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인천 부평구의회 발언

이복란 의원 발언

제68회 제6차 사회산업위원회1998-02-21

이복란 의원 프로필 보기 →

남수

박남수위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제68회 임시회 제6차 사회산업위원회 개회를 선포합니다. 지난 며칠간 위원님께 심의활동, 98년도업무보고 및 97행정사무감사에 지적된 감사 결과에 대한 처리상황에 대한 보고를 받았습니다. 특히 이번에는 누누이 말씀드렸습니다마는 우리 사회산업위원회 소관 위원회가 아닌 위원회를 순회하는 방법으로 보고를 받았습니다. 그런 등등의 여러 가지 부분에 대해서 업무보고를 받으면서 노출된 점이나 미흡한 점, 다시 한번 집어봐야겠다는 점이 있으시면 이번에 말씀해 주시기 바랍니다. 따라서 그런 주제로 토론하고자 합니다. 1. '97행정사무감사결과처리현황보고의건
그러면 오늘의 의사일정 제1항 '97년도행정사무감사결과처리현황보고의건을 상정합니다. 격식에 구애됨이 없이 자연스럽게 토론하여 주시기 바랍니다.
갑준

김갑준위원

김갑준 위원입니다. 협성원의 직보시설에 대해서 폐쇄를 하반기에 한다고 나와 있는데 우리가 검찰청 청소년 선도를 볼 때에는 지금 중학교, 고등학교 여자아이들이 탈선하는 아이들이 많은데 사실은 부모가 붙잡고 머리를 깍고 별짓을 다해도 아이들을 막지를 못해요. 그런 아이들을 거기에 위탁시켜서 하는데 원장이나 실무진들이 너무 노령화가 되어서 이 시대를 따라서 그 운영을 못하는 점을 우리가 안타깝게 생각하지만 내가 생각하는 견지로서는 그런 곳이 있어야 될 것으로 봅니다. 왜냐하면 미성년자들이 범법행위를 하면 전부 선도위원회에 위탁을 하는데 이 선도위원회에서 그 아이들 일일이 아침, 저녁으로 쫓아다니지도 모하고 아주 어려움이 굉장히 많아요. 여자아이들은 특히 더해요. 혹 간간히 말씀을 들으셨겠지만 부모들이 머리 깎아서 앉혀놓아도 나가요. 가발 쓰고 나가고 별짓 다해서 나가는데 그래서 그것이 어떻게 보면 현시대에 맞추어서 잘 선도한다면 좋은 시설이라고 보는데 그것을 하반기에 폐쇄한다고 하는 것을 몇 번을 보고 아이들도 몇 번 만나보았는데 이 아이들은 정신적으로 대부분이 본드를 마신다든지 그래서 들어온 아이들이 되어서 도저히 부모들이 통제할 수 없고, 서구의 어느 곳인지 유료로 맡기는데 한달에 70만원, 80만원 되는 것으로 알고 있어요. 그런 곳에 갖다가 맡긴다고요. 그래서 앞으로 운영상에 좋은 모범이 될 수 있는 시설을 앞으로 개선했으면 하는 아쉬움이 있습니다.
복란

이복란위원

이복란 위원입니다. 그 사항에 대해서 부연해서 말씀드립니다. 협성원 직보시설에 퇴소자 피복비 지급건에 관하여는 국시비를 받아서 집행하도록 되어있는 것을 올바른 예산의 목적대로 하지 않아서 지적된 사항이므로 퇴소자에게 본래 목적대로 돌려주어야 된다고 마땅하다고 판단되며 이것을 구청에서 회수를 한다고 하면 국시비를 지원한 목적과 타 목적에 쓰여진다고 생각이 되어지기도 하고 설령 사회복지기금쪽으로 쓴다고 해도 방목이 뚜렷하게 퇴소자에 대한 혜택을 위해서 세워진 예산이기 때문에 본 위원이 생각하기에는 마땅히 국시비 예산책정 당시에 항목 목적대로 쓰여져야 된다. 그렇기 때문에 소급해서 집행하는 예산도 많이 있습니다마는 이것은 지연처리가 되겠습니다. 그래서라도 본래의 목적으로 본인들에게 주어야 된다. 다 서류를 받아놓고 사람을 입소시키고 퇴소할 때에도 연락처를 다 남겨놓고 갔기 때문에 본인들에게 연락을 못해서 지급을 못했다는 것은 집행부에 서 말도 안 되는 소리입니다. 그래서 국시비의 예산 항목에 맞도록 집행되어야 된다고 보는데 구청 측에서 그것은 어떤 항목으로 받아서 어떻게 한다고 보고가 됐습니까?
기욱

이기욱위원

덧붙여 말씀드리는데 이 명목이 피복비인데 그것은 현물로 줄 수 없는 것으로 알고 있어요. 퇴소할 때 옷을 사주는 것으로 알고 있는데 제가 행정사무감사 기간에 얘기한 사항이 개인적으로 온라인으로해서 붙여주면 되지 않겠느냐, 통장이 없는 사람에게는 부모들에게 통장번호를 알려달라고 해서 지급을 하면 되지 않겠느냐 했더니 피복비 지급이라고 합니다. 그래서 퇴소할 때 옷을 사주게 되어있다고 해요. 전문위원님 한번 말씀해 주세요. 피복비를 돈으로 지급할 수 있는 것인지,
현수

박현수전문위원

피복비로 나온 것은 피복으로 사서 주어야 맞는 것인데요. 그런데 지금 말씀하신대로 이 돈을 환수하게 되면 환수금액은 잡종금으로 일시 보관했다가 연말정산 때 국비는 국비로 시비는 시비로 반납합니다. 구 자체 수입으로 되는 것이 아닙니다.
복란

이복란위원

지금 행정사무감사에서 지적된 사항은 피복으로 주었든지 현금으로 주었던지 수해자에게 혜택이 갔어야 될 것임에도 불구하고 본인들에게 안 갔다는 문제가 있다는 거예요. 왜 피복으로 줄 것을 현금으로 주었느냐하는 것이 감사의 지적사항이 아니란 말이에요. 쉽게 말하면 왜 떼어 먹었느냐인데 나중에 핑계는 떼어먹은 것은 아니고 그것가지고 연료비를 썼습니다 라고 하는데 연료비는 연료비대로 보조를 받는데 연료비쪽으로 했다는 것은 말이 안 되는 것이고 그래서 목적대로 집행을 안 했다는 것이 문제입니다. 제 생각으로는 피복이라든지, 현금이든지 본인들에게 지연처리를 해서라도 본래 목적대로 해라. 구청에서 잡수입으로 잡았다가 다시 국시비로 반납하는 것은 온당치 않다. 그 사람들은 어떻게 보면 우리는 작은 돈이라고 보기 때문에 그냥 소홀히 생각할 수 있지만 혜택을 받아야 될 수혜자들이 어느 의미로는 희생당한 거예요. 원장이 착복했기 때문에 희생당한 것을 우리는 보존시켜 주어야 되겠다. 회복시켜 주어야 되겠다. 그런 차원에서 이것은 마땅히 사후 처리를 집행부에 정식으로 공문을 하던지 다시 재시정사항으로 해서 본인들에게 온라인으로 넣어주어라하는 어떤 특단의 적절한 조치가 있어야 되리라고 봅니다. 이상입니다.
기욱

이기욱위원

협성원 같은 경우도 다른 경우도 보면 입소자들에 대해서는 최소한 주민등록번호는 확실히 해야 되거든요. 먼저 97년도 협성원 입소자 명단을 보니까 주민등록번호를 모른다고 해요. 그리고 270만원 주지 못한 명단을 보고 전년도 명단을 가져오라고 하니까 주민등록번호를 전부 모른다고 합니다. 그것이 학교측에서 온다고 하면 주민등록번호는 분명히 다 있거든요.
복란

이복란위원

그것을 단적으로 말하면 사회복지기관의 행정미숙, 행정미숙보다 행정태만으로 보아야 할 거예요. 사무장이 있고 사무원이 있는데 그것 하나 제대로 못하고, 그것은 본인들에 대한 기본적인 신상파악에 들어가는 것인데 입소를 받으면서 주민등록번호도 확실하게 해 놓지 않았다고 하는 것은 집행부에서 사회복지시설에 대해서 행정지도를 철저하게 안 했다는 거예요. 또 1년에 한번씩 가서 인사기록 카드 내놓아봐, 입소자 신상명세서 내놓아봐 해서 반드시 했어야 될 텐데 그것은 우리 위원이 얘기했을 때 다 알면서 꼬리가 잡히거나 어떤 것을 감추기 위해서 일부러 주민등록을 모릅니다하는 것인지, 보호자 유무관계 이것은 기본적으로 파악하는 것인데 그런 인적사항을 안 적어 놓고 사람을 받을 리가 없어요. 감사에서 지적사항이 생길까봐 모릅니다, 모릅니다하는 핑계지요,
기욱

이기욱위원

그때 당시에도 전화번호는 틀릴 수 있어서 주민등록번호는 있어야 되지 않느냐해서 주민등록번호로 신원조회를 해서 전화번호를 알아서 퇴소자에게 피복비를 받았나, 안 받았나를 알아보려고 했는데 주민등록번호가 없데요. 그래서 제가 보건데 행정부에서 그것이 근무태만이라고 일일이 퇴소자들에게 몇 월 며칟날 나간 것, 주민등록번호, 전화번호하고 나간 사람을 알아서 피복비를 지급해서 결재해주는 것인데 그것마저 안 해 준다는 얘기죠. 행정부에서도 그 주민등록번호를 모른다고 하니까, 지금 부평구에서는요 이기욱 위원이 협성원 문제 냈다고 이렇게 소문이 나요. 그래서 어느 때는 얘기도 하고 싶지 않아요. 그래서 이번에 행정감사에 얘기를 하고 싶었는데 얘기를 안 했어요. 그런데 또 우리 사회산업위원회에서 행정감사 때 우리 사회산업위원회에서 도출된 것이니까 우리 사회산업위원회 전체적으로 했다고 생각을 하는데 우리 위원중에서 이기욱 위원이 한 것 아니야 이렇게 얘기가 나오니까, 또 그것뿐만이 아니에요. 그것 때문에 시달림도 많이 받았어요. 무슨 청장이나 의장에게 불려가서 이것 꼭 해야 되느냐, 별의 별 일을 다 겪어서 이 얘기를 안 하고 싶어요. 무슨 얘기를 하면 또 이기욱 위원이 얘기해서 협성원 또 내주려고 하는 것 아니냐하고 또 이 이야기 하면 내일 전화가 또 따르릉 옵니다.
복란

이복란위원

어쨌든 이기욱 위원은 거기 시설 내에서 수용되어 있는 수십 명의 그 많은 사람들에게 권익을 대변해주고 그 사람을 살려주는 구세주와 같은 좋은 일을 하신 거예요. 앞으로 그런 일이 있었기 때문에 떼어먹히지 않을 거 아니에요. 100% 그 사람들이 혜택을 받을 수 있다고 하면 그 사람들을 위해서 얼마만큼 크게 좋은 일을 해주었다고 보아야 하는 것인데 그것을 다른 측면에서 보아서는 안 되는 것이죠. 그 사람들에게 엄청난 혜택을 베풀어 준 거예요.
기욱

이기욱위원

그래서 행정사무감사 기간에도 확인서를 받으러 갔는데요. 제가 아니라 우리 사회산업위원회에서 행정사무감사 기간에 저희가 대표성을 갖고 왔습니다. 이렇게 얘기하고 확인서를 받는데요. 그 확인서를 받을 때에도 담당공무원 계장을 데리고 나갔어요. 그전에도 계장에게 얘기한 것이 이 전에 협성원하고 공무원은 대화를 할 수 있지 않겠느냐, 내가 보건데 전화 통화를 했다고 합니다. 전화통화를 했는데 협성원 측에서는 무슨 얘기냐고 다 주었다고 하고 또 나한테 와서는 위원님, 그 돈 다 주었는데 무슨 얘기입니까 라고 하더라고요. 그러면 나랑 같이 나가자 나 혼자서 확인서를 받아오게 되면 또 확인하러 나가야 되니까 나랑 같이 나가자고 해서 확인서를 받는 과정에서도 담당공무원이 어이가 없어서 얼굴이 빨개져서 현기증이 나서 쓰러지려고 해요. 설마 이럴 줄은 몰랐다는 얘기죠.
복란

이복란위원

결론적으로 지금이라도 집행부한테 수용되어 있는 주민등록번호 다 적어오라고 해서 내면 금방 파악이 됩니다. 우리가 물어보니까 주민등록번호 몰라요. 나도 모르는 걸요, 우리 시설에서 모릅니다, 이러지. 집행부에 득달같이 자료로 주민등록번호 다 적어내라고 하면 다 있다고요. 주민등록번호를 모르고 어떻게 사람을 받아요.
기욱

이기욱위원

집행부에서 주민등록번호라든가, 인적사항이라든가 이런 것은 확실히 해야 되거니와 아까 김갑준 위원님이 말씀하신대로 그것이 만약 폐쇄가 된다고 하면 아닌게 아니라 부평구에서도 그런 소년, 소녀들이 갈 데가 없어요. 그런 것을 보강하지는 말아도 있는 것은 쓰고 싶은 입장이거든요. 그래서 내가 그것을 발견하고 난 다음에 그것을 또 살려주자고 하면 또 이기욱 위원이 또 살려주자고 했다. 이런 얘기가 나올까봐 난 얘기를 못한 거예요. 아까 김갑준 위원님이 얘기를 잘하셨는데 우리 직보시설, 그런 것은 꼭 있어야 된다고 생각하거든요. 우리가 폐쇄하자고 얘기는 안 했고,
현기

신현기위원

증인의 입장에서 증언을 하면서 얘기를 한 거예요. 그런데 지금 문제되는 것이 거기협성원에 있는 사람들은 윤락여성이 아닙니다. 윤락여성이 아닌데 지금 이번에 과태료 70만원 징수한 것은 윤락행위 등 방지법에 의한 조치해서 70만원 과태료를 물었거든요. 협성여자기술양성원은 명칭이라든지 이런 것이 다 바뀌어져야 해요. 그래서 선도보호시설이라든지 이런 명칭으로 바뀌어져야지, 지금 거기 들어가 있는 사람들이 생각할 때 윤락행위방지법에 의해서 과태료를 물었다고 하면 상당히 기분이 좋지 않을 것이라고 봐요. 그래서 폐쇄라기보다도 명칭을 바꾸어서,
갑준

김갑준위원

사회국장과 사회과장은 한번 들려서 위원장님께서 간담회나.
남수

박남수위원장

그것이 부모의 의뢰에 의해서 하는 것입니다. 지금은 어디서 절대 데리고 오는 것이 아니고 상습적인 가출한 아이를 부모가 이 아기 좀 맡아달라고 5개월 간 교육시켜 달라고 하는데 그래서 그렇게 되는 방식이기 때문에 전에 일부 검토했던 것이 부모가 의뢰한 것이니까 그 교육비라든가 거기 수용비를 보모가 직접 부담을 해야된다해서 일정정도 이것이 끊어졌었습니다. 그런데 다시 어떤 방식으로 바뀌어서 국가에서 지원하는 것인데 대개 국가에서 지원하고 우리가 돈만 건네주는 상황 같으면 우리가 신경을 안 쓸 수 있습니다. 그런데 문제는 그것이 우리 관내에 있다고 해서 국가에서 주는 보조금 이외의 비용들이 자꾸 이쪽으로 나가고 있습니다. 부평구 예산중에서 일부가 나가고 있거든요. 이것이 문제인 것이고 다시 말해서 그것은 부평구가 부담해야 할 단순한 부평구의 시설이 아니라 국가적 차원이면 국가적 차원, 시차원이면 시차원에서 운영되어야 될 것이라고 생각합니다. 따라서 그것을 하든, 안 하든간에 그것이 부평구에 있다고 해서 부평구가 관장하는 것이 아니라 최소한 시가 관장하든가 이렇게 해서 넘어갔으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
갑준

김갑준위원

그것이 국시비하고 우리 구 보조는 공공요금 부족분 조금은 국시비란 말이에요.
남수

박남수위원장

그것이 부평구에 있다고 해서 부평구가 전반적으로 책임질 이유가 없다고 생각하는 것입니다. 거기에 부평구 아이들만 있는 것도 아니고 부천에서, 경기도에서 다 오고 있는 상황인데 부평구에 있다고 해서 부평구가 단 한푼이라도 공공요금 부담이라든가 이런 것은 필요가 없는 거예요. 시로 가져갔으면 좋겠다는 얘기입니다. 그리고 자체운영을 여러분들이 다 알다시피 상당히 운영상황이 부정적입니다. 그것뿐만이 아니죠. 촉탁의사 근무하지 않는 것, 돈을 주는 척하고 다시 회수받는 것 등등 상당한 부정적인 면이 있습니다. 차제에 그런 관리 부분들이 시로 가서 구가 책임지지 않는 시설로 갔으면 좋겠다는 것이죠. 어떻든 지금 입장에서는 지금 수용생들이 수료가 되는 대로 문을 닫겠다고 하는 것이 공식적으로 저쪽에서 이쪽으로 보고한 문건입니다. 먼저 여러분에게 제시한 행정사무감사 처리결과보고서가 있습니다. 거기에 보면 수용생들이 수료하면 폐쇄하겠다고 했습니다. 그래서 그런 부정적인 면이 있으니까 다시 살아나든지 간의 문제는 정리를 하고 나서 또는 보사부가 아니면 필요에 의해서 관리인이 다른 사람으로 바뀐다든가하는 별도의 조치가 있어야 될 것입니다. 이를테면 부정적인 것을 해놓았는데 야 그것 봐주어라 다시해라 하는 것은 옳지 않다고 봅니다.
언기

이언기위원

위원장님 말씀하신 것과 같이 지금 사회복지사설은 거의다 시에서 복지부에서 관장하는데 우리 관내에 있기 때문에 관리해 주는 측면에서 우리가 해주는 것으로 알고 있으면 됩니다. 그래서 여러 군데 원이 있는데 대개 보면 시에서 원장들이 시에 가서, 또는 보건복지부에 가서 섭외를 해서 나오더라고요. 그러기 때문에 우리가 그것을 주어라, 말아라할 수는 없어요. 관리를 해주어라 이것뿐이지 우리가 해라, 하지말아라 하는 권한은 없어요. 그러니까 시에 가서 시 차원에서 박 위원장님 말씀대로 그것을 하게 되면 시에서 보사부에서 할 수 있도록 이렇게 해주면 좋지, 그 이상 우리가 할 수는 없어요.
남수

박남수위원장

그러니까 지도감독을 시에서 하라는 거예요. 왜냐하면 부평구가 부당하다고 생각하고 불리하다고 생각하는데 여러분 다 아시지만 옛날에 미군부대가 있어서 그것을 거기에서 원조받느라고 사회복지시설이 굉장히 많이 있었고 지금 업종변경을 해서 장애자시설이라든가, 고아원시설이라든가, 맹아시설 등등 사실 사회복지시설 없는 구도 있습니다. 인천에 13개중에서 거의 11개인가가 부평에 있고 다른 곳 1군데, 2군데 밖에 없습니다. 그런데 공공요금의 보조도 다른 곳에서는 전혀 나갈 일이 없으니까 안 해줍니다. 뿐만 아니라 부평구는 다 아시다시피 공무원이 제일 적습니다, 배당된 공무원이. 그럼에도 불구하고 시설부분이나 사회복지과에 엄청난 인원이 배정되어 있어야 합니다. 지금 다시 계 하나를 늘리자고 합니다. 부평구가 그렇다고 사회복지시설이 많이 있기 때문에 그것을 고려해서 공무원 더 배정한 것도 없고요. 한정된 공무원을 가지고 거기에 한참 더 해야 되고 지금 구청장이 거부했을 것 같은데 자체 내에서는 시설관리계 하나가 있어야지, 이 시설이 너무 많아서 관리하기 힘들다고 그렇게 의견이 나왔습니다. 그런 등등 그렇다면 시가 직접 관리하는 것이 옳다고 봅니다.
복란

이복란위원

맞아요. 여성문화회관이 바로 부평땅에 있고 청사옆에 있지만 시에서 관리하기 때문에 거기에 대한 모든 비용은 시예산 가지고 다 하니까 이것이 부평구에서 행정관리를 하기 때문에 물론 국시비를 받아서 소소한 것은 관리청에 손을 내밀고 소소한 경비 들어가는 것을 자꾸 지원요청을 한단 말입니다. 그러니까 그런 것은 여기 여성문화회관 관리하는 것처럼 시에서 직접 관리해라. 땅은 부평땅을 빌려주지만, 이렇게 할 수도 있고 아예 없는 구에 사회복지시설 하나 떼어 내주어도 좋고,
남수

박남수위원장

그런 전반적인 것이 인천 전반적으로 토론을 통해서라도 지금 말씀하신대로 각 구별로 나누어서 운영해도 돼요. 구별로 분담제로 해서 그런데 부평구만 하고 있는데,
갑준

김갑준위원

그런데 시하고 대화가 있을 때 그렇게 해서 끝내고 그동안에 감사하고 질의응답하는 과정에서 보면 사회산업국 내에서도 서로 업무가 협조가 안 되는 점이 있어요. 주유소나 부판 유류 판매업소에 유류가 유출되기 때문에 이것을 관리해달라고 하니까 그것은 환경부 관리입니다라고 답변을 하면서도 느끼는 바와 같이 우리 사회산업국 내에서나 총무위원회나 다른 위원회에서도 1대 때부터 집행부에 얘기를 해도 아직도 행정업무에 서로 협조가 안 되는 부분이 많은데 그런 개선이 빨리 왔으면 좋겠다는 말을 드립니다.
복란

이복란위원

아까 내가 얘기한 퇴소자에게 안 주고 잡수입으로 잡아놓았다가 반납하도록 된 것, 그것을 그냥 얘기만 흘려서는 안 될 것 아니에요?
남수

박남수위원장

그것이 극단적으로 부정한 방법은 아닐 것 같고 잘못된 부분을 집행부에서 처리하는 방법으로,
복란

이복란위원

저쪽 사회복지시설에 지원금을 제대로 쓰지 않고 유용했다든가, 횡령을 했다든가 등등에 관한 처리규정이 원래대로 쓰지 않았으면 회수하는 한 방법이고 집행부가 그것을 했을 때 극히 잘못됐다고 보여지지 않는 상황하에서는 집행부의 재량권에 맞겨주어야지, 그런 미세한 부분까지 이렇게 해라, 저렇게 해라 할 필요는 없지 않느냐하는 생각이 듭니다. 되돌려 받는 것이 상당히 행정의 낭비라든가, 월권이라든가 그러면 문제를 삼을 수 있는데 그것도 여러 가지 방법중의 하나라면 여기서야 그냥 놓아두어야죠. 그렇지 않나 생각됩니다.
소위말해서 시민들이 받아야 될 소위 권한을 원장이 유용을 했기 때문에, 목적 이외에 다른 곳에 써 버렸기 때문에 받을 것을 못 받았는데 그것은 의회에서 챙겨서 본인들에게 본래의 국시비 지원 목적대로 집행을 해라하는 것을 해서 집행부로 넘겨주어야,
기욱

이기욱위원

그래야 행정사무감사도 끝이 맺히지 그냥 그렇게 되면,
현수

박현수전문위원

잘은 모르겠는데요. 어떤 법령 근거에 의해서 회수를 다시 알아보기는 하겠습니다마는 법령 근거에 의해서 회수를 하는 것이지, 그것을 꼭 해주어야 될 것을 회수했을리는 만무하다고 생각하고 또 의회차원에서 이것이 본인에게 주어야 될 것을 주지 않고 왜 회수를 했느냐 한다는 것은 집행부의 재량에 의해서 해야 될 일이죠. 주어야 될 일이면 찾아가 주고, 아니면 회수해서 국고로 환수시킨다는 얘기는 집행부에서 알아서 할 일이라고 저는 그렇게 생각됩니다.
남수

박남수위원장

우리가 충분히 지적했던 부분입니다. 솔직히 그 전에도 퇴소해 가는 아이가 옷이 없어서 퇴소 못하느냐고요. 그래서 이상하다 이상하다해서 그것을 본 것입니다 .왜 이피복비를 필요도 없는 것을 자꾸 주냐고 하니까 진짜 주기는 하느냐, 여기에서 1년이면 1년, 6개월이면 6개월 있다가 나가는데 새로운 마음과 새 뜻으로 새 옷 입고 가서 사회에 환원시킨다는 얘기였거든요. 그런데 봤을 때 반드시 주어야 될 목적도 사실 없었던 것입니다. 다만 그런 것을 우리가 추측건에 이런 명목, 저런 명목 다해서 보사부나 등등을 교섭해서 돈을 받아왔던 것이고 그 받아 온 돈을 제대로 쓰지 않고 여러 가지 유용이나 이런 것을 했다는 것이죠. 그것이 다시 운영된다면 구 피복비도 정확히 지급하라는 의미에서는 얘기가 될 수 있을지 모르지만 그 상황으로는 피복비 지급도 차제에 항목 자체가 없어질 수도 있습니다.
언기

이언기위원

그리고 그 아이들은 가정이 있어요.
남수

박남수위원장

솔직히 말해서 부모가 맡겼기 때문에 맡긴 부모도 편치 않습니다. 딸 떼놓고 너 여기 고생 좀 해봐, 그런데 부모 입장에서 자식이 나보고 수용소에 6개월 묶여 놓았다고 평생 마음에 접어두지 안 겠느냐하는 부모의 자격지심도 있는 것입니다. 그러면 어느 부모든 다 가서 나올 때 옷 하나 사서 입혀서 데리고 옵니다. 그 사람이 해주는 것이 아니고 다 그런 부모의 마음이 있는데 중복되게 줄 필요가 없죠.
언기

이언기위원

이 아이들은 가출한 아이들이기 때문에 우리가 감사를 안 해서 그렇지 개인적으로 돈 많이 갔다주어요. 내 자식을 맡겼으니까 이 아이는 집이 없다든가 아무 부모가 없을 때에는 그런 것을 챙겨 주어도 되지만 그 사람들은 다 부모가 있고 가정이 있기 때문에 제가 생각할 때에는 안 주어도 괜찮다. 이렇게 생각하면서 그 뒤에는 맡겨놓았을 때 돈 많이 주었어요. 예를 들어서 기름값, 운영비, 그것을 많이 주었을 거예요. 그것까지 얘기할 필요 없어요.
복란

이복란위원

국고 절감 차원에서 국고로 다시 환수해서 들어가는 것이,
남수

박남수위원장

그것이 법규에 위반되지 않으면 집행부에서 이렇게도 하고 저렇게도 하고 여러 가지 처리방식이 있는데 그것이 합법적으로 한 것이면 우리가 간섭할 필요가 없다고 생각합니다. 잘못했을 때 우리가 하는 것이지, 공무원이 자기가 판단해서 여러 가지 방법중에 하나를 선택한 것까지 여기서 이래라 저래라 하는 것은 굳이 옳은 방식이냐 하고 생각이 됩니다. 이런 것도 여러분 관심을 가질 수 있겠습니다. 주민소득지원 생활안정기금해서 그때 직업이 저소득이라고 이해할 수 없는 몇 가지 직업이 나왔습니다. 예를 들면 중고자동차 매매업, 체육관 경영, 부동산 중개업, 활어 중간도매업, 이런 사람들이 저소득이고 생활안정자금을 받고 또 생보자인가 해서 그것을 가져오라고 했더니 대략 그런 의심을 가질 수 있겠습니다. 여러분들이 나중에 관심 있게 봤으면 좋겠습니다. 이렇게 나와요. 상환할 수 있는 가능성이 있느냐 했을 때 월소득이 높음으로 안심해도 된다, 양호하다, 이렇게 의견이 나왔는데 월소득이 높으면 저소득이 아니죠. 그런데 이렇게 해서 3%입니다. 이자가, 그냥 주는 것이죠. 그런데 사실 이것이 정말로 가난한 사람에게 주어서 그 사람의 자활능력을 키워주기 위해서 나가야 되는데 월 소득이 높은 사람이 가고 있느냐해서 이것을 면밀히 검토해 보아야겠습니다. 시장에서 양복점하는 사람들이라든가 이런 것은 저소득이라고 할 수 없는 것이거든요. 활어에서 생활보호2종 이렇게 단서를 붙여놓아서 그것은 이해가 될 법도한데 문제는 보증인이 이쪽에도 보증인으로 저쪽에도 보증인으로 하는 것이 있어요. 저소득층 보증인 대책협의회회장인지, 한 사람은 이쪽에도, 저쪽에도 하는 중복 보증을 서는 경우가 있어요. 전혀 주소로 봐서든가 이것도 상당히 문제가 있는 것 같습니다.
복란

이복란위원

그 관계가 저소득층이 혜택을 받을 수 있도록 심의위원회가 있을 거 아니에요. 그러면 심의위원회가 있음에도 불구하고 우리들이 잠깐 들여다보아도 불합리하게 저소득층 혜택을 받는 3%는 관계공무원과의 결탁이나 이런 것이 있지 않는 한 거기 심의위원회가 있는데 거기에 설명할 때에는 그럴듯하게 이 사람이 정말 저소득층으로 혜택을 받아야 되겠다는 쪽으로 되지 않는 한 그렇게 될 리가 없잖아요. 그래서 심의위원회가 있죠?
남수

박남수위원장

있죠.
복란

이복란위원

구성이 공무원들이 몇 명이고 어떻게 되어있습니까? 대개 보면 심의위원회가 구청에서 위촉해 놓은 것이기 때문에 구청 공무원 국·과장이 뭐라고 하면 그대로 다 따라가거든요. 명단을 올리면 거의 수정이 안 돼요. 소위 그런 것 같 가운데서 공무원들의 부정, 결탁, 그런 것이 있을 수 있다고요. 양복점이나 중고자동차 매매상에서 3% 이자가지고 하면 얼마나 좋아요. 그러니까 그렇게 한단 말이죠. 그리고 설명하는 관계공무원들이 번드르하게 그 사람들은 꼭 수혜대상자이기 때문에 이렇게 했습니다. 보증인도 확실하니까 도와주어야 합니다 라는 식으로 명단에 넣었을 때 그것을 뭐 심사위원들이 현지 조사를 하겠어요? 어쩌다 한번 불러서 하는 것,
남수

박남수위원장

의정활동을 마무리하면서 이런 것도 있었고 저런 것도 있었는데 깊이 따져보지 못하고 흘러가는 것 같다하는 아쉬움이 있을 것입니다. 다시 의정활동을 하시든 안 하시든 그동안 겪었던 경험이라든가, 그런 노하우들이 계속 부평구 발전에 기여되는 길을 모색했으면 좋겠습니다. 오늘 여기서 토의하는 것도 구체적으로 여기서 결의를 해서 하자는 것은 아니었습니다. 아까 말씀드린대로 지난번 업무보고라든가 행정사무감사 결과에 대한 처리상황보고 등등에서 열심히 시간을 상당히 할애하면서 했지만 아쉬운 점이 있고 미흡한 점이 없지 않겠나하는 그런 토론을 했던 것입니다. 이 외에도 우리가 굳이 말씀을 나누지 않은 부분도 여러 가지 문제점이 후에 판단이 설 수 있습니다. 그래서 이런 것이 앞으로 짧은 시간 내에 관철될 수 있을지 모르겠고 또 아니라고 해도 차기라든가 아니면 다음 3대쯤에서도 또 다른 발전으로 작용되었으면 하는 생각입니다. 오늘도 특별한 일이 없었는데 오늘 이것을 마무리하기 위해서 여러 위원님들이 오셨는데 어떻든 성실하게 임해주시고 끝으로 내일모래 폐회하면 끝날 것 같은데 이번 회기동안 느끼셨던 점이 있으시면 말씀해 주시고 회의를 마치도록 하겠습니다.
언기

이언기위원

우리가 의원 생활을 거의 3년 다가왔습니다마는 어려운 일, 즐거운 일, 몰랐던 일을 많이 배웠습니다마는 특히 공무원의 자세, 그것은 다시 말해서 제가 사회단체도 많이 보았고 봉사도 하러 같이 다녀봤는데 본청 말고 각 동에도 많이 다녀봤습니다마는 동에서도 공무원의 자세가 우리 시민들의 서비스를 위해서 있는 자세가 아직도 미흡하고 제가 가끔 동사무소나 어느 단체에서 불우이웃돕기 하기 위해서 무엇을 가져갔을 때에도 그 관계관들은 앉아서 네 오셨습니까, 이 정도로 할 때에는 아직도 시민들에 대한 봉사정신이 너무나 없다는 것을 많이 느꼈습니다. 그래서 이런 계기로 해서 본청이나 관계 책임자들에게 얘기를 몇 번 했습니다마는 앞으로 이것을 시정을 해서 위원을 하든 안 하든 우리가 동이나 구청에 갔을 때 공무원들이 좀더 반갑고 우리 시민들에게 대해주는 따뜻한 정이 많이 있어야 될 것 같습니다. 여러 번 얘기했습니다마는 이것이 시정이 안 되고 해서 우리 의회 차원에서도 본청에 얘기를 해서 홍보, 계도, 교육, 연수를 많이 해서 앞으로 많은 봉사 차원에서 일을 했으면 하는 그런 생각이 듭니다. 이것에 대해 앞으로 교육을 많이 해서 좋은 서비스 행정을 했으면 하는 바람입니다. 이상입니다.
복란

이복란위원

제가 한 가지 말씀드리고 싶은 것은 의정활동에 있어서 우리 법상 보장되어있는 휴회중이나 폐회중에 평상시에 집행부를 향해서 서면 질문을 많이 활용했으면 좋겠다고 생각을 해요. 제가 의장을 하면서 보면 어떤 사람은 최대한 서면 질문도 많이 하고 서면 자료 요청도 집행부에 하는데 꼭 구정질문이 있거나 이랬을 때 업무보고를 통해서만 하려고 하는 그런 경향이 있어서 평상시에도 민원이, 주민들에게 얘기를 듣고 필요한 사항은 우리 의사과에 직원이 많으니까 제목만 던져주면 됩니다. 전화로라도 무슨 건에 대해서 서면질문을 넣어달라고 하면 다 작성해서 나중에 사인만 하면 다 처리가 되고 서면자료 요청도 마찬가지입니다. 그래서 우리 사회산업위원회에서는 최대한으로 이런 것을 많이 이용해서 의정활동에 도움이 됐으면 하는 생각에서 참고로 말씀을 드립니다. 이상입니다.
남수

박남수위원장

김갑준 위원님 1대하고 2대하고 비교해서 느낀 것 없으십니까?
갑준

김갑준위원

1대를 지나 2대도 기간이 얼마 안 남았습니다마는 우리도 1대는 정말 지방자치가 실시되면서 행정부의 모든 진행상황이 역시 의회가 구성되기 전과 의회가 구성된 후의 행정부는 개선이 굉장히 많다고 봅니다. 그런데 아직도 미흡한 점이 남아서 그것을 우리가 개선시키기 위해서 노력하는 것이고 우리 의회활동도 1대 때에는 전문위원님이 계십니다마는 1대 때에는 관선에 의거한 행정이 남았기 때문에 굉장히 거기에 준하는 것도 있었지만 2대에 들어와서는 그것을 아주 혁신하는데 큰 역할을 했다고 봅니다. 그러면서 3대, 4대 지방자치 정착이 되자면 아직도 1,2대는 더 지나야 되지 않겠나 이렇게 소감을 느끼면서 하여튼 우리 사회산업위원회는 어제도 타구를 경유한 사람의 공무원의 말에 의하면 우리 사회산업위원회 만큼 열심히 일하는, 의정활동을 하시는 분이 없다는 얘기도 들었습니다마는 그동안 수고 많이 하셨고 앞으로 남은 기간에 조금이라도 방심하지 말고 내 맡은 임무 수행하시는데 적극 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
남수

박남수위원장

이것 주제하고 좀 벗어나는데 위원 여러분, 의회보를 제작하고 있는데 2대 마지막 회보일 것 같습니다. 그런데 원고가 안 들어오고 있다고 합니다. 원래 어제까지 마감일 텐데 어떻든 의회보 원고를 제출해 달라는 사무국의 얘기였습니다. 어떻든 지난 일주일 상임위원회 활동하시느라고 위원 여러분 상당히 수고 많이 하셨습니다. 오늘 회의 모두 마치도록 하겠습니다. 월요일 본회의는 11시에 회의합니다. 산회를 선포합니다. 출석위원 11인 박남수 신현기 장석리 김갑준 이복란 이보근 이언기 권상철 배영선 최용남 이기욱 출석전문위원 박현수

12시 00분 산회

출처 인천 부평구의회 회의록