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부산 기장군의회 발언

손동익 의원 발언

제39회 제2차 조례·예산결산심사특별위원회1998-09-18

손동익 의원 프로필 보기 →

영환

최영환위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 제39회 임시회 제2차 조례·예산결산심사특별위원회 회의를 개의하겠습니다. 1. 부산광역시기장군행정기구조례개정조례안(군수제출)
의사일정 제1항 부산광역시기장군행정기구설치조례개정조례안을 상정합니다. 본 건은 어제 심사보류된 사항으로서 충분한 토론후 의결토록 하겠습니다. 찬성토론은 생략하고 반대토론 하여 주시기 바랍니다. 반대토론 없습니까? (“예”하는 위원 있음)

강훈위원

어제 이 문제에 대해서 충분한 토론이 있었는데 다소 내부 의견이 있었으나 그 이후에 조정을 했기 때문에 원안대로 처리하는 것이 타당하다고 생각합니다.
영환

최영환위원장

강훈 위원의 원안통과 동의가 있었습니다. 어제 저희들이 행정기구설치개정조례안에 대한 토론을 장시간에 걸쳐서 했습니다. 물론 내부적인 다소의 이견이 있었습니다마는 여러 가지 사정상 더 이상 반대토론 하지 않기로 협의했습니다. 그러면 더 이상 반대토론이 없으므로 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 부산광역시기장군행정기구설치조례개정조례안은 원안 가결코자 하는데 위원여러분 이의없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 2. 부산광역시기장군어린이집관리및운용조례중개정조례안(군수제출) 3. 부산광역시기장군노인복지기금설치및운용관리조례제정안(군수제출)

10시 19분

의사일정 제2항 부산광역시기장군어린이집관리및운영조례중개정조례안, 의사일정 제3항 부산광역시기장군노인복지기금설치및운용관리조례제정안을 일괄 상정합니다. 본 건에 대한 제안설명은 제1차 본회의에서 청취하였기 때문에 생략하고 먼저 전문위원으로부터 검토보고를 듣고 질의·답변·토론의 순으로 진행하고 의결토록 하겠습니다. 전문위원, 먼저 부산광역시기장군어린이집관리및운영조례중개정조례안에 대한 검토결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
주석

이주석전문위원

(검토보고 끝에 실음)
영환

최영환위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 안 심사를 위하여 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 질의하실 위원 있으시면 제안설명하신 사회복지과장에게 질의하여 주시기 바랍니다.

김만선위원

과장님, 수고많습니다. 한 가지만 물어보도록 하겠습니다. 제5조에 보면 영유아보육법이 있습니다. 이 법은 어떤 법으로써 명시가 되어 있는 것인지 해석을 해 주시면 좋겠습니다.
정애

이정애사회복지과장

영유아보육법은 영유아를 보육하는데 필요한 법입니다. 영유아보육법에 나오는 표준단가를 어린이집에 있는 애들에게 연령별로 표준단가를 정해 놓은 사항입니다. 5조에 보육료를 정해 놓은 그 상한선을 넘지 않도록 어린이집에서 자체적으로 정해 가지고 보육료를 받고 있는 그 내용입니다.

김만선위원

영유아는 그러면 몇 살입니까?
정애

이정애사회복지과장

0세에서 6세미만입니다.

김만선위원

그러면 종사자는 어떤 사람이 종사하게 됩니까?
정애

이정애사회복지과장

종사자는 자격기준이 있습니다. 보육시설의 교사는 자격기준에 따라서 저희들이 채용을 합니다. 그리고 보육강사 인건비는 지침에 의해 가지고 교사수당이 정해져 있습니다. 거기에 의해서 지급이 되고 있습니다.

김만선위원

거기에 대해서 과장님이 한번 얘기를 해 보세요. 종사자 기준이 어떤 것인지?
정애

이정애사회복지과장

그것은 서면으로 제가 제출하겠습니다. 교사들의 자격기준이 광범위하게 되어 있습니다.

김만선위원

제가 묻고자 하는 것은 종사자가 어떤 사람이라는 것을 차제에 한 번 물어보고 과장님의 말씀을 한 번 들어보는 것이 어떻겠느냐 싶어서 물어 보는 것입니다.
정애

이정애사회복지과장

보육시설은 민간 어린이 놀이방이 있고, 민간보육시설이 있고, 법인 보육시설이 있습니다. 거기서 자격기준은 학과별로 전문대학 이상 졸업해 가지고 보육학과를 나온 사람부터 해서 일반 4년제 대학을 나온 경우에는 학과가 6가지 항목에 해당되는 자격이 있습니다. 간호학과라든지, 가정관리학, 또 일반 사회복지관련 연수를 고졸이상이 6개월이상 받은 사람중에 종사자 자격이 되는 기준이 있습니다.
동익

손동익위원

손동익 위원입니다. 2조에 명칭과 위치 비고란에 직영이라고 되어 있는데 아마 군에서 직접 운영하는 걸로 되는 모양이지요?
정애

이정애사회복지과장

예.
동익

손동익위원

그러면 어린이집 종사자가 보통 몇 명이나 됩니까? 규모에 따라서 인원수가 달라지지요?
정애

이정애사회복지과장

예, 규모에 따라서....
동익

손동익위원

국비지원이 나옵니까?
정애

이정애사회복지과장

예, 법인과 공립은 국비 지원이 나옵니다.
동익

손동익위원

영유아 보육법에 의해서 보육료를 받게 되어 있는 모양인데 보육료를 받고 국비지원 받고 하면, 운영에 대해서 우리 군 재정에 마이너스가 되는 그런 것은 없습니까?
정애

이정애사회복지과장

법인이나 공립에는 저소득이나 영세민 자녀에 대해서만 국·시비가 지원이 되고 인건비가 50% 지원이 됩니다. 영세민 자녀에 대해서는 보육료가 100% 지원이 되고, 예를들어서 10만원을 받는 것 같으면 부모한테 10만원 받아야 될 것을 국가에서 10만원을 지원해 주고, 읍·면장이 저소득이라고 판단하는 집에는 반액을 지원하고 반은 부모한테 받고, 일반 아동은 전체를 부모한테 수강료를 받고 있습니다.
동익

손동익위원

어떻게 하든지 간에 문제는 어린이집을 운영하는데 여기에 군비지원이 안 들어가도 운영이 가능한가 그것을 묻는 것입니다.
정애

이정애사회복지과장

직영으로 하는 사회복지관에 한 곳이 공립이 있는데 어린이집은 거의가 자체수강료를 받고, 또 국·시비 지원되는 걸로 가능합니다.
동익

손동익위원

우리 군비지원이 만약에 과다하게 된다든지 그렇게 된다면 구태여 우리가 군에서 직영할 필요없이 민영화 할 수도 있다는 그런 얘기거든요. 요즘 복지관도 민영화를 유도하고 있는 그런 입장에 있기 때문에 제가 물어보는 것입니다. 지금 보육원을 개설해 가지고 운영하고 있지요?
정애

이정애사회복지과장

예.
동익

손동익위원

1년도 채 안 됐지 않습니까, 현재 운영 상황으로 봐서 수지타산이 어떻습니까?
정애

이정애사회복지과장

지금은 거의 똑같습니다.
동익

손동익위원

알았습니다.
영환

최영환위원장

과장님, 제가 한번 여쭈어 보겠습니다. 현재 보육 아동수가 몇 명입니까?
정애

이정애사회복지과장

53명입니다.
영환

최영환위원장

적정 인원이 53명입니까?
정애

이정애사회복지과장

예.
영환

최영환위원장

그 다음, 원칙은 보육원에 시설장이 있어야 안 됩니까?
정애

이정애사회복지과장

저희들 직영하는데는 꼭 시설장을 두라는 것은 없습니다.
영환

최영환위원장

두라는 것이 없기 때문에 안 두어도 되는데 원칙은 두어야 되는 것 아닙니까?
정애

이정애사회복지과장

40명이상인 경우에만 시설장이 있고 그 이하인 경우에는 교사가 대신 할 수가 있습니다.
영환

최영환위원장

그런데 우리는 53명이니까 제도상으로는 있어야 되는 것 아닙니까?
정애

이정애사회복지과장

저희들은 직영을 하고 공립이기 때문에 공무원이 관리를 하기 때문에 시설장을 꼭 두라는 법은 없습니다.
영환

최영환위원장

보육시설에는 다음의 종사자를 두어야 된다. 시설장 1인, 다만 영유아 40인 미만이었을 때는 보육교사가 겸임할 수도 있는데 40인 이상이었을 때는 두어야 된다고 되어 있는데, 이렇게 두어야 된다고 되어 있으니까 우리도 둘 거 아니냐 그 말입니다. 그러면 지금 현재는 안 둔다고 보고, 그리고 보육교사는 몇 명입니까?
정애

이정애사회복지과장

3명입니다.
영환

최영환위원장

또 다른 인원은?
정애

이정애사회복지과장

취사부가 1명있습니다.
영환

최영환위원장

그러면 보육아동수 53명중에 생활보호 대상자라든지, 극빈 아동은 몇 명이나 됩니까?
정애

이정애사회복지과장

제가 알기로는 생활보호 대상자가 8~9명 정도 되고 저소득은 15명 정도 되는 걸로 알고 있습니다.
영환

최영환위원장

결과적으로 절반 넘게 되네요?
정애

이정애사회복지과장

예, 그 외에는 맞벌이 부부 아동이 많습니다.
영환

최영환위원장

일반 보육아동들에게 받는 보육료는 얼마를 받습니까?
정애

이정애사회복지과장

표준단가가 2세 미만은 32만원, 2세에서 3세는 18만원, 3세 이상은 15만원으로 정해져 있습니다. 종일반을 원칙으로 해서 그렇습니다. 저희들이 실제 받고 있는 금액은 3세 이상은 9만원, 2~3세는 10만원, 2세미만은 11만원을 받고 있습니다.
영환

최영환위원장

정해진 표준단가 보다 이렇게 적게 받는 이유는 다른데 일반 사설 보육원도 적게 받습니까?
정애

이정애사회복지과장

정부의 지원을 받는 법인이나 공립은 거의 비슷한 수준이고, 민간은 많이 받는데 여기는 부산시내하고 달라서 농촌이기 때문에 다른 어린이집하고 맞추다 보니까 이렇게 됩니다.
영환

최영환위원장

아까 우리 동료위원이 질문을 하니까 지금 현재 보육원을 관리하는데 있어서 여러 가지 경비와 수입면에 있어서 같아진다고 했는데 25명하고 평균 10만원 잡으면 250만원인데 보육사 3명, 취사부 1명 이래가지고 같아집니까?
정애

이정애사회복지과장

인건비가 국·시비가 지원이 되거든요. 저소득 아동이나 생보호자 아동은 국·시비가 별도로 복지관 운영하고 관계없이 지원이 되고 있습니다.
영환

최영환위원장

다른 위원님들, 질의하실 분?
장호

문장호위원

과장님, 한 가지 물어봅시다. 덕발하고 칠암이 폐쇄된 원인은 결국 운영상 문제가 있어서 그렇지요?
정애

이정애사회복지과장

운영상 문제는 아니고, 덕발같은 경우에는 새마을 유아원을 하다가 이걸로 전환을 했는데 마을에서 운영을 한다고 했는데 사실 개인이 운영을 하다보니까 마을에서 집을 비켜라, 그래가지고 또 기장에서도 다른데 어린이집이 많이 생겼습니다. 처음에는 덕발과 칠암 공립이 두 군데가 새마을 유아원식으로 회관에서 하다가 마을에서 비켜달라 해 가지고 다른 어린이집도 많이 생기니까 전환을 시키고 결국은 이것을 하던 분이 안 하게 됐습니다. 그래서 폐지가 되었습니다. 칠암같은 경우에도 마을회관을 사용하다 보니까 노후가 되고 그걸 수리를 해 가지고 애들이 건전하게 놀 수 있도록 되어야 하는데 마을에서 손을 못 댄다, 더 이상 못 쓰겠다 이래가지고 폐지가 되었고, 칠암같은 경우에는 그 부근에 어린이집이 없으니까 이 애들을 전원을 시킬 곳이 없어서 법인이 하나 서면서 이것은 폐지가 되었습니다. 그래서 결국은 공립이 두 개다 없어지고, 하나는 폐지되고 하나는 사회복지 법인으로 대신 설립되고, 저희들 복지관에 직영으로 공립이 하나 생겨나고 그렇습니다. 복지관은 우리는 직영을 하기 때문에 별도인데 거의다 관장이 어린이집 시설장을 겸하고 있습니다.
장호

문장호위원

그러면 앞으로 이것이 잘 된다고 봅니까? 어떻게 봅니까?
정애

이정애사회복지과장

지금 민간보육시설은 사실 어렵습니다. 법인하고 공립은 정부지원이 되기 때문에 그런대로 운영이 되는데 민간인들이 하는 것은 융자를 많이 받기 때문에 융자금을 갚는데 애로가 많다고 들었습니다.
장호

문장호위원

월 보육료를 일반 시설에는 얼마나 받습니까?
정애

이정애사회복지과장

제가 아까 말씀드린 32만원, 18만원, 15만원 이상만 안 받으면 되고요, 거의가 이 금액보다 적게 받고 있습니다. 거의 비슷한 수준으로 받고 있습니다.
장호

문장호위원

왜 이런 것을 묻느냐 하면 전에도 이런 내용의 질문이 있었습니다마는 지금 농협에 공제라는 것이 있는데 말하자면 사회보험입니다. 요즘 삼성생명을 보니까 아주 자기 체질에 맞고 기술적으로 잘 하는 분은 연 3억 정도 돈을 가지고 간답니다. 이렇게 될 때 민간이 하는 것하고 공무원이 하는 것하고 결국 나중에 보면 민간인이 하는 것에 다 뺏깁니다. 가격이 싸고 비싸고를 떠나서 그렇게 됩니다. 그래서 이미 문을 닫은 칠암, 덕발과 같이 사회복지관에서 어린이집 하나 경영했더니 결국 원생 다 뺏기는 이런 일이 없도록 잘 할 수 있는 자신이 있습니까, 어떻습니까?
정애

이정애사회복지과장

덕발하고 칠암은 운영이 참 잘 되었습니다. 왜냐하면 덕발쪽에도 거의 다 저소득 아동이었기 때문에 정부 지원을 거의 다 받고 반액만 부모들이 부담했기 때문에 아동수도 많았는데 결국 마을에서 집을 처분을 했습니다. 그래서 폐쇄가 된 사항이고, 칠암같은 경우에도 결국은 마을에서 회관을 비켜라 해 가지고, 운영은 잘 되었는데 폐쇄가 되었습니다. 그리고 칠암에는 사회복지법인이 새로 지어가지고 그 아동을 그대로 전원을 시켰습니다.
장호

문장호위원

그러면 운영면에서 전문가를 취업을 시킬 때 자격증만 보고 취업을 시킵니까? 그렇지 않으면 과장님께서 일단 면접 정도를 봤습니까?
정애

이정애사회복지과장

공립은 저희들이 공개모집을 합니다. 자격기준과 경력과 면접을 해 가지고 복지관에도 그렇게 채용을 합니다. 사설은 원장이 채용을 하고 저희들한테 결과보고만 하면 저희들은 자격기준이 되는지 안 되는지만 보고 있습니다.

강훈위원

강훈입니다. 지금 우리 장안만 해도 어린이집이 2개가 있는데 그걸 군복지과에서도 관리를 합니까?
정애

이정애사회복지과장

예.

강훈위원

그런데 장안같은 경우에는 허가를 누가 내 줍니까?
정애

이정애사회복지과장

장안같은 경우에는 하나는 사회복지법인이고, 하나는 민간인이 융자를 내서 하고 있는데 결정은 사회복지법인도 신청이 들어오면 저희들은 서류진달만 하고 시에서 결정합니다. 위치나 여건이나 그런 것을 의견만 부쳐가지고 저희들이 시에 주면 시에서 법인허가를 해 주고, 시설허가는 저희들이 해 주고, 건축은 개별법에 따라서 건축부서에서 하고 저희들은 시설규모만 맞으면 시설인가를 해 줍니다.

강훈위원

장안같은 경우에는 인구도 1만명 정도밖에 안 되는데 2개씩이나 큰 건물을 지어가지고 경영이 어려울 것으로 생각합니다. 복지부에서 예산융자를 해 주는 걸로 알고 있는데 맞습니까?
정애

이정애사회복지과장

연금관리공단에서 기금은 저희 기금인데 복지부에서 규정이 내려와 가지고 시에서 하고 있습니다.

강훈위원

정부차원에서 민간한테 일종의 저리 융자인 걸로 알고 있는데....
정애

이정애사회복지과장

저리 융자가 아닙니다. 그게 9%인가 그렇습니다.

강훈위원

15~16%에 비하면 저리인데 9%로 해 가지고 타당성이 있는지 모르겠습니다마는 그렇게 민간인이 하고 있는데 굳이 복지관에서 어린이집을 운영해야 되는가, 이왕이면 민간에게 준다 했으니까 민간인쪽에서 잘 할 수 있도록 관리 감독만 하면 되는데 굳이 직영을 해야 되는가 그걸 묻고 싶고, 이미 어린이집을 운영하고 있는데 조례는 이제 올라오는 이유는 무엇이며, 그 다음에 시비·국비를 지원받아서 충분히 운영된다고 하는데 과연 군비 지원이 안돼도 운영이 가능한 겁니까? 그리고 또 한가지 시설장은 필요없고 보육교사와 취사담당 4명이 참여를 하고 있는데 그러면 이 관리는 누구에 의해서 받아지는지 복지과장의 지시를 받습니까? 복지관 안에 시설되어 있는 책임자의 지시를 받습니까?
정애

이정애사회복지과장

결국은 사회복지과에 소속되어 있으니까 군수의 지시를 받는 것입니다.

강훈위원

저가 하고자 하는 얘기는 개인, 원장이란 사람이 집주인이 운영을 해도 어려운데 보육교사 3명에게 맡겨 놓으면 과연 이것이 원만하게 제대로 운영이 잘 될 것인지 걱정이 되어서 물어보고, 그 다음에 보육교사 보수는 연봉을 얘기하는 것이지요? 각 수당을 합쳐서 얘기하는 것 아닙니까? 봉급이 1호봉이 52만 7,000원인 모양인데 52만 7,000원에 각종 수당도 포함해서 보수가 한달에 어느정도 됩니까? 계산이 안 나오지요?
정애

이정애사회복지과장

예.

강훈위원

우리 군비가 전혀 지원이 안돼도 운영이 가능합니까?
정애

이정애사회복지과장

여기에는 국·시비가 인건비로 50% 들어오는데 애들의 수탁료를 저희들이 받아가지고 군세입에 들어옵니다. 그것하고 저희들이 계산을 해 보니까 군비가 안 들어가도 운영이 될 것 같습니다. 영세민자녀와 저소득자녀는 100% 지원되고, 또 일반 아동한테는 수탁료를 받기 때문에 그 돈하고 인건비 50%나가는 것하고 계산해 보니까 군비가 지원이 안돼도 운영이 됩니다. 또 복지관안에는 어린이집이 들어설 수 있는 필수시설로 돼 있기 때문에 되는데, 복지관 전체가 민간한테 위탁되면 어린이집도 따라서 같이 넘어가야 되고, 또 저희들이 당초에 복지관 조례를 3월 16일 개원했는데, 3월 16일 때 어린이집 조례를 같이 만들어서 올렸더니만 담당부서에서 복지관안에 있으니까 복지관 조례로 같이 갈음을 하지 별도로 올려서 되겠느냐 했는데, 저희들 예산지원 부분이 국·시비가 별도입니다. 어린이집 관리 규칙으로 해서 내려오기 때문에 어쩔 수 없이 어린이집만 별도 조례를 3월달에 올렸는데 주관부서하고 안 맞아서 요번에 올렸습니다.

강훈위원

책임과장으로서는 0세부터 6세까지 관리를 하자면 대단히 힘이 드는 줄 알고 있는데, 운영은 군비지원을 안 해도 가능하다고 하니까 다행으로 생각합니다. 여러 가지 업무도 복잡하고 일도 많고 한데 이런 것은 위탁관리를 할 수 있는 그런 여건조성을 한번 연구를 해 봤는지 묻고 싶습니다.
정애

이정애사회복지과장

아직 1년이 안됐기 때문에 1년 운영하고 난 뒤에 복지관내에 있으니까 복지관을 위탁할 경우에 어린이집도 따라서 검토를 해보겠습니다.

김만선위원

아까 0세부터 6세까지라고 했는데, 0세라고 하면 애 놓고 나서 바로 데리고 가는 식입니까, 어떻게 되는 겁니까?
정애

이정애사회복지과장

6개월 된 애부터 받습니다.

김만선위원

환자같은 것은 어떻게 됩니까?
정애

이정애사회복지과장

미리 부모들이 아픈애는 안 보내고, 아프면 보건소나 부모한테 연락합니다.

김만선위원

그런 사례가 있습니까?
정애

이정애사회복지과장

없습니다. 애들이 놀다가 안전사고는 있었고, 애가 열이 많거나 아프면 부모들이 안 보냅니다.

김만선위원

장애아는 안 받습니까?
정애

이정애사회복지과장

장애아는 별도로 시설을 해 가지고 정부에서 권장하고 있는데, 한반 정도 운영하겠다는 시설장도 있는데 저희들이 조사를 해보니까 어린이집에는 맡길 가정들이 없습디다. 조사를 한번 해봤습니다.

김만선위원

법이 나와 있어요?
정애

이정애사회복지과장

예.

김만선위원

그러면 의사가 좋다고 하면?
정애

이정애사회복지과장

그랬을 경우에는 아동들이 발생하면 교사도 장애 전문으로 가르치는 교사도 필요하고, 의사도 어디에 위촉을 해 가지고, 장애아들이 갑자기 이상이 생길 수 있으니까 그런 조치 부분들하고 있기 때문에 아동들이 차져야지만 시설인가를, 시설도 장애 아동들에 맞게 시설규모도 만들어야 하기 때문에 번거롭기 때문에 현재 기장관내는 신청한 아동이 없어서....
영환

최영환위원장

과장님, 11조에 보면 종사자 임명 1항 어린이집 원장의 임명은 군수가 한다고 했는데 아까 동료위원들이 질문을 하셨는데 지금 현재는 보육교사 3명하고 취사부 1명하고 그렇다고 했는데 직접적인 보육교사가 합니까, 그렇지 않으면 군수가 임명할 수 있는 원장이 과장님을 대신 원장으로 임명해 가지고 총괄합니까, 어째 합니까?
정애

이정애사회복지과장

원장은 공립인 경우에만 군수가 임명을 하고 사설인 경우에는....
영환

최영환위원장

그러니까 이 조례는 기장군 공립 어린이집이니까 우리 어린이집 원장은 군수가 임명한다고 했는데, 임명하지 않고 보육교사가 자기들 임의대로 한다고 하면 중구난방식으로 잘 안될 거고, 어떤 책임자가 있어야 할 건데 책임자라고 하면 시설장은 안 한다고 했으니까 원장이라도 있어야 안 되느냐, 그러면 그 원장은 과장님이 대신하게 됩니까, 어쩝니까?
정애

이정애사회복지과장

복지관이 우리같은 경우가 된데가 없습니다. 사회복지과에서 원칙으로 하면 군의 집이고, 복지관이 별도 사업소가 되고 위탁을 줬을 때는 종합사회복지관장이 있습니다. 관장이 원장으로 갈음하고 군수가 관장을 위탁을 줬을 경우에는 위탁받은데서 원장을 임명해서 보고하고 하는데 저희들같은 경우에는 바로 군수가, 저희들 명기는 안 했습니다마는 지도·감독은 사회복지과 소속으로 있으니까 과장이 가서 지도·감독을 하고, 원장이라는 것은 군수가 바로 하니까....
영환

최영환위원장

그거는 안되지, 그것은 조례하고 안맞는 답변입니다. 군수가 우리군에서 직영하는 거니까 기장군 공립 어린이집은 군수가 원장을 임명한다고 11조 1항에 돼 있거든, 그러면 군수가 원장이 될 수는 없는 거고 형식적이든 어떻든 간에 책임자를 한 사람 둬야 되는데 아까 시설장은 보육교사가 겸해서 한다고 했으니까 시설장은 없다고 보고, 보육교사들이 3명이 하다못해 안되면 선임보육교사가 지정이 되어 가지고 원장 대행을 한다든지 그런거는 있어야 안 되느냐는 겁니다.
정애

이정애사회복지과장

선임은 있습니다. 내부적으로 지정해 놨습니다.
영환

최영환위원장

그러면 선임이 원장을 대행한다 그 말입니까, 군수가 원장을 임명하게 돼 있으니까.
정애

이정애사회복지과장

이 관계를 저희들도 연구를 해봤는데요 아동도 53명이고, 군에서 직영하다 보니까 원장을 별도로 채용했을 경우에는 인건비가 자체로 하든지 국·시비 오든지 그 관계도 있고 하니까 현재는 그렇게 하는데, 안 그래도 원장을 임명해야 되는 건지 안 해야 되는 건지 1년을 해보고 위탁을 줬을 경우가 나오고 하니까 그렇게 하고 있습니다.
영환

최영환위원장

흔히들 꼭 어린이집에 국한된 문제는 아닙니다마는 이런 조례나 단서 조항들만 있으면 빌미로 해서 직원을 채용하는 것을 비일비재하게 하니까 지금 현재 어린이집 조례상으로 보면 시설장도 둘 수 있고, 원장도 둘 수도 있고.
정애

이정애사회복지과장

시설장이나 원장이나 같은 얘깁니다.
영환

최영환위원장

겸임할 수도 있지만 시설장은 시설장을 둘 수 있고, 원장은 원장으로 둘 수 있는거 아닙니까? 사설유치원에 시설장하고 원장하고 구분돼 있는데도 있는데.
정애

이정애사회복지과장

11조 개정안에 보면 원장은 군수가 임명한다는 내용은 삭제가 됐습니다.
영환

최영환위원장

종사자라는 것은...
정애

이정애사회복지과장

교사를 말합니다.
영환

최영환위원장

이 종사자 중에는 방금 얘기한 여러명이 다 들어 있습니다. 보육교사가 국한된게 아니고 원장이 될 수 있고 시설장이 될 수 있고 보육교사도 될 수 있고, 영유아들 출·퇴근시키는 통근기사도 될 수 있고 종사자는 다 될 수 있다는 말입니다. 그런데 이걸 원장을 둘 수 있다고 하는 것은 내가 볼때는 범위를 더 늘려놨다고 봐지는데, 11조 1항에 원장을 둘 수 있다라고 하는 것은 원장만 국한 해논 건데, 종사자를 둘 수 있다, 군수가 종사자를 임명할 수 있다고 하는 것은 포괄적으로 그 속에 종사자라는 사람을 시설장이나 원장이나 버스기사나 다 둘 수 있다고, 임명할 수 있다고 말하는데 범위를 더 넓게 볼 수 있는데.
정애

이정애사회복지과장

아닙니다. 기준이 나옵니다. 아동 몇 명 이상에는 버스기사는 종사자에는 들어가지만 꼭 채용해야 된다는 건 없습니다. 아동수에 따라 가지고 교사 몇 명, 취사부도 1명 있고, 2명 있고 그렇습니다.

강훈위원

다른 구에도 직영하는데는 많이 있습니다. 복지관내에는 복지관을 위탁을 줬기 때문에 같이 들어갔고, 일반 공립은 많이 있습니다.
영환

최영환위원장

지금 현재 보육교사 3명을 둔다고 했는데 보육시설 종사자의 수와 자격기준에 보면 보육교사는 2세미만의 영유아가 5인당 1명으로 돼 있는데, 그러면 53명이면 내가볼때는 보육교사 3명으로는 절대 부족한 걸로 돼 있는데, 3세이상 어린이라고 하더라도 20명당 1명으로 돼 있으니까 3명이거든. 결과적으로 2세미만의 영유아나 2세 영유아면 5인내지 7인이니까 3명 가지고는 모자라는데, 종사자 채용을 그렇다고 하면 명시를 이런 식으로 해버리면 여기에 의해서 3명 아니라 6명쯤 더 된다는 말이에요.
정애

이정애사회복지과장

저희들 보육법에 2세미만은 5명당 교사 1명이 지원이 된다는 이야기입니다. 2세 미만은 아동 5명당, 교사 몇 명을 쓰는 거는 보육법에 의해서 정해진대로 3세 이상은 7명, 3세 이상은 20명 이렇게 해 가지고...
영환

최영환위원장

그러니까 보육시설에 2세미만의 어린이가 5인이었을 때는 보육교사 1명을 둬야 된다는 거 아닙니까, 시행규칙이.
정애

이정애사회복지과장

예.
영환

최영환위원장

그러면 53명이었을 때, 3세 이상이 되었을 때 3명을 둬야 된다는 말입니다. 이해가 안 갑니까? 그러면 예를들어서 53명이 2세미만의 영유아였을 거 같으면 몇 명을 둬야 되느냐, 8명의 보육교사를 둬야 된다는 말입니다. 그러나 53명이 3세 이상이라고 봤을 때 3명이거든. 그런데 만약에 2세 미만의 영유아라고 하면 이 속에 2세 미만의 영유아가 10명만 들어 있어도 교사는 몇 명이 돼야 되느냐, 작아도 4명내지 5명은 돼야 된다는 겁니다.
정애

이정애사회복지과장

예.
정애

이정애위원장

그래서 기준을 이래 정해놓으면 지금 현재 3명의 보육교사를 두고 하고는 있지만 영유아보육법에 의해서 교사도 더 채용해야 되고...
정애

이정애사회복지과장

채용 안 하면 운영상 지적이 되니까...
영환

최영환위원장

그러니까 지금은 또이또이라고 하는 과장님 답변이 마이너스가 될 수 있다는 말입니다.
정애

이정애사회복지과장

인건비는 지원이 됩니다.
영환

최영환위원장

지원되는거 가지고 충당이 다 되느냐는 말입니다. 개정되는 법에 종사자의 임명은 군수가 한다고 포괄적으로 해놨다는 겁니다. 몇 명을 둔다고 명시한게 아니고 내가 하는 얘기는. 그랬을 때 국·시비 지원받는거 가지고 다 되느냐는 겁니다.
정애

이정애사회복지과장

어쩔수 없이 법에 따라서 운영을 해줘야 됩니다.
영환

최영환위원장

결과적으로 위원들이 우려하는 것은 되도록 이면 재정상 여러 가지 우리군이 어려우니까 결손이 간다고 하면 위탁쪽으로 해볼 용의가 없느냐 그런 우려의 소리입니다.
정애

이정애사회복지과장

전체적으로 복지관하고 검토해보겠습니다.

김만선위원

영유아 보육관계가 나와 있는데 아까 장애인 여건은 돼 있습니까? 안 받으면 끝나는데.
정애

이정애사회복지과장

일반 아동한테는 안되고 인가를 별도로 받아야 됩니다.

김만선위원

의사의 진단서 해 가지고, 장애인은 장애인 수첩, 특수교육진흥법에 의한 특수교육 대상자에 준하는 자, 의사의 진단서 해놨거든요. 그러면 이 사람들이 정식적으로 의사진단서 해 가지고 장애인도 가겠다 하면 만약에 우리는 그런 시설이 안됐으니까 받기가 곤란합니다. 이러면 문제가 달라지는데 안 그러면 받게 돼 있는거 아닙니까?
정애

이정애사회복지과장

특수 아동이기 때문에 의사의 진단으로 장애라는 것만 나왔지 돌보는 교사나 그런 사람들이 전문지식이 있어야지만 되기 때문에 일반 아동을 돌보듯이 봐줄 수 없습니다. 그리고 장애 아동은 몇 명당 교사가 몇 명이라는 기준이 돼 있기 때문에 장애인이 적어도 몇 명 이상이 돼야 한 반을 구성할 수 있고, 기존시설에서도 할 수는 있는데 저희들이 조사를 해보니까 들어올 아동들이 많지는 않습니다.
영환

최영환위원장

더 이상 다른 위원님들 질의하실 위원 없습니까?
정헌

김정헌위원

그 전에 사회복지관 운영할 때도 군의원한테 1년동안 운영해보고 위탁한다고 했는데, 그런 답변 안 하고 엉뚱한 소리만 합니까? 어린이집도 1년간 운영해보고 위탁한다는 얘기 안 했어요? 그러면 되지 자꾸 엉뚱한 소리합니까?
영환

최영환위원장

질의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 다음 안건의 검토보고를 듣고 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 전문위원, 부산광역시기장군노인복지기금설치및운용조례제정안에 대한 검토결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
주석

이주석전문위원

(검토보고 끝에 실음)
영환

최영환위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 안 심사를 위하여 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 질의하실 위원 있으시면 제안설명하신 사회복지과장에게 질의하여 주시기 바랍니다.
정헌

김정헌위원

김정헌입니다. 과장님 수고하십니다. 5조하고 13조에 노인복지담당계장 해놨는데, 지금 팀제한다고 하는데 간사가 그렇고 기금출납원, 이거는 나중에 말을 바꿔야 될 거 아닙니까?
정애

이정애사회복지과장

일괄 다른 것들이 그래 돼 있기 때문에 바꿀 때 같이.... 어떻게 바뀔지 몰라서 했습니다.
영환

최영환위원장

다른 위원님들?

김만선위원

노인복지기금조성 현황에 보면 기장군 미지정 해놨는데, 96년도 97년도 해서 전국적으로 돼 있는데 어째서 기장은....
정애

이정애사회복지과장

저희들 재정상 해 가지고, 작년부터 올리기는 올렸는데 조금 지연이 됐습니다. 여러 가지 이유로.

김만선위원

그런데 지금 그런 이유로 해서 지금까지 조성이 하나도 안 됐다는 말입니까?
정애

이정애사회복지과장

예.

김만선위원

5조에 보면 위원장이 부군수가 된다고 했는데 못이 박혀 있는 겁니까?
정애

이정애사회복지과장

당연직입니다.
영환

최영환위원장

과장님 고생많습니다. 노인복지기금 운용조례를 전번에도 올린걸 우리군 재정형편에 맞지 않는다고 해서 부결시켜서 기금을 마련 못 했는데...

김만선위원

저가 들했습니다. 10조에 보면 3항에 운영기금은 적립기금의 당해연도 이자수익금 범위내에서 지출하되 매년 이자수익의 10%이상은 기금의 증식을 위하여 재정립하여야 하며, 군수는 기금 이자율이 높은 군 금고에 예치 관리하여야 한다. 이것은 몇 년 예치 그런 것도 없고 그냥 그대로 이율이 높은데 예치해야 된다, 구체적으로 안 나와 있네요?
정애

이정애사회복지과장

이것은 규칙으로 정하겠습니다.

김만선위원

연도를 넣어가지고 해야지 나중에 넣어 놓고 잘못 되면 그거보다 이율이 높은데 해야지 왜 이렇게 낮은데 했노 하면 안 되는거 아닙니까?
정애

이정애사회복지과장

결산을 하고 하기 때문에 이율이 높은 쪽으로 해 가지고 그때그때...

김만선위원

매년 이자수익의 10%이상 기금의 증식을 위하여 재정립하여야 한다, 이것은 돈이 이자 관계에 대한 10%이상 이라는 것은 얼마 안 되는 거 아닙니까?
정애

이정애사회복지과장

돈은 얼마가 될지 저희들도 저희들 재정대로 세월이 흘러서 매년 출연금을 많이 주시면, 기금이 많을 경우에는 10%라도 금액이 많을 것이고, 현재로서는...
영환

최영환위원장

제가 아까 질문했던 12조 말입니다. 운용기금의 사용 1항에 보면 운용기금은 다음 각호의 1에서 정하는 사업 또는 활동 목적에 사용한다. 1항 대한노인회 부산광역시 군지회 및 경로당 운영지원이라고 되어 있는데 경로당 운영지원비는 국·시비 정액분 지원 안 해줍니까?
정애

이정애사회복지과장

사실은 모자랍니다. 구·군청에도 재정이 좋은데는 구비로 돈이 더 나가는데가 있고 저희들같은 경우에는 지금 경로당 수가 늘어나므로 해서 국·시비 지원되는 걸 가지고 갈라주다 보니까 적게 나가는 경우도 있고 그렇습니다.
영환

최영환위원장

다른 위원님들 더 질의하실 위원 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의·답변을 마치고 토론을 하도록 하겠습니다. 사회복지과장 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다. 원만한 회의진행을 위하여 10분간 정회코자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예”하는 위원 있음) 이의 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

11시 22분 정회

11시 40분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 부산광역시어린이집관리및운영조례중개정조례안에 대하여 토론을 하도록 하겠습니다. 찬성토론은 생략하고 반대 토론하여 주시기 바랍니다. 반대토론 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 반대토론하실 위원이 없으므로 본 건에 대한 토론은 종결하고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제2항 부산광역시기장군어린이집관리및운영조례중개정조례안을 원안대로 가결코자 하는데 위원여러분 이의없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 부산광역시기장군노인복지기금설치및운용관리조례제정안에 대하여 토론을 하도록 하겠습니다. 찬성 토론은 생략하고 반대 토론하여 주시기 바랍니다. 반대 토론하실 위원 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 반대 토론하실 위원이 없으므로 본 건에 대한 토론은 종결하고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제3항 부산광역시기장군노인복지기금설치및관리운용조례제정안을 원안대로 가결코자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의 없으므로 부산광역시기장군노인복지기금설치및관리운용조례제정안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 4. 97년도세입·세출결산승인안(군수제출)

11시 44분

의사일정 제4항 97년도세입·세출결산승인안을 상정합니다. 먼저 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 97년도 세입·세출결산승인안에 대한 검토결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
주석

이주석전문위원

(검토보고 끝에 실음)
영환

최영환위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 그러면 본 안 심사를 위하여 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 질의하실 위원 있으시면 제안설명하신 재무과장에게 질의하여 주시기 바랍니다.

김만선위원

이월액 처분내역에 있어서 사고이월이란 것이 132억이란 돈이 나와 있는데 이것은 어느 항목에서 발생된 금액인지? 그리고 순세계잉여금이 이렇게 많이 남아가지고....
용효

권용효재무과장

사고이월 내역은 결산서 190페이지에 나와 있습니다. 주요내용은 군청사 건립에서 10억, 51억 1,300만원, 1억 7,786만 7,000원 3건이고, 기장읍 청사 신축에서 8,045만 2,000원, 보건소신축에 3,575만원, 오리진료소 신축에 342만 2,700원, 자연발생유원지 조성사업에 148만 5,000원....
영환

최영환위원장

과장님, 유인물이 있으니까 몇 페이지에서 몇 페이지까지 이렇게 답변을 간략하게 해 주십시오.
용효

권용효재무과장

원당안길 포장공사, 내리천 보수공사, 문동 소하천 복개공사, 월전 우회도로 개설공사, 대변집수정 개발공사, 두명농로개설공사, 송정시장주변정비 등 해서 총 54건으로 되어 있습니다.
영환

최영환위원장

다른 위원님들 질의해 주십시오.
정헌

김정헌위원

과장님, 결손처분 4,750만원이 있는데 그 중에 대부분 차지하는 것이 무엇입니까?
용효

권용효재무과장

답변드리겠습니다. 90년도 이전분이 64건, 90년, 91년 92년까지 총 3,189건이 징수시효가 지나므로 해서 결손처분 되었습니다.
정헌

김정헌위원

90년도 전 같으면 벌써 2, 3년전에 결손처분 했어야 될 것 아닙니까?
용효

권용효재무과장

그때 미처 정리를 못 해 가지고...
정헌

김정헌위원

그러면 주종이 뭡니까?
용효

권용효재무과장

자동차세, 주민세 주로 그런 것입니다.
정헌

김정헌위원

4,750만원 결손처분된데 대한 내역을 제출해 주십시오.
용효

권용효재무과장

자료는 추후에 보내드리겠습니다.
동익

손동익위원

손동익 위원입니다. 세입·세출결산서에 보면 예산전용 관계가 나오는데 전용하게 된 원인이 있을 것 아닙니까, 그 가운데서도 군보창간 2주년 기념행사라든지, 군수배체육대회, 꼭 필요한 그런 데에 전용이 되어야 할 그런 내용이 있어야 하는데 제가 볼때는 그렇지 않은 사업에 전용을 해서 지출한 금액이 많이 나오네요. 거기에 대해서 과장님 이해를 도우기 위해서 설명을 좀 해 주시기 바랍니다.
용효

권용효재무과장

사실 집행하는 저희 재무과에서 볼 때는 가급적이면 안 했으면 좋다고 생각합니다마는 해당 실과에서 기획실하고 협의해 가지고 불가피한 사정으로 인해서 집행된 걸로 알고 있습니다. 앞으로는 가급적이면 이런 사례가 없도록 하겠습니다.
동익

손동익위원

그렇게 얘기하면 본 위원이 뭐라고 얘기할 입장이 안 되는데, 보니까 꼭 필요한 그런 것도 아닌데 전용을 한다고 하면 우리가 예산 세울 때 이렇게 심사를 할 필요가 없는 것 아닙니까? 전부 무더기로 넣어놓고 자기 마음대로 빼 쓰는게 낫지....
용효

권용효재무과장

다소 그런 점이 있습니다. 앞으로는 그런 일이 없도록 하겠습니다.
동익

손동익위원

가급적 앞으로는 전용이 안 나오도록 해야 될 걸로 생각됩니다. 사업내용 자체가 정말 부득이한 경우에 전용을 해야 되는데 그런 사업이 눈에 보이지 않는다 이 말입니다. 과장님이 분임 경리관으로서 경리 지출원인 행위에 대한 결재는 과장님이 하는 것 아닙니까? 그렇지요?
용효

권용효재무과장

예.
동익

손동익위원

그렇다면 과장님 도장 안 찍히면 돈 못 나가는 것 아닙니까?
용효

권용효재무과장

사실 돈 집행은 저가 꼭 억제를 할려면 할 수도 있지만 주관과하고 기획실하고 협의가 됐는데....
동익

손동익위원

과장님 주관이 뚜렷하지 못 하니까 압력에 의해서도 하고 사정에 의해서도 하고 이러는 모양인데 앞으로는 그래서는 안된다 이 말입니다. 이상입니다.
용효

권용효재무과장

예, 앞으로는 가급적이면 그런 일이 없도록 하겠습니다.

김만선위원

위원장님, 세입·세출결산검사의견서도 여기에 포함된 것이지요?
영환

최영환위원장

예, 그 내용들입니다.

김만선위원

그러면 한 가지 물어보겠습니다. 11페이지에 보면 상환소멸이라 해 가지고 4억이 있습니다. 이 상환 소멸액이라는 것은 어떻게 해서 발생한 겁니까?
용효

권용효재무과장

이것은 상환한 금액입니다. 상환했으니까 소멸된 금액을 말하는 것입니다.

김만선위원

예, 알겠습니다.
동익

손동익위원

의사진행 발언입니다. 시간이 12시가 됐는데 점심식사를 하고 속개토록 하면 어떻겠습니까?
영환

최영환위원장

손동익 위원으로부터 점심식사후에 계속하자는 동의가 들어왔습니다. (“재청합니다” 하는 위원 있음) 그러면 휴식과 중식을 위하여 오후 2시까지 정회코자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 오후 2시까지 정회를 선포합니다.

12시 05분 정회

14시 20분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 97년도 세입·세출결산승인안에 대한 심사를 위하여 질의·답변을 진행토록 하겠습니다. 질의하실 위원 있으시면 제안설명하신 재무과장에게 질의하여 주시기 바랍니다. 다른 위원님들이 질의준비를 할 동안에 제가 한 가지만 과장님에게 여쭈어 보겠습니다. 비상급수 차량 구입한 것 있지요? 4,700만원 정도 줘가지고 식수공급용으로 비상급수 차량을 구입을 했는데 작년도 결산서에 보면 구입하기 전에 하루 임대를 해 가지고 비상급수를 했는데 그 임대료를 보니까 하루에 18만원이더라구요. 18만원을 주고 약 10일간 임대를 하다가 우리가 비상급수차량을 구입을 했단 말입니다. 그런데 구입을 해 가지고 급수차량을 몇 회 활용했느냐 하면 7회 활용을 했습니다. 그러면 우리가 산술적으로 계산을 해보면 하루에 18만원 주고 예를들어서 임대를 해 가지고 할 경우에 한달이면 540만원만 주면 됩니다. 그런데 우리가 4,700만원 주고 구입한 걸 가지고 불과 7번밖에 못했다 그 말입니다. 올해는 가뭄이 있어가지고 급수차량을 어떤식으로 활용했는지 모르겠는데 과연 이것이 맞느냐 그 말입니다. 과장님, 올해는 몇 번이나 사용했어요? 잘 모릅니까?
용효

권용효재무과장

올해도 사용한 실적은 거의....
영환

최영환위원장

결국 이 급수차량은 4,700만원이란 거액을 들여서 구입한 것이 소용없는 일이란 말입니다. 그냥 그대로 죽어가고 있는 것입니다.
용효

권용효재무과장

저도 그걸 위에 탱크를 걷어내고 다시 덤프같은 걸 얹어가지고 도로보수용 차량으로라도 사용하는 것이 맞지 않느냐, 그런 검토도 하고 있지만 또 마침 25일날 노인경로잔치하는데 거기에 할아버지들한테 물을 급수하기 위해서 보내달라는 요청이 와 있는데 저희들도 구입하고 나서 여러 가지로 활용도가 없다보니까 잘못된 것이라고 시인을 하고 있습니다. 여러 가지로 검토를 해 가지고 다시는 그런 착오가 안 일어나도록 하겠습니다.
영환

최영환위원장

과장님 그렇게 시인하니까 더 할 말은 없습니다마는 우리 공직자들이 예산집행을 하는데 있어서 되도록 신중하게 임기응변식으로 금방 무슨 일이 터졌다 해 가지고 큰 난리난 것 처럼 막대한 예산을 거기에 쏟아 부을게 아니고, 정말 이것을 빌려서 해서 득인지, 구입을 해서 득인지 심사숙고 해 가지고 예산을 집행해야 되는데, 이 4,700만원이라면 적은 돈 아니라는 겁니다. 그 차가 설사 올해 가뭄이 없어서 사용을 안 했다는 것은 어떤 의미로 좋은 것도 되지만 4,700만원이 그대로 있는거 아니거든. 1년이 지나면 결국 감가상각 계산하면 근 천만원쯤 돈이 줄어진다는 겁니다. 자연 감소되는데 이런 일들을 계산해 보면 얼마나 큰 손햅니까?

김만선위원

97년도 결산검사 참고자료에 보면 채권관계가 나와 있습니다. 동영물산하고 부산우레탄, 동영물산은 어디에 있습니까?
용효

권용효재무과장

정관 농공단지 안에 있습니다.

김만선위원

부산우레탄은 어디에 있습니까?
용효

권용효재무과장

그것도 같이 옆에 있습니다.

김만선위원

납기내 납부금액이 동영물산에는 619만 7,110원입니까?
용효

권용효재무과장

예.

김만선위원

부산 우레탄은 334만 5,890원인데 이거 내려오는 돈이 관리까지 간 이유는 어째서 그런 겁니까? 고지서를 발부해서 추적을 해 가지고 돈을 받는데 문제가 있는데 고지서만 내가지고 돈을 받는다고 그냥 있어가지고 자진 납부하는 사람 몇 되겠어요? 여기에 대해서 재무과장님 어떻게 돼서 많은 돈이 관리까지 오게 됐는지 말씀을 해봐 주세요.
용효

권용효재무과장

이거는 정관 농공지구 특별회계가 돼 가지고 환경위생과에서 관리하고 사실상 저희들은 결산자료는, 관리는 환경위생과에서 하고 있기 때문에 저가 구체적인 내용은 답변하기가 어렵습니다.

김만선위원

환경위생과 과장님이 이 자리에 오면 답변이 충분하게 나올 수 있는가요?
용효

권용효재무과장

예.

김만선위원

그러면 위원장님, 제의하겠습니다. 환경위생과장님이 올 수 있도록 해 주십시오.
영환

최영환위원장

재무과장님은 그 내용에 대해서 명확한 답변을 할 수가 없는 겁니까, 자료를 보시고도?

김만선위원

직원들은 뭐 하는 겁니까? 돈을 받도록 해 가지고, 출장 한 번 나가면 돈 얼마 받습니까? 돈 받을려고 기다리고 앉아 가지고 그래가지고 군 살림을 어떻게 살아나갈 겁니까? 본연의 업무를 담당하는 계가 고지서가 일단 나가면 사후조치를 하는데 한달이고 두달이고 추적을 해서 돈을 받는게 세무공무원이 할 일이 아닙니까? 그냥 놔두고 결손하면 군재산에 채권만 확보돼서 빚덩어리 군이다는 얘기만 나올거고, 재무과장님 이 자리에 안 계시면 다른데 가시고 다른 재무과장님 오시면 그냥 두고 해서 몇 년 흐르든지 놔두고...환경위생과장 와서 답변 들어봅시다.
영환

최영환위원장

다른 위원님들, 김만선 위원님이 특별회계 부분 환경위생과장 출석을 요구했는데 어떻게 할까요? 출석시킬까요? (“그래합시다”하는 위원 있음) 출석시키는 것으로 하고 다른 분들 질의해 주시기 바랍니다.
동익

손동익위원

손동익 위원입니다. 97년도 예비비 사용에 대해서, 재무과장 예비비 사용은 어떤데 한다고 방침이 서 있습니까? 아는 대로 들어봅시다.
용효

권용효재무과장

당초에 예상하지 못했던 사항이 발생해 가지고, 긴급한 사유로 인해서 미처 예산을 확보하지 못했을 경우에 사용하는 겁니다.
동익

손동익위원

그렇다고 하면 예비비 사용 내역 중에 한방진료실 운영해 가지고 예비비를 1,600만원 정도 지출 결정액이 편성돼서 나간 돈도 그 선에서 나가졌는데, 이게 예비비에 들어갈 수 있는 사업이 됩니까? 185페이지 보세요. 3살 먹은 애가 생각해도 말이 안 맞는 건데 진료실 개설하는데 예비비를 사용해야 될 이유가 뭐 있습니까? 그게 그래 급한 겁니까? 아는대로 답변해보세요.
용효

권용효재무과장

당초에 현관 입구에 한방진료실이 있다가 지금은 보건소 뒤쪽에 밖에 나가가지고 있습니다. 거기에 이전하면서 예산이 없어가지고....
동익

손동익위원

이전하면서 본 예산에 없으면 추경을 세우든지 안 그러면 안 하든지 해야지, 예비비를 한방진료실하는데 빼 쓸 수 있느냐는 겁니다. 이거 집행 누가 했습니까?
용효

권용효재무과장

보건소에서 한 걸로 알고 있습니다.
동익

손동익위원

보건소장이 했으면 보건소장이 나와서 진위를 이야기 하도록 불러주세요.
영환

최영환위원장

손동익 위원님, 저희들 특위장에는 재선 의원이 3명이 있고, 초선의원이 3명이 있는데, 97년도는 저희들이 재선의원들이 집행한 내용들인데 사실 한방진료를 본 청사내에서 군수가 무료 한방진료를 하는 걸로 돼 있었는데, 여러 가지 정황으로 미루고 선거법상으로도 군수가 한방진료를 할 수 없다고 해 가지고 노인네들은 많고 해서, 밖에 한의사를 채용을 해 가지고 진료실을 만들다 보니까 본 예산에 편성이 되지 않고 해서 예비비를 협의해서 사용한 부분입니다.
동익

손동익위원

예산이 없으면 안 하면 될 거 아닙니까? 한방진료실 운영 이런데 쓰는게 예비비 성격입니까? 개가 들어도 웃을 일입니다. 정관같은데 산업쓰레기 공장 폐수오염으로 인해가지고 갓바 덮어씌울 돈도 예비비 빼니, 못 빼니 하는 형편인데, 어째서 이런 걸 예비비에서 빼 썼느냐는 겁니다. 이거 쓴 사람 정신이 잘못된 사람 아닌 다음에야 예비비가지고 이런 걸 할 수 있느냐는 겁니다. 여기에 대해서 재무과장은 분임 경리관으로서 내용을 모릅니까?
용효

권용효재무과장

이것은 집행도, 우리는 자금만 전도해 주고 보건소에서 집행한 겁니다.
동익

손동익위원

그러면 재무과장은 로봇입니까? 돈 빼달라면 무조건 다 빼줍니까? 특히 예비비 같은 것은 사전에 충분한 협의가 있었을 걸로 아는데.
용효

권용효재무과장

예비비는 기획실에서 관리하기 때문에....
동익

손동익위원

기획실에서 관리하는데 돈을 뺄때는 분임경리관 거쳐야 돈이 빠져나갈거 아닙니까?
용효

권용효재무과장

보건소는 분임 경리관이 따로 있기 때문에... 저희들로서는 자금만 주기 때문에 세부적인 관리는 할 수 없습니다.
동익

손동익위원

현재 있는 보건소장이 한 거죠?
용효

권용효재무과장

예.
동익

손동익위원

그러면 보건소장 불러주세요. 알고 넘어가야지. 이상입니다.
영환

최영환위원장

또 다른 위원님들?
장호

문장호위원

문장호입니다. 97년도에 이뤄진 사실인데 이런 문제는 지난 연말 감사를 통해서 짚고 넘어갔고 지금 또 보니까 짚이는 곳이 많이 있습니다마는 예비비 부분은 전에는 보면 보건소 한방진료보다 더 이해가 안가는 그런 예비비 집행한 곳이 많이 있었습니다. 좌우지간 여러 가지 정황을 참작하시고...
동익

손동익위원

본 위원이 생각할 때는 아무리 결산검사를 했다 하지만 그냥 해서는 안됩니다. 의당 그 사람은 거기에 따른 대가를 치를 수 있는 문책을 해야 됩니다. 그렇지 않으면 앞으로 방지를 누가 보장합니까? 그렇지 않으면 결산검사할 이유가 뭐 있습니까?
영환

최영환위원장

잠깐 시간을 이용해서 손동익 위원님께서 말씀하신 예비비 항목에 한방진료실 운영에 대한 경비 지출한거, 보건소장의 이야기를 들어야 되겠다라는 동의가 있었는데 어떻게 할까요? 청취를 해야 되겠습니까?
장호

문장호위원

이런 문제는 저희들이 그때 협의회에서 승인해 준거 아닙니까? 그런데 새로 당신 왜 썼느냐 하면 어떻게 됩니까, 결국 우리한테 돌아온다는 겁니다. 아까 위원장께서 급수차량도 아파트 고갈됐다고 해서 샀다는 겁니다. 그러나 올해 하늘이 좋아서 비가 와서 그런데 하여튼 그렇다는 겁니다.
동익

손동익위원

그러면 한방진료실 할 때 의회 승인 받아가지고 돈을 썼다는 겁니까?
장호

문장호위원

협의 왔었고, 행정사무감사때도 지적을 했고 그렇습니다.
영환

최영환위원장

손위원님, 강위원님, 김만선 위원님에게 양해를 구해야 할 것은 저희들이 손위원이 지적하신대로 예비비의 성격에서 지출이 되지 않아야 될 부분, 예를들어서 지출한 것은 저희들 97년도 연말 결산감사를 하면서 지적을 하고 많이 질타를 했던 부분들입니다. 그러나 오늘 결산검사를 함에 있어서 검토를 하는 과정에 새롭게 등청하신 초선 의원님들은 당연히 하실 이야기는 하실 이야기인데, 문장호 의원님이나 저희들이 양해를 얻고자 하는 것은 당초 결산검사에서 이루어 졌던 사항들이라는 것을 참고로 염두에 두시면서 진행을 하겠습니다.
동익

손동익위원

그렇다면, 의회에서 협의하고 난 뒤에 돈을 썼다고 인정하기 때문에 더 뭐라고 얘기하기가 뭣 합니다마는 그와 같은 내용을 집행부에서 요청하는 사람들도 아주 잘못된 거지만 승인해준 우리 전임 선배 의원님들도 뭔가 생각을 달리 해 봐야 되지 않겠나 하는 그런 감이 듭니다. 그 점을 이해하시고 제 얘기는 그것으로서 마치겠습니다.

강훈위원

지금 손위원 같은 이야기가 사전에 대두되기 전에 결산검사를 하신 우리 위원장님께서 대체적인 내용을 설명을 해 주시면 어떻겠습니까? 충분히 검사를 했다고 보는데, 사전에 설명에 들어가면 그런 지적사항이 없을 거 아니냐는 생각이 들어가는데.
영환

최영환위원장

예, 그러면 강훈 위원님의 말씀대로 여러 가지 정황이 바뀌었습니다. 집행부인 재무과장님이 와 계시고 실무계장들이 와 계시는데 제가 결산검사를 했던 의견서가 있습니다. 이걸 참고로 해 주시면 저희들 나름대로 결산검사를 한 총평이라고 있습니다. 그 부분은 한 번 들어봐 주시기 바랍니다. 실질적으로 20일간의 결산검사를 하는데 원초적인 결산검사에 있어서 기술적인 면은 공인회계 세무사 소장 두 분이, 신태용씨하고 정종헌씨 두 분이 했습니다. 저는 업무적인 것을 중점적으로 봤습니다. 그런데 총평에 나와 있습니다마는 문제점들을 지적들을 해 뒀습니다. 제일 문제점은 첫째 앉아서 회의에 들어오기 전에 잠깐 이야기를 드린 적이 있었습니다마는 근본적으로 우리군이 재정자립이 향상이 돼야 됩니다. 군이 발굴한 세금을 제대로 제때 징수하지 못한 것이 제일 문제점이었습니다. 앞으로 이 IMF가 지속이 되면 될수록 국비나 시비의 지원은 줄어들 것이고, 그렇다고 보면 우리군 수입, 지방세의 수입을 새롭게 발굴해야 되고 발굴한 세금에 대해서는 제때 받아들여져야 되는데 받아들이는 부분들이 제대로 안 되어 졌습니다. 밑에 보면 있습니다. 미수납액에 있어 징수결정액대 수납액의 비율은 96%로 세입징수율은 양호한 편이나 미수납액 34억 9,312만, 6,322원중 4,745만 8,830원은 결손처분하고 34억 4,566만 7,492원은 이월했습니다. 이 미수납액이 전년도보다 6억 5,716만 8,113원인 약 24%가 증가하여 미수납액 징수에 만전을 기하여야 겠으며, 미수납 사유별로는 채무자 거소불명, 채무자 무재산, 고질적체납, 압류 등이었으며, 특히 미수납액 중에는 1,000만원 이상 고액 체납자가 78명이었다는 말입니다. 30억 5,800만원으로 전체 체납액에 약 49%를 차지하고 있었다, 이렇다라는 것은 아까 제가 여담삼아 이야기를 드렸습니다마는 실무를 맡고 있는 공직자들이 이 체납을 줄여나가야 되겠다라는 의지가 약했다라는 것을 절실히 느꼈습니다. 고액체납자에 대하여 전산조회와 고액체납자 대장관리를 체계화 하고 재산추적을 철저히 하여 재산 압류등 지방세 수납방안을 강구하고, 장기간 압류중인 물건은 공매처분 등 적절한 조치를 취하여야 할 것이라고 했습니다. 그런데 여기 경리계장이 와 계십니다마는 담당직원을 데리고 와서 질문을 해보니까 이 물건에 대한 압류 조치까지는 하는데, 쉽게 말씀드려서 공매처분을 해야 되는데 왜 안 하느냐고 물으니까 공매처분을 할 시에 민원이 발생할 것이 우려돼서 못하고 있습니다라는 그런 실질적인 실무자의 답변이었습니다. 정말 한심스러웠습니다.
동익

손동익위원

직무유기 아닙니까?
영환

최영환위원장

어째서 이 압류조치 할 때까지에는 못 받은 세금도 세금이지만 최소한의 경비가 들었을 건데 민원이 걱정이 돼서 공매처분을 하지 못한다는 것은 방금 손동익 위원의 말씀대로 직무유기라고 아니할 수 없습니다. 정말 자기 개인의 사유재산을 관리하는 측면이라고 하면 그런 미온적인 대답은 있을 수가 없었을 겁니다. 아마 수단과 방법을 다 동원했을 거예요. 압류한 물건을 공매처분을 못 한다는거 문제입니다. 다음에 불납결손에, 아침에 질문한 4,745만 8,830원의 주 세금이 주민세, 자동차세였습니다. 주로 결손처분한 내역을 보니까 납세의무자의 무재산과 시효완성된 자에 대하여 불납결손처분을 했더라는 말입니다. 결과적으로 시기만 결손처분하기 이전에 뭔가 압류하고, 경매를 부치고 해서 꼭 징수해야 되겠다는 의지가 없었다. 그런 것을 여실히 확인할 수가 있었습니다. 다음에 예를들면 이런 것들도 있었습니다. 수납액계정 및 세입과목 적용에 있어서 수납액은 금고출납계산서상의 출납액과 부합되었으나 세입과목별 결산에 있어 철마 송정시장 및 장안 좌천시장 사용료를 경상적세외수입 (항) 사용료수입 (목) 시장사용료에 계상하여야 할 89만 2,490원을 업무착오로 같은 재산임대수입 공유재산임대료에 계상하여 결산처리 했는데, 이런 경우 어떤게 있었느냐 실무자를 불러서 이야기를 해보니까요 옛날 양산시절에 대부계약료 산정하던 근거를 가지고 그냥 그대로 지금도 적용하고 있었습니다. 제가 우리 동료의원들한테 이야기했습니다. 철마 송정이나 장안 좌천같은데 사용료를 얼마 받느냐, 자동차가 정차하는 그런 자리의 부과를 1년 365일중 장날 계산을 해서 70일 정도 해서 1일 40원 계산하더라도 지금 주차장 요금 한 시간에 얼맙니까? 30분에 500원입니까, 700원입니까? 이것은 조례를 다시 개정을 해야 되는데 실무자들이 업무를 집행하는데 있어서 의욕이 없다는 겁니다. 나태하게 어째보면 여기서 몇 개월하다가 다른데 발령받으면 다른데 가고 하는 식의 안일한 생각을 가지고 있더라는 것을 증명할 수가 있었습니다. 그래서 다음에는 이런 부분의 조례 개정도 과장님께서는 신경써서 현실에 맞는 조례개정이 되도록 해 줄 필요가 있더라는 말씀을 드립니다. 아까 예비비 사용중에는 차량구입이, 그때는 저희들하고 협의해서 했는데 실질적으로 승인을 해서 구입을 하고 보니까 지금 현재 사용하고 있는 과정들을 면밀히 검토를 해보니까 사지 않아도 될 것을 샀더라, 지금 사용이 사실은 너무 미흡하다 그런걸 지적을 해뒀습니다. 각종 단체 보조금 집행 내역에도 보면 임의단체 보조금은 어떤 사단체 같은데 집행을 할 수가 없었고, 또 정액보조금을 받는 단체에는 주지 못하게 돼 있습니다. 그런데도 여기에 보면 달음산 등반대회 이런 단체라든지 저희들이 지적한 내용중에 보면 기장예술인의 모임 행사는 지급을 받은 단체가 기장문화원이더라는 말입니다. 문화원은 정액보조를 받는 단체이기 때문에 임의단체 보조금을 받을 수 없는 단체입니다. 이런 것들도 잘못 되어 졌다는 것을 지적을 했습니다. 결산검사의 시정·개선사항은 그 뒷 부분에 실과별로 그렇게 저희들이 지적을 해뒀습니다. 참고로 보시면서 위원님들께서도 의문가는게 있으면 질문을 해 주시기 바랍니다.

김만선위원

이웃돕기 기금운동 계획대 실적 대비표가 있는데 설날위문품 구입이라 해 가지고 238만 8,800원이 나와 있는데 관계되는 계는 어느 계입니까?
용효

권용효재무과장

사회복지계입니다.

김만선위원

그러면 엄청나게 큰돈을 가지고 물품구입을 했는데 무엇을 샀는지 확인명세서라도 있습니까?
영환

최영환위원장

이웃돕기 위원회 위원장이신 문장호 위원님이 대신 답변을 해 주시지요?
장호

문장호위원

저가 소속 위원이 돼서 말씀드리겠는데 연말에 어렵게 사는 분들에게 명절에 이름을 새기기 위해서 내의 정도 사주면 돈이 그렇게 됩니다.

김만선위원

위원님께서 말씀하시는데 사실은 경비지출에 대한 것은 예산만 세웠다는 것이지 실지로 과에서 하는 것 아닙니까? 제가하는 얘기는 이런 것도 이제는 내막을 우리가 알아야 되거든요. 예산만 세웠다 해 가지고 그냥 넘어간다고 할는지 모르겠습니다마는 제가 볼 때는 물품구입을 과연 어디에서 무엇을 샀느냐 결산검사 하면서 한 번 안 챙겨봤습니까?
영환

최영환위원장

챙겨봤습니다. 영수증하고 지출결의서까지 다 봤습니다.
정헌

김정헌위원

과장님 수고하십니다. 주차장특별회계 징수결정액은 무엇입니까? 그것은 어떻게 결정되는 것입니까?
용효

권용효재무과장

징수결정액은 우리가 받겠다고 결정하는 것입니다.
정헌

김정헌위원

어떤 것은 오바되고 어떤 것은 작고 그렇습니까?
용효

권용효재무과장

이것은 사후 결정이기 때문에....
정헌

김정헌위원

월초에 결정하는 것 아닙니까? 결정액하고 수납액하고 어떤 것은 비슷한데 어떤 것은 차이가 많다 그 말입니다.
영환

최영환위원장

과장님, 김정헌 위원님이 주차장 요금에 대해서 질의를 했는데 제가 보충해서 물어 보겠습니다. 주차장 특별회계 운영에 있어서 연 수납액이 1억 900만원입니다. 그런데 평균 약 한 달에 900만원 정도 되어졌는데, 이걸 내용을 보니까 정말 천차만별이더라구요. 제일 많이 주차요금 수납을 한 달은 10월달에 1,455만 4,000원입니다. 그런데 2월달 같은 경우에는 313만원밖에 안 됩니다. 차이가 많기도 많지만 우리가 이걸 관리하면 어떨까요? 그걸 한 번 검토를...
용효

권용효재무과장

주차장 관리 이것도 전체적으로 시하고 같이 연결되어 있기 때문에...
영환

최영환위원장

지금은 주차관리공단에서 하는데 작년도에도 제가 본회의장에서 질의를 했습니다마는 일간지 어느 신문에 보면, 전에는 주차관리공단에서 일방적으로 계약을 해서 자기들만이 할 수 있었던 것을 지금은 지방자치단체에서 주차장 관리를 하겠다고 하면 주차관리 공단에서도 내줄 수밖에 없는 그런 어떤 조치를 해 놓았다 그 말입니다. 이런 수입이 우리 군에서는 연간 1억 900만원인데 50%받은 것 아닙니까? 그거 한 번 고려해 볼 필요가 있을 건데 어떤 실무과에서는 얘기가 관리하는데 공익요원을 쓰면 젊은 사람들이라서 뭐 어쩌고 저쩌고 하는데....
용효

권용효재무과장

저가 알고 있기로는 공영주차장하고 사설 주차장이 있는데 공영주차장 중에서도 주차관리공단에서 해야 될 부분이 있고, 말하자면 지금 현재 주차관리공단에서 주차비를 받는데 말고 별도로 우리 기장군에서 위치를 정해 가지고 여기에는 우리가 관리하고 100% 우리가 받겠다, 그것이 아마 시하고 협의가 되면 가능한 걸로 알고 있습니다. 그런데 그것은 현재 마땅한 장소가 없기 때문에 시에 협의하기가 어려운 걸로 알고 있습니다. 구체적인 것은 건설과에서 관리를 하기 때문에 저가 답변하기가 어렵습니다.
정헌

김정헌위원

요즘 수납액은 얼마나 됩니까?
용효

권용효재무과장

그건 잘 모르겠습니다.
정헌

김정헌위원

그건 뒤에 자료를 주십시오. 또 한가지, 우리 명시이월 사업중에 연화리 매립공사 같은면 올해 예산에도 명시이월 또 넘어갑니까?
용효

권용효재무과장

명시이월은 재이월이 안 됩니다.
영환

최영환위원장

김만선 위원님이 질의하신 정관농공단지 폐수종말처리장 관리 특별회계건 때문에 환경위생과장님을 오시게 했습니다. 그 얘기 잠깐 듣고 다른쪽으로 하도록 하겠습니다.

김만선위원

오시라고 해서 죄송합니다. 채권관리에 대해서 얘기를 하니까 세부적인 소관은 환경위생과에 결부된 사항으로서 재무과장님께서 그렇게 말씀이 계셨는데 맞습니까? 환경위생과 소관이 맞습니까?
경순

안경순환경위생과장

예, 맞습니다.

김만선위원

여기에 보면 동영물산하고 부산우레탄이라고 있습니다. 이것은 백남득이 대표자이고 여기에는 대표자 이름도 없네요? 그런데 백남득씨 회사가 지금 어떻게 되어 있습니까?
경순

안경순환경위생과장

지금 부도가 나 가지고 강제 경매에 들어가 있는 걸로 알고 있습니다.

김만선위원

강제 경매에 들어가도 국고세금이 우선 아닙니까?
경순

안경순환경위생과장

예, 저희들이 받아야 될 돈은 요청을 해 놓고 있습니다.

김만선위원

앞으로 받는데가 큰 지장이 없습니까?
경순

안경순환경위생과장

저희들이 요청은 해놓고 있는데 지금까지 체납된 금액도 있고 앞으로 받아야 될 금액도 있습니다. 그 금액이 다 받아질 것인지 그것은 계속 자문을 구하고 있습니다.

김만선위원

앞으로 받아야 될 금액도 일단 고지는 됐을 것 아닙니까?
경순

안경순환경위생과장

고지는 안 됐습니다. 왜냐하면 이것이 2005년까지 상환계획이 되어 있습니다. 그래서 아직까지 고지가 안된 부분이 있기 때문에 일단 저희들이 받아야 될 돈은 2005년까지 상환될 금액에 청구를 해 놓았는데 고지가 안 됐기 때문에 우리가 받을 수 있을 것인지, 없을 것인지....

김만선위원

고지는 언제쯤 되는 겁니까?
경순

안경순환경위생과장

주로 분기초에 나가는 것입니다. 1/4분기, 2/4분기 각 분기초에 나갑니다.

김만선위원

그러면 분기별로 고지된 것은 일단 나간 것 아닙니까?
경순

안경순환경위생과장

앞에 납기가 경과된 부분을 말하는 것이 아니고 납기가 남아 있는 부분에 대해서는 아직 고지가 안 됐거든요. 그 부분까지 과연 상환이 될 수 있을 것인지, 그것은 저희들이 절충을 해봐야 됩니다.

김만선위원

체납이라는 것은 상당히 겁이 나는 것 아닙니까? 어느 부서든지 돈을 고지를 해 주면 국민이 납부하는 것도 의무지만 받는 것도 의무가 되는 것이거든요. 공무원이 무사안일주의로 세금 부과만 해놓고 돈을 안 받으면 국고손실이 되고 군비 손실도 이만저만이 아닙니다. 앞으로 신청사 건립하는 과정에서 세금이 많이 안 들어 와 가지고 나중에 다시 어떻게 한다고 하면 그 이유는 어떻게 되느냐, 세금이 얼마쯤 안 들어왔다고 하면 그것은 군에서 어떻게 해 가지고 그렇게 많이 연체가 되고 체납이 되어 있느냐 하는 것을 우리 과장님 정도는 세밀하게 평소에 이런 상황이 안 되도록 업무절차를 밟아서 직원이 가서 독려를 해서 세금을 받아내야지요. 안 그러면 세금 자진 납부하는 사람이 몇 명되겠습니까? 오늘 이 자리에 와서 환경위생과장님이 말씀하시는 것에 대해서는 상당히 생각을 깊게 하셨는지 모르겠습니다마는 사후 대책은 어떻게 할 겁니까?
경순

안경순환경위생과장

저희들은 그냥 있은 것이 아니고 지금까지 체납되어 있는 회사가 동영, 신동금속, 부산우레탄, 3개 회사입니다. 계속 저희들이 독촉도 하고 있고, 최소한 1주일에 한 번 정도는 동태를 살피고 독려를 하고 있습니다마는 회사가 너무 어렵다 보니까.....

김만선위원

지금 어느 과정까지 가 있습니까?
경순

안경순환경위생과장

압류까지 되어 있는 상황인데 신동금속은 어렵더라도 상환을 하는 입장이고, 부산우레탄은 완전히 부도가 났습니다. 이것은 압류를 해 놓았다손 치더라도 상환을 하기가 어렵게 되어 있습니다. 동영물산은 일단 경매에 저희들이 받아야 될 돈이 얼마인지 저희들이 회신을 보내 놓았습니다. 사실상 부산우레탄같은 경우에는 체납관계는 저희들이 고지해서 안 나오면 바로 나가서 계속 독려를 하고 있는 입장입니다.

김만선위원

그러면 동영하고 부산우레탄에 지금까지 독려한 실제내용하고 고지서 발부한 그 결과에 대해서 서면으로 내역을 보내 주십시오.
경순

안경순환경위생과장

직원이 출장나간 내용을 드리겠습니다.
영환

최영환위원장

과장님, 오신김에 저희들이 결산검사 하면서 정관농공단지 폐수처리장 특별회계를 관리하는 과정에서 지적된 사항을 알고 계시지 않습니까? 시정조치를 어떻게 했습니까?
경순

안경순환경위생과장

예, 저희들 채권관리부 정리가 부실한 부분에 대해서는 정리를 완료했습니다. 그리고 직원이 조금 착오를 한 것이 원금하고 이자와 감가상각비 관리하는데 금액이 그대로 나오니까 채권관리를 조금 등한시 한 것 같습니다. 이것은 즉시 바로 보완을 했습니다.
영환

최영환위원장

물론 의원들이 전문지식이 있는 것이 아니고 결산검사를 하는데 있어서 정말 기술적인 세무회계사를 동원해서 하다보니까 이런 내용들을 알게 되었는데 되도록 이면 공무를 집행하는 실무자들도 전문적인 지식은 없다고 하나 세심한 신경을 써 가지고 이런 누가 없어져야 되겠다 저희들이 방금 이 내용에 기재한대로 우리 동료의원님들도 유인물을 보고 아시겠지만 동영물산이나 부산우레탄이 이렇게 채권이 있음에도 관리 대장에 누락이 되어 있었다는 것을 결산검사를 하는 세무회계사 분들이 지적을 해 주신 것들입니다. 앞으로는 이런 일들이 없도록 해 주시기 바랍니다.
경순

안경순환경위생과장

앞으로 시정하겠습니다.
영환

최영환위원장

다른 위원님들, 환경위생과장님에게 질의하실 부분이 없으면 환경위생과장님 가셔도 좋습니다.

환경위생과장 퇴장

김만선위원

이것은 알고 계실 것으로 압니다마는 5,800만원이라는 세금이 부과되어 가지고 지금 결손처분하는 명단에 나와 있는데 주진성이라는 것이 있습니까?
용효

권용효재무과장

예, 지금 체납되어 있는 걸로 알고 있습니다.

김만선위원

우리 기장에도 보면 선화산업이라고 있습니다. 이것이 2,200만원인데, 체납세 관계에 대해서 말씀하고 그러니까 구태여 이것에 대해서 얘기를 하지는 않겠습니다마는 우리 의원님들한테 지금까지 연도별로 해 가지고 세금 고액체납자 명단을 한번 제시해 주십시오. 우리 의원들도 이제 받으러 나갈는지 모르겠습니다마는 우리들도 다니면서 얘기가 될는지 모르니까....
용효

권용효재무과장

그러면 금액 한도를 1,000만원 이상으로 할까요?

김만선위원

500만원 이상으로 해 주십시오.
동익

손동익위원

아까 제가 예비비 관계에 대해서 지적을 했습니다마는 지적한 내용이 예를들어서 한방진료실 같으면 사실상 시정개선 사항에도 한방진료실 운영같은 것은 예비비에서 부적격하다고 지적을 했습니다마는 여기에 내용이 기재가 안 되어 있는 것은 상당히 유감스럽게 생각합니다. 그리고 아까 위원장님께서도 이야기한 공유재산 임대료 관계 조례개정이라든지 이런 것도 결산검사 시정개선사항에 계획이 들어가서 이 조례가 개정될 수 있도록 조치가 되어야 함에도 아직도 거기에 따른 구체적인 내용이 없는데 그런 것도 개선사항에 삽입이 되었으면 하고요, 또 제가 아침에 얘기한 예산전용 관계라든지 이런 잘못된 부분에 대한 시정개선 사항이 하루속히 개선되어서 시정이 되어야만 우리가 이렇게 오늘 토의하는 실질적인 효과가 나타나는 것이지 그렇지 않을 바에야 토의하고 질의하고 할 필요성이 없는 것 아닙니까, 그 점에 대해서 과장님의 소신있는 답변을 해 주시기 바랍니다.
용효

권용효재무과장

시장사용료 조례개정은 저희들이 계속해서 검토를 해 가지고 방안을 연구하도록 하겠습니다.
동익

손동익위원

빨리 제출해 주십시오.
용효

권용효재무과장

예비비 사용과 예산전용은 아까도 저가 말씀드렸습니다마는 이런 사례가 가능하면 앞으로는 발생하지 않도록 하겠습니다.
동익

손동익위원

문제는, 말로만 가지고 사람죽여 놓고 잘못 했다고 사과만 하면 끝나버리는데 그래서는 이게 영원한 시정이 안 됩니다. 앞으로는 이와 같은 잘못된 사항이 있으면 담당 주무과장이나 담당자는 응분의 문책을 받아야 되는 걸로 생각이 안 됩니까? 그렇게 해야 시정이 되지 안 그러면 말만 가지고 말장난만 할밖에야 시정하라고 해봐야 무슨 소용있습니까? 아무튼 대부조례는 빨리 해서 제출하십시오.
용효

권용효재무과장

예.
영환

최영환위원장

손동익 위원께서 공유재산 대부료 때문에 이야기를 하니까 첨가해서 말씀드리겠습니다. 사실 저희들 군유지나 공유재산을 대부임대하고 있는 것을 챙겨보니까 실질적으로 답으로 사용하고 있는 농지의 대부료가 심지어는 몇 천원도 되고 몇 만원도 되는데, 꼭 불요불급한 농지, 쉽게 말해서 우리 공유지를 경작하고 있는 실질적인 농민에게 그렇지 않으면 지상물이 있는 대지로 활용하고 있는 그런 부분들은 실질적으로 사용하고 있는 그 분들에게 몇 푼 안되는 대부료를 받을 것이 아니라 이런 어려운 차제에 매각할 용의는 없는지, 지금 매각하는데 굉장히 인색하게 하고 있는데 간혹 보니까, 다른 외지의 분들이 우리군 관내에 있는 공유지를 대부계약을 해 가지고 있는 분들이 간혹 있더란 말입니다. 그런 분들에게는 특혜주는 것처럼 그럴 필요는 없는 것이지만 우리 관내의 주민이 관내에서 실질적으로 생활을 하면서 전답을 경작하는 그런 농민들에게는 몇 푼 안 되는 그런 대부료를 받는 것보다는 오히려 매각처분을 해 주는 것이 군민을 위해서 더 나은 행정이 아니겠느냐 그렇게 생각이 되는데....
용효

권용효재무과장

그것은 저도 사안별로 검토를 해 가지고 지금도 불하를 계속하고 있습니다. 앞으로도 계속해서 우리 관에서 활용도가 없을 것이라고 판단되는 재산에 대해서는 불하를 하겠습니다.
영환

최영환위원장

우리군에서 사실 국·공유지를 활용할 수 있는 나대지나 전답이 있기는 안 있겠습니까? 그러나 실질적으로 농어민이 경작하고 있는 전답들이라든지 그렇지 않으면 개인이 지상물을 가지고 있는 나대지라든지, 이런 부분들은 우리군이 굳이 사업을, 아니할 말로 군복지회관 건립한 대지처럼 구획정리 해 가지고 빈 나대지로 되어 있었을 때 활용할 수 있는 가치가 있는 그런 부분들은 모르지만 그렇지 않은 일반적인 부분들은 우리군이 어떤 공유지로서 사용한다고 하는 것은 아마 언어도단일 거예요. 그렇다고 봤을 때 오히려 군민을 위해서 매각처분하는 것이 맞다고 보는데 연중 매각하는 걸 보면 몇 건 안 하거든요. 일괄적으로 한 번 해볼 용의는...
용효

권용효재무과장

복지회관 자리도 사실 저 자리가 남아 있어가지고 복지회관을 짓게 됐다는 것은 참 다행한 일인데 만약에 5년전에 어떤 사람이 나한테 불하해 달라 해 가지고 5년전에 복지회관을 지을거라고 예상을 못해서 그때 처분이 되었으면 지금 복지회관 짓는다고 다시 비싼 땅을 사야 되는 그런 사례가 발생했을 수도 있고 지금은 약각은 그런 땅이 있습니다. 제가 그것은 사안별로 판단해 가지고 지금도 불하가 마땅하다고 생각하는 것은 저 양심에 의해서 판단하고 매각처분도 계속하고 있습니다.
영환

최영환위원장

예, 알겠습니다.
장호

문장호위원

체납세가 과다하게 된 원인이 사업부서의 인원부족으로서 미처 손이 부족한 관계입니까, 그렇지 않으면 우리 군민이 납세의무를 기피해서 그렇습니까? 원인이 무엇입니까?
용효

권용효재무과장

저가 볼 때는 두 가지 다 원인이 있습니다. 경기가 나쁘기 때문에 체납이 증가하는 것도 하나의 요인이 되고, 또 사실 저가 항상 총무과장이나 부군수님, 다른 분들한테 말하지만, 사실 우리 징수계장이 있지만 징수계 직원 5명정도 데리고 있으면 한 사람은 창구에서 납세실적 증명발급하고, 한 사람은 경매교부청구하고 법원에 왔다 갔다 하고, 한 사람은 장부정리하고, 이렇게 하면 실지로 발로 뛰게끔 밖에 나갈 수 있는 인원이 거의 없습니다. 그래서 실지로 두 사람만 더 되면, 사실 혼자서 체납세 받으러 나가기는...
동익

손동익위원

읍·면 재무계 직원은 뭐 합니까?
용효

권용효재무과장

그 사람들은 그 사람들대로...
동익

손동익위원

활용을 해야지요.
용효

권용효재무과장

활용하고 있습니다. 읍·면재무계에서 사실상 체납세를 받지, 실지로 저희 징수계 직원들은 밖으로 나가서 발로 뛰는 것은 거의 못하고 있습니다.
장호

문장호위원

그러면 인력부서에 요구를 몇 번 했습니까?
용효

권용효재무과장

예, 이번에도 또 추가로 협상을 하고 있습니다.

강훈위원

1년에 총 경매가 몇 건이나 됩니까?
용효

권용효재무과장

저희들이 경매하는 것이 아니고 법원에서 경매하는 것을 교부청구가 들어옵니다. 그것이 하루에 10건 정도는 매일 날아갑니다. 그리고 또 배당이 떨어지면 그것을 받으러, 그건 송금도 안되기 때문에 직원들이 가야 되고....
동익

손동익위원

그런데 요새 읍·면실정에 볼 때 저도 면서기를 했습니다마는 재무계 직원이 아니라도 담당부락별로 공무원들 시켜가지고 세금을 받으러 보내고 직접가서 받고 압류하고 했는데, 요새 직원들은 앉아서 놀았으면 놀았지 세금받으러 다니는 사람을 못 봤어요. 그게 위에서 과장님이나 군수가 집행부 의지가 직원들 독려를 안 하니까 안 하는줄 몰라도 세금받으러 다니는 직원이 없어요. 인력이 모자란다는 말은 거짓말이예요. 읍·면직원들 세금받는데 동원시킬라 하면 시킬 수 있지 왜 없어요. 전부 낮잠만 자고 있는데.
영환

최영환위원장

문장호 위원님이 지적을 해주신대로 미 수납액이 이렇게 많이 적체가 되는 것은 과장님의 답변대로 징수계의 일손이 부족하다라고 보고 징수계 기구 조정을 하게 되면 징수계의 직원을 증원할 수 있도록 요청하도록 저희들도 지적사항에 그렇게 넣어두겠습니다. 과장님께서는 관심을 가지고 노력해 주시기 바랍니다. 다른 위원님? (“없습니다” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원 없으시죠? (“예” 하는 위원 있음) 질의하실 위원 없으므로 질의·답변을 모두 마치고 토론을 하도록 하겠습니다. 재무과장 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다.

재무과장 퇴장

동익

손동익위원

정회합시다.
영환

최영환위원장

원만한 회의진행을 위하여 10분간 정회를 하겠습니다. 위원여러분 이의 없으시죠? (“예” 하는 위원 있음) 이의 없으므로 10분간 정회를 선포합니다.

15시 30분 정회

15시 49분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 97년도 세입·세출결산승인안에 대하여 토론을 하도록 하겠습니다. 찬성토론은 생략하고 반대토론하여 주시기 바랍니다. (“없습니다” 하는 위원 있음) 그러면 유인물 결산검사의견서 제일 뒷면에 참고를 해 주시기 바랍니다. 97 결산검사시정개선 사항을 몇 가지 나열을 해놨습니다. 이걸 한번 보고 제가 실과별로 개선사항을 지적을 해논걸 보고 참고로 더 첨가를 해야 되겠다라는 부분들이 있으면 위원님들께서는 읽고난 이후에 말씀해 주시기 바랍니다. 미수납액 징수에 만전, 시정개선사항으로 미수납액 징수에 소홀한 경향이 있어 미수납액 징수에 만전을 기하고 특히 고액 체납자가 78명에 30억 5,800만원으로 전체 체납액의 49%를 차지하여 고액체납자 재산추적 등으로 조기 채권확보하고 장기고액체납자에 대하여는 재산공매처분 등으로 미수납액을 최소화하여야 할 것임, 재무과에 해당하는 것이었습니다. 조금전에 나열한대로 체납징수에 대한 조치사항으로 시정개선을 어떤식으로 첨가해서 했으면 좋겠다는 생각들이 있으면 참고로 말씀을 해 주시기 바랍니다. 다음 수납액 및 세입과목 적용착용, 수납액 적용에 있어 장안 좌천시장, 철마 송정시장 사용료를 (목)시장사용료에 적용하여야 함에도 (목)공유재산임대료에 계상하여 기장하고, 농지·산림전용 부담금은 (목)기타 징수교부금 수입에 과목적용하여 예산편성하여야 함에도 (목)기타수수료로 과목을 적용하여 편성하여 과목적용에 착오가 있었음. 다음 이월액 및 불용액과다발생 일반회계의 이월액 180억 300만원과 불용액은 43억 6,000만원으로 잉여금 총액 223억 6,300만원이 발생하여 예산현액(774억 5,000만원)대비 29%로 예산운용에 소홀한 경향이 있어 예산편성 및 집행에 신중을 요하며, 특별회계의 이월액 14억 3,800만원과 불용액 22억 1,800만원으로 잉여금 총액이 36억 5,600만원이 발생하여 예산현액(73억 7,600만원)대비 50%가 발생하였고, 특히 불용액이 예산현액의 30%로 과다발생하여 예산운용에 소홀한 경향이 있어 향후 예산편성 및 집행에 만전을 기하여야 할 것임. 전 실과였습니다. 예비비사용 부적정, 가뭄시 주민식수공급용으로 구입한 비상급수차량은 불요불급한데도 예비비를 사용하여 구입하는 등 예비비사용 및 물품구입에 소홀한 경향이 있어 향후 예비비사용 및 물품구입에 신중을 기하고 구입차량이 사장되지 않도록 타용도와 겸용사용 하는 등 관리 및 사용에 만전을 기하여야 하겠음. 역시 전 실과입니다. 각종 단체보조금 집행부적정, 임의단체 보조금을 지급함에 있어 달음산 등반대회에 따른 보조금 및 정액보조금을 받고 있는 단체에 소홀한 경향이 있어 향후 집행시 적정여부를 신중히 검토하여 보조금집행을 하여야 겠으며, 사회복지법인에 보조금을 집행하고 정산함에 있어 보육사업지침 및 보조금관리조례에 의거 정산하여야 함에도 미정산 사례가 있어 시정이 요구됨. 전실과. 세입·세출결산처리 소홀, 주거환경개선사업 특별회계를 결산함에 있어 일반회계에 편성된 예산을 특별회계로 타회계 전출금을 전금하는 과정에서 전금되지 않은 금액을 세입금으로 결산처리하고 미전금된 금액을 포함하여 98예산에 편성하여 처리하고 있어 향후 세입·세출 재조정을 요함, 건축과. 주차요금 증대방안 강구, 주차장요금 징수시 계절별로 다소 편차가 있다 하나 월별로 최고 5배의 편차가 있는 등 주차요금 징수에 소홀한 경향이 있어 사유분석을 하여 주차요금 증대방안을 강구하여야 할 것임. 건설과였습니다. 진료비 결산착오, 생활보호대상자에 보조하는 의료보호 진료비(국고 80%, 자부담 20%)를 지급함에 있어 (목)기타운영비에서 지급하고도 (목)기타운영비에서 지급하고도 (목)융자금으로 지급한 것으로 처리하여 시정을 요함. 사회복지과였습니다. 기금운용소홀, 이웃돕기 기금운용에 있어 기금은 관련 운용조례에 의하여 기금의 용도대로 사용하여야 하나 일반수용비(대장인쇄, 프랑카드, 입간판제작) 등으로 목적외 사용하여 시정이 요구되며, 재해대책 기금운용에 있어 재해대책기금은 전 3년간 보통세 수입결산액의 1,000분의 8을 확보하게 되었으나 비율에 의하여 확보하지 않고 임의로 산정, 과소 확보하여 시정요구되며 향후에는 비율대로 확보하여 재해대책에 만전을 기하여야 할 것임. 사회복지과와 건설과입니다. 채권관리 및 세입·세출결산소홀, 정관 농공단지 폐수처리장 관리 특별회계를 운영함에 있어 총 수입액은 330만원인데도 320만원으로 결산하였고, 지출액은 268만원인데도, 정정합니다. 2억 6,800만원인데도 2억 9,500만원으로 결산하여 징수 및 지출에 소홀한 경향이 있어 시정이 요구됨. 군유재산매각결산 소홀, 군유지를 매각하고 결산함에 있어 군유재산 매각내역서 상의 대지, 답, 선박, 임야 등 종류별로 결산하여야 함에도 모두 합하여 기타로 분류하여 결산처리하는 등 업무에 소홀한 경향이 있어 앞으로 시정이 요구됨. 재무과입니다. 이것을 저희들 결산검사를 하고 나서 의견서에 첨부해서 시정요구 사항으로 이미 전달했는데, 오늘 결산검사를 함에 있어서 의원들이 검사를 하고난 이후에 결산검사서를 보고 시정요구내지 개선해야 될 사항이 있다고 하면 말씀해 주시기 바랍니다.
동익

손동익위원

손동익 위원입니다. 앞서 토의 시간에도 지적했다시피 수납액 세입과목 적용에 따른 임대료 관계 조례 개정을 강력히 요구를 해야 될 걸로 생각이 들고, 다음 예비비 사용 부적정에 지적이 안 되고 있는데, 한방진료실 같은 것은 예비비에 적용할 수 없는 항을 적용해서 돈을 빼낸, 지출한 사항들을 지적을 넣어 주는 것이 맞다고 봐지고요, 다음에 본 위원이 주장한 예산전용의 부당성 이것도 지적을 해주셔야만 안 되겠나 봐집니다. 이상입니다.
영환

최영환위원장

다른 위원님들, 손동익 위원님께서는 공유재산 임대료 부분의 잘못된 조례는 재조정할 필요가 있다라는 지적사항을 삽입하자라고 했습니다. 지금 제가 말씀드린 결산을 하고난 결산위원들의 검사위원들의 시정요구사항에 군유재산 매각 결산 소홀이라는 제목으로 시정개선 요구했는데, 이 속에 방금 손동익 위원이 지적하신 조례부분 재조정 요구사항을 삽입을 하면 좋겠다라는 동의가 들어 왔습니다.
정헌

김정헌위원

재청합니다.
영환

최영환위원장

재청이 들어왔습니다. 다른 위원님들 삼청있습니까?

강훈위원

삼청합니다.
동익

손동익위원

예비비 사용 부적정에 따른 한방진료실도...
영환

최영환위원장

예비비 사용 부분의 부적정 부분에 식수구입용하고 물품구입에 대한 소홀함을 지적을 했는데 한방진료실 운영기금 사용도 지적사항에 넣자라는 (“예”하는 위원 있음) 다음 예산전용 부분, 다른 위원님들 반대토론 있으시면, 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) (속기중단 : 16시 03분) (속기시작 : 16시 09분)
다른 개선시정요구할 사항있으면 말씀을 해 주시기 바랍니다. (“없습니다” 하는 위원 있음)
장호

문장호위원

마지막으로 재무과장이 답변했다시피 인력부서에도 참고하게끔 재무과에 증원을 꼭 해야 되겠다는 것도 하나 달아 드리죠.
영환

최영환위원장

재무과 징수계 직원 증원요망 하는 것?
장호

문장호위원

그렇죠.
동익

손동익위원

반론을 제기하겠습니다. 저도 행정공무원을 해 봤기 때문에 그런 것은 압니다. 옛날에는 징수계·부과계 합해서 세정계를 운영했습니다. 그렇듯이 군에 대한 인력이 모자라서 못 받는다는 것은 단술 먹고 취한 소립니다. 받을려는 의지가 부족해서 못 받는거지, 군 직원 전체를 세무공무원화 할 수도 있고, 또 읍·면직원들이 몇 백명 있는데 세무공무원화 할 수 있고, 저도 해봤지만 담당 부락별로 책임목표액을 줘가지고 독려하고 하는데 그 사람들이 징수계 한 사람 더 있다고 해서 고질체납이 받아진다는 것은 거짓말입니다.

강훈위원

저도 공감입니다. 지금 63명을 줄이는 마당에 증원해 주라는 거는 언어도단입니다.
영환

최영환위원장

그러면 문장호 위원님이 징수계 직원 증원 요청 동의에 손동익 위원님의 이의가 있었고 이의에 재청하는 발언이 있었습니다.
장호

문장호위원

그거는 양해를 하지만, 그러면 군 산하 전 직원에 대한 세금징수에 대한 강력한 그거를 넣어 주라는 겁니다.
정택

이정택의원

고질 체납액이 해마다 증가하므로 담당공무원은 물론이고 군 전직원들이 총 동원하여 체납세 징수에 만전을 기해 주시면 좋겠다 그런 내용을 넣으세요.
영환

최영환위원장

그러면 방금 말씀대로 미 체납액 징수에 만전을 기하라는 내용중에 들어있는 시정개선 사항 밑에 방금 말씀대로 고질체납 징수를 위해 징수계 직원은 물론 전 군청 직원이 마을별로 분담하여 미수금 징수에 만전을 기할 것, 이런 내용으로 삽입하도록 하겠습니다. 다른 의견 없습니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 더 이상 반대토론하실 위원이 없으므로 본 안에 대한 토론을 종결하고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제4항 97년도 세입·세출결산승인안을 원안대로 가결코자 하는데 이의 없습니까? (“예” 하는 위원 있음) 이의 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 본 위원회에 회부된 의안심사를 위한 조례·예산결산심사특별위윈회 회의를 모두 마치겠습니다. 본 위원회에 회부되어 의결한 부산광역시기장군정조정위원회조례중개정조례안 등 10건에 대한 심사보고서는 간사와 협의·작성하여 본회의에 보고토록 하겠습니다. 위원여러분 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다.

16시 14분 산회

출처 부산 기장군의회 회의록