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서울 광진구의회 발언

나종한 의원 발언

제31회 제7차 구비보조금지원단체에대한조사특별위원회1998-10-27

나종한 의원 프로필 보기 →

재중

오재중위원장

성원이 되었으므로 제31회 임시회 폐회중 제7차 구비보조금지원단체에대한조사특별위원회 회의를 개의하겠습니다. 위원 여러분! 안녕하십니까? 98년 10월 22일 구비보조금조사특위 제6차 회의에서 광진구 새마을 부녀회에 지원된 보조금의 집행에 대하여 광진구 새마을 부녀회 허태순 총무 외 3인으로부터 증언을 청취한 것에 이어 오늘 회의는 광진구 새마을 부녀회 김복임 회장 외 3인과 새마을운동 중앙협의회 광진구지회 사무국장으로부터 증언을 듣고 두번째로는 지금까지 청취한 증언에 대하여 심의토록 하겠습니다. 1. 증언청취의건

10시18분

의사일정 제1항 증언청취의건을 상정합니다. 먼저 증인선서를 일괄해서 한 후 위원님들의 질의, 답변하는 방식으로 증언을 듣도록 하겠습니다. 참고로 선서 후 선서서에 서명 날인하여 제출해 주시기 바라며 증언은 사실 그대로 말해야 하며 만약 위증시에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 증인으로 나오신 광진구 새마을 부녀회 김복임 회장 외 세 분이 함께 나오셔서 증인선서를 해주시기 바라며 선서 방법은 김복임 회장님이 오른손을 들고 대표로 낭독해 주시고 마지막 이름 낭독과 동시에 손을 내려 주시면 되겠으며 세 분은 오른손을 함께 들고 계시다가 마지막에 성명 낭독시 본인 이름을 제창함과 동시에 손을 내려주시기 바랍니다. 앞으로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
증인

증인

김복임 선서! 소속 새마을운동 중앙협의회 광진구지회, 직위 광진구 새마을 부녀회장, 성명 김복임, 위 본인은 광진구의회 구비보조금지원단체에 대한 조사특별위원회 증인으로 출석하여 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 1998년 10월 27일 성명 김복임 (증인 손점순, 최백삼, 남옥희 선서)
재중

오재중위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 새마을운동 중앙협의회 광진구지회 사무국장님 나오셔서 오른손을 들고 증인 선서해 주시기 바랍니다.
증인

증인

성하전 선서! 새마을운동 중앙협의회 광진구지회 사무국장 성하전 위 본인은 광진구의회 구비보조금지원단체에대한조사특별위원회에 증인으로 출석하여 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 1998년 10월 27일 성하전. (증인 이진영 선서)
재중

오재중위원장

수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 먼저 증인들께 위원장이 말씀드리겠습니다. 증인들은 위원들의 질의에 대해서 한 분씩 말씀해 주시고 여기 지금 현재 기록을 하기 때문에 중복되게 말씀하지 말아 주십시오. 분명히 답변이 끝난 다음에 보충답변할 때는 발언권을 얻어서 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 우리 위원님이 자료를 요청할 때는 위원장한테 자료를 보여주고 위원들께 보여주는 것으로 그렇게 하겠습니다. 절대 증인들이 위원석으로 나올 수 없음을 알려드립니다. 그리고 위원장이 사무국장께 몇 말씀 묻겠습니다. 일괄적으로 답변해 주시기 바랍니다. 사무국장은 정식 공무원인지? 그리고 몇 년을 근무하셨는지? 봉급은 새마을본부에서 타는 것인지 아니면 국가 구청에서 봉급을 받으시는지 그것을 알려주시고 지난번에 불출석에 대해서, 지난번 허태순 총무 외 우리 회의한 날 오전에는 병원에 가셨다고 그랬는데 오후에까지 출석을 요구했으나 나오지 않았습니다. 그것을 답변해 주시고 그리고 사무국장은 우리 위원을 어떻게 생각하시는지? 제가 몇 번 전화를 했으나 제가 한번 전화했을 때는 여직원 보고 "무슨 말인지 나에게 해라. 내가 그러면 그 내용을 사무국장한테 전해주겠다"는 뜻으로 우리 위원 전화를 아주 안좋게 불쾌하게 받았습니다. 왜 그렇게 했는지 그것을 답변해 주시기 바랍니다. 사무국장님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
증인

증인

성하전 답변 드리겠습니다. 먼저 사무국장인 본인이 공무원이냐, 아니냐에 대한 답변을 드리도록 하겠습니다. 저는 공무원이 아닙니다. 새마을운동 중앙본부 산하에 있는 직원으로 봉사단체,
유관

박유관위원

증인! 증인석에서 답변하실 때는 자기 관등성명을 대고 답변해 주시기 바랍니다.
증인

증인

성하전 지금 위원장님께서 다 말씀을 하셨기 때문에,
유관

박유관위원

본인의 직함을 얘기하세요.
증인

증인

성하전 저는 새마을운동 중앙협의회 광진구지회 사무국장으로 근무하는 성하전입니다. 지금 위원장님께서 말씀하신 본인이 공무원이냐 아니냐 하는 답변부터 말씀드리도록 하겠습니다. 저는 공무원이 아닙니다. 국가 봉사단체인 새마을운동 중앙본부 산하 광진구지회 직원으로서 근무하는 직원이 되겠습니다. 언제부터 근무했느냐 하는 질의에 대한 답변을 드리도록 하겠습니다. 저는 1984년 7월 1일 새마을운동 중앙본부 직원 응시시험에 응해서 정식 직원으로 채용되었습니다. 따라서 저는 1984년 7월부터 오늘 현재까지 새마을단체에서 중앙본부 인사발령에 의해서 정식으로 근무하는 직원으로 근무하고 있습니다. 봉급은 어떻게 받느냐에 대한 세번째 질의에 대해서 답변드리도록 하겠습니다. 지금까지 저희들 중앙본부 직원은 국가보조에 의해서 지방자치단체에서 정액보조로 지원되는 보조금에서 95년도 이전까지 아마 저희들이 받은 것으로 기억을 하고 있습니다. 그런데 96년부터 97년 2년은 국가예산이 삭감되어서 우리 중앙본부에서 영달되는 자금으로 봉급을 받았습니다. 그리고 금년 98년에 이르러서는 봉급을 받지 못했습니다.
동민

최동민위원

증인! 지금 그 이야기를 하라는 것이 아니고 광진구청에서 이루어진 사항을 얘기하세요. 지금 언제 입사하고 그것이 문제가 아니라 광진구청에 언제 왔고 어떻게 됐느냐 이말이에요.
재중

오재중위원장

구청에서 봉급받는지 아니면 중앙본부에서 받는 것인지 그것을 간단하게 답변해 주세요.
증인

증인

성하전 봉급을 어떻게 받느냐 하는 질문에 대한 답변이니까
동민

최동민위원

광진구청에 와서 어떻게 했느냐 그말이에요. 옛날에 받은 것은 상관없이.
증인

증인

성하전 봉급을 받지 못했습니다.
재중

오재중위원장

알았어요, 다음 답변해 주세요.
종한

나종한위원

그러면 봉급 없이 근무하나요?
재중

오재중위원장

구청에서는 안 받고 새마을 본부에서 받는다 이말이지, 그 다음에 다음 답변해 주세요.
증인

증인

성하전 구청에서 봉급을 받는다 안 받는다 이것은 설명이 필요합니다.
재중

오재중위원장

설명해 주세요.
증인

증인

성하전 지금 구청에서 계약직으로 80만원씩 정액보조에 책정이 되어 있습니다. 그래서 월 80만원씩 계약직 형식으로 임금을 받습니다.
재중

오재중위원장

다음 답변이요, 그것은 됐습니다.
증인

증인

성하전 그리고 전에 1차 출석요구서에 불응했다고 지금 말씀을 하시는데 그 때는 제가 몸이 불편해 가지고 병원에 주사를 맞으러 갔었습니다. 그리고 오후에 제가 사무실에 나왔었지만 저희가 23일날 한 300여명 새마을 가족 행사가 있었기 때문에 그 준비관계로 제가 참석을 못했습니다. 죄송하게 됐습니다.
재중

오재중위원장

다음은 전화, 여직원한테 전화를 했더니 무슨 내용인지 말을 해라 말을 듣고 답변해 주겠다고 이렇게 전했죠?
증인

증인

성하전 그런 내용은 저는,
재중

오재중위원장

없어요, 여직원 앞으로 나오세요. 분명히 제가 오재중위원이라고 그러면서 사무국장 바꿔달라고 그러니까 지금 바쁘게 일을 하고 계시니까 “저한테 말씀하세요. 그 말을 내용을 전하겠습니다” 그런 일 있죠?
증인

증인

이진영 제 기억으로는 국장님께서 일을 하고 계시니까 말씀하시라 전하겠다, 그런 말씀은 아니고 없었고, 국장님이 외출을 하셨는데 전화가 오면…….
재중

오재중위원장

아니 똑바로, 아가씨도 새마을 협회에서 봉급받죠? 분명히 지금 바쁜 일을 하고 계시니까, 그래서 내가 억지로 어거지로라도 바꾸라고 그래서 바꾼 적 있잖아요. 왜 그렇게 말해요. 바꾸라고 그래서 바꾼 적 있잖아요? 그러니까 국장이 상급기관에 보고할 일이 있어서 바쁘게 서류검토 중이라고 그랬습니다, 그런일 있는데 왜 또 그렇게 말해요?
증인

증인

이진영 국장님께서요?
재중

오재중위원장

다시 바꾸라고 해가지고,
증인

증인

이진영 그러시다면 제 기억으로는 국장님이 계셨을 때 제가 그렇게 답변을 했으면 국장님께 이런 사안이 있으니까 전화받으십시오라고 얘기를 드렸는데, 그런데 국장님께서 업무처리 때문에 바쁘다 그러시고 안 받으셨다면 제가 그렇게 대답했을 겁니다.
재중

오재중위원장

했을 겁니다가 뭐예요. 아가씨?
증인

증인

이진영 했습니다. 그리고 국장님께서 몸이 편찮으셔서 도저히 전화를 받을수 없으시니까 병원에 가셔야 된다 하시면서 나가셨습니다.
재중

오재중위원장

그 정도면 됐습니다. 그 정도면 됐고, 국장님한테 제가 보충질의 드리겠습니다. 구청에서 계약직 80만원을 받는다고 했는데 공무원이 아니라서 우리 위원들의 질의나, 전화나 아니면 증언에 불성실하게 출석도 안하고 그러는지 거기에 대해서만 간단히 답변해 주세요.
증인

증인

성하전 다시 말씀해 주십시오.
재중

오재중위원장

국장께서 공무원이 아니라 아까 정식공무원이 아니라고 그랬죠?
증인

증인

성하전 네.
재중

오재중위원장

공무원이 아니라서 우리 위원들의 전화나 아니면 증인출석 요구할 때 불성실하게 했느냐 이말이예요?
증인

증인

성하전 그런 것은 추호도 없습니다. 우리 위원님들은 우리구를 대표하는 위원님들인데 제가 감히 위원님들에게 불성실하게 또는,
재중

오재중위원장

불성실했잖아요. 지난번에 병원에 갈 때도 이렇게 사전에 출석못하겠다고 연락을 해야 되는데 그 시간에서야 했잖아요. 그리고 그 정도라면 여기와서 잠깐 들렀다 갈 수도 있는데 불성실 했잖아요, 왜 안했다고 그럽니까?
증인

증인

성하전 그것은 위원장님 생각에 달려있는 것이죠. 제가 어떻게 제 사정이 그런데 어쩌겠습니까?
재중

오재중위원장

사정이 그렇다, 병원을 몇시에서 몇시까지 갔다 왔습니까? 병원에 갔던 진료서를 우리한테 보여줄 수 있어요?
동민

최동민위원

제출하라고 그래요.
재중

오재중위원장

제출해 주세요. 진료했던 시간과 그것을 우리한테 제출해 줄 수 있어요?
증인

증인

성하전 제출해달라고 그러면 해 줄 수 있습니다.
재중

오재중위원장

그렇게 불성실하게 해놓고는 안했다고 위원장 생각이라니요, 어떻게 새마을,
증인

증인

성하전 무슨 증인을 죄인 다루듯이 하십니까?
재중

오재중위원장

죄인 다루는게 아니죠.
동민

최동민위원

무슨 말을 그렇게 하는 거예요? 증인은 성실하게 답변하세요. 묻는 말만 답변하세요.
증인

증인

성하전 묻는 말만 답변하지 않습니까?
동민

최동민위원

왜 쓸데 없는 말을 해요. 필요없는 말을 왜 해요?
증인

증인

성하전 무슨 필요없는 말을 합니까?
동민

최동민위원

지금 묻는 말만 하면 되지 위원장 생각이 그렇다는 그런 말을, 왜 남의 이야기 까지 합니까? 그 이야기만 하면 되는 거예요. 그날 어떻게 됐다는 상황만 이야기하면 돼요. 판단은 우리가 하는 거예요.
증인

증인

성하전 말씀 드렸지 않습니까?
동민

최동민위원

위원장님 생각이 그렇다는 이야기는 왜 합니까?
증인

증인

김복임 위원장님! 제가 이의 있습니다. 제가 한 말씀 드릴께요. 우리 국장님의 성격자체가 …….

윤호영간사

김복임 회장은 들어가세요.
동민

최동민위원

성격이라뇨, 앉아요. (장내소란) 앉아요. 왜 필요없이 일어나요.
재중

오재중위원장

김복임 회장은 발언 지나면 말씀해 주시고, 지금 사무국장은 그 말이 아니고 제가 분명히 병원에 가면 사전에, 거의다 병원은 예약제로 알고 있습니다. 아주 응급환자가 아니면, 그러면 충분히 우리 의회에다 병원에 가겠다고 사전에 얘기할 수 있는데 그러지 않고 왜 갔느냐는 이야기고, 병원에 갔으면 그렇게 늦게 끝나지 않아요. 2시에도 다시 재차 몇 번에 걸쳐서 증인출석 요구를 전화로 직원이 계속 했어요. 거기에 대해서 불성실 하다는 이야기를 했는데 위원장 생각이 어떠니, 그런 식으로 답변해요. 제가 언제 죄인다루듯이 다뤘습니까?
증인

증인

성하전 죄송합니다.
동민

최동민위원

위원장님! 거기에 대해서는 우리 위원들이 상의해서 하기로 하고 다음 질의합시다.
재중

오재중위원장

앞으로는 우리 위원들의 위상을 높여달라는 것은 아니고 좀 성실하게 답변이라든가 여기서 질의를 했을 때는 답변해 주시기 바랍니다.
증인

증인

성하전 죄송합니다.
재중

오재중위원장

들어가세요. 그러면 구 새마을 부녀회에 지원된 보조금의 집행에 대하여 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다.
윤구

추윤구위원

위원장! 질의에 앞서 오늘 증언자들이 나오셨습니다. 증언자의 인적사항을 우선 접수받으시고 또 증언하실 분들이 또 답변자료를 혹시 해가지고 오셨으면 답변자료를 받은 다음에 질의를 하시는 것이 옳다고 저는 동의를 합니다.
동민

최동민위원

동의합니다.
재중

오재중위원장

추윤구위원님 감사합니다. 아주 좋은 말씀입니다. 증인들! 혹시 답변자료 가져 왔습니까?
증인

증인

김복임 네.
재중

오재중위원장

가져왔으면 인적사항과 같이, 인적사항을 적어주십시오.
윤구

추윤구위원

인적사항은 여기 있네.
재중

오재중위원장

인적사항은 있고 자료, 위원님! 다 받으셨지요? 질의하실 위원님 계시면 질의하세요. 최동민 위원님 말씀해 주십시오.
동민

최동민위원

자양2동 최동민위원입니다. 김복임 회장 이하 3인 증인 만나뵙게 되어서 반갑습니다. 아무튼 가정생활하기도 어려운데 구민의 복지증진을 위해서 봉사하셨던 분들에게 진심으로 감사드립니다. 그런데 오늘 이 자리가 거북스럽고 죄송스러운 마음도 듭니다. 그러나 우리 구의원의 직무가 구청에 대한 감시감독이고 주민을 위한 일이기 때문에 세금으로 쓰여진 것은 투명해야 되고 잘잘못을 가려야 하는 책임의 자리에 있기 때문에 구비를 받는 기관에 대하여 조사를 하는 것입니다. 모든 것을 솔직히 시인할 것은 시인하고 잘못한 것은 잘못됐다고 해서 모든 것이 오늘 빨리 끝날 수 있도록 협조해 주시고 일이 잘 풀리지 않을 때는 우리가 생각대로 처리하게 됩니다. 불이익이 없도록 감정에 치우치거나 소홀함이 없이 있는 그대로 답변해 주시기 바랍니다. 김복임 회장께 묻겠습니다. 증인은 부녀회에서 무슨 일을 맡고 있습니까? 그리고 몇 년을 맡았나요?
증인

증인

김복임 저는 광진구 하기 전에 성동구부터 했습니다. 1973년 10월 2일부터 통부녀회장으로부터 동총무, 구총무, 구부회장, 감사까지 했습니다. 그래서 저는 광진구에서 맡으면서 95년 3월 1일 분구됐습니다. 그 때,
동민

최동민위원

몇 년 맡았나요? 묻는 말만 대답하세요.
증인

증인

김복임 27년째 됐을 겁니다.
동민

최동민위원

그리고요.
재중

오재중위원장

증인께서는 증언석에 앉아서 자료를 보면서 답변해 주세요.
증인

증인

김복임 위원장님! 제가 잠깐 드릴 말씀이 있습니다. 해명자료,
재중

오재중위원장

거기 앉아서 하세요. 마이크를 갖다 주세요.
증인

증인

김복임 광진구 새마을 부녀회 보조금 때문에 위원님들 특위까지 구성하셔서 관심가져 주시고 해 주신 것에 대해서 진심으로 감사합니다. 그러나 저는 그 보조금가지고 나름대로 최선을 다해서 열심히 했다고 생각합니다. 눈이 오나 비가 오나 정말로 이렇게 했는데 지금에 와서 이런 결과가 나왔다는 것에 대해서 정말로 위원님들께 죄송하게 생각합니다. 그러나 우리 총무님이 지금 해명자료가 총무님 복사해준 자료일 겁니다. 그것을 제가 96년도, 97년도 복사한 걸 가지고 있었습니다. 왜 그것을 복사해 놨느냐 하면 저는 성동구 때 광진구로 분구되면서 총무를 일부 회장님들이 못 시키게 했습니다.
동민

최동민위원

증인! 묻지 않은 말에 답변하지 마세요.
증인

증인

김복임 해명자료를 말씀드리는 거예요.
동민

최동민위원

내 말 들으세요. 앞으로 나옵니다, 계속. 그러니까 물어본 일에 대해서만 답변해 주세요. 아직 그렇게 하려면 할 수가 없으니까. 다 나옵니다. 96년도, 97년도 결산서에 서명날인 했지요? 그 내용 중에 이상이 있는 것 없다고 자신할 수 있습니까?
증인

증인

김복임 사람이 하는 일이니까 조금은 그런 일이 있을 것입니다.
동민

최동민위원

부녀회가 양분되어 있는데 무엇때문이고, 지금 잘했다고 생각하는지, 잘못됐다고 생각하십니까? 지금의 부녀회가. 어떻게 생각하십니까? 짧게 말하세요.
증인

증인

김복임 참, 우리 열심히 잘 했습니다. 그런데 97년도 자양1동 부녀회장님이 나오시면서부터 계속 이렇게 브레이크를 걸어서 총무하고 같이 이런 일을 하고 계십니다.
동민

최동민위원

됐습니다. 그러면 상대방 총무가 부녀회를 파헤쳐서 잘잘못을 가리자고 여러번 그런 것 같습니다. 그런데 여태까지 수습하지 않고 수수방관하고 총무쪽에서는 구두나 서류나 어떤 것도 아직 고발한 적이 없다고 하는데 증인은 자꾸 고발했다고 하고 무혐의를 받았다고 하는데 어떻게 된 것입니까? 누가 맞습니까?
증인

증인

김복임 제일 처음에 98년 2월 16일날 총회 끝나고부터 이 사람들이 그랬습니다. 그런데 정보과에서 밤에 11시 넘어서 전화가 왔어요. 정보반장이시라면서.
동민

최동민위원

누구입니까?
증인

증인

김복임 추영빈 반장님이십니다. 전화 와가지고 "아니, 이름을 보니까 김회장인데 이게 무슨 일이야?" 그래요. 아유, 창피하게 그것을 어디다 말하겠습니까? 집안 일을 괜히 남한테 하면 안 좋잖아요? 했더니, 각 동에 담당형사님들이 계신답니다. 그분들이 조사한 결과 저 사람들이 문제가 있다 그래서 이것은 이것으로 종결짓겠다고 말씀하시더라고요. 그런 다음에 또 서울시에다가 넣었더군요. 또 서울시에서 서울시 회장하고 감사가 각 현장에 나오셨어요. 확인해 본 결과 일 잘했더라. 그래서 그것도 감사 끝났어요. 그래 또 중앙에 다시 했더군요. 중앙에다 하니까 시로 의뢰를 했더라고요. 그래서 우리는 감사를 했다. 아니 시에서 감사를 했는데 무슨 소리냐? 그래서 중앙도 끝났습니다. 그랬더니 또 서울시경에 했더라고요.
동민

최동민위원

됐습니다. 저쪽에서 증인들이 나와서는 전혀 고발한 적이 없다고 합니다. 그 관계는 만일 여러 곳에서 했다면 3인이 모여서 다시 한번 할 겁니다. 청문회 할 겁니다. 그때 밝히기로 하고 그래서 그것에 의해서 했다는 거지요? 조사했다 그말입니까?
증인

증인

김복임 했습니다. 그리고 서울시경에서 해서 또 수사2과에서 받았습니다.
동민

최동민위원

그 다음에 회장과 총무는 어떤 관계여야 되고 회장을 누가 해야 부녀회가 말썽이 없을 것 같습니까? 총무하고 회장간에 어떠해야 됩니까?
증인

증인

김복임 제가 몇 번 타일렀습니다. 회장들하고 자꾸 싸움을 붙이더라고요. 그래서 제가 군자동 회장님하고 총무님하고 불러놓고 총무가 그렇게 말을 해서 자꾸 회장들 싸움을 붙이면 되겠느냐 앞으로 그러지 말아라 그래서 제가 일식집 가서 일식까지 사먹였습니다. 앞으로 그러지 말아라 했더니 "안 하겠습니다" 그러더군요. 그 다음에 또 서울시 가서 총무가 또 이상한 소리를 한거예요. 이창비하고 김복임이 하고는 사이가 안좋다 구회장도 저한테 전화가 왔어요. 그래서 제가 또 그 때는 석성화 지회장님이 저녁 사실 때예요, 구청앞에서. 그래서 거기서도 나무랐어요. "야, 회장하고 총무는 남편과 아내와 마찬가지고 또 바늘과 실이다 그런데 너 왜 그렇게 말을 하고 다니느냐? 앞으로는 그러지 말아라" 하니까 또 안 하겠다고 하더라고요. 그래서 또 안하는 줄 알았지요. 계속 그렇게 뒤에서 이상한 말을 하고 다녀요.
동민

최동민위원

그래서 더 악화됐습니까?
증인

증인

김복임 아니요, 그랬는데,
동민

최동민위원

됐습니다.
증인

증인

김복임 그런데 그래도 자기 혼자는 그것을 못하는데 97년도 자양1동 김부자 회장 나오면서부터 회의를 한 번도 제대로 한 적이 없습니다. 꼭 그 회장님 딱 이러고 앉아서 칼라 딱 까고 앉아서 이러고 앉아있어요. 그리고 회장이라고도 안해요. "김복임!" 회의석상에서도 "김복임!"이에요.
동민

최동민위원

들어보세요. 그 얘기 묻고 싶은 것이 아니라 회장과 총무 관계는 어때야 되느냐, 공식적인 입장에서? 사석에서 사먹이고 이야기 하고 그것이 문제가 아니라 그 총무하고 회장 관계는 어떤 관계로 알고 있느냐 그것을 묻고 있는 거예요. 알고 있는가……?
증인

증인

김복임 그러니까 제가 말씀드렸잖아요.
동민

최동민위원

그리고 서울시 부녀회 기금 4,000만원 중에서 원금 1,750만원이고 이창비 회장이 1,000만원을 대고 각 동에서 50만원씩을 거출해서 1,250만원 만들어서 4,000만원 만들었다는 말이 맞습니까?
증인

증인

김복임 저는 그 내용에 대해서 잘 모르겠습니다. 저희가 50만원 낸 것만 압니다. 각 구에서.
동민

최동민위원

그래 가지고 마산 젓갈 회사인지에다가 4,000만원을 대출했지요? 2%로 대출 했지요? 다 받아들였습니까? 어떻게 됐습니까?
증인

증인

김복임 그것은 이창비 회장님이 97년도에 회장님 떨어지시면서 마산 삼미액젓 회사에다가 저한테 4,000만원을 갚으라고 하더라고요. 그래서 "회장님, 저는 봉사하기 때문에 돈이 없어서 못하겠습니다". 그랬더니 "2,000만원이라도 갚아라" 그래서 "저는 남편이 통장을 갖고 있기 때문에 큰 돈을 내가 만질 수가 없습니다." 그래서,
동민

최동민위원

남편이 통장을 가지고 있다는 말이 무슨 말입니까?
증인

증인

김복임 이창비 회장님께서 4,000만원을 액젓값을 저한테 좀 갚으라고 해서 저는 큰 돈을, "회장님 아시다시피 통장을 제가 안 갖고 있습니다. 그러니까 큰 돈은 못합니다." 하니까 그러면 "아빠한테 얘기해서 좀 해봐라" 그래서 우리집 아저씨한테 얘기하니까 그때 능동 공사를 4동을 했습니다. 그래서 "공사를 하기 때문에 그것을 해드릴 수가 없다" 그러시더라고요. "회장님 우리 공사하기 때문에 돈이 안된다고 하네요." 그랬더니 "그럼 아빠한테 다시 얘기해서 2,000만원이라도 해주라"고 그러더라고요. 그래서 또 다시 얘기하니까 우리집 아저씨가 안된대요. 공사하면 돈 지불해야 되는데 4채나 되는데 무슨 놈의 돈을 달라고 하냐고 그래서 제가 전화하니까 회장님께서 "응, 내가 서울시 회장 떨어지니까 그렇게 하느냐?" 그래서 "회장님, 그게 무슨 말씀입니까?" 제가 그렇게 답변했습니다.
동민

최동민위원

알아들었습니다. 그러면 돈을 안줬다 그거죠?
증인

증인

김복임 네, 안 드렸어요.
동민

최동민위원

증인은 그 돈을 안 주는 그런 억하심정에서 그런다, 그런 생각을 합니까?
증인

증인

김복임 그러셔요. '나 시회장 떨어졌으니까 너 그렇게 나를 무시하냐'
동민

최동민위원

그러면 장부에 대해서 묻겠습니다. 이 장부는 보면 세 사람이 계속 썼습니다. 누구누구 썼습니까? 이 장부를. 글자가 세 사람이 다 다릅니다. 한 번 보세요. 장부 관리는 누가 하고 누가 쓰는 겁니까? 한 번 보세요.
증인

증인

김복임 이 서류는 국장님이 하십니다.
동민

최동민위원

그러고 이 기재는 누가 하십니까?
증인

증인

김복임 기재는 물건사고 하는 것은 총무가 할 때가 제일 많구요, 제가 가끔 한 두 개 샀구요.
동민

최동민위원

산 것은 말하지 않습니다. 지금 장부를 누가 하고 있느냐예요?
증인

증인

김복임 장부는 국장님이 하시죠.
동민

최동민위원

국장님이 하십니까? 국장님! 전부다 이것을 국장님이 합니까? 다 자필입니까? 보고서 자체가.
증인

증인

김복임 보고서는 다 국장님이 하시죠.
동민

최동민위원

수입결의서 다 국장님이 쓴 글씨 맞아요?
증인

증인

성하전 수입결의서는 제가 작성을 합니다.
동민

최동민위원

이 전체가 국장님 글씨입니까? 국장님 글씨가 아닌 것도 있던데요?
증인

증인

성하전 결의서는 전부다 제 글씨입니다.
동민

최동민위원

그럽니까? 그러면 묻겠습니다. 계산서 대부분이 90%가 공급처가 알아볼 수 없도록 되어 있습니다. 왜 그렇습니까? 회장님!
증인

증인

김복임 그건요, 이동갈비라는데가 우리 사무실 옆에 본갈비라고 있었습니다. 그 때 당시에, 그래서 96년도에 그 집이 이동갈비로 이사를 왔어요. 지금 이 쪽에 회장은 결재를 하기 때문에 이 서류를 자세히는 모릅니다. 총무님이 잘 알지, 그런데 제가 대충 보니까 삼보식당도 지금은 다른 걸로 옮겨더군요, 그리고 특히나 대흥식품이라는 데가 있습니다. 대흥식품은 총무님 바로 앞집입니다. 경북상회도 자양3동입니다. 다 총무님이 제출한 겁니다.
세요

보세요최동민위원

. 그것을 묻는 게 아닙니다. 96년도 10페이지를 보실까요. 누가 봐도 이것은 볼 수가 없는 서류 아닙니까? 한 번 보세요. 어디서 발행을 했는지 발행지 조차 알 수 없는 이런 영수증이 있을 수 있겠어요?
증인

증인

김복임 10페이지가 조금전에 말씀드린 거예요. 이동갈비가,
동민

최동민위원

갈비탕을 먹은 것은 좋은데 그 집이 어디있는지 조차 알 수 없게 만들어 놓을 수 있어요? 영수증이 무슨 필요가 있어요. 영수증이 어디서 발부했는지 나와야 영수증 처리가 되는 건데 누가 전혀 어느 집인지 전화번호도 없고 어딘지 주소도 없고,
증인

증인

김복임 여기 있지 않습니까. 능동 220-19로 되어 있잖아요.
동민

최동민위원

한 번 보세요. 위원장님도 한 번 보세요.
증인

증인

김복임 저도 복사한 겁니다.
윤구

추윤구위원

이리 가져와봐요.
증인

증인

김복임 이동갈비 가셔서 확인하세요. 그 때 당시에 여기서 했는가 안 했는가.
동민

최동민위원

거의 다 그래요.
증인

증인

김복임 그래서 제가 확인해 보니까 이동갈비 한 사람이 그 때 식당으로 되어 있더군요.
동민

최동민위원

여기는 전혀 나와 있지 않습니다. 그리고 돈을 쓰다보면 남거나 모자라고 그러는데 어떻게 된 영문인지 딱딱 떨어져 맞는데 이거 맞춘 것 아니예요? 돈 나간거하고 들어간거하고 딱딱 다 맞아요. 왜 그렇습니까? 우연의 일치인지 모르지만,
증인

증인

김복임 그런데 맞는 것도 있고, 위원님들도 단체장 해보시지만 살림을 하다보면 좀 그런 것은 있습니다. 그런 것은 양해를 해 주시기 바랍니다.
동민

최동민위원

거의다 그래요. 그리고 얼마나 바빴는지 1만 8,000원짜리를 18만원이라고 써놓은 것도 있고 그래요. 이거 26페이지 한 번 보세요. 국장이 작성했다면서 1만 8,000원인지 18만원인지도 모르고 작성했어요? 한 번 보세요. 26페이지, 사무국장은 한 번 봐요. 어느 것이 맞습니까?
증인

증인

성하전 서류검토를 안해봐서 잘 모르겠습니다.
동민

최동민위원

서류검토라뇨, 여기 나올 때 그것도 안 보고 나왔어요. 지금 이 서류는 전부다 국장이 한다면서요?
재중

오재중위원장

이거 사무국장 갖다 보여줘.
동민

최동민위원

1만 8,000원짜리를 18만원으로 만들어 놨잖아요.
재중

오재중위원장

실제로 확인을 했는데,
동민

최동민위원

하나도 아니고 10배를 늘여서 그렇게 해도 돼요?
재중

오재중위원장

정산을 보니까, 1만 8,000원이 맞는데 거기 보세요. 18만원이 써있어요. 한 번 보세요.
동민

최동민위원

그것은 문제가 아니예요. 쓰는 것 자체가 중요한건데, 왜 1만 8,000원짜리를 18만원이라고 10배를 늘여서,
증인

증인

성하전 잘못됐습니다. 제가 잘못 기재한 것 같습니다.
재중

오재중위원장

인정하죠?
동민

최동민위원

회장까지 한 사람, 두 사람, 여섯 사람이 다 찍었는데,
증인

증인

김복임 죄송해요. 전문직이 아니고,
동민

최동민위원

1만 8,000원짜리를 18만원이라고 써놓은 그런 장부가 어디 있어요? 그리고 17페이지, 32페이지, 34페이지에 보면 국토대청결운동, 샛강살리기, 자연보호에서 말입니다. 집게를 17페이지에 보면 80개, 32페이지에 보면 250개, 34페이지 150개 총 480개를 만들어다 어디다 뒀습니까? 이거다. 증인 어떻게 된 거에요?
증인

증인

김복임 그것은 우리가 행사를 나가면 국장님이 하십니다. 행사를 나가면 어디 동에다 나눠주면 그 엄마들이 주지를 않고 다 가져가 버려요. 우리가 앞치마 사는 것도 마찬가지예요. 저희가,
동민

최동민위원

그런 말이 말이 됩니까? 가져가도록 놔둔다는 자체가 말이 안돼잖아요. 예를 들면 증인이 증인집에서 이것을 샀다고 보면 이것을 가져가도록 놔둘 겁니까? 반드시 다시 회수를 해가지고 다음 행사에 써야 될 것이 아닙니까?
증인

증인

김복임 조금은 있습니다. 조금은 사무실에 있는데,
동민

최동민위원

조금의 문제가 아니라 480개를 샀잖아요. 그러면 많은 분량을 다시 쓸 수 있는 것을 다 회수도 안하고 다 가져가도록 놔두냔 말이예요. 그 양반들이 이거 가지고 가서 뭐하겠어요? 이거 직무유기 아니예요?
증인

증인

김복임 위원님 죄송합니다. 그걸 일일이 회장이 챙기지 못한 것은 죄송하지만 여직원이나 총무가 챙겨야 됩니다.
동민

최동민위원

들어보세요. 그렇게 말하면 안되요. 모든 것은 회장이 책임지는 것이지 총무가 책임지는 것이 아니예요. 지시를 해가지고 확인을 해야지 무슨 이야기를 하는 거예요. 지금. 그렇잖아요? 돈도 회장이 받아오죠? 그러면 돈만 주고 사서 그냥 줘버리고 다음에는 하나가 되든 둘이 되든 480개를 줘놓고 안 받았다 이말입니까? 그게 무슨 말이예요? 말을 분명히 하세요.
증인

증인

김복임 그 사는 것도 사무실에서 같이 사요.
동민

최동민위원

글쎄 누가 샀든지간에 480개를 샀다고 되어 있잖아요. 그러면 480개 전체가 없이 이렇게 놔둬도 되느냔 말이예요.
증인

증인

김복임 전체가 없는 게 아니고 사무실에 좀 있습니다.
동민

최동민위원

있어요. 그러면 몇 개나 있어요?
증인

증인

김복임 국장님! 몇 개 있어요?
성하전 정확한 숫자는 헤아리지를 못했습니다. 그런데 약간은 있습니다.
동민

최동민위원

약간이라는 것이 몇 개를 말하는 거예요. 480개에 대한 3분의 1이예요 5분의 1이예요?
증인

증인

성하전 3∼40개는 있을 겁니다.
동민

최동민위원

3∼40개 있으면 450개는 없다는 것이 아닙니까? 450개가 어디로 갔어요?
증인

증인

성하전 위원님, 그렇습니다. 조금 부언해서 설명을 드린다면 이 민간조직 단체라고 하는 것이 순수하게 집에서 군대식으로 어떤 행정 공무원들처럼 어떤 조직적인 집합체가 아니고 전혀 집에서 주부생활을 하든가 아니면 자영업을 하던 분들이 봉사하러 나왔기 때문에 전혀 지시, 명령 이런 것을 따르지를 않습니다.
동민

최동민위원

증인! 내말 들으세요. 증인이 돈 낸 것 아니죠?
증인

증인

성하전 그렇습니다.
동민

최동민위원

이 돈 어디서 나온 거예요?
증인

증인

성하전 구비에서 나왔습니다.
동민

최동민위원

그 돈이 어디 돈이예요? 세금 아니예요?
증인

증인

성하전 철저하게 관리하지 못한 것은,
동민

최동민위원

그렇게 관리 못했다는 이야기를 해야지, 왜 쓸데없는 이야기를 해요? 그렇잖아요. 당신들이 갖다가 제대로 했으면, 다음에 쓸수 있으면 세금이 덜 나가는 것이 아니예요. 나는 그걸 따지는 거예요.
증인

증인

성하전 회수는 합니다.
동민

최동민위원

회수를 해야지, 왜 회수 안했다는 변명을 해요. 회수를 못했으니까 다음에는 이러지 않겠다는 복안을 말해야지 왜 필요없는 얘기를 해요?
증인

증인

김복임 위원님! 죄송합니다. 제가 사과드릴께요.
동민

최동민위원

그렇잖아요? 다음에라도, 우리는 그것까지 생각 못하고 했는데 다음부터는 이런 일이 없겠다는 것을 얘기하고 다음에는 그렇게 안 해야지 왜 필요없는 변명만 해요?
유관

박유관위원

증인! 우리 최위원 질의하셨으니까 제가 잠깐 참고로 말씀드리겠는데 캠페인을 하면 각 동별로 분리되지요? 동서남북으로.
증인

증인

성하전 네.
유관

박유관위원

그러면 헤어질 때 한꺼번에 헤어지지 않고 각 분야별로 같이 가지요?
증인

증인

성하전 네.
유관

박유관위원

그렇기 때문에 소집을 못한다고 답변을 그렇게 하세요. 왜 답변을 그렇게 하세요?
증인

증인

김복임 각자 자기 집으로 가 버리기 때문에 안 줘요. 그러면 다음에 가지고 오라고 하면 안 가지고 와요. (장내소란)
동민

최동민위원

아니, 박위원 그렇게 말하면 안되고요.
증인

증인

김복임 사실이 그래요.
유관

박유관위원

사실이 그런데 사실대로 얘기해야지.
증인

증인

김복임 선배님이시니까 잘 아시잖아요. 우리들은 잘 모르잖아요.
종한

나종한위원

증인 들어봐요. 지금 그렇게 흥정하는 식으로 답변하지 마시고 정중하게 하라고요. 지금 집게 관계가 잠깐 얘기가 나오는데 그러면 한 번 사용하고 일부 회수되면 예를 들어서 100개를 샀어요. 50개 회수됐어요. 다음에 또 50개 사가지고 100개 나가면서 100개 샀다고 그러지요? 여기 100개 구입했다고 기록 다 되어 있는데.
증인

증인

김복임 그렇지는 않아요. 제가 알기로는,
종한

나종한위원

제가 묻고 싶은 것은 그런 것이 아니고 지금 내역서나 지난번 허태순 총무 얘기를 꼭 믿는 것은 아니지만 참고를 다소 한다고 보면 지금 얘기를 오늘하고 그날하고 두 번에 들어보면 부녀회에 우리가 구비로 96년도에 약 2,600만원이 지불됐는데 부녀회장 책임하에 활용해야 되겠지요, 좋은 뜻으로?
증인

증인

김복임 네.
종한

나종한위원

그런데 왜 집게는 얘기도 없이 사무국장이 100개고 200개고 마음대로 샀습니까? 그리고 돈은 누가, 책임에 대해서는 정관을 봐야 알겠습니다마는 회장 책임하에 총무가 거의 수지현황을 작성하고 쓰고 하는 것이지요?
증인

증인

김복임 네.
종한

나종한위원

그런데 왜 회장이 마음대로 돈 가지고 다 썼나요?
증인

증인

김복임 제가 어떻게 또 혼자 마음대로 씁니까?
종한

나종한위원

그러면 지금 집게는 왜 혼자서 사무국장이 마음대로 썼나요?
증인

증인

김복임 사무국장님이 저한테 보고를 합니다.
종한

나종한위원

그러면 구입한 다음에 보고합니까?
증인

증인

김복임 아니요. 구입 이렇게 이렇게 하겠습니다. 하고 전화를 합니다. 가정주부니까 사무실에 매일 가서 살 수는 없잖아요.
종한

나종한위원

그러면 회장님은 총무한테 돈을 갖다가 사무국장이 사야 원칙이겠지요?
증인

증인

김복임 구비는 제가 알기로는요. 성동구 때 제가 총무도 했고 부회장도 했고 감사도 다 했습니다. 제가 도장 한 번 찍어본 적도 없고 정액보조금인가 뭔가 전혀 나오는 것을 저는 알지도 못합니다.
종한

나종한위원

어허, 회장이 모르면 여기 도장이,
증인

증인

김복임 아니요. 제가 성동 때도 그랬기 때문에,
종한

나종한위원

성동 때 얘기하지 말고,
증인

증인

김복임 아니, 제가 왜 그 말씀을 드리느냐 하면요. 제가 그래서 총무한테 그랬어요. 이 일이 있고 나서 저는 사무실에서 회장하고 국장하고 보조금 갖고는 살림을 하는 줄 알았어요.
종한

나종한위원

됐어요. 그러면 96년도에 2,634만 6,000원이 새마을 부녀회 보조금으로 나갔는데 회장이 책임져야 되는 거지요?
증인

증인

김복임 2,600 얼마가 어떻게해서 됩니까?
종한

나종한위원

96년도에 보조 얼마 받았습니까?
증인

증인

김복임 제가 알기로는 1,000여만원 넘게 밖에 안되는 것 같은데.
종한

나종한위원

여기에 명세서가 쭉 나와 있는데 96년도 새마을 부녀회 보조금 사업별 집행내역 해 가지고 나와 있단 말이요. 한 번 보시겠어요.
증인

증인

김복임 네.
종한

나종한위원

이거 새마을 부녀회에서 1,000여만원밖에 안 받았다고 그러고 여기 구청에서는 보조금 2,600만원이라는 많은 돈을 지불했다고 하고.
증인

증인

김복임 여기 있습니다. 여기 있는데 2,600만원이,
종한

나종한위원

하여튼 거기에 대해서는 중복 얘기가 되니까 답변 준비해서 조금 이따가 다시 하세요. 최위원님 질의하세요.
동민

최동민위원

그리고 둘째는 타올도 그렇고 농촌일손돕기, 농촌살리기가 예를 들면 사람은 10명 나왔는데 타올은 50개씩 만들고,
증인

증인

김복임 사람이 10명, 어디서 10명이……?
동민

최동민위원

아니, 예를 들어서 그런 거예요. 80명 나오는데 300개도 만들고 그랬잖아요. 지금 여기 다 나와 있어요. 농촌살리기, 농촌일손돕기 그런 것에 각 동 5명 하더라도 83명인데 타올은 200개 만들었잖아요?
증인

증인

김복임 그것이 위원님, 회장님들이 갖는 것이 아니고 평창농협 가서 확인해 보시면 됩니다. 200개, 300개를 우리가 전달합니다. 전달식을 해요.
동민

최동민위원

전달을 했어요? 총무는 받았다는데.
증인

증인

김복임 그것은 총무가 잘못이에요. 수련회 때는 우리가 갖고 농촌일손돕기는 거기다 전달식을 합니다. 농협에 가서 행사를 하고, 전달식을 하고 농촌일손돕기를 나갑니다. 국장님 답변하세요.
동민

최동민위원

타올을 거기다 갖다 줬다는 얘기인데 준 거 맞아요? 어떻게 된 거예요?
증인

증인

김복임 국장님, 답변하세요. 평창농협 갔을 때요.
동민

최동민위원

아니, 평창농협 뿐 아니라 타올 만드는 과정,
증인

증인

김복임 타올도 가서 확인하십시오.
동민

최동민위원

가서 확인하라는 그런 얘기는 하지 말라니까. 가고 안가고는 우리가 하니까 말을 조심하라니까요.
증인

증인

성하전 농촌일손돕기는 저희가 현지 자매결연 맺은 농민들하고 같이 땀흘려 가면서 일하기 때문에 거기서 서로 나누어 갖기 때문에 전달도 하고 그렇습니다. 그래서 200개 전달하는 것은 사실입니다.
동민

최동민위원

사실인데 나누어서 가졌다?
증인

증인

김복임 아니요. 우리는 안 가졌어요. 전달식만 했어요, 그때는.
성하전 우리도 만들어서 하나씩 같이,
동민

최동민위원

그것이 원 답이에요. 간 사람들도 닦고 그러니까 하나씩 가졌겠지.
증인

증인

김복임 아니, 제가 알기로는 농협에 가서 전달식을 했거든요.
동민

최동민위원

아, 됐어요 됐어요.

윤호영간사

김복임 회장님! 25년 동안 새마을 부녀회에서 묵묵히 봉사만 하신 것에 대해서는 참 고맙습니다. 제가 우리 광진구민을 대표해서 우리 김복임 회장님한테 진짜 고맙다는 인사말씀을 전해 드리는데요. 본위원은 이렇게 생각해요. 일단은, 아까 우리 김복임 회장님이 집안일이라고 자꾸 강조하셨는데요. 이 집안일을 특위까지 와가지고 이렇게 다루게 된 부분에 대해서 회장으로서,
증인

증인

김복임 죄송합니다.

윤호영간사

16개동 회장님 이하 전 회원들이 지금 얼마나 많습니까, 새마을 부녀회에? 궂은 일은 새마을 부녀회에서 다 하고 있고 본회원들이 음지에서 묵묵히 회장님 이하 본회장님들을 바라보고서 하고 있는데 특위에서 이런 것을 다루게 된 것을 그 자체를 놓고 봐서라도 우리 회장님은 입이 열 개라도 할 말을 못해야 돼요. 그 부분에 대해서 일말의 어떤 책임을 지고 조용히 수습할 생각은 없으세요?
증인

증인

김복임 조용히 수습하려고요. 저 혼자 총무를 몇 번 다녔습니다. 가서 "이창비 회장님께 가서 무릎꿇고 해라" 그런데 안했다고 딱 잡아떼요. 그래서 나중에는 감사 두 분, 부회장님 모시고 총무한테 밤에 10시에 갔습니다.

윤호영간사

제가 얘기하는 것은 그런 부분을 얘기하는 것이 아니예요. 지금 여기 보니까 구의2동 새마을 부녀회장님, 또 중곡2동 새마을 부녀회장님, 중곡4동 새마을 부녀회장님이 나오셨는데 이분 회장님들한테조차 미안한 기색이 하나도 없어요. 우리 김복임 회장님이 특위에서 이런 걸 다루는 것조차, 회장님들을 증인석에까지 모시고 나온 이 부분에 대해서 회장으로서 미안하고 송구스러운 마음을 가져야 할텐데 그런 마음이 전혀 없어요, 회원들한테.
증인

증인

김복임 위원님, 그래서요. 그렇게 2월달부터 떠들어도 제가 가만히, 묵묵히 있었습니다. 실컷 갖고 놀다가 제자리에 갖다 놓겠지 그랬는데 우리 의장님께서 계속 "김복임이가 3,000만원 먹었기 때문에 회장 못해. 내가 모가지 자를거야" 엊그제 수련회 가서도 그렇게 하고 다니시더라고요. 그런데 그렇게 하시면 안되지 않습니까? 그 의장님께서도 새마을을 수년 하셨고 그 밑에서 저도 무척 봉사했습니다.

윤호영간사

제가 김복임 회장님이었었으면 이런 얘기를 했을 것 같아요. 죄송합니다. 우리 16개동 회장님들 이하 회원들이 진짜 음지에서 묵묵히 일하고 있는데 이런 부분을 특위에서 다루게 된 것조차는 제가 참 송구스럽게 생각합니다 하고 마무리를 했을 것 같은데,
증인

증인

김복임 아까 그 말씀드리려고 섰는데 못하게 해서 내려 왔습니다.

윤호영간사

아까 것은 아까 것이고 제가 지금 여쭙지 않아요? 우리 회장님한테 그런 부분은 지금 전혀 언급이 없잖아요.
증인

증인

김복임 그래서 제가 지금 죄송하다고 말씀드렸잖아요.

윤호영간사

말로 죄송하다는 얘기가 별로 잘못한 기색이 없네요.
재중

오재중위원장

윤호영 위원님 됐습니다. 추윤구 위원님 말씀하세요.
윤구

추윤구위원

오늘 증인석에 나오신 김복임 외 세 분과 그리고 방청을 하러 오신 우리 부녀회 회원님 진심으로 고생 많으십니다. 저는 여러 위원님들이 서론적인 말씀을 해서 다 나왔기 때문에 본론적인 내용에 대해서 몇 가지 물어보고자 합니다. 우선 전번 허태순 증인 외 3인 증인이 우리 의회에 96년도, 97년도 74항의 이의자료를 제출했습니다. 이 제출자료를 받아보셨습니까? 내용을 아십니까?
증인

증인

김복임 위원님 말씀드리는 것은 지금 시에다 올리는거 중앙에다 올리는거 여기에다 올리는거 다 서류가 다릅니다.
윤구

추윤구위원

제가 물어보는 것은 오늘 증인이 답변해야 될 내용은 바로 허태순 외 3인이 이의가 있습니다라고 96년도 서류 32건, 97년도 42건 74건입니다. 여기를 집중적으로 여러분들이 해명을 한다든지 사실인지 아닌지를 답변해야 되고 우리가 또 여기에 대해서 조사를 해야 됩니다. 그렇기 때문에 이 자료를 보신 적이 있느냐 그것을 묻습니다.
증인

증인

김복임 여기 있네요.
윤구

추윤구위원

거기 있으세요. 그러면 여기에 대해서 제가 말씀을 드리겠습니다. 이 자료가 어떻게 해서 이렇게 자료가 채택이 되어가지고 의회에 들어왔는지 우리 사무국장님, 그 내용을 아십니까?
증인

증인

성하전 저는 자료를 받아본 적도 없구요, 지금 질의하는 내용에 대해서 즉석하는 것 외에는 아무 것도 없습니다.
윤구

추윤구위원

이 자료에 대해서 모르신다. 그러면 이 자료가 이의가 있다고 바로 이 문제를 삼겠다는 내용이예요. 다른 것 없어요. 74가지 중에서 문제가 있다는 거예요. 그래서 여기에 대해서 우리가 집중 질의를 해야 되고 여러분들은 여기에 대해서 답변을 해 주셔야 됩니다. 그래서 저는 위원장님에게 바로 74건에 대해서 이것을 처음부터 끝까지 우리 위원님들이 분담을 해서 이 자료를 중점적으로 질의를 하는 것이 옳으리라고 생각을 하면서 제가 여기에 대해서 우선 물어보겠습니다. 96년도 보조금 이의자료 해가지고 아까 10페이지는 말씀을 했고 12페이지를 보면,
증인

증인

김복임 10페이지는 위원님,
윤구

추윤구위원

아니 10페이지는 아까 말씀하셨는데…….
증인

증인

김복임 말씀하셨는데 화양동 회장님한테 물어보니까 총무가 10만원은 안냈답니다. 총무가, 총무가 냈으면 총무출납부에…….
재중

오재중위원장

증인께서는 묻는 것만 답변해 주세요.
윤구

추윤구위원

18페이지 96년 2월 16일 국토대청결 운동에서 8만 6,300원을 했는데 비고란에 김복임회장 부군이 작성했다고 이렇게 나와 있습니다. 이것에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다.
증인

증인

김복임 아니, 없습니다. 국장님 답변해 주세요.
윤구

추윤구위원

국장님이 답변하세요.
재중

오재중위원장

국장님은 자료가 없습니까?
윤구

추윤구위원

자료를 근거로 해서,
재중

오재중위원장

지금 우리 추윤구위원님이 참 좋은 말씀해 주셨는데,

윤호영간사

원활한 회의 진행을 위해서 정회를 요청합니다. 자료를 전달하고,
윤구

추윤구위원

그렇게 해요. (장내소란)
재천

오재천위원

위원장님! 제가 한 말씀드리겠습니다. 이 자료를 사무국장이 못 받아보셨다면 말이 안됩니다. 96년도 보조금 이의자료에 대한 해명을 해가지고 왔는데 그것은 먼저 허태순 증인이 갖다 준 것을 봤기 때문에 거기에 대한 해명을 해야 되는데 사무국장이 안봤다면 말이 안됩니다.
재중

오재중위원장

그게 아닙니다. 그게 아니고 지금 모든 지출결의서 부분에 허태순 총무께서 이것은 사실이 아니다, 가짜다 하는 부분 74가지를 적어놓은 겁니다. 그것이 지금 제가 알기로 사무국장께 없는 모양인데 이 자료를 보여주고 질의를 하는 것으로 하고 원활한 회의진행을 위해서 5분간 정회를 요청합니다.
윤구

추윤구위원

정회를 하기 전에 제가 질의를 했기 때문에 제가 한 말씀 드리겠습니다. 96년도, 97년도 이렇게 문제가 있습니다라고 이의제기를 했고 오늘 96년도, 97년도 이의자료에 대한 해명자료가 또 들어왔어요.
증인

증인

김복임 제가 냈습니다.
윤구

추윤구위원

들어왔기 때문에 우리 위원님들이 이것에 대해서는 아직 보지를 못했어요. 방금 여러분들이 배부를 했기 때문에. 그래서 이 자료 역시, (장내소란) 들으세요. 이 자료역시 김복임 외 3인은 서명날인을 나중에 해 주셔야 됩니다. 이것도 서명날인 받았습니다. 이 자료가 만약 허위면, 허위로 이렇게 이의가 있다고 했다면 이것은 우리가 특위 본연의 특성에 따라서 우리가 처벌을 할 수가 있기 때문에 우리가 서명을 받았습니다. 그래서 정회를 하는 동안에 이 자료를 잘좀 보시고 회의에 답변을 성실하게 해 주시기 바랍니다. 정회에 찬성합니다.
종한

나종한위원

위원장! 지금 우리가 자료요청을 새마을 부녀회에다가 요청해서 96년도, 97년도 자료가 다 왔어요. 이 자료에 의해서 증인은 답변만 하면 되는 거예요. 이것은 상대 허태순 총무 측에서 이의자료를 제출을 위원들한테 한거지 상대방한테 해준 것이 아니예요. 이것도 마찬가지예요. 김복임 회장 측에서 이의제기 신청한 것도 우리 의원들한테 제출한 거지 이것을 허태순 총무한테 제출해 줄거요? 그러면 여기에 대해서 답변준비 해와라, 그러면 이게…….
재중

오재중위원장

그게 아니라 나종한위원님 좋습니다.
윤구

추윤구위원

나종한위원님 말씀이 옳은 말씀인데 의회 특위의 특성은,
종한

나종한위원

우리가 참고를 해서 조사를 해야지,
윤구

추윤구위원

우리 위원님들이 이 자료가 없이 자료요청한 이 자료를 가지고 찾아서 조사를 할 수도 있지만 그러나 더 세밀하게 우리가 조사를 할 수 있는 그 참고자료는 바로 형사문제로 말하면 이 소송내용입니다. 이 자료에 대해서 이의가 있기 때문에, 또 여기에 더 자세히 나와 있습니다. 부군이 작성했다, 이것은 가짜다, 판 사실이 없다, 했기 때문에 이 자료 74가지를 다루다 보면 시간도 꽤 오래 갑니다. 그렇기 때문에 간추려서 이 자료를 요청한 것은 참고자료로 여러분들이 활용을 하시고 또 제 생각은 여기에 이의제기한 자료 74가지를 집중적으로 해서 이의를 제기했기 때문에 하나하나 짚고 넘어감으로써 결과가 어느 정도 나오리라고 생각하기 때문에 제가 그렇게,
재중

오재중위원장

알겠습니다. 나종한위원님 말씀이 타당하고 정당하나 방금 추윤구위원님 말씀대로 엄청난 시간이 소요되므로, 또 사무국장이 일일이 기억을 다 못합니다. 그러니까 증거물 자료를 줘가지고 거기에다가 답변하는 것으로, 원활한 회의진행을 위해서 10분간 정회를 하겠습니다.
종한

나종한위원

왜 이 자료를 주냐구요.
재중

오재중위원장

10분간 정회를 선포합니다.

11시15분회의중지

11시34분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 위원님들 질의하시기 전에 한 가지 당부말씀드리겠습니다. 질의가 여러 가지 방법이 있는데 일단 허태순 총무가 이의제기한 내용을 보면 활동내역이 있고 이의내역이 있고 비고가 있습니다. 그 활동내역을 이렇게 이렇게 잘못됐다 하는 이의내역이 있습니다. 그 부분을 위원님들이 집중적으로 묻고 싶었던 것은 중복되어서 또 질의를 해도 좋으니까 거기 보면 74가지인데 한 장에 한 10가지씩 되어 있습니다. 한 위원님께서 한 장씩 이렇게 집중적으로 검토하셔서 질의하셨으면 감사하겠습니다. 그리고 우리 시민국장님 수고스럽게 나오셨는데 국장님이 시간이 좀 없으시답니다. 제가 한 가지 질의를 드리고 답변을 듣고 퇴장하는 것으로 하겠습니다. 국장님이 지난번에 중국, 해외에 가신 관계로 지난 22일날 회의에 불참하셨는데 허태순 총무의 말이 96년과 97년 3월까지는 구비보조금이 전혀 나오지 않는 것으로 알고 있었답니다. 제 생각으로는 도저히 그 말이 이해가 안 갑니다. 어떻게 총무가 구비보조금이 한 푼도 나오는 것을 알지 못하고, 그리고 도장은 왜 찍었느냐 하니까 그냥 사무국에서 찍었다고 그럽니다. 그 부분을 우리 시민국장님은 어떻게 생각하십니까? 국장님 생각대로 한 번 답변해 주세요. 구비보조금이 전혀 나오지 않는 것으로 알고 있었답니다.
종원

정종원시민국장

시민국장이 답변드리겠습니다. 사실 그 질의에 대해서 제가 어안이 벙벙합니다. 왜냐하면 구비보조금이 일단 나가서 그 해 총 2,635만원 중에서 960만원이 동으로 나가고 그 다음에 구에서 1,675만원이 배정되어서 집행되었습니다. 그 집행된 내역이 전부 총무를 통해서 다 나간 것인데 도장을 본인이 직접 안 찍었다는 것은 그것은 이해가 되지 않고 만약에 사무국장한테 위임해서 찍었다고 하더라도 자기가 확인할 필요가 있고 그것이 1년이고 2년이 지나고 난 다음에 지금 와서 그것을 문제로 삼는다는 것은 도저히 이해할 수 없습니다. 그래서 몰랐다고 하는 것은 자기가 그것을 소홀히 생각했거나 그런 것이고 그러면 그 돈이 김복임 회장 사비로 나간 것도 아니고 집행된 모든 금액이 1,675만원이라는 큰 숫자인데 그것을 자기는 전혀 몰랐다는 것은 도저히 이해할 수 없다고 생각합니다.
종한

나종한위원

자, 그러면 국장님, 조금 전에 김복임 회장도 우리 구에서 보조가 나간 것은 96년도 2,600만원, 97년 2,500여만원 그렇게 나갔는데도 1년에 1,000만원 정도 나온 것으로 알고 있었다, 여기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
종원

정종원시민국장

그것은 제가 볼 때 96년도 같은 경우에는 2,635만원인데 순수하게 구에서 쓴 돈은 1,675만원, 1,000단위입니다. 그리고 동에 일부가 나가기 때문에 구에서 집행한 것만 염두에 두고 얘기한 것 같습니다.
종한

나종한위원

그래도 액수가 많이 차이가 나잖아요. 그러면 구새마을 부녀회에다가 보조해 줄 때는 자동으로 통장으로 들어가지요? 그러면 그 통장은 회장이나 총무가 다 보고 나머지는 계획서에 의해서 집행하겠지요?
종원

정종원시민국장

당연하지요.
종한

나종한위원

그런데 모르고 있다 이말이요. 그럼 어디다 뭘 어떻게,
종원

정종원시민국장

부녀회장이 구체적으로 금액을 모르고 있었던 것 같습니다.
종한

나종한위원

많은 액수도 아니고 봉사활동을 20년씩이나 했는데 눈감고도 파악하겠어요. 보조가 어느 정도 아우트라인을 알고, 집행내역을 세부적으로는 모르겠지만 보조액수가 1년이면 구청에서, 아 우리도 자료 한 번 보고도 2,500만원 정도 2,600만원 정도 되는 것은 자료 한 번 훑어 보고도 아는데 20년 동안 새마을 봉사활동을 했는데 모른다 이말이요?
재중

오재중위원장

나종한위원님, 국장님은 분명히 집행했지요?
종원

정종원시민국장

그렇습니다.
재중

오재중위원장

그 부분만 묻고 새마을 회장한테 2,600만원을 받아놓고 왜 1,000 몇 백만원을 받았다고 하느냐 하는 것은 회장한테 묻기로 합시다. 그러면 되겠지요?
종한

나종한위원

아니 감독기관이 국장이란 말이요. 최종 감독기관이.
재중

오재중위원장

국장님께서는 그러면 제가 질의한 허태순 총무가 거짓말 한다고 생각하십니까?
종원

정종원시민국장

거짓말이라기 보다는 그 사람이 기억을 잘 못하는 것 같습니다.
재중

오재중위원장

아니, 기억을 잘 못하는 정도가 아니지요. 96년과 97년도 3월까지는 전혀 몰랐다고 합니다. 구비보조가 있는 것 자체를 몰랐다고 합니다. 저도 이해가 안가요. 총무가 거짓말 내지는 이해가 안 간다고 몇 번 얘기했습니다.
종원

정종원시민국장

상대방의 인격에 관한 문제인데 그분 보고 나쁘게 얘기할 수는 없고요. 본인이 철저히 확인을 못해서 그렇지 총무를 맡고 있으면서 돈이 집행은 됐는데 어디서 나온 것을 몰랐다는 것은,
재중

오재중위원장

집행한 것도 전혀 몰랐답니다. 도장은 왜 찍었냐고 했더니 집행하는 것도 구청에서 하는 것으로 알았지 전혀 몰랐답니다.
동민

최동민위원

긴급동의입니다. 그 사항은 우리 국장님한테 다그쳐 물어봐야 안될 일이고 총무한테 다그쳐 물어도 안될 일이고 두 사람과 우리 다 있고 그럴 때 대질심문합시다. 그리고
재중

오재중위원장

그리고 국장님은 시간 관계상 보내드려도 되겠지요?
유관

박유관위원

위원장님! 제가 국장한테 한 말씀 묻겠습니다. 국장님께서는 지금 부녀회 보조금에 대해서 분기별 1/4분기부터 4/4분기까지 지급하지요?
종원

정종원시민국장

네.
유관

박유관위원

그렇다면 지출결의서에 의해서 지급하지요?
종원

정종원시민국장

그렇습니다.
유관

박유관위원

그러면 지출결의서가 언제까지 필요하니 제출해 달라고 사업계획서를 받지요? 받으면 거기에 대해서 지출하는 것 아닙니까?
종원

정종원시민국장

그렇습니다.
유관

박유관위원

그러면 그 부분에 대해서 지출결의서를 받아가지고 그 부분에 대해서 부녀회장이나 총무에게 거기에 대해서 확답을 받은 다음에 지출한다고, 직접 돈으로 준 것도 아니고 통장으로 들어가지요?
종원

정종원시민국장

위원님, 제가 답변하는데 좀 부실한 것 같습니다.
유관

박유관위원

통장으로 들어가니까 부녀회 회장 통장으로 들어가는 거요. 그렇게 답변을 해주세요.
종원

정종원시민국장

예산을 배정해 줄 때는 반드시 사업계획서에 의해서 요구가 있을 때 배정해주게 되어 있습니다. 그래서 1년간 사업계획이 들어오면 분기별로 무슨무슨 일을 한다 그렇게 계획이 다 되어 있어서 그 시기에 가서 그 부분만 배정해 주게 되어 있습니다.
재중

오재중위원장

그 정도 됐습니다. 알겠습니다. 추윤구위원님 말씀해 주세요.
윤구

추윤구위원

국장님한테는 질의할 것이 없고, 본 질의 아직 순서 안됐습니까?
동민

최동민위원

그러기 전에 긴급동의입니다. 우리 용어를 통일합시다. 총무, 회장 할 것이 아니라 '증인'입니다. '증인' 이렇게 합시다. 뭐 총무님, 회장님 왜 그렇게 하십니까? 통일하세요.
재중

오재중위원장

정정하겠습니다.

윤호영간사

그 전에 최동민위원님께서 아까 4,000만원 건에 대해서 말씀하셨는데 그 부분에 대해서 좀 상세하게 다시 한 번 설명해 주셨으면 좋겠습니다.
동민

최동민위원

써 있지요? 기록 남겨 있습니다. 지금 알고 싶어요? 속기록에도 되어 있을 거예요, 그것이.

윤호영간사

제가 지난 번 회의에 못 나와가지고. 그것에 대해서 좀 상세히 알고 싶습니다.
동민

최동민위원

서울시 부녀회 기금으로 4,000만원이 책정됐다고 합니다. 그래서 원 기금이 남은 것이 1,750만원이 남았고 이창비 회장이 1,000만원을 냈고 각 동에서 50만원씩해서 1,250만원을 만들어서 4,000만원을 만들었다고 합니다. 이것이 전부입니다. 그러니까 그 내용은 다음에 물어보면 되겠습니다.
재중

오재중위원장

그러면 원활한 회의운영을 위해서 위원장이 한 말씀만 당부드리겠습니다. 허태순 증인께서 이의자료를 낸 것 그중에서 집중적으로 연구하신 부분을 먼저 질의하시고 몇 가지 중요한 걸 하시고 그 중요한 질의한 건 체크해 놨다가 하지 마시고 그 뒤에 위원 여러분께서 한 분씩 한 장씩 질의하는 것으로 이렇게 하겠습니다. 질의하십시오. 최동민위원님 질의하십시오.
동민

최동민위원

몇 가지를 묶어서 물어보겠습니다. 지금 태극기 달기하고 폐품수집하고 비누하고 한꺼번에 물어보겠습니다. 태극기는 47페이지보면 128개, 86페이지보면 200개, 73페이지보면 128개 그렇게 해서 450개를 했는데 어디에 언제 달았습니까? 나는 의원 되기 전에도 태극기 다는 것을 보지 못했고, 의원이 되고도 보지도 않았는데 우리 지금 부녀회장님 와서 계십니다만 난 그거 들고 다니는 것도 보지도 못했는데 450개가 어떻게 96년도에 됐다고 했는데 어찌 된 겁니까?
증인

증인

김복임 태극기는 450개가 아닙니다. 200개입니다.
동민

최동민위원

왜 200개예요. 한 번 보세요. 47페이지 128개, 86페이지 200개 한 번 보세요, 안 봤어요. 똑똑히 보세요.
증인

증인

김복임 96년도에, 몇 페이지요?
동민

최동민위원

47페이지 128개, 86페이지 200개, 73페이지 128개 450개가 되었는데요.
증인

증인

김복임 아닙니다. 200개입니다.
동민

최동민위원

그래요. 86페이지 200개, 좋습니다. 그러면 창신동 삼우국기에서 몇 년째 거래를 하고 있습니다. 그 거래원칙이 어떻다고 보십니까? 물건을 살 때 어떤 기준을 두고 삽니까? 물건을 살 때.
증인

증인

김복임 제가 산게 아니고, 국장님이 답변하세요.
동민

최동민위원

그래요. 그러면 국장님이 답변하세요.
증인

증인

성하전 삼우국기는 저희가 오래 전부터 거래를 했었습니다. 뭐 어떤 원칙이 있다기 보다도 우리 새마을 직능단체에서는 임의계약을 해가지고 하는데 그 분이 우리 광진구 새마을 지회 뿐만아니라 25개구 거의 다니면서 아주 저렴한 가격으로 또 친절하게 하여튼 그렇습니다. 저렴한 가격과 친절하게 또 만들어서 직접 저희들이 요구하는 시간과 장소와 그 때 필요할 때 갖다 주기 때문에 계속 이용을 했습니다.
동민

최동민위원

물건을 살 때 원칙을 어떻게 두고 있느냐고 내가 물어봤잖아요. 물건을 살 때 그냥 돈만 주고 몇 개 가지고 오라고 해서 삽니까, 일일이 이것저것 따져보는 사항이 어떻게 되느냐는 거예요? 우리가 알기쉽게 물건을 사려면 고모떡도 싸고 크고 맛있어야 사는 것 아니예요?
증인

증인

성하전 그렇습니다.
동민

최동민위원

그러면 그런 원칙이 되어 있냐, 아니면 돈만 주고 몇 개 가져와라 무조건 싸든 비싸든 받느냐 그말이예요. 시중에서 태극기를 사려면 시중에 태극기가 얼마 하는가를 알고 가야 할 것이 아닙니까? 무조건 그 사람들이 하는대로 그대로 두면 증인은 모르잖아요.
증인

증인

성하전 원칙이라고 하는 것은 없습니다. 시중가에 맞춰가지고 적정하면,
동민

최동민위원

적정하다는 것은 시중에 나가서 확인을 해 봤냐 이말이예요. 지금 시중에 가지고 다니는 거 가정에 단 것은 3,500원씩 받아요. 물어보세요. 봤어요. 나는 거리에 다니면서 물어봅니다. 3,500원씩 하고 있어요. 그런데 5,000원씩 주고 했잖아요. 다시 한 번 확인해 보세요. 그리고 여러 거래처가 많은데 그 거래처를 꼭 고집할 이유가 뭡니까? 광진구에 가까운 데가 없어요. 꼭 그 집만 몇 년 하라는 법이 없잖아요. 값도 맞지 않고 개수도 많아요. 지금 여기 내용을 보면 총무도 이야기 했어요. 분명히 이렇게 많은 태극기를 가져온 일 없다, 한 집에 하나씩 하고 사진만 찍고 몇 집만 했다. 1개동에 심지어는 윤호영위원님 같은 분은 광장동에는 태극기가 하나밖에 안 왔다는 사실 아닙니까? 그런데 200개라고 하니까 200개가 다 어디로 갔느냐는 거예요. 광장동에는 하나밖에 안갔다는데.
증인

증인

김복임 제가 말씀드릴께요.

윤호영간사

제가 더 얘기를 할께요. 제가 지난번에 질의를 했습니다. 어떠한 질의를 했느냐 하면 96년 10월 3일날 삼우국기에서 200개를 5,000원씩 해서 100만원에 했는데 그 중에서 보조금이 60만원이고 자부담이 40만원이었어요. 국장님 맞죠? 그런데 제가 조사한 바에 의하면 우리 새마을 부녀회 16개 동이 있어요. 그러면 200개라 하면 각 동에 최하 12개 내지 13개가 가야 200개가, 16개 동이 될텐데 제가 광장동에 살기 때문에 광장동에 제가 확인을 한 번 해 봤습니다. 그랬더니 부녀회장님께서 말씀하시기를 우리 새마을 부녀회 김복임 회장님께서 하나만 던져주고 갔다는 거예요. 그것도 밤에 와가지고, 그 부분에 대해서 우리 구의2동 또 중곡4동 중곡2동 부녀회장님 오셨는데 그 부분에 대해서 말씀좀 해 주세요.
증인

증인

최백삼 제가 말씀드리겠습니다. 그 태극기를 제가 4동 전 부녀회장님과 회원님과 동네 주민들 다 드렸어요. 다 나눠드렸습니다. 여기 주민 같이 왔습니다. 그 때 회원들하고 같이 왔습니다.

윤호영간사

질의답변서에 그렇게 되어 있는데 어떻게 해서 각 동의 회원들한테 배부가 안되고 일반인들한테 배부가 됐는지,
증인

증인

최백삼 우리는 어디까지나 새마을 봉사자죠. 그러니까 봉사하는 입장에서 어디까지나 주민들 편안하게 주민들 하나라도 더 챙겨드리려고 주민을 드렸지, 우리는 사실 한 개도 안 가졌어요. 회원들 다 드렸죠. 동네 주민들 드렸습니다. 여기 같이 그날 나눠드린 회원들 같이 왔습니다.

윤호영간사

맞습니까? 200개를 백악관 앞에서 나눠준 사실이 있습니까? 지나가는 분들한테, 200개를 다 나눠줬어요?

「네, 같이 나눠드렸습니다.」하는 증인 있음

「네, 지나가는 분들한테요」하는 증인 있음

종한

나종한위원

그러면 유난히 백악관 앞에서 나눠준 이유가,
동민

최동민위원

지나가는 사람들한테 나눠줬다는 게 말이 안되죠. 그렇게 지나가는 사람들한테 나눠주면 됩니까?
증인

증인

김복임 여기 사진이 20몇 장이 있는데요,

윤호영간사

그 20몇 장의 사진은 한 집에 국기달면서 사진찍는거 그거는,
증인

증인

김복임 여기 뭉텡이로 있습니다. 보십시오.
동민

최동민위원

그러니까 그것도 그런 식으로 태극기 다는날 없는 집 하나씩 달아주면 되지만 무작위로 거기 앉아서 나눠줬다고 하면 말이 됩니까?
증인

증인

김복임 아침일찍 달다 보니까 너무 시간이 걸리니까 이 사진이 다 10월 3일겁니다. 달아주다 보면 시간이 너무 걸리니까 엄마들이 아니 10시 안에 달아줘야 되는데 어떻게 하느냐고, 그러니까 이 남은 것 좀 나줘주자 그래서 이렇게 됐습니다. 죄송합니다. (장내소란)

윤호영간사

그게 하나씩이면 16개인데,
종한

나종한위원

부녀회원들 나가서 각 동에 10개면 10개 나눠주면 될 것 아니예요.

윤호영간사

그럼요. 그걸 명확하게 하시지 왜 그렇게 의구심나게 하십니까?
동민

최동민위원

증인! 그러니까 말을 항상 조심하시라니까요. 왜 그렇게 무작위로 나눠줬다고 하면 말이 됩니까? 우리 세금인데,
증인

증인

김복임 위원님! 죄송합니다.
동민

최동민위원

다음에는 그렇게 하지 마세요. 어떻게 무작위로 나눠줍니까?
재중

오재중위원장

그러니까 동에 나눠줄 것을 왜 백악관에서 나눠줬는지 답변해 주세요.
증인

증인

김복임 저는 잘 모르고 처음에는 없는 집만 달아주라고 그래서 새벽 6시부터 다녔습니다. 처음에는 총무님한테 같이 가자고 하니까 새벽부터 누가 그런데 다니냐고, 제가 우리 회원님 한 분하고 각 동 회장님들 다 됐어요. 이것은 일반인들 주라는 거지 우리 봉사자들, 회원들이 갖는 것이 아니다…….
동민

최동민위원

그것은 좋아요.
증인

증인

김복임 그래서 나중에 이 분하고 두 분이 또있습니다. 그리고 저하고 해서 안 달은 집 달다가 시간이 너무 걸리니까 한 100개도 안 남았어요. 백악관에서 나눠주고 말자, 이걸 언제 다 하고 있냐, 그러면 오후된다 그래서 10시 안에 달다보니까…….

윤호영간사

그러면 각 동에 회장님들이 있고 그 밑에 회원님들이 있는데 우리 김복임 회장님은 광진구의 회장으로서 각 동의 회장님들은 완전히 허수아비로 있었네요?
증인

증인

김복임 허수아비가 아니라 회장님들이 …….

윤호영간사

이런 분들은 나오는 분들도 있고 못 나오시는 분들도 있을 거예요. 그러면 일단 다들 연락을 해서 나오시는 분들끼리라도 해야 될 텐데 몇 사람하고 백악관 예식장 앞에서 했다는 것은 말이 안되네요.
동민

최동민위원

다시는 그래서는 안됩니다.
증인

증인

김복임 두 분이 못 나오셨습니다.
손점순 우리는 봉사자인데 시민을, 우리 광진구사람, 백악관 앞에서 했어도 우리 광진구 사람이예요. 그 사람들한테 우리는 봉사하는 거지, 부녀회가 나눠갖자면 뭐 어디서 물건 남으면 부녀회끼리 다 나눠가지면 되겠네요.

윤호영간사

나눠갖자는 얘기가 아니죠.
동민

최동민위원

증인! 그렇게 얘기하면 안되죠. 각 동에 고루고루 나눠주라는거지,

윤호영간사

각 동에 불러서 그 동 회장님 이하 회원들이 나눠주게 했으면 되는데 왜 구태여 그렇게 했느냐는 말씀을 드리는 거예요.
동민

최동민위원

그럼요. 무작위로 나눠준 것은 잘못된 거예요.
증인

증인

김복임 회장을 오래 안해서 죄송합니다. 못알아 들었습니다.

윤호영간사

회장을 오래 안했다니요, 25년씩이나 하셨다면서 어떻게.
증인

증인

김복임 부회장은 광진구에서 했죠. 그냥 회원을 했죠.
재중

오재중위원장

그 부분은 회장님께서 나눠준 방법이 틀렸네요? (장내소란) 조용히 해주세요

윤호영간사

잠시만요. 새마을 부녀회에서 여태까지 그럼 관습대로 그렇게 우리 김복임 회장님이 하시듯이 그렇게 태극기나 어떠한 건이 있으면 각 동에 하나씩만 나누어주고 그렇게 주먹구구식으로 해왔습니까?
증인

증인

김복임 각 동에도 안주고 그런 식으로 많이 했기 때문에 저는 그런 줄 알고 했습니다.

윤호영간사

아, 그랬어요? 그러면 전 회장은 누구였습니까?
증인

증인

김복임 전회장 이창비 회장님이시지요.

윤호영간사

그럼 이창비 회장님도 그런 식으로 주먹구구식으로 했다는 겁니까?
증인

증인

김복임 저는 도장 한 번 찍어본 적이 없어요. 총무했어도.

윤호영간사

그러면 우리 김복임 회장님은 모든 것을 총무님한테 위임해 가지고 합니까?
증인

증인

김복임 전화해서 합니다. 그러면 시간 없다고 바쁘다고 그러고 자꾸 그렇게 잘 안나오시더라고요.

윤호영간사

돈은 지금 누가 만집니까?
증인

증인

김복임 사업비는 이 장부 총무님이 갖고 있습니다.
재중

오재중위원장

나누어 주는 방법이 약간 틀렸는데 나누어 줬으니까 됐습니다.

윤호영간사

잠시만요. 제가 덜 끝났습니다. 그러면 지금 총무님이 모든 돈에 대해서 집행을 합니까?
증인

증인

김복임 아니요. 사업비만요.

윤호영간사

왜 모든 것을, 제가 아는 상식으로는 회장은 돈에 대해서는 10원 한 장 만져서는 안 되는 것으로 알고 있어요.
증인

증인

김복임 네, 지회로 옵니다, 돈이.

윤호영간사

그럼 우리 회장님은 돈에 대해서 만진 적이 있습니까?
증인

증인

김복임 돈은 제가 잘 안만집니다. 물건 사면 국장님이 돈 찾아주면 그것에 대해서만 제가 받습니다.

윤호영간사

총무님이 있고 감사가 있으면 모든 것을 그런 것을 총무, 감사가 할텐데 왜 회장님이 물건을 일일이 사러 다닙니까?
증인

증인

김복임 일일이 다 산 것이 아니고요. 한 두 가지 부탁할 때가 있습니다. 그러면 총무님한테 전화하면 "회장님 나 바쁘고 회장님 차가 있으니까 차에다가 싣고 오십시오." 부탁을 합니다, 총무가. 그러면 제가 합니다.

윤호영간사

그래요? 그럼 한 가지 더 여쭤볼께요. 지금 태극기를 5,000원씩 샀다고 되어 있는데요. 우리 광진구 동사무소에서 태극기 하나에 4,000원씩에 판매하는데 어떻게 해서 태극기를 5,000원씩에 매입했는지 그 이유를 알고 싶은데요. 아까 우리 국장님께서 가장 저렴한 가격을 말씀하셨는데 저렴한 가격이 5,000원입니까? 국장님한테 여쭤 보고 싶습니다.
증인

증인

성하전 그것은 잘못 됐습니다. 사실은 3,000 얼마인가 구입했는데 말이지요. 자부담을 조금 포함시키려고 그렇게,

윤호영간사

그럼 거짓으로 이것을 써냈다는 거네요, 지금 5,000원이라는 것은?
증인

증인

성하전 그것은 제가 그렇게 만들었습니다.

윤호영간사

그러면 여기서 거짓증언을 했을 때는 어떠한 형사처벌이 있는지 알고 계시지요?
증인

증인

성하전 그 영수증 그것만큼은 제가,

윤호영간사

완전 지금 허위로 지금 영수증 작성해서 낸 거 아니겠습니까, 국장님께서는?
증인

증인

성하전 그것은 그렇습니다.

윤호영간사

그럼 확실히 3,000 얼마예요?
증인

증인

성하전 3,500원인 것 같습니다.

윤호영간사

3,500원인데 1,500원 더 과다하게 써내셨네요?
증인

증인

김복임 그건 제가 한 말씀 드리겠습니다.

윤호영간사

아니, 지금 국장님한테 묻고 있습니다.
증인

증인

성하전 그렇습니다.

윤호영간사

그러면 그 부분에 대해서도 책임을 지시겠네요?
증인

증인

성하전 그렇습니다.

윤호영간사

속기록에 다 분명히 기록되어 있습니다.
증인

증인

성하전 네.

윤호영간사

됐습니다.
재중

오재중위원장

추윤구위원님 말씀하세요.
윤구

추윤구위원

제가 질의 들어가겠습니다. 우선 질의를 하기 전에 우리 증인들께서는 성실한 답변을 해주시기 바랍니다. 묻는 말에 답변해 주시기를 바라고 또 이해를 돕기 위해서 설명도 해줄 필요는 있습니다. 지금 증인들께서 서류제출한 것이 96년도 보조금 이의자료에 대한 해명 설명자료하고 지금 이 자료를 두 가지를 제출하셨지요? 이 자료는 명칭이 무슨 자료입니까?
증인

증인

김복임 총무님 출납부입니다.
윤구

추윤구위원

이름을 말씀하세요.
증인

증인

김복임 우리 사업비.
윤구

추윤구위원

사업비라는 것은 부녀회에서 예를 들어서 참기름을 짜서 팔았다든지 그러한 사업을 했던,
증인

증인

김복임 이익금만.
윤구

추윤구위원

이익금을 정산해서 수지계산한 것 그 장부가 이 자료입니까?
증인

증인

김복임 네.
윤구

추윤구위원

그러면 이 장부는 총무님이 가지고 사용합니까? 지금 현재까지도 총무님이 사용하고 있습니까?
증인

증인

김복임 네.
윤구

추윤구위원

그러면 이 자료도 많이 참고가 되겠네요?
증인

증인

김복임 네.
윤구

추윤구위원

그럼 저는 순서에 의해서 96년도 이의자료부터 말씀드리겠습니다. 10페이지 제가 35번까지 하겠습니다. 10페이지 한 번 봐주십시오. 96년 1월 26일 정기총회 참석자 식대 갈비탕 26만 6,500원 했는데 이 내역이 총무가 10만원을 냈고 부회장 김복숙 씨가 10만원, 심도연 씨가 5만원, 감사 이중금 5만원, 이명옥 5만원 계 35만원이 들어와서 부녀회에서 지불했는데 기금에서 지불했다 이렇게 이의제기를 했고 실제 지출한 돈은 5,000원씩해서 57명 참석해서 28만 5,000원인데 사실 이 숫자가 줄어들었네, 줄어들기는. 액수가 줄어들었네요. 이것에 대해서 9, 10페이지 지출결의서는 9페이지가 되고 영수증은 10페이지가 되겠습니다. 이것에 대해서 설명을 한 번 해 주십시오.
증인

증인

김복임 1월 26일날 정기총회는 저희가 정기총회 그대로 했습니다. 그리고 식사는 그대로 하고요. 지금 총무님이 하신 것은 그 다음 달에 먹습니다. 이 총무님 10만원은 안 낸 것으로 압니다. 내셨으면 이 35만원에 대해서 지금 총무님이 28만 5,000원어치 먹었다고 말씀했는데요. 그러면 나머지는 총무님 출납부에 입금되어야 됩니다. 그런데 없어요. 그래서 제가 확인을 했습니다, 부회장님한테. 그만두셨는데요. 그랬더니 총무께서는 안 내셨다고 말씀하시더군요.
윤구

추윤구위원

그러면 지금 여기에 10만원, 10만원, 15만원, 35만원인데 이것은 보조금으로 들어간 것이 아니라 사업기금으로 들어가야 되는데 사업기금이 이것이 잡혀 있습니까?
증인

증인

김복임 없습니다.
윤구

추윤구위원

없습니까? 그러면 이것은 어떻게 생각하십니까? 이의가 있다고 했는데 사업비 장부에도 없고,
증인

증인

김복임 이것이 96년도 장부입니다. 몇 년도인지 안 써졌는데 은행 부치는 그것을 보니까 96년도 여기에 써 있더군요. 이것을 1년에 한 번씩 우리를 복사를 해줍니다. 총회 때. 그래서 보니까 입금이 안 잡혀 있더군요.
윤구

추윤구위원

이 작성은 누가 했습니까? 이 서류 작성을 누가 했습니까?
증인

증인

성하전 제가 했습니다.
윤구

추윤구위원

틀림 없습니까?
증인

증인

성하전 네, 틀림없습니다. 무슨 말씀입니까?
윤구

추윤구위원

96년도 정기총회 때 25만 6,500원 지출한 영수증이 있어요, 여기에. 그 영수증 복사했기 때문에 잘 안나왔는데 능동 어디서 했두만요. 식사를 했는데 실제 28만 5,000원이 나갔다고 그렇게 이의를 제기했고 그 총회에 찬조금이 많이 들어왔어요. 35만원이. 그래서 이 찬조금으로 지불했다 그 얘기예요, 지금. 그러면 맞습니까, 틀립니까?
증인

증인

성하전 사업비에서 나갔습니다.
윤구

추윤구위원

사업비에서 나갔어요, 기금에서 나갔어요? 확실히 얘기해 주세요.
증인

증인

성하전 제가 사업비라고 하는 것은 보조금을 얘기하는 것입니다.
윤구

추윤구위원

보조금으로 얘기해 주세요. 보조금하고 기금이라고 합니까? 그것을 사업비라고 안해요? 구청에서 나간 돈을 보조금이라고 하고 여러분이 고생해서 수익을 얻은 그것을 사업비라고도 하고 기금이라고 하고 그러면 혼동 안되게끔 그렇게 하겠습니다. 그럼 어디서 나갔습니까? 이 돈은.
증인

증인

성하전 보조금에서 나갔습니다.
윤구

추윤구위원

보조금에서 나갔습니까? 그러면 확인해 보셨어요, 사업비에 35만원 수입이 잡혀 있습니까?
증인

증인

김복임 없습니다. 여기에 보시면 없습니다.
윤구

추윤구위원

없습니까? 그러면 여기 25만 6,000원이 분명합니까?
증인

증인

김복임 네.
성하전 그렇습니다.
윤구

추윤구위원

국장님이 이 영수증을 받으셨지요?
증인

증인

성하전 네, 그렇습니다.
윤구

추윤구위원

국장님이 이거 작성하고 영수증 만들고 그런 것 아닙니까?
증인

증인

성하전 네, 아닙니다.
윤구

추윤구위원

그러면 또 넘어가겠습니다. 11페이지, 12페이지입니다. 역시 기념품 참기름 36만원 했는데 부녀회 기금에서 55만 9,000원을 사용했다고 김복임 회장 부군이 작성했다 했습니다. 부군이 작성했다는 것은 11페이지 지출결의서를 작성했다는 것이 아니고, 국장님은 서류를 보세요.
증인

증인

성하전 보고 있습니다.
윤구

추윤구위원

더 가까이 오셔서 보세요. 빨리빨리 하기 위해서, 12페이지 영수증을 보세요. 이 영수증을 김복임 회장 부군이 작성했다고 했는데 이 영수증이 가짜다 그말이예요. 김복임 회장이 만든 겁니까, 아닙니까?
증인

증인

성하전 만들었다 안 만들었다 저는 알수 없고 여기서 영수증을 갖다 준대로 이렇게 만들었습니다.
윤구

추윤구위원

누가 가져왔어요?
증인

증인

성하전 그게 확실히 기억이 안납니다.
동민

최동민위원

영수증 가져온대로 처리했다.
증인

증인

김복임 그 산데다가 물어보면 되겠네요.
윤구

추윤구위원

부군 작성이다 하는 것에 대해서 국장님은 어떻게 생각하십니까?
증인

증인

성하전 그것은 제가 알바 아닙니다. 그것은 저는 모르겠습니다. 제 개인적인 생각으로는 이게 부군작성이 아니라고 생각이 듭니다.
윤구

추윤구위원

부군작성이 아니고 이 참기름 집에서 작성, 실제 구입을 한 영수증이라고 생각을 하십니까?
증인

증인

성하전 그렇습니다.
윤구

추윤구위원

그러면 이것은 제가 확인을 하겠습니다. 제가 질의를 했기 때문에 본위원이 현지에 가서 확인을 하겠습니다.
종한

나종한위원

현지가 어디라고 나오지 않았는데,

윤호영간사

전혀 표시가 안되어 있습니다.
윤구

추윤구위원

영수증이 어떻게, 원본 한 번 보세요.
증인

증인

김복임 국장님 통해서 보시면 돼죠.
윤구

추윤구위원

원본에 나올 거예요. 복사가 잘못 된 것 같은데, 제가 확인을 하겠습니다. 14번 혼동하지 마시고, 2월 16일 국토대청결운동에 현수막 3만 5,000원 이것은 3월 8일날 현수막 제작이 이 부녀회 회비에서 나갔다 그말이예요, 이것도.
증인

증인

김복임 부녀회비에서 나간 적 없습니다.
윤구

추윤구위원

부녀회비에서 3만원이 나갔다고 했는데 그거 국장님 어떻게 생각하세요?
증인

증인

성하전 보조금에서 나갔습니다.
윤구

추윤구위원

보조금에서 나갔습니까? 이것이 96년도 겁니까? 이 자료가. 이 자료를 인정할 수 있습니까? 국장님이.
증인

증인

성하전 그것은 인정한다 안한다 말씀 드릴 수가 없죠.
윤구

추윤구위원

그러면 총무님이 기금을 관리하는데 기금관리는 어떻게 감사라든지 어떤 보고라든지 안 받습니까?
증인

증인

성하전 부녀회에서 전혀 따로 별도로 관리하고 저희 사무국에서는 전혀,
윤구

추윤구위원

회장님 답변하세요. 기금에 대해서 관리를 어떻게 하십니까?
증인

증인

김복임 기금은 저희가 사업을 하면 액젓같은 것을 2,200개를 했다 그러면 220만원을 총무님을 드립니다. 그런데 그 전에도 드렸다 하면 안 받았다고 하니까 지금은 제가 총무님 사인을 받아서 확인서가 다 있습니다. 그렇게 했는데 여기 220만원 입금을 받아가지고 총무님이 쓴 겁니다.
윤구

추윤구위원

아니 그러니까 이 기금장부를 그때 그때 어떻게 연말에 가서라든지 한 달에 한 번이라도,
증인

증인

김복임 총회 때 한 번만 합니다.
윤구

추윤구위원

그러면 이분들이 이의제기를 한 것은 3만원을 이 기금에서 지출했다고 했는데,
증인

증인

김복임 나간 적 없습니다.
윤구

추윤구위원

지출라인에서 나간 사실이 없습니까?
증인

증인

김복임 나간 적 없습니다.
윤구

추윤구위원

이 내용아시는 분 답변해 주세요. 증인 중에서.
증인

증인

손점순 총무가 한 일이라서 우리는 모르죠.
윤구

추윤구위원

증인이 누구죠?
증인

증인

손점순 구의2동 부녀회장 손점순입니다. 총무가 한 일이라서 잘 모릅니다.

윤호영간사

여기서 총무라 하면 허태순 총무를 얘기하는 거네요?
증인

증인

손점순 네.

윤호영간사

허태순 총무가 한 일인데 이의제기가 들어온 것 아니예요?
증인

증인

손점순 네.

윤호영간사

그러면 사실이네요. 총무가 한 내용이. 회장님 말 그대로라면,
윤구

추윤구위원

손점순 증인! 제가 1월 26일날 정기총회 현수막 3만 5,000원을 지출을 했는데 우리 허태순 총무께서는 기금에서 3만원이 지출됐다 이런 이의제기를 했다 그 말이예요. 그런데 지금 김복임 증인과 성하전 증인은 그것이 아니고 보조금에서 지불이 됐습니다. 그 이유는 여기에 기금내역에 명세서가 있는데 빠져나가는 표시가 안 돼 있습니다. 그렇게 답변을 했는데 그것을 알고 계시냐 그말이예요.
증인

증인

손점순 보조금에서 나가는 줄로 알고 있습니다.
윤구

추윤구위원

알았습니다. 17페이지, 18페이지 2월 16일 국토대청결운동에서 8만 6,300원 중곡동 양지건지에서 했는데 김복임 회장 부군작성이다, 국장님 답변하세요.
증인

증인

성하전 부군이 작성했다는 그 사실에 대해서는 저는 모릅니다. 하여튼 영수증대로 처리를 보조금에서 처리를 한 것입니다.
윤구

추윤구위원

김복임 회장은 어떻게 생각하세요?
증인

증인

김복임 물건은 국장님이 사시고 붙였기 때문에 왜 저희집 아저씨가 작성을 해요.
윤구

추윤구위원

만약에 확인을 해서,
증인

증인

김복임 확인하세요.
윤구

추윤구위원

이분들이 모르고 이렇게 김복임 회장 부군으로 작성을 했다고 이렇게 이의제기를 했다든지,
증인

증인

김복임 허위예요.
윤구

추윤구위원

또는 증인들께서 실제 이의제기한 쪽이 맞는데 허위로 또 진술한다든지 그렇게 되면 나중에 문제가 크게 발생이 됩니다. 그러니까 사실은 사실대로 그렇게 답변을 해 주세요. 이것은 김복임 증인의 부군 작성이 아니다,
증인

증인

김복임 아닙니다.
윤구

추윤구위원

틀림없습니까? 국장님도 틀림없어요?
동민

최동민위원

거기에서 한 가지 묻겠습니다. 빗자루, 집게, 면장갑을 전부 구청에서 줬다고 충무가 진술했습니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
증인

증인

김복임 행사에 따라서 다릅니다.
동민

최동민위원

그러니까 이 행사만,
증인

증인

김복임 이 행사도 제가 보기에는 아닙니다.
동민

최동민위원

국토대청결운동은 전부 구청에서 주었지 부녀회에서 한 일은 없다고 진술했습니다.
증인

증인

성하전 저희들은 행사에 보조금이 나오기 때문에 집행을 합니다.
동민

최동민위원

집행을 한다. 그래서 사줬습니까?
증인

증인

성하전 그렇습니다.
윤구

추윤구위원

19페이지, 20페이지 96년 3월 8일 월례회의 참석자 식대 육계장 6만 3,000원이 나갔습니다. 식사한 사실이 없다고 했는데 국장님은 여기에 대해서 답변하세요.
증인

증인

성하전 보조금에서 나갔습니다.
윤구

추윤구위원

몇 명 참석했죠?
증인

증인

성하전 18명으로 알고 있습니다.
윤구

추윤구위원

여기 그날 참석했던 회원님들 계세요? 참석했던 회원님들 그때. 기억이 잘 안나시겠지만 96년 3월 8일날?
증인

증인

손점순 했죠.
윤구

추윤구위원

하셨어요? 식사했습니까, 안했습니까?
증인

증인

손점순 식사했습니다.
윤구

추윤구위원

이것도 제가 확인하겠습니다.
증인

증인

김복임 네, 하세요.
윤구

추윤구위원

26페이지, 27페이지 96년 4월 16일 음료대 캔음료 1만 8,000원 부녀회비에서 6,590원을 사용했다고 했는데 어떻게 됐습니까?
증인

증인

김복임 부녀회에서 없습니다, 여기.
윤구

추윤구위원

국장님 답변하세요. 국장님이 지출결의서 작성하시고 했으니까.
증인

증인

성하전 이것은 지출됐습니다.
윤구

추윤구위원

그러면 통장에는 이렇게 세밀하게는 안 나오지요?
증인

증인

김복임 이렇게 세밀하게는 안나오지요.
윤구

추윤구위원

몇 가지 해서 일괄 돈을 지출해서 사용하고 그러지요?
증인

증인

성하전 그런 경우도 있고 이렇게 나가는 때도 있고 그렇습니다.
윤구

추윤구위원

그러면 부녀회비 사용했다고 했는데 지출결의서를 한 번 봐주십시오. 담당이 누구십니까? 26페이지 지출결의서. 26페이지, 27페이지 담당이 누구세요?
증인

증인

성하전 우리 여직원입니다.
윤구

추윤구위원

확실합니까? 여직원 도장 찍으셨지요?
증인

증인

이진영 글쎄요. 저도 솔직히 말씀드려서 하도 오래돼서 기억이 잘 안납니다.
윤구

추윤구위원

아니, 도장이 맞아요, 안맞아요?
증인

증인

이진영 제 도장은 맞습니다.
윤구

추윤구위원

그러면 그렇게 얘기해야지. 기억이 안난다는 것은 말이 안돼요. 도장 찍었어요, 안 찍었어요?
증인

증인

이진영 찍었습니다.
윤구

추윤구위원

그렇게 얘기해야지. 국장님 도장 맞습니까?
증인

증인

성하전 맞습니다.
윤구

추윤구위원

도장 찍으셨지요?
증인

증인

성하전 네.
윤구

추윤구위원

그 다음에 총무 허태순 총무님 도장이 맞습니까?
증인

증인

성하전 맞습니다.
윤구

추윤구위원

이 도장 누가 찍었습니까?
증인

증인

성하전 본인이 찍었습니다.
윤구

추윤구위원

또, 부회장님이 누구시지요? 96년도 5월 6일.
증인

증인

손점순 96년도 부회장님은 다 그만두셨습니다. 저는 97년도부터 했습니다.
윤구

추윤구위원

누구신지 모르세요?
증인

증인

손점순 화양동, 자양2동 회장님입니다.

윤호영간사

그런데 아까 우리 회장님께서는 식사한 걸 가지고 얘기했는데 97년도부터 하셨다면서요?
증인

증인

손점순 동 회장은 식사를 합니다. 부회장을 97년부터 했지요.
윤구

추윤구위원

결제라인을 지금 말씀드리는 거예요. 자, 그 당시의 부회장님 두 분이 다 그만두셨어요?
증인

증인

김복임 네.
윤구

추윤구위원

그 다음에 회장님이 하시는데 국장님께 묻겠습니다. 예산이 나오면 구청에서 통장으로 와 가지고 사전에 임원단이라든지 회장님하고 이렇게 이렇게 사업계획이 세워지지 않습니까? 그러면 예산을 미리 뺍니까, 사용한 뒤에 뺍니까?
증인

증인

성하전 분기 사업계획이 있습니다. 이러이러한 사업을 몇 가지 사업을 하겠다 하는 사업계획이 있습니다. 그래서 그 사업 때마다 설명을 드리고 사전에 준비할 사항은 사전에 인출을 하도록 말씀드리고 또 시간 관계상 사후에 먼저 대납으로 수용비 같은 것은 지출하고 나중에 영수증 갖다 주면 인출해 주고 그렇습니다.
윤구

추윤구위원

사후결재하는 수도 있다? 그러니까 개인돈으로도 대납해 가지고 영수증 갖다가……, 그러면 김복임 증인께서는 1주일에 몇 번이나 사무실에 나가십니까?
증인

증인

김복임 저는 바쁘다 보니까 자주 못 나갔습니다.
윤구

추윤구위원

자주 못 나갔습니까? 그러면 결재과정을 어떻게 하십니까?
증인

증인

성하전 결재는 회장님 나오시라고 그래서,
윤구

추윤구위원

모아놨다가 하십니까?
증인

증인

성하전 네.
윤구

추윤구위원

보통 오시면 결재가 똑 같지는 않아요. 보통 많을 때는 몇 건 정도 됩니까?
증인

증인

김복임 꽤 많지요.
성하전 그것은 정확하게 말씀드릴 수가 없습니다. 왜냐하면 우리 회장님하고 봉사자들은 상근직이 아니고 비상근직이기 때문에 필요할 때 사업이 있을 때 저희들이 이러이러한 사업을 해야 됩니다. 하고 연락해서 오셔야 됩니다. 그렇기 때문에,
윤구

추윤구위원

됐습니다. 그러면 쉬운 얘기지만 참 중요한 얘기예요. 자, 결재판을 가지고 가셔서 회장님께 국장님이 이렇게 하나하나 넘겨가면서 뭡니까? 뭡니까? 하면서 결재합니까? 결재판을 주신 다음에 회장이 자력으로해서 결재하십니까?
증인

증인

성하전 설명을 드리면서 결재를 받습니다.
윤구

추윤구위원

옆에 서서 계시고 회장님은 설명을 들으면서 하신다?
증인

증인

성하전 네.
윤구

추윤구위원

다시 질의하겠습니다. 26페이지, 27페이지 부녀회 6,590원 나간 사실 없다 이거지요?
증인

증인

김복임 없습니다.
윤구

추윤구위원

보조금이 나갔다 그 말씀이지요? 29페이지 96년 5월 10일 월례회 음료대 이것은 6,590원 이거 어떻게 됐습니까? 29페이지 영수증이 전부 복사하는 과정에서 잘 안나왔어요. 복사지가 된 것은 이렇게 안되었기 때문에 세금계산서 같은 것도 이렇게 복사하다 보면 먹지가 있기 때문에 안 나와.
동민

최동민위원

캔 음료는 30개, 종이컵은 100개나 샀는데 이게 뭐예요?
윤구

추윤구위원

28, 29페이지 이거 어떻게 됐습니까? 월례회의 음료대 6,590원 부녀회 사업비에서 사용했다고 하는데.
증인

증인

성하전 보조금에서 나갔습니다.
종한

나종한위원

몇 명이나 참석했어요.
증인

증인

성하전 잘 기억이 안납니다.
윤구

추윤구위원

30페이지, 31페이지 96년도 4월 1일 국토대청결운동 음료대 음료수 5만원 보조금에서 나갔는데 이의제기를 하기를 고수부지에서 활동, 구청에서 야쿠르트를 대신했고 음료수는 안샀다는 얘기는 없고 야쿠르트를 줬다 이렇게 했는데 음료수 샀습니까, 안샀습니까?
증인

증인

김복임 샀습니다.
윤구

추윤구위원

국장님, 샀어요, 안샀어요?
증인

증인

성하전 샀습니다.
윤구

추윤구위원

샀어요? 여기도 영수증이 안나왔는데.
동민

최동민위원

결재라인에서 샀는지 안샀는지 어떻게 알아요? 그날 가서 현장에서 이걸 사가지고 하는지 어떻게 알아요?
증인

증인

김복임 현장에서 한 것이 아니고 미리 국장하고 저하고 상의합니다.
동민

최동민위원

미리 샀는데 국장이 샀는지 안샀는지 모르잖아요?
증인

증인

성하전 행사가 있으면 저희들이 같이 나가지 않습니까?
동민

최동민위원

국장도 나가요?
증인

증인

성하전 그렇습니다.
김복임 국장님이 저한테 연락하십니다. 행사하자 그러면,
윤구

추윤구위원

그러면 이것도 제가 확인하겠습니다. 33페이지 샛강 살리기 36만 6,000원, 33페이지 33만 6,000원 이것이 이의제기한 측에서는 이것이 가짜다 그거야, 가짜. 영수증이 김복임 회장이 작성한 가짜계산서다 이렇게 했는데 여기에 대해서 우리 국장님 답변하세요.
증인

증인

성하전 그것은 제가 구입했습니다.
윤구

추윤구위원

그런데 이분들은 김복임 회장 부군이 작성했다 이러는데 너무 견해차이가 나는데 맞습니까?
증인

증인

성하전 견해차이가 있다고 하는 것은 제가 알 수가 없지요.
윤구

추윤구위원

갈비탕, 음료, 집게 이거예요. 그날 식사했어요?
증인

증인

성하전 네.
윤구

추윤구위원

갈비탕 수량이 29개, 집게 250개, 음료수 250개 이거 이렇게 샀습니까?
증인

증인

성하전 네, 했습니다.
윤구

추윤구위원

국장님이 직접 집행했어요?
증인

증인

성하전 기억은 잘 안나지만 이거 보조금에서 집행됐습니다.
윤구

추윤구위원

그러면 이 중요한 문제는 이거 김복임 부군이 작성한 거예요, 아니예요?
증인

증인

성하전 집게는 제가 구입했습니다.
윤구

추윤구위원

아니, 그러니까 김복임 부군이 작성한 글씨였느냐, 그말이에요?
증인

증인

성하전 김복임 부군 선생님 제가 글씨를 본 적도 없고 어떻게 생겼는지도 모르는데 작성했느냐, 안 했느냐 묻는 그것이 저에게는 타당치 않다고 봅니다.
윤구

추윤구위원

그런 사실이 한 번이라도 있었어요, 없었어요?
증인

증인

성하전 그건 모릅니다.
윤구

추윤구위원

모른다 그렇게 하지 말고 기면 기다 아니면 아니다,
증인

증인

김복임 아니라고 하세요.
성하전 글씨를 알아야지, 김복임 회장님 아저씨 글씨를 알아야지, (장내소란)
윤구

추윤구위원

그러니까 이제까지 수년간 국장을 하셨기 때문에, 이의제기한 쪽에서는 거의 김복임 회장 부군이 간섭해서 관여를 하고 해서 서류작성도 거의 김복임 부군이 하고 모든 행사에 참여해서 상당히 불편했다 이렇게 얘기를 하셨다 이말이에요.
증인

증인

최백삼 제가 한 말씀드릴께요. 아니, 새마을 일에 왜 남편이 참석을 합니까? 절대 그런 일 없습니다. 이것도 하나의 조직 행사인데 왜 개인이 참석을 해요? 절대 쓴 것은 없어요. 없습니다.
윤구

추윤구위원

없다. 그말이지요. 다음으로 넘어가겠습니다.
동민

최동민위원

아니, 나 한번만 묻겠습니다. 지금 지출결의서 5월 6일 36페이지를 보면 지금 글씨체가 세 가지예요. 최소한도 두 가지예요. 위에 부녀회운영, 부녀회사업비 이 글씨하고 96년 4월 13일 36만 6,000원 이 글씨하고는 판이해요. 두 사람이 쓴 글씨예요.
증인

증인

김복임 영수증에,
동민

최동민위원

그러니까 그런 말을 듣죠. (장내소란) 어떻게 된 거예요. 한 장의 지출결의서에 위에 관 부녀회, 항 부녀회사업, 세항 사업비 이 글씨하고 밑에 있는 이 적요의 글자하고는 다르단 말입니다. 그러니까 그런 오해를 받는 거예요. 글자가 다르잖아요. 한 사람 글씨가 아니잖아요.
증인

증인

성하전 제가 만들었습니다.
동민

최동민위원

혼자 글씨예요?
증인

증인

성하전 네.
동민

최동민위원

이 위에 글씨하고 밑에 글씨하고 한 사람 글씨예요?
증인

증인

성하전 네, 제가 했습니다.
윤구

추윤구위원

34페이지, 35페이지 96년 4월 18일 자연보호에 21만 3,000원입니다. 이거 지출한 것으로 되어 있는데 이의제기 측에서 모두 구청이 부담했다 구청에서 부담하고 기금에서 안썼다고 했는데 어떻게 보조금에서 안 썼다고 했는데 어떻게 됐습니까? 국장님!
증인

증인

성하전 보조금에서 집행됐습니다.
윤구

추윤구위원

구청에서 그 때 뭐 부담한 것 있습니까?
증인

증인

김복임 구청에 그 때 행사한 것 없습니다.
윤구

추윤구위원

가정복지과장님! 아세요.
증인

증인

김복임 이것은 사회진흥과예요.
윤구

추윤구위원

사회진흥과,
증인

증인

김복임 제가 사회진흥과에다가 확인을 했습니다.
윤구

추윤구위원

알았습니다. 그러면 제가 10문항을 이의 자료에 의해서 질의를 했는데 거의다 보면 이의제기한 측에서 거짓, 허위로 자료를 제출했고, 또 허위진술을 했어요. 증언을 했는데 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까? 국장님! 10문항에 대해서 지금 모두가 기금에서 보조금에서 사용을 했고 사업비하고는 관계가 없고 김복임 회장 부군의 작성이 아니다라고 했는데 틀림없습니까?
증인

증인

성하전 지금 방금 말씀드린 바와 같이 저희 사업비 보조금에서 집행이 됐기 때문에 그 분이 질의한 내용에 대해서는 그 분 자신의 문제라고 생각이 듭니다.
윤구

추윤구위원

알겠습니다.
재중

오재중위원장

제가 한 마디 물어보겠습니다.
윤구

추윤구위원

제 질의 마쳤습니다.
재중

오재중위원장

국장님이 혹시 영수증을 보시고 사후에 지출결의서를 쓴 일은 전혀 없습니까? 영수증만 보시고 지출결의서 쓴 적은 없습니까?
증인

증인

성하전 영수증만 보고 지출결의서를 만든 적이 있느냐구요,
재중

오재중위원장

직접 지출을 안하시고 회장님께서 예를 들면 먼저 쓰시고 영수증만 갖다 주시면서 이렇게 이렇게 썼다는 얘기만 듣고 지출결의서를 쓴 일이 없느냐구요?
증인

증인

성하전 그런 경우도 있습니다.
재중

오재중위원장

있죠. 그 부분을 지출결의서에 체크해 놓은 적 있습니까? 혹시 나는 회장님이 먼저 쓰시고 영수증만 받고 지출했다는 메모나 오래돼서 기억이 다 안나실 것 아니예요.
증인

증인

성하전 네.
재중

오재중위원장

왜 그것을 지금 묻느냐하면 추위원님께서 말씀하신 대로 지금 이의제기자의 김복임 회장 부군 작성이라는 말은 지출결의서를 말하는 게 아니고 이 영수증을 말하는 겁니다. 그렇기 때문에 지금 사무국장은 모릅니다. 그 영수증을 써왔는지 안써왔는지 그것을 사무국장이 알 턱이 없죠. 맞죠?
증인

증인

성하전 그렇습니다.
재중

오재중위원장

알 턱이 없잖아요. 그러니까 모를 수밖에 없죠. 그 부분을 앞으로는 오후에 답변을 하실 때 이 부분은 내가 영수증을 보고 지출결의서를 했기 때문에 부군이 작성했는지 전혀 알 수 없다, 이렇게 답변해야 옳지 않습니까? 그렇지 않아요.
동민

최동민위원

맞습니다.
종한

나종한위원

조금 전에 뒤에 증인석에서 사회진흥과가 주관한 행사라고 어느 증인이 그렇게 말씀하셨죠?
증인

증인

김복임 제가 했습니다.
종한

나종한위원

35페이지 지출된 것을 사회진흥과에서 했다 그말이예요?
증인

증인

김복임 아니요, 사회진흥과에 제가 확인을 해보니까 4월 2일이나 4월 18일은 행사한 적이 없다고 그러더라구요. 저도 오래되어서 잘 몰라서,
종한

나종한위원

이것은 사회진흥과가 아닌데요,
증인

증인

김복임 그러면 어디예요?
종한

나종한위원

그것을 나한테 물어봐요. 더 잘 알고 계셔야 할 김복임 증인이,
증인

증인

김복임 오래 되어서 96년도거라 제가 잘 기억이 안나서 그렇습니다.
종한

나종한위원

새마을 부녀회에서는 사회진흥과에서도 보조를 받습니까?
증인

증인

김복임 보조 받는 게 아니고 국토대청결이나 자연보호 이런 행사는 우리 4월 1일이나 15일은 우리 행사도 하고 자체에서 하고, 구청에서도 자기네 행사할 때 1년에 한두 번 요청을 합니다. 그래서 총무님이 여기는 안쓰고 구청에서 행사했다 그 날짜에 행사한 것 있는가하고 제가 확인을 해본거죠.
종한

나종한위원

그런데 사회진흥과에서 안했다, 당연히 구비보조가 가정복지과에서 나갔는데 사회진흥과에서 할 리가 없죠.
증인

증인

김복임 저희가 했는데, 구청에서 모두 했다 그러니까 제가 그러는 거죠.
종한

나종한위원

지금 10페이지부터 35페이지까지 보면 증인의 답변에 의하면 허태순 총무가 이의제기한 내용은 전부 가짜네요?
증인

증인

김복임 전혀 이것은 아닙니다.
종한

나종한위원

나중에 다시 대질질의하죠.
재중

오재중위원장

네, 박유관위원님!
유관

박유관위원

증인께서는 지금현재 보조금에 대한 답변을 하는 겁니다.
증인

증인

김복임 네.
유관

박유관위원

그렇기 때문에 선지출 후결재 해가지고 장부정리를 보통 많이 하죠.
증인

증인

성하전 네, 그렇습니다.
유관

박유관위원

행사장에 갈 때 그 자리에서 필요할 때는 쓰고 와서 영수증 받아다가 지출결의서에 이렇게 기재하는 것이 아닙니까?
증인

증인

성하전 네, 그렇습니다.
유관

박유관위원

보조금에 대한 것만 알고 계시죠?
증인

증인

성하전 그렇습니다.
유관

박유관위원

그리고 사업비에 대해서는 부녀회에서 자체 사업이기 때문에 증인은 모르죠?
증인

증인

성하전 모릅니다.
유관

박유관위원

결재할 필요도 없는 것이고, 그 점에 대해서 답변을 명확히 해 주셔야 됩니다. 오늘 이 자료는 주로 성증인의 답변이 필요한 자료예요. 알겠습니까? 우리가 보조금에 대한 것만 묻는 것이지 부녀회 사업비에 대해서는 우리가 물을 자격도 없어요.
증인

증인

성하전 알겠습니다.
유관

박유관위원

그런데 허태순 총무 외 3인이 지금 이의제기를 한 것은 사업비에서 지출된 부분에서 얘기를 하는 거예요. 의구심이 있어가지고 제안을 한 겁니다. 그러니까 그 문제에 대해서 정확히 분리해서 답변을 해달라는 것입니다.
증인

증인

성하전 알았습니다.
유관

박유관위원

우리 위원님들께서 모르는 분야에 대해서 회장님이 답변할 문제가 있고 성국장이 답변할 문제가 있고, 그 부분에 대해서 분리해서 답변을 해 주십시오.
동민

최동민위원

그 점이 잘못 된 것 같습니다.
재천

오재천위원

성하전 증인께 제가 묻겠습니다. 96년도 구비보조금 2,634만 6,000원, 97년도 2,550만원 합계 5,186만 6,000원인데 지난번에 허태순 증인이 이의제기를 해가지고 제가 확인해 본 바에 의하면 제가 질의를 했습니다. 허증인에게, 이 돈 중에서 구부녀회에서 얼마 정도를 유용했느냐고 제가 물어봤더니 1년에 1,500만원씩 3,000만원을 유용했다고 분명히 얘기를 했는데, 그 분들께서도 어떤 근거가 전혀 없이 얘기한 것은 아닐텐데 만약에 이것이 밝혀지게 되면 저는 내용을 오늘이 있기까지 나는 김복임 증인께서 집행을 한 줄 알았더니 성증인께서 집행을 하셨는데, 만약에 이것이 잘못된 부분에 대해서 성증인께서는 책임을 질 수 있는지 묻고 싶고 또 김복임 증인께 묻겠습니다. 아까 96년도 이전에 이창비 회장께서 하실 때도 이렇게 하고 증인께서는 도장 한 번 찍은 사실이 없다고 그런 말씀을 하셨고 회장이 되셔 가지고 지금까지 관습대로 해오셨다고 했는데 이 자리에서 다시 한번 제가 묻고 싶습니다. 이창비 회장님께서도 지금 김증인같이 이렇게 집행을 분명히 해오셨는지 이 자리를 빌어서 확실한 답변을 좀 해 주시기 바랍니다.
증인

증인

김복임 저는 그 때 뒤에서……, 총무님이나 부회장님들을 모셔다가 국장님이 세심한 분이라서 도장을 다 받더라고요. 그래서 저희는 나름대로 그래도 하고 있구나 그렇게 생각했는데, 이 총무님은 보조금 나온 거 알고 계십니다. 제가 부회장님이나 총무님을 보조금이 집행되면 1월달에 집행 된 게 아니고 2월말이나 3월에 집행됩니다, 구청에서는. 집행되면 불러다가 이렇게 이렇게 나오니까 앞으로 이렇게 잘 해보자 하는데도 나중에 안 했다고 못들었다고 딱 떼는 거예요. 그것이 제가 제일 죽겠더라고요.
재천

오재천위원

그리고 지난번 허증인에 의하면 96년도에는 내용을 몰라서 결재난에 도장찍으라고 그래서 영수증 없이 지출결의서만 도장을 찍고 97년도에는 내용을 알고 자기가 안 찍었는데 도장이 찍혔다고 하는데 이거 도장을 남용하게 되면 사문서 위조 내지 상당한 처벌을 받습니다. 이거 본인 허락도 없이 도장을 찍은 사실에 대해서 성증인께서는 어떻게 생각하십니까?
증인

증인

성하전 맞습니다. 도장 도용하면 안되는 줄 알고 있습니다. 그래서 저는 반드시 결재를 할 때 본인 승인을 받고 결재를 받습니다. 물론 허태순 총무님의 도장 승인 없이 찍었다고 하는 말이 있는 것 같은데 승인 없이 찍은 적은 한 번도 없습니다.
유관

박유관위원

그런데 지출결의서에 보면 96년도 도장하고 97년도 도장이 달라요. (장내소란)
재중

오재중위원장

감사합니다. 그 부분은 몇 번 물은 부분입니다. 그 부분은 결론을 지을 때 말씀드리기로 하고 지금 12시 40분입니다. 2시까지 점심시간을 위해서 정회를 하고자 하는데 어떻게 생각하십니까? 그러시면 지금 우리가 질의자료가 6페이지인데 추윤구위원님께서 한 페이지 했고 나머지 위원님들이 분담해 가지고, 제가 알기로는 3만원, 5만원, 10만원 미만짜리는 사실 사후결재도 할 수 있고 이런 부분은 좀 빼고 시간을 절약하는 차원에서 좀 집중적으로 큰 것을 연구해서 분담해서 오후에 질의해서 원활히 좀 빨리 끝내는 방법으로 했으면 합니다. 2시까지 점심식사를 위해서 정회를 선포합니다.

「좋습니다.」하는 위원 있음

12시37분회의중지

14시06분계속개의

회의를 속개하겠습니다. 질의를 받기 전에 위원장이 한 말씀드리겠습니다. 지금 증인들이나 우리 위원님들 다 우리 광진구를 위해서 열심히 일하는 과정에서 이 자리에 계신 줄 알고 있습니다. 서로 감정을 앞세우지 마시고 차근하게 또 증인들께서는 잘못된 점이 있으면 시인하시고 좀 더 성실한 답변을 바랍니다. 그러시고 시간이 그렇게 많지 않은 관계로 이의제기 내용을 보면 10만원 미만 3만원짜리 이런 것도 제기해 놓은 것이 있습니다. 그런 부분은 새마을 부녀회가 아니더라도 조그만 단체에서도 쓰고 사후에 결재 받고 이런 문제가 야기될 수 있으니까 그런 부분은 시간상 좀 참고로 해주시고 좀 문제가 크겠다 생각되시는 부분, 이런 부분을 질의해 주셨으면 합니다. 위원님 질의를 받겠습니다. 오재천위원님 말씀해 주세요.
재천

오재천위원

증인들 점심식사는 잘 하셨습니까? 성증인께 제가 묻겠습니다. 96년도에 용달비 총 93만 5,000원하고 97년도에 40만원입니다. 96년도에 용달 운반비가 93만 5,000원, 97년도에는 40만원이에요. 거기에 대해서 지난번에 제가 허태순 증인에게 물어봤습니다. 물어봤더니 운반비는 구청에 차가 있어서 다 실어다 주기 때문에 이것은 하나도 들어갈 사항이 아니라고 했는데 증인께서 집행하셨다고 하니까 여기에 대해서 명쾌한 답변을 좀 부탁드리고 영수증을 보니까 우리 지역이 아니고 종로에도 있고 또 하왕십리에도 있고 그런데 그 내역에 대해서 여기는 예를 들어서 광진구청에서 숭인동을 갔다 이런 명시가 안됐는데 영수증에 그런 명시가 안됐기 때문에 제가 의문점이 나서 성증인에게 묻습니다. 여기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.

「네.」하는 증인 있음

동민

최동민위원

참고로 오재천위원께서 말씀하신 것은 70페이지를 얘기한 것입니다. 그것을 참고하세요. 그 때 동사무소에서 차량을 지원해 줬다는 거예요. 그러니까 그것을 참고로 하시라고요.
증인

증인

성하전 제가 전 시간에도 말씀을 드렸듯이 행사는 그때 그때 상황에 따라서 사전에 집행할 수도 있고 사후에 집행할 수도 있다고 말씀드렸습니다. 그것은 사후에 영수증을 갖다 줘서 제가 처리를 한 것으로 생각합니다.
재천

오재천위원

영수증은 그럼 누가 집행해서 갖다 줬든지간에 영수증 내역에다가 가지고 오신 분한테 1인 인건비하고 뭐 해가지고 17만원, 15만원 이렇게 됐는데 그 행선지를 집행자 입장에서는 혹시 감사를 대비해서 명확하게 평소에 해놨으면 오늘 같은 날 충분한 답변자료가 되지 않겠어요? 그것을 안 해놓으셨기 때문에 제가 물어보는 것입니다.
증인

증인

성하전 그것은 제 불찰이 되겠습니다.
재천

오재천위원

이상입니다.
동민

최동민위원

70페이지 동사무소에서 그날 차량이 운행됐다고 지금 오재천위원님도 얘기하는데 그것은 어찌된 거예요? 그러니까 그날 용달차가 필요없다는 얘기입니다. 한마디로 동사무소에서 지원해 줬는데 왜 용달차 값이 들어갔느냐?
증인

증인

김복임 그것은 행사에 따라서 각 동에는 동사무소 차를 이용하지만 구에는 그날 차를 의뢰하면 안 된답니다. 한 3일 전에 해야 차가 나온답니다. 그럴 때는 용달차를 부르게 됩니다.
동민

최동민위원

그날이에요. 행사에 동원된 차량이 동사무소 차량이 동원됐는데,
증인

증인

김복임 구자체가 또 행사가 있잖아요.
동민

최동민위원

그러니까 오늘 이 이야기는 69페이지 여의도 알뜰마당 시설 이것을 얘기하는 것 아니에요? 그러니까 이 알뜰마당 개설할 때 임차비 10만원이 필요없다는 얘기입니다. 왜 그러냐 하면 구청에서 나온 것이 아니고 동사무소에서 전부 차를 지원했기 때문에 필요 없다는 얘기 아닙니까?
재천

오재천위원

제가 먼저 허증인한테 이런 얘기를 했습니다. 왜 2년에 200만원이라는 돈이 유용됐는데 그것을 갖다가 구청에서 말하자면 차로 운반해 주는데 그것만이라도 돈을 우리가 다른 데다가 효율적으로 쓰지 않느냐고 물어봤더니 허증인께서 구청에서 차가 다 운반해 주기 때문에 운반비 들어갈 이유가 없다고 했기 때문에 제가 오늘 성증인께 질의한 것입니다.
증인

증인

김복임 구행사는 그렇게 되어서 그날 차를 못대준다고 할 때는 그렇게 부를 때가 있었습니다.
동민

최동민위원

그러니까 그날 얘기라니까요, 69페이지.
윤구

추윤구위원

69페이지를 보세요. 영수증은 70페이지이고 이의제기하신 측에서 동사무소에서 차량을 지원해 줬다 그런데 임차비가 10만원이 지출된 것으로 되어 있다 그말이에요. 그것에 대해서 설명을 하시라 그말이에요.
동민

최동민위원

임차비까지 나갔냐 안 나갔냐 그말 아니예요.
윤구

추윤구위원

질의할 때 페이지까지 하시면서 좀 자세히 좀 하세요.
동민

최동민위원

상의하지 말고, 따로 있어야 되겠구만.
재천

오재천위원

갖다줘서 붙였다는 그런 말씀을 하셨죠. 누가 갖다 줬어요?
증인

증인

김복임 용달비 나간 거예요.
동민

최동민위원

증인이 얘기하세요. 증인석에서. (장내소란)
증인

증인

김복임 아니, 그러니까 이게 용달비가 나간거예요.
재천

오재천위원

증인께서 집행을 하셔가지고 잘 몰라가지고 옆에 증인이 얘기하면 다그치면 우리 위원들이 생각할 때 허위로밖에 인정이 안되잖아요. 자기가 떳떳하게 집행을 했으면 이렇게 해서 집행을 했다고 말씀을 하셔야지 갖다줘가지고 집행을 했다고 하면 증인께서는 그냥 대필만 해 주신 것이지 실질적으로 집행자는 우리 김증인이 했다고밖에는 인정이 안됩니다.
증인

증인

성하전 그러니까,
유관

박유관위원

증인! 알뜰장 개설하는 과정에서는 부녀회에서 했죠?
증인

증인

김복임 네,그렇습니다.
유관

박유관위원

부녀회에서 광진구에서 여의도까지 가는 운임이 한 번 1회입니까? 2회입니까? 한 번 가는데 10만원 줬습니까?
증인

증인

김복임 아니요, 갈 때는 하루종일 가니까 그 사람이 대기를 못해주잖아요. 그러니까 갈 때 5만원 올 때 5만원해서 이렇게 집행되었습니다.
유관

박유관위원

그렇게 얘기를 해 줘야지 그래야 위원들이 알기쉽지.
동민

최동민위원

아니 그것을 모릅니까? 무슨 얘기하는 거예요. 그 얘기가 아니예요.
윤구

추윤구위원

그 부분에서 이의제기한 측에서 김복임 회장 부군작성이라고 했는데 그것이 맞습니까? 안 맞습니까? 국장 답변하세요.
증인

증인

김복임 아닙니다.
성하전 이것은 개인 용달,
윤구

추윤구위원

정확하게 얘기를 해 주셔야지 이 다음에 대질심문을 하고 할 테니까요,
증인

증인

성하전 정확하게 얘기하고 있습니다.
윤구

추윤구위원

개인용달에서 받고 그 날 차량이 나왔습니까?
증인

증인

성하전 네, 나왔습니다.
윤구

추윤구위원

나왔어요.
동민

최동민위원

그러면 국장은 어떤 것은 정확하게 알고 어떤 것은 계산서만 올라온 거 그것으로써 다 정리했다고 여태까지 그랬잖아요?
증인

증인

성하전 네? 그러니까 저번에 사전에 집행된 것은 영수증을 나중에 갖다주면 인출을 해주고요,
동민

최동민위원

그 장소에서 줄 때 있었습니까?
증인

증인

김복임 국장님 안 계셨죠. 왔다 갔다 하니까,
동민

최동민위원

그러면 국장이 대답할 말이 아니잖아요.
증인

증인

김복임 그러니까 제가 대답했죠.
재중

오재중위원장

이 부분은 위원장이 정리하겠습니다. 지금 허태순 총무 이의제기자 측에서는 전혀 용달을 쓴 일이 없고 동사무소 차량을 썼다, 그 용달비 쓴 영수증은 허위이며 말하자면 김복임 회장 부군이 쓴 영수증이다 이렇게 말을 했다 이말이예요. 그런데 지금 사무국장, 증인께서는 이 용달비 쓴 일이 있다 이렇게 말씀하셨죠?
증인

증인

성하전 네.
재중

오재중위원장

사실입니까?
증인

증인

성하전 네.
재중

오재중위원장

알겠습니다.
동민

최동민위원

그러니까 그것을 어떻게 아느냐구요,
재중

오재중위원장

그 부분은 정확하게 답변되었습니다.
윤구

추윤구위원

그렇게 해서 답변 받으면 돼요.
재천

오재천위원

97년도 보조금 이의자료 109페이지에 보면 농촌일손돕기라고 해가지고 97년 7월 20일날 안동으로 버스 임차비가 두 대로 해가지고 60만원이 지출된 걸로 되어 있어요. 그리고 도시락이 28만원이 지출이 됐습니다. 그래서 지난번에 허태순 증인한테 제가 물어봤더니 그날 안동으로 양파캐주러 가면서 버스도 두 대가 아니고 한 대고 도시락도 거기서 얻어먹어서 전혀 도시락도 준비를 안해갔다고 했는데 이거 사무국장께서 집행하셨는데 버스 두 대가 맞습니까? 한 대를 두 대로 했습니까?
증인

증인

성하전 당시 저는 여기에 참여를 못했습니다. 그래서 정확한 정황설명을 할 수가 없고 이것은 영수증을 받아가지고 제가 처리를 했기 때문에,
재천

오재천위원

영수증은 누구한테 받았습니까?
증인

증인

성하전 지금 확실히 기억은 안 납니다.
재중

오재중위원장

이건 얼마 안됐습니다. 97년 겁니다.
증인

증인

성하전 글쎄요, 누가 차량을 주문하고 안동으로 양파캐러 갔다 왔다는 이 얘기만 들었습니다. 이 얘기만 들은게 아니라 가기 전에는 전부다 준비는 되어 있었는데 차량준비같은 것은 제가 하질 않고 그 때 제가 사정으로 어디 시골인가 갔다 왔기 때문에,
재중

오재중위원장

그 내용도 자세히 모르고 지출결의서를 썼습니까?
증인

증인

성하전 이것은 영수증,
재중

오재중위원장

영수증만 보고.
증인

증인

성하전 영수증에 근거해서,
재중

오재중위원장

지출결의서를 썼다 이거죠?
증인

증인

성하전 네, 그렇습니다.
재중

오재중위원장

그 내용을 자세히는 모르고, 영수증을 믿고 지출결의서를 썼다 이 말씀이죠?
증인

증인

성하전 네, 그렇습니다.
재천

오재천위원

그러면 성증인은 사무국장이 아니고 대필로 뭐든지 해 주셨지, 버스가 한 대, 두 대 그렇지 않으면 허태순 증인은 한 대라고 그랬는데 두 대라고 그러면 벌써 인원이 45명씩만 해도 90명이 동원이 돼야 됩니다. 그렇게 인원이 많이 들고 중차대한 행사를 갖다가 모르신다고 그러면 어떻게 됩니까?
재중

오재중위원장

그러니까 그 부분은 사무국장이 영수증만 보고 지출결의서를 썼기 때문에 회장님이 답변하셔야겠네요.
증인

증인

김복임 그날 버스는 한 대를 썼습니다. 한 대쓰고 안 동 먼데 가기 때문에 새벽 6시에 출발했습니다. 그래서 밥을 해서 차안에서 접시에다 먹었습니다. 먹고 떡을 좀 해가지고 갔죠. 먹고 우리가 거기 가서는 안먹고 일을 했습니다. 워낙 멀어서. 일을 굉장히 힘들게 하고 거기서 밥얻어 먹는 것은 한 3시쯤 먹었습니다. 너무 지쳐가지고, 밥먹으면 일을 못하니까요. 먹고나서 3시쯤 넘어서 밥먹고 거기서 출발한게 4시쯤 했을 겁니다. 그래서 밤에 늦게 도착했어요.
동민

최동민위원

왜 그런데 한 대를 두 대라고 씁니까?

윤호영간사

그런데 버스를 한 대를 두 대라고,
증인

증인

김복임 그러니까 이게 잘못된 거예요.
동민

최동민위원

무슨 소리를 하고 있는 거예요. 그것이 거짓말인게 도시락이 56개를 5,000원에 맞춘건데 버스가 2대라고 하면 안되잖아요. 맞추려면 제대로 맞춰요.

윤호영간사

아까 태극기 건에서도 우리 국장님께서는 3,500원짜리를 하셨다고 해놓고는 5,000원씩 지출결의서에 해놓고 지금과 같이 버스를 한 대를 불렀는데 지금 두 대로 해가지고 60만원이 지출이 된걸로 되어 있는데,
재천

오재천위원

그러면 증인께 묻겠습니다.

윤호영간사

잠시만요. 오위원님. 이 나머지 차액에 대해서는 우리 국장님이 개인적으로 착복하신 겁니까?
증인

증인

성하전 차액을 착복했다고 말씀하시는 것은 과하신 말씀 같은데.

윤호영간사

아까 태극기에서도 분명히 5,000원씩 200개 지출이 된 것으로 되어 있는데 분명히 3,500원씩 사셨다고 하셨죠. 그러면 하나에 1,500원이니까 200개면 얼마예요. 30만원이지요.
증인

증인

성하전 그 부분에 대해서는요. 저희가 예산이 자꾸 매년 삭감되고 있기 때문에 저희들이 자부담을 조금 넣음으로 인해서 다음 차년도에 저희들이 우리 예산이 부족하므로 좀 예산을 많이 증액해 달라는 근거로 만들기 위해서 좀 제가,

윤호영간사

허위로 적어놓은 것이다 그 말씀이시네요?
증인

증인

성하전 네.

윤호영간사

그것은 말이 안되지요. 아무리 그래도, (장내소란)
증인

증인

김복임 새마을은 옛날부터 그것을 하시더라고요. (장내소란)

윤호영간사

그럼 여기도 분명히 자부담이 40만원이 있었는데요. 이것은 말이 안되잖아요. 100만원 중에서 자부담이 40만원이고 보조금이 60만원이었었는데.
증인

증인

김복임 어디서 보조금 나가야 되는데 빠져 나간 데가 없잖습니까?

윤호영간사

아니, 지금 69페이지예요. (장내소란)
재천

오재천위원

성증인! 버스 1대 30만원씩 2대 60만원이면 1대만 쓰고 30만원은 다음에 쓰기 위해서 증액시켜서 기입해 놓은 것입니까?
증인

증인

성하전 다음에 쓰기 위해서가 아니라 차년도 예산을 더 받기 위해서 우리들이 많은 사업비 자부담으로 많이 하기 때문에 구비를 좀 더 많이 지원해 줘야 되겠다는 근거를 만들기 위해서 이렇게 만들어 놓은 것입니다.
동민

최동민위원

증인! 그러면 왜 들어오기 전에 사전에 위원들한테 이해를 구하지 않고 모른 척하고 딱 숨겨놨다가 위원들이 그렇게 말하니까 말해요? 미리 그런 말하면 좋잖아요.

윤호영간사

지금 여기 밝혀진 것 외에도 예산 늘리기 위해서 멋대로 우리 사무국장님께서 책정해 놓은 것이 상당수 많겠네요. 96년도, 97년도 부분에서 영수증 하나하나 지금 따져서 보면. 지금 태극기하고 우리 차량건만 해도 벌써 두 건 이렇게 나왔는데 앞으로 계속 한 건부터 열 건까지 이렇게 나오면 계속적으로 나올 것 아닙니까, 과다책정한 게? 이것이 다 허위라는 거 아니에요? (장내소란)
재중

오재중위원장

위원님들도 중복되게 질의하시니까 증인이 어느 말을 들을 지 모릅니다. 그러니까 한 위원이 말씀 끝날 때 말씀하세요.
재천

오재천위원

제 질의는 이것으로 끝내겠습니다.

윤호영간사

이거 다 허위 같네요. 국장님 말씀하신대로라면. 액면 그대로 말씀드리는 거예요. 이거 다 허위가 맞네요.
증인

증인

성하전 허위가 아니라
동민

최동민위원

그 부분만 그렇다, 이거지요?
증인

증인

성하전 네, 그렇습니다.

윤호영간사

그럼 나머지 부분은 아니다 그거예요? 그것을 어떻게 인정할 수가 있어요? 인정 못하지요.
윤구

추윤구위원

이 부분에서 농촌일손돕기 지방으로 가셨지요? 여기 우리 4동 부녀회장님이 고향으로 가셨지요? 말씀해 보세요.
증인

증인

남옥희 제가 갔었는데요. 여기는 차 한 대 갔었어요.
윤구

추윤구위원

그리고 도시락이 없었다고 했는데……?
증인

증인

남옥희 도시락 보다는 제 생각에는 떡 한 것 같아요. 떡은 많이 하고 수박같은 과일 많이 하고 그러니까 떡을 빼고 도시락을 이렇게 넣은 것 같아요.

윤호영간사

좋습니다. 제가 한 가지만 더 국장님한테 여쭤볼께요. 그럼 아까 버스도 그렇고 태극기 건도 그렇고 지금 국장님께서 예산이 얼마 안되기 때문에 예산을 늘리기 위해서 그러셨다고 하는데 그러한 것을 각동 회장님께서 다 아십니까? 회원들은 다 모른다고 쳐요. 집안에 대한 그런 예산을 더 늘리기 위해서 그랬다면 각동 회장님들 부회장, 총무는 이러한 사실을 아셔야 될 것 아니겠습니까? 미리 사전에 말을 맞추셔야 할 것 아니겠어요?
증인

증인

김복임 각동에서도 우리가 보조금 내려가지 않습니까?

윤호영간사

그것하고는 틀리지요. 회장님한테 물은 것이 아니니까 국장님 한 번 답변해 보세요.
증인

증인

성하전 그것은 각동 회장님들은 확실히 알지 못한다고 이렇게 생각됩니다. 일부 간부들,

윤호영간사

일부 간부들이라면 간부 아시는 분 누구누구입니까?
증인

증인

성하전 여기 결재권자들은 아시고 계시지 싶습니다.

윤호영간사

그러면 회장님하고, 총무도 알고 있어야 되는데 총무는 그런 사실을 전혀 모르고 있잖아요? 그것은 말이 앞뒤가 안맞네요.
증인

증인

성하전 총무가 모른다고 하는 것은 그분의 생각이지 싶은 생각이 듭니다.

윤호영간사

위원장님! 여기 버스하고 태극기 건만 봐서라도 국장님이 말이 앞뒤가 안 맞는 말이 많으므로 각 부회장님들, 또 총무님 증인으로 출석할 것을 요구드립니다.
재중

오재중위원장

그 말씀 우리 위원들끼리 토의하기로 하고 지금 윤호영위원님 질의와 제 생각과 약간 다른 점이 있습니다. 지금 사무국장이 답변하기는 버스는 2대 쓰는 영수증에 의해서 지출결의서를 썼다 이겁니다. 그러니까 그 부분은 회장님한테 물어야지요, 집행한 회장님한테. 그렇지 않습니까?

윤호영간사

아니지요. 국장님한테 이것은,
재중

오재중위원장

아니, 그러니까 영수증을 그대로 믿고 지출결의서를 썼다 이거예요.

윤호영간사

그것이 아니지요.
동민

최동민위원

그것은 아니요.
재중

오재중위원장

국장님 답변해 보세요.
증인

증인

성하전 위원장님 말씀이 맞습니다. (장내소란)

윤호영간사

예산을 늘리기 위해서 국장님께서 하셨다고 했잖아요?
증인

증인

성하전 제가 말씀드린 것은 지금 국장님 말씀하신 그대로입니다. 저는 행사 당시에 없었기 때문에 사후에 집행된 영수증을 가지고 와서 영수증에 의해서 처리를,
재중

오재중위원장

그러니까 2대 갔는지 1대 갔는지 모르고 2대 갔다고 영수증이 왔기 때문에 2대 간 줄 알고 지출결의서를 썼다 이거지요?
종한

나종한위원

아까는 그렇게 얘기 안 했잖아요? (장내소란) 그러면 96년도 97년도 차년도를 생각해서 항상 100원 쓰면 200원 썼다고 기재합니까? 장부 정리 그렇게 합니까?
증인

증인

김복임 다가 아니고 대충에 따라서,
종한

나종한위원

그러면 예를 들어서 96년도에 2,600만원, 97년도에 한 2,500여 만원 이렇게 나오는데 그것도 모자라서 더 타기 위해서 얼마 정도 플러스 시켰습니까, 장부정리에?
증인

증인

성하전 고의적으로 플러스는 안 시켰습니다.
종한

나종한위원

아니, 차년도에 예산을 많이 확보하기 위해서 조금 전에 플러스 했다고 했잖아요? (장내소란) 증인석에서 증인이 그렇게 말해놓고 아니라고 다르게 얘기하면……, 속기록에 다 나옵니다.
증인

증인

성하전 이것은 제가 그렇게 했다는 그 말씀을 드리고,
종한

나종한위원

그러니까 그 두 가지만 했다 이거요? 국기하고 안동 버스 한 대 차년도에 예산을 많이 반영시키기 위해서 이렇게 거짓기록을 했다 이겁니까?
증인

증인

성하전 그런 것도 좀 고려해서,
종한

나종한위원

여기에 몇 건이나 됩니까? (장내소란)
재중

오재중위원장

그 정도로 하고 다음 질의를 받겠습니다. 어느 정도 인정이 됐으니까.
동민

최동민위원

제가 하겠습니다. 지금 폐품수집이나 비누제작이 있습니다. 그런데 47페이지 14만원, 46페이지 60만원하고 해서, 수집한 폐품을 보면 말입니다. 우리가 휴지를 사오지요? 휴지를 사서 폐품을 받고 휴지를 내줍니다. 그럼 폐품 받았지요? 옷도 받고 종이도 받고 철도 받고 다 받았지요? 판매대금은 전혀 나온 사실이 없습니다. 이 입금은 어디서 잡았습니까?
증인

증인

성하전 입금은 별도 통장이 있습니다.
동민

최동민위원

어디에 있어요? 여기는 입금된 것이 통장에 없는데 왜 여기는 안 밝혀요. 왜 숨겨놔요? 여기 통장에 전혀 입금이 없잖아요? 썼다는 것만 있어요. 아까 알뜰시장 국수 판 것도 국수 판 돈 다 어디 있습니까? 10원 한 장 입금된 것이 없잖아요. 어디 있어요? 전부 당신들 다 썼다는 것만 있지,
증인

증인

성하전 그것은 저희들이 보조금은 말이지요. 저희들이 행사를 한 것으로 인해서 집행하는 것으로 정산이 됐기 때문에,
동민

최동민위원

내가 보기에는 그 대답은 사무국장이 할 대답이 아니에요. 왜냐하면 집행할 때는 보지도 못하고 올라올 때만 여기서 기재만 했다면서 그 사업내역을 어떻게 알며 거기서 집행한 것을 어떻게 알아요? 말이 안 맞잖아요. 앞뒤가 안 맞잖아요. 이야기 하세요. 어찌된 거예요? 폐품 받고 또 같이 묻겠습니다. 비누제작도 마찬가지예요. 비누도 만들어서 부녀회에서 파는 것도 봤는데, 시커멓게 팔두만, 그 파는 것은 다 봤는데 만들었다고만 하고, 한 집에서 30통, 40통 들어왔다고 했는데 내가 가서 알아본 결과 10통 구하기도 힘들어요. 내가 몇 집 가 봤습니다. 10통 구하기도 힘든데 한집에서 30통, 40통 구해온 건 뭐고 만들어서 다 어디다 뒀어요?
증인

증인

김복임 위원님 그것은 확인해 보십시오.
동민

최동민위원

확인했습니다. 97년도 다 나옵니다. 확인한 것도 나오니까 그때 얘기하기로 하고 그 내용은 어떻게 된 겁니까? 첫째 폐품수집부터 얘기하세요.
증인

증인

김복임 폐품수집은 우리가 96년도에는 지원받은 것이 거의 없습니다. 97년도에는 지원을 좀 받았는데.
종한

나종한위원

96년도에 지원이 오히려 많았는데 없어요? 아니, 96년도에 2,600만원이고 97년도에는 2,500만원인데,
증인

증인

김복임 아니, 그렇게 지원하는 것이 아니고 폐품 얼마, 뭐 얼마 그렇게 나와요.
아니

아니최동민위원

, 폐품수집 14만원, 60만원 지출한 거 사실 아니예요? 그런데 지출만 했지 지금 수입이 없다 이거예요? 그 폐품 어디 뒀습니까?
증인

증인

김복임 저희가 장사를 안하다 보니까 국장님이 그 때 당시는 휴지를 사셨습니다. 그 때는 사시고 파는 것도 국장님이 파셨습니다. 그런데 제가 잘못 안 것은 3㎏.
동민

최동민위원

그러면 누가 주이고 누가 객이예요?
증인

증인

김복임 교환해준 것은 제가,
동민

최동민위원

어떤 때는 지출만 하고 여기서는 쓰기만 한다는데, 어떤 때는 거기서 했다고 그러면 도대체 주가 누구예요?
증인

증인

김복임 그러니까 그 행사에 따라 다르죠. 다른데…….
동민

최동민위원

달라도 주관은 누가 하는데 그래요?
증인

증인

김복임 주관은 제가 하는데요,
동민

최동민위원

주관은 김복임 회장이 하는데 왜 거기에서 주고받고 왜 해요?
증인

증인

김복임 아니, 휴지는 국장님이 사셨다구요, 서울시 관련…….
동민

최동민위원

샀더라도 부녀회 기금으로 사고 부녀회 돈으로 샀죠?
증인

증인

김복임 네.
동민

최동민위원

그러면 부녀회에서 책임져야지 왜 국장이 책임질 문제가 아니잖아요.
증인

증인

김복임 거기 지원금이니까 국장님이 같이 해야죠.
동민

최동민위원

앞뒤가 안 맞잖아요. 그리고 어떻게 됐어요, 그리고.
증인

증인

김복임 국장님이 휴지사시고 파시는 것도 폐품 우리가 휴지 하나에 3㎏씩 줬어요, 신문. 신문 3㎏씩 주다보니까 그게 마이너스가 되더라구요. 그걸 따져보니까 이거 잘못됐군, 이 다음에는 처음할 때 그랬습니다. 이 다음에는 4㎏에 하나씩 주자, 그래서 4㎏에 하나씩 줬어요. 그러니까 또 또이또이가 되더라구요.
동민

최동민위원

내가 그것을 우리 동네에서 신문받고 다 하고 있습니다. 다 봤는데 손해났다는 것이 있을 수가 있습니까? 여러 가지를 물건을 같이 받고 있는데,
증인

증인

김복임 처음에는 못하니까 같이 받는 데 그 때는 신문만 받았습니다.
동민

최동민위원

그리고 여기서 부족분도 안나와 있잖아요. 부족분도 다 수입지출에 보면 수입지출에 나와야죠. 그런데 부족분이 안나왔어요?
증인

증인

김복임 국장님이 얘기하세요.
종한

나종한위원

곁들어서 하나 물어보겠습니다.
동민

최동민위원

나도 상과나왔어요. 그러니까 거짓말로 생각하지 말고 있는 그대로 말해요. 왜 그런데 들어오고 나오고 부족분은 부족분대로 계산이 되어야 되는데, 그렇잖아요? 대차대조표가 뭡니까? 부족분 부족분대로 됐는데 가져갔다는 말밖에 없잖아요. 그러면 어떻게 된 거예요?
종한

나종한위원

아까 여의도 건도 그래요. 여의도 국수, 커피 건도 44만 1,000원이 지금 똑같은 경우예요. 보조비만 가지고 물건을 사가지고 장사는 했는데 나중에는 입금이 안되, 장사를 제대로 못했으면 원금만 이퀄(equal)만 나왔다든지 적자가 났다든지 흑자가 났다든지 이래야 되는데 그런게 전혀 없잖아요. 44만 1,000원만 딱 까먹고 만 거예요. 우리 최위원님 말씀대로 비누 만든 것도 마찬가지 예요. 보조금 갖다가 자료는 다 샀는데 그걸 팔아가지고 나머지 어디가 버리고 없어. 그러면 이퀄(equal)이 나왔으면 원금은 들어왔어야 될게 아니예요, 원금은.
동민

최동민위원

그 계정이 없다 이말이예요.
종한

나종한위원

이익금은 안 들어왔다 하더라도.
증인

증인

김복임 처음에는 홍보하기 위해서 제가 만들다 보니까 잘 못 만든게 있고 만들어서 또 홍보를 많이 했습니다. 처음에는 잘못됐고, 97년 하반기부터는 기계가 그 때 들어왔어요. 기계가 있으니까 제대로 되었지, 그 전에는 이렇게 큰거 두 개, 세 개 하다보니까 그랬고, 이게 휴지 판매한 이익금하고 비누판매한 이익금 내역서입니다.
동민

최동민위원

그러면 왜 이중장부를 만들어 가지고 있어요. 여기 제시한 장부는 그런게 전혀 없는데.
증인

증인

김복임 처음에는 그렇게 됐었다구요.
동민

최동민위원

계산 그렇게 하면 안되는 거예요. 장부가 하나여야지 왜 두 개예요?
증인

증인

김복임 이게 휴지가 딱 맞을 수가 없어요, 위원님!
동민

최동민위원

아니 그러니까 모자라면 모자란 만큼 남으면 남는 만큼 계정에 나와야 된다 이말이예요. 누가 보더라도 이 장사는 부족했다 남았다 하는 것이 나와야 인정이 될게 아닙니까? 어떻게 인정해요?
증인

증인

김복임 네.
윤구

추윤구위원

그리고 거기 통장에 예치되어 있어요?
증인

증인

김복임 네.
동민

최동민위원

언제 것이 되어 있어요.
증인

증인

김복임 나중에는, 이익금.
동민

최동민위원

나중이라는 말이 무슨 말이예요.
증인

증인

김복임 97년도요.
동민

최동민위원

96년도는 안됐고,
증인

증인

김복임 네.
동민

최동민위원

그러면 96년도는 엉터리도 다 했네요. 장부도 없이,
증인

증인

김복임 장부가 없는 것이 아니구요, 그러니까 제가 말씀드리잖아요. 휴지가 한꺼번에 바뀌어 진게 아니고 폐지가 많이 나올 때는,
동민

최동민위원

알았어요. 40페이지 보면 허태순씨 도장을 보십시오. 거기 허태순씨 도장이 한문으로 나왔어요. 좀 떨어져 있어요. 증인! 사무국장은 뒤로 가세요. 40페이지 허태순씨 도장은 한문으로 되어 있습니다. 60페이지를 보십시오. 거기 도장은 한글로 되어 있습니다. 어떤 것이 맞는 도장입니까?
증인

증인

성하전 거기에 대해서 제가 답변을 드리겠습니다.
김복임 제가 결재를 안 받았는데,
동민

최동민위원

가만히 계세요. 어찌 된 겁니까? 아는 것만 얘기하세요.
증인

증인

김복임 이거 다 허태순씨 도장이네요.
동민

최동민위원

허태순 증인의 이야기는 자기는 한문도장만 있지 한글도장은 써본 적이 없다고 분명히 이 자리, 그 자리에서 진술했습니다. 그러면 누가 맞습니까?
증인

증인

김복임 국장님 답변하세요. 저는 모르죠. 국장님이 결재를 맡으니까,
성하전 결재는 제가 맡기 때문에 제가 설명을 드리도록 하겠습니다. 허총무님 한글도장은 제가 허총무님이 찍어줄 때도 있었고 또 제가 찍을 때도 있고 그렇습니다.
동민

최동민위원

찍을 때는 어떻게 알고 찍어요.
증인

증인

성하전 여기 정산서는 저희들이 대개 매분기 초에 구청에 정산서를 제출을 해야만 그 당해 보조금을, 구비를 받을 수가 있습니다. 그리고 구비를 받아야만이 동사업이나 구사업이 원활하게 진행될 수 있기 때문에 저희들이 매분기 한 5일, 초순까지 결재를 받아야 되는데 다른 분들은 와서 다 결재를 해주는데 이 분은 사정상 개인 일이 바빠서 그런지 잘 안나오는 때가 많았습니다. 그래서 제가 전화로 결재를 해 주십사하고 얘기를 하면,
동민

최동민위원

전화로 했다는 것이 무엇으로 증명이 됩니까? 녹음이라도 해놨습니까?
증인

증인

성하전 거기에 대해서는 제가 답변을 할 수가 없죠.
동민

최동민위원

남의 도장을 찍으면 형법 283조에 의해서 5년 징역 7년 자격정지를 받는 지 아세요?
증인

증인

성하전 본인 승인을 받고,
동민

최동민위원

승인을 받았다는 것이 무엇으로 증명을 하겠느냐는 겁니다. 이따 그 사람이 나옵니다. 증인이 나오면 어떻게 할 수 있냐 그 말이예요.
증인

증인

성하전 그러니까 본인 양심에 의해서 답변을 할 수밖에 없는 거죠.
동민

최동민위원

그런 말이 어디있어요.
재중

오재중위원장

허태순씨는 절대 도장을 찍은 사실이 없다 하니까 그러니까 물어보는 겁니다.
윤구

추윤구위원

성하전 증인! 그 도장을 찍고 안 찍고가 아니라 그 도장을 팠다 그랬습니다.
동민

최동민위원

파서 찍었다 이 말이예요.
윤구

추윤구위원

파고 안파고,
증인

증인

성하전 제가 만들었습니다.
동민

최동민위원

도장 팠어요?
증인

증인

성하전 네, 제가 만들었습니다.
윤구

추윤구위원

어떻게 만들었습니까?
증인

증인

성하전 그 당시만 해도 김복임 회장님하고 허태순 총무님하고 그렇게 벌어진 사이도 아니었습니다. 그래서 본인이 당시에 이러이러한 결재를 해줘야 되는데 빨리 나와서 해주십사 했더니 만들어서 해라, 이렇게 승인을 받고 제가 만들었습니다.
동민

최동민위원

증인! 큰일날 사람이구만.
증인

증인

김복임 지금 이 도장도 제 도장이 아니예요.
윤구

추윤구위원

아니, 증인세울 수 있어요. 증인세울 수 있냐고.
동민

최동민위원

그걸 뭘로 증명할 거예요.
윤구

추윤구위원

위임받은 사항은 괜찮아요. 그러니까 얘기하세요.
증인

증인

성하전 구두로 승인을 받았기 때문에.
윤구

추윤구위원

아니, 그러니까 문제가 됐을 때 이것은 우리가 다룰 사항도 아니예요. 이것은 형사고발이 될 수가 있으니까 중요한 부분이예요. 그 내용을 위임사항으로 해서 누가 증인 설 수 있는 그런 분이 있느냐는 얘기예요?
동민

최동민위원

그 전화 들은 사람이,
증인

증인

김복임 그런데 저한테도 그 말을 물었어요. 저한테도 전화가 와서,
동민

최동민위원

알았어요. 그만해요.
증인

증인

김복임 아니요. 이 도장도 제가 찍은 게 아니니까 말씀드리죠.
동민

최동민위원

됐어요. 결과적으로 도장을 파서 찍었다는 것으로 결정이 됐잖아요. 그러니까 그렇게만 저분의 위임을 받아서 찍었냐 안 찍었냐는 우리가 다음에 물어볼 것이고, 그렇죠. 물어볼 것이고.
증인

증인

성하전 네.
김복임 전화가 왔는데, 위원님 제 말씀 들으세요. 지금 이 도장도 제가 찍은 게 아닙니다. 전화가 와서,
동민

최동민위원

그러니까 본인이 찍고 안찍고는 본인의 의사에 의해서, 문제가 될 때 본인의 승낙에 의한 인정해 줄 때 그 때 효력이 있는 것이고 본인이 인정하면 효력이 없는 거예요.
증인

증인

김복임 국장님 말씀이 전화를 해가지고 총무님도 나오시라고 하니까 바빠서 못 나온다고 도장을 하나 파서 찍으라는데 어떻게 했으면 좋겠소, 본인이 그랬다고 하면 그렇게 하세요.
동민

최동민위원

전해들었죠, 본인한테 들은게 아니잖아요. 그러니까 그것은 증거능력이 없다는 겁니다. 구속력이 없다 이 말입니다.
재중

오재중위원장

그 내용을 위원장이 정리를 한 번 하겠습니다. 그 내용이 너무 길기 때문에 사무국장께서는, 지금 허태순 총무는 전혀 위임한 사실이 없다고 분명히 여기서 그랬어요. 찍으라는 사실도 없고 그런데 지금 사무국장께서는 위임을 받고 파서 찍었다고 했는데 혹시 사무국장께서 직접 도장을 파러 갔는지, 혹시 여직원이라도 시켜서 증인을 옆에 세울 수 있는지 그 사항을 답변해 주세요.
증인

증인

성하전 제가 직접 갔습니다.
재중

오재중위원장

누구도 증인을 세울 수는 없네요. 거기서는 아니라고 그러고 사무국장은 기라고 그러고, 알았습니다. 다음 질의해 주세요.
동민

최동민위원

75페이지 상업은행 통장을 보면 11월 10일날 통장을 보면 13만 4,000원이 지출됐는데 81페이지를 보면 1만 2,000원밖에 지출이 안됐어요. 82페이지를 보면 지출결의서에 10월 28일날 영수증은 1개월 전에 하고 지출결의서는 1개월 늦은 것은 아까 사무국장 말마따나 선지불 후결재로 했다는 것이 인정갑니다. 그렇다면 돈을 13만 4,000원을 빼가지고 왜 1만 2,000원만 받고 나머지 입금 시킨 것이 없어요. 어디다 입금시켰습니까? 돈을 빼면 써야 되고 안 쓰면 반드시 바로 입금시켜야 되는 것이 장부철칙 아니예요? 그런데 입금한 데가 없잖아요. 어디다 입금했습니까? 빨리 하세요. 시간 없습니다. 과장 가만히 있어요!
미영

이미영가정복지과장

못 찾으니까요. (장내소란)
동민

최동민위원

미리 연구해서 해야지 여기서 그럴려니까 그렇잖아요. 미리 갔으니까 허태순 증인이 한 것을 보고 연구를 해가지고 와야지.
증인

증인

김복임 저희는 그냥 여기 이대로 행사 했으니까.
동민

최동민위원

우리는 밤잠 안자고 해가지고 온거예요.
재중

오재중위원장

그 내용 답변하세요.
증인

증인

성하전 출석요구서가 일찍 도착이……, 자료도 좀 저한테 보내줬으면 제가 거기에 대해서 검토해서 답변자료를 좀 만들었을텐데,
동민

최동민위원

이것은 하나의 공금인데 공금을 단 100원을 뺐어도 쓰고 나머지는 그 즉시 내야지 인 마이 포켓 해 가지고 자기 호주머니에 넣어 가지고 있으면 안된다는 얘기예요.
증인

증인

성하전 위원님! 이것은 13만 4,000원 인출해 가지고 1만 2,000원 지출한 것은 여기에 이 자료만 가지고는 지금 명백히 잘못인데 사실은 13만 4,000원이 다 지출됐습니다. 그런데 지금 제가 여기서 갑작스럽게 이것을 가지고,
동민

최동민위원

증인! 누가 13만 4,000원이 지출 안됐다고 그럽니까? 그 결과가 나와야지, 장부가 말하는 것이지 말로 지출했다는 것이 무슨 소용이냐 이말이요. 들어보세요. 우리나라 근거주의요, 근거주의. 근거에 의해서 하는 것이지 말로만 안된다는 사실이에요. 그것도 그렇고 또 법에는 유추해석은 금지예요. 이렇게 되는 것이 법이다 하는 것은 자기생각이다 이말이요. 법에 하나하나 자구자까지 딱 맞아야 법이 되는 거예요. 그러니까 증인 생각으로 말하면 이것이 증거가 채택 안된다는 거예요.
증인

증인

성하전 제 생각으로 말씀드리는 것이 아니라 이걸 지금 찾아야 된다 이거지요.
동민

최동민위원

그러니까 증인 채택해서 벌써 3일 전에 했는데 이것을 해가지고 와야지 밤잠을 안잔 위원들이 있는데 왜 이렇게 불성실하게 했느냐 이말이요. 다음 답변하세요. 다음에 해 가지고 오세요. 그리고 96년도 김장 마지막이요. 96년도 김장 있지요? 93페이지도 좋습니다. 93페이지를 일단 보세요, 그러면. 이것이 총무증인의 이야기는요, 구청에서 전부 김장해 줄테니까 당신들은 손만 들고 오라 이렇게 했다는 겁니다. 그런데 나중에 알고 보니까 160만원을 구청직원을 갖다줘야 한다면서 빼간 사실이 있습니까?
증인

증인

김복임 뺀 것은 뺐는데 구청 갖다 주는 것이 아니고 590만원을 가지고 2,500포기 김장을 하라고 하더군요.
동민

최동민위원

아니, 그러니까 그것만 얘기해요. 또 나오니까 또 내가 얘기할테니까. 뺐지요?
증인

증인

김복임 뺐습니다.
동민

최동민위원

얼마 뺐습니까?
증인

증인

김복임 160만원.
동민

최동민위원

160만원 뺐지요?
종한

나종한위원

왜 뺐습니까?
증인

증인

김복임 모자라니까요.
종한

나종한위원

왜 모자랍니까?
증인

증인

김복임 2,500포기 하려면 모자랍니다. 그래서 항상 우리 사업한 돈에서 보태서 해야 됩니다. 구청에서 준 돈 갖고는 원칙으로 안되는데 구청에서 그래도 많이 도와주신 거죠. 옛날에는 우리 사업비에서 많이 보탰어요.
동민

최동민위원

그런데 구청에서 260만원 나왔지요? 96년도 적금 중 150만원 중에서 100만원 빼고 김장값으로 채웠으므로 100만원이니까 총액이 들어갔으니까 260만원 총액 들어갔다는 거 아니요, 김장에?
증인

증인

김복임 위원님 이거 2,500포기를 하는데 590만원 가지고 못해요. 그래서
동민

최동민위원

그러면 여기 보세요. 나는 남자입니다마는 대충은 압니다. 내가 며칠 전에 가락시장에서 물어봤습니다. 2,500포기 김장을 하는데 소금이 얼마나 드느냐? 소금집에 가서 물어봤습니다. 이거 15가마면 충분하다는데 20가마, 30가마 되어 있지요?
증인

증인

김복임 20가마 샀는데 위원님, 이거 총무님이 다 확인했어요. 물건 사는 것은 총무님이 다 확인합니다.
동민

최동민위원

총무하고 다 달라요. 총무는 뭐라고 했느냐 하면 여기 보세요. 지금 96년도 새마을부녀회 김장담궈주기 사업 구청에서 나온 서류입니다, 이것이. 구청에서 나온 것은 2,500포기, 그쪽에 허증인께서 얘기한 것은 2,000포기, 무 250개 그런데 무가 800개 250개면 얼마나 다릅니까? 갓이 100단인데 200단 되었고요, 엄청난 차이입니다.
증인

증인

김복임 2,500포기면 100단 가지고 못합니다. 2,500포기면 100단 가지고 되지가 않습니다.
동민

최동민위원

그러면 소금 같은 것은 5가마까지 차이가 납니다. 내가 가락시장가서 물어본 결과 내가 소금집에 가서 물어봤다니까요, 소금집에서는 많이 파니까 2,500포기 정도 담으면 얼마나 드느냐 내가 우리 마누라 보고도 물어봤어요. 100포기를 기준해서 볼 때, 우리는 보통 100포기 담으니까 이거 20가마는 들 수가 없는 거예요. 그 짠 소금이 어떻게 20가마가 듭니까?
증인

증인

김복임 제가 말씀드릴께요. 그것은 20가마를 샀습니다. 그것은 총무도 확인을 했어요. 20가마를 샀는데 16가마 쓰고 4가마 남았어요. 총무가 한 가마 가지고 가고 이창비의원님댁에 한 가마 보내고 두 가마 남은 것은 그날 저녁에 거기서 밤샌 사람이 세 사람이 있어요. 그 사람들 나누어 가라 고생했으니까 그랬습니다.
윤구

추윤구위원

이창비의장님한테 뭐 보냈어요?
증인

증인

김복임 소금 한 가마 보냈어요.
동민

최동민위원

그래서 김장한 사람들이 고생했으니까 하나씩 나눠 갖자?
증인

증인

김복임 하나씩이 아니예요. 네 가마밖에 안 남았으니까.
동민

최동민위원

그건 좀 잘한 것 같소. (장내소란) 아니, 의장이 아니라 누구든지 고생한 사람이 나눠 가져갔다는 것은 이해가 가능하나 없는 것을 있다고 하니 그것이 문제지, 조금씩 나눠 갖는 것은 그거야 인지상정이요, 그런 것은 우리가 이해한다니까. 그러나 없는 것을 있다고 하니까 그것이 문제라니까.
증인

증인

김복임 소금도 그때 1만 6,000원씩 줬습니다.
동민

최동민위원

나는 의장을 누구를 주고 그런 것은 상관하지 않아요. 누구를 줬든 그런 것은 상관없어요.
재중

오재중위원장

위원장이 한 말씀하겠습니다. 현재 96년도 것을 거의 마무리하면서 복지과장님한테 위원장이 묻겠습니다. 지금 현재 허태순 이의제기자하고 지금 김복임 답변에 보면 지금 뚜렷하게 문제가 된 게 두 가지가 나타났습니다. 태극기를 3,500원에 샀는데 5,000원에 샀다고 기재한 것하고 또 안동에 간 버스를 한 대를 사용했는데 2대 사용 60만원 지출된 건 뚜렷하게 잘못이 나타났는데 복지과장으로서 지도가 잘못된 것을 느끼시지요? 현재 거기까지 그렇게 말썽이 많고 문제가 제기가 많이 되었는데 가정복지과장으로서 어떻게 하시겠습니까? 지도를 잘못 한데 대해서.
미영

이미영가정복지과장

가정복지과장 말씀드리겠습니다. 지금 여기까지 온 것은 사실상 저희가 서류검토를 했을 때는 못 밝혀 낸것이고 대질적으로 가서 얘기하다보면,
재중

오재중위원장

아니, 현재 나타났잖아요. 그 두 가지는 인정을 했으니까.
미영

이미영가정복지과장

저희가 보조금을 주게되면 사실은 보조금을 단체에다 믿고 주지를 못하게 되겠죠.
재중

오재중위원장

제가 왜 이렇게 묻느냐하면 거의다 어느 정도 윤곽은 나타났는데 과장님으로서 어느 정도 느낌이 오지 않습니까?
미영

이미영가정복지과장

제가 이런 말씀 드리는 것은 참 뭐한데 아까 성증인이 말씀하신 것처럼 자부담 내역 때문에 그런 식으로 작성했다고 하는데 그렇다면 제도적으로 자부담 문제도 거론을 하지말고 보조금을 저희가 줄 때는 보조금관리조례에 의해서 이 보조금이 내려가면 어느 정도의 자부담은 확보해야 된다는 그런 조건이 있어요. 그런데 민간단체에서 돈이 나올 수가 없기 때문에 이런 서류상으로 잘못작성하게 된 거죠. 실제적으로 한 대만 하는데 30만원의 자부담이 들어가게 해서 그러니까 제도적인 문제 때문에 고쳐져야 될 것 같습니다.
재중

오재중위원장

저도 과장님 의견하고 똑같은 얘기인데 내가 왜 그말을 왜 묻냐하면 지금 새마을 부녀회에서 문제가 된게 회장님과 총무님의 관계입니다. 의회에 여기까지 와가지고 이렇게까지 된 데 대해서 과장님의 심정을 물은 겁니다. 그 부분을 하시고 5분간 정회하고 다음에 97년도 것을 하도록 하겠습니다. 5분간 정회를 선포합니다.

14시52분회의중지

15시17분계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 위원님들 죄송하지만 가정복지과장이 내일 행사관계로 좀 구청에 볼일이 있답니다. 좀 보내드려도 되겠죠? 여태까지 지도감독 못한 것은 알고 가셔야 됩니다. 이렇게 문제를 일으킨게 과장님 책임이 큽니다.

「네」하는 위원 있음

미영

이미영가정복지과장

죄송합니다.
종한

나종한위원

위원장님! 96년 회계보조 보조금 지금 준비한거 증인들 한 부씩 주세요.
재중

오재중위원장

질의할 위원 계시면 질의해 주세요.
종한

나종한위원

지금 나눠드린 것 한 번 보십시오. 96년도 회계보고 보조금 일선 동에 960만원 나가고 사업비로 1,674만 6,000원 계 2,600여만원인데 1번부터 96년 1월 26일부터 쭉 한 번 읽어 보세요. 가장 핵심적인 문제를 질의하기 전에 한 번 읽어보세요. 얼른 96년도 이것만 짚고 넘어갑시다. 맨처음에 내역이 있고 구청보조금있고 실제 지출금액이 있고 없어진 금액이 있는데 왜 없어진 금액이 많습니까?
윤구

추윤구위원

가만있어요. 위원장님! 지금 이 자료가 어디서 나왔습니까? 이 구청 보조금은 일괄해서 보조금을 받아가지고 예산편성해 놓은 것 그것 아닙니까? 국장님, 지금 이 서류 보시고 계세요. 이 회계보고 이 내용이 지금 이의가 있다고 해가지고 자세하게 들어와 있는데 이 자료하고 그것이 중복된 자료일 거예요. 그런데 더 자세히 금액까지 나왔어요.
증인

증인

성하전 네.
윤구

추윤구위원

그러면 구청보조금이 이렇게 개별적으로 나온 것이 아니라 일괄해서 나와가지고 예산편성을 해서 집행을 한 내용이죠?
증인

증인

성하전 네, 그렇습니다.
윤구

추윤구위원

이 세부사항에 들어가서는. 그러면 농촌일손돕기 6월 22일 한 번 보십시오. 이 지출결의서는 어디에 해당이 되는가 한 번 찾아보십시다.
종한

나종한위원

6월 25일자인가봐요.
윤구

추윤구위원

몇페이지예요?
종한

나종한위원

41페이지, 액수가 틀린가본데.
윤구

추윤구위원

아니, 농촌일손돕기 131만 2,000원,
종한

나종한위원

그러니까 40페이지, 41페이지 두 장입니다. 영수증은 41페이지이고 지출결의서는 40페이지이고,
윤구

추윤구위원

여기에 내가 질의를 했으니까 아까 짚고 넘어간 사항인데 131만 2,000원 맞네요. 그런데 실제 지출금액이 33만 3,000원이다 없어진 금액이 97만 9,000원이다 이렇게 이의제기한 측에서 이렇게 들어왔어요.
증인

증인

김복임 네.
윤구

추윤구위원

그러면 41페이지를 보면 농촌일손돕기 평창인데 여기에 대해서 아까 누가 물어보지를 않았는데 이의제기한 측에서는 실제 들어간 돈이 33만 3,000원, 이 내용이 있게 제출을 해야 되는데 33만 3,000원이라만 했습니다. 97만 9,000원이 사실 사용 안했다 유용했다, 이렇게 이의제기가 들어왔어요.
증인

증인

김복임 네.
윤구

추윤구위원

어떻게 된 거예요? 답변해 보세요. 거기에 대해서.
증인

증인

김복임 그것은 평창군으로 우리가 농촌일손돕기를 갔습니다. 갔는데 타올 200개를 했습니다. 타올 200개 하고 지금 국장님하시는대로 음료, 식대 그것은 우리가 다 준비해서 갔어요. 차 2대를 준비해서 갔는데 협의회하고 같이 갔을 겁니다, 그때.
종한

나종한위원

그러면 새마을 부녀회에서 간 것이 아니예요?
증인

증인

김복임 아니요. 부녀회하고 협의회하고. 협의회는 식구가 적으니까 우리 부녀회하고 같이 가자 해서 같이 가서 이 타올을 전달했습니다.
종한

나종한위원

그러면 협의회에서는 보조가 하나도 없고 부녀회 것만 돈이 잔뜩 들어갔네.
증인

증인

김복임 차 2대 가고 한 번 움직이면 돈이 많이 들어갑니다. 평창까지 가려면 차비만 해도 꽤 들어요.
종한

나종한위원

그러니까 남자들 새마을 협의회에서는 돈을 하나도 안 썼느냐 이거지요. 부녀회에서만 돈을 잔뜩 쓰고.
증인

증인

김복임 썼을 거예요.
종한

나종한위원

썼다면 말이 안 맞지요.
윤구

추윤구위원

페이지로 말하면 41페이지가 되겠습니다. 영수증을 보면 현수막 한 개 4만원, 타올 36만원, 식음료 91만 2,000원 이렇게 해서 131만 2,000원 이렇게 되는가봐요. 그런데 이의제기하신 분들은 33만 3,000원을 제기했는데 여기에 이의자료에 다 나와 있어요. 타올 구입 안했고, 떡 한 말 절편해서 3만원 했고 음료수 5박스 2,000원 해서 10만원 했고 종이컵 20원해서 200개 해가지고 4,000원 해가지고 이렇게 4만 4,000원,
증인

증인

김복임 그런데 여기에 총무님측에서 이의한데는 절편을 3만원으로 빼놓고 여기 자기 장부에서는 3만 5,000원으로 해놓고 그러니까 어디다 기준을 해야될지 모르지만 농촌일손돕기 하는데 30만원 가지고는 갔다 올 수가 없습니다.
재중

오재중위원장

자기 장부라는 것은 어디 있어요?
증인

증인

김복임 여기 있습니다.
윤구

추윤구위원

지금 이의제기한 측에서 33만원 내역을 자세히 좀 적어서 줬으면 우리가 질의하기가 쉽겠는데 비교가 또 되겠는데 그렇게 안했기 때문에, 자, 여기는 41번에 보면 비고란에 부군작성이라고는 써져 있지는 않습니다. 부군이 작성하지는 않았다고 했는데 이 영수증 자체가 직접 구입한데서 받았습니까, 그렇지 않으면 영수증을 받아다가 맞췄습니까?
증인

증인

김복임 이 영수증은 이쪽은 직접 받아온 것 같고 현수막은 국장님이 쓰셨으니까,
윤구

추윤구위원

국장님이 답변하세요. 이 세 가지 영수증에 대해서, 41번.
증인

증인

성하전 현수막은 제가 제작했습니다. 그리고 타올하고,
김복임 타올은 제가 했습니다.
성하전 오렌지 식음료 외 도시락 7종은 현지에서 구입한 것으로 이렇게,
윤구

추윤구위원

그런데 이의제기한 측에서는 33만 3,000원 뿐이 지불 안했다 이거예요. 실제 들어가지 않았다 이거예요.
증인

증인

김복임 농촌일손돕기는 그렇게 갈 수가 없어요. 타올만 해도 확인해 보십시오. 해보시면 나오지 않습니까?
윤구

추윤구위원

97만 9,000원이 돈이 없어졌다는 얘기예요.
증인

증인

김복임 확인하시면 되잖아요. 타올 여기 영수증 있으니까요.
종한

나종한위원

차가 사람이 얼마 안돼서 합쳐서 2대가 갔는데 도시락은 140개가 들어갔어요?
증인

증인

김복임 아침, 점심 먹으니까 그랬겠지요.
종한

나종한위원

아니, 그렇게 평창가는데 몇 시에 출발하는데 아침을 도시락을 먹습니까? 평창동에서 준비한 도시락인데…….
증인

증인

김복임 농촌일손돕기 가면 새벽에 가서 아침부터 일해야 돼요. 오후에는,
윤구

추윤구위원

평창 도함 직판장, 이 영수증이 평창 것이 아니지요? 이 영수증 평창 거예요?
종한

나종한위원

평창 도착해서 거기서 아침을 먹었다 이말이에요?
증인

증인

김복임 아니요. 우리는 갈 수가……, 6시에 갑니다.
윤구

추윤구위원

세 번째 3호 영수증에 평창 도함직판장이라고 되어 있기 때문에 평창에 있는 영수증이냐, 이말이에요?
증인

증인

김복임 구청에서 하는 평창농협이 여기 있잖아요, 중곡4동에 있을 겁니다.
윤구

추윤구위원

평창 것이 아니고. 나위원이 평창 것인줄 알고 물어보시는구만.
증인

증인

김복임 구청하고 자매결연 맺은 데 우리는 구청측 팔아주려고 해서 거기서 한 것입니다.
재중

오재중위원장

그런데 사무국장께서 영수증만 받아서 지출결의서 했습니까? 직접 구입한데를 관여했습니까?
증인

증인

성하전 관여 안했습니다.
재중

오재중위원장

안하고 영수증만 보고 그 사실을 믿고 지출결의서에 이돈을 뺐다 이거지요?
증인

증인

성하전 네.
종한

나종한위원

평창직판장 도함 농협이 여기 있다 이말이요.
재중

오재중위원장

확인할 수 있지요?
증인

증인

김복임 네, 확인하세요.
재중

오재중위원장

그런데 사무국장께서 확인해 봤습니까? 이것이 그냥 영수증만 믿었습니까? 혹시 영수증을 확인해 본 일 없지요?
증인

증인

성하전 네.
윤구

추윤구위원

평창농협이 바로 우리 사무실 있는 데 거기 평창농협이 있었어요. 그 당시에. 지금은 농협중앙회인가 어디서 하고. 위원장님 이 회계보고자료가 별다른 별도의 자료가 아니고 바로 이 이의자료하고 똑같은 자료입니다. 오히려 이 이의자료가 내용까지 써있기 때문에 이것이 더 정확합니다. 그래서 중복되는 것이기 때문에 96년도는 끝났으니까 97년도를 이 자료하고 이 자료하고 알아보기 쉽게 하기 위해서 하고 그대로 넘어가는 것이 좋겠습니다. 여기에 다 있어요.
재중

오재중위원장

김복임 회장님께서는 이말이 지금 이의제기자는 타올도 구입 안하고 떡도 한 말하고 4만 4,000원 뿐이 쓰지 않고 131만 2,000원을 썼다고 하는 사실 그대로 썼다는 거지요?
증인

증인

김복임 네, 확인하십시오.
재중

오재중위원장

또 사무국장님은 영수증을 믿고 지출결의서를 썼다 이렇게 말씀하셨고. 다음 질의 받겠습니다. 97년도 하겠습니다.
윤구

추윤구위원

97년도 99페이지부터 제가 부군작성 끝까지 부군작성이라고 되어 있기 때문에 여기에 대해서 제가 질의하겠습니다. 12만 9,500원 이것이 이의자료에도 별 이의는 없는 것으로 했는데 그러면 103번으로 넘어갑시다. 103. 102번 지출결의서를 봐주십시오. 학교폭력추방운동 현수막 10만원, 어깨띠 24만원, 음료수 8만원, 그 영수증이 뒤에 붙어 있습니다. 그런데,
증인

증인

김복임 97년도요?
윤구

추윤구위원

97년도 102페이지를 보시라니까요. 영수증은 103페이지 국장님 찾으셨어요?
증인

증인

성하전 네, 말씀하세요.
윤구

추윤구위원

거기에서 대원고등학교 앞 어디에서 했나봐요. 대원고등학교에서 모두 부담을 했고 음료수는 지회장이 샀으며 이 영수증은 바로 김복임 부군이 작성했다 이렇게 이의제기가 들어왔습니다. 국장님 답변해 주세요.
증인

증인

성하전 현수막 어깨띠는 제가 제작했고요.
윤구

추윤구위원

제작했습니까? 또 음료수?
증인

증인

성하전 음료수는 영수증 내용대로 처리했습니다.
윤구

추윤구위원

영수증 누가 가지고 왔습니까?
증인

증인

김복임 이거는 총무가 한거네.
성하전 기억이 안 납니다.
윤구

추윤구위원

화양슈퍼.
증인

증인

성하전 희야슈퍼라고 되어있네요.
재중

오재중위원장

화양슈퍼.
증인

증인

성하전 그날 참석하신 분 계세요? 그날 음료수 사셨어요, 안사셨어요?
손점순 우리가 산 게 아니라 우리는 먹었지요, 사주니까.
윤구

추윤구위원

잡수셨어요?
증인

증인

손점순 네, 행사때마다 음료수 줍니다.
윤구

추윤구위원

이의제기하신 분들은 음료수를 안샀다고 그러고.
증인

증인

손점순 행사때마다 음료수는 꼭 삽니다.
윤구

추윤구위원

김복임 부군의 글씨 아니예요?
동민

최동민위원

학교폭력추방운동을 대원고등학교 앞에서 했기 때문에 줬다 이거예요. (장내소란)
재중

오재중위원장

음료수는 학교에서 준 것이 아니고, (장내소란)
종한

나종한위원

음료수는 지회장이 냈다 그거예요?
증인

증인

김복임 지회장이 음료수는 안 내셨구요, 차라리 금일봉 얼마 줬으면 줬지, 음료수는 안주셔요.
종한

나종한위원

여기 써있잖아요. 음료수 지회장이 줬다고,
윤구

추윤구위원

이거 사실이 아니다 그 얘기예요. 이의제기한게 틀리다 그 얘기입니까? 정확하게 답변하셔야 됩니다. 그리고 104, 105페이지 이것도 부군이 작성했다고 했습니다. 137, 138페이지 학교폭력추방캠페인이라고 되어 있어요. 현수막 64만원, 현수막을 몇 개를,
증인

증인

손점순 동마다 줬습니다.
윤구

추윤구위원

16개 만들었고 아까 자부담 자부담 하는데 14만원 여기에 썼습니까? 자부담에서, 국장 어떻게 답변하세요.
증인

증인

성하전 네, 썼습니다.
윤구

추윤구위원

이거 사실이 없다고 그랬어요. 현수막도 안 만들었고, 아니 가만히 있어요. 그 학교폭력캠페인 한 사실이 없다고 그랬어요. 어떻게 된 거예요.
증인

증인

손점순 동마다 하나씩 줬습니다.
윤구

추윤구위원

아니 학교폭력캠페인을 그날 안했다 그거예요. 11월 26일 행사현수막 1만 7,500원 경제살리기에 했고 요쿠르트 100개 뿐이 사용안했다 그렇게 나와 있어요.
증인

증인

김복임 현수막은 1만 7,000얼마짜리를 했구요,
윤구

추윤구위원

아니, 내 얘기를 들으세요. 11월 26일 행사 것을 했지 12월 10일 행사는 안했다 그말이예요. 학교폭력추방캠페인은 안했다 그말이예요. 11월 26일 행사한 것을 마치 학교폭력캠페인을 한 것 같이 해가지고 이렇게해서 허위로 영수증을 붙여놨다 그 얘기예요. 답변하세요. 그 가깝게 해서 해요. 근거가 있으니까 짜고 해서도 둘이 맞춰서 답변해도 괜찮아요. 여기 근거가 다 나오니까 대질심문 할테니까,
증인

증인

김복임 답변하세요, 국장님!
윤구

추윤구위원

자, 보세요. 학교폭력추방캠페인은 며칟날 했습니까?
증인

증인

성하전 10일날 했습니다.
윤구

추윤구위원

10일날 한 사실이 없다고 했습니다.
증인

증인

성하전 했습니다.
윤구

추윤구위원

했습니까, 안 했습니까?
증인

증인

성하전 했습니다.
윤구

추윤구위원

했고, 그 틀림없어야 됩니다.
증인

증인

성하전 지금 기억을 더듬어보고 답변을 하겠습니다.
손점순 영화사 담벽에 지금도 붙여 있는지 몰라요.
성하전 이것은 제 기억으로는 제가 현수막을 맞춰가지고 캠페인은 하지 않고 각 동에 게첨을 하는 걸로 갈음한 것으로 기억이 됩니다.
윤구

추윤구위원

실제 돈집행은 했다 그말이예요? 현수막은 만들었다 그 말이예요. 사진있어요?
증인

증인

손점순 찾아봐야죠.
윤구

추윤구위원

그거 증명하실 분 계세요, 몇 동이세요?
증인

증인

손점순 저는 구의2동인데요, 한 동에 하나씩 현수막해서 갖다줘가지고 우리는 영화사 담에다가 제가 못 다니까 구청 직원한테 도와달라 순찰차,
윤구

추윤구위원

학교폭력캠페인?
증인

증인

손점순 그렇게해서 붙인게 얼마 전에 산에가서 보니까 누렇게 변해가지고도 붙어있는 것을 제가 봤는데요.
종한

나종한위원

학교폭력을 학교앞에다 안 붙이고 영화사 담에다가 붙였어요?
증인

증인

손점순 거기가 학교잖아요. 동의초등학교, 거기는 동의초등학교뿐이 없잖아요.
윤구

추윤구위원

그래서 이 분들은 11월 26일날 행사했던 것을 경제살리기 행사했던 것 그것밖에 없다, 이 다음에 대질심문을 해서 밝혀 내겠습니다. 저는 여기까지 하고 다른 위원님들 하세요.
재중

오재중위원장

추윤구위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님들 네, 최동민위원님!
동민

최동민위원

제가 묻겠습니다. 133페이지 사인을 보면 말입니다. 자양3동 사인하고 자양2동 박응순씨 사인하고 똑같습니다. 왜 그렇습니까? 한 번 보세요. 그리고 96페이지 어떻게 사인이 똑같아요. 사람은 다른데, 96년도 96페이지를 보세요. 그러니까 사인이 잘못됐다는 이야기예요. 사인이 한 사람이 세 사람것을 했어요. 박응순씨 두 개하고 자기 총무 사인하고 똑같아요. 총무사인이 박응순씨도 하고 자양3동도 했다 그말이예요.

「저는 나가지도 않았는데,」하는 증인 있음

「96년도에는 저는 부녀회 나가지도 않았습니다.」하는 증인 있음

윤구

추윤구위원

96페이지에는 없는데,
동민

최동민위원

내가 봤는데,
증인

증인

김복임 96년도는 없습니다.
종한

나종한위원

133페이지면 97년거예요.
동민

최동민위원

그러니까 97년것도 있고 96년것도 있는데 96년 것이 총무 사인인데 97년도 박응순씨 사인하고 자양3동 사인하고 똑같은 사인이란 말이예요.
윤구

추윤구위원

한 번 찾아봅시다.
동민

최동민위원

다른 질의하세요. 제가 찾을테니까,
종한

나종한위원

질의하면 뭐해요. 이의제기한게 다 가짜라는데 질의하면 뭐해요. 허태순 총무는 이의제기 해 놓은 것을 지금 김복임 회장측에서는 다 가짜라고 이의제기해 놨잖아, 97년도, 96년도 페이지 다. 나중에 맞대질 시켜야지 싸워야지,
동민

최동민위원

그러면 김복임씨가 어제 대흥슈퍼를 갔었죠?
증인

증인

김복임 네.
동민

최동민위원

어째서 갔죠?
증인

증인

김복임 이게 확인을 했는데 아니라고 그런 부분이 있어서 감사님하고 두 분이 갔습니다.
동민

최동민위원

그래서 어떻게 됐습니까?
증인

증인

김복임 가서 여기서 물건 산거 없냐고, 그런데 총무님이 자주 산답니다. 사서 영수증을 줬답니다.
동민

최동민위원

어제 그렇게 된게 아니죠. 물건을 팔지 않았는데 팔았다고 해달라고 해서 어제 확인좀 해달라고 갔죠?
증인

증인

김복임 제가요?
동민

최동민위원

직원 이리 와요. 내가 거짓말하는 걸 밝혀 드릴께요.
재중

오재중위원장

증인 다 드렸어요.
동민

최동민위원

뭐라고 되어 있나 보세요. 본인의 진술 글씨니까, 어쨌든지 그 내용이 어떻게 됐냐 그 말이예요. 어쨌든 이 내용 봤죠. 이 사람한테 전화해서 확인해 드릴까요, 내말 들어요. 묻는 것만 답해요. 이 사람 이야기는 자기들은 이 가게에서 전혀 판 사실이 없다 이겁니다. 그런데 와서 팔았다고 말해달라고 해서 어처구니 없어서 그 사람들은 보냈는데 이것이 어찌된 일인지 해서 지금이라도 전화하면 오겠다는 얘기를 해서 온 것입니다. 이것이 이렇게도 하고 있는데 왜 거짓말들 합니까?

「우리보고 반갑다고 음료수까지 줘서 먹고왔는데요.」하는 증인 있음

「내용은 이렇지만 그 아주머니가 너무너무 반가워하시면서 음료수를 줘서 먹고 왔습니다.」하는 증인 있음

증인

증인

김복임 그것은 절대 거짓말이 아닙니다. 총무 집앞인데 어떻게 거짓말합니까?
동민

최동민위원

지금 전화 좀 해주세요. 대흥슈퍼 전화 좀 해 주세요.
증인

증인

최백삼 또 우리 구에서 팔지않는 물건을 대흥슈퍼에서 놓고 팔고 있습디다. 미역을 놓고 팔고 있더라고요. 개인으로 파는데 구에서 나와서 팔고 있는 것이다 하면서 팔고 있더라고요.
김복임 그리고 우리가 가니까 이창비 의장님이 만나자고 지금 전화왔다고 왜 그러시는지 모르겠다고 그러시더라고요. 우리가 가니까 반갑게 하면서 박카스를 주면서, (장내소란)
동민

최동민위원

전화해서 오라고 하세요. 전화하세요.
증인

증인

김복임 그 영수증은 허태순 총무가 갖다 준 것입니다.
동민

최동민위원

좌우지간 어떻게 됐든지간에 전화해서 위원장 바꿔줘요. 그 동안에 37페이지 박흥순 씨 사인하고 내가 133페이지 사인하고 같다고 그랬지요? 한 번 보세요. (대흥슈퍼 통화중 - 대흥슈퍼입니까? 여기 구의회입니다. 그런데 거기에서 부녀회에 물건 판 것 있습니까? 부녀회한테 판 것 있어요? 지금 거기는 뭘 파는 슈퍼입니까? 슈퍼예요? 그러니까 뭘 팝니까?) 여기서 뭘 샀습니까?
증인

증인

김복임 제가 산 거 아닙니다. 총무님이 준 거예요.
동민

최동민위원

총무님이 샀어요? 그 말이 무슨 말입니까?
증인

증인

김복임 물건 제가 산 거 아닙니다. 총무님이 사고 영수증 갖다 준 거예요.
동민

최동민위원

(대흥슈퍼 통화중 - 여보세요. 어제 말입니다. 김복임 외 1인이 찾아와서 팔지도 않은 물품을 팔았다고 말해달라고 요청해서 제가 운영하는 대흥슈퍼에서 물건을 팔지 않았음을 확인합니다. 하고 써줬지요? 98년 10월 26일 써줬지요? 이승우 씨 있어요? 좀 바꿔주세요. 알았습니다. 지금 안 계시니까 그럼 확인하겠습니다.)
윤구

추윤구위원

위원장님! 의사진행 발언하겠습니다. 회의진행상 물론 우리가 즉석에서 전화를 하고 하는 것도 좋습니다. 그러나 사실 전화라는 것은 일방적인 전화밖에 될 수 없는 것이고 또 증인채택도 시간을 두고 해야 되는 것인데 좀 이런 것은 위원장님께서 좀 정리를 해서 증인으로 채택하든지, 상반이 될 때는 그렇게 해서 좀 효율적으로 회의를 진행해주십사 하는 것을 제안합니다.
재중

오재중위원장

감사합니다.
동민

최동민위원

아니, 이것은 무엇 때문에 그러느냐 하면, (장내소란)
종한

나종한위원

조용히 합시다. 지금 60페이지 한 번 보세요. 97년도 찾으셨어요?
증인

증인

김복임 네.
종한

나종한위원

영수증에 뭐라고 쓰여있지요? 상호가 어디라고 써 있지요?
증인

증인

김복임 경북상회.
종한

나종한위원

경북상회 주소가 어떻게 되어 있지요?
증인

증인

김복임 자양3동.
종한

나종한위원

그 내용이 뭡니까? 물건 산 내용이?
증인

증인

김복임 계란, 사과, 캔, 라면입니다.
종한

나종한위원

거기 한 번이라도 가 보셨어요?
증인

증인

김복임 안 가봤어요. 물건을 다 총무님이 사셨기 때문에 이 관계는 총무님이 샀습니다.
종한

나종한위원

총무님은 전혀 안했다는데.
증인

증인

김복임 총무님하고 감사님하고 부회장님하고 그때 국장하고 나하고는 차속에 앉아 있었습니다.
종한

나종한위원

뒤에 계신 분 같이 가신 분 있어요? 경북상회에서 뭘 사셨나요?
증인

증인

최백삼 경북상회가 아니라 우리는 우리 2동 무의탁노인 돕는 거거든요.
종한

나종한위원

아니, 60페이지 한 번 보세요.
증인

증인

최백삼 1, 2, 3, 4동 다 다녔잖아요. 총무님하고 같이 행사, 우리 동네에서 우리 슈퍼에서 사가지고 드렸습니다, 우리 노인정은.
종한

나종한위원

아니, 여기 영수증에 경북상회라고 나와 있으니까 묻는 거예요.
증인

증인

김복임 그러니까 총무님이 영수증을 못받고 국장님이 영수증을 가지고 오라고 하니까 이걸 갖다 준 거 같아요.
종한

나종한위원

그러면 전혀 안 되지요.
증인

증인

김복임 그렇지요. 그러니까 물건을 중곡3동에서 샀습니다. 제일 처음 시도는 중곡3동에서 샀습니다.
종한

나종한위원

지금 한두 장이 아니고, 찾으면 시간걸리니까 적으세요. 60페이지, 71페이지, 77페이지, 80페이지, 94페이지 이렇게 5개가 영수증이 5장 있는데 다 경북상회인데 경북상회 가보니까 고추방앗간이더라 이거요. 이 영수증하고는 도저히 업종이 맞지 않아요. 그러면 순 가짜 영수증이다 이말이요. 본인이 제기한 것은 가짜 영수증을 왜 그렇게 첨부했느냐 이말이요. 그리고 74페이지를 보면 맛나떡집에서 도시락을 주문해서 맞췄는데 거기는 떡집이요, 떡집. 도시락을 밥을 해서 하나하나 싸서 파는 집이 아니다 이말이요. 떡은 팔아도. 그런데 도시락 한다고 해놓고 맛나떡집에서 영수증 가져다가 그냥 도시락이라고 써가지고, 도시락이라고 누가 썼을까요? 그집에서 쓰지는 않았을 것이다 이말이요, 떡을 팔았지 도시락 안팔았으니까. 여기 가짜 영수증이 이렇게 비일비재하게 많다 이말이요.
증인

증인

김복임 위원님, 제 말을 들어보세요. 물건 사는 것은 예를 들어서 중곡3동에서 샀습니다. 저는 제가 안하니까 부회장님이나 감사님 총무님이 해요, 주로. 총무님이 사는데,
종한

나종한위원

그런데 총무님은 하나도 안했다는데요. 97년도는 더구나 안했다는데요.
증인

증인

손점순 제가 말씀드릴께요.
종한

나종한위원

뭐에 대해서 얘기하려고?
증인

증인

김복임 그분들이 사셨지 저는 안했습니다.
손점순 사랑의 노인손잡기요. 그거 동마다 다했는데 총무하고 이렇게 같이 물건사고 회장님은 운전하는데 앉아있고,
종한

나종한위원

몇 페이지요?
증인

증인

손점순 60페이지. 고춧방앗간이라고 하지만 우리가 동을 다 돌았어요. 혼자사는 노인네, 불쌍한 노인네 사랑의 손잡기 저도 같이 다녔는데,
종한

나종한위원

경북상회 같이 갔어요?
증인

증인

손점순 경북상회인지는 모릅니다.
종한

나종한위원

아, 영수증은 경북상회 붙었다니까. (장내소란)
증인

증인

손점순 회장은 운전대에 앉아있고 물건은 우리끼리 다녔어요, 총무하고. 그러니까 영수증은 총무가 다 지불하고 우리는 들러리로 쫓아갔던 거지 총무가 영수증 받았으니까 회장님도 모르고 우리도 영수증은 모르는 거지요.
종한

나종한위원

이 경북상회도 회장님은 모르고 총무만 안다 이거지요?
증인

증인

김복임 총무가 영수증 갖다 준거지 이거는 자양3동이지 않습니까? (장내소란)
재중

오재중위원장

이런 부분은 천상 대질심문해야돼. 전혀 총무는 이런 사실이 없다고 그러는데 여기에서 회장께서는 총무가 샀다고 하니까 천상 대질심문해야돼.
종한

나종한위원

아니, 이것이 전부 가짜 영수증이기 때문에 그 부분에 대해서 지금 질의하는 거예요.
증인

증인

김복임 아니, 그러니까 총무님이 돈갖고 총무님이 사셨어요.
종한

나종한위원

총무가 샀어도 회장이 책임있는 거 아닙니까? 하나의 회사가 굴러가는데 밑의 직원이 썼다고 사장이 책임없어요?
증인

증인

김복임 죄송합니다. 제가 챙기지를 못했습니다.
재중

오재중위원장

이걸 총무가 써놓고 총무가 이의제기를 했을까 그 부분은 어떻게 생각하세요.
종한

나종한위원

총무말을 꼭 믿는 것은 아니지만 97년도는 자기는 전혀 관여를 않고 도장도 다 사무국에서 찍었다고 그랬는데요.
윤구

추윤구위원

국장님이 한 번 얘기해 보세요. 지출결의서를,
증인

증인

손점순 국장님도 같이 다녔어요.
재중

오재중위원장

이 부분은 우리 나종한위원님께서 말씀하신 영수증 있죠. 60페이지, 71페이지, 77페이지 이 부분도 국장님께서는 영수증만 받고 지출결의서를 썼습니까? 산 내역을 모르고, 영수증만 받아가지고 영수증에 의해서 지출결의서를 썼습니까?
증인

증인

성하전 영수증에 의해서 지출결의서를 썼습니다. 그리고 저도 일부는 같이 다녔습니다.
재중

오재중위원장

아, 그러세요. 그러면 누구 총무님도 탔고 여기 계신 분들도 탔고,
그러면 총무가 너무,
종한

나종한위원

그러면 부연해서 제가 한 가지 더 물어보겠습니다. 지금 페이지를 찾으려면 시간이 걸려서 그러는데 폐유로 비누만들었는데 폐유 왕십리 중앙시장에 가서 구입한게 어느 분입니까?
증인

증인

김복임 왕십리에서는 제가 구입하지 않구요.
종한

나종한위원

여기 영수증이 그렇게 돼 있는데.
증인

증인

김복임 여기 이분하고 이분하고 많이 다니셨습니다. 저는 한번,
종한

나종한위원

전화로 물어보니까 저희 집은 기름집이지 폐유파는 집이 아닙니다. 이래요.
증인

증인

김복임 위원님! 제가 거기에 대해서 말씀드릴께요. 대흥식품도 제가 전화를 했습니다. 전화해서 이런 물건 판적이 있냐고 하니까 없다고 그러셔요. 그래서 감사님하고 어제 갔습니다. 가서 보니까 아는 슈퍼고 총무님집 바로 앞이에요. 아주머니 반가워가지고 음료수를 주면서 나는 누군지 몰랐다고 그러셔요. 왜 그런데 제가 전화하니까 안팔았다 하십니까? 나는 누군지 모르니까 그랬다 그러셔요. 그러면 총무님집 앞인데 여기서 더 물건을 팔아줬을 텐데 왜 안팔았다고 합니까, 그랬더니 팔았지 많이 팔았죠. 딱 그렇게 말씀하세요. 들었어요 안들었어요.
손점순 네, 그랬어요.
김복임 저 혼자 가면 뒤집어 쓰니까 같이 모시고 갔습니다.
손점순 그런데 여기서 전화가 왔다며,
김복임 전화가 와서 안했다고 했다고 그것은 우리집 아저씨가 대답했다고 그러더라구요.
재중

오재중위원장

나종한위원님! 그 부분은 그 정도로 합시다. 총무는 전혀 그런 적이 없다고 하고 여기서는 총무가 샀다고 하는 그 부분은 대질심문하는 것으로.
증인

증인

김복임 이것은 한 두사람이 간게 아니라 내차가 한 사람이 오버됐었어요. 그 때 당시에.
재중

오재중위원장

아니, 사무국장도 일부 같이 사러 갔다고 그랬으니까,
증인

증인

김복임 네.
재중

오재중위원장

알았습니다.
종한

나종한위원

영수증하고 파는 가게가 전혀 안 맞다니까,
증인

증인

성하전 사랑의 노인섬기기,
손점순 카메라 가지고 다니셨잖아요. 카메라 가지고 다니는데 마다 사진을 찍었으니까요.
재중

오재중위원장

또 질의하실 위원님, 최동민위원님 방금 사인관계 찾으셨어요?
동민

최동민위원

나도 찾고 있는데,
종한

나종한위원

97년도 25페이지, 26페이지를 한 번 보세요. 제가 조금 전에 말씀드린 폐유관계, 폐식용유 취급 안한다는 데가 238-5255번입니다. 내가 가보지는 않았는데, 경북상회는 제가 다 확인했어요. 그런데 여기는 제가 전화를 직접 했는데 여기는 폐유를 취급안한다 그말이예요. 10년이 넘도록 이 가게를 자기가 운영하고 있는데 폐유를 취급해본 적이 없다고 그래요. 다 좋습니다. 이렇게 폐유를 몽땅 사가지고 비누만들어 가지고 비누값은 어디 있습니까?
증인

증인

김복임 처음에 만들 때는,
종한

나종한위원

그러니까 이것은 나중에 만든 것 아닙니까? 처음에 만들 때는 그랬는데,
증인

증인

김복임 나중에도 엊그제께도 4통을 만들었는데 두 통을 실패를 했습니다.
종한

나종한위원

그 때는 버립니까?
증인

증인

김복임 그게 다 부서지니까 못쓰죠.
종한

나종한위원

집에서 사용 안합니까?
증인

증인

김복임 아니, 엄마들 나눠줘서 다 쓰라고,
종한

나종한위원

수고한 분들 나눠 썼습니까?
증인

증인

김복임 네.
종한

나종한위원

그러면 26페이지 이게 그러면 3월달이네요. 그러면 3월달에도 망가져서 못썼습니까?
증인

증인

김복임 가끔 그런게 기름에 따라서 다릅니다.
종한

나종한위원

그러면 부녀회 회원들 중에서 비누만들줄 아는 분이 별로 있지도 않은 데도 폐유를 갖다 모험을 해서 장사를 하려고 합니까?
증인

증인

김복임 위원님! 그 기름에 따라서 다르다고 그랬잖아요. 이게 치킨기름은 시간이 있습니다. 그런데 빵기름이나 다른 기름은 30분에도 그냥 굳어버리고 그래요.
종한

나종한위원

좋습니다. 그러면 물건구입할 때 그러면 이게 튀김기름인지 빵기름인지 그것도 확인안하고 삽니까?
증인

증인

김복임 회장님들이 사오시니까 그건 모르죠.
종한

나종한위원

그러니까 회장들, 그 사람들이 일을 했어야 그런 손실이 없죠. 하나의 핑계에 불과하지 않습니까?
증인

증인

손점순 제가 말해도 됩니까?
종한

나종한위원

안됩니다. 앉으세요.
증인

증인

손점순 식용유는 제가 많이 샀어요. 켄터키집에서, 나중에는 기름대주는 집에서 그 폐기 기름을 다른 사람주면 진짜 기름을 안대겠다 해가지고 나중에는 못받았습니다. 거기서 제가 다 가져왔습니다. 거기는 영수증이 없습니다. 사업장이 찍혀야 되는데 안 찍힌 것은 필요가 없지 않습니까?
김복임 거기서는 도장이 없답니다. 이게 사업자가 없대요.
윤구

추윤구위원

위원장님! 사실 96년도, 97년도 이렇게 증인들의 말씀을 듣다 보니까 몇가지 부분은 나타났습니다.
증인

증인

김복임 제가 잘못했습니다.
윤구

추윤구위원

그 외에는 거의 이의제기를 했던 허태순외 3인의 증인들의 말과 판이합니다. 그래서 더 이상 몇가지가 남았습니다만 질의를 해도 전혀 어떤 다른 이의가 없다고 답변을 했고 또 그렇게 나옵니다. 그래서 본위원은 오늘 회의는 이것으로 종료를 함과 동시에 특위일자를 또 정해서 의문난 부분을 대질질의를 해서 확실한 것을 밝히는 것이 어떻겠느냐 하는 것을 말씀드리고 싶습니다. 또 순서가 많이 바뀌었는데 지금 김복임 외 증인, 우리 성하전 증인께서는 지금 96년도에 1,477만 5,200원 97년도에 1,352만 9,200원 약 3,000만원 정도를 유용을 했다, 이 자료에 의하면 김복임 회장이 유용을 했다 개인적으로 사용을 했다 이 자료가 들어와 있어요. 해서 김복임 회장께서 과연 솔직히 이의제기한 측에 뜻이라든지 또는 본인의 심정이라든지 이러한 이의제기가 들어왔기 때문에 부녀회장으로서 과연 이 문제를 어떻게 해결했으면 좋겠느냐 하는 것을 다른 위원님들 질의있겠습니다만 제 질의의 취지는 마지막으로 이 건에 대해서 오늘 증인의 답변을 마치면서 부녀회장으로서 통감을 하면서 이 유용부분과 과연 몇 가지 또 흠집이 나왔습니다. 이런 점을 감안해서 어떻게 처리를 하면 좋겠는가 하는 것을 말씀을 해 주시기를 바라고 제 말을 마치겠습니다.
재중

오재중위원장

추윤구위원님 수고하셨습니다. 답변하세요.
증인

증인

김복임 제가 광진구 부녀회를 맡으면서 이런 물의를 일으켜서 여기까지 오게 된데 대해서 대단히 죄송하게 생각합니다. 그러나 저는 저 나름대로 정말 열심히 최선을 다해서 했다고 자부했습니다. 그리고 여기 특위에 들어와서 너무 어이가 없어서 뭐라고 말이 안나오더라구요. 실컷 갖고 놀다가 제자리에 갖다 놓겠지 하고 지금까지 참아왔습니다. 그런데 너무 이것이 허위니까 어떻게 정말 여기에 대해서 의회까지 왔다는 것은 죄송하다고 몇 번 말씀드렸지만 뭐라고 말이 안나옵니다. 그리고 우리 총무님은 회장이 돈 혼자 다 갖고 썼지 나는 전혀 안했다, 여기 다 자료가 있습니다. 총무님 사인입니다. 그때그때 사인을 받습니다. 총무님이 하도 오리발을 잘 내밀기 때문에 96년도 하반기부터 제가 사인을 받았어요. 이 공책이 다 총무님 사인입니다. 다 총무님 글씨예요. 왜 회장이 돈갖고 씁니까? 대단히 죄송하게 생각합니다.
재중

오재중위원장

추가로 질의하실 분?
동민

최동민위원

추가로 사인, 그것 하나만 더 물어보겠습니다. 97년도 37페이지 박흥순 씨 사인이 지금 두 가지입니다. 본인이 쓴 것이 있고 82페이지, 86페이지 총무 사인하고 똑같습니다. 어느 것이 맞습니까? 그리고 지금 33페이지 자양3동 사인하고 일치합니다. 박흥순씨 사인이 96년도 총무 사인도 되고 자양3동 부녀회장 사인도 되고 그러니까 지금 97년도 사인과 박흥순 씨 사인이 96년도 총무 사인인데 134페이지 자양3동 회장 사인하고 똑같다는 얘기입니다. 어떤 것이 맞느냐? 그 얘기예요. 이거 좀 보세요. 이리 오세요.
재중

오재중위원장

나오지 마시고 홍낙선 씨 갖다 보여주세요. (자료 확인)
청인

방청인

박흥순 1만원씩 받은 것은 맞는데 사인은 제 사인이 아닌데요.
동민

최동민위원

이리 가지고 와요. 사인이 박흥순 씨 사인이 아닙니다. 왜 아니냐 하면 96년도 82페이지, 86페이지 총무사인하고 자양3동 133페이지 자양3동 부녀회장 사인이 똑 같습니다. 그러면 누군가가 위조하고 있어요. 누가 했습니까? 증인 누가 이거 사인한 것입니까?
재중

오재중위원장

사무국장 답변해 보세요.
동민

최동민위원

각 동 1만원씩이 아니라 1만 5,000원씩 되어 있어요. 그런데 왜 1만 5,000원씩 적었어요? 그런 말 안할려고 했는데 자꾸 그러니까 말썽이 더 되는 거예요. 한 번 보세요. 1만원씩 줬는데 왜 1만 5,000원씩 적었어요? 이거 한 번 보세요. 37페이지. 사인도 위조했잖아요. 누가 했어요?
증인

증인

성하전 그것도 봐야되겠습니다.
동민

최동민위원

보라니까 지금 37페이지를 보세요. 37페이지하고 133페이지 사인이 같고요. 왜 총무가 사인까지 위조해요? 왜 총무가 사인을 세 군데나 써먹어요? 96년도 총무가 누구예요?
증인

증인

손점순 허태순입니다.
동민

최동민위원

허태순 사인이 있어요. 도장이 있고.
증인

증인

손점순 95년부터…….
동민

최동민위원

그리고 96년도 82페이지 86페이지 총무 사인 보세요. 같은 사람이에요. 그러면 96년도 지출결의서 총무 사인하고 96년도 총무사인 그 사인하고 이 사인하고 같다 이말입니다. 자양3동 133번 사인하고 같다 이말이에요. 한 사람이 세 번 썼다 이말이에요. 그렇지요? 그거 확인하세요.
증인

증인

성하전 제 개인적인 생각으로는요. 우리 부녀회장님들이 당시에는 이런 관념이 없이 뭐 받았으니까 내가 대리로 사인해 줘도 되겠지 하고 한 것으로 추정이 되지만 확실한 것은 잘 모르겠습니다.
동민

최동민위원

아까도 얘기했지만 282조 인장이나 사인 위조죄가 5년 징역에 7년 자격정지라고 했는데 그 엄청난 일을 어떻게 마음대로 합니까? 그러면 그 현장을 봤습니까?
증인

증인

성하전 그러니까 제 개인적인 생각이라고 전제를 했지 않습니까? 그러니까 보통 이런 문제가 야기되기 이전에는 서로가,
동민

최동민위원

상관 없지요. 물론이에요. 법이라는 것은 사건이 되지 않으면 상관 없어요. 사건이 될 때 문제가 되는 거예요.
증인

증인

성하전 그런데 이런 문제가 야기되다 보니까, 저는 개인적인 추측으로는 그렇다 이말입니다.
동민

최동민위원

추측이다 그말이지요? 추측은 법이 아닙니다. 알고 말하세요.
증인

증인

성하전 거기에 대해서는 잘 모르겠습니다.
동민

최동민위원

사인도 위조했다, 이말이에요. 또 아까도 뒤에서 자꾸 말하니까 내가 말 안하려고 했는데 1만원씩 받고 1만 5,000원 줬다고 되어 있는데 이것도 5,000원씩 어디다 뒀어요?
증인

증인

김복임 그때도 회장들을 전부 오시라고 그래요. 한쪽으로 오시라고 해가지고는 실제로 1만 5,000원인데 제가 그 말을 합니다. 1만 5,000원씩인데 여기 국수하는 데 몇 만원 줘야 되고 부침 하는 데 줘야 된다 어떻게 할까요? 하니까 그러면 그렇게 하자 합의해서 자기들이 사인하고 예를 들어서 대리사인은 회장님이 안 계시면 총무님이 하고 타다 줍니다.
동민

최동민위원

관례가 그렇다 하더라도 아까도 증인 말마따나 이것이 문제라니까요. 왜 남의 사인을 도용해 가면서 1만원밖에 주지 않은 것을 1만 2,000, 이렇게 해도 되는 겁니까? 이것이 형식이 아니예요.
증인

증인

김복임 그 사인은 제가 안받았습니다.
재중

오재중위원장

최위원님! 그 정도면 충분히 이해가 됐으리라고 믿습니다.
윤구

추윤구위원

한마디만 하겠습니다. 국장님께서 또 마치면서 거의 국장께서 장부를 작성했고 했기 때문에 한 말씀 해주세요. 오늘 증인 답변을 하면서 진솔하게 답변했는지 한 번 말씀해 주세요.
증인

증인

성하전 오늘 존경하는 오재중 위원장님을 비롯해서 각 위원님들께 진심으로 백번 사죄를 드립니다. 제가 광진구 새마을 부녀회 업무를 이제 3년째 업무를 담당하고 있습니다. 그런데 이와 같이 이 개인적인 민간조직에서 몸담고 일하다 보니까 상당히 말하자면 좀 저속하게 말한다면 오합지졸 뭐 이런 군대 속에 들어가서 일하는 그런 기분이었습니다. 그런 기분으로 일하면서 또 오늘 이와 같이 불미스러운 일로 인해서 이 자리에 증인으로 나와서 저는 정성껏 답변을 한다고 했지만 우리 위원장님 이하 구의원님들께서 어떻게 받아들이셨는지는 모르겠습니다마는 정말 죽을 죄를 졌습니다. 용서를 빌고 빠른 시간내에 저희들 부녀회가 정상화를 되찾고 새로운 자세로 진정으로 구민으로부터 존경받는 단체가 되도록, 봉사가 무엇인지 하는 것을 보여줄 수 있도록 분발하도록 최선을 다하겠습니다. 그리고 제가 잘못 여기에까지 온 책임을 지고 모든 책임을 통감하면서 책임을 지도록 하겠습니다. 죄송합니다.
재중

오재중위원장

국장님 수고하셨습니다. 그리고 김복임 회장이하 답변하시느라 수고하셨는데 96년도 보조금 이의자료에 대한 해명이라는 97년도 김복임 회장께서 주신 자료가 있습니다. 여기에 증거물로 남기고자 하오니 사인을 해가지고 직원 받아놓으세요. 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로,
동민

최동민위원

우리도 한 마디씩 합시다. 종결을 지으면서,
재중

오재중위원장

증인한테 부탁말씀 있으시다 이거죠. 네, 최동민위원님!
동민

최동민위원

우리는 의원의 권한으로, 구비를 받았으면 그것이 적소적기에 제대로 쓰이는가를 우리가 보는 겁니다. 증인 개인으로 봐서는 서로다 존경스럽고 참 좋은 일 많이 하시고 그런 분들한테 미안합니다만 이것이 만에 하나라도 잘못됐다고 그러면 그에 대한 벌을 받아야 하고 우리는 또 그에 대해서 구에서 세금을 줬기 때문에 거기에 대해서 잘 쓰고 있는지 잘못 쓰고 있는지를 우리는 분명히 가려야 됩니다. 그래서 개인의 감정은 없습니다만 우리 직무상 그런 일이 있으니까 설혹 오해받는 그런 일이 있다고 하더라도 많은 이해를 구합니다. 앞으로는 좀더 그런 돈을 받을 때는 내돈이다 하고 생각하고 더욱더 아끼고 꼭 필요할 때 쓰시고 꼭 또 필요한만큼 장부를 올리고 그래야지 엉터리로 오늘과 같이 사인을 위조한다든지 도장을 파서 찍는다든지 또 안산 것을 샀다든지 또 그집에 가서 안 산 것을 샀다고 자복을 시키려고 한다든지 이런 것은 도저히 있을 수가 없는 것입니다. 그렇기 때문에 앞으로 깊이 반성하시고 앞으로 진로를 내가 보기에는 이거 섣부른 판단이 될지 모르겠습니다만 이 집행부 누구든지 다 물러나야 됩니다. 다 총무고 누구고 다. 이런 식으로 해서 무슨 망신입니까? 여기와서, 깊이들 반성하세요.
증인

증인

김복임 죄송합니다.
재중

오재중위원장

덧붙여서 위원장으로서는, 이의제기자나 이에 해명한 회장측이나 좀 원만한 합의가 이루어졌으면 합니다. 더 이상 질의하실 위원이 계시지 않으므로 이상으로 의사일정 제1항 증언청취의건을 마치겠습니다. 증인들은 나가셔도 좋습니다. 2. 증언에대한심의의건

증인들 일동 퇴장

16시20분

의사일정 제2항 증언에대한심의의건을 상정합니다. 지금까지 두 차례에 걸쳐 광진구 새마을 부녀회에 지원된 구비보조금의 집행에 대한 증언을 청취하였습니다. 앞으로 조사활동 방향 등에 대하여 좋은 의견이 있으신 위원님께서는 말씀해 주시기 바랍니다.
동민

최동민위원

앞으로 나는 그렇게 생각합니다. 양쪽 증인들을 불러서 어느 정도 우리가 듣고, 우리가 아웃트라인은 알고 있습니다. 그러니까 양쪽에 증인을 한 자리에 불러서 확인을 시킨 다음에 우리가 결론을 내려야 하니까 다른 사람은 필요없고 양쪽 총무, 회장, 사무국장 세 사람만 부르면 됩니다.
종한

나종한위원

두 사람이면 돼요.
동민

최동민위원

왜요?
종한

나종한위원

회장, 총무만 불러요. 한쪽에만 치우쳐버리면,
윤구

추윤구위원

사무국장은 나와야돼.
종한

나종한위원

사무국장 나오면 이러쿵 저러쿵 하니까,
동민

최동민위원

발란스가 안 맞아요. 언발란스가 되어 버리니까, 발란스를 맞추려면 나와야 돼요. 안 나오면 언발란스가 되니까 안되니까, 세 사람 증인채택하는 것에,
재중

오재중위원장

오늘 두 번에 걸쳐서 회의를 했지만 나름대로 대질신문을 해야 할 부분은 나중에 나종한위원님께서 말씀하신 그 부분밖에 없지 않습니까?
동민

최동민위원

어떤거요?
재중

오재중위원장

허태순 총무는 가짜 영수증이라고 그러고 여기는 허태순 총무가 샀다고 그러지 않았습니까? 영수증을. 아까 60페이지, 71페이지, 77페이지 그 부분만 대질신문이지 나머지 부분은,
동민

최동민위원

아니죠. 가짜라고 되었다고 하는 그 자체를 우리가 몇 가지 위원님들끼리 골라서 그 문제에 대해서는 명쾌하게 우리가 짚고 넘어가야 하지 않겠습니까?
재중

오재중위원장

그런데 우리가 조금더 토의를 해야 될 부분이 그 두분이 와가지고 오히려 싸움만 시키고,

16시23분속기중단

16시29분기록개시

앞으로 조사활동 방법은 최동민위원님 말씀하신대로 회장, 총무, 사무국장 증인을 채택해서 그런 내용으로 결정코자 하는데 이의 있으십니까? 그러면 의사일정 제2항 증인에대한심의의건은 최동민위원님 말씀하신대로 회장, 총무, 사무국장 증인채택할 것을,

「없습니다.」하는 위원 있음

윤구

추윤구위원

이의 있습니다. 그날은 방청객을 안 오는 것으로 제한하는 것으로 그것을,
재중

오재중위원장

위원장이 제한할께요. 결정되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다.

16시30분산회

출처 서울 광진구의회 회의록