서울 관악구의회 발언

이만의 의원 발언

제68회 제18차 구립어린이집조사특별위원회1998-10-27

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제68회 관악구의회 제18차 관악구구립어린이집운영실태에대한행정사무조사특별위원회를 개의하겠습니다.

임시회 폐회중

다음은 지방자치법 제36조 및 동법시행령 제16조 규정에 의거 관악구구립어린이집운영실태에대한행정사무조사를 실시하도록 하겠습니다. 위원 여러분! 그리고 오늘 본 조사특위에 증인으로 출석하여 주신 관계인 여러분! 안녕하십니까? 관악구 구립어린이집 조사특위 위원장 김혜경 위원입니다. 그 동안 우리 구 의회에서는 행정사무감사 및 상임위원회 활동 또한 구정질문 등을 통해 관내 구립어린이집과 관련 많은 대책과 제안이 있었음에도 불구하고 여러 문제점이 제기되는 등 보다 적절한 대책이 필요하다는데 인식을 같이하여 지난 제67회 임시회에서 관악구 구립어린이집 행정사무조사가 발의, 당조사특위가 구성되어 그 동안 집행부로부터 보고를 듣고 질의·답변을 하였으며, 관련자료를 제출받아 다각도로 분석 및 검토를 하면서 어린이집에 대한 현지확인조사를 하였고, 어제는 참고인등에 대한 진술을 들었습니다. 오늘 출석하여 주신 관계인께서는 관악교육의 초석을 다진다는 마음으로 당조사특위에 적극 협조하여 주시기를 당부드립니다. 오늘은 그 동안의 조사활동에 대한 확인 및 검증을 위해 증인으로 채택된 관계인을 출석시켜 증언을 듣는 과정으로 질의·답변하는 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 관계인의 증언을 위한 질의·답변에 앞서 선서가 있겠습니다. 선서 전에 관악구행정사무감사및조사에관한조례 제7조제4항의 규정에 의거 선서의 취지와 법 규정을 말씀드리겠습니다. 지방자치법 제36조제5항의 규정에 의하면 동조 제4항의 규정에 의한 증언에서 허위증언한 자에 대하여는 고발할 수 있으며, 출석요구를 받은 자가 정당한 사유없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서방법은 난우어린이집 조영자 운영체장께서 대표로 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 나머지 관계인들께서는 그 자리에 기립하여 선서하시고 각각 선서문에 서명날인하여 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 관계인 여러분께서는 기립하여 주시기 바랍니다. 조영자 운영체장께서는 발언대로 나오셨습니까? 예, 대표로 선서하여 주시기 바랍니다.

증인

조영자 "선서" "본인은 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있다면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 1998년 10월 27일 소속 난우어린이집 운영체장 조영자"

김혜경위원장

관계인 여러분께서는 앉아주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 질의·답변을 하도록 하겠습니다. 질의는 일문일답식으로 진행하도록 하겠습니다. 증인으로 출석하여 주신 관계인께서는 답변에 임하실 때 명확하고 성실한 자세로 답변을 하여주시기 바랍니다. 위원 여러분께서는 그 동안에 조사확인한 자료들을 토대로 질의하시면서 가능한한 즉석답변을 할 수 있도록 간단명료하게 질의를 하여주시기 바랍니다. 그러면 위원님들께서는 관계인께서 준비할 수 있도록 답변하실 관계인을 미리 말씀하여 주시고 질의를 하여주시기 바랍니다. 해당되는 관계인께서는 발언대에 나오셔서 답변에 임하여 주시면 되겠습니다. 먼저 당곡어린이집 위탁체 책임자이신 조인형 증인 나와주시기 바랍니다. 질의에 앞서 본위원장이 간단히 질의를 하겠습니다. 지금 조인형 증인께서 하고 계신 일과 맡으신 역할에 대해서 간단히 소개를 해주시기 바라겠습니다.

증인

조인형 저는 사단법인 대한불무도협회 대표이사직을 맡고 있는 조인형입니다. 대표이사로서, 저희 사단법인체 대한불무도협회 대표를 말씀드리는 걸 말씀하시는 겁니까?

김혜경위원장

지금 위탁체 대표로서 계시는 거죠?

증인

조인형 예.

김혜경위원장

알겠습니다. 그러면 조인형 증인께 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바라겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김정모 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김정모위원

김정모 위원입니다. 여기까지 오시느라고 수고 많았습니다.

김혜경위원장

잠깐, 위원님 말씀하시기 전에 어제도 우리가 위탁체에서 오신 참고인들 진술을 받을 때 오랜시간 동안 서계시는 것보다는 자리에 앉으셔서 답변을 할 수 있도록 배려를 했습니다. 위원님들께서 양해해 주시면 앉아서 답변을 해주시도록 하겠습니다. 예, 감사합니다.

「예, 좋습니다」하는 위원 있음

김정모위원

조인형 위탁체 대표님께서는 조영자 시설장님과 어떤 관계십니까?

증인

조인형 제가 조카됩니다.

김정모위원

그럼 대한불무도협회에서는 위탁체로서 지원금은 얼마정도로

증인

조인형 올해는 정식으로 200만원 지원을 했고요. 예년에는 부족하다고 생각될 때에 요청이 오면 그때그때에 지원을 했습니다.

김정모위원

신은순 원장님하고의 관계는 어떻게 되세요?

증인

조인형 그냥 시설장과 운영체장과의 관계입니다.

김정모위원

그러면 실제 우리 조인형 대표님께서 신은순 원장님을 시설장으로 임명하셨어요? 신은순 원장님을 우리 대표께서 원장님으로 임명하셨느냐고요.

증인

조인형 예, 그렇습니다.

김정모위원

그리고 조영자 여사님하고는 아무 관계가 없습니까? 그 당곡어린이집에 대해서.

증인

조인형 전혀 관계없습니다.

김정모위원

확실하죠?

증인

조인형 예.

김정모위원

여기서 위증하면 안 됩니다.

증인

조인형 예.

김정모위원

분명한 사실이죠?

증인

조인형 예.

김정모위원

언제부터 관계없는 사이가 됐습니까?

증인

조인형 관계라는 정의가 어떤 겁니까?

김정모위원

실제로 듣는 말에 의하면 신은순 원장님은 조영자 사모님댁에 가서 결재를 맡고 나온다는 그런 소문인지 모르겠지마는 그런 말을 들었어요.

증인

조인형 절대로 그런 일은 없습니다.

김정모위원

절대로 그런 일 없죠?

증인

조인형 예, 그렇게 될 이유도 없고요.

김정모위원

나중에 어떤 책임질 수 있는 거죠?

증인

조인형 예, 그렇습니다.

김정모위원

어떤 경우에도 책임질 수 있는 거죠?

증인

조인형 예?

김정모위원

어떤 경우가 됐건 책임질 수 있죠?

증인

조인형 어떤 경우가 됐든지라뇨? 그러니까 지금과 같은 보고한다는 내용 이런 식의 내용은 책임질 수 있습니다.

김정모위원

그러니까 예를 들어서 어떤 수사기관에 다시 수사를 해가지고 정말로 조영자 전원장님과 신은순 시설장님과의 관계는 정말 어떤 대리역할이 아니고 우리 조인형 대표님께서 직접 신은순 원장을 시설장으로 임명해가지고 운영하고 있다라는 점에 대해서 책임질 수 있다라는 거죠?

증인

조인형 예.

김정모위원

알았습니다. 좀더 묻겠는데요. 원래는 안봉모, 대한불무도협회 이사님이 안봉모 지금도 계시지만. 지금도 등록은 돼 있어요. 돌아가셨다는 얘기를 들었는데. 그 분하고는 어떤 관계세요?

증인

조인형 누가 돌아가신 겁니까?

김정모위원

안봉모

증인

조인형 안봉모 씨는 안 돌아가셨습니다.

김정모위원

아, 조병상. 죄송합니다. 시정하겠습니다. 조병상.

증인

조인형 조병상 씨와 안봉모 씨의 관계를 말하는 겁니까?

김정모위원

그리고 조인형 씨와 관계.

증인

조인형 조병상 씨는 저희 아버님이고, 안봉모 씨는 저희 고모부 되십니다.

김정모위원

그렇죠?

증인

조인형 예.

김정모위원

다른 위원님들의 질의가 있어서 여기서 이상 마치겠습니다. 고맙습니다.

김혜경위원장

김정모 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 박준희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박준희위원

박준희 위원입니다. 본위원은 조영자 증인께 질의하겠습니다. 앉으세요. 증인은 예단유치원 원장 맞습니까?

증인

조영자 맞습니다.

박준희위원

그 예단유치원 설립 연월일이 어떻게 되죠?

증인

조영자 예단유치원 설립 연월일은 '84년 3월 10일입니다.

박준희위원

미술, 피아노학원도 겸합니까?

증인

조영자 '80년도에 피아노미술학원을 설립했습니다.

박준희위원

따로 돼 있습니까?

증인

조영자 따로 돼 있습니다.

박준희위원

그러니까 정리를 한번

증인

조영자 관인 피아노, 미술, 유치원 인가증이 따로 존재돼 있습니다.

박준희위원

그게 아니고요, 따로 하시냐고요. 유치원 따로 있고, 미술피아노학원 따로 있고 그렇습니까?

증인

조영자 예, 한 건물에서 출입문이 다르면 됩니다. 인가가 나옵니다.

박준희위원

아니, 인가과정 그걸 짚고자 하는 게 아니라 예단유치원 따로 있고

증인

조영자 따로 있습니다.

박준희위원

미술학원 따로 있고

증인

조영자 따로 있습니다.

박준희위원

피아노학원 따로 있냐고요.

증인

조영자 따로 있습니다.

박준희위원

그러니까 3개를 하시네요?

증인

조영자 예.

박준희위원

그럼 다양한 교육사업에 수고가 많습니다. 증인의 관리하에 있는 어린이집은 몇 군데나 있습니까?

증인

조영자 난우어린이집 한 군데입니다.

박준희위원

난우어린이집 한 군데입니까?

증인

조영자 예.

박준희위원

대한불무도협회하고는 어떤 사이입니까?

증인

조영자 지금 조인형이가 말씀드린 대로 고모, 조카사이입니다.

박준희위원

그러니까는 그런 친족관계로 고모, 조카사이만 되지 그게 실질적인 아무 관련이 없습니까?

증인

조영자 예, 그렇습니다.

박준희위원

알겠습니다. 그런데 항간에 듣기는 그러니까 당곡어린이집 원장님이 우리 증인께 집에 가서 결재를 받는다 이런 말이 상당히 많거든요. 그게 잘못된 낭설입니까?

증인

조영자 잘못됐는지 잘됐는지 모르겠습니다마는 제가 오늘 이렇게 오라는 통보를 받고 저도 오늘 이 자리에 와가지고 일일이 개인적으로 해명할 수도 없고 이런 기회를 통해서 모든 사실을 밝히게 된 데 대해서 여러 위원님께 오히려 감사를 드리고 싶습니다. 왜냐하면 확실하게 뭐든지 드러나게 됐다는 것을 말씀드리면서 또 다시 한번 말씀드리면 이 기회에 내가 사실을 다 밝힐 수 있는 기회가 돼서 고맙고요. 그 다음에는

박준희위원

증인, 간단하게 답하세요. 간단하게.

증인

조영자 예, 신은순 원장이 저한테 보고를 하려면 굳이 집으로 오지 않아도 여러 가지 방법이 있을 겁니다. 그러나 그렇지 않습니다. 다만 고모, 조카 사이니까 남도 어려울 적에는 도와줄 수 있고 참고적으로 설명도 해줄 수 있고 경험에 의해서 알려줄 수는 있습니다. 그러나 그런 사이는 아닙니다.

박준희위원

그러니까 증인은 답변을 간단명료하게, 우리 위원장님께서 말씀하셨잖아요?

증인

조영자 예.

박준희위원

이게 간단명료하게 돼야 됩니다.

증인

조영자 예.

박준희위원

그래서 지금 증인께서 말씀하시는 대로 여기는 지금 속기록에 남고 있어요.

증인

조영자 예.

박준희위원

그러니까 아주 통쾌하게 오늘 한 번 밝히세요.

증인

조영자 통쾌하게가 아닙니다.

박준희위원

예, 그러면 지금 당곡어린이집 원장인 신은순 원장이 조카된다는 이야깁니까?

증인

조영자 아닙니다. 조인형 불무도협회 회장이 조영자의 조카고 신은순이는 전혀 아무 관계가 아닙니다.

박준희위원

관계가 아닙니까?

증인

조영자 예.

박준희위원

본위원이 질의하기를 원장님이 가서 결재를 받는다는 질의를 했는데 증인께서는 답변하신 게 어떤 조카사위라고 해가지고 혹시 조카사위 된 줄 알고,

증인

조영자 회장이 조카

박준희위원

예, 알겠습니다. 여기서 만약에 저기 앉아도 이 증인석이 부족한데 이렇게 같이 대질해도 됩니까? 앉은 채로.

김혜경위원장

일단 질의를 할 증인을 호명하시면 자리바꿈을 하든가 아니면 그 자리에서 할 수 있도록 하면 될 것 같습니다. 다른 증인이 필요하다면.

박준희위원

자, 신은순 증인도 그 자리에서 그냥 답변해 주시기 바랍니다.

김혜경위원장

아니, 잠깐 위원님. 지금 현재 조인형 증인한테 직접 질의하실 내용이 있습니까? 없으시면 조인형 증인을 잠깐 뒤로 하시라고 하고 앞으로 신은순 증인을 불러주셔야 됩니다.

박준희위원

증인께서는 당곡어린이집 원장 맞습니까?

증인

신은순 예.

박준희위원

우리 신은순 원장님은 시장, 그러니까 부식, 급·간식을 공급하기 위해서 난우어린이집까지 같이 본다는데 사실이지요?

증인

신은순 아니요.

박준희위원

사실이 아닙니까?

증인

신은순 예.

박준희위원

그러면 난우어린이집 교사분들이 당곡에 방문한 적 있습니까?

증인

신은순 행사가 있을 때는 난우교사도 저희한테 와서 볼 수 있고요, 가깝게 지내고 있는 원장들 중에 비안어린이집이나 이런 교사들도 왜냐하면 서로의 행사를 보면서 도움을 많이 받거든요. 지금 어린이집 쪽에 장학지도나 이런 면이 없기 때문에 서로 발전방향으로 가까우신 분한테는, 왜냐하면 방해가 되지 않으면

박준희위원

예, 좋습니다. 그러면 어떤 행사 때, 대표적으로 한 번 예를 들어보세요. 어떤 행사 때

증인

신은순 부모 참여수업이나 재롱발표회 이런 게 있을 때 와서 보고 가세요. 견학하고 가십니다.

박준희위원

그러면 그때는 난우어린이집 같은 경우는 완전히 텅 빕니까? 교사분이?

증인

신은순 아니지요.

박준희위원

그러면?

증인

신은순 늘 행사 때마다 온다는 게 아니라 가끔 오신 적이 있다는 거지요.

박준희위원

아니 그러니까 가끔 오신 중에 행사중에 오셨다는데 그 중에는 저쪽 난우어린이집은 수업시간이 아닙니까?

증인

신은순 아니, 수업

박준희위원

끝나고?

증인

신은순 재롱발표회 같은 경우는 저희가 저녁에 합니다. 그래서 뜻이 있으신 분들은 오셔서 보시고요,

박준희위원

자, 증인 정리하겠습니다.

증인

신은순 예.

박준희위원

그러니까 난우어린이집에서 우리 당곡어린이집으로 교사분들이 오실 때는 어떤 재롱잔치나 이런 것을 친하기 때문에 그걸 관람하기 위해서 온다 이런 말씀이십니까? 그렇게 본위원이 알아들으면 되겠습니까?

증인

신은순 예.

박준희위원

좋습니다. 우리 조영자 증인께서는 부군이 안봉모 씨 맞습니까?

증인

조영자 맞습니다.

박준희위원

안봉모 씨는 불무도협회 지금 감사로 계십니까?

증인

조영자 감사로 초창기에 계시다가 지금은 아니신 걸로 알고 있습니다.

박준희위원

감사인지 아닌지는 우리 증인께서 더 잘 알 거 아닙니까? 조인형 씨?

증인

조인형 설립당시에는 감사이셨고 지금 현재로는 감사가 아니십니다.

박준희위원

그러면 재위탁 받을 당시, 재위탁 한 번 지나갔지요? 2년마다 재위탁을 하니까. 그렇지요?

증인

조인형 예, 그렇습니다.

박준희위원

그때 제출된 서류가 틀린 겁니까?

증인

조인형 제출된 정관상의 서류를 보고 말씀하신 것 같은데

박준희위원

예.

증인

조인형 그 정관상의 것 잘 보시면 최초의 설립자 임원이라고 돼 있습니다. 최초의 설립 임원은 처음에 저희가 허가받을 때에 정관상에 항시 명시하게 되어 있습니다. 그리고 그 뒤에는 명시하지 않습니다. 최초의 설립할 당시에 임원들만 명시하게 되어 있는 겁니다.

박준희위원

자, 정리하겠습니다. 그러면 지금 현재로는 감사가 아니라고 말씀하셨습니다.

증인

조인형 예, 그렇습니다.

박준희위원

그러면 몇 년도에 감사를 그만뒀습니까?

증인

조인형 '85년도에 그만뒀습니다.

박준희위원

우리 조영자 증인께서는 관악구에 본위원이 조사한 바로는 여러 단체에 봉사를 하고 계신데 몇 군데나 하십니까?

증인

조영자 모든 것을 제가 정리를 많이 하고서 지금 평통부회장으로만 있는 걸로 알고 있고, 구청 관련된 건 보육위원 하나로만 돼 있고 모든 것을 다 정리했습니다.

박준희위원

그러니까 보육위원, 다시 말하면 어린이집 선정 과정에 막대한 영향력이 있지요? 그렇지요?

증인

조영자 영향력이라기보다 거기 점수제로 돼 있습니다.

박준희위원

한 표를 행사하니까 영향력있다고 봐야지요.

증인

조영자 그러나 영향력이라는 거 하고 점수제대로

박준희위원

평가하는 거랑 다르다?

증인

조영자 평가하고는 다르지요.

박준희위원

평가하고 다르다는 그런 의미입니까?

증인

조영자 그럼요, 영향력하고는 다르다고 봅니다.

박준희위원

그러면 선정위원회에서 다 이렇게 점수를 매겨가지고 그 결과를 도출하는데 거기에 한 분이라면 상당히 영향력있다고 표현할 수 있잖습니까?

증인

조영자 제 생각은 영향력이라기 보다는 거기에 인쇄된 부분에 대해서 사실이 어느 거가 더 나으냐라고 하면 이 한 장의 한 인물에 대해서 더 우세하다, 약세하다, 열세하다를 거기에다 표시하게 돼 있습니다. 그래서 그것을 집합하게 돼 있기 때문에 보육위원이라고 해서 영향력이 있다라고 저는 생각하지 않습니다.

박준희위원

그렇게 우리 원래대로 됐으면 제발 본위원도 좋겠습니다.

증인

조영자 예.

박준희위원

좋습니다. 본위원이 알고 있기로는 난우어린이집은 따님이고 당곡어린이집은 조카딸이라고 이야기 들었는데 아닌가요?

증인

조영자 운영체 조카입니다. 조카딸이 아니고요. 운영체장의,

박준희위원

운영체 말고요.

증인

조영자 조카딸이라는 건 당곡어린이집에 한 명도 없습니다.

박준희위원

아닙니까?

증인

조영자 예.

박준희위원

난우어린이집을 본위원이 현장을 가 봤었는데요. 따님이 시설장, 원장님이시고

증인

조영자 예.

박준희위원

그 다음에 주임은 조카 조미자 씨라고 계시던데 맞습니까?

증인

조영자 맞습니다.

박준희위원

그러면 난우어린이집에 얼마 정도 지원을 합니까?

증인

조영자 그 동안에는 특별히 정부지원이라고 할까 구 지원이 원활히 됐었기 때문에 특별히 지원할 거는 없었고요. 금년에 갑자기 사실은 몇 년 전서부터 산재보험을 들어야 된다라고 통보가 왔지만 거기에 대한 관항목이 없기 때문에, 또는 운영에 그렇게 여유있게 돌아가는 건 아니기 때문에 산재보험을 못 들었었습니다. 그런데 이제는 모든 상황이 고용보험과 산재보험을 더이상 지연을 시킬 수 없는 상태이기 때문에 금년에 그 동안에 밀려있던 산재보험과 고용보험을 한꺼번에 들어야 된다고 요청이 왔기에 한 400여만 원을 금년에 지원을 했습니다. 그 동안에는 그렇게 특별히 운영체에서 지원을 할만하게 미달되게 지원이 안 되고 뭐든지 다 이렇게 잘 됐었습니다.

박준희위원

예, 좋습니다. 산재보험으로만 지급했지 그 전에는

증인

조영자 아니요, 그 동안에도 필요하다면 조금씩 했었습니다.

박준희위원

아니, 그러니까 조금씩이란 개념이 수치로 우리가 나열하자 이거지요. 그러니까 작년 기준으로 해가지고 개략적으로 정확한 백원단위까지는 안 나오겠지만은, 천원단위까지는 안 나오지만

증인

조영자 100만원에서 200만원 사이, 뭐 200만원도 조금 넘을 수도 있고. 그러나 그런 것을 자주 하지는 않았습니다.

박준희위원

아니, 그렇게 답하시지 말고요, 대략 얼마 정도 되냐고요.

증인

조영자 대략이 뭐 어떻게, 연간으로 말씀하시는 건지

박준희위원

예, 연간입니다.

증인

조영자 아니면 총계를 말씀하시는 건지?

박준희위원

아니 연간입니다.

증인

조영자 그것이 연간으로 제가 지원할 때도 있고 안할 때도 있고 그러는데 200을 전후로 제가 했다고 생각이 드는데

박준희위원

예, 좋습니다.

증인

조영자 나도 헷갈립니다, 지금.

박준희위원

그러니까 200일 수도 있고 아닐 수도 있고 그럽니까?

증인

조영자 그렇겠죠. 넘을 수도 있고. 그걸 제가 좀 읽어보고 올 걸 잘못했습니다.

박준희위원

여기에 한 번쯤 나오실려면 자료 좀 보시고 오셔야지요.

증인

조영자 그랬을 걸

박준희위원

그렇지 않습니까?

증인

조영자 예, 그런데 그 부분에 대해서는 제가 필요하다고 하면 했었기 때문에 정확한 금액은 제가 파악을 못했습니다. 금년에 한 것은 확실히 제가 알고 있고요.

박준희위원

혹시 말입니다 증인께서는 '98년 2월 28일자로 교사가 몇 분이나 교체된지 아십니까?

증인

조영자 '98년 2월 28일로 한꺼번에 그만둔 걸로 안 알고 제가 여기 퇴직교사 적어 올리라고 그런 거는 한 14명 전후로 올린 걸로 알고 있습니다. 금년에 28일로 그만둔 건지 아닌지는 모르지만 그 정도 되는 걸로 알고 있습니다.

박준희위원

몇 명이요?

증인

조영자 14명 전후로 알고 있습니다.

박준희위원

그러니까 '98년 2월 28일부로 14명이요?

증인

조영자 '98년 2월 28일자로는 그렇게 안 되고요, 제가 여기 명단 올린 숫자가, 난우에서 올린 숫자가 그렇게 된 걸로 알고 있습니다.

박준희위원

본위원이 정리를 해드리겠습니다.

증인

조영자 예.

박준희위원

'98년 2월 28일날 열 분이 그만뒀고

증인

조영자 예.

박준희위원

한꺼번에요?

증인

조영자 예, 그랬습니다.

박준희위원

위탁체 대표로서 증인께서는 이래도 된다고 생각하십니까?

증인

조영자 그런데요 요즘 젊은 사람들은 자기의 의사대로 하고 있습니다. 자기 의사대로 하고 있는데요. 그 동안에는 참 그만두지 않는 이직률이 없었는데 금년에는 공교롭게도 그렇게 한번에 그만두는 사례가 생겼습니다. 그러나 그것은 여러 가지 이유가 있다고 생각을 했고 저희도 그만두지 않기를 권고도 해봤습니다.

박준희위원

자, 증인 좋습니다. 그러면 그런 교사들을 평상시에 면담해 본 적 있습니까? 애로사항이라든지 혹시 면담을 해본 적이 있습니까?

증인

조영자 그럼요, 애로사항 있으면 언제든

박준희위원

면담해 본 근거자료가 있습니까?

증인

조영자 자료는 없지요. 서로 대화를 하는 거니까요.

박준희위원

서로 대화만 했지 자료는 안 만듭니까?

증인

조영자 그렇지요. 앞으로는 좀 해야 되겠습니다.

박준희위원

혹시 말입니다, 퇴직금이 늘어나는 게 싫거나 이래서 그만두게 만든 건 혹시 아닙니까?

증인

조영자 그런 건 없습니다.

박준희위원

없습니까?

증인

조영자 퇴직금이나 모든

박준희위원

항간에는 우리 조영자 위탁체 대표께서 상당히 막대한 교사들한테 압력을 가해서 그만두도록 만든다는데 그런 건 아닙니까?

증인

조영자 요즘 젊은 사람들은 압력을 넣으면 넣을수록 자기 권리주장을 더하는 시대가 요즘 현실입니다.

박준희위원

그런 사실은 전혀 없다 이거지요?

증인

조영자 없습니다.

박준희위원

그런데 우리 원입장에서 볼 때에는 그러한 문제가 상당히 심각하다고 생각 안 하십니까? 그럴 수도 있다, 그 사람들 뜻에 따라서 나가면 나간 거고 오면 오는 거고 이런 식입니까 아니면 그것이 상당히 걱정되고 염려되는 부분 아닙니까?

증인

조영자 염려됐지요. 왜냐하면 그래도 오래도록 있었던 선생님들이 아무래도 더 잘하고 또 일단 지금도 지적을 받고 있는 사항이지만 한꺼번에 선생님이 그만뒀다라고 그러면 잘된 것보다 못된 거라고 생각을 할 수 있기 때문에 염려를 했습니다. 그러나 본인들이 그렇게 판단을 하는 것을 만류도 해봤습니다마는 이렇게 결과가 된 거에 대해서는 저도 좀 바람직하지는 않다고 생각을 합니다.

박준희위원

구립어린이집이 개인의 것인양 운영되어서는 안 된다고 본위원은 생각합니다.

증인

조영자 저도 그렇게 한 번도 생각해 본 적 없습니다.

박준희위원

교사들이 그런 의견을 제시한다라면 어떻게 생각하십니까?

증인

조영자 각자의 의견인 걸 제가 모릅니다. 각자의 생각을 제가 어떻게 압니까?

박준희위원

거기에 종사하는 교사가 그렇게 생각을 한다라고 했을 때는 어떻게 생각하시냐고요. 어떻게 해야 되겠냐고요?

증인

조영자 어떻게 해야 되겠냐고 물으신다면 제가 조금 전에도 말씀도 드렸듯이 만류도 해봤습니다. 그런데도 나름대로 집 가까운 곳으로 집이 멀어서 또는 조그마한 데 가가지고 자기소신껏 펼쳐보겠다 이런 식으로 이유를 다 대더라고요.

박준희위원

항간에는 교사들이 관악구 구립어린이집 원장님 한 분한테 찍히면 그 원장님들이 단합해서 다른 데 채용을 안 해주기 때문에 그것이 두려워서 하고 싶은 말도 못하고 위장병이 걸릴 정도랍니다. 어떻게 생각하십니까?

증인

조영자 관악구 어린이집 원장님들 절대로 그렇지 않습니다

박준희위원

그렇지 않습니까?

증인

조영자 절대로 그렇지 않습니다.

박준희위원

교사들이 제시간에 퇴근을 한 달에 몇 번이나 합니까?

증인

조영자 원래가 유아교육이라는 것은 어린이들을 지도한다는 것은 퇴근시간과 출근시간이 정해졌다라기보다 거의 출근시간은 정해져 있으나 퇴근시간은 정해져 있지 않다고 봅니다.

박준희위원

그러니까 증인, 한 달에 몇 번이나 지키냐고 본위원이 질의하는 겁니다.

증인

조영자 그건 자기 능력에 따라서 빨리 끝내는 사람은 정해진 퇴근시간보다

박준희위원

아니, 현실적으로 몇 번이나 지키냐고요?

증인

조영자 그건 자기 능력에 따라서 다릅니다.

박준희위원

그러면 능력있는 사람은 한달내내 지킨다는 얘기입니까?

증인

조영자 그렇지요. 자기가

박준희위원

사실입니까?

증인

조영자 그건 자기 능력이니까 제가 사실인지 아닌지를

박준희위원

그러니까 다시 말하면

증인

조영자 저는 운영체장으로서 퇴근시간까지 지키라고는 못합니다.

박준희위원

그러면 원장님께 질의하겠습니다.

김혜경위원장

박준희 위원님, 잠깐만요. 지금 난우어린이집 원장님을 증언대로 부르시는 겁니까?

박준희위원

예.

김혜경위원장

그러면 증인을 먼저 호명해 주시고 증언대로 나오시게 해서 증언을 듣도록 그렇게 해주셨으면 좋겠습니다.

박준희위원

알겠습니다. 난우어린이집에 안현숙 증인 앞으로 나와주세요. 방금 조영자 증인께 질의한 내용 들으셨지요?

증인

안현숙 예.

박준희위원

교사들이 한 달에 몇 번 정도 지킨다고, 능력있으면 한 달 내내 지킨다고 방금 조영자 증인께서 말씀하셨는데 그 부분에 대해서 동의하십니까?

증인

안현숙 퇴근시간은 선생님들이 거의 제대로 지켜서 퇴근하는 걸로 알고 있고요. 예를 들어서 행사가 있을 때가 있어요. 저희 원에서. 그럴 때는 선생님들이 아무래도 행사가 있으면 일이 많아지거든요. 그럴 때는 퇴근시간 이후에도 일을 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

박준희위원

증인 제 이야기를 잘 들으세요. 여기에서 만약 말이 틀려지면 위증이 됩니다. 아시지요?

증인

안현숙 예.

박준희위원

그러면 정리를 해보겠습니다. 종사하는 교사분들이 퇴근시간을 정확하게 지켜서 한 달 내내 하다가 그달에 행사있는 날만, 그러니까 하루이틀 정도 내지는 3, 4일 정도만 늦게 간다 이런 얘기입니까?

증인

안현숙 행사가 있는 날이라고 얘기하기보다도 행사가 있는 날을 전후, 후는 아니더라도 전에는 행사준비를 해야 되기 때문에 선생님들께서 일이 늘어날 경우가 있습니다.

박준희위원

혹시 그런 시간 외에 근무를 많이 한다 그런 생각을 원장님 안 하셨습니까?

증인

안현숙 저희 원이 행사가 많고 아이들한테 해주는 게 많습니다, 제가 생각하기에는. 그렇기 때문에 학부형님들은 참 좋아하십니다, 저희 난우어린이집을, 그런 이유하에서. 제가 알기로는. 하지만 선생님들이 일이 많다는 것은 제가 인정할 수 있습니다.

박준희위원

인정하시지요?

증인

안현숙 그 이유는 아이들한테 모든 걸 많이 해주기 위해서입니다.

박준희위원

그러니까 증인께서는 인정하시지요?

증인

안현숙 예, 일이 많다는 것을.

박준희위원

증인께서는 지난 현장감사시 본위원이 '98년 2월 28일날 퇴직한 유혜정 선생님의 퇴직금이 미반납됐다고 지적을 하고 왔습니다. 반납했습니까?

증인

안현숙 예, 그것은 제가 그때도 위원님께 말씀드렸지만 반납해야 하는 것을

박준희위원

그때 파악이 충분히 됐으니까 반납했느냐 안 했느냐만 답변하세요.

증인

안현숙 과에 여쭤봤어요. 담당하는 분께요. 그랬더니 그건 원래는 '99년 3월까지 반납하면 된다고 그렇게 말씀을 하시더라고요.

박준희위원

그분이 누굽니까?

증인

안현숙 예?

박준희위원

지금은 안해도 되고

증인

안현숙 아니요. 그래서 다음달 월보 낼 때 11월 그때 반납할 겁니다.

박준희위원

지금 증인께서는 뭐라고 말씀하셨냐면 그 돈 계속 안 내고 있다고, 내년 3월까지만 내면 된다고 방금 말씀하셨지요? 그 담당이 누구냐고요. 이름만 대세요.

증인

안현숙 고복희 주임님이십니다.

박준희위원

고복희 주임이 지금은 안 내도 되고 3월까지만 내면 된다 그런 얘깁니까?

증인

안현숙 그 이유를 말씀드려도 됩니까?

박준희위원

말씀하세요.

증인

안현숙 '98회계연도가 12월 31일날 끝나지 않습니까. 회계연도 지난 3개월 이내까지 그걸 반납하면 됩니다 그러시더라고요. 그래서 그럼 저희는 11월달에 반납을 하겠습니다, 그리고 월보를 저희가 11월 5일까지 항상 내게 돼있습니다. 그래서 11월 5일 월보 낼 때 반납하겠습니다 그렇게 말씀드렸습니다.

박준희위원

그러니까 지금 사회복지과에서 고복희 씨가 3월까지 내도 된다라고 분명히 말씀하셨다고 그랬지요?

증인

안현숙 예.

박준희위원

그것을 전제로 깔았지요?

증인

안현숙 그런데 그게 '98회계연도에 들어갑니다. 그 선생님께서 '98년 2월 28일날 그만두셨기 때문에.

박준희위원

지금 '98년 2월 28일날 그만뒀습니다.

증인

안현숙 예.

박준희위원

그것도 유혜정 선생님도 굉장히 억울할 겁니다. '97 4월 1일 임용이 돼서 '98년 2월 28일날 퇴직했기 때문에 1년이 못 돼서 우리 국고에서 보조해 준 금액에 대해서는 바로 조치가 되어야 됨에도 불구하고 지금까지 이렇게 미뤄왔었는데 그 미뤄온 것이 현장감사를 통해서 조사를 해보니까 그런 어떤 지침을 몰라서 그랬다 이렇게 답변하셨거든요.

증인

안현숙 예.

박준희위원

그래서 그것을 지적을 하고 본위원이 돌아왔습니다. 돌아왔는데 사회복지과에서 그것은 3월까지 내도 된다라고 말씀하셨다 이런 내용이죠?

증인

조영자 월말보고할 때 내라고 그랬다고요.

박준희위원

3월에 내라고 하는 겁니까?

증인

조영자 그게 아니라, 월말보고를 매월 하는 게 그 다음 그러니까 매월 5일 전에 하니까 그때 10월에 오셨었으니까 11월 5일 월보낼 때 해라

박준희위원

그 내용은 알아들었는데요, 증인, 제 이야기를 들어보세요!

김혜경위원장

잠깐만, 지금 증인석에서 증언을 하시는 분이 두 분이 앉아계시다 보니까 답변을 하실 때 두 분이 같이하고 그러시는데 그러지 마시고, 지금은 난우원장님께 질의를 하고 있는 시간이기 때문에 우리 조영자 증인께서는 원장님 얘기가 끝난 다음에 하시고 싶은 말이 있으면 하시도록 부탁을 드리겠습니다. 질서를 지켜주시기 바랍니다.

박준희위원

회계처리원칙상 제가 그 말 뜻은 알아들었어요. 제가 다시 한 번 정리하겠습니다. 3월이란 말을 제가 꺼냈습니까 증인이 꺼냈습니까? 3월달까지 하면 된다는 말을 본위원이 꺼냈어요? 증인 안현숙 제가 꺼냈습니다. 제가 3월달에 내겠다는 얘기가 아니라

그건 아는데, 그러니까 고복희 씨가 3월까지 내도 된다라는 말을 본위원이 안 꺼냈지요? 증인이 꺼냈지요?

증인

안현숙 예.

박준희위원

그 말을 한 거 아닙니까?

증인

안현숙 예.

박준희위원

그러니까 그 회계처리는 제가 알겠어요, 무슨 뜻인지.

증인

안현숙 그래서 11월 월보 낼 때 반납하기로 했습니다.

박준희위원

좋습니다. 증인께서도 입회하에 본위원이 현장감사를 하는 도중 교재를 한번 봤는데 정가가 없었지요?

증인

안현숙 그때 책을 찾아봤는데 정가가 없었습니다.

박준희위원

없었지요?

증인

안현숙 그랬는데 위원님 가고 가만히 생각해 보니까 한질이기 때문에 박스에 넣어가지고 오거든요. 그게.

박준희위원

박스에도 없습니다.

증인

안현숙 박스에 있었던 걸로 기억하는데

박준희위원

아니, 없습니다. 조영자 증인께 질의하겠습니다. 지금 말입니다, 난우 위탁체 대표께서는 어머님.

증인

조영자 예.

박준희위원

시설장께서는 따님.

증인

조영자 예.

박준희위원

주임교사께사는 조카따님.

증인

조영자 예.

박준희위원

그렇게 구성이 돼있더라고요.

증인

조영자 예.

박준희위원

그런데 그것이 물론 능력이 있고 뛰어나니까 거기에 그렇게 했다라고 말씀하실 수도 있습니다. 그러나 외부에 비춰질 때는 그것이 족벌이 아닌가 이렇게 생각할 수도 있다라고 본위원은 생각되어지는데 그 부분에 대해서 어떠한 답변을 하실 겁니까?

증인

조영자 그러면 제가 말씀을 듣고보니까 그렇게 족벌이 3명이 구성되면 안 되는 걸 저는 몰랐고요. 그 다음에 원장인 안현숙이는 국·공립시설에 관한 바로 난우어린이집 같은 시설에 대한 프로그램에 대해서 석사를 전공했습니다. 그래서 마땅히 이것은 젊은 사람으로서 국·공립시설에 관한 프로그램을 전공한 젊은 사람이 시설장을 맡아야 된다고 생각을 했고요. 그 다음에 조카딸이라고 명시가 된 것 때문에 문제인데 사실은 능력있고 시간에 구애없이 선생님들하고 모든 게 경험이 많아서 잘 지도가 배려가 되는 입장이기 때문에

박준희위원

좋습니다. 증인, 공개채용 했습니까?

증인

조영자 아니지요.

박준희위원

아니지요?

증인

조영자 공개채용

박준희위원

그러면 그게 투명성이나 객관성이 있다고 생각하십니까?

증인

조영자 글세, 투명성이나 객관성이 있는지 없는지 저는 몰랐습니다. 그것을 저는 투명성과 객관성을 꼭 따져야되는 걸로 알았다면 저도 그렇게 안 했겠지요.

박준희위원

본위원이 생각할 때는 그런 부분이 어떤 외부에 비춰질 때 정서적으로도 그렇고, 그 다음에 어떤 객관성이나 투명성 면에서도 좀 그런 게 결여됐지 않았냐 본위원은 그렇게 생각을

증인

조영자 정서적으로 결여여부를 생각하기에 앞서서 어린이들과 교사 전원들에게 일을 추진할 수 있는 그 과정을 잘 지도해 줄 수 있는 주임교사가 필요로 했고, 그 프로그램에 대해서 전공한 사람을 채용한 것이지 딸과 조카딸이라고 거기에 치중은 저는 안했다고 보는데 그렇게 보셨다면 그게 좀 그러네요.

박준희위원

인정하십니까?

증인

조영자 아니, 그렇게 보신다면 그렇게

박준희위원

본위원이 그렇게 본 것에 대해서 동의를 하시냐고요? 동의를 안 합니까?

증인

조영자 그렇게 보셨다는데 그럼 제가 어떻게 합니까?

박준희위원

증인께서 그 부분에 대해서 동의를 하시냐고요? 본위원은 그렇게 보는데 증인께서는 제가 그렇게 봤노라고 말씀드린 그 부분에 대해 동의를 하실 거냐 안 하실 거냐고요.

증인

조영자 그런데 그렇다고 하시니까 동의라기보다는 나는 이유가 있었는데 그렇다고 하면 아, 그걸 염두해 두어야 되겠구나 이런 생각은 하게

박준희위원

본위원이 그렇게 지적하니까 그 부분이 그렇게 생각될 수도 있겠다 이런 내용입니까?

증인

조영자 그렇지요. 그렇게 생각할 수 있는 사람도 있겠구나 하는 생각이 들지요.

박준희위원

좋습니다. 이상입니다. 감사합니다.

김혜경위원장

박준희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김정모 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김정모위원

신은순 원장님께 묻겠습니다.

김혜경위원장

그러면 난우어린이집 원장님 들어가시고, 당곡어린이집 시설장님이시지요. 신은순 증인 앞으로 나와주시기 바랍니다.

김정모위원

신은순 원장님은 최초에 어떻게 돼가지고 당곡어린이집 원장으로 오시게 됐습니까?

증인

신은순 저는 유아교육을 전공하고 있고 유아교사로부터 시작했거든요.

김정모위원

그건 빼고 온 동기만 말씀하세요.

증인

신은순 당곡에 주임교사로 오게 됐습니다.

김정모위원

어떤 경로를 거쳐서 왔느냐, 공채했느냐 아니면 누가 임명해서 왔느냐 그것을 묻는 겁니다.

증인

신은순 저희때 저는 운영체장님하고 제가 근무했던 시절의 원장님께서 추천을 해주셔가지고 제가 또 저희 경력을 인정받고 싶어서

김정모위원

아니, 그것은 빼고 하라니까요. 추천하신 분이 누구세요?

증인

신은순 난우원장님이십니다.

김정모위원

안현숙 원장님이십니까? 조영자 원장님이십니까?

증인

신은순 예.

김정모위원

조영자 원장님이시지요?

증인

신은순 예. 김정모위원 최초에 난우어린이집 원장이 조영자 원장님이셨죠?

신은순 예.

김정모위원

그러면 지금 현재 조영자 증인댁에 가서 결재를 받아온다는 소문이 있어요. 그것은 어떻게 맞다고 생각합니까, 틀리다고 생각합니까?

증인

신은순 그것은 아닙니다.

김정모위원

전혀 아닙니까? 확실히 아니라고 생각하십니까? 나중에 밝혀지면 위증입니다.

증인

신은순 예.

김정모위원

그리고 당곡어린이집에 보육교사들이 '98년 2월 28일날 4명이 나갔고, 난우어린이집의 보육교사가 '98년 2월 28일날 12명이 나갔어요. 유일하게 우리 관악구 어린이집에 대해서 그 날짜에 퇴직을 당한 보육교사가 16명이에요. 당곡과 난우가. 그러면 우리가 상식적으로 생각할 적에 당곡과 난우가 같이 보육교사를 퇴직시켰다고 생각하는데 그 점에 대해서는 어떻게 생각하세요?

증인

신은순 저희 퇴직교사들은 원래 퇴직했을 때 거의 개인적인 이유가 다들 있으셔서 관두신 거거든요.

김정모위원

그러니까 14명이 어떻게, 쉽게 얘기하면 16명이 다 똑같은 생각으로 그렇게 나갔느냐, 한날 한시에. 그걸 묻는 겁니다.

증인

신은순 저희 학기가 3월 1일날 시작해서 2월 28일로 졸업이 됩니다. 그렇기 때문에 저희 근무연수는 학기가 1일 시작되면 1년을 마무리 해줘야 되기 때문에 아이들과 함께 있기 때문에 2월 28일까지 담임을 맡았을 경우에 담임의 능력이 그때까지 정확한 기간이거든요. 아마 퇴직일자가 그렇게 같았다라고 생각합니다.

김정모위원

그런데 다른 어린이집도 그런 확률이 나와야 돼요. 쉽게 얘기하면. 다른 어린이집도 왜 그런 확률이 나와야 되느냐, 지금 신은순 증인께서 말씀하신 대로라면 다른 어린이집도 2월 28일날 2월달에 제일 많이 나가야 되겠지요. 가장 많이. 그런데 퇴직날짜가 다 예를 들어서 7월 28일, 8월 25일, 5월 30일, 9월 30일 이렇게 돼있지, 2월 28일날 집단적으로 나간 데는 없어요.

증인

신은순 저희는 채용할 때 당시 담임은 교사가 중간에 바뀌면 굉장히 힘들 거든요. 그것에 대한 것은 꼭 교사가 시설장과 얘기를 합니다. 그러니까 내가 담임을 맡아서 일에 대한 그런 게 늦춰지면 안 되기 때문에 그랬거든요.

김정모위원

지금 그러면 신은순 원장님께서는 분명히 조영자 증인과는 전혀 모르는 사이고 남남이다 이거지요? 전혀 모른다 이거지요?

증인

신은순 전혀 모르지는 않습니다.

김정모위원

전혀 관계가 없다, 당곡어린이집하고는 아무런 상관이 없다 그렇게 확실히 증언하시는 거지요?

증인

신은순 예.

김정모위원

그러면 차후에 어떤 일이 밝혀지면 같이 책임지는 겁니다. 분명하죠?

증인

신은순 예.

김정모위원

그리고 조영자 증인께 묻겠습니다. 난우어린이집에 연 200만원, 300만원씩 지원금을 낸다고 하셨는데 그 방법은 어떻게 냅니까?

증인

조영자 300만원이라고는 안 했고요.

김정모위원

잠깐만요, 당곡에서 따님한테 그냥 용돈 쓰라고 주는 식으로 냅니까 그렇지 않으면 예를 들어서 뭐 부족하다면 그냥 사주는 그런 식입니까?

증인

조영자 전에는 통장에다가 넣었습니다.

김정모위원

몇 년도 통장에 넣었습니까?

증인

조영자 그게 지금 생각이 안 나는데 아까도 죄송하다고 그랬는데요. 금년에 한 것은 의뢰서 공문이 왔고요, 그 다음에는 제가 통장에다가 넣어서 처리를 했습니다.

김정모위원

그런데 제가 가지고 있는 통장원본에 돈 들어있는 건 예단유치원에 한 번도 없어요. 무슨 얘긴지 알겠어요?

증인

조영자 아니요, 금년도 통장에 넣었습니다.

김정모위원

'95년도부터 시작해서 이게 금년통장인데 복사를 제가 해 왔어요.

증인

조영자 아, 그렇게 개인통장도 복사를 할 수가 있는 겁니까?

김정모위원

이게 개인통장이 아니죠. 이건 분명히 난우어린이집 유치원에서 지원받는 통장입니다.

증인

조영자 그 전 것은 제가 아까도 생각이 잘 안난다고 그랬고요.

김정모위원

이 통장에 돈 들어온 적이 없는데 지원을 해준다고 하니까 내가 묻는 거예요.

증인

조영자 금년에는 분명히 서류로 의뢰가 왔고 제가 통장에다 넣었습니다.

김정모위원

무슨 통장에? 따님 통장에다 넣었죠?

증인

조영자 따님 통장이 아니라 운영비 통장에다가요.

김정모위원

이렇게 따님과 어머니 사이가 되다 보니까 그냥 쉬운말로 하시는데 그렇게 하시지 말고. 분명히 이 난우어린이집 전 원장님은 조영자 증인이시죠?

증인

조영자 예.

김정모위원

그러면 어떻게 생각하십니까? 따님한테 이걸 하다 넘겼다는데

증인

조영자 아까도 말씀드렸듯이 엄마가 딸한테 넘겼다고 저는 생각을 못했습니다. 전공을 했기 때문에, 옛날에 배웠던 나이먹은 나보다 새로 영·유아, 국·공립 시설의 프로그램을 전공한 젊은 사람이 해야 된다고 생각을 하고 제가 나온 거지 엄마와 딸로 생각을 물론 안한 건 아니겠지만 전적으로 그 생각만 한 건 아닙니다.

김정모위원

제가 왜 이렇게 묻느냐 하면 원래부터 따님이 아동복지학과를 나왔다든지 이런 자격이 있었으면 그럴 수도 있다고 생각해요. 그렇지만 처음에 종사자로 들어가서 어머니가 그만두게 되니까 어디가서 유아자격증 받아가지고 와서, 물론 전공은 했겠지만 그리고 나서부터 이게 시작한 공부란 말이에요.

증인

조영자 저, 위원님 죄송합니다만 어디 가서 그냥 자격증 얻은 게 아닙니다. 원래 안현숙이는 대학 다닐 때부터 천막학교 같은 데 봉사를 많이 했기 때문에 정식으로 사회복지학과를 중앙대학에 다녀서 한 것이지 적당히 얻어온 것이 아닙니다. 정식으로 사회복지를 배워가지고 사회복지 분야를 어린이들을 위해서 종사하겠다, 그래서 국·공립 시설에 대한 프로그램을 했고 또 거기 교사로 종사했던 것도 어린이들에 대해서 좀더 가까이 있을려고 했던 것입니다.

김정모위원

그러면 그렇게 인정을 하겠습니다. 신은순 원장님께 다시 묻겠습니다. 지금 대한불무도협회에서 지원금이 나오고 있습니까?

증인

신은순 올해 저희도 산재나 고용건에 대해서 제가 신청을 했습니다.

김정모위원

얼마 신청했습니까?

증인

신은순 올해 저희는 200이면 고용과 산재보험 납입이 가능하기 때문에 그리고 위탁약정 하실 때 금액을 연 200 지원해 주는 걸로 계약했기 때문에 제가 부탁드리고 공문을 띄워서 지원금을 받아가지고 산재나 고용을 납입했습니다.

김정모위원

그러면 매년 200만원씩 지원받았습니까?

증인

신은순 매년은 아니고, 그 동안은 저희가 운영이 잘됐고요. '92년, '93년, '94년에 한 번씩 받았습니다.

김정모위원

그러니까 200만원씩 지원금 받았죠? 매년 받은 게 아니고.

증인

신은순 예, 매년은 아니고 운영이 안 될 때마다 받았습니다.

김정모위원

그리고 조인형 대표님께서 오래도록 아시는 사이에요?

증인

신은순 제가 주임교사로 있을 때 원장님이셨던 송규순 원장님께서 유치원을 개원하셔서 퇴직하시면서 저를 추천해 주셨어요. 그때 저는 회장님을 뵜습니다.

김정모위원

누가 추천해 주셨어요? 조인형 시설업체 대표님께서 추천해 주셨다고요?

증인

신은순 아니요, 제가 주임교사로 근무할 때 당곡어린이집 원장님이신 송규순 원장님께서 저를 원장경력이 되고 하니까 저를 추천해 주셨습니다.

김정모위원

아까는 조영자 증인께서 추천해 주셨다고

증인

신은순 그거는 제가 난우 근무할 때 담임교사였다가 주임교사로 경력이 쌓이면서 운영경력이 되기 때문에 주임교사로 추천해 주신 거였어요. 원장으로 추천해 주신 건 제가 원장님으로 모셨던 송규순 원장님께서 해주셨습니다.

김정모위원

아까 제가 물어볼 때는 조영자 증인님께서 당곡어린이집 원장으로 추천해주셨다고 그랬잖아요?

증인

신은순 저는 당곡에 주임교사로 왔었습니다.

김정모위원

처음에요?

증인

신은순 예.

김정모위원

그래가지고 원장님이 되신 거예요?

증인

신은순 예.

김정모위원

이상입니다.

김혜경위원장

김정모 위원 수고하셨습니다. 회의진행을 하면서 위원님이나 증인으로 나오신 분들께 부탁드리겠습니다. 원활한 회의진행 활동 자료에 의해서 근거에 의해서 정확하게 말씀드리고 특히 신분상의 문제에 대한 건 명확하게 자료를 근거해서 말씀을 해주시기 부탁드리고, 증인께서 답변하실 때도 어떤 설명을 하려고 하시지 말고 핵심적인 질의에 답변을 하시도록 부탁을 드리겠습니다. 이승한 위원님 질의해 주시기 바랍니다.