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서울 은평구의회 발언

이훈규 의원 발언

제67회 제1차 총무재정위원회1998-06-22

이훈규 의원 프로필 보기 →

이희원위원장

성원이 되었으므로 제67회 은평구의회 임시회 제1차 총무재정위원회를 개의합니다. 먼저 바쁘신 중에도 본위원회의 안건심사에 참석해주신 위원님들과 관계공무원 여러분들께 감사드립니다. 위원 여러분! 오늘 회의는 은평구청장으로부터 제출되어 본위원회에 회부된 서울특별시은평구가스사업자및가스사용자에대한과태료처분기준에관한조례등중개정조례안 외 2건을 심사하기 위하여 개의하였습니다. 1. 서울특별시은평구가스사업자및가스사용자에대한과태료처분기준에관한조례등중개정조례(안) 맨위로
그러면 의사일정에 따라 서울특별시은평구가스사업자및가스사용자에대한과태료처분기준에관한조례등중개정조례안을 상정합니다. 상정된 안건에 대해 강병섭 기획실장께서는 제안설명해 주시기 바랍니다.
병섭

강병섭기획실장

기획실장 강병섭입니다. 존경하는 총무재정위원장님, 그리고 위원 여러분! 6월 4일 지방선거를 치르시느라 정말 고생 많이 하셨습니다. 이제 얼마있으면 3대 은평구의회가 개원되고 2대 은평구의회를 마감하게 됩니다. 그러나 그동안 2대의원님 여러분께서 우리 은평구의 구정발전과 주민복지향상을 위하여 헌신적으로 봉사해주신 일들은 우리 은평구민과 공무원들의 가슴속에 항상 기억되리라 믿습니다. 그러면 위원님 여러분의 노고에 진심으로 감사드리면서 제안설명을 드리겠습니다. 본조례안은 행정절차법이 ‘98년 1월 1일부터 시행되고 ’98년 2월 20일 행정자치부 자치법규정비계획안과 ‘98년 4월 10일 서울특별시의 자치법규 개정방향 및 적용법령에 대한 의견에 따라서 상위법령과 자치법규에 중복 규정되었거나 불일치하게 규정되어 있는 현행 조례 4개의 관련용어 등을 상위법령과 행정절차법에 맞도록 일괄 정비하려는 것입니다. 먼저 가스사업자및가스사용자에대한과태료처분기준에관한조례, 폐기물관리조례, 쓰레기줄이기와자원재활용촉진에관한조례 등 3개의 조례에 개별법령과 중복규정되어 있는 의견진술 절차를 삭제하고 지역보건법위반과태료부과징수조례에 행정절차법과 의미가 다르게 규정되어 있는 “청문”이라는 용어를 조례내용에 맞게 “의견진술”이라는 제목으로 개정하였습니다. 참고사항을 말씀드리면 행정자치부 정비계획안과 서울특별시의 개정방향에 따라서 25개구 및 전국 각 기관에서 정비중에 있으며 우리 구에서도 관련부서의 의견을 수렴하여 본조례안을 마련하게 된 것입니다. 이상으로 본조례안이 원안대로 가결되도록 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다.

이희원위원장

기획실장 수고하셨습니다. 다음은 본안건을 검토하신 안학기 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
학기

안학기전문위원

전문위원 안학기입니다. 서울특별시은평구가스사업자및가스사용자에대한과태료처분기준에관한조례등개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본개정조례안은 ‘98년 5월 13일 은평구청장으로부터 제출되어 6월 3일 총무재정위원회로 회부된 안입니다. 먼저 제안이유와 주요내용은 기획실장께서 설명드린 바와 같습니다. 본조례안에 대한 검토의견을 말씀드리면 본개정조례안은 행정절차법이 제정되어 지난 ‘98년 1월 1일부터 시행됨에 따라 동법과 관련이 있는 서울특별시은평구가스사업자및가스사용자에대한과태료처분기준에관한조례 등 모두 4개조례의 내용중 상위법령과 중복되거나 일치하지않은 사항을 일괄 개정하려는 것으로서, 안 제1조 서울특별시은평구가스사업자및가스사용자에대한과태료처분기준에관한조례와 안 제2조 서울특별시은평구폐기물관리조례의 개정, 그리고 안 제3조의 서울특별시은평구쓰레기줄이기와자원재활용촉진에관한조례는 모두 청문관련조항을 삭제하려는 것입니다. 이는 행정절차법에서 정한 청문의 대상이 아닌 의견진술사항으로서 이미 관련 개별법령에 의견진술의 절차가 규정되어 있는 만큼 중복을 피하기 위한 것입니다. 또한 안 제4조 서울특별시은평구지역보건법위반과태료부과징수조례는 상위법령인 지역보건법에 의견진술의 절차규정이 명시되어 있지 않아 청문조항을 행정절차법의 취지에 맞도록 의견진술로 개정하려는 안으로서 별다른 문제점은 없는 것으로 검토되었습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

이희원위원장

안학기 전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본개정안에 대한 질의와 답변을 시작하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 최준호 위원 발언해 주시기 바랍니다.

최준호최준호위원

위원입니다. 서울특별시은평구가스사업자및가스사용자에대한과태료처분기준에관한조례등중개정조례안, 이조례안 자체의 의미가 지금 전혀 없습니다. 본조례안의 내용은 각 개별조례입니다. 이 조례가 결국 행정절차법에 의해 총괄해서 조례를 제정하면서 새로운 조례가 발생된 겁니다. 그러면 이 조례는 나중에 결국 필요가 없는 조례가 됩니다. 이게 통과된 다음에, 각 개별조례의 내용을 바꾼다음에 이 조례는 필요없게 됩니다. 그렇다면 이 조례를 이런 식으로 상정해서는 안되는 것 아니냐 이겁니다. 이런 의견을 좀 주시고.... 또 이런 행정절차법에 의해서 조례를 개정한다면 행정절차조례를 우선 선행시키고 다음에 이런 것들이 개정되어야 하지않나 하는 의견인데 그 의견에 대해 답변해 주시기 바랍니다.

이희원위원장

최준호 위원 질의에 대해 기획실장께서 답변해 주시기 바랍니다.
병섭

강병섭기획실장

최준호 위원님 질문은 두가지 사항입니다. 하나는 개별조례를 만들지 왜 통합으로 만드느냐, 절차법 조례가 선행되어야지 현 상태에서는 부당하다는 지적인데 행정자치부 서울특별시 참고권고 사항으로 내려온 것은 통합일괄 정비라는 것이 있었고 두 번째는 행정절차법 조례를 먼저 선행해야 된다는데 우리 생각은 서울특별시 지방행정자치부 지침내용은 시행규칙이 이미 상세히 되어 있으니까 절차법 조례는 필요없다는 내부적 예비사항이 내려와 있습니다. 이상입니다.

최준호위원

보충질문하겠습니다. 지금 집행부나 행정자치부에서 지침지시 사항으로 인해서 그런 의견을 갖고 계시지만 우리 의회 자체에서는 행정절차법 또는 시행령, 시행규칙 이외의 위임된 행정절차 조례가 선행된 다음에 그 조례에 의해서 우리는 이러한 개별법들을 거기에 맞추어서 개정해야 된다는 순논리를 가지고 있는 것입니다. 그렇기 때문에 그런 의견을 질문드렸던 것이고 또한 지금 통합해 가지고 개정한 이 본조례, 상정된 조례안 자체는 유명무실하게 없어진다는 것입니다. 그러면 이런 식으로해서 그런 없어지는 조례를 만들 이유가 없지 않느냐, 개별적으로 그것을 올려서 심의를 하게끔 만들어 줘야 되는 것이지, 이런 식으로는 저희는 지방의회를 집행부에서 정말 간단하게 경시하는 그러한 인상밖에는 받지 않는다 그런 생각입니다. 그래서 그러한 질문을 드렸던 것인데 보충질문이라기 보다는 지금 집행부하고 의회하고 견해차이를 분명하게 말씀드리는 것입니다. 이상입니다.

이희원위원장

또 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 이훈규위원 발언해 주시기 바랍니다.

이훈규위원

이훈규위원입니다. 주로 삭제 3항이 청문에 관한 사항인데 상위법에 있기 때문에 하위법이 중복된다는 것은 논리를 같이 할 수 없다는 논리입니다. 상위법은 광범위하고 하위법은 축소된 범위에서 서울시 상위법에 있으니까 동등하게 중복되는 사항이라고는 수긍이 가지 않습니다. 다만 상위법이 10일로 되어 있으니까 행정단위가 간소화된 구청에는 7일로 할 수 있는 것이 저희들 구조례입니다. 그렇기 때문에 상위법에 있기 때문에 그것을 삭제한다면 상위법은 존재하고 하위법은 없어지니까 최준호 위원의 논리가 옳게 되는 것으로 인식됩니다. 다만 본위원은 상위법 전문내용 1, 2, 3을 보면 10일로 대략되어 있습니다. 그렇다면 은평구 단위로 보면 7일도 할 수 있고 6일로도 할 수 있는 행정단위라면 저희들은 그 기간을 6일로도 할 수도 있다 이런 논리도 전개되지 않나, 다만 상위법이니까 꼭 10일로해라 하는 것은 조례의 절차상 논리가 전개되지않는다 이렇게 보는데 기획실장님께서 견해를 밝혀 주시기 바랍니다.

이희원위원장

이훈규위원의 질문에 기획실장 답변해 주시기 바랍니다.
병섭

강병섭기획실장

이훈규위원님 질문에 답변 드리겠습니다. 의견개진이라고 하면 되겠습니다. 처음에 이의신청 기간이 10일이면 10일인데 왜 7일, 6일로 단축할 수도 있는데 왜 그렇게 하지 않느냐, 이것은 민원인 입장에서는 길면 길수록 좋은 것입니다. 그리고 단순절차법이기 때문에 중복규정을 피하기 위해서 청문 이런 것을 정비했습니다. 이상입니다.

이훈규위원

보충질문입니다. 10일도 12일로 할 수 있고 경우에 따라서 우리구 실정에 맞추어서 할 수 있다는 논리는 플러스, 마이너스 할 수 있는 논리가 되는 것입니다. 다만 본위원이 행정단위가 광범위한 지역이 10일이라면 행정범위가 협소된 구청단위는 예를들어 7일로도 할 수 있지 않느냐 그 전문을 왜 삭제하느냐 하는 본 뜻입니다. 그래서 10일을 12일로 해서 충분히 상호간 의견을 조정하는 시간의 여유가 있는 것은 참 좋은 일이지요. 다만 행정단위를 분류한다면 대범위가 10일이라면 소단위는 7일로 해도 충분한 의견진술이 되지 않느냐, 그런데 왜 5조, 36조 기타 등등의 전체 항목자체를 삭제하는 것은 온당치 않다는 견해입니다.
병섭

강병섭기획실장

이훈규위원님의 질문은 하나의 좋은 의견으로 받아들이면서 이것은 전국적인 관계가 되어서 구별로 다룰 경우 혼선도 올 수 있고 또 주민이 이익될 수 있다는 것을 참고로 말씀드리면서 앞으로도 위원님 고견에 따라서 검토를 충분히 하겠습니다. 이상입니다.

이희원위원장

수고하셨습니다. 또 질문하실 위원, 김연태위원 질문해 주시기 바랍니다.

김연태위원

김연태위원입니다. 본위원이 검토한 결과로는 개별법을 전부 이렇게 통폐합해서 삭제할 이유가 없는 것으로 사료되는데 굳이 해야 할 이유가 있습니까? 기존 법규를 그냥 살려서 행정집행을 해도 문제가 없는 것 같은데 왜 이렇게 있는 제도마저 삭제해서 주민들에게 불합리한 것을 주느냐 하는 문제도 충분히 검토되어야 할 것 같습니다. 그래서 여기에 대한 답변을 요구합니다.

이희원위원장

김연태위원 질의에 강병섭 기획실장 답변해 주시기 바랍니다.
병섭

강병섭기획실장

답변드리겠습니다. 이 문제는 행자부, 서울특별시, 그리고 저희구에서 충분히 검토한 사항입니다. 이것은 타당성이 있다고 저는 보는데, 앞으로 김연태위원님의 말씀을 참고로 받아들이면서 다시한번 재고해서 검토하겠습니다.

이희원위원장

강병섭 기획실장 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 질의를 종결하고 토론하도록 하겠습니다. 본조례안에 대해 토론하실 위원께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 최준호 위원 말씀해 주시기 바랍니다.

최준호최준호위원

위원입니다. 서울특별시은평구가스사업자및가스사용자에대한과태료처분기준에관한조례등중개정조례안 자체는 이 내용이 각 개별법으로 되어 있고 그 개별법이 우리 총무재정위원회에서 다뤄져서는 안될 부분의 내용으로 되어 있습니다. 그렇기 때문에 이 조례는 총무재정위원회에서 절대 검토사항이 되어서는 안된다라는 의견을 말씀드리고.... 물론 삭제된 내용자체는 일괄적으로 행정절차법에 새로 제정되어 있기 때문에 이중으로 들어가 있는 것을 삭제하는 것으로 되어 있지만 총무재정 업무소관 사항에서 반드시 본회의에 가면 소관상임위원회에서 제동이 걸릴 것으로 사료됩니다. 그렇기 때문에 이 안은 보류하는 것으로 동의를 구하고자 합니다.

이희원위원장

방금 최준호 위원으로부터 본개정안은 소관위원회에서 처리할 사항이기 때문에 보류하자는 동의가 있는데 여기에 재청있습니까? (“재청합니다.”하는 위원 있음) 재청이 있으므로 의제로 성립되었기 잠시후 표결키로 하고 또 다른 의견있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 그러면 다른 의견이 없으므로 최준호 위원께서 동의하신 보류하자는 건에 대해 표결토록 하겠습니다. 위원 여러분! 최준호 위원께서 동의한 본개정안을 보류하자는 건에 대해 이의없습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결된 것을 선포합니다. 잠시 자리정돈을 위해서 정회를 선포합니다. ( 이희원 위원장, 나기빈 간사와 사회교대)

10시56분 회의중지

11시06분 계속개의

나기빈위원장대리

회의를 속개하겠습니다. 2. 서울특별시은평구행정권한위임조례중개정조례(안) 맨위로
다음은 의사일정 제2항 서울특별시은평구행정권한위임조례중개정조례안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 강병섭 기획실장께서 제안설명해 주시기 바랍니다.
병섭

강병섭기획실장

기획실장 강병섭입니다. 존경하는 총무재정위원장님, 그리고 위원님 여러분! 서울특별시은평구행정권한위임조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. ‘98년 5월 28일 행정자치부 지침에 의거 조례의 제명을 전국적으로 통일시키고 지방자치법 제95조와 행정권한의위임및위탁에관한규정 제4조의 규정에 따라 위임사무중 중앙행정기관의장 또는 서울특별시장으로부터 구청장이 위임받은 사무중 일부를 보건소장 및 동장에게 재위임할 사무로서 규칙으로 정할 사항은 제외하며 사무위임근거법령 등 개정사항을 조례에 반영하려는 것입니다. 제명을 “서울특별시은평구사무위임조례”로 정하고 보건소장에게 소내 계장이하 공무원에 대한 지휘 감독업무를 자기책임과 권한하에 수행할 수 있도록 보건소장의 소내 전보권한을 7급에서 6급이하의 지방공무원으로 상향 조정하였습니다. 개별법령의 개정 등에 따라 일부 위임사무의 근거법령을 조정하였으며 의약품판매업에 관한 사무, 마약취급자에 관한 사무, 향정신성의약품 취급자에 관한 사무, 의료기관 개설특례에 의한 부속의료기관에 관한 사무, 건강진단 의료기관의지정 및 지정취소에 관한 사무, 전염병예방에 관한 사무, 소독업에 관한 사무, 기생충예방에 관한 사무, 적출물처리업자 및 세탁물처리업자에 관한 사무, 무연분묘 개장허가, 일시도로점용에 관한 사무 등 11개의 재위임사무에 대하여는 서울특별시사무위임조례 등에 의거 규칙으로 정하도록 하였습니다. 또한 종래 위임전결규정(훈령)에 의하여 내부위임 형식으로 규정하였던 치과기공소에관한사무 및 2륜자동차취득세부과징수에관한사무를 훈령이 폐지됨에 따라 법령에 맞게 조례로 격상하여 규정하였고, 사회복귀시설의 설치에 관한 사무, 건설폐기물 신고의 수리 및 건축물 철거 등의 신고 수리업무에 대한 근거를 마련하기 위하여 이번에 새로이 신설하였고, 기타 약국에 관한 업무, 의료기관에 관한 업무중 일부를 신설 조정 하였습니다. 참고사항을 말씀드리면 행정자치부 정비지침과 지방자치법 등 관련법규에 의거 25개구 중 7개구가 정비완료하였고, 18개구가 현재 정비추진중에 있으며, 우리 구에서도 관련부서 의견을 수렴하여 본조례안을 개정하게 된 것입니다. 이상으로 본조례안이 원안대로 가결되도록 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다.

나기빈위원장대리

기획실장 수고하셨습니다. 다음은 본안건을 검토하신 안학기 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
학기

안학기전문위원

전문위원 안학기입니다. 서울특별시은평구행정권한위임조례중개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본개정안은 ‘98년 5월 13일 은평구청장으로부터 제출되어 6월 3일 총무재정위원회로 회부된 안입니다. 개정이유와 주요내용은 기획실장께서 설명드린 바와 같습니다. 본개정조례안에 대한 검토의견을 말씀드리면 본개정안은 기존조례의 제명과 별표에 기재된 위임사무 내용을 개정하려는 것으로써 개정안 내용을 간추려보면 조례의 제명인 “서울특별시은평구행정권한위임조례”를 본조례의 내용과 부합되도록 하고 자치구간 행정의 통일성을 기하기 위하여 서울특별시은평구사무위임조례로 개정하려는 것입니다. 또한 본조례 제5조 별표안의 주된 내용은 일부 위임사무의 근거법령을 개정된 현행법령에 맞도록 조정하였으며, 서울시조례 등에 의하여 재위임된 사무는 규칙으로 정하고자 본조례에서는 제외하였고, 치과기공소에관한사무와 2륜자동차취득세부과징수에관한사무, 그리고 건설폐기물신고의수리및건축물철거등의신고수리에관한사무는 훈령의 폐지로 본개정안에 그 위임근거를 마련코자 하였으며, 별표안의 제10호에 새로 신설된 사회복귀시설의설치에관한사무는 정신보건법 제15조제2항, 동법시행령 제7조제1항, 동법시행규칙 제17조, 21조, 22조의 규정에 의하여 우리구에서도 1997년도 2월부터 시행되고 있으므로 업무의 연계성을 위하여 관련업무를 처리해 온 보건소장에게 그 사무를 위임하여 처리토록 하려는 것으로써 특별한 문제점은 없는 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

나기빈위원장대리

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본안건에 대한 질문답변을 시작하도록 하겠습니다. 질문하실 위원 계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. 권영숙위원.
료법

의료법권영숙위원

제60조의 접골.침구시술소에관한사무인데 침구시술소에 관한 것이 60조에 해당됩니까?
강원

박강원보건소장

예.
당이

해당이권영숙위원

되면 침구시술소에 허가가 나가 있습니까?
강원

박강원보건소장

관내 침구시술소는 국민의료법 ‘62년도에 개정된 법에 의해서 침구사와 접골사에 대한 것은 ’62년 이후에 면허가 있지 않습니다. 그러나 그당시 ‘62년 이전에 자격취득한 자가 죽지 않는한 일부 침구사와 접골사의 개인면허는 계속 유지할 것으로 사료됩니다. 그것을 대비해서 만든 것입니다.
제가

제가권영숙위원

알기로는 일제시대때 5명이나간 것으로 알고 있는데 지금 침구사 자격을 가진 사람을 한사람도 없는 것으로 알고 있는데 이것은 필요가 없지 않습니까?
강원

박강원보건소장

‘62년 국민의료법이 형성되기 전까지는 침구사와 접골사가 나갔습니다. ‘62년 이후부터는 지금까지 나간 것이 하나도 없습니다. 맞습니다.
나도

하나도권영숙위원

없는데 이것을....
강원

박강원보건소장

그러나 전에 취득한 사람이 생존했기 때문에 ‘62년전에 취득한 사람들이 생존해서 개업할 경우에 보완대책으로 만들고자 했습니다. 그리고 지금 현재 있는 사항에서는 과거에는 시술사무에 대한 구청장 관할사항인데 그것을 위임해서 보건소장으로 하향조정하고자 한 것은 업무의 효율성 및 의사전달 체계의 책임과 합목적성을 확보하고자 했습니다.
구사

침구사권영숙위원

자격증이 있는 사람이 다 죽고 있는데....
강원

박강원보건소장

일부는 아직 남아 있습니다.

나기빈위원장대리

또 질문하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 질의를 종결하고 토론하도록 하겠습니다. 본조례안에 대해 토론하실 위원께서는 발언신청하여 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 토론하실 위원이 안계시므로 토론을 종결하고 본안건에 대해 의결하도록 하겠습니다. 위원 여러분! 본조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의없습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결된 것을 선포합니다. 3. ‘98년도구유재산관리계획변경(안) 맨위로

11시17분

다음은 의사일정 제3항 ‘98년도구유재산관리계획변경안을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 박상현 재무국장께서는 제안설명해 주시기 바랍니다.
상현

박상현재무국장

재무국장 박상현입니다. 은평구의 발전과 50만 은평구민의 복리증진을 위해서 헌신적으로 수고하시는 이희원 위원장님과 총무재정위원회 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 제2기 지방자치가 큰 뿌리를 내리고 견고한 기반을 조성하는 가운데 벌써 마무리 하는 시점에 와 있습니다. 그동안 위원님들의 열성적이고 건설적인 의정활동에 대하여 다시한번 깊은 감사를 드리면서 ‘98년도구유재산관리계획변경안에 대하여 설명을 드리도록 하겠습니다. 이번 상정하게 된 ‘98년도구유재산관리계획변경안은 장애인 보호작업장 건립계획에 따라서 녹번동 83-16 대지 625.1㎡ 및 동지상 건물 연면적 276.26㎡를 매입하고 219.9㎡를 증축하고자하는 것입니다. 금번 ‘98년도구유재산관리계획변경안은 일반사업체에 취업이 곤란한 장애인들에게 일할 수 있는 공간을 제공함으로써 장애인들의 경제적 독립과 사회참여 기회를 확대하고 복리증진을 통하여 더불어 살아가는 사회분위기를 조성하는데 큰 목적이 있다 하겠습니다. 구정의 원활한 수행을 위하여 원안대로 의결해주실 것을 부탁드리면서 ‘98년도구유재산관리계획변경안을 마치겠습니다. 감사합니다.

나기빈위원장대리

재무국장 수고하셨습니다. 다음은 본안건을 검토한 안학기 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
학기

안학기전문위원

전문위원 안학기입니다. ‘98년도구유재산관리계획변경안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본개정안 ‘98년 5월 18일 은평구청장으로부터 제출되어 6월 3일 총무재정위원회로 회부된 안입니다. 개정이유와 주요골자는 재무국장께서 설명드린바와 같습니다. 본개정조례안에 대한 검토의견을 말씀드리면 본관리계획변경안에 추가된 내용을 검토한 바, 녹번동 83번지 16호의 대지 625.1㎡, 건물 276.26㎡를 매입 및 증축 219.9㎡하는 것으로써 장애인보호작업장으로 활용하려는 것입니다. 이는 장애인들에게 보호적인 환경에서 직장생활을 경험토록하여 경제적인 독립과 사회참여 기회를 제공한다는 점에서 권장되어야 할 사업이며, 특별한 문제점은 없다고 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

나기빈위원장대리

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본변경안에 대한 질의답변을 시작하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 발언신청하여 주시기 바랍니다. 최준호 위원.

최준호최준호위원

위원입니다. 사회복지과장님께 질문드리겠습니다. 우리 은평구의 장애인 보호작업장에 와서 일할 수 있는 장애자 총숫자가 몇분입니까?
철진

정철진사회복지과장

보호작업장에 와서 일할 수 있는 총숫자가 몇 명이다 하는 것보다는 현재 장애인으로 등록된 것이 3,200명정도 됩니다. 그 중에서 2,100명이 팔 다리 지체장애인으로 되어 있습니다. 여기에 대개 지체장애인이 많이 와서 작업경험을 쌓을 것으로 예상됩니다.
러면

그러면최준호위원

지체장애인이 주로 여기에 와서 일하게 되는데 직업을 만들어가기 위해 보호시설을 해주는 과정에서 예를 들어서 10%만 해도 150명 정도됩니다. 그러면 이만한 숫자가 가능한한 자연인이 간섭을 하지 않고 자기들 스스로가 할 수 있는 시설로 만들어가는 것이, 원래의 장애인시설을 하려고 하는 목적도 거기에 있을 것으로 생각하는데 결국 지금 작업장시설 자체가 지하나 2층공간을 이용하는 것은 굉장히 어렵다는 생각을 합니다. 맞지요?
철진

정철진사회복지과장

1층이 가장 효과적이고 적절한 장소가 되겠습니다.
업장

작업장최준호위원

위치기 어디가 가장 적절하다고 얘기하십니까?
철진

정철진사회복지과장

2층보다는 1층이 훨씬 낫다는 얘기입니다.

최준호위원

1층으로 공간이 넓어야 가장 적정한 지역이라고 보고 있습니다. 취득하고자 하는 녹번동 83-16, 이 구조 자체는 지금 1층 자체도 장애자가 올라갈 수 없습니다. 그러면 그것을 전부 부수고 다시 구조를 만들어야 하는 형편에 있습니다. 거기에다 증축을 해야 하는 여건이 나와있습니다. 이랬을 때 과연 이 취득하고자 하는 장소가 적정한 지역이냐, 이것은 우리가 폭넓게 장애인들과 같이 얘기도 해보고, 이런 시설을 만들 때는 10년, 20년 보지말고 한 50년, 100년을 보고 만들어져야 합니다. 이러한 작업장을 선정한 자체가 위치가 적정하지 않다고 보고 있습니다. 거기에 대한 의견은 어떻습니까?
철진

정철진사회복지과장

위치 때문에 많은 고민도 했습니다. 당초 위치선정할 때 여기저기에서 대상부지를 모두 수합해서 관내 12개 대상부지를 가지고 저희들이 하나하나 짚어나갔습니다. 우리 관내에 지체장애인협회하고도 협의를 여러번 거쳤습니다. 그래서 12개 토지중에서 가장 적합하다고 나름대로 판정해서 올렸던 것입니다. 여기에 규모가 작다 크다, 이런 내용도 있습니다마는 사실상 크면 클수록 좋습니다마는 그러나 이 토지가 교통이 좋고 기존건물을 그냥 보수하면 사용할 수 있고 부족한 부분은 증축해서 보호작업장으로 기능을 살려보고자 하는 계획입니다.
런데

그런데최준호위원

지금 집행부의 국장님, 과장님의 생각하고 의회에서 의원 입장에서 보더라도 이것은 너무 성급하게 시설규모나 형태를 결정하려고 하는 것 아니냐, 생각하고 차이가 있어서 질문드리는 겁니다. 그러면 지금 이런 지역외에도 찾아보면 공간이 넓고 단층으로 되어 있고 작업장 형태를 갖추고 있고 이런 시설로 구입을 해서 거기에 이만한 돈을 투자하게 되면 아주 좋은 작업장을 만들어낼 수 있다고 생각합니다. 그렇기 때문에 지금 문제가 바로 여기에다가만 꼭 해야 될 이유가 없지않습니까? 그렇지요? 반드시 여기에만 해야 된다는 이유는 없지요?
철진

정철진사회복지과장

이 부지선정까지 금년 1월부터 여기저기 협회하고 연락도 하고 상당기간동안 대상부지를 많이 확보해서 하나하나 검토를 했던 것입니다. 이 보호작업장은 저희가 보건복지부의 지침도있고 해서 200평 이상은 가져야 되겠다 해서 대상부지를 물색해서 선정하게 된 것입니다.
니까

그러니까최준호위원

지금 녹번동 83-16 이부지를 꼭 선정해야 될 이유는 없는 것 아닙니까? 그 중에서 이게 좀 낫다고 해서 선정한 것 아닙니까?
철진

정철진사회복지과장

그렇습니다.
러면

그러면최준호위원

이것보다 좀더 낫고 편리하고 작업장의 형태를 좋게 만들 수 있는 곳도 있다라고 볼 수 있잖습니까?
철진

정철진사회복지과장

지금까지 저희 나름대로 여기저기 수소문해서 찾은 곳이 그곳입니다.
것은

그것은최준호위원

여태까지 그런 행정을, 의원으로서의 의견인데 모든 자치행정의 중요한 정책결정사항은 주민들한테 공개해줘야 합니다. 공개해서 정말 장애인 작업장이 필요한 것이다 라고 주민들에게 정보를 제공할 수 있는 이런 행정절차를 거쳐서 선정되어야지 집행부에서 공무원들끼리만 어디가 좋은 것이냐 해서 하는 행정은 이제 탈피해야 한다는 겁니다. 그렇다고 했을 때 우리 은평구에서 정책결정을 해야 하는데 우리 주민들에게 어떤 루트를 통해서 이런 정보를 제공해 본 사실이 있느냐, 없다 이겁니다. 이러한 절차적인 자치행정의 민주성을 제고시킬 수 있는 방법으로 가야 한다는 겁니다. 그것이 민선시대에 가장 자치행정의 방향을 가져와야 될 민주적인 제도라는 얘기입니다. 그래서 다같이 참여할 수 있는 의미에서 효율성을 가져올 수 있게끔 이런 행정절차를 거쳐야되는데 이게 전혀 지금 안되어 있어요. 앞으로는 그런 절차를 반드시 거쳐야 합니다.
철진

정철진사회복지과장

알겠습니다. 앞으로 어떤 정책결정을 할 때 충분히 민주적으로 되도록 하겠습니다.

나기빈위원장대리

또 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 권영숙위원 질의해 주시기 바랍니다.
저도

저도권영숙위원

일문일답식으로 질의하겠습니다.

나기빈위원장대리

권영숙위원 질의에 관계과장님께서 일문일답식으로 답변해 주시기 바랍니다.
지금

지금권영숙위원

장애자 보호작업장에 작업품목은 뭘로 결정됐습니까? 몇가지로.
철진

정철진사회복지과장

아직 프로그램은 결정한 것이 없고 앞으로 건립 운영과정에서 전문가등 모든 의견을 수렴해서 다양한 프로그램을 마련해서 운영해야 될 것이라고 봅니다.
자가

장애자가권영숙위원

목공이나 이런 것을 하면 분진이나 이런 것이 많이 생기는데 주택가안의 부지가 합당하다고 생각하십니까?
철진

정철진사회복지과장

서울시내 도시안에서는 도시형 작업장이라야지 될 것으로 생각됩니다.
지금

지금권영숙위원

우리가 듣기로는 특정인의 건축물을 취득하는 것 같은 인상을 주고 있는데 누구 것인지 아십니까?
철진

정철진사회복지과장

소유자는 알고 있습니다마는 특정인의 토지를 취득하는 의혹관계는 저희는 맹세코 그런 것은 없습니다.
다른

다른권영숙위원

사람들이 그렇게 생각하고 있단 말입니다.
철진

정철진사회복지과장

어떤 토지를 언제 취득한다 하더라도 그런 의혹이 전혀 없으리라는 것은 아닙니다마는 그러나 입지선정 과정에서 저희 과에서 조금도 그런 의혹이 없다는 것을 말씀드립니다.
지금

지금권영숙위원

어려운 시기에 이런 것은 영구적인 장기사업 아닙니까! 다른 구에서는 단기사업으로써 음식물 쓰레기 재활용에 노력하고 있는데 이런 것은 하지 않고 이런 것만 하면 이상하게 생각하지 않을까요, 주민들이.
철진

정철진사회복지과장

이것이 자체계획보다는 18억 4,000만원이 전체 10위입니다. 상위계획에 의해서 사실상 은평구에 장애인시설이 다른구보다 많이 있습니다. 해서 시에서도 특별 배려해서 은평구에 18억 장애인 복지사업기금이 배정된 것으로 생각하고 있습니다.

나기빈위원장대리

또 질의하실 위원, 박상신위원.

박상신위원

박상신위원입니다. 과장님께서 여러군데 입지선정을 해서 검토한 결과 현재 이 대지를 선택했다고 했는데 어디어디 몇군데 선정했었는지 얘기해 주시고, 다음 질문하겠습니다. 이 건물이 교육위원이던 나영수위원의 건물인지 알고 있습니다. 권영숙위원이 어느 특정인의 건물을 매수했다는 의혹이 있다고 얘기했는데 사실 본위원도 그런 생각이 드는데 절대 그렇지 않다고 생각하지만 이 건물이 주택이에요. 대지를 상당히 높여서 1m 정도 올라가서 건물이 서 있는 것으로 알고 있어요. 그런데 그 건물을 매입하겠다고 했는데 장애자들이 그 건물을 잘 올라다닐 수 있다고 생각하십니까?
철진

정철진사회복지과장

그 건물의 오르고 내리는 시설은 장애인이 편리하도록 어느 건물이든지 해야 됩니다. 장애인이 휠체어라든가 자유자재로 드나들 수 있도록 어떤 건물이든지 해야 됩니다.

박상신위원

구조적으로 봐서 음식점 하던 곳인데 대문이 따로 되어 있고 마루도 따로 되어 있고 한데 작업장을 만들려면 새로 짓는 건물이상의 수리비가 들 것 같은데 구태여 왜 그것을 택했는지 말씀해 주세요.
철진

정철진사회복지과장

대지를 구입해서 그 건물을 철거하고 새로 지었으면 저도 좋겠습니다마는 그렇게 철거해서 다시 좋은 작업장 건물을 짓는다면 시에서 배정된 예산으로는 부족합니다. 해서 좀 부족한 부분은 증축하고 기존의 건물은 보수를 조금만 하면 좋은 작업장이 될 수 있다고 생각합니다. 해서 이런 계획을 세웠던 것입니다.

나기빈위원장대리

또 질의하실 위원 발언해 주시기 바랍니다. 김연태위원.
애인

장애인김연태위원

복지시설은 사회복지 차원에서 하루속히 우리가 성의를 다해서 갖춰져야 된다고 사료됩니다. 하지만 이 어려운 재정난 속에서 예산의 효율성도 한 번 검토해 봐야 된다고 생각합니다. 평당 단가로 봤을 때 구입하고자 하는 땅이 700만원이라는 숫자가 나오는 것 같애요. 그런데 본위원이 알기로는 부동산이 침체되어서 200만원이 조금 넘어도 장애인 복지시설을 살 수 있는 좋은 땅들이 많이 있다고 봅니다. 그래서 이런 예산의 효율성 측면에서 생각하고 이왕에 사회복지를 마련해 주는 게제에 우리가 열과 성을 다해서 시간이 조금 걸리더라도 좋은 택지를 골라서 넓은 택지로 구입해야 되지않나 하는 것이 본위원 생각입니다. 굳이 비싼 700만원짜리 땅을 사서 좁게 협소하게 하는 것 보다는 더 좋은 넓은 땅을 사서 장애인들이 생활의 터전이 될 수 있는 작업장을 만들어 줬으면 좋겠다는 것이 본위원 생각이고 그런 측면에서 지금 대상토지를 재고해서 한 번 다른데로 매입할 의사는 없는지 질의를 드리는 바입니다. 이상입니다.

나기빈위원장대리

김연태위원 질문에 정철진 사회복지과장 답변해 주시기 바랍니다.
철진

정철진사회복지과장

먼저 토지 매입가격에 대해서 말씀드리겠습니다. 우리 국가나 지방자치단체에서 토지를 매입할때는 공시지가 기준에 관한 법률에 의해서 공시지가로 매입을 하게 되어 있습니다. 거래시가가 많든 적든 고시된 지가로 국가나 지방자치단체에서 그것을 기준으로 매입한다고 되어 있습니다. 저희가 700만원, 몇백만원 예산을 잡은 것은 사실상 좀 넉넉하게 예산이 모자라게 되면 나중에 실무진에서 애를 먹습니다. 실제 매입가격은 감정가격에 의해서 매입하게 됩니다. 다음 좀 넓은 토지를 마련해서 보호작업장을 만들면 더 좋지 않겠느냐 동감입니다. 그런데 저희가 최소한도 보호작업장을 만들려면 200평정도 가져야 된다고 판단하고 있습니다. 그리고 또 장애인이 어디 동떨어져 생활한다면 우리와 더불어 사는 진정한 장애인 복지사업은 되지 않으리라고 생각합니다. 실제 저희가 염려하는 것이 많이 있습니다. 장애인 보호작업장을 짓는다고 하면 혐오시설이라고 해서 상당한 민원도 많이 제기될 것도 저희들이 예상하고 있습니다. 그러나 진정한 장애인 복지사업을 한다고 하면 더불어 사는 우리 주변에 같이 놔둬야 한다고 하는 것이 모든 장애인 복지를 하시는 것이 일반적인 의견이 되겠습니다. 그래서 한꺼번에 산다고 하면 보통 주택을 4채, 5채 한데 합쳐서 사야지 부지를 확보할 수 있습니다. 상당히 부지 확보하는데 어려움이 많이 있습니다. 다음 대상토지를 좀 재고할 수 없느냐 하는 얘기입니다. 1월부터 지금까지 여기저기 열심히 왔다갔다해서 얻은 것이 이 부지입니다. 그렇기 때문에 이 부지를 선정해 주실 것을 부탁드리겠습니다.

나기빈위원장대리

또 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 최준호 위원 질의해 주시기 바랍니다.

최준호최준호위원

위원입니다. 지금 취득하고자 하는 대상토지가 651.2㎡, 건물이 단층과 2층이 동일합니다. 276.26㎡. 이것을 단층과 2층으로 해서 바닥면적으로 봤을 때 138㎡라고 보고 거기에 증축하고자 하는 219.9㎡를 플러스하면, 276.26㎡를 반으로 잘라서 바닥면적으로 보면 현재 거기 건물을 그대로 쓴다고 했을 때 증축해서 주차장 면적이 나와요? 그것가지고 전부 맞아들어요? 안맞아들던데. 덮어놓고 간단하게 60%라고 생각하지 마세요. 건물형태하고 이것하고 따져보면 그것이 적정하지 않다고 보는데.
철진

정철진사회복지과장

이것은 저희가 건축과에 의뢰해서 가설계를 뽑아서 적법여부를 판단해서 계획을 수립한 것이 되겠습니다.

전우대위원

정회를 잠깐 하지요.

나기빈위원장대리

잠시 의견을 조정하기 위해서 정회를 선포합니다.

11시45분 회의중지

11시48분 계속개의

회의를 속개합니다. 또 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 이훈규위원 질의해 주시기 바랍니다.

이훈규위원

이훈규위원입니다. 위원님들이 장애인 작업장에 대해 신경을 많이 쓰는 것 같습니다. 사실상 반드시 있어야 될 사항입니다. 다만 실무진에서 외국의 장애인 작업장을 혹시 본 사실이 있는지.... 본위원이 일본의 아카사카 장애인 작업장을 한 번 개인적으로 본 일이 있습니다. 우선 보건소가 가깝게 있고 장애인 작업장이 가깝게 있는 것은 위치선정이 알맞다고 봅니다. 그러나 장소의 협소로 인해서 본위원이 보기에는 대단히 부적합하다고 생각합니다. 왜냐하면 장애인은 정상인과 달라서 그 소요면적이 2, 3배 소요됩니다. 작업장에 임하는 장애인이라면 본인이 움직일 수 있는 차량이 동원되어야 하고 그렇기 때문에 그 면적이 대단히 넓어야 된다는 겁니다. 아울러서 2층으로 증축한다는 것인데 증축은 건축법상 알아서 구청에서 하시겠지만 거기에 2층에 올라가려면 반드시 엘리베이터가 설치되거나 그렇지 않으면 돌아서 올라가는 계단없는 시설이 되어야 합니다. 그러면 좁은 면적에 이것저것 할 수 있는 것은 불가능합니다. 제가 견학한 데는 1,400평에서 1,500평인데 여기는 준병원시설입니다. 그리고 엘리베이터의 크기가 우리 구청의 4배이상 큽니다. 충분히 매트의 길이가 들어갈 수 있는 시설입니다. 그리고 층층으로 되어 있는데 엘리베이터 시설이 잘 되어 있어서 층에 대한 부담감을 전혀 느끼지 않는 곳이었습니다. 이렇게 본다면 사실 모든 위원들이 말씀하시는 것과 마찬가지로 시설자체를 반대하는 것이 아니라 면적의 협소성이 절대 부적합하다하는 것은 공지의 사실로 이것은 공무원이 인정하셔야 할 것입니다. 다만 실제로 장애인 1,200~1,300명 중에서 작업에 참여할 인원이 몇 명인지는 몰라도 그런 인원을 어느정도 수용하려면 이런 면적의 몇배가 더 있어야 합니다. 이것은 위에서 돈주니까 우리가 할 수 있다, 이런 공무원은 하나도 없을 것이라고 봅니다. 다만 금년에 못하고 내년에 하더라도 실제 장애자에게 필요성이 있는 장애자 작업장, 이것이 절대 필요합니다. 제 생각으로는 은평구안에서 아파트식 공장처럼 넓게 해서 엘리베이터 시설만 잘되면 불편없이 수용할 수 있습니다. 그래서 200평 남짓은 이것이 형식에 그치지 장애자 작업시설은 불가능하다, 본위원은 이렇게 생각하는데 관계관들께서는 어떤 의견이 있으신지 묻고자 합니다.

나기빈위원장대리

이훈규위원 질의에 사회복지과장 답변해 주시기 바랍니다.
철진

정철진사회복지과장

장애인 보호작업장을 만들면서 거기에 재활시설, 의료시설, 넓은 공간, 이런 것을 다 갖춰서 만드는 것이 저자신도 상당히 바람직한 내용이라고 봅니다. 그러나 한정된 예산가지고 좀더 예산범위내에서 효율적으로 사업을 하고자 한다면 어떤 사업을 좋은 점만을 따라갈 수는 없다고 생각합니다. 그래서 예산범위내에서 가장 효과적인 부지를 마련해서 하고자 하는 것이 이번 장애인 보호작업장 사업계획이라고 말씀드릴 수 있습니다.

나기빈위원장대리

또 질의하실 위원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 이훈규위원 보충질의해 주시기 바랍니다.
보다

이것보다이훈규위원

나은 위치는 녹번동 안에서도 상당히 있습니다. 지금 현재로 은평구가 옛날 동아일보사 모 기자의 집을 두필지 사준 땅이 서울시장 명의로 등기된 위치가 있습니다. 현재로써는 나대지로써 존재하는 데가 있습니다. 그 주변에 채석장 위치가 되어서 도로와 채석장 위치의 토지를 활용하고 그 앞에 57평이라는 것이 굉장히 긴 기와집이 하나 있습니다. 이렇게 한다면 350, 60평의 대지화를 할 수 있는데가 있고 땅값도 이것의 약 1/3이라도 들 수 있지 않겠느냐 하는 것은 본위원의 생각입니다. 이런 것도 설치하는 목적에서 실무진에서 알아보셔서 과연 그땅이 이것보다는 대지가 훨씬 넓으니까 또 가격도 700만원 같으면 250만원 정도면 서울시 땅이 거의 90%입니다. 이것을 잘 정책적으로 요리해서 할 수 있다면 월등한 좋은 시설을 갖출 수 있지 않겠는가 대안으로써 드리니까 실무진에서는 참고해 주시기 바랍니다. 만약에 그 질문사항을 녹번동장한테 문의해보면 위치를 잘알고 있을 것으로 생각됩니다.

나기빈위원장대리

관계부서에서는 참고해 주시기 바랍니다. 또 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 질의를 종결하고 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 발언신청하여 주시기 바랍니다. 김연태위원.

김연태위원

질의과정에서 질의 위원님들께서도 충분한 문제점들을 적나라하게 논의들을 하셨고 또 적지에 대한 문제도 대안까지 제시를 해주셔서 이 문제에 대한 것은 충분한 질의답변 과정에서 의견들이 정립이 됐다고 생각합니다. 본위원은 예산의 효율성 문제라든가 이런 현재 700만원 땅을 굳이 사서 협소하게 만드는 것 보다는 요즘 200, 300만원짜리 평지 땅 많습니다. 이런 것을 사서 충분하게 넉넉하게 해서 이왕마련해 주는 김에 사용하기 좋게 마련해 줬으면 좋겠고 현재 취득하고자 하는 취득재산의 사용목적을 변경하기 위한 구조물 개축이 굉장히 난이할 줄 압니다. 그래서 난이점이라든가 또 아까도 말씀드렸습니다마는 적지를 선택해 주셨으면 좋겠고 이런 여러 가지 정황으로 볼 때 본안건에 대해서는 보류를 하는 것이 좋겠다는 동의를 구하고자 합니다.

나기빈위원장대리

위원 여러분, 방금 김연태위원으로부터 장소의 부적정 등으로 인하여 보류하자는 동의가 있는데 여기에 재청하십니까? (“재청합니다.”하는 위원 있음) 재청이 있으므로 의제로 성립되었기 잠시후 표결키로 하고 또다른 의견이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. (“없습니다.”하는 위원 있음) 다른 의견이 없으므로 김연태의원께서 동의하신 보류하자는 건에 대하여 표결토록 하겠습니다. 위원 여러분, 김연태위원께서 동의한 본변경안을 보류하자는 건에 이의없습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결된 것을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 수고 하셨습니다. 그러면 안건심사가 모두 끝났으므로 오늘 회의를 마치고자 하는데 이의없습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 산회를 선포합니다.

12시 산회

출처 서울 은평구의회 회의록