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울산광역시의회 발언

이상범 의원 발언

제16회 제2차 산업건설위원회1998-11-23

이상범 의원 프로필 보기 →

광수

김광수위원장

지금부터 지방자치법 제36조 동법시행령 제16조 내지 제19조의2 및 울산광역시의회행정사무감사및조사에관한조례에 의거 산업건설위원회소관 중 서울사무소소관 업무에 대한 98년도행정사무감사 실시를 선언합니다. 본행정사무감사는 11월16일 제15회 임시회 제2차 본회의에서 승인됨에 따라 오늘 감사를 실시하게 되었습니다. 행정사무감사를 실시하는 근본 취지는 행정업무 추진현황을 파악하여 잘못된 부분을 시정토록 요구하고 99년도 예산안 심사에 따른 자료를 수집하여 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 피 감사기관에서는 위원님들의 자료요구나 질의에 성실히 답변해 주시길 당부 드립니다. 아울러 지방자치법 제36조의 규정에 의거 행정사무감사 및 조사를 함에 있어서 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있도록 규정되어 있음을 참고하여 주시기 바랍니다. 저 피감사기관의 관계공무원으로 부터 행정사무감사에 따른 선거가 있겠습니다. 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 서울사무소장과 관계공무원께서는 선서를 하여주시기 바랍니다

일동기립

창섭

엄창섭서울사무소장

(선서문 낭독)
광수

김광수위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 서울사무소는 개소된지 얼마 되지 않아서 감사일정에는 들어 있지만 감사자료는 요구되지 않았습니다. 엄창섭 소장께서는 당 위원회에 오늘 처음 대면입니다. 오늘은 업무보고를 받는 것을 위주로 해서 회의를 진행하도록 하겠습니다. 서울사무소장께서는 발언대에 나오셔서 98년도행정사무감사에 따른 주요업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

일동착석

창섭

엄창섭서울사무소장

존경하는 위원장님과 위원님들께 저희 본부 주요업무를 보고드리게 된 것을 큰 기쁨으로 생각합니다. 보고드릴 순서는 기본현황, 98년도주요업무추진실적, 예산집행 현황 순서로 말씀 올리겠습니다. (98년도주요업무보고)

보고서는 부록에 실음

광수

김광수위원장

엄창섭 서울사무소장 수고하셨습니다. 위원님들 아까 회의 서두에서도 말씀드렸지만 서울사무소 부분은 감사할 부분이 있으면 질의를 하도록 하고 감사 질의가 끝나고 나면 서울사무소 개소 이후에 위원님들께서 궁금한 부분이 많을 것으로 생각합니다. 외국인투자유치실적이나 향후 진로라든가 이런 부분에 대해서 업무성 질의도 가능하리라 생각합니다. 지금부터 위원님들의 질의와 집행부의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
상범

이상범위원

경제가 어려운 시대에 외자유치를 위해서 노력하시는데 대해서 고맙게 생각합니다. 오늘은 행정사무감사이기 때문에 몇 가지만 확인하겠습니다. 먼저 감사에 대비해서 업무보고 자료를 만들면서 예산집행 현황같은 경우에 목 부분만 적어주면 이것을 대조하지 않고는 사실 무슨 예산인지 알기가 어렵습니다. 서울사무소가 생긴지가 오래 안되었기 때문에 이해는 하겠습니다만 다른 실, 과에 보면 예산내역을 적거든요. 앞으로 고쳐주시기 바랍니다. 그리고 소장님께서 취임하시고 해외출장을 몇 번 다녀오셨습니까?
창섭

엄창섭서울사무소장

일본 기타큐슈를 10월19부터 1주일동안 한 번 갔다 왔습니다.
상범

이상범위원

일본에서 활동하신 내용을 간략하게 설명해 주십시오.
창섭

엄창섭서울사무소장

기타큐슈시와 일본무역진흥회가 공동으로 주최한 투자유치 설명회입니다. 출장비는 일본측에서 부담하고 초청을 받고 갔다왔습니다. 가서 울산 투자유치에 적기다라고 생각해 많은 선전을 하고 왔습니다. 돈은 전액 일본에서 부담했습니다. 그러나 일본에 간 김에 기타큐슈시만 갔다올 수 없어서 오사카와 도쿄를 3발4일 동안 방문했습니다. 왜냐하면 김대통령께서 우리 투자유치단을 많이 이끌고 일본을 방문했습니다마는 울산은 그때 빠졌습니다. 그래서 그 이후에 가서 무역관장들 또 대사관, 영사관 직원들을 만나서 대한민국에 투자 유치할려는 사람들의 명단을 받고 우리 울산을 설명하고 온 바가 있습니다. 거기에 따른 예산은 울산광역시 예산으로 충당을 했습니다.
상범

이상범위원

서울사무소장 자격으로 갔다오신 것이죠?
창섭

엄창섭서울사무소장

예, 그렇습니다.
상범

이상범위원

그 내용이 98년도주요업무추진 실적에 들어 있습니까?
창섭

엄창섭서울사무소장

안 들어 있습니다.
상범

이상범위원

중요한 일 같은데 업부보고 에 빠진것은 잘못된 것 아닙니까?
창섭

엄창섭서울사무소장

앞으로 시정하겠습니다. 아마 비용을 일본측에서 사용했다고 해서 빠진것 같습니다.
상범

이상범위원

예, 알겠습니다. 한 가지만 더 묻겠습니다. 10월13일에 개소식을 했는데 사실은 개소식 이전부터 준비나 사무실 임대를 하셨을텐데 서울사무소의 직원들, 소장님을 비롯해서 서울사무소 근무를 조건으로 특채되신 분들이 급여를 언제부터 받았습니까?
창섭

엄창섭서울사무소장

10월부터입니다.
인국

송인국위원

현재 외자통상본부에서 98년도 1억5,700여만원의 예산을 편성해서 사업을 할 예정인데 여기에 대한 향후 기대효과와 또 특히 울산의 SOC사업으로 울산대교가 있습니다. 울산대교를 외자유치해서 이 지역의 산업물동량과 또한 사업관광이 함께 어울어지는 명교를 만들어서 이 지역 경제를 활성화할 수 있는 방안을 강구할 의향은 없는 지 또 향후 기대효과도 말씀해 주시기 바랍니다.
창섭

엄창섭서울사무소장

저희들 외자통상본부에서는 울산 신항만, 배후물류단지, 업무단지, 울산대교, 남구 부곡동에 건설될 8만6,000평의 외국인 전용공단에 입주시킬 외국인 업체유치를 가장 큰 기본목표로 정하고 활동하고 있습니다. 위원님께서 질의한 울산대교는 4㎞정도 인데 그 가운데 사장교가 있고 25m의 도로와 터널을 뚫어서 시내교통량도 완화시 킬 뿐만 아니라 물동량, 물류량을 원활히 전개시킬 SOC 사업입니다. 제가 그것을 들고 해외에 나가서 설명을 해 보니까 그런 정도의 대교와 유관된 도로 터널에 대해서 관심을 가지는 해외투자기관이 있었습니다. 그리고 미국과 싱가폴 등에서 관심을 가지는데 그 사람들이 지금 우리는 시에서 7년동안 건설기간을 정하고 그렇게 하도록 되어 있는데 건설기간 공기가 너무 길다 3, 4년에 끝을 내고 투자를 해서 몇 년 동안 그 사람들이 운영을 해서 예를 들어서 톨게이트같은 것을 만들어서 차량마다 통행료를 받아 자기들이 이익을 챙기든지 그 다음에 도로옆에 관광유락시설을 특별히 건설할 수 있는 인센티브를 달라든가 이런 식으로 해서 지금 협의를 진행 중에 있습니다. 그래서 제가 여기서 구체적으로 어떻게 될 것이다 단정적으로 말씀을 올리는 것은 불가능합니다마는 현재 협의가 되어 가고 있다는 것을 말씀드립니다. 그 보다도 수치로 말씀드리면 민선2기동안 심완구 시장께서 10억원 외자유치, 100억원중소기업수출목표달성, 1,000개업소 벤처기업육성을 하겠다고 했기 때문에 저희들은 거기에 따라서 10억원외자유치와 100억원수출증대, 1,000개업소 벤처기업육성을 위한 외자유치 그리고 울산광역시내에서 영업활동을 하고 있는 중소기업들이 합병인수를 원하는 경우에서 외자투자유치도 가능하면 해 올릴려고 하고 있습니다.
인국

송인국위원

본위원이 생각할 때는 장생포와 방어진쪽에 연결되는 도로인데 향후에 상당한 메리트가 있다고 생각되기 때문에 거기에 대해 특단의 방안을 강구해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
춘생

김춘생위원

수고많습니다. 기존 외국투자 업체에 대한 앙케이트를 실시했다고 했는데 기존투자업체의 애로점이 어떤 점이 있다고 합니까?
창섭

엄창섭서울사무소장

위원님들께 제가 조금 전 결과보고는 12월말에 나온다고 했습니다. 현재 항목을 가지고 돌렸는데 결과가 나오면 필요한 경우에 개별적으로 위원님들께 보고해 올리겠습니다.
춘생

김춘생위원

그러면 울산광역시에서 외국인업체 전용공단을 조성하고 있는데 지금 봐서는 유치가능성이 있다고 봅니까, 어떻게 생각하고 있습니까?
창섭

엄창섭서울사무소장

우선 위원님께서질의한 답변이 어떨지 모르겠습니다마는 저는 이게 가능성여부의 문제가 아니라 당연히 해야할 문제로 보기 때문에 가능성 단계를 넘어서서 틀림없이 해야되는 임무를 가지고 활동하고 있습니다.
춘생

김춘생위원

제가 바라는 것이 그런 점이기 때문에 울산광역시민이 모두 그렇게 바라고 있고 현 시점에서 꼭 그렇게 해야된다고 했기 때문에 말씀을 드린 것입니다. 이상입니다.

김헌득위원

투자유치에 고생이 많습니다. 저는 신항만이나 물류단지, 외국인전용공단, 울산대교의 투자유치문제도 문제지만 지금 울산광역시에서 재정난으로 허덕이고 있습니다. 그렇기 때문에 올해와 내년에 국가로부터 재특자금을 받아서, 재특자금을 보면 연 9%나 9.5%로 이자가 높습니다. 소장님께서 일본이나 미국, 싱가폴 등 에서 돌고 있는 싼 차관들이 있을 것이라고 알고 있고 또 저 나름대로 3%에서 5%의 장기저리의 차관들이 있다고 생각합니다. 그런 것을 유치해 볼 의향은 없습니까?
창섭

엄창섭서울사무소장

저희 외자통상본부 서울사무소는 일단은 외국인투자유치에 중점을 두고 업무를 계획하고 있습니다. 위원님께서 말씀하시는 그런 차관형태의 돈이 시 재정충당을 위해서나 시가 필요하다고 판단하고 의회에서 승인을 해서 꼭 차관을 얻어야 된다고 결정하시면 그때는 저희들이 집행을 해야되겠죠. 그러나 현재로서는 아직 울산재정이 16개 광역자치단체 중에서 가장 건전하다고 평가를 받고 있는 마당에 차관부터 하겠다고 내세우기는 업무수행상 현재는 고려하고 있지는 않습니다.

김헌득위원

제가 그것을 말씀드리는 것은 아니고 외국에서 싼 이자가 있다는 것을 엄소장님께서는 알고 계시죠?
창섭

엄창섭서울사무소장

지금 위원님께서 말씀하시는 3, 4%의 차관이라는게 은행간대출할 때 5% 기본금액이 있습니다. 그것이 더 해 가지고 3, 4%를 이야기하면 8% 정도 됩니다. 그런 자금을 이야기하시는 것인지 아니면 은행간 대출할때 들어가는 이자율 5, 6%를 빼고 단순히 3, 4%가 있다고 저한테 사무실에 와서 이야기하는 사람도 있습니다. 그렇지만 아직 제가 신용조회를 하지 못해서 완전하게 3, 4%만 주고도 빌릴 수 있다라는 확신을 가지지는 못했습니다.

김헌득위원

일본이나 미국 등지에 5, 6%짜리의 차관이 있다라는 것을 저도 듣고 있습니다. 우리 기획실하고 협의해서, 지금 9.5% 재특자금을 받는 것보다 장기저리의 5%를 유치하는 것도 서울사무소에서 코멘트나 어드바이스는 우리 기획실쪽으로 해야 되지않나 그런 내용입니다.

김무열위원

민선2기 출범의 시장의 외자유치목표에 대해서 본부장의 확고한 의지를 갖고 있는데에 대해서 높이 평가를 드리고 싶습니다. 감사라기 보다도 또 위원들의 중복된 질의가 있더라도 양해를 해 주시고 우리가 오늘 이 자리가 처음입니다. 사실 외자통상본부에 대한 위원들의 관심도는 상당히 높습니다. 지금 우리나라가 IMF체제 이후에 전자에 나열한 많은 프로젝트들이 들어가 있습니다. 또 장기저리 차관도입 문제도 말씀을 했습니다. 이런 부분을 상대국에서 현재 우리 대한민국을 보는 견해라든가 투자심리경제성이라든가 우리하고 교역을 가질만한 상대국이라든가 그런 부분이 우리 대한민국을 보는 눈 적게는 울산을 보는 눈 더 적게는 부분 프로젝트에 대한 관심도 현재 엄소장님이 활동을 해 본 대략적인 결과, 꼭 이렇다는 것은 안나오겠지만 향후 어떤 계획이나 이 정도면 아까 민선2기 시장이 세운 목표에 대해서 근사치는 갈 수 있다든가 또 어떤 점이 투자심리에 저해요소라든가 그런 부분을 말씀하실 수 있는 것만 해 주십시오. 꼭 답변하기 어려운 부분은 안 하셔도 됩니다. 위원들의 이해를 돕기 위해서 간단하게 말씀해 주시기 바랍니다.
창섭

엄창섭서울사무소장

조금 이중적인 말씀이 되더라도 양해 해 주시기 바랍니다. 외국인투자유치가 지금 우리나라에서 열을 올리고 있습니다. 이론적으로 말씀드리면 전 세계적으로 외자유치가 가장 활발하게 있었던 때가 2차 오일쇼크 이후인 78년부터입니다. 78년도부터 82년도 사이에 선진 각국들이 기름값 때문에 야단났습니다 그래서 중동에 집중적으로 투자를 했습니다. 그때 전 세계적으로 투자붐이 있었고 두번째는 87년도부터 90년도 사이입니다. 이 사이에서 EU가 단일시장이 되고 미국, 캐나다, 멕시코가 합쳐서 단일시장이 되니까 영외에 있는 국가들이 그쪽에 수출을 하다보면 관세도 많이 내고 해서 이거 안되겠다 투자를 하자 그래서 그 당시에 우리나라도 영국에 많은 투자를 했습니다. 왜냐하면 영외 회원국가로서 대접을 받아야 수출을 할 수 있다, 그래서 투자가 있었고 지금은 전 세계적으로 3차에 해당되는 투자가 일고 있습니다. 이것은 지구촌경제 입니다. 그러니까 국경이 없습니다. 전부다 내국인 대우를 해야되니 이거 장사하기 좋고 사업 잘 되고 여건 좋은데 가서 공장 지어서 하면 된다하는 시기가 도래했습니다. 그래서 우리가 지금 IMF체제에서 외화가 부족해서 투자유치를 해야 될 뿐만 아니고 전세계가 지금 지구촌 경제하에서 단일경제권으로 움직여 나가는데 투자가 많이 되어야 생산활동도 되고 고용도 증대된다 해서 이것은 어차피 당위성입니다. 그 와중에 우리는 IMF체제를 맞이해서 구조조정도 하고 또 생산활동도 증대시켜야 되는데 자금도 없으니까 외자를 유치해 야 될 필요성을 느끼게 되었습니다. 그 다음에 울산으로 보면 중화학의 중심지입니다마는 생필품에 대한 제조업체들이 부족합니다. 이것을 국내 기존 굴지의 유수업체들 보고 투자를 해 달라고 해도 어렵지 않느냐 거기에 대해서 외자유치를 해서 투자를 시켜야 되겠다하는 것입니다. 그래서 위원님께서 울산이 앞으로 어떻게하느냐 하는것을 가장 궁금해 하십니다마는 울산은 대한민국의 다른데 보다 인프라가 잘되어 있다고 설명하면 외국인도 인정을 합니다. 국가공단이 온산, 울산 두개가 있고 현대가 있고 SK가 있고 이렇게 설명을 했습니다. 저희들로서는 전 세계적으로 일고 있는 투자의 붐과 대한민국이 필요로 하고 울산광역시가 필요로 하는 외자유치와 또 앞으로 울산이 꼭 해결해야 될 주요 SOC사업과 중소기업의 경제회복을 위해서 필요한 외자유치수출 증대는 가능할 것으로 봅니다. 그러나 한 가지 생각으로는 꼭 시민들이나 여러 울산의 언론이나 주요 지도층에서 분위기 자체를 외국투자를 우리가 유치를 해야 울산경제가 앞으로 회생도 되고 계속적으로 발전할 수 있다고 하는 설명이 어색합니다마는 그런 마음자세 마인드를 꼭 가지고 있습니다. 지금까지는 제가 벗어나는지 모르겠습니다마는 울산시민들이 노력을 해서 울산공단, 온산공단이 세워졌다라고 자신있게 이야기 할 수 없는 면이 더러 있습니다. 그러나 앞으로 경제는 울산광역시민이 원하고 노력해서 이런 경제가 되었다하는 것을 자신 있게 말할 수 있는 마인드를 가지도록 울산의 언론매체들이 앞장서서 교육기관들과 합쳐서 해 주시면 좋겠다는 것이 저로서는 바라고 싶은 마음입니다.

김무열위원

덧붙여서 하고 싶은 것은 외자유치의 저해 요소나 지금까지 느낌이 예를 들어서 세제혜택을 줄 수 있다든가 와닿는 부분이 있으면 말씀해 주시고 왜냐하면 그런 부분, 조례개정은 의회에서 이루어져야 되는데 우리 지방자치단체에서 해야 될 부분이 있다면 느낌대로 말씀해 주시기 바랍니다.
창섭

엄창섭서울사무소장

외국인 투자촉진법에 따라서 국세감면은 국가에서 하고, 지방세 감면은 의회의 승인을 받아야됩니다. 그 촉진법에 외국인들이 1억불이상 가져와서 내가 이 장소에 공장을 세우고 싶다고 하면 그게 외국인전용공단화 됩니다. 그런데 해외를 다녀보면 장사하는 사람들이 세제감면 해준다고 해서 꼭 오지는 않습니다. 세금낼 것은 내고 틀림없이 여기 오면 장사가 성공한다는 확신이 있어야 됩니다. 그 확신은 지방세나 이런 것만 감면 해 줘야 되는 것은 아니고 투자하겠다는 사람이 왔을 때 위원님들께서도 만나셔야 되고 좀 해 달라고 이야기도 하시고 유치 분위기가 있다는 것을 보고 투자를 합니다. 그래서 위원님께서 저한테 이야기 해 보라고한 그 말씀은 투자프로젝트를 가지고 와서 그 프로젝트별로 설문을 해 올리고 위원님들의 승인을 받는 방향으로 추진을 하겠습니다. 사전에 정해 놓고 이런것 이런것 준다고 해 놓으면 저희들이 나중에 혹시 어려운 환경에 있을까봐 프로젝트별로 보고를 올리고 승인 받도록 하겠습니다.
광수

김광수위원장

대충 마무리를 하겠습니다. 엄창섭 소장님 오늘 좋은 말씀 많이 해 주시고 수고도 많이 하고 계십니다. 아까 말씀 도중에 울산 시민들의 외자유치를 위한 마음자세를 언급하셨는데 그 부분은 김무열부의장이 말씀하신 세제부분이나 이런 외형적인 부분이 외국인들이 투자를 했을 때 자기들의 생각이라든가 간접적인 부분도 언급이 된 것 같습니다. 그런 부분들은 엄창섭소장께서 활동을 하고 계시면서 외자유치를 하는데 울산 시민들의 마음자세 등 필요한 부분들이 있으면 오늘은 시간이 없어서 유감스럽습니다마는 이런 부분에 대해서 의회에 자료를 하나 내주시면 큰 도움이 있지 않겠나 생각이 됩니다. 이것은 참고 해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 서울 사무소소관에 대한 98년도행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 서울사무소소관에 대한 감사종료를 선포합니다. 감사를 중지하겠습니다.

11시25분 감사중지

11시30분 감사속개

성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제36조 동법시행령 제16조 내지 제19조의2 및 울산광역시의회행정사무감사및조사에관한조례에 의거 산업건설위원회소관 중 경제통상국에 대한 98년도행정사무감사 실시를 선언합니다. 본 행정사무감사는 11월16일 제15회 임시회 제2차 본회의에서 승인됨에 따라 오늘 감사를 실시하게 되었습니다. 행정사무감사를 실시하는 근본 취지는 행정업무 추진현황을 파악하여 잘못된 부분을 시정토록 요구하고 99년도 예산안 심사에 따른 자료를 수집하여 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 피감사기관에서는 위원님들의 자료요구나 질의에 성실히 답변해 주시길 당부 드립니다. 아울러 지방자치법 제36조의 규정에 의거 행정사무감사 및 조사를 함에 있어서 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있도록 규정되어 있음을 참고하여 주시기 바랍니다. 먼저 피감사기관의 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 선거가 있겠습니다. 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다. 경제통상국장과 관계공무원께서는 선서를 하여 주시기 바랍니다.

일동기립

효이

류효이경제통상국장

(선서문 낭독) (기업정책과장 조기수, 기업지원과장 최병권, 농축산과장 심두근, 수산행정과장 이두순, 통상교류과장 김희찬, 실업대책반장 송태천 동시선서)
광수

김광수위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 경제통상국장께서는 간부공무원소개와 98년도행정사무감사에 따른 주요업무보고를 하여주시기 바랍니다.

일동착석

효이

류효이경제통상국장

(간부공무원소개 및 98년도주요업무보고)

보고서는 부록에 실음

광수

김광수위원장

경제통상국장 수고하셨습니다. 다음은 각 과별 과장님들께서 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
기수

조기수경제정책과장

(98년도주요업무보고)
병권

최병권기업지원과장

(98년도주요업무보고)
두근

심두근농축산과장

(98년도주요업무보고)
광수

김광수위원장

과장님들, 수고하셨습니다. 계속 업무보고 받기에는 시간상 좀 무리가 있습니다. 점심식사를 하고 회의를 계속하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

12시15분 감사중지

13시20분 감사속개

성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 오전에 이어 오후에도 경제통상국에 대한 업무보고를 계속 받도록 하겠습니다. 순서에 의해서 이두순 수산행정과장 보고하여 주시기 바랍니다.
두순

이두순수산행정과장

('98주요업무보고)
광수

김광수위원장

수산행정과장 수고하셨습니다. 다음은 김희찬 통상교류과장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
희찬

김희찬통상교류과장

('98주요업무보고)
광수

김광수위원장

김희찬 통상교류과장 수고 하셨습니다. 마지막으로 송태천 실업대책반장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
태천

송태천실업대책반장

('98주요업무보고)
광수

김광수위원장

송태천 실업대책반장 수고 하셨습니다. 업무보고하시느라 수고많았습니다. 위원들의 질의와 집행부의 답변을 받는 시간을 갖도록 하겠습니다. 지금까지 업무보고나 통상 회의할 때는 직제순서대로 경제정책과부터 업무보고를 받고 질의하였습니다마는 오늘 감사는 밑에서부터 올라갑니다. 실업대책반부터 위원들이 질의하고 답변을 받도록 하겠습니다. 위원님들 유인물에있습니다마는 질의, 답변과정에서 건의사항 이나 시정할 사항, 지적할 사항이 있으면 메모하셨다가 제출하여 주시기 바랍니다. 그리고 하나 양해사항을 구하겠습니다. 포괄적인 전체 질의는 지양해 주시고 각과별로 처음에 실업대책반, 통상교류과, 수산행정과, 농축산과, 기업지원과, 경제정책과 순서대로 감사를 하도록 하겠습니다. 각 과별로 하고 나중에 총괄적으로 미진한 부분에 대해서는 다시 질의할 시간을 갖도록 하겠습니다. 해당 과에만 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 있으면 질의하여 주시기 바랍니다. 이상범위원 질의하여 주시기 바랍니다.
상범

이상범위원

보고하시느라 수고하셨습니다. 이상범위원입니다. 실업대책반 질의에 앞서서 본위원의 심경을 먼저 말씀드리겠습니다. 오늘 아침에 의회로 출근하면서 마침 그시간대가 라디오에서 프로그램이 '벼랑에서 하늘을 보다'에 대한 재방송이었습니다. 그것을 듣고 오면서 사실 마음이 약해서 그런지 모르지만 많이 울면서 왔습니다. 프로그램 내용이 우리 나라에 IMF위기가 닥친 이후에 노동자, 서민층이 겪는 아픔들을 구구절절한 사연을 통해서 소개된 내용들을 다시 하나의 프로그램으로 엮었고 그 프로그램이 외국의 방송 프로그램에서 금상을 받았습니다. 그래서 재방송을 하는 것을 우연히 듣게 되었는데 공교롭게도 첫 질의에서 다뤄야될 내용이 실업대책반에 대한 내용입니다. 앞에 계신 관계 공무원들께서 많이 노력하고 있는줄 압니다. 그렇지만 본위원은 20여년동안 현장에서 노동일을 하면서 노동자로서 노조활동을 해 왔습니다. 그래서 어느 누구보다도 이 IMF시대에 그리고 고실업 시대에 노동자, 서민층이 겪고있는 고통을 잘 압니다. 그런 점에서 다른 동료위원들 보다 앞서서 본위원이 질의를 드리고자 합니다. 실업대책반장 그리고 경제통상국장님이 주로 답변하여 주시기 바랍니다. 먼저 보고내용 중에 올해 연말 집행예상액이 159억원이라고 했는데 1단계, 2단계 합쳐서 입니까, 2단계만 159억원입니까? 아까 보고하실 때 보고자료 85페이지에 1단계, 2단계 합쳐서 159억원입니까?
태천

송태천실업대책반장

합쳐서 150억원입니다.
상범

이상범위원

그 다음에 고용촉진훈련비용이 약 33억원 정도인데 그것은 집행이 얼마나 됩니까?
태천

송태천실업대책반장

10억4,600만원입니다.
상범

이상범위원

집행한 것이 그렇고 연말까지 집행예상은요?
태천

송태천실업대책반장

27억원 정도 되겠습니다.
상범

이상범위원

방금 확인했듯이 실업대책을 위한 예산이 집행되는 것만을 기준하더라도 거의 200억원 가까운 돈이 울산시 전역에 풀렸습니다. 물론 실업이나 직업을 잃고 직장을 잃고 고통을 당하는 사람들 입장에서 본다면 많지 않은 금액일지 모르겠지만 사실 울산 재정형편상으로 보면 상당한 금액을 실업대책으로 집행을 했습니다. 그런데 문제는 이렇게 집행된 예산이 정말 이 예산을 쓰고자 하는 취지에 맞게 쓰여졌는지 이 점에 대해서 한번 짚어보겠습니다. 실업대책반의 주요업무라면 공공근로를 통해서 생활보조대책을 세워주는 것과 고용촉진훈련을 통해서 재취업의 기회를 만들어 주는것 그리고 취업알선하는 것이라고 보여지는데 이 감사자료를 요청하면서 본위원이 요청한 자료를 비교적 충실하게 제출해 주셔서 고맙습니다. 그런데 보고를 통해서도 그렇고 자료를 통해서도 그렇고 확인한 내용을 보면 공공근로에 나간 사람들이 상당히 많습니다. 그런데 공공근로에 나가야 되는 1순위와 2순위가 어떻게 됩니까, 다시 한번 확인을 부탁드리겠습니다. 공공근로 대상이 되어야 되는 최우선 순위와 차순위자는 어떤 사람들입니까?
태천

송태천실업대책반장

맨 처음 실직자입니다. 다음은 실업자 그 다음에 저소득층…….
상범

이상범위원

본위원이 몰라서 질의하는 것이 아니고 실업대책 책임자분께서 확인을 한번 해 달라는 의미에서 질의를 드렸고 답변 고맙습니다. 그런데 올해 159억원을 공공근로에집행했는데 금방 실업대책반장님이 답변하신바와 같은 그런 대상자들이 공공근로에나가야 되고 또 그래서 생계에 지원이 되어야 됩니다. 그런데 본위원이 다 조사할 수 없었지만 본위원 뿐만 아니라 우리 위원회에서 전문여론조사기관에 의뢰해서 조사한 내용도 있고 본위원이 직접 한 것도 있습니다. 오늘 아침에 자료가 발표되었기 때문에 실업대책반장님 대략 보셨습니까?
태천

송태천실업대책반장

예, 봤습니다.
상범

이상범위원

그것을 보신 소감이 어떻습니까?
태천

송태천실업대책반장

저희는 구청에서 그것을 전부 동사무소에서 받아서 구청에서 한것만 알고 있는데 잘못된 사항에 대해서는 앞으로 적극 시정토록 조치하겠습니다.
상범

이상범위원

잘못된 사항들을 시정한다는 얘기만 가지고는 안될것같고 정말 책임감있게 해야 합니다. 본위원은 보다 구체적인 실상을 다른 공무원들이 아셔야 될 것 같아서 발표를 다시 한번 하겠습니다. 공공근로사업자 중에서 사무보조가 있고 옥외근로가 있죠. 옥외근로는 주로 육체노동이고 사무보조는 정신노동이라고 할 수 있습니다. 일반적으로 보면 옥외근로는 힘들게 일하는 것이고 사무보조는 사무실 안에서 몸으로 하기 보다는 행정적인 뒷받침이기 때문 에 좀 편하다고 할 수 있습니다. 그렇다면 공공근로대상자 중에서 상당히 많은 문제점이 있는 것은 우리 위원들도 알고 공무원도 알고 언론도 압니다. 그런데 본위원이나 본위원회에서 조사하면서 최소한 이런 점은 이해를 했습니다. 뭐냐하면 다소 공공근로선정기준에 문제가 있다손 치더라도 육체노동을 통해서 하수구를 판다든지 또 간벌을 한다든지 힘들게 일한다면 그것은 선정기준에 사실 문제가 있다하더라도 이해 할 수 있겠습니다. 얼마나 어려우면 그것을 하겠느냐 그래서 본위원회에서 초점을 맞춘것은 사무보조인데 사무보조를 하는 사람들 중에서 즉 편한일을 하는 사람 중에서 기준이 안되는데도 불구하고 공공근로에 나간 사람들의 실태를 조사했습니다. 그 자료가 여기있습니다. 이 자료는 아침에 기자들한테 발표가 되었는데 관계 공무원들에게도 복사해서 드리도록 하겠습니다. 제가 읽겠습니다. 공공근로사업자 중에서 사무보조로 참여하는 가정주부가 울산전역에 너무 많기 때문에 중구와 남구의 명단만 제출해 달라고 했습니다. 나온 명단이 25명인데 이 25명에 대해서 어제 저녁8시부터 10시까지 전화면담을 했습니다. 그래서 이것이 공공근로라고 하면 답변이 제대로 안나오고 왜곡된 답변이 나올것 같아서 학생들 가정실태파악이라고 했습니다. 그렇게 해서 전화한 결과 결번이거나 전화를 안받거나 답변을 거부하는 사람들이 월등히 많았습니다. 15명이 답변을 안했고 10명에 대해서 답변을 들었습니다. 전화면담을 했습니다. 그 결과 남편직장이 있습니다. 자기 집이 있습니다. 자가용이 있습니다. 이런 가정이 10명의 응답자 중에 6가구였습니다. 그리고 남편이 없거나 실직한 가정이 두 가구였습니다. 또 남편이 직장은 있지만 자기집이나 자기차가 없는 가정이 두 가정이었습니다. 이런 것을 본다면 이것이 물론 아주 특별한 케이스에 속하는 사람들만 응답할 수도 있습니다. 그렇지만 보편적인 평균치로 본다면 얼마나 문제가 많은 사무보조직의 공공근로 대상인가를 알 수 있습니다. 즉 10명의 답변한 사람 중에서 6명은 적어도 지금 실업대책반장님의 답변을 통해서 확인한 실업가정, 실직가정, 생계가 어려운 가정이라고 보기는 어렵습니다. 이것을 인정하시겠습니까?
태천

송태천실업대책반장

예.
상범

이상범위원

잘못된 것을 인정하셨죠. 그다음에 고용촉진훈련에 대해서 실태조사한 내용을 가지고 한번 확인해 보겠습니다. 물론 약 3,000여명에 대한 재취업교육을 하고 있고 고용촉진훈련을 하고 있고 그 중에 993명인가 수료했다고 발표가 나왔습니다. 그 사람 중에서 고용촉진훈련을 받은 이후에 재취업을 한 명단을 제출해 달라니까 29명을 내셨죠. 사실 우리 위원회에서 여론조사한 결과보다 더 적은 재취업률입니다. 990여명 중에서 29명이 재취업했다면 간단히 계산하더라도 6%도 안됩니다. 더 큰 문제는 29명이 재취업 했다는 내용에 대해서 다시 한번 확인을 해 봤습니다. 이것도 역시 어제 저녁에 같은 방법으로 전화면담한 결과인데 29명 중에서 8명이 전화번호가 틀리거나 전화를 안 받아서 21명이 답변했습니다. 21명 중에서 이 자료제출한 것과 똑같이 재취업이나 개업을 한 경우, 이것은 임시직까지 포함해서입니다. 이런 사람이 12명에 불과했습니다. 그리고 가정에서 부업을 하거나 아르바이트한다는 사람이 5명이었고 취업후 한 달 이내에 다시 실직한 사람이 두명이었습니다. 그리고 미취업이나 군입대, 이것은 애당초부터 재취업으로 볼 수 없는 사람이 두명있었습니다. 이것을 본다면 990여명의 교육수료자 중에서 실제 재취업한 인원은 29명에 불과했고, 그 29명 마저도 엄밀히 말한다면 12명이 재취업이나 개업했고 나머지 17명 정도, 반정도는 아르바이트나 부업이나 취업후 실직 이런 형태입니다. 이것을 보면서 정말 울산전역에서만 33억원 예산을 가지고 고용촉진훈련한 결과가 과연 이것밖에 안된다는 것에 대해서 본위원이 질타하기에 앞서서 공무원들 스스로 한번 생각해 보십시오. 이 조사내용 부인하기 어렵겠죠.
태천

송태천실업대책반장

예, 알겠습니다.
상범

이상범위원

하나 더 질의하겠습니다. 아까 990여명했는데 984명이네요. 984명의 수료자 중에서 고용촉진훈련을 받기 이전에 직업이 무엇인가를 자료요구 했는데 나와 있습니다. 그런데 실업자는 신규실업자를 포함해서 180여명에 불과하고 전업주부들이 767명입니다. 이것은 국비지원을 통해서 고용촉진훈련을 받는 교육생의 거의 80% 가까이가 일반 가정주부라는 것입니다. 이것은 무엇을 의미하느냐면 고용촉진훈련이 정말 실업자들에 대해 재교육을 통한 재취업에 기여하기 보다는 가정에서 쉬고있는 분들에 대한 취미교육수준을 크게 넘지 못한다, 따라서 주부가 이렇게 많다보니까 성비를 보더라도 가장인 남자실업자 보다는 집에서 살림하고 있는 주부들의 경우가 거의 대부분을 차지하고 있습니다. 그래서 올바른 실업대책으로서의 고용촉진이라고 생각하십니까?
태천

송태천실업대책반장

이상범위원님 말씀은 저희들 충분히 인정은 합니다. 그런데 당초에 97년도, 광역시가 되기 전에 경상남도로 있을 때 고용촉진훈련에 대해서 말씀드리겠습니다. 그때는 193명이 입소를 해서 172명이 수료를 했습니다. 그래서 그 중에 취업이 66명이었습니다. 그런데 98년도에 IMF로 인해서 노동부 본부에서 굉장히 많은 예산과 인원이 저희들 시에 배정이 되었습니다. 그래서 그 배정된 인원과 예산을 가지고 고용촉진훈련을 추진하다 보니까 의외로 가정주부가 굉장히 많게 되었고 이런 내용이지금 현재 IMF시대에 취업하기는 굉장히 힘든 것으로 알고 있습니다. 그래서 정부에서 그렇게 하는 취지는 현실적으로 취업이 굉장히 어렵습니다. 그렇지만 앞으로 국가적으로 봤을 때 이번 기회에 무기능자를 기능자로 양성해서 대비코자하는 그런게 들어 있지 않느냐 생각이 됩니다. 정부 시책이 그런 차원에서 하기 때문에 그 예산과 인원을 가지고 저희 각 구에 배분했기 때문에 지금 이상범위원님이 생각하시는 것과 차이가 많이 나는 것으로 이해를 하겠습니다.
상범

이상범위원

본위원 생각도 이러한 공공근로사업과 고용촉진훈련의 문제점이 울산광역시를 제외한 나머지의 시, 도는 다 잘되는데 울산광역시만 못한다면 더 크게 질타를 하겠습니다. 그러나 본위원도 이제는 인정을 합니다. 사실 울산광역시뿐만 아니라 우리 나라 전체 실업대책문제가 엄청난 돈을 쏟아 부으면서도 실효성이 없는 이런 대책을 세우고 있다, 정말 몇 천억, 몇 조원의 실업예산을 편성해서 집행한다는 것, 그 자체로서 이 정부가 아니면 공무원들이 실업대책에 대해서 이 만큼 관심을 가지고 있다는 사실 어떻게 보면 면피용에 불과한 이런 정책을 하고 있다는 것이죠. 그러나 본위원이 지적하고 싶은 것은 설사 우리 나라 정책자체가 이렇게 잘못되었고 다른 시, 도가 대동소이하다 치더라도 이제 내년도 사업에서는 정말 이러한 문제점들을 제대로 알고 개선대책을 세워서 하라는 이런 차원에서 질타를 하는 것입니다. 아시겠죠?
태천

송태천실업대책반장

예, 알겠습니다.
상범

이상범위원

다른 위원들이 또 발언을 하셔야되기 때문에 한 가지만 더 짚고 다른 동료위원들에게 넘기도록 하겠습니다. 본위원이 실태조사를 본위원도 직접 했지만 여론조사기관이 현장에 나가서 조사할 때 본위원도 동행한 경우도 있습니다. 그런데 어떤 문제가 있냐면 조사를 받는다면 어패가 있습니다마는 공공근로대상자를 파견받고 있는 단체에서 민간기관인 전문여론조사기관 직원이 가니까 엄청 비협조적이고 은폐해 버려요. 협조안해 줍니다. 그렇기 때문에 본위원이 동행해서 위원신분을 제시하니까 마지 못해 내놓습니다. 그래서 본위원이 직접 확인한 것도 부모가 한 분은 학교 교장입니다. 어머니하고 두분 다 수입이 있는 경우에 대학교 졸업해서 공무원으로 동사무소에 와서 일하는 경우가 있습니다. 자가용을 몰고, 그것도 상당히 고급자가용입니다. 핸드폰을 가지고 공공근로 나와서 일을 하고 있습니다. 이런 사람들 왜 나왔습니까? 기름값이라도 벌어야죠. 이렇게 나오는 겁니다. 이렇게 쓰여지고 있어요. 이것이 실상이었습니다. 그리고 가서 보니까 대체적인 근무시간이 8시간이라면 사람이 자리에 없어요. 그래서 '그 사람 어디가서 일합니까? 현장을 좀 봐야 되겠습니다' 하면 '이 사람은 새벽에 나와서 근무하고 지금 들어갔습니다. 이 사람은 오후에 근무하기 때문에 아직 안나왔습니다.' 이러는 겁니다. 본위원이 이런 질타를 하는 것이 문제점을 폭로하고 까발리고자하는 취지가 아니라 정말 울산시 5개 구, 군의 실업대책을 총괄하고 있는 실업대책반에서 좀 더 제대로 된 실상을 알고, 몇 명 안되는 직원을 가지 고 다 감시, 감독하기는 어렵겠죠. 그렇지만 정말 사명감을 갖고 일해 달라는 차원에서 제대로 실태파악을 해서 질타하는 것입니다. 유념하시기 바랍니다.
광수

김광수위원장

이상범위원 수고하셨습니다. 국장님이나 과장님 답변할 때 면피용 답변이 자꾸 나오는데 그래도 기초단체도 있고 한데 광역단체 주무국 과장이나 국장이 소신없는 답변을 계속한다면 회의가 굉장히 길어집니다. 그러니까 앞으로 올해는 잘못되었으니까 내년에 어떻게 할 것이다는 대안을 제시해 가면서 답변을 확실하게 하세요. 지금 현재 위원의 답변에 그냥 그냥 넘어가는 식의 답변만 하면 이 회의가 언제끝날지 모르니까 위원장으로서 주의를 주는 것입니다.
인국

송인국위원

질의하여 주시기 바랍니다.
송인국위원입니다. 국장을 비롯한 관계 공무원 여러분, 제안설명하시느라 고생많았습니다. 이상범위원에 이어서 계속해서 질의하겠습니다. 현재 IMF구제금융 이후에 온 나라가 어렵기 때문에 정부에서 나름대로 혼신을 다하는 부분에 대해서는 수고많습니다. 그리고 향후에 이 사업을 원만히 또한 다수의 덜 가진자가 골고루 혜택을 볼 수 있는 안이 뭐냐 함께 고민하면서 문제를 풀어 봅시다. 현재 행정기관에 의한 참여가 여론조사에는 5.7%입니다. 상당히 미비합니다. 보면은 훈련기관을 찾는 방법도 주로 개인적인 노력에 의해서가 37%고, 그 다음에 아는 사람의 권유로 21.3%고, 그리고 행정기관에서 실무진하고 공무원들이 홍보를 해서 이러한 공공근로사업이나 고용촉진훈련에 참여하는 부분이 5.7%라는 부분은 이부분 대안을 확실히 세워서 행정에서 모든 것을 홍보하고 대안제시하고 좀 덜가진자 들이 골고루 혜택을 볼 수 있는 방안을 좀 강구해 주시고 그리고 공공근로사업자 사무보조원 인명부에 지금 중구쪽에만 인명부가 들어와 있어요. 현재 동구, 북구, 남구, 울주군은 누락되었습니다. 이 누락된 부분도 공공근로사업하는 과정에서 사무실에 근무하는 자와 밖에서 노동하는 사람들의 차별성을 덜 부각시키기 위해서 했지 않나 생각이 드는데 그러한 부분도 앞으로 자료제출할 때는 울산의 5개 구, 군의 옥내근무자가 몇 명 안되기 때문에 다 자료제출해서 위원들이 보고 면밀히 검토할 수 있는 방안을 강구해 주시기 바랍니다. 그리고 이상범위원께서 앞에서 지적하셨다시피 현재 사무실에 근무하는 공공근로자의 다수가 수입이 있습니다. 그러면 사무실에서 근무하는 보조원들은 밖에서 근무하는 보조원과 동등하게 수입이 없고 생계가 어렵고 생존에 문제되는 사람들 위주로 선정을 해야 되지 않나 생각하는데 선정기준도 확실치 않다고 생각합니다. 그러면 현재의 공공근로사업하는 과정에서 우리 위원들도 민원을 받아요. 현재 먹고살기 힘든데 취직 좀 시켜주십사하고 부탁이 옵니다. 그러면 우리는 동에 연락해요. 그러면 현재 공공근로사업하는 사람이 많이 밀려있대요. 그러면 이 사람이 무한정 기다릴 수가 없어요. 그렇기 때문에 옥내나 옥외 근무하는 사람 선정할 때 실제소득이 있는지, 없는지 정말 꼭 해야할 사람이 하는지 안 해도 되는데 공공근로 예산이 있으니까 이 예산을 무한정 돈을 벌기 위해서 일하는 사람들이 있단 말입니다. 앞으로 선정할 꼭 해야 할 사람이 할 수 있는 방안을 강구해 주시기 바랍니다. 그리고 마지막으로 본위원이 정책대안을하면서 같이 고민을 합시다. 지금 현재 실 업자가 계속 늘어나고 있는데 실업자가 늘기전에 일자리를 창출해서 고용안정이 창출되고 고용안정의 바탕위에서 함께 살아가는 세상을 만들기 위해서는 우리 담당국장을 비롯한 관계 공무원께서 여기에 대한 특출한 방안을 강구해서 내년 99년도에도 예산이 251억원정도 되는데 이 예산이 골고루 분배가 되어서 일회성으로 끝나지 말고 생산성과 연관된 기업이나 그러한 부분을 발굴해서 이 사람들의 고용안정이 오래 갈 수 있는 그러한 부분을 강구해 주시기 바랍니다.
광수

김광수위원장

중간정리를 하고 회의를 해야 되겠습니다. 국장이나 담당과장께서는 우리 당위원회에서 실시한 여론조사결과서를 가지고 계십니까?
효이

류효이경제통상국장

예, 가지고 있습니다.
광수

김광수위원장

그것을 참고해 주시고 다른 위원 질의 하기전에 이상범위원하고 송인국위원이 여러 가지 질의를 했습니다마는 거기서 제일 중요한 부분 앞으로 공공근로사업에 참여하는 사람들의 선정기준에 대해서 집행부에서 확실한 답변을 짚고 넘어가겠습니다.
효이

류효이경제통상국장

사실 공공근로사업은 금년에 갑자기 처음 시행이 되었습니다. 그래서 1단계 공공근로사업할 때는 실직자에 한해서 하도록 하고 그 외 실업자도 제한적으로 참여시켰는데 거기에는 소위 말해서 주부, 농민 이런 사람들은 참여를 안시켰습니다. 그런데 2단계에서 갑자기 이것을 좀 더 확대를 해서 주부까지도 참여하게 했는데 역시 하다 보니까 주부가 참여함에 따라서 많은 문제가 일어났습니다. 우리 지역은 아니지만 전국적으로 볼 때 예를 들어서 심하면 그랜저를 타고 공공근로사업장에 나오는 이런 사례까지 있어서 상당히 물의를 일으키고 해서 추가지침에 주부와 전업농민은 공식적으로 제외하도록 했습니다. 했는데 다만 참여를 당초에 시켰다가 중간에 제외시키는 것은 문제가 있다해서 자기가 일자리를 구하는 취업등록을 하고 등록필증을 각 구, 군에 제출하는 사람에 한해서는 계속 공공근로에 참여할 수 있도록 제한적으로 허용을 해 두고 있습니다. 그래서 지금 현재도 주부층이 전체 공공근로 인력의 20%를 차지하는 것으로 저희들은 파악을 하고 있습니다마는 내년도에는 전업주부는 완전히 배제할 계획을 가지고 있습니다. 그래서 우선 실직자 그 다음에 실업자를 원칙으로 합니다. 그래서 실직자와 실업자가 경합이 될 경우에는 가구주 중에서 주소득원인자, 그 다음에 거기에서도 가구원이 많은 사람, 생계가 어려운 사람 이러한 나름대로의 기준을 정해서 내년에는 공공근로사업에 참여시킬 계획입니다. 다만 대학졸업생의 경우에는 어떤 문제가 있느냐면 대학졸업생들이 1년에 약 20만명 넘게 배출되는 것으로 알고 있는데 이 사람들이 IMF로 인해서 기업체에 취직이 안되니까 학생들에게 굉장한 정서적 혼란이 오고 있습니다. 그래서 정말 공부를 할 필요가 있느냐, 이렇게 열심히 공부해도 취직할 자리가 없는데 공부할 필요가 뭐 있느냐 이러한 젊은 사람들의 고민이 생기니까 이 사람들을 공공근로쪽에 흡수해 줘야한다는 것이 정부의 방침입니다. 이런 사람들은 고급인력으로서 공공근로 일자리에다가 별도로 마련하는 계획을 구상하고 있습니다. 예를 들면 GIS라든지 컴퓨터부분 그 외 전문기술분야, 설계분야 그런것 그 다음에 각종 사회지표를 조사한다든지 조사하는 분야 이런 분야에 대졸자를 가급적이면 많이 참여를 시키도록 하라는 것이 현재 정부의 지침으로 되어 있습니다. 그래서 그런 부분에 한해서 가장 적합한 부분 적격자를 내년에는 엄선해서, 정말 옥석을 가려서 공공근로에 참여되도록 저희들이 지침은 이미 내려와 있습니다마는 이것을 하나 하나 확인도 하고 해서 금년과 같이 너무 무질서하고 비생산적인 사업은 반복이 되지 않도록 저희들이 지도, 감독에도 철저를 기하도록 하겠습니다.
광수

김광수위원장

다시 이 부분은 선정기준에 대해서 위원님들 질의하실 부분은 답변이 되었으니까 다시 대안제시가 있으면 대안제시하는 쪽으로 하고 이상범위원 질의하세요.
상범

이상범위원

지금 국장께서 대책을 말씀하신 것은 공공근로쪽에서 말씀하셨는데 현재 고용촉진훈련도 똑같이 필요하다고 생각하거든요. 그래서 그것은 조금 있다가 말씀드리고 공공근로관련해서 본위원이 생각하는 것도 국장과 대동소이합니다마는 좀 추가적으로 덧붙일게 있을 것 같습니다. 그래서 위원들이 잘못한 것만 질타하는 것이 아니라 정말 평소에 이 문제에 얼마나 관심을 갖고 나름대로 대안을 제시하고자 노력하는지에 대해서 들어보시면 알 것 같습니다. 공공근로의 문제가 조금 전에 본위원이 질타한 것처럼 대상자 선정의 문제가 있고, 그 다음에 공공근로사업에 대한 문제가 있습니다. 그리고 공공근로 나가는 사람에 대한 관리가 안되는 세 가지 문제라고 생각합니다. 그래서 조금 전에 국장께서 대상자선정에 대해서만 집중적으로 말씀하셨습니다. 그래서 대상자선정에 있어 전업주부를 배제한다든지 또는 실직자, 실업자를 우선으로 하는 문제는 이미 지침으로 나와 있습니다. 그래서 본위원이 생각하건데는 대상자를 순위별로 정해서 차순위자한테도 기회를 줄 수 있도록 되어야 되는데 그것이 1순위, 2순위 까지도 제대로 안지켜지다보니까 거의 대상이 안되는 사람조차도 들어온다는 이런 문제죠. 그래서 본위원이 이것을 조사하면서 느낀게 어떤 문제가 있냐면 가장 크게는 어렵게 배정받은 예산을 집행하지 못하고 불용예산으로 넘기거나 반납을 하게 되면 그것도 위원들에게 질타의 대상이 되죠. 그래서 예산집행을 제대로 못하면 못하는 대로 질타가 되고 그래서 안남기고 다 집행을 할려고 하다보니까 무리하게 선정기준과 동떨어진 마구잡이로 집어 넣는 이런 문제가 생긴다는 말입니다. 그래서 선정기준에도 부합하면서 배정된 예산을 다 집행할려면 새로운 공공근로사업을 발굴해야 됩니다. 그런데 공무원들의 고정관념만 가지고서는 청소하는것, 하수도 치우는것, 낙서지우는 것 크게 많이 없습니다. 이미 할 만한 사업들은 다 되어 있거든요. 그래서 이런 공공근로사업을 통해서 새로운 일자리창출을 시민들로 부터 공모를 하세요. 예산 중에서 일정부분은 관리비로 집행할 수 있고 또 교육비나 홍보비용으로도 집행할 수 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 지역언론사에도 협조를 요청해서 공공근로사업을 통해서 하고자 해도 실제 특히 동절기에는 옥외근로에서 할 수 있는게 너무 제한되다보니까 예산이 있어도 집행을 못한다, 이런 문제에 대해서 시민단체와 시민들의 다양한 의견을 모아서 공공근로사업을 할 수 있는것 정말 다수를 위해서 도움이 될 수 있는 일이라면 공공근로외에도 투입할 수 있도록 그래서 일자리를 많이 창출하는것이 부족한 것 같습니다. 일자리 창출하는데 하십시오. 그리고 관리의 문제인데 사실 공무원들이 일일이 가서 출·퇴근하는지 관리하기는 어렵습니다 그러다보니까 공공근로대상자 중에서 자체 관리대상자를 뽑습니다. 그런데 자질의 문제라든지 사명감이 미흡한 부분이 없잖아 있거든요. 그래서 이 관리의 문제에서 폐단이 상당히 많습니다. 지난 번 태풍피해로 인해서 벼쓰러진 것을 일으켜 세우거나 아니면 추수를 도우러 간 사람들이 자기가 도시락 싸가야 되고 자기가 다 해야 됨에도 불구하고 교통비를 달라든지 또는 참을 달라든지 이런 비일비재한 서류들이 접수된게 있는데 시간관계상그런 것은 다 이야기 안합니다. 그래서 조금전에 말씀하신 것처럼 대상자선정문제뿐만 아니라 공공근로사업을 새로운 일자리를 창출하는데 굉장히 노력을 해야 될 것 같습니다. 지금 같은 경우에는 일자리가 없어서 못하는 경우 또 기준을 엄격하게 적용하다 보니까 예산을 다 집행못하는 문제가 있다는 것을 알고 있습니다. 이것을 참고해서 내년도 사업에 집행하시기 바랍니다.
효이

류효이경제통상국장

예, 감사합니다.

김무열위원

먼저 공공근로사업이나 고용촉진훈련에 대해서 누가 봐도 지금 위원들이 질의한 것과 같이 상당히 미흡하다는 게 나타나고 집행부 자체에서도 앞으로 일회성은 지양하고 지속적으로 할 수 있는 문제대책으로 내 놨습니다. 그리고 관리, 감독하는 문제들 그런데 첫째부분에 국장께서 대답을 하셨는데 그러나 시민들의 느낌이나 받음이 우리 여론조사과정의 결과가 목적이나 대상에서 50%도 가까이 근접을 못하고 있습니다. 아까 국장님도 시인을 했습니다마는 그랜저를 타고 다닌다든가 이 부분에 대해서 국장이나 반장께서 물론 실업대책추진시책은 정부에서 만들어 냈습니다마는 이 부분은 부당하고 부적절한 방법이 있으니까 어떤 방법으로 개선해 주십시오. 그리고 노동부나 중앙정부에 건의한 부분이 있습니까?
효이

류효이경제통상국장

그런 부분은 금년에 제가 중앙단위에 회의를 한번 다녀오고, 우리 송태천과장이 다녀오고 남구, 북구청장 중에서 한사람이 가서 참여하고 해서 이러한 문제점에 대한 토의를 하고 건의 했습니다. 그 자리에서 조금 전에 이상범위원님 말씀하셨습니다마는 새로운 일자리가 어떤 것이 좋겠느냐는 이런 것을 서로 토의도 하고 정보교환도 하고 했습니다. 나름대로 정부차원에서도 공공근로사업에 대한 문제는 어느 정도 인식은 하고 있습니다. 그래서 이러한 문제를 내년도에는 개선해야 되겠다하는 인식은 정부에서도 인식은 하고 나름대로 개선방안을 제시하고 있습니다. 공공근로사업이라는 것이 특히 사람을 다루는 일이 되다보니까 아무리 좋은 지침을 내놓고 해도 현장관리가 제대로 안따라가는 부분도 있다보니까 계속 국민의 지탄의 대상이 되고 하는 부분도 있는데 특히 이상범위원님께서 마지막에 말씀하신 사업장 관리 이 부분은 저희들 공무원으로서는 제일 여러운 부분입니다. 그래서 사업장을 일일이 따라 다닐려고 하다보니까 자기 본연의 임무를 못하고 그대로 내팽게칠려니까 현장관리가 제대로 안되는 어려움이 있는데 최선을 다 해서 저희들이 열사람에 한 사람씩 십장을 두도록 되어 있는 지침도 있고 하니까 최대한 지침을 활용해서 지도하겠습니다.

김무열위원

그 부분 잘 알아듣겠습니다. 현재 서류상 건의해 본 실적이 남아있는 게 있습니까?
태천

송태천실업대책반장

서류상 실적은 없습니다.

김무열위원

중앙회의에 가서 구두로 했다고…….
태천

송태천실업대책반장

토론할 때 건의하고…….

김무열위원

그 토론을 언제 언제 했습니까?
태천

송태천실업대책반장

국장님이 회의가실 때가 10월8일입니다. 제가 갔을 때는 10월26일인 것으로 알고 있는데요.

김무열위원

그러면 토론과정에서 의견제시한 부분이 개선되었다거나 지침이 내려온 부분이 있습니까, 현재까지 없죠?
태천

송태천실업대책반장

예, 없습니다.

김무열위원

말로서 이렇게 된 부분은 잘안이루어 지고 있다는 지금 하루하루가 촉박한 부분인데 쉽게 말해서 실업자 구제하기 위해서 내년도 예산에서 250억원을 그냥 울산시민에게 흐쳐준다는 그런 감밖에받을 수가 없습니다. 목적에 어느 정도는 달해야 되는데 고용촉진훈련도 마치고 난 다음에 직업알선을 받아본 사람이 5% 정도밖에 안되요. IMF시대지만 한 50% 정도는 그것이 전부 요리나 미용 이런게 많습니다. 미용학원 요리학원 직접 가 봤습니다. 가서 대장도 살펴보고 눈으로 확인했는데 이 취업과정이 50%는 이루어 질 수 있다는 부분이 어디서 느꼈냐면 월 취업하는 것은 어렵지만 부분적으로 시간적으로 취업하는 것은 가능하다는 사람이 많이 필요해요. 그런 부분에 알선을받아본 사람이 5% 밖에 안됩니다. 그것은 우리가 고용촉진훈련대상기관에 행정지침이 세부적으로 안내려갔을 것이다, 수료자는 어떻게 어떻게 취직알선에 최선을 다 하라 든가 그런 부분이 필히 들어가야 됩니다. 그런 쪽이 안되었을 때 지금 우리 관계 공무원도 그럴겁니다. 월정액으로 받고 구직을 알선하라면 100에 한 사람 하기 어렵겠습니다. 그것은 충분히 이해가 갑니다. 그러나 파트타임으로 하는 부분은 상당히 필요로 하고 있어요. 어느 부분에 10명 필요한 부분에서 5사람만 치고 그때 그때 급할 때 한 두사람, 세 사람 파트타임 자꾸쓰고 있어요. 그런 부분이 지금 전혀 안이루어지고 있습니다. 작년하고 틀려서 올해 99년도 예산은 50%, 50% 라면서요?
효이

류효이경제통상국장

공공근로사업이 그렇습니다.

김무열위원

고용촉진훈련이 80%, 20% 고…….
효이

류효이경제통상국장

예, 그것은 그대로입니다.

김무열위원

공공근로사업은 125억원, 125억원 250억원해서 125억원 같으면 정말 중앙정부에서 하니까 그렇지만 참 아까운 돈입니다. 본위원이 생각할 때는 재론되는 이야기입니다마는 대상자들이 어떤 사람이냐면 조사과정에서 나왔는 것을 충분히 인지하셨을 것입니다. 직접 목격을 했습니다. 그 일하는 사람이 물론 실업자에 해당이 되죠. 그 가구 중에는 재산세나 부분적으로 먹고 사는데 아무 지장이 없는 사람들입니다. 물론 옥석을 가리기는 공무원들이 상당히 힘이 들겠습니다마는 주로 그런 사람들입니다. 그래서 목적에 위배되는 부분은 무슨 사업을 하면 아무리 중앙정부시책이지만 50%이상은 근접을 해야 된다고 생각합니다. 그러면 내년도 우리가 125억원 정도 투자해야 되는데 올해 지금 안늦습니다. 이런 이런 부분에 대해서는 과감하게 시장결단을 받아서 우리가 투자하기 어렵습니다. 이렇게 제도개선 해 주십시오. 우리가 마음대로 못하니까 또 대상은 어떤 어떤 부분, 어떤 자격을 갖춘자에게 하겠습니다. 그런 부분을 중앙정부에 건의해 주십시오.그리고 이것이 실질적으로 각 구, 군입니다. 구, 군에서 확실한 지침을 내려주고 구군에서 잘 모르고 이 사람썼다가 저 사람썼다가 행정사무보조를 누구를 넣었다가 몇 개월 시켰다가 사례가 상당히 많습니다. 이런 지침을 확고부동하게 중앙정부에다 그런 부분이면 125억원에 대한 예산정도를 모르겠어요. 우리 위원회에서 삭감해야 할 부분도 나올지 모르겠어요. 중앙정부 일이라고 꼭 해야 된다는 것은 없습니다. 우리 지방자치단체의 일이 주가 되어 나가야 됩니다. 그 부분을 명심해 주시고 그 다음 공공근로사업자체를 발굴해 줘야되지 않겠느냐, 예를 들어 청소나하고 하수구나 치고 벌목이나 하는 것보다는 좀 더 생산적인 일 예를 들어서 남구, 중구 도로변 보도블럭 정비하는 부분을 막대한 예산을 투입해서 정비합니다. 울산시에서 발굴해 내야합니다. 실업대책반장님이나 국장께서 이 정도의 도로정비는 자체에서 정비할 수 있도록, 그 사람들 다 노동력을 갖고 있습니다. 보도정비정도는 어떤 부분을 하청을 주고 하느냐 하면 보도가 어슷하게 된 부분을 모래좀 더 다지고 하는 부분을 합니다. 그것은 공공근로자가 충분히 할 수 있는 사업입니다. 그런 사업을 좀 발굴하고 또 중앙정부에 건의하고 해서 실업대책을 어느 정도 50% 이상은 근접할 수 있는 대책을 강구해 주시길 당부드립니다.
광수

김광수위원장

감사를 중지하겠습니다.

14시20분 감사중지

14시35분 감사속개

성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 앞서 실업대책반에 대한 감사가 있었습니다. 실업대책반에 대해서 계속해서 질의를 해 주시기 바랍니다.

김헌득위원

동료위원들이 공공근로사업, 고용촉진훈련에 대해서 많은 질의가 있었습니다. 실업대책반장님께 몇 가지 묻겠습니다. 지금 공공근로사업을 관리하는 동, 구, 군 책임자들에 대해서 교육한 적이 있습니까?
태천

송태천실업대책반장

제가 와서는 한번도 못했습니다.

김헌득위원

공공근로사업이 구, 군에서 이루어지는 사항을 보고만 받고 계셨죠?
태천

송태천실업대책반장

구, 군은 여러 번 했는데 동 담당자까지는 아직까지 회의를 한 적이 없습니다.

김헌득위원

공공근로자들에 대한 산재보험은 들어 있습니까?
태천

송태천실업대책반장

현재 북구에서 산재보험에 가입해 있는 것으로 알고 있습니다.

김헌득위원

이런 모든 현실로 비추어 볼 때 정부에서 실업자규제정책으로 시행하는 공공근로사업과, 고용촉진훈련 이것이 이번 국정감사나 언론에도 나왔듯이 홍보부족과 교육부족, 관리부족으로 인해서 총체적 부실사업으로 전락하고 말았습니다. 그런데 내년에 250억원이 다시 투자가 됩니다. 정부가 2조원이라는 돈을 지자체에 내려서 실업자 구제대책을 할 계획입니다. 250억원 중 내년에 125억원을 시비와 군비로 분담해야 할 금액입니다. 만약에 이 125억원을 현재 여러분들이 울산경제를 살리기를 위해서 하고 있는 중소기업에다가 125억원을 투자할 경우 정말 안정된 고용창출이 되지 않겠나 하는게 제 생각입니다. 그 부분에 대해서 국장님께서 앞으로 시비로 투입될 125억원 중에 중소기업에 지원해서 고용창출을 할 의향은 없습니까?
효이

류효이경제통상국장

지금 김헌득위원 님께서 여러 가지 지적해 주신 부분에 대해서는 충분히 공감을 하고 문제점을 시정하겠습니다. 그리고 공공근로사업이 내년도에 250억원인데 이중에 시비와 군비 합쳐서 125억원이 됩니다. 이 돈을 중소기업에 투자해서 고용창출을 하는 것이 더 효과적이지 않느냐 여기에 대한 견해를 이야기하라고 하셨는데 실제 중소기업에 투자해서 고용창출을 하는 것도 어떻게 보면 더 효과적이라는 것에 대해서는 제가 이의는 제기하지 않습니다. 다만 지금 공공근로사업이 우리 울산시가 독자적으로 하는 사업이 아니고 국가차원에서 국비와 지방비를 50대50으로 하는 국가보조사업이기 때문에 우리 울산시만 안 했을 때 과연 어떤 문제가 있겠느냐 하는 것을 제 나름대로 생각해 보면 저의 짧은 소견인지는 모르지만 울산에 약 3만9,000명의 실업자가 있는데 이 사람들 중에는 인근 부산이나 대구 등 공공근로사업을 하고 있는 지역으로 이주를 하지 않겠느냐 이렇게 되었을 때 경기가 좋아지면 그 사람들이 즉시 돌아온다면 문제가 없습니다마는 거기에서 정착을 한다든지 떠나버릴 때 산업수도인 우리 울산에 경기가 회복되고 인력수요가 증가할 때는 원활한 인력수급이 되지않는 문제가 있지 않겠느냐 하는것이 제 나름대로의 생각이고 또 당장 다른데 가지도 오지도 못하는 사람들이 실직을 해서 생계에 어려움이 있다면 나름대로 정부차원에서 하는 이런 사업에 동참을 해서 생계지원을 해 주는 것이 맞지 않는가 생각합니다.

김헌득위원

국장님 말씀 잘 들었습니다. 그러나 공공근로사업이 매년 지속적으로 된다는 보장은 없습니다. 그렇기 때문에 앞으로 하급단체인 지자체에서 중앙정부에 작업장 선별과정이라든가 모든 애로사항이 있기 때문에 미래지향적으로 볼 때는 중소기업쪽으로 돈이 흘러가서 안정적인 고용창출이 되어야 할 것 같습니다. 나중에 회의같은것이 있으면 건의를 해 주시고 마지막으로 실업대책반장님께 부탁드리고 싶은 것은 지금 총체적으로 공공근로사업이 부실을 가져오는 이유가 선발과정과 작업장 선별 그 다음에 가장 중요한 것이 앞으로 이 돈들이 지자체마다 많이 가 있습니다. 그러면 이 관리를 과연 어떻게 할 것이냐 특별관리에 대한 복안이 있습니까? 아까 제가 말씀드렸다시피 공공근로사업장에서 다치면 보상해 줄 돈이 없습니다. 그러니까 담당자들을 교육도하고 관리대책에 대해서도 의논도 하시고 그리고 금번에 저희들이 이런 설문조사를 한 것도 우리가 경제통상국을 도와주기 위한 것이라고 생각을 하셔야지 매질만 하는 것이 아닙니다. 대안도 제시하고 빠졌던 부분을 보충해서 내년에는 정말 생산적인 사업이 될 수 있도록 하는 것이 우리 위원회의 할 일이라고 생각했기 때문에 돈을 들여서 설문조사를 했습니다. 실업대책반장님께는 내년도에 공공근로사업과, 고용촉진훈련에 대해서 특별관리를 어떻게 하실 것입니까?
태천

송태천실업대책반장

방금 당부하신 말씀처럼 읍, 면, 동 직원까지 모아서, 공사장 투입되기 전에 10분 정도를 지금 안전교육을 실시하고 있습니다. 그래서 확실하게 한번 더 교육을 시키도록 지시를 하고 회의를 가지도록 하겠습니다. 그리고 재해보상에 관한 것은 저희들이 예산에 2억4,000만원을 아직까지 한 푼도 못쓰고 있습니다. 이것을 다음해에 넘겨서 남겨두고, 이번에 살아있어야 될 것으로 판단이 되어서 절감을 못하고 넘길려고 계획을 하고 있습니다. 큰 사고는 아닙니다마는 작은 사고들이 가끔 일어나고 있습니다. 그래서 현재 구, 군에서 처리하고 있는 실정입니다. 앞으로 안전사고에 대해서 특별히 심혈을 기울이겠습니다.
상범

이상범위원

고용촉진훈련과 관련해서 보충질의 한 가지 하겠습니다. 지금 고용촉진훈련을 하고 있는 기관들이 사설기관인데 직종이 33개이고 훈련기관이 43개인데 여기는 지정을 합니까, 지정을 하면 지정규정은 무엇입니까?
태천

송태천실업대책반장

지정을 합니다. 지정하는 기준은 규정에 의해서 하고 구, 군에서 지정을 합니다.
상범

이상범위원

어떻게 보면 고용촉진훈련기관으로 지정받는 것은 사실 학원으로서는 경영에 도움이 되는데 지정받기 위한 로비랄까 부작용은 없습니까?
태천

송태천실업대책반장

지금까지는 없다고 봅니다.
상범

이상범위원

그러면 지정받은 학원에 고용촉진훈련차원에서 훈련시킬 인원을 할당을 줍니까?
태천

송태천실업대책반장

예, 할당을 줍니다. 실적에 따라 주는데 신청을 하면 그 학원이 적합한지 안 한지 규정이 되어 있는지 확인되면 지정이 됩니다.
상범

이상범위원

보도에도 나왔는데 초기에는 수강생 모집하는 과정에서 경쟁이 있고 또 실적위주로 지원을 받다보니까 수강생이 교육을 받다보면 적성에 안 맞거나 또는 취업이 되었거나 여러 가지 이유 등으로 중간에 그만두는 경우가 있고 또 출석확인도 제대로 안 되는 경우도 있고 지금은 많이 보완이 되었다고 생각은 되는데 그런것들은 어떻게 점검하고 있습니까?
태천

송태천실업대책반장

학원에서 중도탈락자에 대해서는 무단결석을 5일하면 바로 구청에 보고를 하도록 되어 있습니다. 지금 저희들이 판단하기에는 아무 이상이 없다고 판단됩니다.
상범

이상범위원

이것은 본위원도 확인했는 데 아까 김헌득위원도 지적을 했습니다마는 실제 우리 위원회에서 조사를 하는게 다른 부수적인 효과도 있었습니다. 조사를 한다고 하니까 어디서 하느냐 이것이 초미의 관심사이고 의회 차원에서 한다니까 훈련기관에서는 굉장히 긴장을 하더라고요, 또 학원에서 공부하고 있는 수강생 등을 통해서도 확인을 해 보았는데 출석확인이라든지 강의에 대한 열의도 이런 것들이 높아졌다고해서 다행스럽게 생각하는데 본위원회에서 조사하는 내용들에 대해서 긍정적으로 생각해 주면 좋겠습니다. 보충질의 하나 더 하겠습니다. 감사자료 6-3페이지인데 고용촉진훈련과 관련해서 울산광역시 고용촉진훈련조정협의회라고있고 뒷 페이지에는 울산광역시 지방고용심의회라고 있는데 고용촉진훈련조정협의회는 운영실적이 2회가 있고, 지방고용심의회는 운영실적이 없습니다. 본위원 생각으로는 각 과별로 그리고 위원회별로 또 위원회에서 나누면 과별로도 위원회가 다 있는데 위원회가 이래 가지고는 유명무실한것 같고 물론 위원회 성격에 따라서 1년에 한 번하면 되는 것도 있습니다마는 본위원이 보기에 고용촉진훈련조정협의회같은 경우에 가령 작년 같으면 많이 안 열려도 문제가 없는데 그러나 올해같이 IMF 시대가 닥치고 고실업 문제가 초미의 정책적인 과제가 되는 시점에서 본다면 오히려 이런 위원회들을 활성화해야 되는데 왜 이용을 안 했습니까?
태천

송태천실업대책반장

6-3페이지에 있는 고용촉진훈련조정협의회는 수강료에 관한 사항입니다. 그래서 수강료 심의를 두 번 한 적이 있고 그 다음 지방고용심의회는 전국적인 사항으로 고용정책기본법에 심의 회를 구성하도록 되어 있기 때문에 실적이 하나도 없습니다.
상범

이상범위원

그러니까 본위원이 지적한 것은 앞에 있는것은 그나마 실적이 두 번있는데 뒤의 지방고용심의회는 고용촉진 직업능력계발 및 실업대책에 관한 사항입니다. 그렇게 본다면 이 위원회야말로 지금같은 고실업시대에 제대로 활용해야 할 위원회가 아니냐 이 말이죠. 실적이 하나도 없는 것은 잘못된 것아닙니까?
효이

류효이경제통상국장

사실 고용정책기본법에 의해서 되어 있는 것은 고용의 중요성에 비추어서, 사실 다른 위원회는 대개 행정부시장이 위원장으로 되어 있는데 지방고용심의회는 시장을 위원장으로 했습니다. 물론 위원님 말씀이 옳습니다. 사실은 고용심의회의 주 기능이 무료, 국내유료직업소개사업을 허가할 때는 고용심의회 심의를 거치도록 규정을 해 놓고 있습니다. 그리고 6-3페이지의 고용촉진직업능력계발 및 실업대책에 관한 사항을 심의할 필요가 있을 때는 유관기관들끼리 여기에 있는 지방노동사무소하고 상공회, 그 다음에 온산공단지원처 이런 데가 주로 이용이 되어 있습니다마는 심의자료가 있을 때는 심의회를 개최해야 되겠습니다마는 그 동안에 여기에 대해서 특별히 착안을 못하고 지나 왔습니다. 앞으로 적극적으로 활용하도록 하겠습니다.
상범

이상범위원

이것은 크게 잘못된 것 같습니다. 위원회의 중요성 때문에 위원장도 울산광역시장으로 되어 있고 또 가장 우선된 기능이 고용촉진직업능력계발 및 실업대책 이런 부분인데 아까도 동료위원들께서도 지적하고 대안도 제시했습니다마는 사실 이런 위원회가 해야될 역할이 실업대책반에서 해야 되는 일들에 대해서 정책적인 것을 발굴하고 대안제시를 해 줘야 될 위원회라고 보여지는데 그 위원회가 한 번도 열리지 않았다는 것은 문제가 있습니다. 앞으로 개선을 부탁드리고 덧붙여서 한 말씀드리면 시 산하에 각 국도 있고 실, 국이 있고 과가 있는데 다른 실, 국하고 업무공조체제를 유지해서 그쪽에서 필요한 아주 단순인력 같은 경우는 공공근로인력을 활용할 수 있는 방안들 그래서 공무원 사회내에서도 일상적인 공무집행을 하면서도 부족한 인력을 공공근로로 충당할 수 있는것도 생각했으면 좋겠습니다. 아까 김무열부의장께서도 좋은 말씀을 하셨는데 보도 정비뿐만이 아니고 환경국도보면 음식물쓰레기감량화의무사업장에 대한 지도 단속도 해야되는데 실태파악조차 전혀 안되고 있습니다. 보고서를 보면 잘되고 있다고 하는데 사실은 안되고 있습니다. 시청공무원들이 식당 어디서 제대로 지키고 있는지 안 지키는지 도무지 실무적으로 조사하는게 불가능합니다. 이런 일들 또 지역주민들이 느끼고 있는 불만 중에서 시내버스가 중간에 빼먹고 안 오는 경우, 아파트 부녀회가 활성화되어 있는데는 아파트 부녀회 자체적으로 시내버스가 몇 분마다 배차를 하는지 또 일반버스와 직행버스를 어떻게 배차하는지 시내버스 업자의 횡포에 대해서 나름대로 실태조사를 하는 경우도 있습니다. 이런것들에 대해서도 충분히 공공근로인력을 통해서, 그렇게 고급인력이 아닌 사람도 할 수 있거든요. 이런 것을 보면서 우리가 아이디어만 창안하면 상당히 많은 분야에서 시민의 일상생활을 도울 수 있고 공무원들의 일손을 덜 수 있는 부분이라고 생각합니다. 그리고 이런 위원회 같은 기능도 활용하시고 또 공무원들도 고정관념을 탈피해서 시민들로부터 많은 아이디어도 받고 고용촉진훈련도 그렇습니다. 아까 이야기한 것처럼 공공근로에 대해서 새로운 일자리 창출하는데에 대한 아이디어공모도 필요하고 고용촉진훈련에 대해서도 고용촉진훈련이 아까 잠시 쉬는 시간에 설명을 들어서 이해가 가는 부분이없지 않아 있습니다. 사무실에서 하는 역할과 중복됨으로서 사실 실업대책반에서 하고 있는 고용촉진훈련에 대해서 남성보다는 주부들이 많이 올 수 밖에 없는 구조적인 문제, 그것을 통해 서 알 수 있는 것은 그렇다면 고용촉진훈련정책 자체가 결론적으로 잘못되었다면 하지 말아야 되거든요. 그런데 안 할 수는 없으니까 더 많은 아이디어를 착안하고 창안하고 그리고 새로운 일자리를 찾고자하는 사람들한테 필요한 직업교육이 어떤 것인가 이런 것에 대한 조사를 면밀히 해서 내년도 사업에 반영을 해 주기를 부탁드립니다. 이상입니다.
광수

김광수위원장

위원님들 실업대책반의 감사의 질의에 대한 질의, 답변을 들었습니다. 위원장으로서 마무리하겠습니다. 우리 광역시의회 산업건설위원회에서 당면 실업대책의 일환으로 추진되고 있는 고용촉진훈련과 공공근로사업의 문제점을 파악하고 시정해 나가기 위해서 위원들과 전번에도 여러 번 이야기했습니다마는 울산의 전문여론조사기관인 울산리서치에 의뢰하여 98년10월10일부터 11월20일까지 고용촉진훈련및 공공근로사업참여자 각각 300명을 대상으로 설문조사를 해서 설문조사를 토대로 경제통상국에 대한 감사를 하는데 자료로 활용하기 위해서 조사를 했습니다. 경제통상국장과 해당 과장 또 해당 부서직원 여러분들께서는 이 부분을 참고하셔서 앞으로 공공근로사업과 재취업교육하는데 대안제시가 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 조사결과는 먼저 고용촉진훈련에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 고용촉진훈련 참여배경을 조사한 결과 재취업을 위해서 훈련에 참여한 자는 21.3% 에 불과하고 나머지는 기술습득에 대한 막연한 기대감으로 훈련에 참여하였으며 해당훈련기관을 찾는 방법도 주로 개인적인 노력에 의존하고 있고 행정기관에 의한 참여는 5.7%에 그치기 때문에 그 동안 행정에서는 정부시책에 의해 자금 지원만 했지 사후관리는 전혀 안 했다는 것이 이번 여론조사결과 나타났습니다. 훈련참여결과는 직업훈련 수료자의 경우 교육훈련이 재취업에 도움이 되기 보다는 취미생활정도로 보는 자가 많았고 중도탈락자는 주로 개인적인 이유로 중도에 교육훈련을 그만 뒀으며 자격증 취득률은 25.3%이며 재취업률은 6.0%에 불과했습니다. 그러니까 제일 중요한 것은 물론 이 자체가 실질적으로 재취업에 도움이 되기 보다는 취미생활정도가 되었고 재취업도 조사에는 6%로 나왔지만 실질적으로 6% 이하라고 당 위원회에서 생각하고 있습니다. 구직활동은 대다수 훈련생이 취업을 희망하고 있는 반면 취업알선을 받아본 경험은 5%로서 대단히 적었으며 주로 직장은 정규직 봉급생활자를 원하고 있고 구인광고나 아는 사람을 통해서 직장을 찾는 것으로 나타나있습니다. 아까도 이야기 드렸습니다마는 실업대책반에서 과연 실업대책에 대해서 제대로 제 역할을 하고 있는지에 대해서도 우리가 깊이 생각할 수치입니다. 조사과정에서 나타난 문제점으로 위탁교육기관에 대해서는 중도탈락자, 수료자현황을 제대로 파악하지 못하고 있는 것이 큰 문제입니다. 왜냐하면 중도탈락자가 되면 당연히 행정부서에 신고해서 교육비라든가 모든 것이 중단이 되도록 해야 되는데 이것이 계속적으로 이어지고 있습니다. 그 다음에 교육과정에서 발생한 문제로서는 훈련생 대다수가 여성으로 특히 주부가 53.3%였으며 교육을 받은 후 재취업에 도움이 되었다고 생각하는 사람은 11.8%로 재취업을 위한 고용촉진훈련의 취지가 퇴색되고 있다는 수치가 나왔습니다. 또한 구직 의사가 있는 비율은 66.4%였으나 취업알선을 받아본 경험은 5.0%에 불과하며 훈련생 대다수가 개인적으로 직장을 구하고 있고 공공구직창구를 이용하거나 학원의 추천을 통하는 경우는 16%에 불과하여 훈련생에 대한 행정당국의 적극적인 취업알선이 안되고 있다는 것이 설문서에 드러났습니다. 다음은 공공근로 사업에 대해서 말씀드리겠습니다. 조사대상자 300명 중 실직자는 74%로 조사되었고 실직기간을 보면 6개월에서 1년사이가 30.7%로 가장 많았고, 1년이상의 장기 실직자도 29.7%로 응답되었습니다. 실직한 이유로는 직장의 파산, 폐업이 4.6%, 정리해고, 권고사직이 20.1%로 최근 1년사이의 경제위기로 인한 실직자가 주를 이루고 있는 것으로 나타났고 실직할 당시의 직업은 일용직 32.1%, 생산직 21.0%로 주로 블루칼라계열이 다수를 차지하고 있으며 실직하기전 월 평균 수입은 100만원 이하가 전체의 71.9%로 대다수를 차지하고 있습니다. 공공근로사업의 참여과정을 조사한 결과 공공근로사업은 주로 이장, 통장, 반장등 주위사람의 권유로 참여하게되었고 1단계 공공근로사업에 참여했던 사람도 22.7%가 되는 것으로 나타났습니다. 공공근로사업에 참여한 결과에 대해서는 만족도는 대체적으로 만족하고 있고 앞으로 공공근로사업에 계속 참여하겠다는 응답자가 86%나 되어 현재의 경제상황을 잘 웅변해 주고 있습니다. 공공근로사업의 조사과정에서 나타난 문제점이 여러 가지가 있습니다마는 특히 위원들께서도 감사과정에서 질의를 했습니다마는 공공근로자의 선정기준이 지금까지는 대단히 잘못되었습니다. 그리고 특히 사무보조원관계는 지금 전체적으로는 파악이 안되고 있습니다마는 과연 이 사람들이 공공근로사업에 참여해야 될 사람들인지 아닌지 그것을 깊게 집행부에서는 생각을 해야 되겠고 또 특히 감사과정에서 나타났습니다마는 공공근로사업이 생산적이고 합리적인 근로사업이 될 수있도록 아이디어 모집이 앞으로 중요하다고 생각됩니다. 이 설문조사의 신빙성에 대해서는 공식여론조사기관에 의뢰했기 때문에 이 조사서를 집행부에 한부씩 나누어 드릴테니까 참고하시고 아까도 이야기 했습니다마는 이 설문조사에 나타난 문제점 그 다음에 감사하는 과정에서 위원들이 지적한 부분을 잘 참고하셔 가지고 26일까지 서면으로 당 위원회에 대안을 제출해 주시기 바랍니다. 위원님들, 이 정도에서 실업대책반에 대해서는 감사를 마무리하도록 하고 다음은 통상교류과에 대해서 감사를 시작하겠습니다. 통상교류과에 대해서 질의하실 위원계시면 질의해 주십시오.
상범

이상범위원

통상교류과에서 외자통상본부를 만들고 서울사무소 생기고 나서 외국출장을 누가 몇 번 갔다 왔습니까?
희찬

김희찬통상교류과장

77페이지에 보시면 환황해산업기술페어투자설명회 부분이 나옵니다. 일본의 기타큐슈에 관한 것인데 그것이 공식적으로 간 회의입니다.
상범

이상범위원

외자통상본부가 생기기 전인데 그 위에 싱가폴에 대한 투자설명회는 예정되어 있는 상태에서 간 것입니까?
희찬

김희찬통상교류과장

예, 그렇습니다.
상범

이상범위원

지금 서울사무소에 계신분들, 본위원 기억으로 1차추경이 올라왔을 때가 급여도 그렇고 전부 다 4개월씩이 올라왔던 것으로 기억이 되는데 실제 급여는 언제부터 지급이 되었습니까?
희찬

김희찬통상교류과장

10월부터 지급했습니다.
상범

이상범위원

2차추경을 통해서 또 올라왔는데 올해 예산상에 특별히 애로사항을 호소하는 것은 없었습니까?
희찬

김희찬통상교류과장

오전에 외자통상본부에 대해서 감사를 하신 것으로 알고 있는데 다른 특별한 것 보다는 업무의 특성이 있는데 일반행정을 집행하는 것과는 좀 다른 경비가 많이 들어가는 것이 사실입니다. 그런 부분이 좀 부족하지않나 생각합니다.
상범

이상범위원

지금 통상교류과하고 서울사무소하고 위상이 어떻게 정립이 되어야 됩니까, 그 쪽에서 본청 통상교류과에 보고체계가 되는 것입니까, 아니면 별개로 일을 추진합니까?
희찬

김희찬통상교류과장

원칙적인 말씀을 드리면 저희 울산광역시의 직제규칙에 보면 통상교류과에서 서울사무소에 대해서 지도 감독하는 사항이 업무분장에 들어가 있습니다. 원칙적인 면에서 보면 그것이 경제통상국하고 외자통상본부가 라인이 연결되어 있다고 볼 수 있는데 실제적으로 일하는 것은 오히려 외자통상본부 성격이 외국인투자유치를 하는 부분이 상당히 긴 과정입니다. 그리고 투자를 하면 울산지역에 투자를 하게됩니다. 그 이후에는 거의 시에서 맡아서 해야 될 일들입니다. 그래서 보고라기 보다는 외국인투자유치활동을 확인해 가지고 실제적으로 시의 도움 없이는 일을 할 수 없기 때문에 자연적으로 보고라든지 서로 협조하는 채널이 구축되어있다고 보시면 됩니다.
상범

이상범위원

오전에 서울사무소에 대한 감사가 있었는데 실제 사업집행은 아직 없고 지금은 준비하는 과정이기 때문에 질타성 감사는 하지 않았습니다. 다만 자료준비라든지 보고 등이 미흡한 점이 없지 않아 있었는데 통상교류과에서 업무적인 협조관계라고하면 그쪽은 사실 관료사회에 몸담은 분이 아니기 때문에 미흡한 부분이 있더라도 통상교류과에서 행정적이고 실무적인 것을 지원을 해 주어야 될 것 같았습니다.
희찬

김희찬통상교류과장

예, 알겠습니다.
광수

김광수위원장

본위원장이 자료에 대해서 한 가지 지적하고 위원들의 질의를 받도록 하겠습니다. 해외시장개척진행대책해서 98년공무원 국외출장현황 및 '99계획해서 열두분정도 해외에 나갔다고 했는데 위원으로서 자료보고 느낀 점이 집행부에서 일부러 만든 것인지 아니면 생각이 여기까지 밖에 못 미쳤는지는 모르겠지만 79페이지에 동아시아 도시회의 시장회의 참석해 가지고 통상교류과장 등 2명 동아시아 시장회의 참석해서 나와있는데 의회에서 자료을 요구하면 밑에 갔다온 내용하고 결과정도는 구분해야 된다고 생각합니다. 뭘 어떻게 보고 자료를 내놓았는지 공무원들이 해외에 출장을 가거나 견학을 갔으면 내용이 있거나 결과가 있어야 되는것 아닙니까, 내년에도 당초예산에 이런 예산을 많이 요구해 놓았는데 위원들이 결과도 모르고 예를 들어서 직원들을 예산 3,000만원 들여서 일본에 보냈는데 다음에 위원들이 갔다온 결과에 대해서 감사자료요구를 했는데 내용은 하나도 없고 이 정도의 자료 받을려고 감사자료 요구한 것은 아니잖아요. 위원들이 자료요구했을 때 이 정도 알려고 요구했을거라고 생각하고 냈습니까, 아니면 생각이 그것밖에 안되는 것입니까, 이야기 한 번 해 보세요.
희찬

김희찬통상교류과장

우선 자료를 부실하게 만든 것에 대해서는 사과의 말씀올리겠습니다.
광수

김광수위원장

내용을 다 설명듣기는 시간상 부족하고 국장님께 한 말씀드리겠는 데 이런 부분은 물론 과장이나 계장이 다 챙기겠지만 총괄적인 감사자료나 의회에 보고하는 자료부분에 대해서 국장님께서는 담당자에게 주의를 시키십시오. 입장을 바꿔놓고 생각해 보세요. 지금 이런 자료를 내놓고 위원들한테 자료입니다하고 내놓았을 때 이해가 되는 부분입니까, 어떻습니까?
효이

류효이경제통상국장

제가 자료가 방대하다 보니까 세밀하게 못 챙겼습니다마는 이런 부분은 사안에 따라서 선별해서 내용을 언급하는 것이 적절한 것 같습니다. 앞으로는 시정하겠습니다.
춘생

김춘생위원

방금 위원장님 말씀에 거듭해서 말씀드리겠습니다. 감사자료를 제출하면서 작성자도 없고 확인자도 없고 조사한 사람이 있어야 되는데 누가 했는지 조사한 사람이나 작성자 확인이 전혀 없습니다. 그럼 우리가 몇 년후에 봤을 때 누가 작성을 했는지 최소한 실명을 해서 책임소재도 작성한 사람이 져야 되는데 전혀 없습니다. 이 부분에 대해서 국장님은 어떻게 생각하십니까?
효이

류효이경제통상국장

김위원님 말씀을 듣고 보니까 앞으로 그런 방향으로 발전시킬 필요는 있다고 봅니다. 다만 저희들이 감사자료를 작성할 때 각국별로 임의로 하는 것이 아니고 의회사무처와 협의해서 요구되는 폼에 의해서 우리가 기획관리실로부터 어느 정도 폼을 나름대로 시달 받아서 폼과 순서에 따라서 작성합니다. 앞으로는 김위원님께서 말씀하신 그런 부분은 발전을 시킬 검토의 여지가 있다고 생각합니다.
춘생

김춘생위원

감사자료 78페이지에 수출기업화사업 해 가지고 수출 3개 업체를 선정해서 2년간 유망업체로 육성하겠다고 되어 있는데 1개업체당 200만원을 보조금을 지급하겠다고 되어 있는데 이것은 어떤 조건에서 하겠다는 것입니까?
희찬

김희찬통상교류과장

이 부분은 제가 이해를 돕기를 위해서 내용을 잠깐 말씀드리겠습니다. 사실 중소기업들이 수출능률이 취약하다는 것은 대한민국에 있는 중소기업의 공통적인 사안입니다. 그러다가 보니까 수출업무를 많이 하고 있는 코트라가 있습니다. 그곳은 수출업무가 전문화되어 있고 능력이 있기 때문에 코트라에 저희들이 위탁을 하는 내용입니다. 그래서 지원업체의 선정문제까지도 코트라에 저희들이 위탁을 해서 그쪽에서 심의 위원회를 거쳐서 기업을 선정합니다. 거기에서 주로 하는 일들이 한 업체당 200만원씩 지원이 됩니다마는 우선 중소기업청에 근무하는 직원들의 무역실무교육을 시키게 됩니다. 그리고 중소기업체와 관련된 해외시장 조사도 하고 거기에 관련된 바이어 면담도 작성해 주고 제품의 포장디자인도 개발한다든지 마케팅지원 또 코트라에서 주관하는 해외시장 개척단 파견할 때 참가멤버로 같이 가는 등 일련의 사업들을 지원하는 것으로 추진하고 있습니다. 그리고 3개업체의 선정기준은 저희들이 심의위원회을 거친 정도만 알고 있고 선정기준 문제에 대해서는 아직 잘 모르고 있습니다. 필요하시다면 서면답변으로 드리겠습니다.
춘생

김춘생위원

그러면 600만원을 코트라에주면 코트라에서 직원들 교육이라든가 홍보를 한다는 것입니까?
희찬

김희찬통상교류과장

그렇습니다.
춘생

김춘생위원

그러면 업체에 200만원이 가지는 않고…….
희찬

김희찬통상교류과장

예.
춘생

김춘생위원

그렇다면 200만원이 적당한지 또 부족한지 효과성도 한 번 알아볼 필요성도 있지않습니까, 했다는 계획만 나와있고 결과에 대해서도 나와 있었야지 돈만 지급한다는 것은 문제가 있다고 봅니다. 결과도 충분히 알아야 된다고 생각합니다.
희찬

김희찬통상교류과장

다음 보고때는 그런 사항을 넣어서 하겠습니다.
춘생

김춘생위원

저도 개인적으로 잘 아는 업체니까 알아보겠습니다마는 시에서도 조사할 필요성이 있다고 봅니다.

김헌득위원

5 - 6 페이지에 KOREA ULSAN EXPORT에 대해서 질의하겠습니다. 항목에 보면 보조금교부라고 되어 있는 데 6,000만원을 한국무역협회 울산사무소에다가 돈을 줘서 KOREA ULSAN EXPORT 만들었죠?
희찬

김희찬통상교류과장

예, 그렇습니다.

김헌득위원

저는 오늘 감사를 하면서 이 책을 처음 대하는데 이 책 내용을 보면 전부다 복사본에 불과하다고 생각합니다. 전부다 회사들이 참여해서 무역협회에 가있는 회사의 소개본을 복사했고 또 이런 제작에 있어서 6,000만원이라는 돈이 서울로 갔다는데 대해서는, 통상국에 대해서는 처음이기 때문에 더 이상 질타는 하지 않겠습니다. 다음부터는 경제통상국에서 실시하는 모든 책자는 경제통상국에서 울산지역업체를 살리기 위한 하나의 방편으로라도 전부 울산지역사회에서 일을 해야 됩니다. 그리고 이러한 책자를 아까 과장님께서는 울산의 기술이 미흡하다고 했는데 이제는 여러분들이 생각을 달리해야 됩니다. 이제 울산에서 얼마든지 만들 수 있고 제가 볼때는 이것 전부다 복사입니다. 경제통상국의 공무원들은 다른데 출장을 가더라도 담배 한 갑이라도 울산에서 사야 됩니다. 그러한 마인드를 갖고 있어야 경제통상국에 근무하는 공무원이라고 저는 생각합니다. 앞으로 이런 부분에 대해서는 철저하게 제가 지켜보겠으며 앞으로 모든 건설업종이라든지 도시국의 모든 업무들을 경제통상국장께서 진두지휘하셔서 모든 것이 되도록이면 울산에서 소비하고 울산에서 생산될 수 있는 체계가 바람직하다고 생각합니다.
효이

류효이경제통상국장

예, 저도 동감합니다.

김헌득위원

앞으로는 이런 것들이 절대로 외지에서 만들어지는 일이 없도록 하십시오.
효이

류효이경제통상국장

예, 알겠습니다.
광수

김광수위원장

이 정도에서 통상교류과에 대한 감사 질의, 답변을 마무리하고 수산행정과에 대한 질의, 답변을 듣도록 하겠습니다.
인국

송인국위원

국장님에게 질의하겠습니다. 업무보고서 72페이지에 농수산개발과 자체사업에 실시설계비를 1,646만1,000원을 당초에예산을 편성했다가 담당공무원이 설계를 해서 예산절감을 했는데 이거 정말 좋은 방안입니다. 이런 부분을 가지고 향후에도 예산을 절감할 수 있는 효과와 방안을 찾아서 자체적으로 공무원들이 설계용역 기타 등등 할 수 있는 방안을 최대한 강구해서 예산을 절감하는데 방안을 필히 강구해 주시고 이런 부분은 어느 공무원인지 모르겠지만 잘한 부분은 잘했다고 하고 못한 부분은 못했다고 해야 되고 같이 고민해야 될 부분은 같이해야 됩니다. 그리고 수산행정과에 보면 운영수당에 금액은 얼마 안되지만 당초에 수당을 120만원 책정해서 90만원정도 남았는데 이런 부분도 회계연도가 다 도래되어서 할려고 하지 말고 1년 사업계획을 세워서 적절한 시기에 운영위원회를 개최해서 혜택을 줄 수 있는 방안을 강구해 주시고 그리고 이런 부분의 회계연도 자체가 12월에 집중된 예산이 경제통상국에 많은데 99년도부터는 당초에 적절하게 계획을 잘 세워서 모든 민들한테 혜택을 줄 수 있는 방안을 강구해 주시기를 당부 드리면서 몇 가지 묻겠습니다. 감사보고서 4-15페이지 적조에 대해서 질의하겠습니다. 적조현상이 한 번 일어나면 바다양식장이나 육상양식장이나 종묘배양장이나 기타 여러곳에 막대한 피해를 초래합니다. 이 어려운 시대에 어민들이 막대한 손실을 입는데 98년도에서는 울산에 적조피해 가 없다손치더라도 향후에 언제 생길지 모릅니다. 이것은 사전 예방책을 강구를 해 주십사하는 부탁을 드리면서 현재 황토확보량을 보면 1,000t을 확보했는데 잔량은 어장정화사업으로 동구, 북구 두 군데가있는데 황토 1,000t 가지고 어느 정도 적조예방을 할 수 있을지 모르지만 이런 부분도 세밀하게 계획을 수립해서 적조피해 예방책을 확실히 강구해 주시고 이어서 일산 진마을이 1970년도에 유원지로 도시계획이 입안되었습니다. 28년동안 어민들 말에 의하면 작고 큰 피해가 2,000회 정도 난다고 합니다. 조금만 비가 오고 바람이 불어도 엄청난 피해를 입습니다. 본위원도 가 보았는데 조금만 바람이 불어도 물이 역류해서 물이 무릎까지 찹니다. 이런 부분도 담당관계자께서는 근본적으로 대책을 강구하고 해 주시기 바랍니다. 지금 당장 어민들의 피해를 막아야 됩니다. 대책을 수립해 주시기 바랍니다. 그리고 방어진수협어판장 문제입니다. 수협어판장은 도시계획변경으로 인해서 미지정되어 있는 땅을 도시계획변경을 해서 지금 어판장을 신설했습니다. 현재 배들의 입·출항이 곤란하고 또 활어차 진·출입이 곤란해서 외지에서 큰 활어차가 방어진에 고기를 사러 안 옵니다. 본위원이 알고 있기로는 수협에서 도시계획을 변경해서 어판장을 지을 때 진·출입되는 것을 자기네들이 도로를 개설해서 기초단체에 기부채납하기로 된 줄 알고 있는데 지금 그 부분이 안 이루어지고 있습니다. 그 부분이 안 이루어지기 때문에 어민들이 고기를 손해를 보고 판매를 합니다. 또 배도 입·출항이 곤란하기 때문에 외지의 배들이 잘 안 들어옵니다. 그래서 어민들이 피해를 많이 보고있는데 활성화 할 수 있는 방안도 함께 강구해 주시고 지금 청구조선앞에 보면 공유수면 허가가 언제까지인지 모르겠는데 지금 청구조선앞에 큰 배가 두 대 있는데 외지의 배출·입과 기존에 체납기 저인망선 기타 등 등 배들이 입·출항하는데 지장이 많이 있습니다. 그런 부분도 대책을 수립해서 어민들한테 손해가 안 가도록 방안을 강구해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
두순

이두순수산행정과장

제가 동구에 있을 때 수협에서 어판장을 지을 때 차가 들어갈 수 있는 진입로를 내줘야 어판장 건축허가를 해 주겠다 이런 이야기가 되어서 보니까 들어가는 커브에 집이 있는데 커브에서 일부를 좀 깎아야 되는데 거기서 돈을 많이 달라고 하고 진입로가 잘 안되고 해서 건축허가 하는데 상당히 애로사항이 많았습니다. 나중에보니 어떻게 해서 진입로를 좀 넓혀서 어판장 건축허가가 났는데 우리가 해 줄 때는 전혀 진입로 관계는 없었는데 진입로확장 관계가 어떻게 되었는지는 건축허가 부서에 확인해서 의논이 안되었으면 의논이 되도록 우리가 챙기겠습니다. 그리고 현재 청구조선이 부도가 났는데 도크는 사용허가를 해 줍니다. 거기는 트게 해서 1년에 한 번씩 허가갱신을 해 주는데 그게 사용료도 안 들고 해서 금년에 허가를 갱신해 줘야 되는데 허가를 아직 못해 주고 있습니다. 지금 도크 그쪽에 배가 떠있다는 이야기도 들려오고 있습니다. 저희도 최대한 빨리 치워서 다른 어선이 다니는데 불편이 없도록 노력하겠습니다.
춘생

김춘생위원

감사자료 4-3페이지입니다. 이 자료 제출은 언제 날짜를 기준으로 한 것입니까?
두순

이두순수산행정과장

10월31일을 기준으로 했습니다.
춘생

김춘생위원

그러면 11월, 12월 두 달이 남아있는데 210-국고보조사업이 25억4,900만원정도 되는데 현재 잔액이 11억8,200만원정도 남아있습니다. 그러면 45%정도가 남아있는데 두 달 동안 어떻게 사용할 것인지 설명해 주시기 바랍니다.
두순

이두순수산행정과장

중간에 보면 401-04 시설비가 있습니다. 여기 예산이 13억417만7,000원인데 여기서 잔액이 3억9364만3,000원이 남았습니다. 이게 실지로 시설비 계산한 것이 9억5,646만7,000원이 원인행위가 되었습니다. 그리고 현재 관급자재금액 2억2,500만원이 빠졌습니다. 2억2,500만원은 조달구매이기 때문에 12월 중으로 나갑니다. 우리가 시설비는 입찰할 때 입찰잔액이 1억2,300만원이 남았습니다. 그것이 우리가 해양수산부에 추가로 공사하겠다고 승인을 받아서 입찰을 붙여놓았는데 그게 11월25일 회계과에서 입찰합니다. 그것하고 관급자재 2억2,500만원하고 이러면 3억9,300만원이 금년 연말까지 돈이 다 나갑니다. 그 다음에 403-자치단체자본이전 그것이 7억5,420만원입니다. 이 두 건이 11억원정도 되는데 이것은 해 양수산부에서 송금용도로 이 공사는 울주군에서 하고 있는데 송금온 금액을 울주군에 해 주었는데 그것이 그렇게 해서 잔액이 많이 남았는데 지금 독촉해 보니까 11월, 12월중으로는 전부 송금통지서를 보내주겠다고 해양수산부에서 하고 있습니다.
춘생

김춘생위원

4-4페이지에 자체사업에 208-연구개발비해서 학술용역비는 추진 중인데 연구개발비는 그냥 있는데…….
두순

이두순수산행정과장

학술용역비 이게 연구개발비에 포함된 것입니다.
춘생

김춘생위원

그럼 이상없이 예산집행이 된다는 말이네요.
두순

이두순수산행정과장

예, 그렇습니다.
상범

이상범위원

업부보고서 67페이지에 마을어장목장화사업 내용에 추진사항 중에 어초용돌투석이 있습니다. 3,600만원 투입하는 것으로 되어 있는데 구체적으로 어떤 사업인지 설명을 해 주십시오.
두순

이두순수산행정과장

어초용돌투석도 어류를 많이 살게 하기 위한 투석인데 우리가 이것을 전복치패사업하고 같이 예산을 얹어서 각 읍, 면에 추천을 받았습니다. 9개 어촌계에서 신청이 들어 왔는데 시정조정 위원회하고 심의를 해서 4개 어촌계에 결정이 되었는데 3개면에 전복치패방양하고 1개면에 돌투석하겠다. 이래서 돌투석은 강양에다 돌투석사업을 했습니다.
상범

이상범위원

나머지 제전, 판지, 일산어촌계는 전부 전복치패방양을 했네요. 그럼 돌투석을 하는데 큰 깨끗한 돌을 넣어서 새로 거기서 해초가 붙네요.
두순

이두순수산행정과장

예.
상범

이상범위원

그러면 기존에 바다속에 오래있는 것은 안 붙고 새로운 돌을 넣어주면 많이 붙은 것입니까?
두순

이두순수산행정과장

그런 것도 있고 바다 안쪽에 넣습니다.
상범

이상범위원

그러면 98년도에 광양어촌계에 했는데 사업비 3,600만원이 다 돌투석하는데 들어 간 돈입니까?
두순

이두순수산행정과장

예, 투석하는데 가져오는 운임료도 포함된 것입니다.
상범

이상범위원

97년도에는 어디 했습니까?
두순

이두순수산행정과장

97년도는 3개소인데 일산, 진하, 대송입니다.
상범

이상범위원

3,600만원 들었는데 여기 괄호한 것을 보면 500Lb을 투석하는데 3,600만원이 용역비로 든다는 이야기입니까?
두순

이두순수산행정과장

운임만 아니고 돌을 사서 넣는것 다 포함된 것입니다.
상범

이상범위원

운임할때 트럭으로 운임할것 아닙니까, 덤프트럭 대 당 단가산정 기준이 있습니까?
두순

이두순수산행정과장

산정기준은 안나오고 돌까지 한 차해서…….
상범

이상범위원

그러니까 한 차에 얼마이고 500Lb을 넣을려면 몇 차가 들어가야 된다. 차당 얼마 들어가서 운임이 얼마 들어간다 이런 산정기준이 나오지 않겠습니까?
두순

이두순수산행정과장

…….
상범

이상범위원

이 사업을 매년하고 있는데그런 노하우가 축적 되어있지 않습니까? 돌을 15t 덤프트럭에 싣는다면 몇 Lb를 실을 수 있고 또 500Lb 사업이라면 몇 차를 하면 된다. 이런 기준이 나와 있을 것 아닙니까?
두순

이두순수산행정과장

그런 기준이 나와있는데 어촌계에 보조를 줘가지고 어촌계에서 책정을 하는데 세밀한…….
상범

이상범위원

위임받아서 하는데 이 사업 할 때 담당공무원께서 입회를 해야 되지않습니까?
두순

이두순수산행정과장

입회를 어촌계, 그지역 시의원, 구, 군의원 다 참석을 합니다.
상범

이상범위원

누가 입회를 하든지간에 담당공무원이 안 합니까?
두순

이두순수산행정과장

예, 우리 담당자가 입회를 합니다.

김무열위원

이상범위원 질의에 보충질의 하겠습니다. 매년 돌투석하는 것을 보았는데 목장화사업이 어초시설사업이 바다에 넣고 안보이니까 투석하고 나면 했다 하는데 몇 년전부터는 시, 군의원들이 참여하고 어촌계장이 입회를 하고 해서 그런데 지금 여기 보면 7Lb짜리 돌을 몇t 차에 실었다는 부분은 납득이 잘 안갑니다. 어초사업, 목장화사업부분에 관리감독이 철저히 되지않을 때는 상당히 틀립니다. 과장님이 돌을 싣고 하역하는걸 본적이 있으면 말씀해 보세요.
두순

이두순수산행정과장

제가 9월말경에 여기 왔을때는 이 사업이 다 끝나서 한 번도보지는 못했습니다.
효이

류효이경제통상국장

저도 수산분야 사업현장에서는 갈 기회가 없어서 못 가봤는 데 금년에 어초사업이 있어서 과연 어떤 것인지 본적이 있고 우리 이두순 과장은 수차례 나가서 제작 과정이라든지 그 다음에 관리하는 과정을 보고했습니다.

김무열위원

수산계장님, 투하한 날짜 작업일지나 출장일지부분에 몇 월 며칠에 돌을 어느 정도 투하했다 하는 일지를 지금 바로 갖다주십시오.
두순

이두순수산행정과장

예, 알겠습니다.
인국

송인국위원

이 부분에 대해서 보충질의 하겠습니다. 아까 과장님 말씀 중에 전복치패방양이 3개소인데 조정심의위원회에서 결정한다고 했는데 본위원이 염려가 되는 것은 결정할 때 상당히 신뢰성이 있었야 된다고 보는데 예를 들어서 광역시가 되기전에는 그 당시에 울산시에서 할 수 있는 곳이 주전, 일산 몇 군데뿐이라서 주전은 매년 들어가는데 조정의 신뢰성을 가지고 골고루 될 수 있는 방안도 함께 수립되어야 된다고 생각합니다. 여기 보면 북구에 두 군데 동구에 한 군데 울주군에 한 군데, 이런 부분도 신경을 써 주십시오.
상범

이상범위원

제가 아까 질의한 취지를 김무열부의장께서 말씀하셨는데 사실 바다에 투입하는 것이기 때문에 공무원들이 사명감을 갖고 보지않는 한은 이후에는 검증할 방법이 없습니다. 그래서 올해것과 작년것을 비교해서 한 번 따져보고 내년부터 사업을 잘 하시라는 취지이기 때문에 거기에 맞게 자료를 부탁드립니다. 한 가지만 더 묻겠습니다. 수산행정과장님, 지금 정자항안에 유선사업과 관련해서 울산나린이라고 허가신청을 했는데 지금 진행이 어떻게 되어있습니까?
두순

이두순수산행정과장

네 분이 신청을 했는데 두 분은 취하를 하고 두 분은 불허가가 되었는데 최근에 마지막에 우리가 불허가를 했는데 불허가의 이유는 정자항이 협소하고 항기능에 지장이 있었서 불허가를 했습니다.
상범

이상범위원

그러니까 2월달에 불허가 된적이 있고 10월27일에 취하를 했고 최종적으로 정리된 것이 허가취하입니까?
두순

이두순수산행정과장

최종적으로 불허가로 했습니다. 최종 불허가 날짜는 11월9일입니다.
상범

이상범위원

본위원이 지난번에 개인적으로 수산계장님한테도 여쭤본적이 있는데 지금 그쪽 지역주민들이 수산행정과에서 해양수산부로 의견서를 올린게 있는데 그 부분에 대해서 불신을 많이 가지고 있습니다. 그래서 수산행정계장님께 물어보니까 그것을 진정이 들어와서 사본을 제출했다고 하는데 아직도 못 봤다고 합니다. 그러니까 오늘 중으로 사본을 부탁드립니다.
두순

이두순수산행정과장

제출하겠습니다.
광수

김광수위원장

시간이 너무 지났습니다. 10분간 감사를 중지하겠습니다.

15시50분 감사중지

16시10분 감사속개

성원이 되었으므 감사를 계속하겠습니다. 아까 정회전에 수산행정과에 대해서 보충자료가 들어오면 다시 하겠다고 했는데 그것은 맨 마지막에 돌려서 확인하도록 하겠습니다. 더 이야기할 것 없죠?
상범

이상범위원

확인할 것 있습니다.
광수

김광수위원장

확인하고 넘어갈까요?
상범

이상범위원

잠깐이면 됩니다.
광수

김광수위원장

그러면 수산행정과에 대해서 이상범위원 질의하여 주시기 바랍니다.
상범

이상범위원

조금 전에 정회전에 자료를 달라고 했는데 와서 확인을 해 봤습니다. 97년도에 울산어촌계와 대송어촌계 한 개의 자료를 보았고 98년도 강동어촌계인데 이것을 보면서 확인이 된 점이 97년도에는 350Lb를 투여하는데 15t 덤프트럭 50대로 작업을 했습니다. 그러면 대당 7Lb를 실어날랐다는 계산이 나옵니다. 98년도에는 500Lb를 15t 트럭으로 87대분그러니까 대당 6Lb를 실어날랐다는 계산이 나오거든요. 여기서 확인할 수 있는 것은 물론 15t트럭에 6Lb도 실을 수 있겠고 7Lb도 실을 수 있을 것이라고 보여집니다. 그러나 공식사업을 하는데 있어서 나름대로의 기준이 필요하지 않겠나 그래서 그럴리는 없을 거라고 믿고 싶으면서도 꼭 지적하고 싶은 것은 덤프트럭을 실어나르는 운수업자 입장에서 7Lb를 실을 수 있고 6Lb를 실을 수 있다면 누구나 한번에 7Lb 많이 실을려고 할 것입니다. 그러면 단가계산문제가 나오는데 단가계산을 Lb당으로 계산합니까, 대당으로 계산합니까?
두순

이두순수산행정과장

Lb당 계산합니다.
상범

이상범위원

거기에 함정이 있는것 같아요. 만약에 운수업자가 대당 계산한다면 가능한한 적게 싣고 대수를 많이 채울려고 할 것입니다. 그런데 안타깝게도 사실 나부터라도 그렇게할지 모르겠습니다마는 Lb당 계산한다면 많이 실을려는 것이 운수업자의 솔직한 심정일 것입니다. 그래서 6Lb씩 계산했는데 작년같은 경우에는 7Lb 했다면 적게 싣고 7Lb로 실었다고 해도 확인할 방법은 사실 마땅히 없습니다. 이미 올해 사업이 아니고 작년도 사업이긴 합니다마는 이런 것들은 아까 국장님이나 과장님께서도 공정성이나 사업의 철저를 기하기 위해서 공무원도 입회하고 또 어촌계나 어민도 입회하고 경우에 따라서는 시의원도 입회해서 빈틈없는 사업감별을 한다고 했는데 바로 여기서 이런 문제가 나타납니다. 이런 것들은 모르긴 해도 결국은 공사비산출 내지는 업자의 부당이득과도 직결될 수 있는 문제라고 생각합니다. 이런 문제에 대해서 담당과장님으로서 어떻게 생각합니까?
두순

이두순수산행정과장

97년도에는 15t덤프트럭에 7Lb를 실어왔고 금년에는 15t덤프트럭에 6Lb를 실어왔습니다. 그런데 이 경위를 알아보니까 작년과 금년과 차 사용이 틀리더랍니다. 작년에는 덤프트럭 구하기가 어려웠고 금년에는 쉬운 편이어서 그래서 차를 개량을해 봤답니다. 이번에는 어촌계장과 공사감독과 직원이 빈차를 계량해서 한번 실고와서 계량을 했답니다. 했는데 이 15t덤프트럭이 최고 싣는게 7Lb랍니다. 그래서 금년도에는 자기네도 차를 더 지원 할 수 있다. 그래서 가득실을 때 7Lb를 실을려니까 그래서 어쩌다가 한번 덜 실으면 이것이 5.몇 Lb가 되고 한번 더 많이 실으면 6.몇Lb가 되어서 평균을 6Lb로 실어라 계량을 해서 그래서 나중에 평균 잡은게 6Lb가 되어 있는 실정입니다. 돈이 크다 보니까 이해해 주시면 감사하겠습니다.
상범

이상범위원

올해 사업은 제대로 체크를 했다고 인정합니다. 전년도에는 허술한 구석이 분명히 있었습니다. 앞으로 사업을 하시는데 특히 돌투석같은 경우에는 사후 확인이 거의 될 수 없기 때문에 제대로 된 기준을 가지고 공사감독을 해 주시기 바랍니다.

김무열위원

수산행정과장님 이야기가 어촌사업에 돌이 최소규격이 있습니다. 그것이 자갈, 모래 싣듯이 그렇게는 안되고 그 방법을 돌덩이를 큰데 하나 실을 수 있고 두개 실을 수 있습니다. 최소규격이 얼마나 됩니까?
두순

이두순수산행정과장

0.6Lb에서 1Lb까지…….

김무열위원

그런 부분을 바다에 투하하면서 몇 년전에 감사에서 지적했습니다. 오늘도 화일을 점검하니까 수산계 공무원, 도시계 공무원, 어촌계 공무원 밖에 안되 어 있는데 구, 군의원이 그때부터 받으라니까 아직 실행이 안되고 있다구요. 오늘 이후에는 그렇게 되었을 때 거기에 출타 중이라거나 하면 동, 이장을 받든지 어촌계에 종사하는 사람말고 투명하게 할 수 있도록 그렇게 해 놓으면 감사에도 투명하게 했다는게 나타나고 그 부분 꼭 실행해 주십시오.
두순

이두순수산행정과장

예, 앞으로 시행하도록 하겠습니다.

김무열위원

어업지도단속에 기소를 26건 하고 한 건은 과태료라면 행정과태료죠?
두순

이두순수산행정과장

예.

김무열위원

기소는요?
두순

이두순수산행정과장

검찰에 기소를 하면 검찰에서 보고 벌과금을 매깁니다.

김무열위원

그러니까 기소는 검사가 하는데 고발건수가 나와야 될 것 아닙니까?
효이

류효이경제통상국장

수산직 공무원이 사법경찰 위로 지정이 되어 있습니다. 검사지위를 받아서 바로 기소를…….

김무열위원

과태료는 한 건이고 기소가 26건, 실지 지도단속이 불법어업지도선이 두 척입니까?
두순

이두순수산행정과장

예.

김무열위원

사실 형식적으로 이루어지고 있어요. 불법지도단속어선이 두 척인데 형식에 그치고 있어요. 본위원은 두 번 타본일도 있습니다마는 그 불법지도단속을 철저히 할 수 있도록 꼭 당부드리겠습니다.
두순

이두순수산행정과장

예, 알겠습니다.
광수

김광수위원장

수산행정과에 대한 감사질의, 답변을 마무리하도록 하겠습니다. 다음에는 농축산과에 대한 위원들의 질의 와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
춘생

김춘생위원

김춘생위원입니다. 과장님께 먼저 말씀드리겠습니다. 감사자료에 3-2보면 농업기반조성 해서 최고 밑에 있죠. 이것이 예산에서 상당한 금액이 현재 남아있죠. 여기 남은게 이것도 두달밖에 안남아 있잖습니까? 이것 어떻게 사용할 것인지 말씀해 주시고 급량비는 제로화 되어있습니다. 제가 알기로는 연말 두달은 바쁠텐데 만일에 야근 하더라도 굶고 하겠다는 이야기입니까? 보면 농업기반조성에 관한 급량비는 제로가 3-3중간쯤 되어서 201-06해서 급량비해서 제로되어 있죠. 여기에 대해서 답변을 먼저 해 주십시오.
두근

심두근농죽산과장

먼저 농축산과 총체적인 사항부터 설명드리겠습니다. 저희들 일반예산이 전체가 58억8,000만원중에 현재 집행이 51% 밖에 집행이 안되 었습니다. 49%가 집행이 안되고 있는 실정입니다. 그 이유로서는 국비가 전체 40억5,300만 원 중에 현재 집행이 안되고 있는 것이 23억원 가까이 안되고 있습니다. 57%가 아직 안되고 있습니다. 이 57%는 아직 국비송금이 안되었습니다. 국비송금이 43%정도 되었는 것은 현재 집행이 다 되었습니다. 그다음에 경상예산하고 자체사업비를 분석해 보면 경상사업비는 현재 73% 집행이 되었습니다. 그러면 어느 정도 정상적으로 집행되고 있다고 볼 수 있고, 자체사업도 보면87%가 시자체사업 추진하고 있습니다. 이 상황관계는 전액 국비가 안내려오기 때문에 저희들이 집행못하는데 11월에 들어와서 이 자료가 10월말까지 입니다마는 11월에 들어와서 늦게나마 국비가 송금이 일부 부분적으로 되고 있습니다. 비근한 예를 든다면 우리 공동이용조직이라든지 농기계보관창고라든지 가축위생위탁비는 아직 국비가 10원도 안내려왔습니다. 그리고 조금 전에 지적하신 경상비 중에 급량비는 어떻게 할 것이냐하는 사항에 대해서 설명드리겠습니다. 급량비는 농업기반조성관계는 재해관계입니다. 재해관계급량비이기 때문에 저희들이 영농시기에 집행하는 것이 되어서 이것은 10월중으로 집행이 되었습니다. 나머지의 급랑비는 부분적으로 남아 있습니다마는 추곡수매와 관련해서 지금 현재 사업을 하고 있는 것이기 때문에 일부적으로 남아있습니다.
춘생

김춘생위원

3-41보면 휴경농지 생산화 추진현황이 있습니다. 그 다음에 업무보고에 보면 45페이지 추진사항해서 휴경농지 생산화 78㏊ 생산량2,350석 추정인데 실질적으로 휴경농지를 생산하고 있는 것을 현장을확인 내지 보고를 어떻게 받고 있습니까?
두근

심두근농축산과장

이것은 연초부터 농축산과에서 나름대로 전면적으로 조사를 했습니다. 구, 군에서 대책회의도 하고 조사를 해서 그 중에 면적이 얼마 나왔냐면 197㏊라는 면적이 나왔습니다. 그 197㏊중에 올해 쌀로서 생산한 것이 78㏊ 여기에 따라 시장님 서한문도 발송을 했고 여기에 대한 경운비 지원도 평당 1,200원정도 했는데 이것은 필지별로 각 구, 군 또는 읍, 면, 동에서 이것은 조사가 되어지고 경운이 되어져 가지고 식부된 사항관계만 구, 군에서 집행이 된 사항입니다.
춘생

김춘생위원

현재 휴경농지가 전체 면적의 197㏊고 휴경농지에서 생산하고 있는게 122.3㏊입니다. 그러면 약 77㏊는 앞으로 이것만 하면 전울산광역시 내에 휴경농지가 없다는 이야기입니까?
두근

심두근농축산과장

그렇지는 않습니다. 현재 휴경농지가 실질상 논으로서 휴경 경운비를 지원해 줘도 농지로서 돌아올수 있는 농지가 많이 있습니다. 그것은 현재 농지로서 완전히 떠났다고 봐줘야 됩니다. 휴경농지로서 4, 5년동안 막혀있던 것은 어느 정도 경운을 해서 돌아올 수 있는 것만 하면 되겠다 했는데 내년에도 잔여면적이 70㏊가 남아 있는데 내년에도 심지어 수도작을 하거나 사료작물, 채소류라도 할 수 있게끔 계획을 하고 있습니다.
춘생

김춘생위원

점차적으로 하겠다는 말씀이죠. 그러면 휴경농지를 생산하는 쪽에서 귀농자가 휴경농지를 생산하는 쪽은 대충 어느정도 있다고 봅니까?
두근

심두근농축산과장

귀농자가 들어 와서 창업으로 귀농창업을 합니다. 귀농자가 97년도, 98년도 들어온 게 18명정도 됩니다. 상담한게 160여명 됩니다마는 들어온 18명 중에 휴경지를 이용해서 귀농창업한 예는 없습니다. 단 자금을 창업자금을 1인당 2,000만원까지 융자해 줄 수가 있습니다. 융자해 준 것은 한 8명에 대해서 1억6,000만원정도 융자가 되고 있습니다. 그러면 실지로 휴경농지를 농지가 된 원인은 제가 알기는 인력부족으로 농사지을 사람이 없어서 현재 휴경농지가 되었다는 이야기입니다. 저는 그렇게 봅니다.
춘생

김춘생위원

그렇게 봐도 되겠습니까?
두근

심두근농축산과장

그런 하나의 이유도 되고 기반시설이 안되어 있어서 기계화가 될 수 없다, 너무 산 자락로에 있고 그러다보니까 인력도 부족하지만 기계가 올라갈 수 없고 수리시설도 제대로 안되어 있고 하는 그런 쪽에서 휴경농지가 많이 되어 있습니다.
춘생

김춘생위원

현재 휴경농지를 생산농지로 바꾸는데 있어서는 기계화가 되어 있다고 봅니까?
두근

심두근농축산과장

안돼습니다.
춘생

김춘생위원

안돼 있으면 옛날에는 짓던농사가 사람이 없어서 못지었는데 어떻게 다시 이 많은 평수의 휴경농지를 생산농지로 만들 수 있습니까?
두근

심두근농축산과장

그렇기 때문에 생산을 하기 위해서 평당 1,200원정도 경운비라도 지원을 해 줘 가지고 농지를 다시 환원해야 되겠다는 사항이 되겠습니다.
춘생

김춘생위원

그것은 돈으로 해결된다는 것하고 인력이 부족해서 한다는 것은 차이가 나는것 같아서 그 관계는 답사를 하겠습니다. 그러면 제가 알기로는 농지경작법인을 국가에서 장려한 바가 있죠, 울산광역시는 그런 법인을 설립한 업체가 몇 개쯤 됩니까?
두근

심두근농축산과장

휴경농지를 하기 위한 하나의 법인을 별도로 만든것은 없습니다. 휴경농지로서는 없고 법인에 현재 우리 영농조합법에 의한 법인으로 되어 있는 것은 44개소가 등록이 되어 있습니다.
춘생

김춘생위원

촌에 농사를 지을 사람이 없기 때문에 국가에서 법인으로 만들어서 장려를 해서 농사를 짓도록 해서 경작하겠다는 그런…….
두근

심두근농축산과장

그것은 이런 사항이있습니다. 농업기계위탁영농회사를 설립했을때 그러한 휴경지나 농사를 지을려고 했을때 능력이 없어가지고 한 사람에 대해서는 위탁영농을 할 수 있는 제도는 있고 그런 것은 저희들이 휴경농지가 아니고 대리경작 정도로 해 주는 것은 현재 3개소 있습니다.
춘생

김춘생위원

제가 말씀드리는 것은 휴경농지가 아니고 3개소 현재 경영실태는 어떻습니까?
두근

심두근농축산과장

농업기술센터에서 1년에 한번씩 평가해서 거기에 따라서 사후지도합니다마는 거기에 대해서는 올해 것은 분석을 해보지 않았습니다.
춘생

김춘생위원

휴경농지 지원이 2,800만원 인데 시비가 1,400만원쯤되고 이 관계도 실지로 현장에 어느 정도 되어 있는지 가서 확인하는 것도 중요시 되지 않느냐 생각합니다.
상범

이상범위원

휴경농지에 관해서 보충질의 할께요. 조금 전에 김춘생위원이 질의했던 휴경농지에 대해서 몇 가지 보충질의 하겠습니다. 일반적으로 휴경논의 정의는 뭡니까? 당연히 농사를 지어야할 논이나 밭을 놀리고 있는…….
두근

심두근농축산과장

그렇습니다.
상범

이상범위원

기준이 있습니까?
두근

심두근농축산과장

1년, 2년 뚜렷한 기준은 없습니다. 육안으로 봤을 때 농지로서 다시 환원 가능하다고 보면 휴경농지로 보면 되겠습니다.
상범

이상범위원

농사를 당연히 지어야 될 생산녹지인데 거기 농사짓지 않고 놀렸을 때 농지주인한테 행정처분할 수 있는 법적 근거가 있습니까?
두근

심두근농축산과장

뚜렷한것 보다는 현재 농지법에 보면 대리경작을 지정할 수는 있습니다. 대리경작을 해당 군수, 구청장이 농사를 휴경농지니까 성실경작을 해라는 과거에는 경작지시서까지 있었습니다마는 지금 농지법이 개정됨으로 해서 그 법은 없어지고 대리경작권을 지정할 수 있는 것은 있습니다. 그것은 휴경농지에다가 공고하면 이 장소에 대해서는 어떠어떠한 사람이든지 신청을 하라고 공고를 합니다. 본인에게 사전에 먼저 통보하겠죠. 그래서 안되었을 때 휴경농지 공고를 하고 그 공고기간 내에 안되었을 때는 성실히 농사지을 수 있는 사람을 임의적으로 주로 보면 그 마을의 대표성이 있는 단체가 있다면 거기에 해당 군, 구청장은 대리권을 임명해 줄 수 있습니다.
상범

이상범위원

그런데 그 제도의 맹점이 아주 수리시설이 좋은 논에 농사를 안짓는다는 것이 드러날려면 모내기 다 끝나고 한 참이 지나야 이 논은 놀리는 모양이라고 판단이 섭니다. 그렇게 판단이 섰을 때는 그 해 농사는 사실 논농사일 경우에 파종시기를 놓치면 그 해를 놀릴 수 밖에 없잖아요. 그렇기 때문에 행정기관의 직권으로 대리경작할 수 있는 권한뿐만 아니라 농사를 안짓는 경우에 대해서도 과태료랄까 이런 법적근거가 마련되어야 되지 않겠어요?
두근

심두근농축산과장

현행법으로서는 어렵고 단 농지법이 96년1월1일부로 새로 개정됨으로 해서 농지는 누구나가 가질 수 있도록 만들어 주되 농사를 지어야 된다는 그 법이 96년1월1일부로 누구나가 농지는 마음대로 취득할 수 있게끔 법이 개정되었습니다. 그 이후에 사업계획은 수도작을 짓는다든지 채소를 짓는데 넣어놓고 방금위원님 말씀과 같이 안해버렸단 말입니다. 안해버렸을 때는 1년에 한번씩 그 필지에 대해서 조사를 하도록 되어 있습니다. 조사해서 안되었을 때는 이행을 하게끔 이행처분을 합니다. 그래가지고도 안되었을 경우에는 그 이듬해 부터는 공시지가의 100분의20에 대한 이행강제금을 매깁니다. 이행강제금과 동시에 처분명령을 내립니다. 현행법에 그렇게 규정을 하고 있습니다. 그것이 대상적으로 울주군에 일곱 농가가 대상처분을 받고 있습니다.
상범

이상범위원

사실 과장님 더 잘 아실겁니다. 우리나라의 식량자급문제가 얼마나 심각한지 그리고 계속되는 택지개발로 인해서 농사지을 수 있는 땅은 자꾸 줄어든단 말이죠. 그런데도 불구하고 줄어드는 땅마저도 놀리고 있는 관계로 식량자급에 문제가 되고 있는데 본위원이 생각하건데 농사를 안짓는 이유를 대략 유형을 보면 투기목적으로 사놓고 농사안짓는 사람, 천수답해서 품파는 것보다 소득이 없을것 같아서 놀리는 경우 천수답이 있을 수 있습니다. 그리고 하나의 유형이 명촌과 진장들이 상당히 넓은 평야지대인데 그런데 거기가 택지개발지구로 변경이 되어 있는데 아직 까지는 공사에 들어가거나 들어갈 계획이 없습니다. 그러나 올해 보니까 명촌들에는 농사안지은 부분이 상당히 많았어요. 이런 부분은 아까 말씀하신 것처럼 그런 처분대상이 됩니까?
두근

심두근농축산과장

처분대상이 안됩니다. 명촌지구에 할 때 저희들 농축산과에서는 경작지시를 했습니다. 북구청에다 올해 경작해야 된다고 했는데 지시와 동시에 택지개발위원회에서는 농가별로 찾아다니면서 못하도록 했습니다. 구획정리한다고 그렇게 하자 그러면 저희들하고 상의를 했습니다. 그러면 여기에 대한 손해배상을 만약에 안되었을 때 하자, 그러자 모내기 전에 사업지구지정이 결정이 승인되어 버렸습니다. 그러다보니까 저희들이 만약에 권장했는대로 행정대로 그대로 밀고 나갔다면 오히려 어려운 점을 당할 처지에 놓여있었습니다. 그렇기 때문에 그것은 현재 택지지구로 변경이 되었기 때문에 농지로서는 떠난사항입니다.
상범

이상범위원

지구로 변경을 받아놓고 IMF로 인해서 사업추진이 올해 안되고 내년에도 안되고 이렇게 늦춰진다고 하면 그때 대책없습니까?
두근

심두근농축산과장

농지부서에서는 뚜렷한 대책이 없습니다.
상범

이상범위원

조금 전에 그해 농사를 망칠 수 있는것 뿐만 아니라 차라리 농사를 지주가 안지으면 이 땅은 본인이 도저히 지을 수가 없으니까 누구라도 경작 희망자가 있으면 지으시오. 하고 안내팻말을 붙여주든가 이렇게 해야 되는데 그러지도 않는 단 말이예요. 그러면 그 다음 해 농사를 지주가 지을지 안지을지 제 삼자가 어떻게 압니까? 그래서 휴경논 같은 경우에 천수답은 제쳐두고라도 좋은 옥답같은 경우에는 농사를 지주가 못짓는다면 사전신고할 수 있도록 해서 행정기관에서 대리경작할 수 있도록 안내문을 붙이는 제도를 강구했으면 합니다.
춘생

김춘생위원

3-39에 13번 공수의 관리 및 수당관리현황해서 과장님 봤습니까? 이것은 5,880만원으로 10명인데 한 사람 앞에 580만원 정도 돌아가는 것인데 내용을 설명해 주십시오.
두근

심두근농축산과장

우리 광역시 전체에10명이 있습니다. 10명 중에 2명은 국비고, 8명은 시비, 구·군비가 되겠습니다. 이것은 11월까지 월 49만원이거든요. 1인당 월 49만원에서 현재 10월말까지 집행하고 나머지 관계는 역시 11월과 12월에 집행을 합니다.
춘생

김춘생위원

저는 잘 몰라서 그런데 공수의가 어떤 것인지 말씀해 주십시오.
두근

심두근농축산과장

수의사인데 개인이 하는 수의사가 아니고 우리가 필요로 했을때 그 수의사로 하여금 예방접종을 하거나 검진할 수 있게끔 하는 것을 공수의라고 합니다.
춘생

김춘생위원

만일에 가축질병이 났다면 군이나 구에 연락오면 해 준다는 것입니까, 아니면 수시로 돌아다니면서 질병을 예방접종해 준다는 말입니까?
두근

심두근농축산과장

연락이 와서 하는 수도 있고 월 1회에 그 지역을 순회를 하면서 그 질병에 대한 것을 자기들이 예찰도하고 합니다.
춘생

김춘생위원

축산업하시는 분이 그 지역에 수의사가 있잖습니까? 바쁘니까 예방도 하고 다하는데 이중적으로 나가는 비용이 있는것 아닌지 모르겠습니다. 위원장님 가축전문하시는데 보충질의 해 주세요.
광수

김광수위원장

공수의 관리현황은 자료부분에 대해서 질책을 해야 되겠는데 이렇게 자료 내 놓으면 위원들이 알아보기도 어렵고 실명 명단이 나와야 되고, 국비지원이나 시비지원이나 했으면 지원한 만큼 무엇을 했는지 자료에 나와야 되는것 아닙니까. 자료에는 하나도 안나와 있는데 지금 공수의 관리 및 수당관리현황을 봤을 때 과거에 공수의가 있으니까 현재 활동은 제쳐두고 제도가 있으니까 그냥 따라가는것 맞죠, 효율적인 측면 보다는 제도가 있으니까 그냥 따라가는 것 아닙니까?
두근

심두근농축산과장

저희는 너무 속단적으로 보는것 보다는 하나의 갑작스런 전염병이 생겼다든지 폐사가 되었을 때는 공수의가 없으면 이것을 처리 할 수 있는 방법 이 없습니다. 그리고 예방접종이 올해만 하더라도 한 13만두 가까이 되거든요. 그런데 공수의가 없으면 개인 수의사한테는 의무적으로 맡길 수 없습니다.
광수

김광수위원장

13만두를 10명이 다 한단말입니까?
두근

심두근농축산과장

13만두에 대해서는 공수의하고 …….
광수

김광수위원장

13만두에 대해서 약품을무엇을 공급합니까?
두근

심두근농축산과장

저도 전문적인 것이 없어서 보고하겠습니다. 소에 대해서는 탄저병과 기종저하고, 소전염성 기관염, 유행열, 소 아까바네병, 부루세라…….
광수

김광수위원장

광역시에 얼마 공급되었습니까?
두근

심두근농축산과장

12만6,400두입니다.
광수

김광수위원장

농가에 골고루 공급되었다고 자신할 수 있습니까?
두근

심두근농축산과장

확실히 얘기는 못하겠습니다마는…….
광수

김광수위원장

공수의에게 돈주는 것을 부정하는 것이 아니고 효율적인 측면에서 과연 이것이 되고 있는지 안되는지 제가 축산을 근 30년째 하고 있는데 공수의에 의해서 지금 현재 과장이 얘기한 종류의 약들에 대한 예방접종을 해 본적이 한번도 없어요. 과연 그 약이 어디 갔느냐 깊이 한번 생각해 보세요. 축산담당 이야기해 보세요.
수걸

이수걸축산담당사무관

일부는 직접 공수의가 대동해서 하는 것도 있고 요즘은 농가에서 직접 예방주사는 기본지식이 있다보니까 약품을 지원해 주고 사후에 확인하는 경우가 있고 두 가지 경우가 있습니다.
광수

김광수위원장

올해 12만6,400두 전부 공급했습니까?
수걸

이수걸축산담당사무관

약품은 구, 군을 통해서 예산 지원을…….
광수

김광수위원장

농가보급현황 자료를 26일까지 제출하세요. 충분하죠?
수걸

이수걸축산담당사무관

알겠습니다.
광수

김광수위원장

기도안차는 얘기입니다. 제도개선 하세요. 지금 문제점이 많잖아요. 솔직히 말해 보세요.
수걸

이수걸축산담당사무관

예방접종이 전 두수에 대해서는 나가지 않습니다.
광수

김광수위원장

그것은 알아요. 전 두수에 대해서는 나가지 않는데 특히 김광수는 축산을 한 30년해도 우연의 일치로 너 한테는 한번도 안갔다는 이야기아닙니까?
두근

심두근농축산과장

농가별로 작성해서…….
광수

김광수위원장

개인적인 이야기라서 미안한데 축산을 하기 때문에 이 이야기는 왜 했냐면 농촌이 지금 어렵잖아요. 거기다가 약값만 해도 대금이 얼마입니까? 대충 계산해 보세요. 엄청난 돈입니다. 효율적으로 공급안된다면 문제 있는것 아닙니까?

김무열위원

사실 울산광역시 행정으로서는 농축산행정은 좀 등한시하는 부분이 있고 관심밖의 부분도 상당히 많습니다. 농축산부분에 국고지원이나 보조금이 엄청나게 많습니다. 울산광역시만 그런 것이 아니고 전국적인 현상이었습니다마는 이것이 검찰사건이 되고 많이 이루어진 부분이 있습니다. 울산에도 역시 그런 부분을 당했습니다. 농기계창고관계도 한건 있었죠?
두근

심두근농축산과장

예, 그렇습니다.

김무열위원

언양축산인가 그런 부분도 있었죠?
두근

심두근농축산과장

예, 그렇습니다.

김무열위원

이 부분을 구체적으로 나열하는것 보다는 사실 본위원도 그런 부분 거론하기 싫습니다마는 결국 어디서 오냐면 관계공무원이 그런 빌미를 준다는데서 결론이 나와요. 국장님, 과장님 분명히 기억해 봐 주십시오. 국고보조가 60%, 80% 나오니까 20%, 40%만 자부담한다고 해서 허위서류를 작성하고 공사대금을 부풀리고 그러니까 1억원 중에서 8,000만원 나오니까 2,000만원 자부담은 10원도 안하고 결국 8,000만원 갖고 완공할려다 보니까 이런 결론이 나온다는 거예요. 결국 인간의 욕심이겠지만 우리 행정을 확실히 했다면이런 부분은 이루어지지 않지않겠나 하는 것이 본위원의 생각입니다. 그것을 빌미로 해서 사실 어촌계에도 그런 일이 있었고 농촌도 그런 일이 있었고 불미스럽게 구속된 사태까지 있었습니다마는 본위원으로서 가슴아픈 일입니다마는 그런 부분을 확실히 안해서 그런 결론이 왔다고 봅니다. 그래서 이번 감사의 지적사항으로는 그 부분을 공사대금이나 자부담하는 부분을 확실한 데이터를 가지고 그렇지 않으면 사업시행을 안해야 된다고 봅니다. 결국 공무원 다치고 선량한 농어민들 좀 생긴다 싶으니까 달려들지 안그러면 안달려듭니다. 그 부분을 확고히 해 주시길 이자리를 빌어 당부드립니다. 농기계창고나 그 부분 답변할 것 있습니까?
두근

심두근농축산과장

축산분야가 두 건이고, 이름은 말하지 않겠습니다. 그 다음에 농기계창고 분야가 두 건이 됩니다. 거기에 따라 공무원 한 사람이고, 나머지는 현지 농어민 또는 업자가 되겠습니다. 앞으로 이런 사항은 없게끔 올해 사업부터…….

김무열위원

사실 공무원도 중요하지만 본위원이 드리고 싶은 말은 현지 농어민입니다. 확실한 행정을 했을때는 농어민이 자부담 20%, 40%를 내 돈을 안내면 도저히 안내겠다면 아예 사업을 포기하든지 합니다. 그런데 어물적해서 공사대금을 부푼다든가 가짜견적을 넣는다든지 해서 1억원 같으면 8,000만원으로서 가능하다, 그런 확고한 신념을 안심어 줬기 때문에 우리 공무원도 물론 당해야 되겠지만 선량한 농어민들이 피해를 당합니다. 그 사람들이 뭐를 알아요. 축산폐수시설 하나 완벽하게 하기 위해서, 동네 농기계창고 하나 하기 위해서 한 20%는 해도 되겠다. 이런 것을 가지고 불쌍한 농어민만 법앞에 가면 몇 개월씩 들어앉아 있고 이런 결론을 반박을 하실지 모르겠지만 본위원은 공무원이 확실한 행정지침이 안서있기 때문에 이런 결론이 왔다고 생각합니다.
효이

류효이경제통상국장

지적하시는 부분 말씀을 듣고 보니까 면목이 없습니다. 주로 집행이 구, 군단위에서 집행이 되어 집니다마는 나름대로 앞으로 그러한 비리가 일어나는 부분에 있어서는 지역별로라든지 부문별로 라든지 앞으로 국비, 시비지원하는 면에 있어서 패널티를 주는 방안을 강구한다든지 하여튼 다각적으로 방안을 구체적으로 해 나가겠습니다. 다시는 이런 일이 재발되지 않도록 노력하겠습니다.

김무열위원

수입쌀이 일반미로 둔갑된 부분도 있죠?
두근

심두근농축산과장

예, 있었습니다.

김무열위원

그 이후에 제도적인 장치를 어떻게 하고고 있습니까?
두근

심두근농축산과장

제도적인 장치는 등록제를 하고 있습니다. 등록제로해서 등록됐다 인장하고 맞다, 안맞다 창구에서 확인해서 대조필까지 해서 하고 있습니다.

김무열위원

현재 완벽하다고…….
두근

심두근농축산과장

예, 지금은 완벽하다고 봐야됩니다.

김무열위원

현재 농수산물도매시장 관리를 어디서 합니까?
두근

심두근농축산과장

직접적인 관리는 도매시장관리사무소에서 하고있고 거기에 대한 지도, 감독은 저희 농축산과 소관입니다.

김무열위원

장외거래가 이루어지고 있는 부분을 어떻게 처리하고 있습니까, 전혀 감시 감독을 안합니까?
두근

심두근농축산과장

내부적으로 일어나는 관계는 저희들이 못하고 있습니다.

김무열위원

도매시장에서 하는 그것은 내일 모레 할테니까 하는데 도매시장에서 안하고 길거리나 차떼기로 몇 차 와 가지 고 자기끼리 주고 받는다는 말이죠.
광수

김광수위원장

일례를 들겠습니다. 구역전 앞에 지금 현재 밤3시정도 되면 거래물량이 도매시장 물량의 3분의1정도까지는 거래가 되고 있다는 것을 들었어요. 그런 부분들을 법적으로 제재할 수 있는 것이 어느 부서냐는 것이죠?
두근

심두근농축산과장

현재 도매시장 안에같으면 농산물고시가 되어 있으니까 되는데 저 지역은 고시지역이 아니거든요. 아니기 때문에 현행적으로는 저희들이…….

김무열위원

농축산과에서 해야 되는지 지역경제과에서 해야 되는지 장외거래 단속을 분명히 합니다. 농축산과에 잘못 묻는지는 모르겠는데 장외거래 단속을 농수산물도매시장이 처음 설립될 때 했습니다.
두근

심두근농축산과장

그때는 농한법에 의해서 고시가 되었습니다. 농한법에 의해서 고시가 되면 단속의 대상이 되는데 지금 농한법에서 고시지역이 기간이 지났습니다.

김무열위원

이제는 단속하는 법적근거가 전혀 없습니까?
두근

심두근농축산과장

예, 지금은 없습니다.

김무열위원

농산물유통이야 농수산물도매시장에서 하겠지만 유통관계 쉽게 말해서 피부로 느끼기는 저도 잘 모르니까 소한 마리 잡으면 70만원, 80만원 하는데 소고기 값은 그대로 예요. 그런 부분 유통관계에 대해서 답변해 주세요.
두근

심두근농축산과장

지금 농산물 특히 축산물관계 말씀하시는데 지금의 축산물 가격이 산지시세의 내렸는 가격보다는 축산물 소비가격이 더 내렸습니다. 어느 정도 거품이 많이 빠졌습니다. 그래서 저희들은 산지가격을 5일마다 조사하고 판매가격은 10일마다 조사해서 81개업체를 대상으로해서 각 구, 군으로 부터 시켜서 그것을 어느 분기별로 하든지 연말로 하든지 악덕에 대해서 고가를 계속 받는 것은 행정적인 조치를 할려고 자료확보를 하고 있습니다.

김무열위원

유통과정을 준비하고 있네요. 농축산과장 심두근 예.
아까 채소류관계는 상장인하를 7%였는데 6%로 했고 수산이니까 국장님 수산관계는 상장수수를 몇 % 했습니까?
효이

류효이경제통상국장

똑같이 7%를 6% 로 했습니다.

김무열위원

똑같아요?
효이

류효이경제통상국장

예, 5개 중개회사가 있는데 7% 에서 6%로 다 같이 조정되었습니다.

김무열위원

전부 7%였는데 6%로 내려갔습니까?
효이

류효이경제통상국장

예.

김무열위원

부분별로 틀리지 않을까요?
효이

류효이경제통상국장

제가 잘 몰랐습니다. 수산분야는 다른것 같습니다. 수산분야는 4% 내지 6% 범위안에서 그범위안에서 품목에 따라서 차이가 있습니다.

김무열위원

이번에 청과류는 1%인하를 했습니까?
효이

류효이경제통상국장

예, 했습니다.

김무열위원

수산부분 그대로입니까?
효이

류효이경제통상국장

예, 그대로 입니다.

김무열위원

그런데 청과부분은 양이 좀많습니다. 본위원도 이해가 갑니다. 수산부분도 다소 상장수수료가 인하가 되어야 된다고 보는데 청과도 지금도 마찬가지고 상장수수료때문에 도매시장 장외거래가 굉장히 많습니다. 그 관계는 적절히 검토하세요.
춘생

김춘생위원

2,800만원 경운지 지원한 것 확인하기 위해서 자료를 하나 부탁드릴께요.
광수

김광수위원장

그것은 서면으로 자료제출해 주시기 바랍니다. 실지로 농축산과 부분은 김무열 부의장도 얘기했습니다마는 과거에 농어민출신도 많고 해서 굉장히 어려운 부분도 많기 때문에 큰 예산도 아니기 때문에 대충 넘어간 경우가 많이 있습니다. 그렇다보니까 오늘 위원장을 맡고 자료를 보니까 우리 의회에서 심도있게 짚고 효율적인 농정관리가 될 수 있도록 힘을 써야되겠다는 것을 절실히 느낍니다. 지금 시간이 없어서 전부 짚지는 못하고 개인적으로 심두근과장하고 협의해서 농정의 방향설정이라든가 직거래장터라든가 축산물경영개선 사업을 하고 있습니다마는 이런 부분들이 과연 제대로 축산인들이나 농어민들 피부에 와 닿는 행정을 하는지 저 자신 농촌현장에서 일하는 입장에서 굉장히 의심스러운 점이 많습니다. 그런 부분은 오늘 감사일정이 촉박해서 다 짚지는 못하겠고 특히 공수의 부분에 대해서는 약품이 1년에 5천몇백만원 정도 사서 공급이 되고 있는 모양인데 담당자한테 물어보니까 앞으로 공급체계를 확실하게 개선해야 되겠다, 그 부분도 감사지적사항으로 넣어 놓을 테니까 보시고 좀 참조해 주시기 바랍니다. 제가 농민이기 때문에 솔직히 농촌행정을하는데는 일반적으로 많이 도와줄려고 노력합니다. 농정을 담당하는 분들의 어려움도 알기는 하나 이런 감사를 받는 다거나 업무보고를 받으면 제일 화나는게 접니다. 제일 화가 나고 과연 어떻게 해서 우리 농촌이 어떻게 되겠느냐는 슬픔도 생기니까 이 부분 국장님께서도 이해해 주시고, 이 앞에 기획실장께서 예산 설명할 때도 울주군의 농어촌을 전부 떼어서 광역시 떼어내라는 이야기까지 했는데 울산광역시 전체에서 농어민들에게 할당되는 예산이 너무 미미하다 ,그 부분도 심과장님께 전화해서 이런 부분이런 부분들 예산을 요구하라고 이야기까지 했습니다마는 집행부에서는 그런 의지를 가져야되겠다는 것을 절실히 느낍니다. 오늘 짚지 못한 부분은 개인적으로 감사지적사항에 넣어 놓을테니까 참고해 주시기 바랍니다. 농축산과에 대한 감사 질의, 답변을 모두 마치겠습니다. 10분간 감사를 중지하겠습니다.

17시00분 감사중지

17시15분 감사속개

성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 농축산과는 질의, 답변을 마무리하였습니다. 지금부터는 기업지원과소관 감사에 대한 질의, 답변을 듣도록 하겠습니다. 기업지원과에 대해서 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
인국

송인국위원

송인국위원입니다. 감사보고서 2-14페이지의 벤처기업지원센터관계입니다. 제가 아침에 다운동 현장에 가보았는데 상당히 좋은 건물이었습니다. 이 사업을 하기 위해서 당초에 제1회추경예산을 편성해서 올라왔을 때는 효문동에 아파트형 공장을 임대해서 하겠다고 제안설명을 했습니다. 그런데 울산중심에 하기 위해서 효문동에서 다운동으로 옮기는 모양인데 예산 관계는 어떻습니까. 당초예산이 4억원인데…….
병권

최병권기업지원과장

4억원 그대로 했습니다.
인국

송인국위원

4억원으로 임대가 됩니까?
병권

최병권기업지원과장

예.
인국

송인국위원

당초사용 목적대로 달성할 수 있습니까?
병권

최병권기업지원과장

목적대로 수행이 가능합니다.
인국

송인국위원

당초에 효문동에 한것 같으면 건물 면적이 넓어서…….
병권

최병권기업지원과장

면적 차이가 약 5평입니다.
인국

송인국위원

본위원이 아침에 가보니까 건물위치가 효문동과 비교해서 참 좋은데 예산이 더 추가 안되면 괜찮을 것 같습니다.
광수

김광수위원장

옮긴 이유는 뭡니까?
병권

최병권기업지원과장

처음에 예산확보를 위해서 의회에 와서 제안설명을 드릴 당시에는 다운동 건물은 사실상 적극적으로 검토는 안된 것으로 제가 알고 있습니다. 효문동아파트형 공장이 비어 있기 때문에 그것을 이용하자는 차원에서 그 지역을 검토한 것으로 압니다. 저희들이 벤처기업지원센터 개장을 위해서 빨리 건물을 확정을 지어야 되는데 다각도로해서 6개 지역을 검토를 했습니다. 검토를 해 보니까 평당 임대료 가격도 안 맞는 부분이 많고 당초에 말씀드렸던 효문동 아파트형하고 지금 가고자 하는 다운동 빌딩을 가지고 검토를 했습니다. 검토하는 과정에서 우리 행정쪽의 활용도에 맞추어서 한 것이 아니고 기능이 벤처기업지원센이기 때문에 벤처기업울산시지부에 저희들이'당신들이 활용할 수 있기 좋은 건물을 골라봐라 당신들 의견을 충분히 반영하겠다'해서 그 사람들이 현장확인을 하고 건물용도나 평수를 확인했습니다. 그래서 그 분들이 추천한 것이 지금 가고자하는 다운동쪽 건물입니다. 그래서 저희들도 다시 양쪽에 건물현황을 확인도하고 국장님도 현장확인을 하고 해서 그 쪽이 좋겠다. 또 우선 벤처기업지원센터기능이 울산대학교하고는 유기적인 업무협조체제가 되어 있어야 하고 또 시내 교통편이나 여러 가지 시설, 주위여건을 봐서 그 위치가 좋다 그래서 그 쪽으로 결정하게 되었습니다.
인국

송인국위원

결론적으로 효과가 좋다니까 다행스럽게 생각하고 향후에는 당초예산을 편성할 때 그 사업목적에 맞춰서 충분한 사전 계획을 수립해서 예산을 갖고 갈 때 설명한 대로 반영될 수 있도록 해 주시고 이어서 현재 울산지역에 정리해고자가 많은데 지금 각 기업체에서 정리해고를 비롯한 권고사직을 당해서 5명, 10명, 15명, 20명 그룹별로 창업을 할려고 많이 노력하고 있습니다. 창업을 하는 과정에서 설명서에 보면 기업의 애로도 지원을 해 주고 기타 등등 많이 지원을 해 주는데 정작 그 사람들의 피부에 와 닿도록 지원하는 정책이 부족하다, 예를 하나 들어 보겠습니다. 한국프렌지에서 권고사직을 당한 사람이20여명 됩니다. 그 사람들이 중소기업을 창업하기 위해서 의욕적으로 출발했는데 웅촌에 경매나오는 물건을 사 가지고 출발을 하는 과정에서 창업에 대한 지식이 없다보니까, 콤프레스 설치한다, 면적, 마력, 이런데 걸려서 울주군 환경과, 또 본청 환경과에 걸려서 다짜고짜 담당자가 검찰에 고발되었습니다. 기업에서 10년, 20년 노동자 생활만 하다가 이런 일을 당하니까 상당히 당황해서 민원이 많이 들어오는데 이러한 부분도 그 사람들이 마음고생이 안되고 정말로 중소기업 창업을 하는데 실질적으로 피부로 와닿는 정책을 수립해서 돈만 지원할것이 아니고 기술적으로 인허가 부분에도 관련 부서와 협의해서 마음고생하지 않고 정말 창업이 왕성하게 되어서 고용창출이 될 수 있는 그러한 방안을 강구하는데 국장님께서도 거기에 대한 방안을 강구하셔야 되지 않겠나 싶습니다. 실제 그런 사례가 있습니다.
병권

최병권기업지원과장

그런 분들에게 저희들이 적극적으로 창업상담이나 자금지원, 기술지원이나 이런 문제를 시에서 지원하고 있다는 것을 잘 몰라서 그런 일이 발생한 것 같습니다. 충분히 홍보가 되도록 하겠습니다.
인국

송인국위원

본위원이 얘기하다시피 예를 들어 환경관계, 기타 등등 관련법규 지침을 몰라서 위반한 사례가 있습니다. 위반할 때는 담당자가 검찰에 고발하기 이전에 그 사람들이 창업할 수 있도록 규칙이 어떻고 법이 어떻는데 이런 식으로 계도하고 지시하고 보완해서 왕성하게 발전할 수 있는 특단의 방안을 관계되는 부서에서는 5개 구, 군의 관계 부서와 협의를 해 주십사 하는 것을 말씀드립니다. 그리고 택시문제 하나를 거론하겠습니다. 얼마 전에 우리 시청 옆문에서 택시월급제를 고수하면서 아주 많은 노조원들이 항의 농성을 하는 것을 보셨죠. 시에 들어 올까봐 전경 차가 10대정도 지키는 모습은 좋지 않았습니다. 이런 부분도 노사정이 원만 하게 협의할 수 있는 방안을 담당부서에서는 강구해서 노사정이 정착될 수 있는 방안을 수립해 주시고 전번에 상임위에 시장도 출석을 했는데 향후에도 고용에 대해서 많은 불안을 느끼기 때문에 노동조합하고 사용자하고 협상이 잘 안될 때 시의원도 참여하고 관에서도 참여하고 시민단체도 참여해서 함께 노사정에 대해서 권고사직이나 정리해고가 되지 않도록 고용안정을 위한 대책 위원회, 이러한 것을 구성해 달라는 제의를 했습니다. 그 당시에 국장하고 시의원들이 참석했습니다. 당시 아주 긍정적으로 받아들였는데 거기에 대한 추진과정을 설명해 주시고 추진이 안되었다면 향후에는 이 지역에 노사정 전체를 위해서 고용안정을 위해서 어떻게 하겠다는 계획을 국장께서 답변해 주시기 바랍니다.
효이

류효이경제통상국장

송위원님이 말씀하신 창업과정에서 여러 가지 어려움을 겪고 있는 문제는 창업지원계를 전국에서 처음으로 설치를 해서 초기에 많은 홍보를 해서 매일 상당한 민원전화 접수를 했습니다. 한번 더 홍보를 해서 창업을 할려고 하는 분이 어려움이 없도록 하고 벤처기업지원센터가 설립되면 거기에 상담실도 있기 때문에 그런 기능이 강화 될 것으로 생각합니다. 택시문제를 말씀하셨는데 저희들도 노사문제를 총괄을 하고 있습니다만 택시문제는 건설교통국에서 직접 노사정의 기능을 담당하고 있습니다. 앞으로 필요하다면 우리가 거기에 촉구를 하도록 하겠습니다.
인국

송인국위원

국장님, 지금까지 추진이 안 되었다면 안타깝게 생각합니다. 그 당시에 최문규 국장이었습니다. 국장하고 심완구시장께서 그러한 부분을 위원장을 비롯해서 우리 동료위원들이 많이 질문을 했습니다. 특히 이상범위원이 당사자기 때문에 많은 말씀을 하셨는데 그 당시에는 아주 긍정적으로 받아들여졌습니다. 울산지역은 업무보고서처럼 타 지역에는 10% 내지 20%가 농업, 어업인구인데 울산에는 약 4%정도 됩니다. 노동현장에 근무하는 숫자가 많습니다. 그렇기 때문에 언제 노사가 시끄러워질지 모릅니다. 확실한 고용안정이 될 수 있게 추진을 해서 관계공무원, 노동자, 사용자, 시민단체, 특히 상임위원들이 참여할 수 있는 위원회가 발족되어야 되지 않겠나 쉽게 말하면 고용안정대책위원회나 이런 계획을 수립해 주셔야 된다고 생각합니다. 이 안에 대해서 답변 부탁합니다.
효이

류효이경제통상국장

제가 그 문제에 대해서 검토는 해 보지 않았습니다만 지금까지 논의된 것은 비상대책협의회 부분에 대해서 내부적으로 검토하기로는 협의회를 구성하는 인적구성문제 이런 문제도 있을 수 있고 또 노사간에 서로 상반되는 이해관계를 행정이 어떻게 조정해 나갈것이냐 하는 조정할 수 있는 수단이 과연 있느냐는 문제가 있습니다. 예를 들어서 정부차원에서 노사정위원회를 구성을 하면 주로 제도개선 쪽에 정부에서 비중을 가지고 있습니다. 법을 고쳐서 전교조같은 것을 합법화한다든지 상급단체를 복수화한다든지 이런 제도개선은 정부가 이미 수단을 가지고 있지만 지방단위에서는 건의는 할 수 있지만 최종적인 결정을 해서 조정하기는 어렵다는 여러 가지 문제가 있기 때문에 결론적으로 실익의 면에서 큰 효과를 거둘 수 있겠느냐는 조심스런 자세를 취하고 있습니다. 앞으로 한번 더 다른 시, 도의 사례 등을 폭넓게 검토를 해 보겠습니다.
인국

송인국위원

울산은 특히 노동자가 많습니다. 그래서 다른 시, 도는 안 하더라도 울산는 꼭 되어야 됩니다. 긍정적으로 접근할 수 있는 의식전환이 되어야 되겠습니다. 예를 들어서 노사정 이런 문구를 빼고 고용안정대책위원회라든지 고용안정활성화방안이라든지 부드러운 문구로 긍정적으로 접근할 수 있는 방안이 꼭 강구 되어야 된다고 보는데 어떻게 생각하십니까?
효이

류효이경제통상국장

제가 당장 여기에 대해서 충분한 검토를 못했습니다. 제가 노사문제가 잠잠하고 해결된 이후에왔기 때문에 이 부분에 대해서 깊이 있는 연구, 검토를 못했기 때문에 시간을 저에게 주시면 송위원님이 저에게 말씀하시는 것을 충분히 받아들여서 일단 긍정적인 자세에서 검토를 해 보겠습니다.
상범

이상범위원

조금 전에 송인국위원께서 질의한 내용 중에서 이 지역에 노사문제가 첨예하게 대립되었을 때 조정자 역할을 할 수 있는 가칭 민관대책기구라고 할 수 있습니다. 이것이 이 자리에서 처음 나온 얘기가 아니고 현대자동차정리해고 문제를 가지고 전국적인 초미의 관심사가 되었을 때 우리의회에서도 본회의를 통해서 양쪽에 원만한 타협을 촉구하는 결의안까지 채택을 하고 노사양측을 방문해서 원만한 타협을 종용하기도 했습니다. 그런 과정 가운데 바로 이 자리에서, 산업건설위원회에서 특별회의를 했을때 시장께서 참석까지 했습니다. 참석해서 약속한 내용 중에 송위원이 질의했던 내용이 있었습니다. 그때 심완구시장에게 우리 위원회에서 시장의 역할 뿐만 아니라 시 집행부나 시의회의 역할 뿐만 아니라 시민단체까지 울산지역의 민, 관합동으로 가칭 대책기구를 만드는 것에 대해서 시장에게 정식으로 건의하고 촉구를 했습니다. 그때 시장은 분명히 하겠다고 약속을 했습니다. 그런데 약속을 해 놓고 그 이후의 얘기가 하기는 하겠는데 이런 저런 문제가 있고 신중히 검토하고 등등, 한다는 것인지 말겠다는 것인지 나중에 가서 뱅글뱅글 돌리는 식으로 하고 말았는데 결국 이 문제는 국장님만 의지를 가지고 되는 것은 아닌것 같고 시장님의 각별한 의지와 조금 전에 말씀하신 것처럼 실효성의 문제 이런 것들이 곁들여 졌을 때 효과가 있는 일입니다. 본위원이 생각할 때는 사실 이런 위원회가 없어야 됩니다. 왜냐 하면 노사문제가 첨예하게 대립되는 경우가 없더라면 위원회자체가 필요없죠. 그런데 안타깝게도 매년 되풀이되는 노동쟁의로 인해서 이런 위원회의 필요성이 대두되는데 본위원의 생각에 내년도 노사관계가 어떻게 전개될지 예측하기 어렵습니다만 정말 관이 개입하지 않고 노사 자율로 타협이 이루어지기를 바라마지 않습니다. 그러나 우리 의지와 무관하게 내년에도 똑같은 문제가 발생한다면 올해의 경험을 되살려서 특별위원회같은 것이 필요하다고 생각합니다. 지난번 현대자동차사태때 마지막 타협모습에 대해서 국장님이나 기업지원과장님도 알고 계실 것입니다. 마지막 순간에 노동부장관도왔고 집권당의 부총재를 포함해서 노사정위원회 위원장 등 많은 사람들이 내려와서 중재를 해서 타협점을 찾았습니다. 물론 중앙정부의 위상과 지방자치단체의 시장이나 시민단체의 위상이 같을 수는 없지만 적어도 지역사회문제를 가능한 한 지역사회에서 풀고자하는 차원에서라도 해야 됩니다. 단 관계공무원들, 특히 시장님이나 국장님의 시각을 바꾸어야 할 필요성이 뭐냐 하면 이런 기구를 만드는데 구성인재에 대한 문제, 특히 재야단체 사람들에 대해 신뢰를 못하고 있습니다. 그런 사람들이 들어온다면 공정한 입장에서 중재가 아니라 오히려 노동조합쪽의 입장만 대변하는 형식으로 되어서 위원회가 제 역할을 못하지 않느냐하는 선입견을 가지고 기피합니다. 솔직히 그런 점이 없지 않아 있을 것입니다. 본위원이 노동조합현장에서 일도 했고 시민재야단체 관계자들을 많이 접촉해 봤기 때문에 그러한 입장을 가질 수 있는 것은 충분히 압니다만 그렇더라도 아까 말씀드린 것처럼 외지에서 와서 지역문제를 해결하는 것 보다는 우리 지역사회에서 가능한 풀 수 있도록 각별히 부탁을 드립니다.
효이

류효이경제통상국장

이상범위원님 말씀하신것처럼 노동단체나 재야단체에 대한 불신에서부터 비롯된 것은 아니고 저희들이 판단할 때 알기 쉬운 말로 노사정위원회라고 했을 때 정이라면 광역시 또는 노동부 울산사무소가 되겠습니다만 노와 사는 다양합니다. 그러면 과연 어떤 사람들을 멤버로 할 것이냐, 상급단체인 한국노총울산지역본부, 민주노총울산지역본부 이렇게 해서 과연 개별 기업체의 노조가 거기에 같이 승복을 하고 또 거기에 따라 줄 것이냐 또 개별기업체의 사 측에서도 따라 줄 것이냐는 여러 가지 어려운 문제가 있기 때문에 그런 것이 구속력의 문제가 있을 수 있습니다. 그래서 전에 말씀드린 실효성의 문제, 그래서 어떻게 구성할 것이냐하는 문제가 하나 있고 결정에 대한 구속력 문제, 이런 것이 있기 때문에 신중을 기하자는 것이지 결코 이것이 시장의 입장에서 문제가 귀찮고 개입하기 싫어서가 아닙니다. 이런 위원회가 없다고 해도 우리 시장님의 입장에서는 이런 일이 있을 때마다 현장에 가고 고민을 하고 같이 참여를 하지 않습니까, 그래서 굳이 이런 위원회를 가시적으로 만들어 놓고 할 것이냐 아니면 없지만 적극적으로 더 열심히 할 것이냐는 하나의 방법의 차이지 이것은 본질은 같다고 봅니다. 그래서 그 문제는 충분한 검토를 거쳐서, 일단 문제의 해결은 우리가 책임을 져야된다는 입장에서 검토를 하겠습니다.
상범

이상범위원

굳이 답변이 필요한 것은 아닌데요 그것과 관련해서 한 말씀만 더 덧붙이면 본위원이 노동조합 간부출신이면서도 그때 당시 저는 이런 제안을 했었습니다. 현대자동차 정리해고문제는 노동조합에서 최소화이기는 하지만 정리해고를 일정부분 수용해야 된다, 그런 가운데 타협점을 찾아야 된다는 얘기를 했습니다. 사실 정치적인 부담을 굉장히 안고 해야 되는 얘기였음에도 불구하고 저는 위원장님이나 의장님, 시장님에게도 그런 말씀을 드린바 있고 노동조합위원장에게도 그런 얘기를 했었습니다. 결국 결과론적으로 그렇게 결정이 났습니다. 제가 그런 생각을 갖고 그런 주장을 해서 결정된 것은 아닙니다만 정말 노사문제가 이제는 어느 한쪽의 일방적인 승리가 아니라 서로의 공통분모를 찾아서 타협에 의해서 결정될 수 밖에 없다는 것은 지난 11년 동안 역사가 입증하고 있습니다. 그리고 노사관계가 그런 방향으로 가고 있습니다. 그래서 조정과 중재의 역할에 대해서 너무 부담스럽게 생각할 것이 아니라 좀 적극적인 의지를 가질 필요가 있다는 말씀을 덧붙이겠습니다. 다른 질의를 드리겠습니다. 업무보고자료 36페이지에 보면 한국노총과 민주노총에 대한 노동조합현황이 있고 종업원수라고 나와 있는데 조합원이죠?
효이

류효이경제통상국장

예, 그렇습니다.
상범

이상범위원

이 자료를 보면 한국노총은 오랜 전통을 갖고 있고 합법화되어 있습니다만 실제 울산지역에서 노동조합 조합원들을 대표하는 조직은 한국노총보다는 민주노총이라는 것을 알 수 있습니다. 조합원수가 2배반정도가 많습니다. 그러나 지금까지 정부의 정책은 민주노총계열이 비합법화되어 있었기 때문에 사실상 합법조직인 한국노총위주로 되어 왔습니다. 그런데 감사자료를 보니까 이제는 예산지원도 양쪽에 균형을 이루고 이런 쪽으로 바뀌고 있는 것에 대해서 다행스럽게 생각합니다. 앞으로도 정책적인 차별이나 예산지원에 대한 차별이 없이 이루어지기를 부탁드리겠고 그 밑에 모범근로자 산업시찰에서 20명이 갔는데 선정을 어떻게 했습니까, 한국노총에 의뢰를 했습니까, 민주노총에 의뢰했습니까?
병권

최병권기업지원과장

산업평화상을 수상한 사람을 우선으로 하고 그 다음에 구, 군의 구청장, 군수로부터 추천을 받았습니다. 예산이 확보되어 있으면 더 많은 인원을 보낼 수 있었는데 예산의 범위 내에서 보내다보니 그렇게 밖에 시행을 못했습니다.
상범

이상범위원

앞으로 이런 것들을 다른 노동단체에 의뢰하면 어떻습니까?
병권

최병권기업지원과장

그것까지는 생각을 안 해 봤습니다. 구청장, 군수에게 추천을 계속 받는다 해도 큰 문제가 없을 것으로 판단하고 있습니다.
상범

이상범위원

올해 노동단체에 민간보조형태로 지원한 예산이 2-17페이지에 있습니다. 앞으로도 노동절행사같은 경우에도 공식적으로 지원을 할것입니까?
병권

최병권기업지원과장

저희들이 예산요구를 해 놓고 있습니다.
상범

이상범위원

노동절행사 뿐만 아니라 다른 교육사업이나 목적이 바람직한 사업에 대해서는 지원할 수 있었으면 하는 생각입니다. 이것은 본위원이 노동자 출신이기 때문이 아니라 기업지원과나 다른 과에 경제통상국 전체적인 사업집행 방향을 보면 중소기업진흥쪽에 상당히 많이 되어있습니다. 물론 이것은 기업에 지원을 함으로써 일자리 창출로 나타나기 때문에 결과적으로 근로자들에 대한 지원도 된다고 보여집니다만 노동단체가 합리적이고 건전한 방향으로 육성하기 위해서라도 지원이 필요하지 않느냐 생각합니다. 이것은 검토를 해 주시고 한 가지만 더 질의를 드리겠습니다. 중소기업육성자금지원이 자료에 나와 있는데 이 자금지원하는 기준이 물론 평점을 매겨서 하는 것으로 나와 있는데 본위원이 이해가 안가는 부분이 제조업계 위주로 지원하고 있죠?
병권

최병권기업지원과장

예.
상범

이상범위원

그리고 평점 기준에 나와 있는 것에 따라서 점수를 매깁니까, 매출액, 자본금, 종업원수, 융자여부, 공장등록여부등을 하나하나…….
병권

최병권기업지원과장

그것은 종업원수와 자본금을 기준으로 하는데 그 회사에 유리한 쪽으로 적용해 주고 있습니다.
상범

이상범위원

제조업인데 종업원수가 1명, 2명이면 이것도 다 중소기업으로 들어가는 것입니까?
병권

최병권기업지원과장

1명, 2명이라도 중소기업이라고 일단은 보고있습니다. 그런데 저희들이 종업원 10인 이하 또는 자본금 1억원 미만일 때는 1억원을 융자해 주는 것으로 적용이 되어 있습니다. 최소단위로 10인 이하로 하고 있습니다.
상범

이상범위원

10인 이하면 9명이나 1명이나 같은 기준에 속하네요.
병권

최병권기업지원과장

예, 그렇습니다.
상범

이상범위원

불합리하지 않을까요, 종업원수가 적다면 좀 더 세분화해서 10인 이하라도 5인이상 9인까지라면 몰라도 종업원수 1명이나 9명이나 똑같이 1억원을 지원한다면…….
병권

최병권기업지원과장

저희들이 1억원 범위내에서 지원을 해 주는데 그것을 가지고 승인을 1억원을 해 주면 무조건 1억원이 은행에서 지원이 되는 것이 아니고 중소기업진흥공단 기술팀에서 기술검토를 합니다. 거기서 검토를 해서 1억원범위 내에서 얼마를 해 주는 것이 좋겠다는 판정을 해 주면 그 금액만큼 은행에서 대출실행에 들어갑니다.
상범

이상범위원

그리고 2-27페이지부터 표에 공장등록여부라고 하는 것은 뭡니까, 공장은 있는데 등록을 안 했다는 얘기입니까?
병권

최병권기업지원과장

공장등록여부는 공장 면적이 500㎡이하는 공장등록해야 할 의무가 없습니다. 그것이 공장이 등록이 되었느냐 안 되었느냐는 것입니다.
상범

이상범위원

등록의무가 없다는 것이네요 . 그러면 실사를 어떻게 합니까?
병권

최병권기업지원과장

현지에 나가서 직접 실사합니다.
상범

이상범위원

앞에 보면 관외이전 및 전입창업성 현황이 있는데 2-22페이지에 전출법인현황이 있습니다. 25개업체가 전출을 한 것으로 나타나는데 이것은 98년도죠?
병권

최병권중소기업지원과장

그렇습니다.
상범

이상범위원

지난번 조례개정때 관외 중소기업에 대해서도 중소기업안정자금을 지원합니까?
병권

최병권기업지원과장

관외에 본사가 있더라도 공장이 우리 관내에 있으면 해 주도록 조례개정을 완화시켰습니다.
상범

이상범위원

여기서 전출법인이라는 것은 어떤 의미입니까?
병권

최병권기업지원과장

이 자료는 제일 밑에 나와있습니다. 울산지방법원 등기과에서 등기상 전출해 나간 자료입니다.
상범

이상범위원

본위원이 자료가 워낙 방대해서 일일이 대조를 못했는데 이미 중소기업육성자금을 대출받아서 쓰고 관외로 나가버리면 어떤 대책이 있습니까?
병권

최병권기업지원과장

나가더라도 의무기간내에 3년거치 5년상환이면 그 기간내에 갚도록 하고 있습니다. 당장에 환수는 곤란하죠.
상범

이상범위원

그런데 공장은 그냥 있어서 울산관내에서 고용도 하고 기업활동이 이루어지고 울산관내에서 경제활동을 하니까 문제가 없겠죠. 그런데 본사뿐만 아니라 공장까지 옮겨간다고 하면 문제 아닙니까?
병권

최병권기업지원과장

그렇기는한데 국가적으로 보면 우리가 25개업체가 전출한 반면에 30여개업체는 또 들어오는 업체가 있습니다. 다른 시, 도하고 왔다 갔다 하기 때문에 그것은 국가적으로 큰 문제는 없습니다.
상범

이상범위원

현재 중기안정자금을 쓰면서 나간 업체파악된 것은 있습니까?
병권

최병권기업지원과장

현재 25개업체 중에서는 없습니다.
춘생

김춘생위원

김춘생위원입니다.
상범

이상범위원

질의한 부분에 대해서 보충질의 하겠습니다. 전,출입관계 말씀은 울산에서 전출하는 업체가 25개업체이고 전입한 업체가 38개업체라고 말씀하셨습니다. 그런데 그 내용을 보면 전입한 쪽은 원주나 멀리 그렇지 않으면 건설쪽의 전입이 많고 지역에서는 주로 모화나 경주쪽에 전출하는 것이 많습니다. 업체 숫자가 중요한 것이 아니고 제조업체가 울산에 있다가 가까운 인근에 갔을 때 그 원인이 무엇이냐 이것은 분명히 파악을 해야 됩니다. 숫자개념으로는 분명히 많습니다. 그러나 이것은 제조업이 왜 울산 효문동에 있다가 모화나 경주로 갔느냐, 이것은 분명히 울산광역시 공무원들이 경주쪽의 공무원보다 유치 능력에서 뭔가 부족했기 때문에 뺏겼다는 것을 분명히 짚고 넘어가야 될 사항입니다. 다음에 업무보고서 29페이지와 감사자료 2-17페이지에 중소기업육성자금 융자지원이라고 되어 있는데 저도 중소기업협의회 이사로 있었기 때문에 평소에 제가 느낀 바로는 이것은 빚좋은 개살구다 저는 그렇게 생각을 하고 있습니다. 감사자료에 보면 97년도를 보지 말고 98년도에 중소기업육성자금융자지원 결정내역을 보면 98년도에 승인은 333개 업체를 했습니다. 그런데 실제로 대출은 230억원밖에 못했다는 거죠. 그러면 금액으로도 545억원정도 되고 344억원정도 되면 약 210억원이 차이 난다는 것입니다. 그러면 이 금액을 승인을 했는데 대출을 못받는 원인은 어떻게 생각합니까?
병권

최병권기업지원과장

여기서는 경영안정자금, 구조개선자금, 유통개선자금 이 세가지 종류가 있습니다. 경영안정자금은 저희들이 시 기금에서 이자를 3% 부담해 주는 기금입니다. 그렇게 하면 업체가 8.5% 부담을 하고 시에서 이자를 3%를 부담해 주는 것이 경영안정자금입니다. 그래서 이것은 대출실행기간이 지난 11월14일로 만료가 되면서 지금 보고서를 10월말 현재로 했기 때문에 업무보고서 29페이지를 보면 224개업체가 실행된 것으로 나타나 있습니다. 그러나 지난주까지 250개업체가 349억원이 실행이 되었습니다. 그래서 그 나머지 집행액을 가지고 다시 또 추가 공고중에 있습니다. 추가 희망업체를 받아서 추가로 지원할 계획으로 있고 구조개선자금은 대출실행기간이 내년 4월25일까지기 때문에 아직 기간이 남아있습니다. 그것은 업체가 돈이 필요한 시기가 있고 또 대출은행하고의 문제가 있기 때문에 4월25일까지 대출되는 실적을 보면 아마 대출 실행률은 더 올라갈 것으로 봐집니다. 그리고 중소유통구조개선자금은 대출실행기간이 2000년6월2일까지 됩니다. 그것은 대상이 중앙시장인데 이것은 2002년까지 공정을 봐 가면서 수시로 자금이 배정되고 실행이 되기 때문에 실제로 실행하는 것은 조금 늦어질 수가 있습니다. 그리고 자금을 저희들이 실행해 준데에서 평균적으로 약 85%정도 수행이 되고 있는데 100% 실행되는 것이 원칙입니다. 그러나 실행이 안되고 있는 이유는 저희들이 기술검사나 이런 것을 중소기업진흥공단에 의뢰를 해서 해 주면 예를 들어서 3억원을 대출승인을 해 줬을때 중소기업진흥공단에서 기술검사를 해 보면 3억원까지는 해 줄 수 없다, 2억원 정도 해 주는 것이 맞다고 판정되는 경우가 상당히 많습니다. 그러면 2억원밖에 은행에서 해 줄 수 없습니다. 그리고 지금 위원님께서 빚좋은 개살구로 말씀하셨습니다만 업체로서는 담보능력이 없기 때문에 금융기관에서는 담보능력이 없는 것은 해 줄 수 없는 것도 금융기관 나름대로의 고민입니다. 담보 없이 무한정 돈을 줄 수가 없기 때문에 그래서 담보능력이 부족해서 특히 IMF이후에 부동산가격이 하락함으로서 담보능력이 반 이하로 줄어든 상태에 있습니다. 그래서 저희들이 대출승인을 해 주고 중소기업진흥공단에서 기술검토까지 다 하더라도 실제로 담보능력이 없어서 그렇게 못해 주는 경우가 상당수 나타나고 있습니다.
춘생

김춘생위원

쉽게 말씀드려서 기술검토나 다 해 줘도, 우리가 일반적으로 은행에 대출해도 담보능력이나 기타 사항이 없으면 안됩니다. 단 절차상에 시에서 보증, 이자를 해 준다해도 실제적인 것은 담보능력이 없으면 할 수 없다고 알고 있습니다. 그랬을때 85%라는 중소기업체가 대출을 받는다는 수치도 의심스럽습니다. 중소기업이 어려운 입장에서 담보능력이 있으면 은행에서 다 대출을 한 실정입니다. 그런데 다시 추가로 담보능력이 있어서 받아갈 수 있는지에 대해서는…….
병권

최병권기업지원과장

그 관계는 신용보증기금이나 기술보증기금에서 보증서에 의해서 해 주는 경우가 있는데 신용보증기금은 전국에서 대입변제율이 높은 실정에 있습니다. 그러니까 중구에서 제일 높다는 것은 현대자동차 노사문제가 터졌을 때 현대계열사에 납품을 하는 하청업체가 부도가 많이 났습니다. 그래서 그런 문제가 있습니다.
춘생

김춘생위원

그것은 대기업에서 보증하고 저도 신용기술보증 거래도 해 봤습니다. 보증수수료도 상당히 높습니다. 그렇다면 신용을 보증을 하겠다고 했는데 이것은 2000년7월1일부터 시행하는 것으로 되어 있던데 그러면 내년부터 1년6개월동안 250억원을 확보될 수 있습니까?
병권

최병권기업지원과장

250억원을 기금목표로 해서 시비에서 100억원 그리고 상공회의소, 대기업, 가입회원업체에서 50억원해서 발주하면 국비 100억원을 지원해 주도록 되어 있습니다. 그렇게 되면 2000년7월1일부터 오픈하는 것으로 계획를 하고 있는데 당장 시급한 것이 내년도 예산에 최하 50억원은 확보할려고 했습니다만 현재 내년도 당초 예산에 확보를 못하고 있는 실정입니다.
춘생

김춘생위원

그러면 신용보증조합을 설립했다하더라도 중소기업에 대출해 줄려면 담보 없이 그냥 신용대출이나 승인된 그대로…….
병권

최병권기업지원과장

그 역할을 할 목적으로 저희들이 설치할려는 것입니다.
춘생

김춘생위원

그러면 은행에서도 담보를 잡고 대출을 해 줘도 못 받는 일이 많은데 만약 울산신용보증조합에서 담보 없이 신용도만으로 해 줬을 때 못 받을 확률이 전혀 없다고 봅니까?
병권

최병권기업지원과장

못받을 확률이 있습니다. 전국 8개 시, 도에 신용조합이 설립되어 있습니다. 경상남도 같은 경우는 금년도에 못 받은 것이 20.8% 입니다. 그래서 저희들이 수지분석을 해 보니까 대입변제율이 5%를 넘어서면 적자운영입니다.
춘생

김춘생위원

저도 중소기업에서 하고 있는 공동화신협에 깊이 관여하고 있는데 상당한 문제점이 있어서 참고 삼아 말씀을 드립니다. 중소기업을 위해서 공동화신협을 위해서 기 백억원을 조성해서 하고 있습니다. 이 사항에 대해서 회의도 하도록 되어 있는데 그 점을 유의해 주시기 바랍니다.
광수

김광수위원장

위원님들 질의를 마무리하면서 위원장이 한 말씀 드리겠습니다. 지금 현재 기초단체나 광역단체에 기업창업을 위해서 서류를 제출하면 개별법에 의해서 각과로 협조공문을 보내서 수집을 해서 창업기업 승인이 가능한지 안한지 판단을 하는데 기초단체도 그렇고 광역단체도 그렇고 도대체 지방정보화시대에 아직 까지도 중앙정부에 문의를 해서 창업승인을 해 주는, 이것이 몇 년 전부터 계속 그렇게 해 오고 있는데 언제까지 지방정부라고 자신할 수 있는지, 그러면 지방정부는 자체적으로 그런 역량을 키운다든가 또 개발하는 노력없이 안이하게 계속 중앙정부에 건의하고 회시에 따라서 승인을 해 주고 안 해 주고, 또 위에서 결정된 사항이 절대적으로 맞다고 인정을 해서 해 줍니다. 그리고 그것이 잘못되면 그것을 면제부로 사용하는데 이런 부분도 이제 지방자치화시대에 지방정부도 자체적으로 그런 부분을 해소할 수 있는 자구적인 노력이 절대적으로 필요할 때가 아니냐, 구체적으로 한건 한건 지적은 안하겠습니다만 담당과장은 이런 부분을 알겁니다. 그러니까 앞으로 특히 기업창업부분에 대해서는 자체적으로 연구검토해서, 어려운 것도 아닙니다. 그런데 자체적으로 해결 못하고 중앙정부에 건의해서 건의서 보자 그것도 직접 보내는 것이 아니고 민원인들한테 당신이 건교부에서 가져가서 건의서 넣어봐라, 회시 한 번 받아봐라 이렇습니다. 어떻게 기업을 지원하는 지원과가 있으면서 그런 일들이 왕왕 이루어 질 수 있는지 한심스럽니다. 그런 부분들도 앞으로 참고를 해 주시고 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 기업지원과에 대한 감사 질의, 답변을 모두 마무리하도록 하겠습니다. 10분간 감사를 중지하겠습니다.

18시00분 감사중지

18시10분 감사속개

성원이 되었으므로 회의를 계속하겠습니다. 정회전에 기업지원과까지 감사 질의, 답변을 모두 마쳤습니다. 경제정책과 한과만 남았는데 효율적인 질의를 해 주시고 답변도 간단하게 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
인국

송인국위원

국장께 묻겠습니다. 감사에서 수산행정과에 실시용역비가 1,600여만원 되죠. 그러한 부분을 담당자가 직접 실시설계함으로 해서 1,600만원 예산절감효과를 갖고 왔는데 상당히 좋은 부분이라는 것을 말씀드리면서 감사보고서 1-2페이지에 보면 자체사업 학술용역비가 1,000만원 편성되었는데 사유 미발생으로 도시가스요금 산정용역인데 이러한 부분도 절감할 수 있으면 절감할 수 있는 방안을 강구하고 그 외에도 경제통상국 전체의 사업예산에서 향후에는 자체에서 직원들 인력으로서 할 수 있는 실시용역 이러한 부분을 절감할 수 있는 방안을 찾아서 필히 강구해 주시고 두번째로 이어서 현재 이 부분은 도시계획국 소관인데 연관되기 때문에 말씀드리겠습니다. 현재 미관지구로 도시계획상 고시된 지역도 있어요. 그렇지 않고도 또 미관지구로 각 시, 구, 군에서 광역단체에서 공문을 내려서 주유소에 허가난 간판이 있어요. 거기는 되고 또한 각 구, 군에서 검인을 받아서 현수막 붙인 것은 괜찮아요. 그런데 동구에는 어떤게 있냐면 광역단체 지침이 내려왔기 때문에 건축과에서 동구에 15개 주유소가 있어요. 15개 주유소에 허가와 검인없이 붙인 부착물 현수막을 다 떼라고 왔어요. 본위원도 주유소를 합니다. 그래서 제가 솔선해서 현수막을 다 뗐어요. 한 예로 정리해고 된 분들이 쌀판매를 하고 있어요. 그러한 분들 쌀판매 한다는 현수막 하나에 6만원입니다. 해고자 들이 써준 현수막 부분도 전체 철거했어요. 동구는 잘 되었다고 보는데 그 외 기타 구, 군에는 주유소 현수막이 정말 소비자들이 현혹할 정도로 어지럽게 붙어져 있어요. 이러한 부분을 미관차원에서 동구만 할 것이 아니고 지침이 관련법규에 있는것 같으면 내시를 해서 5개 구, 군에 다 깨끗하게 철거해도 좋습니다. 주유소의 경쟁으로 인해서 결국 소비자가 피해를 보는 사례가 많습니다. 그러한 부분이 없도록 미관지구 그대로 정말 깨끗한 주유소 문화가 정착될 수 있도록 현수막을 검인과 허가안된 현수막을 비롯한 부착물은 전체다 철수할 수 있는 방안을 필히 강구해서 동구를 제외한 4개 구, 군에도 실시해 주시기 바랍니다.
효이

류효이경제통상국장

예산절감은 앞으로 용역비 뿐만 아니라 모든 예산을 절감할 수 있는 것은 최대한 절감하도록 하겠습니다. 주유소에 불법 현수막이나 광고물 제거하는 문제는 저희가 직접 할 소관은 아닙니다마는 도시국하고 협조를 해서 주유소가 다른 업종보다 솔선수범할 수 있도록 조치를 하겠습니다.
광수

김광수위원장

송인국위원 수고하셨습니다.
춘생

김춘생위원

감사보고 1-18에 가스안전대책 및 안전점검결과 조치내역 감사자료에 봤죠. 이것은 석유화학단지내에 저도 각 공장 플랜트사업을 하고 있기 때문에 10년이상 뿐 아니라 상당히 오래되었습니다. 70년도부터 했기 때문에 20년 이상된 업체라고 보거든요. 그런데 진단반이 1년에 한번 한다는 이야기입니까, 추진 사항에서 8개업체에서…….
기수

조기수경제정책과장

총대상 업체가 15개 플랜트가 있습니다. 그것을 4년마다 한번씩 안전진단을 받게 되어 있는데…….
춘생

김춘생위원

그러면 한 업체가 4년마다 한번씩 돌아간다는 말입니까? 노후된 것은 종합진단도 연세드신분은 6개월이나 1년에 한번씩해야 되고 젊은 사람은 몇 년에 해야되기 때문에 그런 기준에서 생각하시고 그 관계 세심하게 한번 챙겨봐 주십시오. 지금 대기업에 사고나면 울산광역시 전체가 큰 문제가 됩니다. 그래서 20년이상 노후된 공장에 4년마다 한번씩 점검간다는 것은 잘못이 있지 않나 봐집니다.
기수

조기수경제정책과장

이것은 10년이상된 노후플랜트 종합진단이고 매년 배관안전검사는 매년 정기검사를 하고 있습니다.
춘생

김춘생위원

그 다음에 도시가스지하배관전산화해서 바로 밑에 330㎞되어 있죠? 그런데 이 뒤에 보면 1-20보면 지하매설배관안전점검 해서 도시가스가 358㎞ 되어 있습니다. 그러면 이 수치차이가 28㎞가 납니다. 전산화를 28㎞는 안하겠다는 겁니까?
기수

조기수경제정책과장

이것은 당초에 전산화 계획을 세울 때 그때 총길이가 330㎞였습니다. 그 이후에 28㎞가 더 증설된 것입니다. 그 차이가 되겠습니다. 중간에 포함해서 추가로 할 계획입니다.
춘생

김춘생위원

전번에 업무보고할 때 최국장님께서는 비행기를 가지고 하겠다고 말씀하셨고 제가 경동가스 부사장님하고 안전부장하고 그 쪽에 관계되는 분하고 만나서 이야기 해 보니까 전산화는 많이 되어 있다고 합니다. 최고 중요한 것은 자료 22페이지에 보면 가스취급업소가 3,779개죠?
기수

조기수경제정책과장

예, 그렇습니다.
춘생

김춘생위원

그래서 제조 140, 공급 284되어 있는데 지금 현재 사실은 법으로는 어떻게 될지 몰라도 주택가나 상가지역에 가스취급업소가 되어 있단 말입니다. 기타 지역에서도 그런 사고가 많이 나서 상당히 문제가 되고 민원이 많이 발생되는 것으로 알고 있는데 앞으로 이에 대해서 조치할 계획은 없습니까?
기수

조기수경제정책과장

지금 주택가에 문제되고 있는게 가스일반판매소, 가스충전소가 문제가 되고 있습니다. 그래서 가스판매소의 경우에는 액화석유가스사업법에는 직접적인 거리제한이라든가 이런 규정은 없습니다. 단지 근처에 학교보건법에 의해서 학교가 있는 경우에 정화구역을 지정하도록 되어 있습니다. 그래서 학교근처에서 직선으로 50m 이내에는 절대정화구역으로 해서 그 안에는 일체 가스판매소를 설치할 수 없도록 되어 있고 50m에서 200m사이에는 상대정화구역으로 지정해서 그 거리 내에 가스판매소를 설치할때는 학교 환경위생정화위원회의 심의를 받게되어 있습니다. 지금 저희관내 125개소의 가스판매소가 있습니다마는 다 그런 심의를 거쳐서 기준에 맞게 허가가 나간 것으로 저희는 알고있습니다.
춘생

김춘생위원

현재 허가가 기 되어 있더라도 과장님 봐서는 상당히 위험한 소지가 있다고 보지 않습니까?
기수

조기수경제정책과장

그것은 저희가 가스판매소에 대해서는 정기점검이나 자체점검을 하도록 되어 있고 그 다음에 1년에 몇번씩 합동점검을 하고 있습니다. 그래서 위험한 부분에 대해서는 수시로 지적하고 시정조치하도록 조치를 하고 있습니다.
춘생

김춘생위원

저번에 부천인가 폭발사건 알고 계시지 않습니까, 가스관계는 정말로 위험합니다. 저희가 가스를 많이 취급하기 때문에 어느 정도 위험하다는 것을 알고 있습니다. 그래서 상당히 신경을 써야됩니다. 옛날 이야기하면 산소병에 불이 붙어서 동해화학 밑에서 6층까지 철근을 무너뜨릴 정도로 위력이 상당합니다. 그래서 그런 점을 유념하시고 가스란게 무섭다는 것을 생각하시고 정말로 비록 법이 그렇게 되어 있더라도 차후 대책, 상가지역이나 주거밀집지역에 판매소가 있다는 것을 심도있게 생각해서 대책방안을 강구해야 할 것으로 믿습니다. 그 다음에 주유소에서 세차영업을 하고 있는 것을 알고 계시죠. 이것은 정식적으로 허가되어 있는 사항입니까?
기수

조기수경제정책과장

그것은 주유소허가 하고는 관계없이 환경보존법에 의해서 별도 허가를 득하도록 되어 있습니다.
춘생

김춘생위원

주유소에서 하는 세차시설에서 시설하고 세차장시설하고는 차이가 나는것 같아서 지역환경관계나 기타된 것을 어떤지 몰라서 물으니까 허가되더라도 허가상의 규정에 미미한 점이 있는지 없는지 확인해 봤으면 하는 바람입니다.
인국

송인국위원

보충질의인데 담당과장께서 가스판매소에 대해서만 말씀하셨는데 가스충전소에 대해서 현재 주거밀집지역에 울산 전역에 허가가 나 있는 부분과 향후에 유해방지를 위해서 외곽지로 옮길 방안이 있는지 거기에 대해서 답변해 주십시오.
광수

김광수위원장

총괄적으로 이야기 해 보세요. 아까 김춘생위원이 이야기한 가스공급업체하고 충전소하고 부분에 대해서 현재 법적으로 허가 사항은 가능하니까 허가해 주는것 아닙니까. 그러나 법적허가는 가능하더라도 잠재적으로 엄청난 위험성이 도사리고 있다는 것을 주민과 위원이 느끼고 있습니다. 이런 부분 장기적으로 어떻게 할 것인지에 대해서 포괄적으로 답변하여 주시기 바랍니다.
기수

조기수경제정책과장

일단 가스판매소에 대해서는 재해안전점검을 강화해서 사고 위험을 최소화 하도록 하겠습니다. 그 다음에 LPG충전소 문제는 부천가스사고가 난 이후에 국무회의시에 대통령지시가 있었습니다. 주거지역이나 상업지역에 있는 것을 전부 녹지시설로 이전하라는 지시가 있었습니다. 그 다음에 산자부에서도 이런 주거지역이나 상업지역에는 9월21일 이후로는 절대 LPG충전소를 허가하지 못하도록 지시가 내려와 있고 그리고 녹지지역에 LPG충전소를 허용하도록 자치단체에서 조례를 개정하라고 지시가 내려와 있습니다. 그래서 저희는 조례개정작업을 추진하고 있습니다. 그리고 저희가 11개의 LPG 충전소가 있습니다마는 주거상업지역에 위치하고 있는 것이 총 3개가 있습니다. 이것에 대해서는 각 구, 군에 지시해서 녹지지역 이전계획을 세워서 보고하도록 조치해 놓고 있습니다.
인국

송인국위원

9월20일 이전에 허가 난 사항은 어떻게 할 것입니까?
효이

류효이경제통상국장

그 부분 우리 과장이 각 구, 군에 이전계획을 수립해서 보고 하라고 보고를 드렸는데 강제적으로 이전계획이 아니고 사업주가 이전할 계획이 있을 때 계획을 보고하도록 그렇게 되어 있습니다.
인국

송인국위원

그 이전에 허가난 부분에 대해서는요?
효이

류효이경제통상국장

역시 그 부분도 마찬가지가 되겠습니다. 그 이전에 시설허가 난 것은 일단 유효하게 허가가 되었기 때문에 강제적으로 시설을 못하게 하거나 옮기지는 못합니다.
인국

송인국위원

향후에 중앙정부 방침이 그렇다고 해서 우리 예산을 반영해 가면서 이전해서 우리 세수를 축낼 필요는 없다는 것이고 이전것은 유효하게…….
상범

이상범위원

감사자료 1-3페이지 한번 봐 주십시오. 작년 울산광역시 행정사무감사 지적사항 처리결과가 있습니다. 그래서 제일 첫번째 나온게'감사요구자료작성 미흡'이렇게 나와 있고 처리내용에 보면 의회감사자료에 대해서'작성자, 확인자 등 실명제 실시로 정확성 도모'이렇게 처리한 것으로 나와 있습니다. 그런데 올해 제출된 감사자료에 아까도 동료위원께서 지적하셨습니다마는 이런 내용이 실제 제대로 안되고 있거든요. 잘못 된 것 맞지 않습니까?
기수

조기수경제정책과장

예.
상범

이상범위원

그래서 본위원이 많이 지적만 하는것 같아서 좀더 잘 해 달라는 말씀으로 넘어가겠습니다. 곁들여서 아까 실업대책반에 대해서는 본위원이 요구한 자료가 비교적 자세히 나왔는데 그냥 넘어갈려고 하다가 지적드리면 이런게 있습니다. 공공근로에 나가고 있는 가정주부, 사무보조로 나가고 있는 가정주부 명단을 전 구,군에 달라면 너무 많기 때문에 울산 남구와 중구에 대해서만 달라고 해서 25명이 나왔는데 본위원이 여론조사기관하고 실사나가서 받았던 우체국이나 동사무소에서 받았던 명단하고 대조해 보면 틀리는 경우가 많습니다. 물론 공공근로를 시작한 시점이 약간 시차가 있어서 그럴 수 있다고 보여지지만 너무 틀린 부분이 많습니다. 그래서 앞으로 요구한 자료제출이 제대로 안되었을 적에는 심한 질책을 할 테니까 내년이 되겠습니다마는 다음부터는 약속한 사항과 의원들이 요구하는 사항에 대해서는 제대로 자료를 만들어 주시길 부탁드리면서 세 가지 정도만 간단히 지적하겠습니다. 여기 일반사항이기 때문에 가능한 국장께서 답변해 주시면 고맙겠습니다. 통계가 나와 있는데 소비자물가통계하고 실업률 통계가 나와있습니다. 이것을 같이 질의드리겠는데 소비자물가 중에서 10월부터 증가세로 나타나고 있고 또 한편 더 중요한 것은 통계물가중에서 전국적인 7대도시 평균보다 울산이 그렇게 높지는 않게 나타납니다마는 10월같은 경우는 나타납니다. 대체적으로 높게 나타납니다. 그리고 그 중에서 개인서비스 물가가 높은 것으로 나타나고 있습니다. 이 점에 대해서 먼저 답변해 주십시오.
효이

류효이경제통상국장

실제로 지수에 나타난 부분을 전면 저희가 부정할 수는 없습니다. 그러나 과연 이 지수대로 물가인상이 되었느냐는 부분에 대해서는 실무적으로 이렇게 표현을 해서 될런지 모르지만 억울한 생각을 가지고 있습니다.
상범

이상범위원

그러면 통계물가하고 실제 가정주부가 느끼는 체감물가 아니면 시장바구니 물가 이렇게 봤을 때 국장님 생각은 오히려 이 통계수치보다 울산이 이렇게 높지 않다는 말씀인가요?
효이

류효이경제통상국장

전국의 평균에 비해서 울산이 개인서비스 관리품목이 10월에 8%가 인상이 된 것으로 되어 있고, 10월 기준으로 해서 전국은 2.6%다, 이런 정도의 현격한 차이가 날 정도로 저희가 물가관리를 잘못 했다고 생각하지 않습니다. 다만 장바구니 물가가 과연 이 수준인지 아닌지 하는 문제는 저희들도 충분히 검토는 안했습니다마는 왜 이런 말씀을 드리냐면 물가를 통계청울산출장소에서 하고 있습니다. 통계청 울산출장소에서는 우리 지역 두 개 시장을 샘플로 해서 두 군데에서 각 품목마다 물가조사를 매달 3회씩 조사를 하고 있습니다. 우리도 좀 더 이 통계청 물가에만 의존할 것이 아니라 자체적으로 물가의 등락을 체크할 필요가 있다해서 우리 각 구, 군마다 2개소씩 해서 우리는 오히려 10개를 표본으로 잡아서 똑같이 통계청에서 하는 물가지수산정하는 방법하고 똑같이 했는데 이것보다는 조금 낮게 나오고 있습니다. 좀 구체적으로 말씀드리면 예를 들어서 자장면이면 자장면 값이 과연 금년에 이 만큼 올랐느냐 하면 그런 것이 아니고 과거에 이미 인상이 된 것이 지수화 되지 않았던 부분이 금년에 상반기들어 지수화된 부분이 많이 있습니다. 그런 부분이 개인서비스 요금에서는 많이 있기 때문에 금년도에 다른 시, 도 보다는 많이 인상된 것으로 나타나고 있습니다. 그러나 절대물가는 앞에서 여기에 언급한 대로 296개 품목 중에서 평균이상이 144개 그 이하가 152개 이렇게 나타나고 있습니다.
상범

이상범위원

그런데 개인서비스관리품목에 대한 물가수치는 본위원이 생각하기에도 이해가 안갈 정도로 편차가 심하다 말 이죠. 전국이 2.6% 올랐는데 어떻게 울산이 8% 올랐다니까 그러면 개인서비스 관리품목에 주요품목이 대체적으로 뭡니까?
효이

류효이경제통상국장

쉽게 말씀드리면 자장면, 설렁탕, 이·미용, 차값, 목욕료 이런 것인데 사실 우리 울산지역에서 IMF관리체제 이후에 목욕값이나 음식값이 많이 인하가 되었습니다. 오히려 인하가 되어서 정말 물가관리에 많은 신경을 써서 너무 지나치게 물가를 억압하는 것이 오히려 업소에 피해를 준다고 우려할 정도로 많이 인하가 되었는데 지수는 이렇게 올라가 있습니다.
상범

이상범위원

국장님도 통계청의 물가인상률에 대해서 불신을 하고 불만스럽게 생각하고 있는데 본위원도 그것이 사실이길 바랍니다. 그래서 드리는 말씀인데 실업대책반장님도 같이 들어주십시오. 물가통계뿐만 아니라 제가 뒤에 질의할려고하는 실업률통계도 마찬가지인데 물가통계에 대해서는 일정부분 국장님 답변에 동의할 수 있습니다. 그러나 실업률통계에 대해서는 저는 반대되는 생각을 가지고 있거든요. 실업률통계에 대해서는 오히려 적게 잡혔다고 생각하는데 그래서 드리는 말씀이 실업대책반 이야기할 때 공공근로에 대한 새로운 일자리창출이나 이런 것들을 아이디어로 내자고 했는데 이런 부분에 대해서 주부들이 시장 가서 생필품을 사면서 느낄 수 있는 물가지수를 조사한다든지 또 실업통계라든지 이런 것 등등에 대해서 지금 물가조사하는데 공무원들이 다 할 수 없지 않습니까? 그래서 그런 공공근로인력을 이용할 수 있는지 만약에 또 한편으로는 의회 의원들이 이런 것을 실사하고 싶은데 인력을 일주일동안 10명을 파견해 주십시오, 아니면 5명을 파견해 주십시오. 했을 때 이것이 현실 적으로 가능한지에 대해서 답변해 주십시오.
효이

류효이경제통상국장

물가의 경우는 물가모니터요원이 있습니다. 각 구, 군에서 22명인데 36명으로 인원을 늘리는 작업을 하고 있습니다. 이 부분은 우리가 충분히 인력이 확보되었다고 보고요…….
상범

이상범위원

그러면 억울하다고 하실게 아니라 조사를 해서 바로 잡아야죠.
효이

류효이경제통상국장

조사를 하고 있고 그 자료가 실제로 참고자료에도 조심스럽긴 한 부분입니다마는 감사자료 1-33페이지에 산출한 자료가 있습니다. 거기에 6번 전국대비 울산의 연간 물가현황해서 표에 보시면 울산통계청, 자체 이렇게 두 가지로 내놨습니다. 10월 현재에 통계청에서 8%, 우리 자체는 3.3%로 계산해 놓고 있습니다. 이게 저희들 변명할려고 하는 자료는 아니고 우리가 물가관리를 위해서 나름대로 자체적으로 노력하고 있다는 것을 이 기회에 말씀드리려고 하는 것입니다.
상범

이상범위원

통계청도 울산에 지사면 지사 이런 사무소가 있어서 물가조사할것 아닙니까, 그 쪽에 이쪽 자료를 보내거나 했습니까?
기수

조기수경제정책과장

그렇게는 안해 봤습니다. 이것이 통계청에서 발표한 자료는 통계법에 의한 공식통계고 저희는 물가관리하는 부서입장에서 사실은 이렇지 않기 때문에 저희 내부참고자료로 만들어 놓고 있는데 이 부분이 내년부터는 통계청하고 시자체조사 격차가 그렇게 없을 것으로 보고 있습니다.
상범

이상범위원

경제정책과에서는 물가모니터요원이 확보되어 있다는데 실업대책반장님 아까 본위원이 제안한 우리 위원회 차원이든 아니면 의원개인이 그런 요청을 하면 어떻습니까?
태천

송태천실업대책반장

차출은 가능하겠습니다마는 제가 맨 처음에 중구에 사회산업과장해서 물가모니터요원에 대해서 제가 대충 알고 있습니다. 그래서 그 사람들 얘기를 들어보면 물가조사하는데 가서 그 물건을 보고 가격을 조사하면 대답을 선뜻 잘 안해준답니다. 그것이 살 사람인지 조사원인지 보면 안답니다. 그래서 그런 문제가 있을 것 같습니다.
상범

이상범위원

그러면 바로 같은 통계문제 인데 실업통계에 대해서 실업률이 8.4%로 나와있는 것으로 봤는데 실업률 조사할 때 일반적으로 실업이라고 하는 것을 한달 아니면 주 몇 시간 근무기준에 의해서 실업이냐 아니냐로 채택하는 기준이 있죠? 그것을 말씀해 주십시오.
효이

류효이경제통상국장

저희 실업통계는 이것도 통계청울산사무소에서 실업통계를 산출하고 있는데 제가 상식적으로 알고 있기로는 아마 매월 15일이 속하는 그 주에자기가 취업을 할려고 한 달간 노력을 했는데도 하루 이상 일을 못 얻은 경우에 실업자로 보는 것으로 알고 있습니다.
상범

이상범위원

그래서 8.4%라는 실업률도 굉장히 높은데 사실 국장님 답변을 통해서 확인했듯이 통계상의 기준에 의하면 사실상은 실업임에도 불구하고 실업으로 안잡히는게 상당히 많습니다. 그렇게 본다면 실업이 얼마나 심각한지 알 수 있고 그것을차치하고 여기 발표되어 있는 통계만 보더라도 다소간의 맹점이 있는 것 같습니다. 슨 이야기냐면 98년 2/4분기의 실업률이 울산 7.4% 그리고 98년9월에 8.4% 였는데 본위원이 근무하는 현대자동차의 정리해고 내지는 희망퇴직으로 인해서 올 1년동안 본사와 공장을 통털어서 사직한 인원이 1만1,000명에 육박합니다. 그 중에 울산지역에서 퇴직한 인원만 하더라도 7,000명 가까이 됩니다. 7,000명이라면 이 앞에 자료로 나온 부분은 울산의 경제활동인구가 46만정도가 나오죠. 거의 46만중에서 7,000명 이야기는 그 수치만 하더라도 실업률이 1.5% 이상을 상승하는 것으로 나타나야 맞습니다. 그런데 여기 2/4분기 때하고 9월 이때 실업률 수치로 본다면 1% 증가로 나타나고 있습니다. 물론 조사하는 시점과 이것이 일치하지 않을 수 있습니다마는 사실 통계의 맹점이라면 통계가 정확도가 떨어진다고 보여지거든요. 현대자동차에서 퇴직한 인원만 하더라도 1.4%가 올라가야 되는데 물론 다른 쪽에서 고용창출이 많이 있어서 흡수되었을 수 있다고 답변하실 수 있을 겁니다. 그러나 사실은 오히려 전체적인 추이가 실업률이 높아가야 되는 추이이기 때문에 그런 답변은 미리 설득력이 없다고 말씀드립니다.
효이

류효이경제통상국장

그 부분은 공공근로사업이 2/4분기에 많이 증원이 되었습니다. 그래서 공공근로사업으로 흡수되는 인력도 일단 실업인구에서는 제외됩니다. 그렇기 때문에 저는 개인적으로 실업통계에 대해서는 불만이 없습니다. 절대수가 맞느냐 안맞느냐 보다는 다른 시, 도와의 비교치는 충분히 가치가 있다고 봅니다.
상범

이상범위원

마지막으로 한 가지 간단하게 정리하고 마치겠습니다. 이 보고자료에도 나와 있습니다마는 지난 번 업무보고 때도 본위원이 제안, 건의한게 있는데 주유소에서 판매하고 있는 석유, 휘발유라든지 이런 것에 대한 품질과 양에 대한 조사, 그런데 지금 이 자료에 보니까 품질에 대한 조사는 회수가 강화된 것으로 알 수 있습니다. 한편으로 소비자의 불만인 양에 대한 문제, 양에 대한 조사는 크게 강화되거나 회수가 늘어나지 않은 것 같은데 이 부분은 왜 안하고 있습니까?
기수

조기수경제정책과장

업무보고시에 간단히 하느라고 말씀안드렸습니다마는 보고자료에도 생략이 되어 있습니다. 양과 관련해서 이상범위원님 지적하신 이후에 이것은 그 이전에도 계속 하고 있었습니다마는 7월부터 10월말까지 각 구, 군에서 주유기리터검사를 실시했습니다. 총 53회에 걸쳐서 141개소에 대해서 주유기리터 검사를 실시했는데 법정허용공차를 초과한 사례는 발각이 된게 없습니다. 대신에 양을 속여서 판 경우는 없었고 계량기 검사유효기간이 있는데 그것을 초과해서 검사안받은 경우가 한 건 있어서 과태료 25만원 부과한 사례가 있었습니다.
상범

이상범위원

그것에 대해서 본위원이 왜자꾸 이야기하냐면 계량기만 조사해서는 안된다는 것이죠. 계량기는 주유소에 설치되어 있고 그렇기 때문에 그것을 조작하거나 그것을 금방 알 수가 있습니다. 문제는 배달하는데 따른 문제입니다. 그래서 동절기기 때문에 각 가정에서 석유배달이 굉장히 많이 늘어날 것입니다. 배달에 따른 문제는 단속도 어렵고 허점이 많이 있다는 제보를 받고 있습니다. 그래서 본위원이 생각하건데 품질에 대한 조사는 상당한 전문성과 설비가 있어야 됩니다. 그런데 양에 대한 조사는 의지만 있으면 그렇게 어렵지 않게 할 수 있다고 봐지거든요. 계량용기를 10ℓ를 배달받았다, 아니면 대체로 20ℓ용기로 하는데 20ℓ용기로 배달받는다고 쳤을때 20ℓ를 계량할 수 있는 검증된 그릇만 있으면 누구라도 쉽게할 수 있는 것이거든요. 예컨데 여기서도 할 수 있습니다. 관공서에서 배달해 달라면 주의를 하겠죠. 만약에 속이는 업자라면, 여기 계신 분이 가정집에서 석유보일러를 쓰시는 분이 거의 없겠지만 만약의 경우에 가정에서도 할 수 있다는 것이죠. 여기 어느 어느 집인데 석유 한 말을 보내주십시오. 그래서 배달받은 것을 가지 고 바로 계량을 할 수 있습니다. 그래서 이런 것에 대해서는 시민들이 불신을 안 가지고 믿고 살 수 있도록 양에 대한 조사를 강화해 달라는 부탁을 드리겠습니다.

김무열위원

아까 물가모니터요원 부분에 구, 군에 4, 5명씩 증원한다고 했는데 이 부분 답변을 안해도 되겠습니다마는 작년 감사때도 모니터요원 실질수당을 지급할 수 있도록, 그러지 않으니까 물가에 대한 모니터요원 조사활동이 상당히 미흡하더라고요. 그래서 아까 전국대비 8%니 엉뚱한 이야기가 나오지 않겠느냐 각 구, 군에 충분하지는 않지만 버금가는 수당은 전번 전번도에 해서 조금 올렸습니다. 제가 볼 때 일주일에 한 두번 나가서 자체 미팅을 하더라도 충분한 여비라도 될 수 있도록 수당지급에 만전을 기해 주시면 고맙겠습니다. LPG체적거래가 97년도 말까지 하게 되어 있죠, 그러다가 98년도까지 연기했죠?
기수

조기수경제정책과장

기존 업무용 건물은 원래 시작할 때는 97년 말까지 하도록 되어 있다가 1년유예를 해서 금년말까지라고 되어 있습니다.

김무열위원

공동주택은 어떻게 되어 있어요?
기수

조기수경제정책과장

공동주택은 98년 말까지…….

김무열위원

그래서 공동주택의 LPG체적거래설비가 20%, 30% 미만입니다. 그 부분을 시민들에게 언제까지 하지 않으면 어떤 어떤 과태료가 부과됩니다. 하는 것이 고지가 되었습니다. 그런데 98년 지금 다갔는데 그것을 다 그대로 실행할 것이냐 간단히 대답해 주십시오.
기수

조기수경제정책과장

그 문제가 저희 지역에만 국한된 문제가 아니고 공통된 문제 입니다. 그래서 산업자원부에서 그게 무리가 있다현재 경제상황이 어렵기 때문에 그것을 시간을 연장을 할려고 규제완화차원에서 연장검토하고 있습니다.

김무열위원

검토하고 있는게 어느 정도…….
기수

조기수경제정책과장

연장하는 것은 거의 100% 확실한 것으로 알고 있습니다. 어느 정도 연장할 지는…….

김무열위원

빨리 조치가 되면 이런 이런 부분이 다소 연장이 되겠다고 시민에게 빨리 알려 주세요. 지금 공동주택에 있으면서 언제까지 하지 않으면 과태료가 부과되고 해서 시민들이 상당히 걱정하고 있어요. 빨리 조치하세요. 다음 재래시장 재건축융자부분에 대해서 간단하게 물어보겠습니다. 현재 어떻게 되어 있어요, 25억원 지출되었습니까?
효이

류효이경제통상국장

지출은 안되었습니다. 아직 신청이 없었습니다.

김무열위원

융자승인은 했고요?
효이

류효이경제통상국장

예.

김무열위원

착공을 해야 돈을 융자한다는 말이죠? 경제정책과장 조기수 공사진척도에 따라서 분할해서…….
그 부분 참고로 말씀드리면 옛 중앙시장인데 할 수가 없답니다. 업무보고에도 나와있는데 현재 상황에서 할 수가 없대요. 좀더 관심을 가지고 혹시 하다가 도중에 문제가 발생하지 않도록 해 주십시오.
광수

김광수위원장

경제통상국에 대한 행정사무감사를 마무리하고자 합니다. 경제통상국장님, 과장님들 수고하셨습니다마는 위원장으로서 한 말씀드리겠습니다. 아까 사석에서도 잠깐 이야기했습니다마는 위원들의 질의나 자료요구 했을때 지금 이것은 광역단체의 업무가 아니고 구, 군 기초단체의 업무라고 자꾸 발뺌하는 경향이 있는데 물론 업무는 기초단체업무더라도 결국 광역단체 산하의 기초단체입니다. 경상남도 기초단체도 아니고 경상북도 기초단체도 아닌 울산광역시 기초단체기 때문에 서로 긴밀한 업무협조를 통해서 해결할 수 있는 부분들은 광역단체에서 해야 된다고 생각합니다. 그 부분 참고해 주시기 바랍니다. 그리고 아까 실업대책반 설문조사한 부분을 전부 낭독하고 그 부분에 대해서 26일까지 확실하게 대안제시를 의회에 하라고했습니다. 그 부분을 확실히 알고 26일까지 꼭 지켜주시기 바랍니다. 위원님들께서는 오늘 감사한 부분에 대해서 지적, 시정, 건의할 사항들은 나눠드린 용지에 적으셔서 내일까지 제출해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 경제 통상국에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 공무원 여러분 정말 수고많았습니다. 이상으로 경제통상국에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 11월24일 10시30분부터 도시국에 대한 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 감사종료를 선포합니다.

6시50분 감사종료

출처 울산광역시의회 회의록