인천 부평구의회 발언
김갑준 의원 발언
남수
박남수위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제68회 임시회 폐회중 제8차 사회산업위원회 개회를 선포합니다. 이번 회의는 지난번 7차 사회산업위원회에서 자료를 검토 실시한 후 오늘 회의를 개최하기로 결정한 바에 따라서 회의를 열게 되었습니다. 최근에 정치상황이 대단히 복잡하게 돌아가기 때문에 위원 여러분들께서도 상당히 어려운 점이 많고 혼란스러울 것 같습니다. 그럼에도 불구하고 오늘 회의에 참석해 주셔서 대단히 고맙습니다. 1. 생활쓰레기처리업무에대한조사건
오늘의 의사일정 제1항 생활쓰레기처리업무에대한조사의건을 상정합니다. 그러면 생활쓰레기 처리업체 특히 부원산업에 대한 자료제출을 받아서 분석을 하기 위해서는 정리를 해야 되기 때문에 정리를 했었습니다. 대차대조표하고 손익계산서를 정리를 했는데 이것을 일부 전문가에게 의견을 타진 중에 있습니다. 간단하게 그 상황을 몇 가지 말씀드리면 여러분이 가지고 있는 계산 자료 중에 손익계산서를, 원래 손익계산서는 단기 손익계산서 대비 전년도 것을 비교합니다. 그래서 그것을 비교하기가 참 어렵습니다. 따라서 정리한 것은 90년도부터 96년까지를 한 도포에 기재를 했습니다. 97년 아직 결산이 끝나지 않았기 때문에 자료로 제출되고 있지 않습니다. 예를 들면 손익계산서표를 살펴보면 도표를 보아야 될 텐데 분리되어 있는 것은 확인이 어렵습니다. 이를테면 중역들이 급여를 95년도에는 4만 6백만원 정도가 나간 것으로 되어있습니다. 직원급료는 아마 사무실 직원에 해당되는 것 같습니다. 95년도에는 왜 안 주는지 모르겠습니다만 기재가 안 되어 있는데 94년도에 460만원 정도입니다. 그런데 96년도에는 3,100만원을 지급한 것으로 되어있습니다. 수당도 2,600만원정도를 주었는데, 95년도에는 4,100만원을 주었고 96년도도 마찬가지로 그렇게 되어 있습니다. 상당히 기하급수적으로 늘어납니다. 상여금도 94년도에는 2,700만원 준 것으로 되어 있고 95년도에도 2,600만원정도인데 이것이 96년도에는 8,680만원 정도로 뛰어올라갑니다. 도대체 이해가 안 되는 부분들이 있습니다. 상여금을 그렇게 2배반, 3배반 정도를 올렸다는 것입니다. 상상이 안 되는 금액이 기재되어 있습니다. 사무비같은 것도 95년도에는 1,800만원 정도를 썼는데 96년도에는 2,400만원 정도로 뛰어올라가고 도서구입비는 약 120%가 증가되어 있습니다. 그런데 재미있는 것은 이 회사가 쓰레기 수거 사업이라든가 적환장 운영상황 등등으로 여러 가지 비용으로 다 공제하고 남으면 적자인데 결과적인 계산은 흑자로 되어 있는데 그 흑자 요인이 무엇이냐 하는 요인이 크게 나오는 것이 96년도에 수입이자가 있습니다. 이자가 자그마치 1억 6,400만원 정도가 됩니다. 들어오는 돈의 이자가 이렇게 많다는 얘기입니다. 1억 6천만원 정도가 된다는 얘기입니다. 그 다음에 이 지출중에 하나가 특이한 부분이 있는데 영업외 비용으로 기부금 항목이 있습니다. 누구한테 돈을 주었다는 것인데 대가를 바라지 않고 좋은 일을 위해서 쓰는 것이 기부금일 텐데 어떻든 이것이 거의 고정적으로 92년도에 한 750만원, 93년도에 1,480만원, 94년도에 3천만원 정도가 기부금으로 나갔습니다. 그리고 95년도에는 1,500만원으로 다시 줄었고 96년도에는 680만원인데 그래서 이것이 연상되어지는 것이 94년도에 보면 여러분 자료에도 있겠지만 대행계약서가 두 번 연말에 가서 다시 한 번 계약이 변경되는 경우가 나타납니다. 95년도에는 여러분들도 종량제가 실시되는 해입니다. 그리고 95년 3월에 아시다시피 부평구, 계양구가 분리됩니다. 그래서 계약금이 대행계약금이 94년도에 상당히 기하급수적으로 올라가는데 어떻든 그런 것과 연관되어서 이때 기부금은 3천만원 정도가 나간 것으로 되어 있습니다 96년도 680만원은 그것도 상당히 의문가는 내용들이 기재되어 있습니다. 그리고 또 하나 여러분들이 살펴보시면 알 수 있겠는데 손익계산서에 93년 이후 부터는 작업비 이를테면 임금이라든가, 제수당, 상여금, 퇴직금, 단체퇴직금, 급여 충당전입액, 퇴직급여 충당전입액, 복리후생비, 유류비, 수선비, 부속품비, 용품 등등 하여튼 일을 하면서 세목적으로 들어가는 항목들에 대한 내용이 전혀 기재되어 있지 않습니다. 뭉쳐서 얼마 들어갔다. 이렇게만 기재를 해 놓았습니다. 그래서 이 도표하나를 보고서 우리 같은 비전문가가 이 상황을 살펴보기는 대단히 어렵습니다만 어떻든 일반적인 사람들도 도대체 이해가 안 되는 부분이다. 그렇게 얘기를 하고 있습니다. 그리고 또 하나 자료중에 보면 1권쯤에 보면 지방자치단체 일용인부 예산편성 기준 이런 문건이 나옵니다. 그 문건을 왜 자료로 요청했느냐 하면 부원산업에 있는 차를 쫓아다니면서 하는 수거 인부를 도로환경미화원과 같이 주어야 된다라는 근거를 자꾸 제시했었는데 그래서 그런 근거가 구체적으로 있는가 하고 이 자료를 봤는데 문건에 보면 도로환경미화원 일용인부에 관한 것은 분명히 이렇게 기재되어 있습니다. 각급 지방자치단체에서 고용하고 있는 일용인부에 대한 임금지급 기준을 별첨과 같이 시달한다, 이런 내용이 있습니다. 다시 말해서 부평구 또는 북구청이 고용한 일용인부의 임금을 얘기하는 것이지, 이것이 청소를 하는 사람, 일반 수거업체에서 청소하는 사람 것까지 포함된 것은 아닌 것으로 되어 있습니다. 그럼에도 불구하고 지난번 시에서 나온 자료라든가 또는 부원산업 등등에서는 이 근거를 갖고 주장하는데 여러분들이 한 번 자료를 다시 살펴보면서 그런 내용이 아니라는 것을 확인할 수 있을 것 같습니다. 그래서 내용중에 지방공무원수당규정에 준한다, 준하는 범위에 적용한다든가 등등 그런 얘기도 있고 마찬가지로 그것이 92년도에 퇴직금 누진제도 도로환경미화원에 관한 것을 위생공사 노동조합에서 그냥 자기네와 맺은 것뿐이지 그것을 반드시 지급해야 된다, 이런 근거들은 아무 것도 없는 것으로 나타나고 있습니다. 그래서 이 부분을 다시 한번 정리를 해야 될 것 같고 위원 여러분들께서도 지금 배포된 자료를 한 장 한 장 넘기면서 읽어보시면 재미있는 것이 나타날 것입니다. 그래서 이 부분에 관해서 두 가지 정리는 논의를 해야 될텐데 어차피 우리가 회계분석을 우리수준으로 되지 않습니다. 그래서 전문가에게 자문을 받고 있는데 그 사람도 비공식적 자문이기 때문에 책임있는 답변을 하지 않습니다. 그래서 우리 부평구의회는 자문위원을 위촉해서 조사활동에 활용할 수 있도록 아마 인천광역시내에 있는 기초의회 중에는 가장 유일하게 그런 조례를 가지고 있는데 아직 그것은 활용하지 않습니다만 그 결산검사위원에 준하는 수당을 지급할 수 있는 그런 조례를 가지고 있습니다. 다만 그것이 지난번 97년도에 그 예산을 편성해 놓았다가 쓰지 않는 것은 필요없지 않느냐해서 지난번 본 예산서에서 그것이 삭감된바 있습니다. 그래서 필요하면 언제든지 추경에도 반영될 수 있는 소지가 있기 때문에 그래서 자문위원제도를 활용할 것인가, 아니면 지금 비공식적으로 하는 그 수준에서 해야 될 것인가의 논의를 해야 됩니다. 두 번째로는 한달이기 때문에 조사를 마무리해야 되는데 현재 수준으로 보아서는 전문적인 의견 등등이 참작되어야 하기 때문에 좀 그때까지는 완변하게 마무리하기에는 어렵지 않겠는가 생각합니다 다만 지난번 예산에도 반영되어 있고 부평구청만이 아니라 인천광역시 산하 8개 기초단체에서 옹진군, 강화는 빼고 8개 기초단체에서 청소수거비 적정성 여부에 대한 용역을 다시 하겠노라고 해서 대개 용역비에 대한 예산을 편성해 놓고 있는 설정입니다 물론 이때쯤에 대해서는 또 정확한 조사를 할 것이라고 생각되어 집니다만 그러나 95년도에 했던 것으로 봐서는 믿을 수 없을 수도 있겠습니다. 그래서 이번에는 그런 의견을 넣어서 지난번과 같은 계산방식도 두루뭉실한 것이 아니라 내용을 갖추고 객관적으로 인정받는 그런 조사영역이 되어야 되지 않겠느냐 하는 생각을 합니다. 그래서 그렇다면 서울시 산하에 있는 자치구가 우리 인천보다 수거비용이 적게 들어가고 있습니다. 이런 부분도 비교분석해서 적정성 여부를 판단해야 되지 않겠느냐하는 생각을 하게 됩니다. 그렇게 조사를 하게 되면 아마 우리가 조사하는 이것이 미흡하나마 상당한 그때 근거가 되고 또 지난번과 같은 허술한 조사가 아니고 좀 더 객관성을 갖는 조사가 되지 않느냐 하는 그런 기대를 가져보기도 합니다. 대략 지금까지 지난번 7차 회의가 끝나고 오늘까지 진행된 과정에 대해서 보고를 드렸습니다. 그리고 토론을 해야 되는데 지금 여기서 나와 있는 대차대조표와 손익계산서를 가지고 이 도표 하나 가지고는 전혀 분석 할 수 없다고 합니다. 다만 이것은 좀 이상하다하는 정도의 내용밖에 파악할 수 없다는 것입니다. 그래서 구체적으로 각 법인들이 세무서에 신고하는 세무조정계산서라는 보고서가 책정되어 있는데, 그 정도의 사본을 가지고 있어야지 정말 정확하고 면밀하게 사용할 수 있다고 해서 그 부분에 대해 자료제출이 가능한가 청소과를 통해서 타진 중에 있습니다. 그 부분에 대한 지금 말씀드린 세금조정계산서, 원가계산서 등등에 관한 추가자료를 요구해야 될 것 같습니다. 그 부분에 대해서 말씀해 주시고 또 오늘 안원학 위원님이 나오셨으면 좋겠는데 현장조사를 할 필요가 있을 것 같습니다. 이 조사 자료상 2권 맨 뒷부분에 보면 거기에 자기 동네에 어떤 사람이 와서 수거를 해 가고 있는가에 대한 종업원 명단이 맨 뒤에 있습니다. 그것을 살펴보시면 도움이 될 것 같고 그래서 현장 확인도 해야 되는데 아직 구체적인 계획이 없어서 어차피 이것은 야간에도 해야 되고 평상시 의심이 가는 부분에 대해서도 조사가 진행되어야 됩니다. 김갑준 위원님도 몇 번 지적해 주셨는데 큰 대형음식점이라든가, 폐기물 다량 배출업소일 것 같은데 거기를 가끔 지나가다 보면 규격봉투를 사용하지 않고 검은 봉투가 나와 있는데 그것이 그 다음날 없어지는 것으로 봐서는 문제가 있지 않겠느냐 하는 그런 것이 조사가 되어야 되는데 그것은 현장확인을 통해서 해야 하기 때문에 위원 여러분들이 직접 활동을 해주셔야 될 것 같습니다. 그런 조사내용에 대한 간단한 토론을 정리하도록 하고 말씀을 해주셨으면 합니다.
갑준
김갑준위원
현장조사 토론은 역시 우리가 하나라도 근거를 잡아야 하기 때문에 2개조로 나눈다든지 해서 공무원들 청소과 참석하에 사진기를 가지고 다니면서 찍으면서 2개조로 해서 어느 동이나 어느 곳을 지정을 해서 차량 가지고 아침에 순회를 해서, 보통 6시부터 8시 사이에 수거를 하는데 우리는 아마 6시경에 모여서 현장을 확인할 수 있도록 하고 규격봉투 사용을 많이 안 한다고 해도 청소과에서는 규격봉투 사용이 80%, 90%라고 하는데 우리가 보건데는 그렇게 되지 않고 있어요. 그래서 그것을 조사하기 위해서 우선 공공주택 같은 곳도 우선 며칠에 한 번씩 수거해 가는 수거함이 있으니까 거기에 가서 사진기 대고 조사를 하면 몇 %가 규격봉투를 사용한 보고, 또 일반주택도 어느 곳에 가면 수준 낮은 주거지역이 규격봉투를 많이 사용하는 실정에 있으니까 그것은 그렇게 해서 2개조로 해서 청소과 직원 참석하에 나가는 것이 좋겠습니다. 의견을 제출합니다.
남수
박남수위원장
이것은 각 개별적으로 각 동에서 이상한 부분에 대한 정보는 얻을 수 있지 않겠느냐 해서 그런 부분은 노력 좀 해주시고, 정보가 들어오는 대로 한 2개조로 공무원 동원해서 하는 현장조사를 갖도록 하겠습니다. 그러면 아까 말씀드린 대로 추가요구자료를 요구하는 것으로 하겠습니다. 말씀드린 대로 세금조정계산서와 원가계산서를 공식으로 자료제출요구를 하도록 하겠습니다. 들리는 얘기로는 해당사업장에서 뭐 그것까지 달라고 그러느냐 하는데 어차피 용역조사에 들어가면 지난번과 같은 것이 아니고 이번에는 그것이 잘못됐다는 전제하에 다시 용역을 하기 때문에 그런 자료는 어차피 그럴 필요는 없지 않겠느냐고 청소과에서 내놓으라고 얘기를 하고 있다고 합니다. 어떻든 공식적으로 자료요청을 하도록 하겠습니다.
갑준
김갑준위원
우리 손익계산이라든지 이런 자문제도가 우리 조례에 있는데 특위에 준해서 전체적으로 다 조사하는 것보다도 부분적 조사라도 하기 위해서 자문을 선택해서 한 부분이라도 명확하게 내놓아야 된단 말이에요. 지금 90년도부터 통합적으로 다하는 것 보다 거기에서도 부분적으로 해서 자문을 맡겨서 명확한 답변을 얻도록 해야지, 전체적으로 다 하기 어렵다면 부분적으로라도 해서 자문을 구해서 해야 우리가 특위를 구성해 운영한 그동안의 보람도 나타나지 이것은 어떤 확실한 답변도 없이 조사를 했다고 하면 우리가 특위를 구성해서 조사한 보람도 없지 않나 하는 생각을 하고 내 의견으로는 자문역할을 받아서 전체적인 것보다 어느 계산방법이라든지, 어디를 선택해서 자문을 받았으면 합니다.
남수
박남수위원장
이런 가능한 것으로 보면 예산 자체는 지난번에 삭감됐는데 한 달간을 자문위원을 위촉한다 그럴 필요는 없을 것 같고 한 10여일정도 그러면 한 5만원인가 그렇게 되는데 그래서 한 50만원 정도 소요될 것입니다. 다른 얘기입니다만 96년도에 구성되었던 특별위원회 중에 93년도 일반회계착오분 조사특별위원회가 그때는 자문위원 제도가 없지만 위촉을 해서, 실비를 주는 자문위원 제도는 아니었습니다. 봉사하는 자문위원 제도였었는데 하석용 자문위원이 위촉되어서 어떻든 거기에서 근거해서 지난번 6일날 최용규 전 구청장이 마지막 위임하는 그 자리에서 합의각서가 작성되었습니다. 그래서 30억 이상의 경기은행에서 문화센터를 부평구에 건립해서 하도록 하겠다. 그래서 기부체납한다는 그런 내용의 합의각서를 교환했는데 그것도 그런 전문가의 도움을 받았으니까 거기에 일정정도의 내용들이 포함되어지면서 결국은 경기은행에서 형식은 아닙니다만 내용적으로는 굴복하고 30억을 내놓게 되는 결과가 나왔습니다. 그래서 지방의원들이 그렇게 많은 능력과 전문성을 가지고 일할 수 잇는 것이 아니기 때문에 필요에 따라서 그래서 자문위원 제도를 조례에 규정해 놓고 있었는데 어떻든 그러면 김갑준 위원님께서 말씀하신대로 추가요구자료를 수렴해서 자문위원을 위촉하는 것을 검토하도록 하고 자문위원을 위촉해서 후에 추경때 그 부분에 대한 예산을 추가로 반영을 해서 지급할 수 있는지 여부도 검토해서 의장단과 논의하도록 하겠습니다.
언기
이언기위원
지금 현재 자료 요청하는 것이 도급이전 것입니까? 전체 것입니까?
남수
박남수위원장
지금 두 가지 측면이 있습니다. 지금 도급을, 종량제 실시된 95년도부터, 도급이냐, 대행이냐 그렇게 구분되지 않습니다. 계약서 보면 예전부터 도급이란 말 들어갔고, 대행이란 말 들어가 있고, 도급은 뭐고 대행은 뭐냐는 95년도에 우리가 따지고 했는데 그 이전의 계약서에서도 도급, 대행 같이 들어가 있어서 굳이 구분할 필요는 없습니다. 다만 종량제 실시이후에 톤당처리단가로 했을 때와 그 이전에 자기네와 이런 경비가 들어가니까 돈을 내놓으시오 했던 것과 구분하면 됩니다. 따라서 95년도 이후냐, 이전이냐 이것을 말하는데 95년도 이후의 자료검토는 주로 톤당처리단가가 적정하느냐 여부의 초점이고 95년 이전 다시 말해서 94년까지는 아직까지 미해결되고 있는 퇴직금 누진제의 요구가 적정하느냐 여부를 판단하는 것입니다. 그 두 가지를 초점을 맞추기 때문에 그 이전 자료도 요구를 해야 합니다.
언기
이언기위원
지금 그 말씀은 우리가 차량도 전부 대여해 줄 때에는 대행이었고 그 후에 차량도 매입해서 자기네들이 할 때에는 도급으로 얼마나 남던지 관계없이 톤당 단가에 한해서 일을 주었지 않습니까, 그러니까 도급이전 것이라면 자료 제출도 좋고 그것에 대한 퇴직금 누진제 때문에 얘기하는 것 아닙니까. 위원장 말씀대로 도급과 대행의 구분은 일단 구분이 있긴 있습니다. 일단 대행해 주었을 때 대행을 맡겨놓으면 내가 거기에 대한 모든 것을 주는 것이고, 도급은 일절 망하던지, 흥하던지 알아서 해라 했기 때문에 그런 구별이 있어야 되지 않겠느냐해서 말씀을 드립니다. 그렇기에 그 전 것을 조사한다는 것은 괜찮지만 그 후의 것은 일단 맡겼으니까, 우리가 자동차나 모든 것을 매입했잖아요.
남수
박남수위원장
자동차 매입건에 대해서는 착오를 하지 마시고 97년도에 매입을 했습니다. 97년도 작년도에 매입을 해서 한 것이죠. 사실은 95년도부터 했음에도 불구하고 작년까지는 차량은 무상대여를 하고 있었습니다. 그것이 문제가 됐던 것인데 엄밀하게 구분하면 최근에도 인천신문들입니다만 지방언론에서 각 구별 쓰레기봉투가격이 천차만별이다. 그러면서 서울을 대비하고 있습니다. 서울은 이렇게 싼데 인천은 왜 이렇게 비싸느냐, 그러면서 그것을 결정하고 시인하고 있는 청소과라든가, 각 구의회에 대한 비난을 하고 있는데 사실 다 알고 있다시피 쓰레기 청소수거비용에 거의 50%, 55%밖에 자급율이 없습니다. 그것을 100%로 맞추려고 하고 있는데 우리가 보기에는 처리단가가 서울보다 높으니까 그것이 우리가 객관적으로 적정하느냐 여부는 아직까지 의문으로 남아있고 그래서 예산에 쓰레기 처리용역단가에 적정성 여부에 대해서 다시 한 번 조사하겠다는 그런 사업들을 가지고 있거든요. 그래서 지금 하는 것은 95년도 이후에 부분에 대해서는 지금 자료요청한 것이고 대차대조표 다 나와있으니까 그것은 쓰레기 처리단가에 적정성 여부를 조사하는 근거이고 그 다음에 94년도 이전은 주로 퇴직금 부분을 논하는 것입니다. 그래서 조사의 패턴이 틀립니다. 의도의 차이가 조금 있습니다. 그래서 요구하는 것이고 어쨌든 그쪽에서 내놓던 안내놓던간에는 우리가 구인장을 발부하는 상황도 아니고 수색영장 가지고 갈 일도 아니고 안 내놓으면 안 내놓는 대로 해 나갑니다. 그런데 어차피 아까 말씀드린대로 용역 조사가 들어가면 그 자료는 어차피 거기에 제출해야 될 것으로 되어 있고 그 다음에 계약서에서는 구에서 요구하는 자료를 다 내놓도록 되어 있습니다. 필요할 때 요구하면 다 내놓도록 되어 있습니다. 그래서 어차피 그 자체는 세무서에 신고되는 공개적인 자료입니다. 이것이 책을 발간해서 다 나누어지는 것은 아니고 다만 세무서에 공식적으로 보고하는 자료이고 비밀스런 장부이거나 그런 것은 아닙니다. 그것을 복사해서 달라는 것입니다.
갑준
김갑준위원
제출하라는 손익계산서 같은 구청에서 세무서에서 뽑을 수 있을 텐데요. 저쪽에서 안 내놓는다면 우리가 공식적으로 세무서에 요청하면 나올 수 있을텐데요.
남수
박남수위원장
그런데 세무서도 사실은 그렇게 우리 중앙부서의 지도감독을 받기 때문에 지방정부와 그렇게 협조가 잘 되는 것은 아닙니다. 법률적으로 들어갔을 때 얘기가 될지 모르지만 지방관서와는 그렇게 협조를 잘 안 하더라고요. 그리고 그 부분을 공식으로 요구를 하고 그래서 그 자료가 나오면 자문위원 위촉건도 의장단과 해서 방법을 찾아보도록 하겠습니다. 대략 그런 원칙으로 결의하는 것으로 하겠습니다.
갑준
김갑준위원
그리고 우리 조사기간이 3월말까지인데 연장시킬 수도 있잖아요.
남수
박남수위원장
있는데 본회의를 그 전에 열어야 된다는 문제가 있습니다. 조사기간 연장은 본회의를 통해서 해야 하기 때문에 그런 것이 있습니다. 오늘 회의는 이것으로 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. 출석위원 7인 박남수 신현기 장석리 김갑준 이보근 이언기 배영선
11시 50분 산회