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전북특별자치도의회 발언

김병곤 의원 발언

제148회 제6차 문화관광건설위원회1998-11-27

김병곤 의원 프로필 보기 →

성희

한성희위원장

성원이 되었으므로 전라북도의회 문화관광건설위원회 소관중 공영개발사업단과 소방본부에 대한 '98년도 행정사무감사를 실시할 것을 선포합니다. 그럼 먼저 공영개발사업단에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 행정사무감사는 지방자치법 제36조 및 동 시행령 제16조 그리고 전라북도의회행정사무감사및조사에관한조례 제2조의 규정에 의하여 도민의 대표기관인 우리 의회가 감시와 견제의 막중한 책임을 도민의 뜻에 따라 수행하기 위해서 실시하는 것입니다. 관계관께서는 진솔한 자세로 임해 주실 것을 부탁드리면서 감사를 실시하기 전에 증인으로 채택된 관계공무원의 선서를 받고자 합니다. 지방자치법과 전라북도행정사무감사및조사에관한조례에 의하면 증인으로부터 선서를 받도록 되어 있으며 허위증언을 하면 고발할 수 있도록 되어 있습니다. 이 점 양지하시어 관계공무원께서는 성실하고 숨김없이 답변하여 주시기 바랍니다. 고명수 공영개발사업단장은 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
명수

고명수공영개발사업단장

선서! 본인은 전라북도의회가 지방자치법 제36조 및 같은 법시행령 제16조제1항과 전라북도의회행정사무감사및조사에관한조례 제2조 규정에 의하여 소관업무에 대한 1998년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법시행령 제17조4제5항과 전라북도의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 1998년 11월27일 공영개발사업단단장 고명수 기술담당관 김용대 관리과장 최기선
성희

한성희위원장

이어서 공영개발사업단 소관 '98년도 주요업무 추진상황 보고를 듣도록 하겠습니다. 동료위원님들께서는 업무보고를 들으시면서 의문나신 부분을 메모하셨다가 보고가 끝난 후 질의하여 주시기 바랍니다. 고명수 공영개발사업단장은 주요업무추진상황을 보고하여 주시기 바랍니다.
영석

국영석위원

위원장, 의사진행발언입니다.
성희

한성희위원장

말씀하세요.
영석

국영석위원

공영개발사업단은 저희가 얼마 되지 않은 시점에서 몇차례에 걸쳐서 업무보고를 받았고 현재 더 이상 새로운 사업을 확대추진하고 있지 않기 때문에 업무보고를 생략하고 바로 진행했으면 합니다.
성희

한성희위원장

국영석 위원께서 업무보고를 생략하자는 말씀이 계셨습니다마는 공영개발사업단은 아마 금년으로서 사업단의 사업이 마무리되고 신년도부터는 전북주식회사로 가칭 변하기 때문에 오늘은 마지막 날이기 때문에 조금 지루하시더라도 보고를 받아야 될 것 같습니다. 그래서 너무나 자세히 마시고 중요한 것만 보고를 하도록 하겠습니다. 국영석 위원 양해를 해주시기 바랍니다.
영석

국영석위원

그렇게 하시지요.
성희

한성희위원장

보고해 주시지요.
명수

고명수공영개발사업단장

평소 존경하는 위원장님을 비롯한 여러 위원님을 모시고 '98년도 행정사무감사와 더불어 본 사업단의 업무추진상황을 보고드리게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 저희 공영개발사업단이 금년에도 어려운 여건 속에서 크고 작은 지역개발사업들을 착실히 수행하여 그 나름의 성과를 거양할 수 있었던 것은 전적으로 여기 계신 여러 위원님들께서 바쁘신 의정활동 중에서도 저희 사업단에 큰 관심을 가시지고 물심양면으로 지도해주시고 성원해 주셨기 때문이라 여기며, 이 자리를 빌어 다시한번 깊은 감사를 드립니다. 또한 그간 추진해왔던 저희 사업단의 공사화 추진은 지난 11월 12일자로 행정자치부장관의 승인을 받았음을 보고드리면서 오늘 실시하는 행정사무감사가 저희 사업단 업무를 한 차원 더 발전시키는 새로운 계기로 알고 진지한 자세로 수감에 임하겠으며, 위원님들께서 지적해주시고 충고해 주시는 사항에 대해서는 겸허하게 받아들여 추후 전개해 나갈 모든 사업에 적극적으로 반영하고 격려해 주시는 분야에 대해서는 더욱더 분발해서 노력해 나갈 것을 약속드립니다. 저희 사업단 전 직원은 심기일전하여 추진중인 사업을 알차게 마무리하고 계획하는 사업 또한 도민의 복지증진과 지역개발분야 등으로 다각화하여 지방경제 활성화를 위한 기반시설 조성과 자주재원 확충에 최선을 다하겠습니다. 앞으로도 위원님들의 깊은 관심과 성원 그리고 아낌없는 지도편달을 부탁드립니다. 업무보고에 앞서 저희 사업단의 간부를 소개드리겠습니다. (간부소개) 이상으로 인사와 간부소개를 마치고 '98년도 업무추진상황을 유인물에 따라서 간략히 보고드리겠습니다. (주요업무보고는 끝에 실음) 이상으로서 저희 금년도 주요업무보고를 마치겠습니다.
성희

한성희위원장

고명수 공영개발사업단장 수고하셨습니다. 질의가 준비되신 위원께서는 질의하여 주시고 공영개발사업단장은 진솔하고 책임있는 답변을 하여 주시기 바랍니다. 국영석 위원 질의하여 주십시오.
영석

국영석위원

몇가지 단장께 질의를 드리겠습니다. 지금 공영개발사업단이 연말로 한시적인 조직이기 때문에 마감이 되고 새로운 개발공사라는 명칭으로 새롭게 되는데요. 지금현재 사업을 추진하고 마무리가 되지 않은 사업비라든가 마무리된 사업에 대해서는 자산으로 가지고 전체적인 사업을 연속성으로 공사를 맡아서 추진하게 됩니까?
명수

고명수공영개발사업단장

그렇습니다. 현재 공영개발사업단의 모든 자산을 전액 출자를 하게 되고 또 현재 추진중인 사업도 그대로 인계를 받아서 계속사업으로 추진을 하게 되겠습니다.
영석

국영석위원

사업추진이나 마무리 인수 인계라는 것은 큰 문제가 없겠고요. 보고서 6쪽에 보면 '98년 10월 31일 현재 자산이 1,337억원이라고 되어 있습니다. 그렇지요?
명수

고명수공영개발사업단장

예.
영석

국영석위원

자산이 1,337억원인데, 지금 9쪽에 보면 미분양 면적과 금액이 1,564억7,700만원 아닙니까. 그것이 자산이라고 하면, 자본과 부채 총 합쳐서 자산이라고 본위원이 알고 있는데요. 1,337억원인데 자산은 현재 미분양된 금액은 1,564억7,700만원인 것이 조금 이해가 안되는데요.
명수

고명수공영개발사업단장

여기에는 사업을 추진하고 있는 화산지구가 포함이 되어서 그럽니다. 앞으로 화산지구는 계속해서 투자가 이루어져서 공사가 끝나야 확실한 것이 산출이 되겠습니다. 현재까지는 전부다 사업이 끝나가지고 확정된 그런 자산이 동산, 부동산, 기타 집기를 합쳐서 1,337억원이 된다는 그런 말씀을드립니다.
영석

국영석위원

그 부분에 대해서 본위원이 볼 때는 조금 문제가 있다고 생각되기 때문에 그 부분을 자산이라든가, 미분양된 토지의 금액이 오히려 자산보다 많다는 것은 조금 자산평가가 잘못됐든, 미분양된 금액의 산정이 잘못됐다고 생각이 되기 때문에 그 부분을 정확히 점검을 한번 해주시기 바라고요. 그 사항을 추후에 정리가 되면 본위원한테 자료로 보내주시기 바랍니다.
명수

고명수공영개발사업단장

알겠습니다.
영석

국영석위원

자산평가를 보면 자산평가의 기준을 IMF시대 이후에 공시지가나 이런 차원보다도 토지가격이 하락이 됐으리라고 보거든요. 10월 31일 현재, 자산평가 현황이기 때문에 토지의 실질적인 거래가격을 기준으로 했는가, 거품이 있지 않는가 생각이 되는데 그 부분에 대해서는 어떤 평가를 기준으로 하셨는가 모르겠네요.
명수

고명수공영개발사업단장

좋은 지적을 하셨네요. 저희가 평가를 할 때는 사업을 마쳤거나 추진과정에서 분양을 실시할 때 평가서에 감정평가를 하게 됩니다. 그래서 감정평가를 한 감정평가금액을 가지고 산출을 하게 되겠습니다.
영석

국영석위원

그렇다면 한 예로 운장산휴게소 신축이다 하면 투자는 6억원 한 것으로 자료에 나오는데요. 그런 감정평가는 대략 얼마정도로 자산평가에는 나왔는가요?
명수

고명수공영개발사업단장

금년 6월에 6억1,400만원으로 평가를 받았습니다.
영석

국영석위원

예를 들자면 10쪽에 보면 정읍공단이 19만4,500원에서 18만3,221원으로 하향조정을 한 것으로 아까 업무보고도 받고 자료에도 그렇게 나와 있습니다. 그런데 19만4,500원에 분양이 안되기 때문에 분양을 촉진하고 추진하기 위해서 자체적으로 분양가를 조정해서 낮춘 것이지요.
명수

고명수공영개발사업단장

이것은 당초에 저희 사업단에서 부담하도록 되어 있는 공단에 대한 하수처리장 시설비가 있습니다. 약 28억원을 국고에서 지원을 받았습니다. 그래서 그 부분만큼 인하를 했습니다.
영석

국영석위원

예를들자면 18만3,221원이 분양가격인데 그것에 대비해서 자산평가에 있어서 감정가 평가액은 그것으로 기준해보자면 더 높습니까, 더 낮습니까?
명수

고명수공영개발사업단장

19만4,500원을 감정평가할 때 나왔었는데요.
영석

국영석위원

그것을 기준으로 해서 공제를 하셨고만요?
명수

고명수공영개발사업단장

예, 그렇습니다.
영석

국영석위원

다른 부분에 대한 것은 본위원이 생각할 때 공영개발사업단이 공사로서 바로 창립을 해서 추진하고 있던 사업이라든가 추진 마무리된 사업 같은 것을 분양하는 모든 부분 그대로의 업무를 공사가 그대로 인수를 해서 추진하실 계획이시지요?
명수

고명수공영개발사업단장

예, 그렇습니다.
영석

국영석위원

그렇다면 별 염려가 없는데 그동안 공영개발사업단이 전라북도민에게 공공적으로라든지, 공익적인 기능에서는 상당히 역할을 했다고 봅니다. 그러나 많은 조성된 공공용지가 분양되지 않음으로써 그 부분이 상당히 전라북도 예산 자체에 대한 자본이 잠식 되어 있는 상태기 때문에, 그 부분을 가신 지 얼마 안되기 때문에 직접 책임은 없으시겠지만 교훈이라든가 경험을 거울 삼아가지고 공사로 하실때, 공공성과 경영수익적 차원을 충분히 고려하셔가지고 새로 희망적이고 미래지향적인 공사로 할 수 있도록 충분히 단장님이나 관계 공무원들, 또 함께 하실 수 있는 분들이 그런 부분을 연구 추진해 주시기를 부탁 드리면서 본위원의 질의를 마치겠습니다.
명수

고명수공영개발사업단장

감사합니다.
성희

한성희위원장

국영석 위원 수고하셨습니다. 김병곤 위원 질의하여 주십시오.
병곤

김병곤위원

공영개발사업단의 규정에 분양가를 책정해가지고 그것을 김제 신풍지구 같은 경우에 27%, 4개월 25%, 이런 식으로 할인분양을 한다고 나와 있는데 4대 때부터 분양이 저조해가지고 할인을 해서 분양을 하라고 촉구한 바가 회의 때마다 매번 있었는데 어떤 규정에 의해서 그렇게 할 수가 없다고 해가지고 계속 끌고 지금까지 왔는데, 갑자기 규정이 바뀌었어요?
명수

고명수공영개발사업단장

제가 알기로는 공사가 준공이 안된 상태에서는, 계속 되고 있는 상태에서는 할인을 할 수가 없습니다. 다만, 공사가 준공이 되고 나면 그때 상황을 고려해서 할 수가 있습니다.
병곤

김병곤위원

말이 안되지, 김제 신풍지구가 언제 공사가 끝났는데, 공사가 끝나기 전에는 할인이 안되고 공사가 끝났으니까 한다는 것은, 지금 김제 신풍지구 마무리 지은 지가 언제인데요. 아마 몇 년 됐을 거예요. 그런데 그 이후로 계속 미분양사태가 나고 이자라든가 적자를 많이 내기 때문에 10%, 20% 깎아주어도 빨리 분양하는 것이 좋겠다, 회의록에 보면 그것이 매번 나와 있는데 무슨 규정 찾고 공영개발사업단의 법적근거에 의해서 그렇게 할 수가 없다고 되어 있어요. 갑자기 할인분양을 한다고 내놓았기 때문에 묻는 것입니다. 그러면 예를 들어서 할인분양을 하려면 진즉에 할인분양을 해서 적자의 폭을 줄여야지, 부동산 경기가 침체된 마당에서 이런 안을 내놓아서, 그래서 효자택지지구 같은 데에는 그 때 홍보비까지 예산을 세워주어가지고 복덕방 같은 데에다 알선해서 파는 사람 소개비 주고 이렇게까지 해도 할인을 해서는 해줄 수가 없다 해가지고 홍보비까지 예산을 만들어 주었었거든요. 그런데 지금 단장님께서 새로운 법적 근거가 생겨가지고 이렇게 하는가 싶어서 묻는 것입니다.
명수

고명수공영개발사업단장

알겠습니다.
병곤

김병곤위원

무엇을 알아요, 법적근거가 새로 나왔냐는 말이지요.
명수

고명수공영개발사업단장

용지규정에 그런 규정이 있어서 금년에 제가 와가지고 10월 1일부터 3개월동안 한시적으로 이것을 실시를 하고 있는 중입니다.
병곤

김병곤위원

그 규정이 있으면 보여주세요.
명수

고명수공영개발사업단장

드리겠습니다.
병곤

김병곤위원

단장님이 답변을 잘 하셔야 돼요. 유철갑 위원님이 여기 계시지만, 김제 신풍지구 같은 데는 그때부터 분양이 안되어가지고 할인분양을 하라고 회의 때마다 안한 적이 없는데, 그때마다 단장 답변이 뭔고하니, 법적으로 그렇게 못하게 되어 있다 이것이에요. 그래서 지금까지 끌고 온 것이에요, 벌써 한...김제 신풍지구공사 끝난 지가 몇 년 된 것입니까?
명수

고명수공영개발사업단장

'93년도입니다.
병곤

김병곤위원

'93년도에 마무리 지었으면 '98년도니까 벌써 한 5, 6년동안을 계속 끌고 오다가 갑자기 할인분양에 들어 갔기 때문에 무슨 규정이나 제도가 바뀌지 않은 상태에서는 할 수가 없는 것이다 이런 얘기예요.
명수

고명수공영개발사업단장

그 규정을 이따가 드리겠습니다.
병곤

김병곤위원

그것을 하나 지적하고, 또 하나는 운장산휴게소건에 현재 그냥 우리 도에서 관리인을 두어가지고 관리만 하고 있습니까?
명수

고명수공영개발사업단장

그렇습니다.
병곤

김병곤위원

영업 일체 않고?
명수

고명수공영개발사업단장

예.
병곤

김병곤위원

그것도 지금현재 의회에서 처음부터 반대했습니다마는 사업을 꼭 해야겠다고 해서 저희 위원회에서 승인을 해 준 것인데 그때부터 지금까지 거기에 투자한 것 뿐만이 아니라 지금 공사가 끝나서 6억여만원 들어갔으면 이자하고 관리비 1년 내내 계속 적자를 내고 있는데, 그 문제도 하루라도 빨리 처분을 하든가 해야지, 계속 안고 가야 하는 것이 아니에요. 일단 사업을 하실 때 그냥 의욕만 가지고 앞으로 하시지 말고 위원님들께서 지적하는 사항은 잘 검토하셔가지고 선별해 주시기를 바라고요. 지금현재 유통센터라든가 임실 골프장 같은데, 계획만 세워놓고 용역비만 들여가지고 앞으로 나갈 수가 없게 되어 있잖아요. 애써서 사업을 해서 벌은 돈을 낭비가 최소화 되도록 관심을 가지고 애써 주시기 바라고요. 규정이 바뀌었다고 그러면 그 규정을 저한테 한 부 주시기 바랍니다.
업단

업단공영개발사

고명수 예.
병곤

김병곤위원

그리고 앞으로 운장산휴게소는 관내 자치단체하고 협의 중이라는데 어디까지 이야기가 나왔어요?
명수

고명수공영개발사업단장

완주군수를 제가 직접 만나서 어차피 완주의 명소로서 역할을 다하게 되니까 군에서 인수를 해보십시오, 했더니 검토를 해보겠다는 구두약속을 받은 바 있습니다마는, 굳이 완주군이 아니더라도 희망자가 있으면 그러한 방식으로 연부매각이라도 할까 하는 계획을 가지고 있습니다.
병곤

김병곤위원

금년도에 현재 관리를 하고 있는 관리비가 총 얼마 들었어요?
명수

고명수공영개발사업단장

1,500만원정도...
병곤

김병곤위원

말도 안되지요, 관리인이 몇 명 있는 것으로 아는데요.
명수

고명수공영개발사업단장

고시공부하는 하는 학생들이 있습니다.
병곤

김병곤위원

6억원에 대한 금리하고 뭣하고 하면 예를 들어서 제대로 판다면 10억원을 받아도 적자인데요. 앞으로 그런 것은 유념해서 다음 공사화가 재설립이 되더라도 지금 이대로 안고 가기 때문에 아마 공사가 설립이 되어가지고 일을 하게 되면 저희한테 감사를 받습니까?
명수

고명수공영개발사업단장

그렇습니다.
병곤

김병곤위원

앞으로 더욱더 열심히 해주시기를 바라고, 지금 앞으로 남고 뒤로 밑지는 정읍공단이라든가, 신풍지구라든가 이것은 자산상의 돈으로만 나와 있지, 그것이 분양이 다 될 때까지는 지금현재 우리가 은행에서 갖다 쓰고 있는 돈, 부채 이자는 계속 나가야 되잖아요. 그러니까 그런 점을 감안해서 어쨌든 규정이 바뀌어져가지고 할인분양을 할 수 있게 되면 이자계산을 하고 분양가를 더 낮춘다 하더라도 처리가 될 수 있으면 빨리빨리 처리를 해서 어차피 손해를 본 것은 과감히 정리를 해야 되기 때문에 다른 사업에서 수익을 올릴 것을 생각하고 그래서 경영개선을 할 필요가 있다 싶어서 지적을 하는 것이에요. 이상입니다.
명수

고명수공영개발사업단장

알겠습니다.
성희

한성희위원장

김병곤 위원 수고하셨습니다. 노동길 위원 질의하여 주십시오.
동길

노동길위원

보고서 6쪽에 보면 자본금 '98년 10월 31일 현재 자산 1,337억원, 부채 376억원, 자본금 961억원으로 되어 있습니다. 이 부채내역은 뭡니까?
명수

고명수공영개발사업단장

지방채와 토특자금과 지역개발기금 이렇게 세가지가 되겠습니다.
동길

노동길위원

기 하신 사업 중에 완료사업이 8개 사업에 3,900억원인데 그 중에 공용청사신축과 공용주차장신축 부분들은 다 완료 되어서 지금 활용 하고 있는데, 이 부분은 지금현재 소유권 자체가 어떻게 되어 있습니까?
명수

고명수공영개발사업단장

지금 전주시에 연부매각을 했습니다마는 사용권만 전주시에 주고 소유권은 도에 있습니다.
동길

노동길위원

매각금액은 어떻게 되어 있습니까?
명수

고명수공영개발사업단장

약 150억원 정도 되겠습니다.
동길

노동길위원

주차장까지 포함합니까?
명수

고명수공영개발사업단장

예.
동길

노동길위원

이 부분은 소유권까지 해서 언제쯤 전주시로 넘어가게 되는 것입니까?
명수

고명수공영개발사업단장

2000년도까지 납부가 다 끝납니다. 납부가 끝남과 동시에 소유권 이전을 해주게 되겠습니다.
동길

노동길위원

통상적으로 택지개발을 하게 되면 기초자치단체한테 개발이익금에 대한지분을 주지요?
명수

고명수공영개발사업단장

조례상에 주도록 그렇게 명시가 되어 있습니다. 다만, 협약에 의해서 정한다 라고 부칙조항이 있습니다.
동길

노동길위원

조례상으로 이익금 중에 몇 대 몇으로 되어 있지요?
명수

고명수공영개발사업단장

6:4, 40% 범위내에서 배분할 수 있다 그랬습니다.
동길

노동길위원

그렇다면 지금현재 전주 서신택지지구같은 경우에 24만4천평을 조성해서 지금현재 98.6%가 다 분양이 되었고 분양금액도 2,350억원을 회수했고, 아직 미분양 된 것이 주차장하고 공공용지 유치원 두 군데 부분이 미분양되어서 금액이 약 24억원 정도가 미분양으로 되어 있는데 여기에 대해 6:4로 했을 때, 개발이익금을 전주시에 주어야 할 돈이 얼마나 되는 것이지요?
명수

고명수공영개발사업단장

제가 가보니까 사업장별로 결산이 안되어 있었습니다. 그래서 사업장별로 결산을 시작해서 이 달 중으로 늦어도 내주 중으로 규모가 내용이 밝혀질 것으로 예측이 됩니다마는 조례상의 40% 범위내에서 배분을 한다고 해놓고 다만, 해당 시장 군수와 협약을 하도록 되어 있는데 그 지구에 대해서 협약한 바가 없습니다. 조례는 그렇게 되어 있습니다마는, 지금까지 서부우회도로 개설 때 50억원, 지하도 개설 때 약 22억원, 그리고 전용리 소로개설 때 8억원 이렇게 해서 79억원 정도가 전주시에 배분이 되었습니다.
동길

노동길위원

그러니까 서신택지지구 24만4천평을 조성해서 거기에 따른 개발이익금이 전체 외형상 얼마나 되지요?
명수

고명수공영개발사업단장

정확한 것이 안나와 있습니다.
동길

노동길위원

개괄적으로?
명수

고명수공영개발사업단장

제가 달관적으로 생각할때 이익금이 한 5백억원 정도 되지 않을까 이렇게 생각을 하고 있습니다
동길

노동길위원

5백억원이라고 한다면 개발이익금이 40%를 자치단체에 지불해야 되고 그렇게 되면 외형으로 얼른 생각해도 약 2백억원 정도는 전주시에 지불해야 할 돈입니까?
명수

고명수공영개발사업단장

외형상으로는 그 말씀이 맞습니다.
동길

노동길위원

2백억원 중에 기 전주시에 지하도나 교량건설 다른 명목으로 해서 79억원 정도가 기 집행이 되었다, 그 나머지 잔액만 전주시에 주면 된다 라는 그런 말씀이에요?
명수

고명수공영개발사업단장

규정 그대로 한다면 나머지를 주어야 합니다만 거기에서 좀 미비된 것이 어떻게 하겠다고 하는 협약서가 체결 되어야 되는데 협약이 없더만요. 그래서 그 분야에 대해서 상당히 고민중에 있습니다.
동길

노동길위원

현행 조례상에 보면 조성을 해서 100% 다 분양이 되고 사업이 완료가 되고, 그다음에 나머지 이익금을 가지고 자치단체에 6:4로 지불해주는 것으로 되어 있지요?
명수

고명수공영개발사업단장

예.
동길

노동길위원

그렇다고 한다면 전주 서신택지 여타 타지역에 있어서는 전주효자택지지역은 100% 다 분양이 됐고요. 그다음에 정읍3공단도 99.5%, 그러면 정읍3공단 같은 경우도 전주 서신택지와 마찬가지로 같은 케이스입니까?
명수

고명수공영개발사업단장

공단은 이익이 거의 없습니다. 거의 조성원가에 근접하도록 하기 때문에 큰 이익이 없습니다.
동길

노동길위원

그러면 전주서신택지 같은 경우에는 두 건에 걸쳐서 98.6%, 약 24억원 정도가 아직도 분양이 안됐기 때문에 그 부분이 100% 완전히 분양이 된 이후에 해당 기초자치단체에 개발이익금을 6:4에 근거해서 40%를 지불해주도록 되어 있는데 아직도 서신택지부분들에 있어서는 모든게 완료된 상태가 아니라고 생각하십니까, 단장님은?
명수

고명수공영개발사업단장

2000년까지 전부다 분양이 끝나는 것으로 되어 있습니다. 아시는 바와같이 여러가지 여건이 안좋기 때문에 투자비는 상당히 많고 자금이 회수가 잘 안되고 있습니다마는 2000년도에 수납이 완료될 것으로 전망되기 때문에 완료가 되면 즉시 이익금을 산정해서 공인회계사의 결산검사를 마치고 이익배분계획을 수립함과 동시에 전주시와 협의를 통해서 이 부분을 정산해야 되지 않냐 이렇게 생각하고 있습니다.
동길

노동길위원

그렇다면 기 79억원은 집행이 되었다고 보고 개발이익금 중에 약 120억원 남짓을 전주시에 더 지불해야 할 돈이라고 보는데 그 지불을 해야 될 돈은 우리 공영개발사업단의 961억원이라는 자산에 포함이 된 것입니까, 안된 것입니까?
명수

고명수공영개발사업단장

예, 되어 있습니다.
동길

노동길위원

961억원 중에 기초자치단체인 전주시에게 100억원이 됐건, 150억원이 됐건, 200억원이 됐건 기 지불해야 할 돈도 961억원 중에 포함이 되어 있다 이런 말씀이에요?
명수

고명수공영개발사업단장

예, 그렇습니다.
동길

노동길위원

전주시로부터 기 79억원 집행된 부분들에 대해서 전주시 관계자로부터구체적으로 그것은 실질적으로 전주시에 집행한 예산이 아니다, 재원이 아니다, 혹은 어떻다는 구체적인 언질이 없었습니까?
명수

고명수공영개발사업단장

제가 와서는 한번도 그런 것이 없었고만요.
동길

노동길위원

그러면 나머지 금액, 40%에 해당하는 79억원이 타당성 있게 자치단체에 지불해야 할 돈이어서 기 집행한 재원이다 라고 당위성을 공영개발사업단에서는 피력하더라도, 나머지 금액 부분들에 대해서는 현재 2000년까지 사업부분들이 모두 완료되기 때문에 그 이후에나 지불해 줄 수 있다 라는 것입니까?
명수

고명수공영개발사업단장

예, 할부납부가 되고 있기 때문에 그것이 전부다 끝나야 되겠습니다.
동길

노동길위원

할부납부라니요?
명수

고명수공영개발사업단장

실제 돈은 팔았지마는 1년에 4번씩 내게 됩니다. 그것이 완료되는 시점이 2000년도가 된다는 말씀이 되겠습니다.
동길

노동길위원

그러니까 지금현재 서신택지 분양을 하는데 있어서 그 분양한 일부분양 토지가 현재 할부로서 금액이 계속 들어오고 있다, 다 들어 온 것이 아니고요.
명수

고명수공영개발사업단장

예, 그렇습니다.
동길

노동길위원

실제 961억원 자산중에 전주시 같은 경우 그렇게 해서 지불해야 될 금액이 상당부분 있는데 전주시 말고 그 여타 지역에도 지금현재 지불해야 할 금액이 있습니까?
명수

고명수공영개발사업단장

아직은 없습니다.
동길

노동길위원

지금 961억원 중에 기 분양이 되지 않은 서신택지 2건에 걸친 24억7천만원 말고, 예를 들어서 정읍2공단이나 전주3공단이나 혹은 여타지역 김제신풍택지나 이쪽 부분들 미분양된 지역의 분양면적도 현금으로 환산을 해서 지금현재 961억원에 다 포함되어 있습니까?
명수

고명수공영개발사업단장

그렇습니다.
동길

노동길위원

그렇다면 지금 택지조성이나 혹은 운장산휴게소 같은 곳을 조성해서 유형자산으로서 기 가지고 있는 재원과 지금 현금으로서 가지고 있는 무형자산의 대비는 어느정도나 됩니까?
명수

고명수공영개발사업단장

지금 961억원 중에서 현금은 134억원이 되겠습니다.
동길

노동길위원

미분양된 단지부분들에 대해서 이것은 앞으로 감정가나 분양가 부분들이 달라지기 때문에 961억원이라는 자산 자체는 상당히 유동성이 있다는 것이 아닙니까?
명수

고명수공영개발사업단장

여건에 따라서 유동성이 있습니다.
동길

노동길위원

이어서 전북개발공사를 설립을 할 경우에 100%, 961억원 부분을 출자를 한다고 하는데, 출자를 할 경우에 유형 재산까지도 포함해서 출자하는 것을 다 그대로 받아 주는 것입니까?
명수

고명수공영개발사업단장

예, 그렇습니다.
동길

노동길위원

현금 및 유형의 자산까지 다 포함해서요?
명수

고명수공영개발사업단장

예.
동길

노동길위원

다음에 전북개발공사를 설립한다고 그러는데 임원임명 사장 및 전무이상, 비상임이사, 사장 및 전무이사는 지금현재 임명이 돼있습니까?
명수

고명수공영개발사업단장

아직 안되어 있습니다.
동길

노동길위원

그럼 지금 언론에 보도된 부분들은 뭐죠?
명수

고명수공영개발사업단장

그것은 추측해서, 어저께 사실은 저한테 와서 물어서 제가 깜짝 놀랐어요. 그것이 사실인것 처럼 보도가 된 것 같습니다.
동길

노동길위원

그럼 사장 및 전무이사 임명은 언제쯤 되는 것입니까?
명수

고명수공영개발사업단장

늦어도 12월 10일 안으로 되어야 됩니다.
동길

노동길위원

비상임이사 도 실.국장 위촉해서 7인으로 되어 있는데 이 비상임이사는 어떤 역할을 하고 어떤 분들이 비상임이사가 되는 것이지요?
명수

고명수공영개발사업단장

도의 실.국장을 위촉을 하게 됩니다. 그래서 이사회에서 각종 안건을 심의하고 그러한 기능을 담당해 줍니다.
동길

노동길위원

전북개발공사 설립추진일정 계획부분들이 있고 전북개발공사를 설립을하게 되면 개발공사 정관이 있겠지요. 정관을 하나 자료로 받아 볼 수 있습니까.
명수

고명수공영개발사업단장

예, 드리도록 하겠습니다.
동길

노동길위원

그 정관 내용에 보면 조금 전에 우리 동료 김병곤 위원께서 언급을 해주셨는데, 지금 남원의료원이나 군산의료원 이 공사기 때문에 도의회 감사를 받아야 되느냐, 안받아야 되느냐 그런 부분들에 대해서 논란의 시시비비가 많이 가려지고 있습니다. 역시 군산의료원이나 남원의료원 원장을 임명을 할 경우에 지사의 고유권한이냐, 그렇지 않으면 도의회 승인을 받아야 되느냐 이런 부분들에 대해서 역시 논란의 대상이 되고 있습니다. 현재 전라북도개발공사를 설립을 하게 되면 개발공사의 사장이나 전무이사는 다른 공사와 마찬가지로 지사가 임명하면 그대로 되는 것인지, 그렇지 않으면 도의회의 승인을 받아야 하는 것인지 분명하게 답변을 해주십시오.
명수

고명수공영개발사업단장

행자부장관의 승인을 받아서 지사가 임명토록 되어 있습니다.
동길

노동길위원

그래서 도의회 승인은 받지 않아도 된다 이런 말입니까?
명수

고명수공영개발사업단장

예, 그렇습니다.
동길

노동길위원

역시 전북개발공사가 설립이 되면 도의 행정사무감사 유무는 어떻게 되는 것입니까?
명수

고명수공영개발사업단장

명문규정을 저도 본 바가 없습니다마는 당연히 도의 출자금으로 하는 것이기 때문에 받아야 되지 않냐 하는 저의 견해입니다.
동길

노동길위원

그렇지요. 적어도 전북개발공사가 새로 설립이 된다면 그간에 961억원이라는, 70억원의 자산을 가지고 거의 약 15배 가량의 재산을 증식시켰다고 볼 수 있는데, 개발공사가 새로 설립이 되게 되면 이제는 과거의 택지분양이나 공단용지 분양 자체가 과거의 분위기와 과거의 환경과는 현저하게 차이가 나고 있습니다. 단장께서도 실감하셨다시피 과연 화산택지를 조성했을 때 과거에 비해서 분양이 대단히 저조할 것이다는 생각을 갖습니다. 여타 지역도 마찬가지일 것이고요. 그랬을 때 이제는 전북개발공사가 새로 설립 되면 그간에 도 본청 공무원의 신분을 가지고 공영개발사업단의 단장님으로서 혹은 공영개발사업단의 단원으로서 그간에 근무를 하시고 활동을 하셨던 모든 임직원들이 이제는 공사화가 되면서 좀더 관공서에서 경직되고, 피동적이고, 소극적인 경영마인드보다는, 좀더 적극적이고 진취적인 그런 경영마인드를 도입 해서 명실상부하게 경제논리를 도입해서 개발공사가 꾸려져 나가야 된다 라고 생각하는데, 그런 측면에서 봤을 때는 이제는 적어도 임원이나 개발공사의 직원들이 그런 철저한 경영논리에 입각해서 사업을 꾸려내지 않으면 다른 공공시설, 공공 공사와 마찬가지로 기존의 지금까지 축적된 노하우나 또 축적된 부가가치 부분들을 결국은 까먹고 계속 손해를 볼 수밖에 없지 않겠느냐 라는 생각이 듭니다. 그런 부분들을 고려했을 때 적어도 단장께서는 설립이 되어서 직접 참여를 하실지 안하실지는 모르겠지마는 개발공사 설립하는 과정에 있어서는 철저하게 경영마인드 차원속에서, 경영위주로 공사가 이어져 나갈 수 있도록 기여를 하시고 기초 토대를 그대로 닦으셔야 되지 않겠느냐는 생각이 들어서 말씀드립니다 단장께서는 하실 말씀이 있으면 말씀을 하시지요.
명수

고명수공영개발사업단장

좋은 충고의 말씀을 해주셨습니다. 그렇지 않아도 개발공사로 전환이 되면서 종전에 가졌던 모든 의식을 일대 전환해서 환골탈태하는 그런 정신으로서 근무에 임해야 되지 않냐는 생각을 가지고 있습니다.
동길

노동길위원

단장님 이하 공영개발사업단 공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상 질의 마치겠습니다.
성희

한성희위원장

노동길 위원 수고하셨습니다. 한병태 위원 질의하여 주십시오.
병태

한병태위원

공영개발사업단에서 제출한 자료하고 공인회계사에서 작성한 감사보고서 내용하고 비교검토를 하다가 몇가지 수치상의 상이점이 있어서 거기에 대한 질의를 하겠습니다. 기 완료되었던 8개 사업 중에서 공단조성을 하는데 전주3공단, 정읍2공단 여기에 1,594억원이 소요되었다고 기록이 되어 있습니다. 맞습니까?
명수

고명수공영개발사업단장

예, 맞습니다.
병태

한병태위원

그런데 공인회계사에서 작성한 것을 보면 실제 투자액에 대한 누계가 전주공단 같은 경우에는 전주공단하고 정읍공단하고 두 개를 합쳐서 1,453억126만1,600원으로 나옵니다. 그래서 여기 두 수치하고 차이점이 140억8,700만원 정도 차이가 나는데 무엇때문에 차이가 나는 것인가 여기에 대한 설명을 해주시기 바랍니다. 이것 뿐만이 아니고 보고서에 의하면 밑에 택지개발 3개 사업에 2,198억원이 소요가 되었는데요. 그런데 공인회계사 감사에 의하면 이것 또한 2,159억원 이것도 한 40억원 차이가 납니다. 그래서 실제 공인회계사에서 감사보고서에 제출한 수치와 업무보고서에 기록되어 있는 수치하고 차이점은 어디에서 기인된 것인가에 대한 설명을 해주시기 바랍니다. 더 말씀을 드릴게요. 운장산휴게소에도 지난 '97년도에 완공이 되어가지고 6억원이 신축하는데 들어 갔다고 되어 있는데, 감사보고서에는 5억5,100만원 한 5천만원 정도의 편차가 생기는데 여기에 대한 설명, 제가 잘 알지 못해서 그러는지 어쩌는지 이 자료하고 여기에 나온 자료하고는 어느정도 맞아야 되는 것 같은 생각을 하고 있습니다. 그런데 이 차이에 대한 상이점이 어디에서 발생하는 것에 대한 설명을 해주시기 바랍니다.
명수

고명수공영개발사업단장

허락을 하신다면 조금 후에 설명을 드리도록 하겠습니다. 아직 파악을 못했습니다.
성희

한성희위원장

지금 질의하신 것은 준비하셨다가 답변하시고, 한병태 위원은 다른 질의를 계속 하시지요.
병태

한병태위원

다른 질의는 없습니다.
성희

한성희위원장

그래요, 그러면 답변 준비하시는 동안에 다른 위원께서 질의해 주세요. 위원님들 질의 준비하시는 동안에 제가 좀 물어 보겠습니다. 단장님, 운장산관리비가 1년에 얼마라고 하셨지요?
명수

고명수공영개발사업단장

약 1,500만원 정도 들어갑니다.
성희

한성희위원장

1,500만원이 인건비입니까?
명수

고명수공영개발사업단장

인건비 하고 전기료입니다. 수도료는 제외하고 겨울철에 연료비가 들어갑니다.
성희

한성희위원장

1,500만원이면 한달에 거의 100만원이 넘네요?
명수

고명수공영개발사업단장

그렇습니다.
성희

한성희위원장

고시하는 학생을 그렇게 지원해주는 것입니까?
명수

고명수공영개발사업단장

그 분들 학교에다가 의뢰해서 추천을 받아가지고요.
성희

한성희위원장

몇 명입니까?
명수

고명수공영개발사업단장

두 사람이 있습니다.
성희

한성희위원장

그 앞에 매점은 개인이 와서 하는 것입니까?
명수

고명수공영개발사업단장

이동식 차량으로 해서 개인이 하는 것입니다.
성희

한성희위원장

관리비가 많기 때문에 차라리 이런 데에는 고용인부를 활용해서 적게 주고도 관리할 수 있는 방법이 있을 것 같아요.
명수

고명수공영개발사업단장

좋은 말씀입니다.
성희

한성희위원장

훨씬 적게 들어 갈 것 같습니다. 그리고 일부러 고시학생을 두었다고 했는데 아마 그 정도 위치라면 임대도 가능할 뿐만아니라 광고를 하면 공부하러 오는 학생들이 많을 거예요. 오히려 공짜라면 더 많고요. 이것 좀 이상해요, 요전에 가보니까 매점이 있고 문은 잠겨 있는데 바로 옆에서 아줌마가 빨래를 합디다. 제가 보기에는 틀림없이 좋은 방법이 있으리라고 보는데요, 원래 산주인이 누구입니까?
명수

고명수공영개발사업단장

한솔제지입니다.
성희

한성희위원장

그런 얘기가 나왔었습니다. 적어도 그정도 위치에 개인이 허가한다면 절대로 안될 것이다, 그렇게 생각하지요? 적어도 공영개발사업단에서 했기 때문에 허가가 났는데, 저는 그 점에 대해서 상당히 의문점을 가졌었습니다. 뭔가 유착이 있지 않겠느냐, 개인은 허가가 안나는데 그런데에서 하니까 허가가 난다 그렇게 봤는데, 매각이 안되는 것을 봐서는 그런 것도 아닌것 같고요. 하여튼 그 점은 더 싸게, 오히려 상당히 위치가 좋아서 말이지요. 그냥 와서 있으려는 분들이 많이 있을 텐데요.
명수

고명수공영개발사업단장

그렇지 않아도 제가 아침에 그 얘기를 꺼냈어요. 관리비를 줄일 방안을 해보자, 금방 위원장님 말씀대로 고시공부를 할 사람이 그냥이라도 할 수 있는 사람이 있을 것 아니냐 이렇게 얘기 했습니다. 아주 좋은 지적을 해주셨습니다. 연구를 한번 하겠습니다.
성희

한성희위원장

연구 하시지요, 방법이 있을 겁니다. 다음 국영석 위원 질의해 주십시오.
영석

국영석위원

좀전에 우리 한성희 위원장님께서 지적을 해주신 부분이, 본위원이 거기가 지역구입니다. 그렇기 때문에 같이 의논해서 그야말로 어려운 시기에 단 한푼이라도 절감할 수 있는 방법을 같이 연구를 하도록 해보시고요. 거기 주소지가 어떻게 되어 있습니까?
명수

고명수공영개발사업단장

완주군으로 되어 있습니다.
영석

국영석위원

휴게소 뒤에 산림훼손을 하면서 뭔가 공사를 하고 있는 것으로 알고 있는데요. 그렇습니까?
용대

김용대기술담당관

거기는 진안군이에요.
영석

국영석위원

진안군 산 소유주가 한솔제지이고만요.
용대

김용대기술담당관

진안군에서 토속상품 전시장을 만든답시고 일부 훼손해 놓고 있는데 더 이상 공사는 안하고 있습니다.
영석

국영석위원

저는 특별히 질의라기 보다는 위원장님께서 하시는 지적사항에 대해서 뭔가 같이 검토를 해 볼 수 있도록 하자는 의견을 드립니다.
용대

김용대기술담당관

참고로 주민으로 관리할 수 있도록 예산절감 차원에서 직접 해 봤어요. 그랬더니 1장1단이 있어서 그것을 포기했는데, 그 분들은 무보수로 와서 거기에서 기거하면서 관리 하려고 해요. 다만, 자기들이 장사를 해야겠다 이것입니다. 장사를 했을 때 원매자가 있어서 처분할 경우에 상당 문제가 예상되었기 때문에 그래서 그것을 포기했습니다.
성희

한성희위원장

집이 없어서 그런 분들을 하기는 뭣하지만 그런 분들이 많이 있거든요. 아직 광고를 안해서인지는 모르지마는 저는 참 좋은 위치라고 봅니다. 오히려 개인적인 입장은 조금 더 두었으면 언젠가도 그런 말씀을 드렸습니다마는 용담댐이 되면 도로가 이설되면 환상의 드라이브코스가 될 것입니다. 제 개인적으로는 상당히 전망이 좋다고 보는데 하여튼 집행부, 팔지 못하게는 않습니다. 다만 상당히 개인적으로 좋다는 것만 말씀을 드립니다. 다음으로 유철갑 위원 질의하여 주십시오.

유철갑위원

지금 운장산 휴게소가 몇 평이에요?
명수

고명수공영개발사업단장

대지가 약 3,700평입니다.

유철갑위원

평당 얼마꼴이에요?
명수

고명수공영개발사업단장

20만원 조금 못됩니다.

유철갑위원

도시계획상으로는 무엇으로 되어 있어요?
명수

고명수공영개발사업단장

완주군으로, 지금 확인을 해보겠습니다.

유철갑위원

재산을 가지고 있으면 대지에 대한 여러가지 상황파악을 하고 계셔야지요. 그래야 거기에 대해 사업성이 있는지 없는지 검토도 하고 그럴텐데.
명수

고명수공영개발사업단장

지금 사업을 한 3,700평은 대지로 지목전환이 되어 있지요.

유철갑위원

그럼 거기에는 아무거나 지을 수 있어요?
명수

고명수공영개발사업단장

판매시설하고 주유소하고 주차장부지로 이렇게 세 가지로 구분해서 사업계획을 수립해서 사업을 시행했더만요. 그렇지 않아도 그것도 검토했었는데 원매자가 있어서 샀을 경우에 원매자가 그 용도를 변경을 해서 가령, 모텔을 짓는다든가 그런 방안도 검토를 했었습니다. 완주군과 협의해서 할 수 있도록 하겠다 하는 이런 안도 내놓은 바가 있었습니다.

유철갑위원

현재 모텔이라도 지을 수 있는 용도가 아닌가요?
명수

고명수공영개발사업단장

지금은 안됩니다, 용도를 변경 해야 합니다.

유철갑위원

지금도 이해가 안되는 것이 처음에 그것을 사면서 휴게소를 짓는다고 하면서, 그때 당시 공영개발사업단장이 우기면서 한다고 할 때 무슨 마음으로 시작을 했는지 도대체 이해가 안가요. 더군다나 땅까지 개인한테 사면서요. 지금 생각해도 하여간 우리 의회에서 너무나 소홀하게 공무원들을 믿고 넘어간 것인가, 우리는 그때 하지 말라고 했거든요. 기어이 해야 한다고, 좋은 사업이다고 해가지고 위원들이 묵인하에 넘어갔는데, 우리 의회에서도 뭔가 이것은 아니다 하면 끝까지 고집을 부려야 할 필요성을 요새 느낍니다. 개발공사 설립문제도 사실은 저는 안했으면 좋겠어요. 요즘 언론에 전북도에서 출자해가지고 세운 각종 공사들이, 지방자치단체 시.군을 포함해서 전부 엉망이지 않습니까. 이것 만들어 놓으면 틀림없이 99%, 적자가 뻔한데, 이렇게 해놓고 나중에 누가 책임질 것입니까. 이것 설립을 주장하는 지사나 책임자들이, 나중에 적자가 나면 물어내야 한다는 각서라도 써야 할 모양이에요.
명수

고명수공영개발사업단장

유 위원님, 누구보다도 예리한 통찰력을 가지시고 또 사업의 영역도 넓다고 판단이 됩니다. 기왕에 승인을 받아서 출범을 하게 되면 좋은 아이템 내지 의견을 주셔서 이것이 곧바로 또 확실하게 갈 수 있도록 많은 지도를 해 주셨으면 걱정이 없지 않겠냐 라는 생각이 듭니다.

유철갑위원

속된 표현으로 말장난 해가지고 의회가 사업이나 사안을 결정해서는 안된다고 생각하거든요. 적당한 언변으로 사업을 끌고 나가려고 한다면, 이것이 어떠어떠한 이유로, 어떠어떠한 근거로, 확실하게 기업의 가치로서 뭔가 승산이 있다, 이런 확신을 주셔야지요. 확신을 내놓아야 될 것이 아닙니까. 그런 것이 아니고 이왕에 결정된 것이니까 잘 해보겠다, 이것은 그런 확신을 불식시킬 수가 없어요. 운장산 꼭 문제가 생깁니다. 그리고 시기적으로 좋지 않고, 여러분들이 내놓은 자산평가, 이것 재평가하면 형편 없을 거예요. 부동산 가치가 하락이 됐기 때문에요. 가치하락 뿐만 아니라 부동산이 매매가 안되잖아요. 가치도 하락됐으니까 자산재평가하면 자본금도 문제가 되지만 아무리 수치상으로 자본금이 있으면 뭐하냐 그 말이에요. 계속 이자는 나갈텐데, 또 경상적경비도 나가고, 인력수급은 43명으로 승인을 맡아놓고, 지금 18명 보다 창립 때 20명이 출발하면서. 이것이 이론적 근거로 틀림없이 흑자가 나고 몇 년 안에 뭔가 할 수 있다는 것을 보여줘야 되는 것 아니에요. 그냥 아무런 근거없이 좋은 게 좋은 거다는 식으로 넘어가서는 안된다 그런 얘기입니다. 오히려 자꾸 그런식으로 하면 지사한테 요구할 거예요. 이것 빵구나면 당신이 물어 낼 수 있는, 우리 의회에서 구상권이라도 청구할 수 있는 무슨 조치를 취해놓고 이 사업을 만들어야지, 그렇지 않아요, 내 눈에는 불을 보듯 뻔한데. 그 동안에 있는 개발공사는 미사여구해서 앞으로 개발공사 만들면 어쩌고저쩌고 한다고 했잖아요. 그런데 아무도 책임 짓는 사람이 없지요. 그렇습니다. 지금 김제개발공사같은 데는 파산해야 돼요, 어떻게 끌고 갈 것입니까. 몇십억원 자본금 투자한 것을 누가 책임 짓느냐 그 말이에요. 운장산 처럼 우리가 어영부영하고 넘어갔던 것들이 이 꼴이 나지 않습니까. 지금 큰 자본 속에 묻혀 있으니까 운장산이 버티는 것이지, 만일 개인이 달랑 그것만 가지고 투자했다면 그 사람 죽어버리는 것이에요, 이미 파산 된 것입니다. 경매 당해서 반값이라도 넘어갈 확률이 있는 것이에요. 도끼 자루 썪는 것을 모르는 것이에요. 우리 단장님께서 정말로 전라북도를 위하고 주민들 입장에서 서서 생각을 하신다면 전라북도를 위해서 공영개발사업단 공사 만드는 것 유보해야 됩니다. 지금 하고 있는 사업들, 도 집행부로 귀속 시켜서 각 과로 분배해서 인원을 증원하더라도 마무리 짓고, 이것은 아직 때가 아닌것 같아요. 고창 월곡지구 같은 경우는 분양이 60% 미만이지요?
명수

고명수공영개발사업단장

그렇습니다.

유철갑위원

분양가가 잔금까지 들어온다는 보장이 없어요, 이것이 현실이지 않습니까. 지금 여기 화산지구도 신시가지 조성이 되면 어쩔 거다, 분양이 잘 될 것이다, 말장난에 불과한 것이다. 어떤 근거로 그러냐 이 말이에요. 이해가 안가는 구절만 써놓았어요. 앞으로 신시가지가 적어도 수년 이상이 걸려야 윤곽이 나올 테고, 그래야 사람들이 도청이 그쪽으로 가고 어쩌고 하는 구나 체감이 느껴질 것이고, 그 안까지 공사비 들여놓고, 이자부담하면서 할 수 있을 것 같아요. 또 빚 얻어야겠지. 자본금보다 더한, 요새 재벌들 600%까지 빚을 얻어서 쓴다고 하더만요, 그런 뱃심으로 이것을 운영하려고 하면 안되지요. 단장님 재산 아니잖아요. 단장님은 하다가 언젠가는 그만 둘 사람이단 말이에요, 오너가 아니단 말이에요. 있다가 가면 그만이에요. 책임 짓는 사람이 없게 되요. 정말 우리 도의 입장을 생각하고 내 살림이다고 생각을 하신다면 이것 사실 유보해야 한다고 생각합니다. 그렇게 건의해야 되요. 설령 한다고 하더라도 아직은 때가 아니에요. 아무튼 눈에 뻔한데, 도민의 세금을 갖다가 설립해서 운영 잘못 해가지고 빵구나고 파산지경이 되면 누가 물어낼 것이냐 그 말이에요, 우리도 도저히 이해가 안가기 때문지사가 각서라도 써야 해요. 우리도 그것이 판단이 안서면 우리도 넘어가지요. 저는 주민이 뽑아준 대표로서 의원이 되어가지고 운장산휴게소를 못짓게 막지 못한 양심상 일말의 책임이 있습니다. 그런 것에 비추어 본다면 아무튼 이 공사가 진행이 된다하더라도 개인적으로 절대 반대입니다. 나중에 주민들한테 할 말이라도 있어야지, 정확히 판단해서, 위원으로서 살림살이를 지키려고 노력했다는, 똑같이 부화뇌동해가지고 우물우물 제 역할을 못하고 넘어갔다는 비난을 받기 싫다 그런 얘기예요. 개발공사를 만들어서 절대 파산되지 않고 어떻게 어떤 근거로 흑자를 내겠다는 그런 근거가 있어요? 아무리 생각해도 없어요. 지금 어떤 얘기를 하더라도 그것은 말장난에 불과한 것이에요, 솔직한 얘기로. 만일 단장님이 지사하고 같이 잘못되면 책임을 지겠다 이런 각서 쓰고 하라고 하면 하겠어요. 못하잖아요. 진짜 못합니다. 아무튼 개발공사를 만들어서 어떤 운영을 통해서 어떤 결과를 가져오겠다는 정말로 객관적이고 합리적인 이해할 수 있는 그런 자료를 한번 내보세요. 그런 것도 아니면서 이것을 하겠다고 하는 것은 사실 내가 볼 때 정신이 잘못된 것 아니냐 하는 생각이 듭니다. 그것도 아니면서 한다는 것은 우선 내가 가서 예를 들면 누가 될지 모르지만, 공무원 조직이 줄어들고 그런 것은, 일단 판을 벌려 놓고 나는 적당히 있다가 가면 되니까 하는 심정으로 이 판을 벌리려고 한다는 것은 정말 잘못된 것이지요. 그런 근거를 못내놓으면 그런 심정으로 추진하는 것밖에는 더 안되잖아요. 그렇지 않습니까. 지사께도 지난번에 도정질문을 통해서 잘 생각해 보라고 얘기했는데, 지사한테 파산 할 경우에는 각서 쓰라고 할 거예요. 요새 김제 개발공사가 파산 아닙니까, 누가 책임집니까. 그것 만들어서 권한만 부리고 봉급들만 받아먹었지, 그게 뭐예요. 요즘 언론에 지역자치단체에서 만드는 공사들 다 적자나고 어쩐다고, 잘 할 수 있다는 확신이 서는 자료를 주세요, 오늘 답변이 아니더라도요.
명수

고명수공영개발사업단장

알겠습니다.

유철갑위원

그런 것들이 자료가 안나오면 저는 끝까지 반대할 것입니다. 이상입니다.
성희

한성희위원장

유철갑 위원 수고하셨습니다. 국영석 위원 질의하시지요.
영석

국영석위원

전북개발공사설립계획 14쪽을 보면 요목과 주요내용, 첫번째 보면 사장 및 전무이사, 비상임이사 해가지고 도 실.국장 위촉 7명 이렇게 나와 있는 부분요. 지금 일반 대기업이라든가 여러가지 공사 경영개선을 위해서 대기업에도 은행에서 빚을 주면서 사회이사를 도입하도록 그런 규정을 두고 있습니다. 특히 전라북도정을 잘 하고, 또 전라북도민을 위해서 설립계획을 갖고 있는 전북개발공사 설립에 있어서 물론 집행부의 여러 국장님들이 충분히 능력도 있으시지마는 뭔가 문제점에 대해서 획일적으로 추진되지 않도록 비판과 견제의 기능을 할 수 있는 도의원들도 몇 분 정도 상임이사로서 참여를 시킴으로써 집행부 견제와 비판기능을 같이 연구 검토하고 추진상황 같은 경우를 점검함으로써 도민을 위한 전북개발공사로서 어려운 여건이지만 발전하는데 도움이 되지 않겠냐 본위원은 생각이 들기 때문에요. 이 자료를 보면 조금 섭섭함도 있습니다. 전북 전체적인 공익기능을 해야 할 전북개발공사가 집행부 위주로 하는 것 보다는 도의원이라도 몇 분 참석시킬 수 있는 안으로 연구해 보실 의향은 없으신가를 한번 답변해주세요.
명수

고명수공영개발사업단장

검토를 해보겠습니다.
영석

국영석위원

그것을 적극적으로 검토를 해주시면 아무래도 개발공사의 발전을 위해서도 설립이 된다면 도움이 되리라고 본위원이 생각 되기 때문에 각별히 적극 검토를 해주시기를 부탁을 드리고 본위원의 질의를 마치겠습니다.
성희

한성희위원장

국영석 위원 수고하셨습니다. 참고로 한 가지만 물어보겠습니다. 공단조성후 분양이 안된 게 상당히 많지요? 몇십만평 됩니까?
명수

고명수공영개발사업단장

그렇습니다, 정읍공단이요.
성희

한성희위원장

그런 생각을 했습니다. 상당히 많은 평수가 있는데, 금년이 될지, 내년에 분양 될지, 2, 3년이 갈지 모르지 않겠어요. 활용방안을 연구해서 예를들면 임대라도 받고 아니면 그것이 비싸서 할 사람이 없으면 무상으로라도 알선을 해서 예를 들면 축산업자의 보리파종 같은 것, 단년생 식물이니까 가능할 것입니다. 분양될 때까지 그런 것도 적절하게 연구검토해서 가만히 놔두지 말고요.
명수

고명수공영개발사업단장

고맙게 생각합니다. 그렇지 않아도 그런 방안을 검토를 하고있습니다.
성희

한성희위원장

고맙습니다. 위원 여러분 감사에 열의를 가지고 공영개발사업단에 대한 심도 있는 질의를 하여 주신데 대해서 감사를...
병태

한병태위원

아까 제가 질의한 내용에 대해서 구체적인 답변을 못들었습니다.
성희

한성희위원장

저도 잊었습니다. 조금전에 한병태 위원님이 질의하신 것 답변 준비되셨습니까?
명수

고명수공영개발사업단장

수치를 따져봤는데요, 결산을 했던 공인회계사하고 협의해서 별도 서면으로 보고를 드리겠습니다.
병태

한병태위원

이해가 안가는 부분이 말입니다. '97년 전체로 1월에서부터 12월 31일까지를 결산해서 보고한 내용이고. 또 '98년도 사업계획을 세웠을 때는 그 자료에 의해서 계획을 세워 놓은 것으로 알고 있는데 이 자료 자체가 상이한 점이 굉장히 많습니다. 이 내용이 도대체 어떻게 된 것인지, 결산검사보고서는 별도이고 아니면 공영개발사업단의 회계장부가 별도로 비치가 되어 있다는 얘기가 아닌가, 그런 점을 의아해 하지 않을 수가 없습니다. 이것이 수치가 맞아야 되는데 수치상의 편차가 굉장히 1, 2억원도 아니고 150억원 40억원 또 여기 채권도 그래요. 전년도에 보면 채권이 398억원의 차입금이 남아 있다고 그랬는데 여기 보면 그것보다 적은 원금이 367억원이 남아 있거든요.
명수

고명수공영개발사업단장

그것은 금년도의 토특자금의 일부를 상환을 했습니다.
병태

한병태위원

그것은 그렇다고 이해하지만 기본계획서 이것은 수치가 안변해야 할 상황인데 어떻게 해서 이것이 변했는지 납득하기가 굉장히 어렵습니다. 혹시 이중장부 가지고 있는 것 아니에요?
명수

고명수공영개발사업단장

그런것은 아닙니다.
용대

김용대기술담당관

그것이 아니고요, 정확히 서면답변해 드리겠습니다마는 금융비용이 사업에 포함이 되는 것이 있고 말하자면 회계사는 그렇게 합니다. 그리고 사업부서에서 각종 현황을 뺄 적에는 사업 위주로만 빼기 때문에 말하자면 이자랄지 금융비용이 가산되지 않는 경우가 있습니다. 그 차이가 있습니다.
성희

한성희위원장

지금 공식적인 답변입니까?
명수

고명수공영개발사업단장

아닙니다.
성희

한성희위원장

답변준비 안되어 있으면 말씀마시고 서면으로 정확히 만들어서 위원님한테 드리도록 하세요. 한병태 위원 그렇게 양해를 해주시지요. 지금 답변준비가 안되었기 때문에 그 부분에 관한 질의는 정확한 답변이 나올 수가 없을 것 같습니다.
병태

한병태위원

아까 차입금에 대해서도 기채를 얼마정도 상환하셨다고 하셨으면 이 업무보고에도 상환한 내역이 여기에 나오는 것이 당연한 것이 아니냐 해서, 항시 업무라는 것은 전년도를 기준으로 해서 서로 연속성이 있어야 되고, 연관성이 계속성이 있어야 되는데 이 업무보고서는 그런 부분이 굉장히 결여된 것으로 판단을 하고자 합니다.
명수

고명수공영개발사업단장

앞으로 그렇게 하겠습니다.
병태

한병태위원

결산 보고서하고 감사보고서하고 다르니까 뭐라고 할 얘기가 없습니다. 단장님께서 그 부분에 대해서 업무를 숙지를 못하시니까 또 서면에 의해서 답변을 하신다고 하니까 추후에 거기에 대해서 설명을 듣기로 하고 제 질의는 마치겠습니다.
성희

한성희위원장

한병태 위원 수고하셨습니다. 유철갑 위원 질의하여 주시지요.

유철갑위원

단장님, 우리 위원들이 너무 순해요. 세상에 이런 질의를 하면 왜 이런 보고서가 나왔는지 딱 답변이 나와야지요. 회계부분에도 꿰고 있어야지요, 회계 책임자가 누군가 있을 것이 아닙니까. 한병태 위원이 이상하다고 하면서 물어 볼 때 대체 그렇다고 질의를 하라고 했는데, 결국에 답변이, 여기는 감사장입니다. 감사자료하고 회계결산서하고 수치가 달라서, 그것을 물어보면 착착착 답변이 나와야지요. 아직 회계부분이나 이런 부분에 전혀 업무파악이 안되어 있다는 얘기예요. 위원님한테 주는 자료, 이런 것 적당하게 수치 써놓아도 우리가 모르지요. 그렇게 무책임하게 하시면 안되지요.
명수

고명수공영개발사업단장

알겠습니다.

유철갑위원

우리 위원님들 너무나 순해요. 서면으로 받아버리면 끝나 버리는 것이에요. 오늘 감사장 끝나면 끝나 버리는 것이에요. 정확하게 이해가 가도록 보고해 주세요.
성희

한성희위원장

단장님, 미진한 부분 차후에 다시 할 수도 있습니다. 정확하게 자료를 만들어서 제출해 주시기 바랍니다.
명수

고명수공영개발사업단장

그렇게 하겠습니다.
성희

한성희위원장

위원 여러분, 감사에 열의를 가지고 공영개발사업단에 대해 심도있는 질의를 해주신데 대해서 감사를 드립니다. 그리고 공영개발사업단장을 비롯한 관계공무원들이 행정사무감사를 위해서, 자료도 불성실하고 사실은 답변도 미흡했습니다. 그러나 감사를 드립니다. 오늘 위원 여러분들께서 지적해 주신 것을 시정하여 도정발전에 더욱 노력해 주실 것을 당부드리면서 이상으로 공영개발사업단에 대한 '98년도행정사무감사를 마치겠습니다. 공영개발사업단장 및 관계공무원은 돌아가셔도 되겠습니다. 다음 안건을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

15시40분 감사중지

16시04분 감사계속

회의를 속개합니다. 다음은 소방본부에 대한 '98년도행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 행정사무감사는 지방자치법 제36조 및 동법 시행령 제16조 그리고 전라북도의회행정사무감사및조사에관한조례 제2조의 규정에 의하여 도민의 대표기관인 우리 의회가 감시와 견제의 막중한 책임을 도민의 뜻에 따라 수행하기 위해서 실시하는 것입니다. 관계관께서는 진솔한 자세로 임해 주실 것을 부탁드리면서 감사를 실시하기 전에 증인으로 채택된 관계공무원의 선서를 받고자 합니다. 지방자치법과 전라북도행정사무감사및조사에관한조례에 의하면 증인으로부터 선서를 받도록 되어 있으며 허위증언을 하면 고발할 수 있도록 되어 있습니다. 이 점 양지하시어 관계공무원께서는 성실하고 숨김없이 답변하여 주시기 바랍니다. 이경희 소방본부장은 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
경희

이경희소방본부장

선서! 본인은 전라북도의회가 지방자치법 제36조 및 같은 법 시행령 제16조제1항과 전라북도의회행정사무감사및조사에관한조례 제2조 규정에 의하여 소관업무에 대한 1998년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법시행령 제17조4제5항과 전라북도의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 1998년 11월27일 소방본부본부장 이경희 소방행정과장 최정근 방호구조과장 김창기
성희

한성희위원장

이어서 소방본부소관 '98년도 주요업무추진상황보고를 청취하도록 하겠습니다. 동료위원님들께서는 업무보고를 들으시면서 의문나신 부분을 메모하셨다가 보고가 끝난 후 질의하여 주시기 바랍니다. 이경희 소방본부장은 주요업무추진상황을 보고하여 주시기 바랍니다. 위원님들, 한 가지 여쭤보겠습니다. 소방본부 업무보고시간인데 몇차례 업무보고를 들었기 때문에 생략해도 괜찮지 않습니까. 동의하십니까? ("동의합니다"하는 위원 있음) 업무보고는 생략하고 바로 질의에 들어가도록 하겠습니다. 위원님들이 질의하시면 소방본부장 및 관계관은 성실하고 진솔한 답변을 해주시기 바랍니다. 유철갑 위원 질의하세요.

유철갑위원

질의는 나중에 하고 우선 제가 요구한 자료가 안왔어요. 최근 대형건축물에 대한 소방점검이 있었다고 언론에서 봤거든요. 최근 소방점검한 대형건물 그 자료를 요구를 해서 안왔어요, 그 준비 좀 빨리 해 주세요.
성희

한성희위원장

유철갑 위원이 요구하신 자료는 속히 준비를 해 주시기 바랍니다. 먼저 국영석 위원 질의해 주시기 바랍니다.
영석

국영석위원

감사자료 68쪽을 보시지요. 소방헬기운항사항이라고 해서 일시, 목적, 행선지, 운항시간, 탑승자 및 운영상 문제점 이렇게 나왔습니다. 그런데 먼저 그에 앞서서 본위원이 업무보고시에 소방본부의 헬기를 구입할 때 상당한 예산을 절감하신 것으로 알고 있습니다. 그래서 절감한 부분에 대해서 여러가지 어려운 재정여건인데 절감하시느라고 수고하셨습니다. 오늘 그 부분에 대해서 짚고 넘어가고 싶은 것은, 당초에 계획했던 부품을 사용 안한 것으로 업무보고를 하셨는데 부품을 당초에 계획이 아닌 다른 부품으로 헬기를 구입하셨는데 그 부분에 대해서 전문가의 의견검토서나 이런 것을 서류로 갖고 계신 것이 있으십니까?
경희

이경희소방본부장

그 부분에 대해서는 조종사하고 정비사가 확인을 해가지고 이상이 없었음을 확인을 했었습니다.
영석

국영석위원

확인절차가 전문적으로 서류로 전문기관에 의뢰한 검토의견서예요, 그렇지 않으면 조종사가 임의로 판단을 하셔서 결정하신 겁니까?
경희

이경희소방본부장

조종사하고 정비사가 자체 점검을 해가지고 거기에서 발췌를 한 것입니다.
영석

국영석위원

앞으로는 그런 중요한 실질적으로 헬기라는 것이 상당히 중요하다고 봅니다. 많은 예산을 들여서 구입되는 장비기 때문에 소방본부의 여러 가지 장비들이 긴급 구제, 구난 활동 같은 것에 필요한 장비인만큼 전문성 검토를 근본적으로 앞으로는 해주실 것을 지적을 드리고요.
경희

이경희소방본부장

명심하겠습니다.
영석

국영석위원

두번째로 소방헬기 운항사항에 보면 목적에 전체적으로, 궁극적으로 소방헬기를 구입한 목적과 타당한지 그것에 대해서 먼저 말씀을 묻겠습니다.
경희

이경희소방본부장

소방헬기 구입목적은 첫째가 인명구조 및 화재진압입니다. 두번째가 응급환자 후송 및 공중수송에 따른 피난유도, 세번째가 공중에서 소방지휘통제, 네번째가 기타 도정업무 지원순입니다. 첫째, 인명구조 및 화재진압이 있을 때는 방금 보고드린 바와같이 응급환자나 공중지휘, 도정업무는 생략을 하고 우선순위가 인명구조 및 화재진압입니다. 이러한 사항이 발생하지 않았을 때 도정업무지원이나 기타 지원을 하게 되어 있습니다.
영석

국영석위원

우선순위의 목적상 목적이 응급환자의 이송이라든가 인명 구조활동, 또 화재진압 아니겠습니까. 그런 우선목적이라는 것이 예측을 할 수 없는 상황이라고 본위원은 판단을 합니다. 그래서 그런 부분이 비상시에 그런 우선 목적에 사용하기 위해서 구입된 헬기이고, 헬기라는 것은 대수가 많지 않으리라고 봅니다. 그런데 그런 부분이 우선목적 이용에 사용되지 않고 다른 목적, 교통수단이라든가 이런 목적으로 사용될 때 문제가 생긴다면 그것은 어떻게 대책이 있으신가요? 문제라면 물론 화재라든가 인명구조라든가 응급환자이송이라든가 이런 것도 될 수 있겠지마는 그 부분에 대한 문제보다는 우선 순위목적이 아닌 다른 목적으로 사용을 하다가 문제가 발생될 경우, 문제점은 검토를 해보셨는지 한번 답변해 주시기 바랍니다.
경희

이경희소방본부장

소방헬기를 다른 목적에 썼을 때 대비해가지고 경찰하고 군하고 응원협정체제를 맺어놓았습니다. 그래서 다른 데 사용했다가 인명구조 부분이 나오면 경찰헬기를 요청해서 사용하고 있습니다.
영석

국영석위원

본위원이 또 질의를 드린 요지 중의 한가지는 즉, 우선순위 목적이 아닌 도정업무지원이라든가 이런 것을 했을 때, 그런 일이 없어야 되겠지마는 또 다른 목적도 있지 않습니까. 그런 목적으로 사용을 하다가 만에 하나라도 사고가 난다든가 그럴 경우에 우리가 전라북도에서 나름대로 다른 피해를 감수 해야 하지 않는가 이 부분에 대해서, 한 번 견해를 묻는 것입니다.
경희

이경희소방본부장

현재 소방헬기는 우선적으로 아까 보고드린 4가지 사항가지고 운용을 하고 있습니다. 4가지 외에 사용하다가 문제점이 생기면 복잡해집니다마는 이 4가지는 전부 도정업무를 위해서 하기 때문에 감수를 해야 할 것 같습니다.
영석

국영석위원

도정업무 지원이라는 해석을 어디까지 할 것인가, 모든 것에 사용할 수 있다고 본위원은 생각을 하거든요. 헬기 사용을 하실 때에는 본부장님이나 또 관계공무원들께서는 심사숙고 하셔서 본위원이 질의하는 요지가 어디에 있는가 하는 것을 한번 생각해 보셔가지고 각별히 사용하실 때에는 그런 부분을 충분히 검토하셔서 사용함으로써 우리가 예상하지 않았던 문제를 당했을 때 전라북도정의 도민에게 피해가 오지 않도록 심사숙고를 부탁을 드리고요. 두번째 질의는 지금현재 화재 또는 구조, 구급을 위해 비상출동을 해야 하는데 아파트단지나 대로변은 차량이 막혀서 힘들고 소방도로라고 뚫어 놓은 것은 주차장으로 변해 있습니다. 현재 아파트 단지 내에는 소방차량 주차표시가 대부분 되어 있지요?
경희

이경희소방본부장

되어 있습니다.
영석

국영석위원

이 곳에 주차하면 제재조치가 어떻게 됩니까?
경희

이경희소방본부장

아파트내 부분에서는 특별한 제재조치는 없고 안전관리원한테 이야기를 해서 가급적이면 두지 않도록 조치하고 있습니다. 만약에 부득이하게 주차했을 때에는 키를 경비실에 맡겨놓아가지고 즉시 빼낼 수 있는 연락체제를 강구해 놓고 있습니다.
영석

국영석위원

본위원이 현장활동을 통해서 그런 것을 몇군데 확인해 본 결과 그런 문제점이 있고요. 소방도로는 엄밀한 의미에서 소방차량이 진입할 수 있는 도로입니다. 그런데 현실은 거의 대부분이 다른 주차장으로 사용되고 있기 때문에 아파트내 소방차 주차선 표시처럼 최소한의 진입공간을 표시하거나 소방차 진출로 라는 사실을 지방자치단체 행정조직이나 또는 직접 여러 조직을 통해서 아파트 관리인이나, 잘 이해를 못해서 주차를 하시는 분들을 적극적으로 계도하셔가지고 할 수 있는 대비를 세우셔가지고 추진을 해주셨으면 합니다.
경희

이경희소방본부장

잘 알겠습니다.
영석

국영석위원

이상으로 본위원 질의를 마치겠습니다.
성희

한성희위원장

국영석 위원 수고하셨습니다. 위원님들 질의준비 하시는 동안에 한 가지 물어보겠습니다. 화재가 발생해가지고 소방로나 통로가 없어서 지연되는 곳은 없습니까, 전주시내를 예로 들면?
경희

이경희소방본부장

전라북도내 소방차 진입이 곤란한 지역이 약 14개 지역이 있습니다.
성희

한성희위원장

우선 전주시만 예를 들어 주십시오.
경희

이경희소방본부장

전주시는 3개소가 있는데 거기에 대한 대책으로서 저희들이 소방차가 못들어 갔을 경우를 대비해가지고 비상소화전 함을 만들어 놓았습니다. 그 안에 소화기를 두 대씩 비치하고 호스하고 이런 것을 구비해놓고.
성희

한성희위원장

한 곳이 어디입니까?
경희

이경희소방본부장

진북동 어은골 들어가는 입구하고 모래내 시장주변하고 그다음에 보문촌 고지대에 설치를 해놓았습니다.
성희

한성희위원장

모래내 시장은 소방로가 없습니까?
경희

이경희소방본부장

아직 안된 데가 있습니다.
성희

한성희위원장

그런 데에는 특별대책을 강구해놓았고만요.
경희

이경희소방본부장

예.
성희

한성희위원장

소방로가 없어서 화재진압이 늦어진다 그런 이유는 없겠네요.
경희

이경희소방본부장

그래도 고지대 못 들어가는 지역은 호스를 길게 깔아야 되니까요. 이것은 초기진압용이고 초기진압을 못했을 때 어쩔 수 없이 소방차를 끌어야 되니까 시간이 걸리게 되는 겁니다.
성희

한성희위원장

소방헬기 운항일지는 다 기록을 합니까?
경희

이경희소방본부장

예, 운항일지는 통제관 결재를 해가지고 전부 기록을 해서 보유 하고 있습니다.
성희

한성희위원장

본부장님, 서울에서 소방의날 경진대회가 있다면서요, 있습니까?
경희

이경희소방본부장

소방원 선발대회라고요 1년에 한 번씩 합니다.
성희

한성희위원장

정확한 것은 잘 모르는데 화재가 나야, 발생이 되어야 점수가 올라간다고 그런 항목이 있어요?
경희

이경희소방본부장

그것은 없어졌습니다.
성희

한성희위원장

작년까지는 있었습니까?
경희

이경희소방본부장

소방평가인데요. 화재발생비율이 높고 이런 평가입니다.
성희

한성희위원장

화재발생 비율이 높아야 평가점수가 많이 올라간다고요. 왜 그렇게 해놓았을까요. 발생 안하는 것을 원해야 하는데, 어떤 이유에서 그렇게 해놓았을까요?
경희

이경희소방본부장

화재가 많이 나면 소방력이 많이 필요하다 이런 산출기준을 해가지고 한 것 같습니다. 화재가 전혀 안나면 소방이 필요없다 해가지고 시.군에서 투자를 안하려고 합니다. 그래서 화재발생율을 대비해가지고 점수를 산정해주는 것입니다. 그것이 모순이 있어가지고 작년에 없애버렸습니다.
성희

한성희위원장

모순이 있었습니까, 조그마한 화재도 신고를 해야 겠군요. 그것이 없어졌습니까?
경희

이경희소방본부장

예.
성희

한성희위원장

질의하실 위원 질의하여 주시지요. 노동길 위원 질의하여 주시지요.
동길

노동길위원

조금전에 동료 국영석 위원께서 소방헬기 부분들에 대해서 언급을 해주셨습니다. 거기에 덧붙여서 소방헬기, 장비도 중요하지만 소방헬기를 실제 다룰 수 있는 항공대장이나 조종사 혹은 정비사도 소방헬기 기종의 우월성 못지 않게 능력이 있는 사람들이 역할을 해야 된다고 생각을 하는데 지난 '97년도 행정사무감사에서도 지적사항이 나왔듯이 현재 소방헬기에 종사하고 있는 조종사 급료를 타시도와 형평성이 맞지 않는다 라는 부분들이 누차 언급이 되었는데 실제 보내주신 자료에 의하면 항공대장같은 경우 약 70여만원, 조종사 같은 경우 나급에서도 적어도 한 20몇만원, 정비사 역시 가급에서 적게는 10몇만원해서 많게는 5, 60만원 차이가 나고 나급 역시 타시도와 비교했을 때 상당부분 차이가 나는 것으로 알고 있습니다. 본위원의 상식으로 보면 소방헬기를 다루는 조종사들이라는 게 물론 119에 종사하시는 모든 소방본부, 화재진압을 위해서 역할을 하시는 소방대원, 모든 분들도 다 마찬가지입니다마는 소방헬기가 뜰 수 없는 경우들이 상당히 많을텐데 헬기가 공중에 뜨더라도 여러 가지 주변여건 상황속에서 조종사들이 스트레스를 상당히 많이 받을 텐데 이런 위험부담을 안고 실질적으로 헬기를 조정하는데 상대적으로 우리 도와 비슷한 타시도와 비교해봐도 현격하게 보수가 차이가 나는 부분들에 대해서 금후 3년 계약 만기가 도래되는 '99년도 재계약 시 형평성있게 봉급이 반영될 수 있도록 노력하겠다 라고 집행부의 답변이 있었던 것 같은데 과연 3년 계약 끝나고 나서도 그런 부분들이 제대로 진전이 안됐을 경우에 우수 인력들은 좀더 좋은 여건과 환경을 제공해 주는 다른 곳으로 결국은 옮겨 갈 수밖에 없지 않느냐. 단편적인 예를 들자면 전라북도의 국제정책실이 있는데 전라남도 같은 경우에도 그런 유사한 기구가 있어서 출중한 박사학위 소질을 가진 전문인력들이 초창기에 많이 참여를 했다가 도에서 원만한 처우들을 제대로 못해주니까 그 우수한 인력들이 결국은 대학으로나 타직장으로 옮기는 사례들이 왕왕 있었습니다. 고급인력들을 제대로 활동을 하게 하려면 근본적으로 거기에 상응하는 처우를 해주어야 하는 것이 마땅하고 처우를 제대로 해주면서 역시 일도 그만큼 해달라고 요구를 해야 될 것인데 그래서 적어도 책임과 의무를 다 요구하려면 그들에게 일정한 형평성이 유지되는 권리도 부여해 주어야 된다고 생각합니다. 그런 측면을 고려해봤을 때 현재 항공대 조종사들의 보수문제가 어떻게 되어야 될 것인지 본부장의 견해를 듣고 싶습니다.
경희

이경희소방본부장

노동길 위원님의 질의 해주신데 대해서 답변올리겠습니다. 좋은 지적을 해주셨습니다. 저도 소방항공대 보수규정을 살펴보니까 처음부터 이것이 잘못되었다고 생각이 됩니다. 처음 '96년 12월 28일 계약당시에 전문직 공무원의 봉급 한계액 하한선인 119만2,800원을 책정해가지고 최하한선으로 책정이 된 것 같습니다. 그 당시 경기도에서 '91년도 보수책정할 때 한계선으로 책정을 했었는데 저희들이 이것을 보수를 상향조정 해달라고 약 7회에 걸쳐서 주무과에 얘기를 했습니다. 그런데 이 보수가지고도 하려고 했는데, 계약당시에 얘기를 않고 지금와서 왜 이야기를 하느냐 이런 얘기들이 많이 나왔었습니다. 이 보수 문제때문에 9월경 제가 지사님한테 보고를 드렸습니다. 저희 항공대에 있는 조종 항공대장하고, 조종사하고, 정비사가 전국에 있는 항공대원 보다도 더 우수하고 더 책임성이 강하고 상당히 열심히 일하는데 보수규정이 안맞습니다고 건의를 했었습니다. 그래서 내년도 소방항공대 봉급현실화를 위해서 연말에 정기평정을 하도록 되어 있습니다. 정기평정에서 이 분들이 우수하게 근무를 하니까 우수한 평점을 주게 되면 봉급인상이 가능하도록 봉급책정 부서인 총무과와 협의를 했습니다. 그래서 내년도 예산에 보수인상이 될 수있도록 하고 그다음에 '99년도에 가서는 타도와 비교해서 적지 않게 노력을 하겠습니다.
동길

노동길위원

1차적으로 적어도 '98년도까지 평가해서 우수한 성적을 거둔 것을 전제로 해서 '99년도에는 일정하게 보수를 올려주고 '99년도 이후에는 타시도와 비교해서 적정한 보수를 줄 수 있도록 강구하시겠다 그런 말씀이십니까?
경희

이경희소방본부장

예, 계약 만료 때에는 재계약을 해가지고 저희 전북도 항공대원들의 우수성이 입증 됐기 때문에 충분히 가능할 것이라고 저는 생각이 됩니다.
동길

노동길위원

현재 지금 항공대 위치가 어디에 있지요?
경희

이경희소방본부장

전주시 완주군 봉동읍 3공단 안에 있습니다.
동길

노동길위원

그 쪽 항공대를 다시 전주 근교나 인근으로 옮길 계획은 없습니까?
경희

이경희소방본부장

아직 현재까지는 생각을 안해봤습니다.
동길

노동길위원

그쪽은 지금현재 항공대만 있는 것이 아니지요?
경희

이경희소방본부장

예, 항공대하고 봉동소방파출소하고 건물을 같이 지어가지고 같이 근무를 하고 있습니다.
동길

노동길위원

현재 위치 자체가 항공대가 그대로 사용하는데 있어서는 큰 불편함은 없습니까?
경희

이경희소방본부장

현재까지 불편하다고 듣지는 않습니다. 공단지역이라 헬기가 뜨고 내리는 과정에서 소음이 있지만 아직 민원은 없습니다.
동길

노동길위원

항공대 부분들에 대해서는 특히 적정한 임금지불 부분들에 대해서 본부장께서 충분히 인지를 하고 계신다고 판단이 되기 때문에 그 부분은 더 이상 질의를 않고요. 두번째 고가사다리차 부분인데 특히 도시에 올수록 고가사다리가 절대적으로 필요하고 또 현대사회 속에서 다세대주택인 아파트 층수가 많아지면서 상대적으로 대형 건물에 화재가 발생하게 되면 상당히 많은 인명피해와 재산피해를 가져올 수 있다라 라고 생각을 합니다. 그런 측면에서 전라북도의 고가사다리차는 자료 주신 대로 현재 7대로 되어 있습니까?
경희

이경희소방본부장

총 14대인데 고가사다리차로는 7대입니다.
동길

노동길위원

고가사다리차 미달건물 328동에 대해서 설명을 해주십시오.
경희

이경희소방본부장

고가사다리차 미달건물 328동에 대해서는 그 대상은 거의가 소방시설이 스프링클러시설로 자동 소화 시설이 설치된 장소입니다. 그래서 주로 화재진압 시에는 소방활동상 필요한 설비라고 해가지고 자동소화 설비를 활용해서 화재진압을 하고 있습니다.
동길

노동길위원

현재 전주지역의 고가사다리는 몇대를 확보하고 있습니까?
경희

이경희소방본부장

완산까지 합쳐서 전주 시내는 4대가 있습니다.
동길

노동길위원

고가사다리가 미치는 높이가 몇m 되지요?
경희

이경희소방본부장

저희가 보유하고 있는 것이 46m입니다. 46m면 한 15층 정도입니다.
동길

노동길위원

실질적으로 전주지역에 고가사다리차가 더 필요하다는 요구는 없습니까?
경희

이경희소방본부장

실질적으로 46m보다도 24층 건물들이 있기 때문에 52m정도의 사다리차를 나중에는 확보를 해야 할 것 같습니다.
동길

노동길위원

더 높이 올라 갈 수 있는 고가사다리차를 확보하기 위해서 집행부에 예산 지원요구를 한 사실이 있습니까?
경희

이경희소방본부장

내년에 한 대 요청을 해놓았습니다.
동길

노동길위원

그래서 내년 예산서를 보셨습니까?
경희

이경희소방본부장

한대가 반영이 될 것으로 생각이 됩니다.
동길

노동길위원

반영이 되었습니까?
경희

이경희소방본부장

반영이 된 것 같습니다.
동길

노동길위원

알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.
성희

한성희위원장

노동길 위원 수고하셨습니다. 다음에는 유철갑 위원 질의하여 주십시오.

유철갑위원

감사자료에 보면 화재를 진압하러 갔던 소방차가 펌프가 이상이 있어서 화재진압을 못하고 되돌아갔던 이런 내용이 진정이 되어가지고 자료가 있는데 알고 계세요?
경희

이경희소방본부장

예.

유철갑위원

거기에 담당정비사가 있습니까? 누가 징계를 먹었어요?
경희

이경희소방본부장

완산소방서 김진태 라는 직원이 징계를 먹었습니다.

유철갑위원

그 직원이 정비하는 담당자입니까?
경희

이경희소방본부장

운전요원입니다.

유철갑위원

운전요원이 정비하게 되어 있습니까?
경희

이경희소방본부장

정비하고 검토를 운전요원들이 일일점검을 합니다. 일일점검, 주간점검, 월간점검을 해가지고 이상이 있을 때는...

유철갑위원

징계는 어떻게 했어요?
경희

이경희소방본부장

견책처분을 했습니다.

유철갑위원

소방본부로서는 이것이 생명 아니에요. 소방차가 긴급을 요하는 화재진압을 하러가가지고 작동이 안되어서 되돌아온다는 것은 잘못되어도 크게 잘못 되었네요.
경희

이경희소방본부장

잘못되었습니다. 그러나 소방차도 기계기 때문에 정비를 철저히 해도 어떤 때 보면 가끔 그런 현상이 전국적으로 조금씩 발생합니다. 저희들이 바로 이진차를 대체시키고 그런데 아무리 일일점검, 주간점검, 월간점검을 해도 그런 현상이 1/100은 될 것 같습니다. 최대한 없도록 저희들이 관리를 철저히 하겠습니다.

유철갑위원

그렇게 답변하시는 것은 좋은데 너무 편리한 답변이지요. 그런 일이 있다면 점검을 안했다는 그런 얘기가 되지요, 점검을 했는데도 그런 일이 있어요. 점검을 하는데도 그런 일이 생긴다 그것은 절대 답변이 안되는 얘기지요. 점검을 뭔가 소홀히 했으니까, 점검이 되었는데 작동이 안된다는 것은 점검을 안한 것이지요. 이론적으로 말이 맞지 않지요.
경희

이경희소방본부장

앞으로 정기점검을 더 철저히 하겠습니다.

유철갑위원

이것은 뭔가 소홀히 한 것 같아요. 이런 일이 없도록 하세요. 이것 중요한 것인데, 그 분이 누구인지는 모르지만 같은 동료들이라서 그렇겠지만 그런 정도의 중요한 문제가 견책으로 끝날 수 있어요. 징계도 소홀히 한 것 같아요, 엄청난 사안에 비하면, 그런 것을 일단 지적해 둡니다. 그리고 또하나 진정서 내용을 보면 어떻게 임용을 해놓고 먼 훗날 임용결격 사유가 생겨서 퇴직시키고, 채용할 때, 임용시킬 때 결격사유 조사 안해요?
경희

이경희소방본부장

'98년도 8월 31일날 청와대 진정접수 사건인데요. '84년도에 공무원 임용결격사유로 해가지고 징역 8월을 그때 집행유예로 받았던 것 같습니다. 그러나 공무원 채용할 때는 그것이 안타나났었는데 이 이후에 근래에 와서 전국적으로 조사가 되어가지고 이것이 나타난 것 같습니다.

유철갑위원

임용할 때 그런 조사를 안해요?
경희

이경희소방본부장

임용할 때는 경찰서에 저희들이 신원조회를 전부 해가지고 그때는 안타났습니다. 그 분이 근무를 하다가 빚보증을 해가지고 사문서 위조로 된 것 같습니다. 현재 본인이 숨기기 때문에 저희들이 조사를 못해가지고 지금까지 근무를 해왔었는데 전국적으로 지난번에 조사 하는 과정에서 경찰에서 도출이 되어가지고 처분지시가 내려온 것 같습니다.

유철갑위원

더군다나 근무하는 도중에 그랬다면 말이 안되지요. 이런 것을 받으면 검찰청에서 통보가 오게 되어 있지 않습니까. 그 때 통보 받은 것을 누가 숨겼다는 얘기예요, 통보해주게 돼있는 것입니다.
경희

이경희소방본부장

보통 본인이 숨기는 것도 있고요. 왜냐하면 예를 들어서 음주운전해가지고 면허증이 정지가 되었다 이것이 본인한테 오면 본인이 숨기는 경우도 있고 그렇습니다. 그래서 이번에 재조사를 해가지고 그런 부분도 발췌해가지고 처분도 하고 그렇습니다마는...

유철갑위원

이 사람이 언제 임용된 사람이에요?
경희

이경희소방본부장

'77년도 3월달에 임용이 된 것 같습니다.

유철갑위원

더군다나 근무 중에 이런 형을 받으면 검찰청에서 다 통보하게 돼 있는 것입니다. 뭔가 업무를 소홀히 하신 거예요. 소방비위조사 적발현황에 대한 자료를 보면 '97년도는 정읍이 왜 이렇게 숫자가 많아요? 43페이지 징계 받은 것 중에서 금품수수가 두 건인데 금품수수가 뭔 건이에요?
경희

이경희소방본부장

'97년도에 소방검사 때 나가가지고 5만원을 받은 적이 있는 것 같습니다. 열심히 해주니까 돈을 주었다고 그런데 그것가지고 지적이 되었어요.

유철갑위원

어디 소방서예요?
경희

이경희소방본부장

익산소방서입니다. 두 명이 한 조가 되어가지고 나갔다가 적발이 된 것 같습니다.

유철갑위원

뭔가 현장에서 잘 봐주고 돈을 받았겠지요?
경희

이경희소방본부장

자기들 말로는 5만원을 받아가지고 파출소에 와서 음료수도 사서 나누어 먹고 그런 것 같습니다.

유철갑위원

물론 그렇게 답변을 하시겠지만, 소방검사현장에서 비리문제가 항상 시끄럽지요, 그것은 현실 아닙니까?
경희

이경희소방본부장

저희들이 소방검사때 금품수수가 없도록 교육을 철저히 시키고 있습니다. 그런데 소방검사라는 것이 정기적으로 1년에 한 번인데 수시검사, 갑자기 특별검사 이런 경우에는 타시도에서 대형사고가 나면 그런 의미에서 같은 내용을 조사하도록 시도에 지시해가지고 하는데요, 원래는 소방검사는 행정부서에서 검사요원이 별도로 있습니다. 이 사람들만 나가면 큰 문제가 없는데 갑자기 여러 군데를 단속할 경우, 예를 들어서 단란주점에 화재가 났으면 단란주점을 일제 조사해라 할 경우에는 여러 군데를 나가니까 어쩔 수 없이 파출소 직원들도 전부 하는 과정에서 조금씩 나온 것 같습니다. 저희들이 검사요원 인력만 충분하고 검사요원들만 하면 이런 문제가 아주 적어지리라고 생각됩니다.

유철갑위원

소방본부에서 우리 도의회 김경안 의원님이 자료요구해서 한 번 준 것 있지요?
경희

이경희소방본부장

예, 제출했습니다.

유철갑위원

그것 달라고 했는데 왜 저한테는 안주어요? 내가 자료요구 한 것 없나요?
경희

이경희소방본부장

바로 제출해 올리겠습니다.

유철갑위원

김경안 의원한테 주었던 자료입니다. 나는 별도로 요구했어요, 그런데 안오고. 과거의 예를 하나 들지요. '92년도에 우리 도의회에서 아파트 부실공사조사특별위원회를 1년간 행정조사권을 발동해서 특위활동을 한 적이 있습니다. 그때 송천동에 삼성아파트를 조사했는데, 입주한 지 얼마 안되었어요, 한 1년 되었는데. 민원이 생기고, 부실공사 했다고 해서 우리가 조사해보았더니 그 사람들 진정내용에서 여러 가지를 보는데 그 중에서 하나가 아파트에 가면 소방호스에 연결하는 파이프가 있지요?
경희

이경희소방본부장

송수구라고 있습니다.

유철갑위원

화단에 묻어 있는데 그것이 쑥 뽑으니까 뽑아져요. 연결이 안된 것이에요, 머리만 박아 놓은 것이에요. 그 때 소방본부에 문제를 제기하지 않았습니다마는 한창 아파트부실공사조사특위 때문에 건설업체들하고만 신경을 쓰느라고 그랬는데, 이런 소방검사를 소방공무원들이 해주었어요. 이런 것 해주고 그냥 해주었겠어요. 상식적으로 이해가 안되지요?
경희

이경희소방본부장

맞습니다. 그래서 저희들 행정은 제일 중요한 문제로 아파트같은 경우는 방금 지적해 주신 송수구문제를 저희들은 신경을 많이 쓰고 있습니다. 아파트나 고층건물은 송수구로 활용해가지고 소방차에서 물을 송수구로 주어가지고 진압을 하거든요. 그래서 지금현재 저희들이 하는 행정은 송수구는 반드시 저희들이 확인을 하고 있습니다. 송수구를 잘못 달면 밸브가 체크밸브를 거꾸로 다는 경우가 있거든요, 설치를 제대로 해도 이것이 거꾸로 하면 물이 들어가서 안빠져 나와야 되는데 거꾸로 하니까 물이 안들어가는 경우도 있습니다. 그래서 저희들이 그것은 꼭 확인을 해가지고 행정처리를 하고 있습니다. 이것이 제일 중요한 것인데 '92년도에는 그런 문제가 생긴 것 같습니다.

유철갑위원

주민들이 얘기해서 알았어요. 연결이 안되어서 화단에다 꽂아만 놓았어. 세상에, 그런 소방검사를 하는 것이, 그때만 해도 공무원들이 아주 문제가 있었던 것 같아요.
경희

이경희소방본부장

아파트 준공검사를 저도 해봤습니다마는 아파트 준공검사는 세대별로 여러 동이 있을 때는 그것을 전부 못해보거든요. 표본으로 하는데, 저희들이 하는 행정은 송수구 문제만큼은 전부 조사를 해가지고 소방차로 물을 뿜어서 옥상에 가서 물이 제대로 나오는지 안나오는지. 왜그러냐면 송수구라는 것이 파이프를 묻어놨기 때문에 공사도중에 돌맹이도 들어가고 여러 가지가 나옵니다. 밸브도 거꾸로 다는 것도 있고 해서 그것은 철저히 시행하고 관리도 하고 있습니다. '92년도 같은 사례가 절대 안나오도록 재차 촉구를 하겠습니다.

유철갑위원

요즘도 소방검사가 제대로 되는가 싶어서 자료요구한 것이에요. 그것 반드시 주세요.
경희

이경희소방본부장

알겠습니다.

유철갑위원

준공한 지 1년도 안된 건물을 보니까 그것은 10년이 됐더라도 잘못 된 거지요. 1년이 아니 10년이 됐더라도 파이프가 연결이 안되고 머리만 꽂아 놓은 것은 오래되었더라도 잘못된 것이 아닙니까.
경희

이경희소방본부장

언젠가는 밝혀 질 것인데 소방시설이 없어 지는 것이 아니고 영구적으로 그 건물이 있을 때는 남는 것인데...

유철갑위원

업자 사업주는 그것 해서 집 팔아먹고 가면 되지요. 정말로 그런 자세로 근무해서는 안됩니다. 아셨지요?
경희

이경희소방본부장

예.

유철갑위원

여기서 소방공무원들 자꾸 질책하는 얘기 나오면 별 추잡스러운 얘기 나올 수도 있고, 저도 할 수 있어요, 너무나 잘 아니까. 나도 건축사무소 하면서 소방검사 준공검사 해 주는 것도 많이 해보고, 과거에 오래된 10년 전의 얘기입니다마는. 정말 이런 근무해서는 안됩니다.
경희

이경희소방본부장

저희들이 많이 변신을 하고 있습니다. 검사도 이제는 외부에 감리사를 두어가지고 감리사들이 전부 하도록 하고 외부 민간단체로 전부 넘기고 있습니다.

유철갑위원

그것은 아니지요. 감리사는 감리만 하지, 준공검사는 소방공무원이 해야지요.
경희

이경희소방본부장

준공검사도 감리업자가 전부 하도록 되어 있습니다.

유철갑위원

그것은 더 말이 안되지요. 준공검사는 공무원이 가서 입회하에 해야지요.
경희

이경희소방본부장

이런 부조리관계가 생기니까 저희들이 '95년에서부터 감리제도를 두어가지고 감리제로 하고 있습니다. 현재 건물면적이 1,000㎡이상은 감리업자로 전부 감리로 대체시키고...

유철갑위원

내가 알기로 감리업자가 준공신청을 하면 와서 현장에 와서 점검하고 있는 것으로 알고 있는데요, 그러면 불법으로 하는 것이네요. 그러면 감리업자 서류만 믿고 해주어야 할 것을.
경희

이경희소방본부장

감리업자가 하고 있습니다.

유철갑위원

지금 현장에 와서 점검을 한다니까요.
경희

이경희소방본부장

저희들이 감리업자해서 준공검사를 해주고 3개월 내지 6개월 후에 재점검을 하도록 되어 있습니다. 제대로 했는지 안했는지 그 부분을 점검을 하게 되어 있습니다.

유철갑위원

준공신청서를 해서 소방공무원이 현장에 와서 감사하는 것도 불법이네요?
경희

이경희소방본부장

바로 가지는 않습니다.

유철갑위원

지금 그렇게 하고 있다니까요.
경희

이경희소방본부장

1,000㎡ 이상은 감리업자가, 1,000㎡ 미만은 감리비를 많이 주니까 적은 건물을 소방관이 합니다.

유철갑위원

그것이 무슨 소리예요, 감리업체가 이상이 있다고 준공조서를 써서 내면 그냥 서류만 보고 해준다는 얘기예요?
경희

이경희소방본부장

감리업자가 하는 것은 1,000㎡ 이상 되는 건물을 감리업자에 준공요청을 하면 바로 현장에 안나가고 동의를 해주거든요. 그런데 1,000㎡ 미만은 건물규모가 적기 때문에 그것은 간단하니까 소방공무원이 나가서...

유철갑위원

고층 아파트 같은 것은 어떻게 해요?
경희

이경희소방본부장

아파트 같은 경우는 감리업자가 합니다.

유철갑위원

준공검사를 하는 것이 소방공무원들이 현장에 가서 검사하고 필증을 내주어요?
경희

이경희소방본부장

그것은 법이 바뀌어서 준공할 때는 소방공무원들이 안나갈 것입니다. 그런 것이 있으면 나중에 제가 조사를 한 번 해보겠습니다. 나가지 않도록 법적으로, 3개월, 6개월 후에 소방공무원들이 가서 체크하고 점검하고 그래서 감리가 제대로 되었는지 이행여부를 조사하도록 되어 있고. 거기에서 경방계획도를 작성해가지고 저희들 화재진압하는데 참고로 하고 있습니다.

유철갑위원

절대 안나간단 말이지요?
경희

이경희소방본부장

예, 준공 때는 안나갑니다.

유철갑위원

그리고 헬기사용 운항일지를 보니까 도정업무지원 해가지고 MBC, JTV, KBS 기자들 태우고 가는 것은 그렇게 요청하면 해주도록 되어 있어요, 아니면 비용을 받고 합니까?
경희

이경희소방본부장

그것은 도정업무 차원에서 공보관실에서 새만금이나 용담댐 이런 곳을 촬영하기 위해서 기자분들을 태울 경우가 있습니다. 그 때는 지침을 받아가지고 저희들이 운항을 하고 있습니다.

유철갑위원

도에서 지침을 받아가지고?
경희

이경희소방본부장

예.

유철갑위원

이것이 '98년도 운항실적인데 전체 78건 중에서 도정업무수행을 위해서 순수하게 도지사나 관계공무원들이 사용한 적이 한 30여건 되네요.
경희

이경희소방본부장

도정업무로는 29건이고요, 순수하게 지사님이 사용한 것은 13회 정도 됩니다.

유철갑위원

78건 중에서 그러면 몇 % 입니까?
경희

이경희소방본부장

도정 운항을 한 것은 29건으로서 37.2%이고요.

유철갑위원

헬기가 운항할 적에는 도에서는 누구 결재가 나야 운항해줍니까?
경희

이경희소방본부장

긴급상황발생할 적에는 소방훈련이나 소방인명구조나 할 때...

유철갑위원

그것 말고 도정업무요.
경희

이경희소방본부장

도정업무는 지사님 결재를 맡고 있습니다.

유철갑위원

지사님 결재 아니면 안됩니까?
경희

이경희소방본부장

예.

유철갑위원

이상입니다.
성희

한성희위원장

유철갑 위원 수고하셨습니다. 한병태 위원 질의해 주십시오.
병태

한병태위원

소방본부에서 물론 방제도 중요하고 사전예방도 중요하다고 생각하고 거기에 인식을 같이해서 사전에 위험물시설에 대한 지도 점검 강화를 하는 것으로 알고 있습니다. 그런데 12페이지에 보면 위험물제조소 등 4,321곳을 했는데 여기에 안전관리 취급자가 주유 취급소나 일반 취급소나 여기에 전부다 한 명씩만 있습니까?
경희

이경희소방본부장

한 명씩 있고 큰 데는 자체적으로 두 명 둘 때가 있습니다. 그러나 법상으로는 일단 한 명입니다.
병태

한병태위원

그래서 안전관리교육을 1년에 한 번씩을 한다든지 2년에 한 번씩 한다든지 하는 조항이 있는가요?
경희

이경희소방본부장

예, 주기적으로 교육을 시키고 있습니다. 소방관서에는 1년에 한번 정도 시키고 그다음에 소방안전협회에서 1년에 한 번 수수료를 받고 교육을 시키고 있습니다.
병태

한병태위원

소방서에서 할 때는 신분상의 제약이라든지 그런 부분은 없어요?
경희

이경희소방본부장

소방서에서 교육시키는 것은 신분상의 제약은 없고요. 그다음에 안전협회에서 시키는 것은 제약을 두고 있습니다.
병태

한병태위원

여기 보면 1,604명은 했는데 2,717명은 안한 것으로 있고 그래서 왜 1년에 한 번 정도라도 안전관리책임자라든지 이런 분들은 교육을 받아가지고 주민의 생명, 또 재산상의 손실이 발생할 수 있는 그런 부분을 사전에 예방할 수 있는 교육을 강화해야 한다고 생각을 합니다. 실제 가스라든지 특히 주요시설 등에 불이 나면 굉장히 큰 피해가 발생하게 되는데 여기에 대해서도 적극적으로 홍보활동을 하셔가지고 그 분들이 사전 교육을 받아서 숙지할 수 있도록 해주는 것도 기본임무가 아닌가 싶은 생각이 들어서 1,604명 30% 정도는 하고 나머지 하지 못했던 부분에 대해서 앞으로 계획이 있습니까?
경희

이경희소방본부장

12월 중에 일선 소방서에서 교육을 지속적으로 하고 있습니다.
병태

한병태위원

교육을 안전공사라든지 같이 합니까, 아니면 자체적으로 합니까?
경희

이경희소방본부장

저희들 자체적으로 합니다.
병태

한병태위원

안전진단을 하러 나갈때 소방서 직원들만 나갑니까, 합동으로 나가는 경우가 있습니까?
경희

이경희소방본부장

대형위험물이나 대형건축물 위험성이 큰 것은 합동점검을 나가고요. 그렇지 않은 것은 소방관서에서 전기, 가스 분야를 보는 직원들이 같이 나가고 있습니다.
병태

한병태위원

그러면 진단을 하러 나갈 때 특별한 장비가 있습니까?
경희

이경희소방본부장

예, 점검기구가 있습니다.
병태

한병태위원

점검기구가 없어서 점검을 못한다든지 그런 사항은 없어요?
경희

이경희소방본부장

아직까지 얘기가 안들어 왔습니다마는 아까 보고 말씀드린 대로 점검반이 나가는 경우에는 점검기구를 가지고 나가고요.
병태

한병태위원

점검기구를 가지고 나가는데 소방서 내에 활용할 수 있는 장비가 있어야 되는데 없다든지 그런 사항은 없느냐고요?
경희

이경희소방본부장

현재까지는 없습니다.
병태

한병태위원

아무튼 제가 소방서 하면, 또 지역구 얘기가 나오게 되는데 전에 무진장 소방서를 내무부로부터 인가를 받아놓고 현재 아무런 계획조차도 못세우고 있는데 거기에 대해서는 뚜렷한 대책이 없습니까?
경희

이경희소방본부장

저희들도 무진장소방서를 설치승인을 받고 못했습니다마는 '98년 본예산에 올려놓았습니다마는 삭감이 되고 그 이후에 IMF 한파 이후로 해서 상당히 어렵게 되었습니다, 구조조정도요. 그래서 저희가 경제난만 해결이 되면 바로 추진 할 수 있도록 준비를 하고 있습니다.
병태

한병태위원

지역얘기가 나오다 보니까 크게 할 이야기가 없습니다마는 무진장 쪽 소방서가 어떻게 보면 사각지대입니다. 특히 산불 같은 경우라든지 대형화재로 번질 가능성이 많은 곳인데 우리 소방본부장께서 의지를 가지고 추진을 해주셔야만 되는 부분이 아닌가 싶어서 거기에 대한 당부를 드리면서 질의를 마치겠습니다.
경희

이경희소방본부장

잘 알겠습니다.
성희

한성희위원장

한병태 위원 수고하셨습니다. 김영길 위원 질의하시지요.
영길

김영길위원

전라북도 도민의 재산과 생명을 보호하는데 최일선에서 많은 고생을 하시는 것 같습니다. 먼저 두가지 정도만 질의하겠습니다. 지난 7월 24일날 업무보고서에서 위락시설현황을 보면 약 34곳이 지금현재 자료보다도 줄어들었거든요. 본위원이 알기로는 위락시설은 계속적으로 많이 늘어나는 것으로 알고 있습니다. 그런데 지금현재 본위원이 환경보건과와 경찰청에 확인해보니까, 이 자료에 보면 노래연습장 908건인데 986건, 비디오감상실이 151건, 단란주점이 686건, 유흥주점이 962건, 지하음식점도 2,131건 이런 식으로 통계가 소방본부, 경찰청, 환경보건과가 다른 이유를 말씀해 주시지요.
경희

이경희소방본부장

위락시설 통계는 저희들은 9월 30일 현재 통계를 잡았고, 그 쪽 통계가 어떻게 되었는지 잘 모르겠습니다.
영길

김영길위원

어차피 통계가 다르면 지금 소방본부에서도 소방점검을 나가지 않습니까. 지금 현재 이 자료에 보면 경찰청이나 환경보건국에서 조사한 자료하고 다르니까 결론은 소방점검을 안나간다는 결론이거든요. 왜그러냐면 이런 부분이 아시다시피 취락시설이 화재불안을 안고 있는 지역이 아닙니까. 그래서 하는 말씀입니다. 다음은 주유소에 전세버스를 주차하게 되어 있습니까?
경희

이경희소방본부장

주유소에다가 전세버스를 주차할 수 없도록 되어 있지요.
영길

김영길위원

그것 점검 안해요? 본부장님, 주유소에 보면 전세버스, 관광버스 주차를 많이 해놓지요. 그것이 화재위험이 없을까요?
경희

이경희소방본부장

주유소내에 부지가 있거든요. 거기가 6m, 15m해가지고 한정된 주유소 장소이고 그 외에 주차장 부지...
영길

김영길위원

주차장 부지같으면 제가 굳이 말씀을 드릴 리가 없는데 지금현재 주유소에 주차된 버스가 전주만 하루 한 30대 정도 되거든요. 평화동 쪽으로 가면 주유소가 약 두 군데 있을 것입니다. 거기 주유소 정문 앞에 불법주차를 하고 있습니다, 주유소 내 주차장이 아니고요.
경희

이경희소방본부장

앞으로 단속을 하겠습니다. 주유소에는이동 탱크로리나 이런 것은 주차를 하도록 되어 있고요, 그 외 차량은 단속을 하겠습니다.
영길

김영길위원

이상입니다.
성희

한성희위원장

김영길 위원 수고하셨습니다. 소방본부 행정사무감사는 지난번 업무보고 때 위원님들이 많이 하셨기 때문에 오늘은 아마 덜 하신 것 같습니다. 노동길 위원 말씀하세요.
동길

노동길위원

물론 위원장님께서 말씀을 해주시겠지만 지난 9월 전라북도의 구조조정과 관련해가지고 소방본부가 가장 크게 구조조정 대상이 됐던 것으로 알고 있습니다. 현대사회에 있어서 가장 일거리가 많고 가장 바쁘고 항상 긴장감 속에 활동을 해야 되는 부서가 소방본부입니다. 한편으로는 119를 비롯해서 소방본부가 가장 시민들에게 신뢰받는 그런 기관 중에 하나입니다. 우리 시민들은 119가 있기 때문에, 소방본부가 있기 때문에 그만큼 안심하고 편안한 생활을 꾸려나갈 수 있다고 해도 과언이 아닐 정도입니다. 적어도 향후 우리 소방본부장께서는 전라북도내에 있는 1,142명이라는 소방공무원들 사기진작책을 좀더 꾸려내야 할 것입니다. 조직사회라는 것은 사기, 기가 없으면 조직을 장악해내는 데 있어서 혹은 조직이 질서를 유지해 나가는 데 있어서 여러 모로 어려움이 많을 것입니다. 그런 부분들을 감안하시고 자신있고 당당하게 본부장께서는 소방본부를 꾸려나가 주실 것을 당부드리면서 답변은 특별히 요하지 않고 이것으로 질의를 마치겠습니다.
성희

한성희위원장

노동길 위원 수고하셨습니다. 유철갑 위원 질의해주세요.

유철갑위원

완주지역 화재 출동상황 해가지고 감사자료에 나와 있어요. 그런데 이것이 신고접수시간, 출동시간, 현장 도착시간, 현장 도착시간이라는 것은 누가 임의대로 적어요?
경희

이경희소방본부장

소방차 운전하는 조작원이 적습니다. 현장도착, 출동한 것은 지령실에서 적고요. 도착시간은 현장 조작요원 기사가 전부 체크하도록 되어 있습니다.

유철갑위원

이 자료에 보면 금암파출소에서 소양면 명덕리라는 화재현장에 출동을 했는데 어떤 것은 소요시간이 8분이 걸리고 어떤 것은 18분이 걸리고 왜 그래요?
경희

이경희소방본부장

제가 장소는 정확히 모르는데 출동을 하게 되면 도로상태, 현장위치 이런 것 때문에 시간이 조금씩 차이가 날 것 같습니다.

유철갑위원

구만리라는 데는 어디입니까?
경희

이경희소방본부장

완주군 봉동읍 구만리입니다.

유철갑위원

예를들면 거기에서 전주 삼례파출소까지 가려면 몇분이나 걸려요?
경희

이경희소방본부장

10분에서 15분 정도 소요되는 것으로 나와 있습니다.

유철갑위원

그런데 49페이지 한번 보세요. 이것 신고접수기간이 12시 24분이에요, 출동시간이 24분이에요. 도착시간도 12시 24분이에요.
경희

이경희소방본부장

그것은 봉동 면대, 소방차고가 있거든요. 거기에서 바로 1차 출동을 한 것 같습니다. 면소재지에 있는 것입니다.

유철갑위원

여기에서는 전주 삼례 파출소에서 출동했다고 그랬잖아요.
경희

이경희소방본부장

전주 삼례파출소 면지역이 또 있습니다. 소속 차고가 있어서 거기에서 출동하면 바로...

유철갑위원

그러니까 24분에 신고받아서 24분에 출동되었고만요.
경희

이경희소방본부장

60초 안에 출동한 것으로 되어 있습니다.

유철갑위원

이것 임의대로 다 만드는 것이 아니에요.
경희

이경희소방본부장

초단위까지는 시간을 못적고 거의 근사치는 맞습니다. 진압대책을 세우기 위해서는 분석을 해야 되거든요.

유철갑위원

24분에 신고받아가지고 24분에요... 간단하게 하고 끝냅시다. 경방조사라는 것이 뭡니까?
경희

이경희소방본부장

경방조사라는 것은 화재진압을 위해서 그 대상처에 지리, 수리, 소방건물의 위치를 전부 조사하도록 되어 있습니다. 그다음에 건물 내부의 구조, 이런 것이 경방조사입니다.

유철갑위원

그러면 그때 소방시설이 작동이 제대로 되는지, 안되는지, 잘 되었는지 안되었는지 점검이 같이 되겠고만요.
경희

이경희소방본부장

그것도 같이 봐주어야 됩니다. 봐주어야 되는데 경방조사를 하다보면 소방점검요원이 별도로 했기 때문에 육안으로 안나타난 것은 아마 실험을 안 해보는 경우도 있을 것입니다. 육안으로 보이는 사항은 바로 체크가 되고요.

유철갑위원

소방시설 준공필증을 낼 때 법으로 아니면 규정이나 이런 것으로 현장의 소방공무원이 못가도록 되어 있습니까?
경희

이경희소방본부장

법으로 개정을 했습니다.

유철갑위원

언제부터요?
경희

이경희소방본부장

소방법시행령 제40조의2 개정내용이 '95년 8월 10일입니다. '97년 9월 27일하고 두 번 개정을 해놓았습니다. 감리업자가 감리를 했을 경우에는 필증을 갈음하고 3개월, 6개월 단위로 해서 상, 하반기로 해서 그것을 다시 조사를 하도록 되어 있습니다, 하자가 있는지 없는지. 바로 나가지는 않을 겁니다.

유철갑위원

본부장님, 제가 관련되어 있는 회사에서 소방감리업무를 하고 있어요. 지금까지 제가 듣기로는 소방공무원들이 현장을 다 왔다 갔어요. 또 금방 가서 우리 회사에 확인을 했어요. 그런 소리를 처음 들었는데 실지로 왔다 갔느냐 어쩌냐 했더니 다 왔다 간다는 거예요. 또 경방조사라는 것을 처음 들었어요. 우리 회사에서 얘기하는데, 그다음에 경방조사가 지역 소방파출소에서 나온다는 겁니다. 그런데 사실 소방감리를 하면 업체도 그렇습니다마는 업체경영주는 그렇게 부정하게 하지 않으려고 해도 소방설비 감리하는 기사가 또 부실하게 할 수 있거든요, 시공업자하고 유착이 되어서. 그러니까 예를들면 오너의 입장에서는 충분히 그것을 제대로 하라고 하는데 그것을 속일 수가 있으니까 오히려 소방공무원들이 와서 검사를 해주면 나중에 뒤탈은 없을 것 아닙니까. 소방공무원들이 안나간다고 그러니까 의아하게 생각하고 다시 확인하는 겁니다.
경희

이경희소방본부장

일선에서 하다보면 소방감리가 있거든요. 소방감리가 나가가지고 전부 조사를 해서 건축해서 마무리 짓는게, 그것이 법 개정이 되어서 정확한 것이든요. 그런데 그 분들이 가끔 소방감리 보고 보아달라고 그러거든요. 소방감리가 아직 정착이 덜 되어 있습니다. 기술이나 질 면에서 소방감리가 정착이 덜 되어서, 중요한 부분, 간단한 시설같은 것은 상관이 없는데 큰 시설에 가압송수장치나, 스프링클러, 물 올림장치는 감리자격증을 가지고 있으면서 못보는 것도 있고 해서 그런 예민한 부분은 소방공무원 보고 보아달라는 부분도 있습니다.

유철갑위원

저는 만일에 규정상 안나오게 돼있다면 나와서 보고도 나중에 문제가 있으면 또 이럴 수도 있겠지요. 소방공무원이 와서 보니까 좀 잘못되어 있어, 원칙으로는 못나오게 돼있으니까 적당히 봐주었어. 사실은 나는 우리 직원들을 지도 감독하기 위해서는 소방공무원이 와서 제대로 해주기를 바라는 것인데 그것이 안되게 되어 있다면 나중에 무슨 문제가 있더라도 그 공무원은 우리는 못가게 되어 있으니까 안가봤다 이렇게 답변할 것이 아닙니까. 소방감리업무 하는 사람, 예를 들면 경영주 입장에서 새로운 불안감을 갖는 것입니다. 그런 비리 속에 우리 직원들이 휘말리고 싶지는 않거든요. 그러나 우리 직원들도 믿을 수가 없는 것이거든요.
경희

이경희소방본부장

위원님께서 좋은 지적을 해주셨습니다. 저희들도 소방부조리문제에 있어가지고 사실 소방검사 하면 많이 주지도 않습니다. 그래서 그 부조리문제를 없애버리려고 소방검사를 민에 전부 이양한 적이 있었습니다. 대상처에서 방호관리자나 자격을 가지고 있는 사람들이 소방검사를 해가지고 그 결과만, 체크리스트를 전부 배부 해드려가지고 체크리스트에 의해서 점검을 해주면 소방검사를 갈음해주겠다 해가지고 그런 정책을 한번 폈습니다. 결과, 하시는 분들은 하는데 대부분 소방대상물 건물주나 관리자들이 체크를 못합니다. 체크를 못하기 때문에 소방관서에 전화를 해서 문의를 하고 이것은 어떻게 작성을 해야 되냐 그러니까, 차라리 소방관이 나가서 해주는 것이 더 빠르다 해가지고 법을 뜯어 고친 적이 있습니다. 그래서 아마 감리문제도 시행이 얼마 안되어서 그런 것 같습니다마는, 앞으로 감리문제가 제대로 정착이 되면 소방준공문제가 전부 민에 이양을 시킬 계획이고, 앞으로 소방검사도 참 어렵습니다. 저희들이 검사 나가면 아무리 교육을 시켜도 한 두명은 그런 것이 나오는데 부조리를 없애려다보니까 소방검사가 또 안되고, 소방검사를 하려고 하니까 또 그런 부분이 있고 해서 그것도 민에 이양할까 하고 규제에서 풀고 있는 것 같습니다. 소방검사를 1년에 한 번으로 한정을 짓고 앞으로는 타지역에서 큰 화재가 나더라도 지역에서 알아가지고 점검을 하고, 옛날에는 중앙부처에서 일괄적으로 대형건물에 화재가 났다 하면 시.도별로 같은 내용으로 점검을 하라고 했는데, 이제는 그런 문제가 서서히 완화가 되는 것 같습니다. 상당히 어렵고, 열심히 하겠습니다.

유철갑위원

경방조사에서도 소방시설이 잘못된 것이 체크가 되어서 나타나서 보고를 받을 수 있겠네요?
경희

이경희소방본부장

예, 경방조사에서도 보고를 받을 수가 있습니다. 보고를 받게 되면 행정명령이, 나아가서 보수를 하도록 할 수가 있습니다.

유철갑위원

그러면 제가 이것을 요구하겠습니다. '96년, '97년, '98년 3개년 동안에 준공된 고층 아파트, 거기에서 경방조사를 통해서였건, 새로운 조사를 통해서였건 소방설비점검을 한번 하셔가지고 이상유무를 해서, 경방조사해서 나타난 것이 있으면 그런 것을 자료로 해서, 고층아파트에 한정해가지고 조사한 자료가 있으면, 아니면 조사해서 준공검사 때 민간업자, 감리업자가 됐던 어쨌든 잘못됐던 것들 준공과 시설이 잘못된 것들을 체크해서 자료로 부탁합니다.
경희

이경희소방본부장

알겠습니다.

유철갑위원

왜그러냐면 감리업체를 보니까 소방감리업무비용을 거의 소방시공을 하는 업체에서 감리를 같이 하면서 자기네가 시공한 것을 자기네가 감리하면 그것이 되겠어요. 그래가지고 감리비도 엄청 덤핑해서 하는 업체들이 많더라고요.
경희

이경희소방본부장

맞습니다.

유철갑위원

이것은 분명히 문제가 있겠다, 저는 감으로 항상 느끼면서 감리업무를 하고 있는데, 우리가 건축감리를 맡으면서 소방감리를 다른 사람을 시킬 수가 없기 때문에 억지로 할 수밖에 없어서 하는데, 우리한테 건축감리는 맡겨놓고 소방감리는 우리한테 못맡기겠다는 거예요, 돈이 비싸니까요. 그래가지고 소방감리를 다른 업체를 하는 데도 있어요, 우리가 건축감리를 하는데에도, 그래서 이것은 감리업체에 문제가 있을 수 있겠다, 제대로 감리가 되겠어요. 또 자기가 시설업자인데 감리업 등록해가지고 자기가 공사한 것을 자가기 감리한다, 이것도 말이 안되지요. 분명히 문제가 있겠다고 저는 그렇게 짐작 하고 있는 것이에요. 개별적으로 제가 정보를 가지고 현장을 조사할 정신적인, 시간적인 여유는 없지만 한번 조사해서 자료를 주세요. 그리고 감리업체 소방설비업체들 지도 감독 철저히 하셔야 됩니다. 잘못된 것은 과감하게 도태도 시켜야지, 예를들면 아파트 송수구 머리만 꽂아놓고 지금은 괜찮은데, 화재 났을 때는 그런 것이 뒤늦게 노출이 된단 말이에요. 여럿이 우세스럽지 않습니까. '96, '97, '98년도 아파트에 대한 소방시설점검한 것을 주세요. 그 중에는 제가 관련된 업체도 잘못된 것이 있을 수 있어요, 나도 우리 직원들 못믿으니까요.
경희

이경희소방본부장

하여튼 정확히 해가지고 보고를 드리겠습니다.

유철갑위원

이상입니다.
성희

한성희위원장

유철갑 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안계시면 이상으로 소방본부에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 소방본부 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 오늘 여러 위원님께서 지적해 주신 것을 시정해서 도정 발전에 더욱 노력해 주실 것을 당부드리며, 이상으로 소방본부 소관 '98년도 행정사무감사를 마치고 산회를 선포합니다.

17시30분 감사종료

출처 전북특별자치도의회 회의록