최병수 의원 발언

정현범 성원이 되었으므로 지방자치법 제36조 동법 시행령 제16조 및 서울특별시양천구의회가행하는행정사무감사및조사에관한조례에 의거 한빛종합사회복지관에 대한 1998년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 행정사무감사특별위원회 감사2반장을 맡고 있는 정현범 의원입니다. 존경하는 선배 동료위원 여러분, 계속되는 행정사무감사에 수고가 많으십니다. 그리고 행정사무감사 수감을 위해서 이 자리에 참석하여 주신 관장을 비롯한 관계직원 여러분께서도 수고 많으십니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 지역주민의 여가선용과 복지증진을 위해서 구민의 세금으로 이루어지는 구 예산 지원으로 운영되고 있는 사회복지관의 운영실태 및 시설물관리, 그리고 예산집행의 타당성 여부 등 전반적인 사항을 확인 점검하여 복지시설이 지역주민을 위해서 보다 효율적이고 발전적으로 관리 운영될 수 있도록 개선하고자 하는 것입니다. 따라서 관장님 이하 직원 여러분께서는 본 감사가 내실있게 실시될 수 있도록 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드립니다. 오늘 감사를 수감기관의 선서에 이어서 직원소개 및 업무보고와 감사질의를 하는 순서로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 수감기관의 선서가 있겠습니다. 증인 선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대해 말씀드리겠습니다. 선서의 취지는 이번 양천구의회가 1998년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 정당한 사유없이 선서를 거부하거나 허위의 증언을 한 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있음을 알려 드립니다. 관장께서는 나오셔서 선서를 하신 후 선서문에 날인하여 제출하여 주시기 바랍니다.

이명자 선서! 본인은 서울특별시양천구의회가 지방자치법 제36조 및 제37조 규정에 의하여 실시하는 행정사무감사에 임하여 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선언합니다. 1998년 11월 27일 선서인 이명자

정현범 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 관장께서는 간략하게 직원소개를 해 주시기 바랍니다.

이명자 이철우 총무부장입니다. 강후남 총무과장입니다. 수석 사회복지사 노명래 선생님입니다. 사회복지사 이정윤입니다. 사회복지사 이춘식 선생님입니다. 사회복지사 송원범 선생님, 사회복지사 김광제 선생님, 사회복지사 심상국 선생님, 사회복지사 권장우 선생님, 사회복지사 김활란 선생님, 재단기능교사 민원님 선생님은 지금 수업에 들어가셨습니다. 기능교사 김한국 선생님 역시 수업에 들어 가셨습니다. 서무 오은영, 안전관리인 이상철 기사님, 관리인 장광진, 운전기사 송무훈 기사님, 이상 17명입니다.

정현범 그러면 효율적인 감사를 위해서 먼저 감사 보충질의를 요청하도록 하겠습니다. 위원 여러분께서는 참고 자료를 요청해 주시기 바랍니다. 남대우 위원님 말씀해 주세요.

남대우 위원입니다. 먼저 6∼7가지만 묻겠습니다. 직원 업무분장표, 수탁자계약서, 프로그램 현황, 노숙자 실태 현황, 최근 수리 및 보수한 내역, 양천구에서 연간 지원액, 예식장 대여실적 이상입니다.

정현범 장행일 위원님 말씀하세요.

장행일 위원입니다. 구청에서 돈을 받아서 보수한 내역이 있을 것입니다. 96년에서 98년 현재까지 그 다음에 직원 신상명세서, 저소득층 및 맞벌이가정 자녀명단, 이상입니다.

정현범 이동기 위원님 말씀하세요.

이동기 위원입니다. 소방장비 배치현황 및 가스 및 전기 안전점검일지하고 사업운영계획서 현황, 그리고 장애인복지프로그램 현황을 요청합니다. 이상입니다.

정현범 최병수 위원님.

이혜경 위원입니다. 우선 노인 무료급식소 운영내역 및 그 식단표 좀 주시고요, 또 아까 동료위원님이 요청하셨는데, 그 보조현황 그거를 저희 위원님 보시고 저한테도 좀 나누어 주시고요, 그 다음에 보육교사 임용할 때 신상명세에 해당하는 자격증이라든지 이런 모든 서류를 좀 부탁드리고요, 그 다음에 어린이들 식단하고 그러니까 굉장히 양이 많으니까 어느 한달을 지적해서 그 식단하고 부식비 영수증 같은게 있을 겁니다. 그것을 대조할 수 있는 한 달치 분을 부탁을 드리고요, 또 봉사자 지원금을 받으실텐데 그 지원금 받아서 지출한 지출내역서를 좀 부탁드리고요, 그 다음에 여성교실 프로그램과 그거에 대한 어떤 설문조사라든지 하신게 있으면 자료를 좀 부탁드립니다.

정현범 장행일 위원님 말씀하세요.

장행일 위원입니다. 주방하고 식당을 우리가 한 번 둘러볼 수 있도록 해주세요.

정현범 이동기 위원님

이동기 위원입니다. 이번에 서울시로부터 수감을 받은 적이 있습니까? 그러면 이번에 구에서 지도점검 받은 것이 있죠? 그 지적사항에 대한 현황을 요청을 합니다.

정현범 그러면 더 자료요청할 위원이 안 계시면 효율적인 감사를 하기 위해서 직원여러분들께서는 지금 나가셔서 그 자료를 빨리 준비해 주시기 바라겠습니다. 그러면 관장님 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

이명자 1998년 운영예산부터 시작을 하겠습니다. 1월 1일부터 10월 31일까지 운영예산입니다. 복지관이 6억5,340만3,150원이 세입이 되었고 어린이집이 1억7,231만9,521원이 세입되었습니다. 세입 총계가 8억2,572만2,671원이고 세출은 복지관이 6억5,340만3,150원 어린이집이 17억2,319만521원입니다. 그래서 세출 총계가 8억2,572만2,671원입니다. 저희 복지관의 세입 세출현황은 거기에 세입항목에 보조금수입 2억7,258만9,400원에 기부금수입이 5,422만7,176원, 법인 전입금이 4,800만원, 실비사업수입이 2억2,536만6,000원, 기타수입이 704만1,677원, 전기이월금이 4,617만8,897원 그래서 총 세입된 것이 6억5,340만3,150원입니다. 세출항목으로 인건비가 2억5,310만1,210원이고 운영비가 5,331만1,725원 실비사업경비가 9,772만9,830원 무료복지사업이 8,406만8,516원 시설장비비가 1,918만9,880원 기타지출이 3,819만150원입니다. 차기이월금이 1억4,218만2,839원입니다. 어린이집 세입 세출현황을 말씀드리겠습니다. 세입으로 보육료가 8,805만2,870원이고 기타비용이 508만2,000원, 설립자부담금이 462만3,200원, 전년도 이월금이 198만8,473원, 예금이자가 5만998원, 잡수입 없고 시설별 지원금이 4,312만5,030원, 아동별지원금이 2,063만4,490원, 급식비지원금이 428만2,460원, 봉사자지원금이 273만원, 기타지원금이 175만원 해서 총계가 1억7,231만9,521원입니다. 세출항목은 급여가 7,173만6,270원, 수당이 1,170만원, 보상금이 892만9,780원, 일용인부임이 380만원, 복리후생비가 688만원, 수용비 및 수수료가 305만8,180원, 공공요금이 233만3,220원, 연료비가 225만9,270원, 여비가 10만7,000원, 업무추진비가 648만9,980원, 교재교구비가 602만820원, 아동급식비가 3,246만4,700원, 시설비가 432만5,000원, 장비비가 69만5,000원, 반환금이 22만8,050원, 차기이월금이 1,129만2,251원 해서 1억7,231만9,521원입니다. 주요사업계획 및 실적을 말씀드리겠습니다. 가정복지사업으로는 가정문제 종합상담과 취업알선, 직업 부업기능훈련, 교양 및 취미교실이 있습니다. 가정문제 종합상담은 심리검사, 적성검사, MBTI 및 각종 생활상담이 계획으로 1,600명을 계획했던 것이 1,516명까지 왔습니다. 취업알선으로는 저소득가정의 소득향상과 경제활동 지원을 위한 파출 알선 및 도배 미용취업알선이 650명 계획했는데, 실적이 810명입니다. 직업 부업기능훈련은 저소득가정의 자립능력 배양과 소득활동에 필요한 취업기능훈련(미용, 도배, 제과제빵, 한식조리, 홈패션, 양재) 640명 계획했고 실적은 716명입니다. 교양 및 취미교실은 지역사회 여성들에게 각종 사회교육의 기회제공을 위한 컴퓨터, 퀼트, 꽂꽂이, 서예, PET, 한빛여성교실, 교양강좌 1,204명 계획했고 1,234명입니다. 아동복지사업으로는 아동선도 및 사회교육, 영·유아보호 및 교육, 방과 후 성장교실, 어린이 기능 및 예능교실입니다. 아동선도 및 사회교육은 아동들의 건전한 정서함양과 방과후 건전한 여가시간 활용을 돕기 위한 교양교육, 성격, 인성검사, 도덕 및 예절교육, 영화상영, 수련회를 1,740명을 계획했고 실적은 1,795명입니다. 영·유아 보호 및 교육은 저소득가정 및 87명 정원에 100%입니다. 방과후 성장교실은 지역아동의 방과후와 주말을 이용하여 독서와 집단활동을 위한 오라토리오, 도서방, 성장교실 6,565 계획했고 실적은 9,583명입니다. 어린이기능 및 예능교실은 저소득가정의 어린이들에게 각종 기능교육의 기회제공과 가정의 사교육비 지출 절감을 돕기 위한 어린이공부방, 컴퓨터, 영어, 글짓기, 피아노, 종이접기, 바둑, 속셈계획은 5,396명이고 실적은 4,491명입니다. 청소년복지사업에 대해 말씀드리겠습니다. 청소년 교양교실, 청소년들의 인격형성을 위한 예절교육, 성격검사, 수련회 교양강좌, 영화상영 840명 계획했고 실적은 522명입니다. 다음 청소년 클럽지도는 주말을 이용하여 청소년들의 여가활동을 돕고 청소년들의 또래집단활동을 위한 기타, 풍물, 탁구, 댄스, 연극, 보컬 등 클럽활동은 100명 계획했고 실적은 96명입니다. 노인복지사업은 노인사회교육 및 여가지도, 무료 이·미용, 무료진료, 중식제공 등이며 노인사회교육 및 여가지도는 노인분들의 소외감 해소와 사회변화의 이해를 돕고 여가선용을 위한 건강교실, 한글 산수교실 등록인원 80명으로 잡았는데 그 숫자가 135명입니다. 무료 이·미용은 노인분들의 가계비 지출 절감에 기여하고 보건위생을 돕기 위한 이·미용제공 130명 계획, 실적 273명입니다. 무료진료는 의료인력을 활용하여 주민들에게 의료상담, 교육, 진료서비스를 제공 물리치료, 무료진료 등 800명 계획, 실적 1,471명입니다. 중식제공은 생활보호대상 노인과 저소득노인분들에게 영양있는 식사제공을 위한 중식제공이 2만명으로 잡혀 있고 실적은 2만2,527명입니다. 장애인복지사업으로 서비스 알선 및 이송이 있는데 장애인들의 생활편익 제공을 위한 생활정보, 기관이용정보, 기관알선 등 안내 12명으로 잡았고 실적은 9명입니다. 다음 지역복지사업으로 자원봉사자 양성, 실습지도, 편의시설 제공이 있습니다. 자원봉사자 양성은 지역주민들의 참여를 통한 지역사회 연대의식 고취를 위한 자원봉사자 발굴 및 활용으로 등록인원 50명에 활동이 1,000명입니다. 실습지도는 사회복지학과 대학생들에게 현장실무의 기회제공으로 200명 잡았는데, 실적은 131명입니다. 편의시설 제공은 지역주민들에게 회의, 교육, 예식, 여가선용을 위한 시설 및 장소대여가 40회로 잡혀 있는데 실적은 13회입니다. 주민교양강좌는 주민들에게 다양한 생활정보 및 교양정보 제공과 교양교육 실시 300명 계획실적은 322명입니다. 사회조사는 지역주민들이 복지욕구에 부응하는 프로그램 개발을 위한 주민생활실태 및 욕구조사 400명 잡았고 실적은 654명입니다. 다음 재가복지사업으로 요보호대상자 선정, 결연사업, 가정방문봉사, 가사봉사, 정서봉사, 의료봉사, 노력지원, 자립지원, 위안행사, 자원봉사자 육성 이렇게 되어 있는데 요보호대상자 선정으로 재가서비스 제공을 위한 대상 가정 조사 및 선정이 150명 계획, 실적은 184명, 다음 결연사업은 노인, 아동, 장애인에게 후원금과 후원물품 지원 등 경제적 서비스지원 2,000구좌가 들어왔고 실적은 2,693입니다. 가정방문 봉사는 가정방문을 통하여 말벗, 간병, 취사보조 등의 서비스 지원이 680명 계획했고 실적은 880명입니다. 가사봉사는 대상주민들에게 김장, 밑반찬, 세탁, 목욕, 도배서비스 지원 5,020명 계획 실적은 4,713명입니다. 정서봉사는 노인, 아동, 장애인에게 생활상담, 학습지도, 정서지도, 말벗 등의 서비스지원 해서 600명 계획 685명 실적, 의료봉사는 거동이 불편한 노인, 장애인들에게 의료상담, 진료, 물리치료, 차량지원 및 서비스 지원 1,320명 계획 2,054명 실적입니다. 노력지원, 자립지원은 대상 가정주민들에게 무료 이·미용, 기능교육과 취업훈련의 기회제공과 물품지원으로 348명 계획, 실적은 316명입니다. 위안행사는 노인분들을 대상으로 한 경로행사. 아동들의 수련회 교양교육, 생일축하등의 행사진행으로 441명 계획, 실적은 454명입니다. 다음 자원봉사자 육성은 재가대상 주민들의 가족기능 보완과 지역주민들의 봉사활동의 기회제공 및 연대의식 고취를 위한 자원봉사자 모집·활용은 등록 90명 활동 1,500명입니다. 다음 현안사항으로 아동사회복지관, 희망의집(노숙자쉼터) 사업현황은 본관에서는 IMF경제구조 조정에 따른 대량실업 사태에 대한 서울시의 실직 노숙자 지원사업의 일환으로 실직자들에게 취업정보 제공, 귀가귀향안내, 심리상담 서비스를 제공하는 아동사회 복지관 사업을 양천구 5개 사회복지관이 연합하여 용산역에서 실시하고 있고, 실직 노숙자들의 동절기 지원을 위한 희망의집 사업을 실시하고 있습니다. 이동사회복지관은 사업기간이 98년 6월 1일에서 98년 11월 30일까지 이렇게 했었는데 지금 저희들이 시작한 것이 6월 15일이라 12월 15일까지 계속되고 있습니다. 사업개시일은 98년 6월 15일, 장소 및 시간은 용산역이고 매주 월∼금요일까지입니다. 사업내용은 상담서비스 655명, 이·미용서비스 1만4,580명, 세탁서비스 347명, 의류대여서비스 580명, 목욕서비스 386명, 사서함관리 167명, 무료사진 촬용 14명, 총계 3,739명입니다. 희망의집 사업기간은 98년 9월 15일부터 98년 12월 31일까지이고, 사업개시일은 98년 9월 30일이며 입소 정원의 20명, 현재 입소인원 20명, 사업내용은 숙식제공과 공공근로사업 참여와 지도입니다. 다음은 98 중점추진사업 내용입니다. 실직자 도배교육 및 취업알선으로 실직자 및 배우자들에게 무료로 도배교육을 실시하여 취업에 필요한 기능을 습득하게 지원하고 취업알선을 통해 가계소득증대 및 자립능력배양에 기여하기 위함이며, 자활의집 지원확대는 경제적 어려움을 겪고 있는 모자가정을 자활의집에 입주시켜 주거안정과 가계비 지출 절감에 기여하고, 자원봉사자 연결을 통해 어머니가 안심하고 경제활동에 종사할 수 있도록 자녀들의 보호와 지도를 지원하기 위함이며 청소년 클럽지도 활성화는 청소년들의 방과후 건전한 시간활용과 다양한 취미활동을 돕기 위하여 기타, 풍물, 연극, 댄스 등의 클럽활동을 실시하면서 참여 청소년들의 건전한 정서함양과 정보교환을 위한 발표회, 캠프 등의 프로그램을 진행하고 더 많은 청소년들이 클럽지도에 참여하도록 유도하기 위함입니다. 다음 한빛여성교실의 내실화는 배움의 기회를 놓친 주부와 여성들에게 학습의 기회제공과 함께 생활의 자신감 배양을 위해 중학교 과정을 지도하고 있는 바 졸업생들과 교류의 기회제공과 학예발표회, 강사초빙을 통한 교양교육 등을 실시하여 프로그램의 내실화에 노력합니다. 이상입니다.

정현범 관장님 수고하셨습니다. 그러면 보충자료 준비 및 자료검토를 위해서 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 자료요청을 하시겠습니까?

예.

정현범 장행일 위원님 말씀해 주세요.

장행일 위원입니다. 어린이집 세입·세출현황을 보기 위해서 업무추진비, 교재교구비, 아동급식비, 시설비, 영수증 첨부되어 있는 내역서를 좀 요청합니다.

정현범 또 보충자료 요구하실 위원님? 이혜경 위원님 말씀해 주세요.

이혜경위원입니다. 지금 장위원님이 교재교구비에 대한 영수증을 말씀하셨는데 저도 그게 필요하고요, 또 교재교구의 내용에 대해서 뭘 구입하셨는지 그것 좀 부탁드립니다. 그리고 지금 보면 사업목표하고 좀 현저하게 차이가 나는 프로그램, 어린이집에 대한 어린이 예능교실 뭐 이런 것에 대한 것이고 청소년 교양교실이 지금 부진한데 그거에 대한 거, 그 다음에 가사봉사, 노력지원, 자립지원, 또 장애인 복지사업도 생각보다 부진한데 그거하고요, 그 다음에 어린이집이 보면 어린이들에 대한 건강진단을 실시할 겁니다. 거기에 의사소견서 같은 게 붙어 있을텐데 그거하고요, 그 다음에 복지관 전체에 대해서 복지설문조사 같은 거 하신 게 있으면 그 자료도 부탁을 드립니다. 그리고 자문위원 현황에 대해서 부탁을 드리고 또 자활의 집에 대한 내용하고요 또 직원배치 및 관리규정에 관한 것도 부탁을 드립니다.

정현범 또 자료요청하실 위원님 계십니까? 그러면 보충자료 준비 및 자료검토를 위해서 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 20분간 감사중지를 선포합니다.

장행일 위원입니다. 원장님, 여기 보조금 수입이 2억7,258만9,400원이 이게 시비로 100% 나오죠?

이명자 예.

우리 구에서는 보수비가 다 나오죠?

이명자 보조금이 시비로 들어오고요 구비로는 직접 들어오는 것이 없는데요.

여기 지금 보수비 관계를 보니까 견적서를 여기서 받아가지고 견적서를 구청으로,

이명자 어린이집,

예, 구청으로 보냈죠?

이명자 예

그러면 구청에서 그 견적서를 보고 구청에서 업자를 선정합니까?

이명자 구청에서 업자를 선정해 가지고,

선정해 가지고 공사비는 구청에서 바로 지급이 되는 거죠?

이명자 예.

그리고 여기에 지금 운영예산비에 보면 98년 1월 1일부터 10월 31일까지 세입세출에 쭉 보면 지금 현재 차기이월금이라 해 가지고 그러니까 지금 현재 10월 31일까지이다 보니까 차기이월은 11월달로 되겠죠? 넘어가는 것이.

이명자 예, 그렇죠.

그런데 이것이 지금 남았는데 원장님 생각하실 적에 지금 31일까지니까 11월달에 보수한 것은 여기 들어가 있지 않죠?

이명자 11월달에 보수는 저희들한테 들어온 것이 없죠.

보수 안했습니까?

이명자 지금 차기이월금이 이렇게 남은 것은 저희들이 보조금을 받을 때 단계별로 받습니다. 지금 현재 12월 31일까지 마지막 4분기가 들어 왔습니다.

예, 들어왔지요.

이명자 그런데 지금 11월 12월은 아직 남은 것이 인건비가 남아 있고 여기 이렇게 많은 이월금이 남아 있는 것은 인건비가 지출이 되지 않은 것이 있고요. 그 다음에 연말이 되면 저희들이 행사라든가 자원봉사자들 격려행사라든가 그들에게 격려하기 위해서 어떤 조그만 선물을 해 준다든가 이런 것들이 아직 누적되어 있기 때문에,

지금 현재 그러면 11월달에는 인건비는 지급이 됐죠?

이명자 예.

그러면 지급이 되고 12월달에 인건비하고 그 다음에 12월달에 연말을 기해서 지금 지출되어 나갈 것이 대충 얼마나 됩니까?

이명자 저희들이 지금 대충 보면 한 5,000정도 나갈 그런 예정이거든요.

그러면 5,000정도 나가면 올해는 약 9,000만원 정도가 내년으로 이월이 되겠네요, 내년으로 넘어 가겠는데요, 99년도로. 지금 현재 이 상황을 봤을 때,

이명자 이 상황을 제가 지금 더 정확하게 위원님에게 설명을 드리기 위해서 부장님 아니면 총무과장님을,

예, 그렇게 하시지요.

예.

한빛사회복지관에 우리가 98년도에 보수비를 얼마나 지급이 됐습니까?

예, 제가 답변드리겠습니다. 여기 보수비는 한빛복지관으로 예산을 배정해 드리는 것이 아니고 저희들이 직접 집행을 합니다. 그래서 현재 추경에 반영된 것이 1,780만원이 계약을 해서 1,980만원 예산확보는 됐습니다만 1,780만원에 방수공사를 오늘 현재 하고 있는 상황입니다.

그러면 지금 아까 총무과장 말씀이 식당바닥 보수관계는 아직까지 견적이 들어간 일이 없습니까?

이것은 복지관에 경비 가지고 직접 시행하는 사업이라서 저희들은 잘 모릅니다만 이왕 발언대에 섰으니까 참고적으로 말씀을 드리겠습니다. 현재 위원님들게 배부된 자료는 10월말까지 집행상황입니다. 따라서 11월, 12월분이 봉급 포함해서 다른 것도 전부 포함되어 있지 않습니다. 운영비도 11월, 12월이 집행이 돼야 되고 실비사업 경비라든가 무료복지사업 경비 이런 것이 전부 집행이 돼야 되리라고 봅니다. 따라서 작년도에 이월금이 한 4,000여만원 남아 있는데 금년도에는 12월달까지 집행하고 난 다음에 이월경비가 확실하게 여기서 직접 체크한 경비여서 얼마가 되는지는 몰라도 그런 부분이 있기 때문에 참고해 주시기 바랍니다.

예, 알겠습니다. 그러면 원장님에게 다시 질문하겠습니다. 본위원이 차기이월금이 1억4,200이 나와 있기 때문에 본위원이 생각할 때에는 11월달, 12월달 인건비를 제외한다 하더라도 제가 볼 때는 약 9,000만원 정도가 내년으로 넘어간다 이말이에요. 이월이 되는데 본위원이 생각할 때에는 이렇게 지금 현재 한빛사회복지관에서 흑자를 낸다면 구태여 요즘 IMF시대를 맞아서 우리 구청에서도 상당히 어려운 지금 살림을 하고 있습니다. 우리가 예년에 비하면 예산이 약 1,200억원 정도가 되었는데 내년 예산은 우리가 약890역 정도밖에 되지 않아요. 그래서 이렇게 흑자가 난다면 이런 보수·수리하는 것은 우리 구청에서 협조를 받을 것이 아니고 자체에서 해결하는 것이 어떻겠느냐고 제가 질의하기 위해서 이 과정을 물어보는 겁니다. 그런데 지금 현재 우리 사회복지과장님 말씀이 작년에 비유하면 올해로 이월된 것이 약 4,000만원 정도가 되었다고 얘기를 하는데 지금 현재 올 겨울 캠프라든지 또 그 다음에 식당 바닥 보수비라든지 인건비를 제하고 나면 얼마나 이월될 것인지를, 지금 현재는 어느 정도라는 것을,

이명자 지금 현재 어느 정도 이것이 이월될 것이라고 제가 딱 잘라서 말씀드리기는 어렵습니다.

예.

이명자 모든 살림이 그렇듯이 이 큰건물을 살림을 하다 보면 생각지도 않았던 일이 발생할 수도 있고 그렇기 때문에 지금 흑자라는 말씀을 하시니까 제가 좀 약간 이상하다, 정말 제가 사업을 하고 있는 것 같은 느낌이 들어서 조금 이상한 느낌이 지금 순간적으로 들었는데 그런 것이 아닙니다. 저희들이 돈을 아끼고 있는 것은 연말이 되면 어떤 일이 벌어진다 지금 자원봉사자들이 끊임없이 이렇게 도와주고 그들에 대한 어떤 행사를 어떻게 할 것인가 이런 것들을 보고 또 어떤 일이 벌어질지도 모르고 공사계획이 있고 그렇지만 빨리 빨리 연내에 이것을 못하는 것은 혹시나 혹시나 하는 마음 때문에 저희들이 이렇게 뒤로 미루고 있습니다. 사실 살림을 하다 보면 여기 저기 돈 들어갈 곳이 외부뿐만 아니라 내부도 엄청 많습니다. 보시다시피 여기에서 결혼식을 하면 옛날 그대로 하면 아주 어둡고 침침하고 하니까 이런 공사도 했고 이런 것도 다 작년 연말에 했습니다. 그럼 이런 것들을 그때 당장 당장 돈이 생긴다고 해서 다 써 버리면 그 다음에 가서 아! 이거 어떻게 하느냐 이런 현상이 일어날까봐 저희가 저희 나름대로 무엇을 하고 싶어도 이렇게 계속 참으면서 그것을 상황이 어떻게 전개되는가 보고 그 다음에 할 수 있는 것은 하고 지금 외부공사를 이렇게 구비로 해 주시고 하시니까 저도 정말 더 말할 수 없이 기쁘고 고맙고 그렇습니다. 그렇지만 내부에도 이런 장비 컴퓨터라든가 어학실의 이런 기기류들은 상당한 액수가 나가는 것들이고 그래서 그런 것들도 어느 정도 저희들이 예산을 받고 있으면서 어떻게 할 수가 있는가 보자. 할 수 있으면 하는 것이고 못하면 또 내년을 보는 것이고 그런 마음 때문에 이렇게 지금 계속 어느 정도의 누적을 해 가는 것이지 저희들이 여기서 어떤 흑자를 내서 뭐 좀 하고 싶어서 그런 것은 아닙니다.

예, 원장님 잘 알겠습니다. 원장님이야 평생을 봉사정신으로 살아가실려는 마음으로 일을 하고 계시는데 본위원이 여기는 상당한 이익금이 발생하지 않느냐 하는데 대해서 조금 기분이 언짢을지는 몰라도 저는 그런 뜻으로 말씀을 드린 것이 아니고 요즘은 조금 전에도 본위원이 말씀들 드렸지 않습니까? 사실상 IMF시대를 맞아서 상당히 우리 구청살림도 어렵다, 내년 예산이 예년에 비하면 약 300억이상, 350억 정도를 줄여서 지금 신규사업이라는 걸 이런 걸 하지는 못하는 겁니다. 그래서 한빛복지관에서도 어떻게 조금이라도 절약하게 해서 돈이 좀 보수를 하더라도 당장 안하고 올해 못하면 다음 해라도 할 수 있도록 이렇게 해서 될 수 있으면 우리 구청에 예산이라도 조금 줄이자 그 예산이 우리 다 구민들이 낸 세금이 아니겠어요? 그래서 제가 하는 얘기이고 여기에서 예산서를 볼 때에 이월금이 10월 말일로 해서 11월, 12월 올해는 두 달밖에 안 되기 때문에 1억4,000이라는 돈이 이월이 되기 때문에 그것을 한 번 물어보는 겁니다. 잘 알겠습니다. 이상입니다.

정현범 지금 우리 장행일 위원님께서 말씀하신 취지는요 물론 잘 아시겠지만 우리 구에 지금 진행되고 있는 여러 가지 사업들을 전부 다음으로 미루고 있는 상황입니다. 그러기 때문에 지금 이곳 복지관에서도 어떠한 사업 곧 말해서 보수공사랄지 이런 것도 조금은 이 IMF기간 동안은 조금은 연기를 하든지 보류를 좀 해 주셔서 우리가 이 기간이 지난 다음에 할 수 있는 것은 해 주십사 하는 그런 부탁의 말씀으로 들으셔도 좋을 것 같습니다. 그리고 감사위원 여러분께서 양해하신다면 우리 관장님께서 앉아서 답변을 하실 수 있도록 하면 어떻겠습니까? 그러면 관장님께서는 옆에 의자에 앉으셔서 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 우리 남대우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

우리 장행일 위원님께서 시설물에 대해서 물으셨기 때문에 거기에 대해서 몇 마디만 더 짚고 넘어가겠습니다. 관장님, 여기 오신 지가 얼마나 됐습니까?

이명자 제가 처음 시작할 때부터 있었습니다.

그러셨죠. 감사는 두 번째 맞이 하셨지요?

이명자 예.

처음 감사때도 제가 이 시설물을 한 번 와 봤습니다. 왔을 때는 그때는 감사를 받는 태도부터 참 성실한 답변 정말 고마웠습니다.

이명자 죄송합니다.

이제 2년이 지나고 나니까 관장님도 조금 노련해 지신 것인지 아니면 감사를 받는 것을 조금 꺼려해서 그런건지 시설물에 시설을 이용하는 사람들의 눈을 피하기 위해서 그런건지 감사라는 어떤 표지판 하나없이 감사를 받는 것이 감사를 하는 입장으로서는 매우 섭섭합니다.

이명자 제가 그것을 모르고 그랬습니다. 시정하겠습니다.

자! 복지과장님께 한 번 묻겠습니다. 과장님, 이 건물을 짓고 나서 하자보수기간이 언제 끝났습니까?

작년 8월에 끝났습니다.

작년 8월에 끝났지요. 관장님은 작년 8월에 하자보수기간이 끝났다는 얘기를 들으셨죠?

이명자 예.

그러면 이 건물에 하자가 발생한 것은 언제였습니까?

이명자 이것은 처음부터 준공하는 당시부터도 그 물은 계속 새고 있었습니다.

그러면 관리규정을 어긴 분은 관장님입니다. 재산관리 제3조 위탁약정서 제3조 재산관리를 보면 을은 수탁받은 복지관의 재산 및 시설물을 선량한 관리자의 주의의무를 지켜야 하고 두 번째는 파손손궤 등 관리부실로 인한 손해가 발생한 경우에 을은 선량한 관리자의 주의의무를 다했음을 입증하지 않는 한 지체없이 이를 변상 책임해야 한다, 즉 이 얘기는 무슨 얘기냐면요 금년 하자보수기간에 기금이 있습니다. 그러면 이 건물을 관리하는 주무관장님으로써 이런 하자가 발생했다고 이미 했으면 그 하자보증금을 가지고 이 건물을 보수할 수 있었다 이말이에요. 그런데 관리 책임의 잘못으로 인해서 우리가 1,780만원의 돈을 우리 혈세를 또 낭비하게 됐다 이말이에요. 그래서 아까 우리 장행일 위원님이 지적한 내용도 바로 그런 맥락에서 제가 말씀드립니다. 이 책임은 분명 관장님한테 있습니다.

이명자 저한테 책임이 있는 것이라고 그렇게 생각이 될 수도 있겠지만 저는 그렇지 않다고 생각합니다. 그 이유를 설명해 드리겠습니다. 처음에 이 건물을 짓고 있을 때 물이 새고 있었습니다. 그리고 준공검사를 할 때도 물이 새고 있었습니다. 그러면 저는 여기 위탁해서 이것을 구청에서 지어서 저한테 준 건물이기 때문에 저는 끊임없이 구청에서 얘기했습니다. 이것에 대해서,

관장님, 관장님 말씀하신 것은,

이명자 그래서 그후로도 끊임없이 하자보수를 했습니다. 그러면 그 해에는 안새고 다음에 또 샜습니다. 그러면 또 하자보수했고 또 샜습니다. 그러면 저에게 지금 어떻게 하라고 지금 하시는 건지 제가 이해가 안 갑니다.

하자보증금이 금년 8월이었습니다. 8월이었다면 말을 해서 고치는 거하고 관장님으로서는 할 수 있는,

이명자 하자보증금은 제가 갖고 있지 않고 구청에서 갖고 있었습니다.

그러니까 가지고 있으니까 그 하자보증금으로서 수리할 수 있게끔 관장님으로서는 문서화해서 구청에다가 보고할 의무를 가진 사람입니다. 그런데 그 의무를 수행하지 못했다 이런 얘기에요.

이명자 제가 그 돈을 가지고 있지 않기 때문에 제가 건설회사에 이것을 보수해 주하고 그럴 권리가 없다고 저는 생각했습니다.

그러니까 감독하는 기관 구청에다가 관장님의 서명으로 이러이러하게 비가 새고 하니 이것은 건축 당시부터 현재까지 지속적으로 누수가 되고 있으니 이것을 고쳐주십시오 하고 구청에다가 공문으로 해 본 적이 있습니까?

이명자 예, 많이 했습니다.

그게 공문이 틀림 없습니까?

이명자 예.

과장님,

예.

한빛사회복지관에서 조금 전에 관장님이 하신 얘기대로 공문화 되어서 접수된 건 있습니까?

예, 있습니다.

그렇다고 치면 이 관리보수비는 과장님이 무셔야 돼요. 임무를 다하신 문이에요. 하자보증금을 찾아서 수리하면 되지 왜 1,780만원을 예산낭비를 해요?

예, 답변드리겠습니다. 이 사항에 대해서는 지난번 추경때에도 제가 말씀을 드린 바가 있습니다. 지금 관장님이 말씀하신 것과 마찬가지로 저는 그때 본 적은 없습니다만 준공 당시부터 계속 비가 샜던 건물이었고 또 건축과장 얘기에 의하면 설계상에 방수가 나타나지 않는다고 얘기를 합니다. 따라서 근본적인 문제가 하자대상이냐 하는 데에도 문제가 있습니다. 그래서 그 동안에 지금 말씀하신 것과 마찬가지로 계속 하자 보수공사는 시행을 했습니다만 문제가 근본적인 설계상 방수의 미비로 인한 문제였기 때문에 상당히 어려운 점이 있었습니다.

하자의 대상이라는 것은 이미 건축이 완공될 당시부터 하자가 발생했는데 하자의 대상이 되느냐 안되느냐 하는 것은 그것은 좀 이상한 얘긴데요. 1∼2년동안 비가 안 새고 하자가 없었다고 치면 하자의 대상이 안 되는데 처음부터 하자가 발생된 건물이란 말이에요. 그런데 그렇게 이상한 말씀을, 과장님으로서 답변이 이상한데요.

예, 다시 한 번 말씀을 드리겠습니다. 이 설계상에 방수가 제대로 되어 있었다고 한다면 분명히 이 부분은 하자입니다. 비가 새는 부분은. 그렇지만 설계상에 방수가 되어 있는 부분이 나타나지 않기 때문에 처음부터 시공업체를 통해서 여러 번 비가 새는 부분에 대해 가지고 지엽·말단적인 보수공사는 했습니다. 그렇지만 여기에 대한 근본적인 문제가 걸쳐 있기 때문에 금년도 추경에 예산을 반영해서 그 방수공사를 하고 있는 중입니다. 이 점 이해해 주셨으면 합니다.

근본적인 하자가 확인이 되지 않았다고 하면 그 하자보증금을 반환하지 말았어야지요. 하자가 발생됐다 원인이 발생됐다 이말이에요. 그런데 그 하자보증금을 찾아가게끔 회사를 도와준 결과밖에 안 되잖아요. 또 우리 혈세를 낭비시키고, 알았습니다. 다음에,

아니 잠깐, 남대우 위원님 죄송합니다. 반장님 한 말씀만.

정현범 예, 장행일 위원님 말씀하세요.

과장님 지금 하자보수에 대해서 남대우 위원께서 말씀을 드렸습니다만 그 하자보수기간이 몇 년입니까?

2년입니다.

2년이죠, 예치가 어디로 되어있죠?

예, 구청으로 되어 있습니다.

구청으로 되어 있죠?

예.

얼마나 찾아갔습니까? 하자보수비가 얼마나 예치되어 있으며 이번에 끝났는데 얼마나 찾아갔습니까?

예, 공사금액의 3%에 대해서 보증보험증권으로 하자보증 예치를 하고 있습니다.

예치를 하고 있죠.

예.

그러면 3% 같으면 상당한 액수라고 볼 수가 있는데 현재 그 보수기간이 끝나가지고 얼마를 그분들이 여기에 보수를 하면서 남은 잔액을 얼마나 찾아갔습니까?

다시 한 번 말씀드립니다만 현찰로 예치했던 거라면 지금 장위원님 말씀대로 찾아가는 사항이 되겠습니다만 보증보험증권으로 대체를 했기 때문에 보험료를 안 내는 걸로 끝나는 사항이 되겠습니다.

그러면 말이죠, 하자기간이 임박했으면 다른 어떤 조치를 취해줘야 됩니다. 다른 조치를 취했더라면 지금 현재 아까 남대우 위원님이 말씀하신대로 예산도 낭비를 안하고 그분들이 보수를 해야 될 의무와 책임이 있는거거든요. 그런데 무조건 2년이라는 기간이 지났으니까 이쪽에서는 구청 자체에서는 하자보수에 대한 책임을 더 이상 안하고 하다 보니까 그게 끝나버렸다 이런 얘기입니다. 그것은 관이나 개인이나 마찬가지에요. 만약에 하자가 2년동안에 보수를 해도 하자가 있을 때에는 하자보증금이라든지 이런 것을 찾아가지 못하도록 법적으로 조치하는 게 있습니다. 그걸 못했다 이런 얘깁니다. 그것은 구청의 잘못이에요.

정현범 그럼 과장님께 제가 한 말씀 여쭙겠습니다. 이 건물을 지을 때부터 물이 샜다고 그랬지요?

예, 저는 그렇게 들었습니다.

정현범 그러면 하자하고 부실공사하고 차이점이 무엇인지 아십니까? 하자가 발생했다 하는 것하고 부실공사하고의 차이점. 행정감사 반장으로서요 이 한빛종합사회복지관에 대해서 이 건축사항은 다시 우리가 복지건설위원회나 본회의에서 다시 한번 심도있게 다루어야 될 사항으로 이렇게 생각합니다. 그러니까 이 문제는 여기에서 일단락짓고 이것은 우리 위원회에서 다시 한번 해 나가도록 하고 남대우 위원님 계속 질의해 주십시오.

정말 이런 좋은 시설을 가지고 주민에게 이용하게 해 준 관장님에게 감사의 말씀을 드리면서 몇 가지만 더 묻겠습니다. 우리가 행감을 하고 있는 장소가 무슨 장소입니까?

이명자 강당입니다.

강당겸 다목적으로,

이명자 주말에는 예식장으로 씁니다.

그런데 97년도부터 현재까지 예식장으로 사용한 것은 10명이 신청을 했는데 취소 연기가 3명으로 7명 정도가 했는데 이것은 어떤 이유에서입니까?

이명자 처음으로 저희 복지관이 들어선 이래 이 복지관이 미처 홍보가 되지 않은 상태에 있었기 때문에 많은 사람들이 결혼장소로 이용을 하지 않았고 올해 들어서는 신청을 했다가 그만 둔 경우가 "IMF로 결혼하기가 힘들어져서 미루겠다"고 말씀을 하시고 그만 둔 분들도 있고 또 올해는 연초부터 비가 많이 와서 이 강당이 지금도 땜질을 해 놓은 상태이지만 계속 비가 새고 있기 때문에 저희는 쓴다고 하더라도 너무 강당이 흉물스럽기 때문에 본인들이 보고 선정하라고 하면 보고 하시게 되면 하고 그렇게 된 경우입니다.

관장님, 제가 들은 제보에 의하면 분명히 제가 얘기를 듣고 말씀을 드리는 것이에요. 문제점이 있다. 그래서 프로그램을 좀 보자고 하는 것이니까 이 프로그램에도 어떤 예식장에 대한 홍보는 하나도 없어요. 강당으로만 표시되어 있지 이익이 남는 것은 프로그램으로 하고 이익이 없는 것은 전혀 그냥 사장시킨다 말이에요. 이 훌륭한 다목적회관을 이용을 하겠다고 신청을 하러 온 사람의 얘기를 들어 보면 "꺼려한다"는 것입니다.

이명자 꺼려한 적이 없습니다.

"꺼려한다"는 것입니다. 그 제보자의 얘기를 들어보면, 두 번째 이 좋은 시설물을 사장시키고 꺼려한다면 주민에게 고통을 주고 또한 불편을 주는 결과밖에 초래되지 않습니다. 이 곳은 목동쪽도 아니고 가장 서민이 사는 곳입니다. 금년 같은 때는 7월 7일날이라고 예식장도 초만원이었습니다. 이 좋은 시설을 활성화시킨다면 2년 동안에 7명이 예식을 하는 이런 결과는 초래하지 않았을 것입니다.

이명자 의원님에게 시원스럽게 설명을 드리기 위해서 제가 이 결혼사업을 어떻게 했는가 이것에 대해서 부장님이 와서 설명을 해도 되겠습니까?

좋습니다.

이명자 장애인 복지를 담당하는 사회복지사를 불러서 설명드리게 해도 되겠습니까?

관장님은 여기에 대해서 전혀 모르십니까?

이명자 알고 있습니다.

알고 있는 데까지 답변하세요.

이명자 그것은 저희들이 종합사회복지관이다 보니까 이 지역에 있는 장애인들을 발굴해서 했기 때문에 그 사람들에게만 저희들이 서비스를 제공했고 다른 곳의 장애인 복지를 저희들이 한 것이 아닙니다. 그렇기 때문에 그 한정된 장애인들에게 복지 서비스를 한 것입니다.

지금 2·4·6동에 장애인이 상당히 많습니다. 장애인은 시각, 청각, 지체장애 또 최근에는 고혈압으로 오는 중풍, 또 노후장애 여러 가지 장애가 있습니다. 이 많은 우리 주민들한테 도움을 주었다는 것이 재활의 교육이라든가 이런 것을 하지 않고 알선, 무엇을 알선한다는 것입니까? 지금 1층에 있는 장애자 화장실이나 2층에 있는 장애자 화장실을 지금 관장님이 확인 한 번 해 보세요. 전부 다 화장실 자체가 사장이 되어 있습니다. 1층에 있는 화장실은 청소도구로 차 있고 2층에 있는 화장실은 싱크대가 들어서 있어요. 장애자를 데려다가 청소 시킵니까? 식기 닦습니까? 그 사람들이 찾아옴으로 해서 혐오감을 느끼기 때문에 관장님이 그 사람들 오는 것을 길을 열어주지 않고 화장실부터 설움을 받게 만들었단 말입니다. 그러니 찾아오겠습니까? 어떻게 생각하는지 말씀해 보세요. 화장실이 어떻게 되어 있는지 말씀 한 번 해 보세요.

이명자 화장실은 그렇게 되어 있습니다.

맞지요?

이명자 예.

그렇다고 치면 장애자중에도 지체장애자가 있는가 하면 실명장애자도 있기 때문에 들어오는 입구도 찾아올 수 있는 방향 표시도 신경을 써야 되겠고 그 사람들이 찾아 와서 어떻게 시설물을 이용하는 데 아무 이상없이 평상시 가정에서 쓰는 것과 같이 따뜻하게 맞아 주는 이런 복지관으로 탈바꿈해야 됩니다. 정상인이 쓰는 화장실을 가라, 시설이 있음에도 불구하고 이러니 그 사람들이 한 번 왔다가 안 오는 것이에요. 물리치료실에 가도 할머니들만 앉아서 물리치료를 받고 그러는데 할아버지들은 어디에서 받습니까? 지하실에서 쓰는 것이에요? 이런 것 하나도 홍보가 안 되었다는 것이에요. 노인복지, 노인복지 장애자 복지, 장애자 복지, 말로만 구호에만 그치지 말고 실제 그네들을 따뜻하게 정말 봉사의 정신으로서 좋은 복지관으로 만들어 주세요. 관장님, 좀 부탁드립니다.

이명자 예, 노력해 보겠습니다.

정현범 수고하셨습니다. 관장님, 우리 감사위원 여러분께서 오늘 감사를 하는 목적중의 하나가 이 곳에서 수고하시는 분들의 어떤 잘못을 캐어서 문책을 하기 위해서 감사를 하는 것이 아닙니다. 혹시 미진한 부분이 있을 때에는 서로 지혜를 모아서 잘 할 수 있도록 격려를 해 드리고 또 잘하는 부분에 대해서는 더욱 더 용기를 주기 위해서 하는 것이 이 감사를 하는 목적중의 하나입니다. 그렇기 때문에 우리 감사위원 여러분께서 지적해 주신 여러 가지를 앞으로 업무를 해 나가시는데 잘 참작하시도록 하는 뜻이기 때문에 깊이 헤아려 주시고 그 질의에 답해 주시기 바랍니다. 다음 이동기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이동기 위원입니다. 지금 여기에 자문위원회가 구성이 되어 있습니까?

이명자 예.

그러면 자문위원이 어떠한 분들로 구성이 되어 있습니까?

이명자 자문위원은 변호사, 교수님, 또 중부고속 사장님, 자원봉사자 회장님, 그런 분들로,

이 자문위원회는 몇 번이나 회의를 했습니까?

이명자 저희들이 처음에 모여서 실직자들을 위한 어떤 사업이나 조언을 받으려고 했습니다. 아직 그 이후로는 모이지 않았습니다. 1년에 한두 번 모일 그럴 계획을 갖고 있습니다.

우리 과장님이 사회봉사 활동을 열심히 하시고 이번에 사업실적도 좋은 것으로 나와 있습니다만 자문위원회라는 이 자체는 이 시설 모든 운영하는 자체에 자문을 받을려고 자문위원회를 구성한 것이 아닙니까?

이명자 그렇지 않습니다. 그 분들이 교수님이나 변호사님이나 이런 분들이기 때문에 사회인사이기 때문에 정보를 저희들한테 전해 줍니다. 저희들이 변호사분들은 법률상담이나 이런 것이 있었을 때에 그런 어떤 자문을 구한다든가 이렇게 사회의 전반적인 정보를 얻기 위해서,

알겠습니다. 그런데 조금전에 우리 남대우 위원님께서도 지적을 해 주셨습니다만 제가 장애인 프로그램에 대한 계획서를 요청을 했는데 왔습니다. 그런데 이 복지시설이라는 것은 생활이 어렵고 몸이 불편하고 장애자들이 많이 이용해야 할 장소로 알고 있습니다. 또 관장님이 하시는 이 사업이 사회봉사 사업 아닙니까? 제가 생각해도 이 장애인에 대한 배려가 12명밖에 되지 않고 있다는 것을 안타깝게 생각하고 있습니다. 그래서 저도 이 지역에 살고 있는데 이 지역은 주거 밀집지역으로서 생활보호대상자라든지 장애인들이 굉장히 밀집되어 살고 있는 지역입니다. 사실 우리 한빛복지관이 굉장히 잘 세워져 있다. 그러나 이 활용하는 자체가 얼마나 잘하고 있는가를 지켜보고 있습니다만 노인분들에게 점심식사를 무료로 제공하는 등 좋은 일을 많이 하고 있지만 그보다 더 어려운 사람들을 더 많이 발굴해서 이 좋은 공간에서 좋은 혜택을 받을 수 있는 그리고 그 분들이 즐겁게 살 수 있는 그런 프로그램을 만들어서 한다면 관장님도 사회봉사를 한다는 자체에 보람을 느끼고 더욱 의지력이 생길 것 같습니다. 그래서 사명감을 가지고 더욱 열심히 해 달라는 것을 말씀을 드립니다.

이명자 예, 감사합니다. 노력해 보겠습니다.

정현범 이동기 위원님 수고하셨습니다. 최병수 위원님 말씀하십시오.

이혜경 위원입니다. 많이 애쓰시는데 저희가 와서 사실 저희도 격려를 많이 해 드리고 또 잘 된 부분가지고 저희가 칭찬을 많이 해 드리고 그러고 갔으면 참 좋겠습니다. 관장님 수고 많으시고요, 제가 이제까지 본 자료에 의해서 질의를 하겠습니다. 우선 여기서 보니까요 이 서류상에 지금 일치하지 않는 점이 굉장히 많아요. 우선 첫 번째로 보니까 어린이집에 식단에도 없는 팥빵 구입이라는 게 구입한 내역이 있는데 어린이집에 준 거로는 팥빵이 한 번도 들어간 게 없어요. 지금 현재 이게 왜 이렇게 상이한지 그거에 대한 답변을 바라고요. 그 식단내용을 보니까 저는 아마도 주부다 보니까 식단내용에 관심이 많아서 보다 보니까 왜 이런 데에 조금 더 성의를 기울이지 않나 하는 아쉬움이 있습니다. 보니까 어른도 사실은 별로 좋아하지 않는 파래, 미역줄기 볶음, 고사리, 취나물, 달래 이거 사실 어른들 반찬에나 올라오는 거지 애들이 먹기에는 이게 쉬운 반찬이 아니에요. 그래서 제가 혹시나 여기 점심때 도시락도 싸고, 또 독거노인들 밑반찬도 갖다주니까 뭔가 품목이 일치하기 때문에 싼맛에 주는 것 아닌가 해서 여기 식단하고 비교를 해 봤더니 누가 봐도 이것은 어린이집 식단표는 어른이 먹어야 되고 어른이 먹는 식단표는 애들이 먹어야 됩니다. 왜냐하면 보니까 어른들 주는 식단표에는 부침이라든지 사라다, 시금치 이런게 있어요. 애들 식단에는 그게 없어요. 거의 없어요. 부침은 한 번도 없고 거의 없어요. 아까처럼 취나물 이런 거 일색이에요. 이런 것은 특히 수녀님이 여자분이시기 때문에 조금만 관심을 기울이면 될 수 있는 문제인데 참 아쉽습니다. 이거에 대한 시정을 하셔야 되겠어요. 제가 보기에는 하셔야 되고 팥빵에 대한 그게 왜 틀린지 말씀을 해 주시고요. 그 다음에 밑반찬이란 것도 있는데 그 식단을 보니까 일반적으로 밑반찬의 개념이라는 것은 밑에 있는 기본반찬이기 때문에 며칠을 두어도 먹을 수 있는 반찬을 흔히 밑반찬이라고 합니다. 그냥 일회용으로 때울 수 있는 것은 우리가 반찬이라는 말을 쓰지요. 그러면 평소에 도시락도 갖다주시기 때문에 도시락을 갖다주는 것은 하루에 한 번씩 배달을 하니까 그것은 일회용으로 간단하게 막을 수 있는 것을 갖다주는 것이고 그 외에 화요일날, 금요일날 또 밑반찬을 갖다준단 말이에요. 그럼 최소한 틈이 있는 그 시간 동안에 2∼3일 동안 뭔가 좀 두고 잡수시라는 개념인데 지금 보니까 밑반찬이 보통 우리가 알기로 장조림, 조림 아니면 멸치볶음 아니면 짠반찬 위주인데 보니까 햄+야채볶음 이것은 일회용반찬인지 밑반찬에 들어가는게 아닙니다. 그럼 밑반찬을 전부 내용을 바꿔야 돼요. 기히 점심때 일회용으로 또 갖다 드리기 때문에 밑반찬은 며칠동안 두고 먹을 수 있는 식단으로 개선이 되어야 한다고 생각합니다. 그거에 대해 참고하시고요 그 다음에 여기 일지에 보니까 숫자가 틀려서 상이해서 도장을 찍은 게 굉장히 많아요. 어쩌다 한 번 되어 있는 게 아니라 소위 그래도 남한테 보여줄 수 있는 어떤 공문형식인 문서상에 있어서 도장은 함부로 찍는게 아니라고 생각을 해요. 정말 되도록 틀리지 않게 하는게 원칙이고 정 틀렸을 때는 책임자의 도장을 찍고 고친 그 이유라든지 그것을 써야 되는데 이거는 더하기 빼기만 하면 되는 거에요. 오늘 세 명 왔고 내일 두 명 왔으니까 5예요. 그숫자가 거의 하루도 빼놓지 않고 날마다 틀려요. 그러면 결국 우리가 생각하기에는 이거는 어느 날 순간에 한꺼번에 했다든지 뭔가 작업이 원활하게 이루어지지 않았기 때문에 1+1도 못한다는 얘기에요. 거의 하루도 틀림없이 다 틀려요. 이거 일지를 도대체 누가 씁니까? 아무나 쓰는 것은 아니지 않습니까?

이명자 복지관을 말씀하십니까?

예, 복지관도 그렇고, 지금 제가 보니까 통계자료들이 전부 다 그래요. 아무튼 모든 교육받은 수강생들이나 모든 사람들의 누계에 대해서는 다 틀려요. 그거에 대한 시정을 좀 바라고요. 그 다음에 어린이집에 있어서 출근부를 지금 확인을 했더니 출근 안한 날에도 막 도장을 찍습니까?

이명자 그렇지 않습니다.

전혀 안 그렇죠?

이명자 예.

그거야 상식으로 생각해도 있을 수가 없는 일이죠, 그런데 도장은 처음부터 그냥 다 찍혀 있고 나중에 가서 연가라고 써 있고, 특히 원장님 것은 그렇게 되어 있어요. 저는 원장님이 연가하시는 도중에 아침에 와서 한 번 감독하고 도장찍고 그리고 연가하시는지는 모르지만 원장님 것이 그렇게 되어 있어요. 되어 있고 저는 추석은 하루라고 알고 있는데 어떤 분은 추석을 이틀이라고 아주 공란에다 추석이라고 써 있어요. 연가나 아니면 다른 형식의 이름이 아니고 그분은 추석이 두 번인 모양이에요. 출근부도 그날 그날 작성하지 않고 뭔가 일률적으로 도장을 다 찍어 놓고 나중에 뭔가 사건이 있을 때 적을려고 하다 보니까 이게 앞뒤가 지금 안 맞는 거예요. 지금 보시면 알지만 상이한 게 한두가지가 아니어서 말씀을 드릴 수 없을 정도예요.

이명자 제가 어린이집에 관한 부분만 발췌해서 말씀드리겠습니다. 지금 복지관에 해당되는 것이 있고 어린이집에 해당되는 것이 있는데요, 그러면 첫 번째가 식단에는 없는데 영수증이 있었다 이러셨는데요. 그것은 왜 그런가 하면 저희들이 식단을 먼저 짜놓거든요. 먼저 짜놓고 시장을 봐옵니다. 그러니까 상당히 예상했을 때하고 실제 시장 봐온 것이 다를 때가 있어요. 그럴 때는 후에 고치는 수가 있고 어떤 것은 누락되는 수가 있어요. 식단을 미리 계획해야 되지 않습니까? 그래서 원인인 그것이고요. 두 번째 말씀하신 부분은 위원님께서 어린이에 맞지 않는 식단이다. 이렇게 말씀하셨는데 저도 사실 처음에는 그렇게 생각했었어요. 제가 3년전에는 주로 유치원에 있다가 어린이집에 왔습니다. 그래서 처음에 왔을 때 어린이들이 어떻게 이런 파래를 먹을 수 있으며 또 어른들이 먹는 야채종류 있잖아요, 어떻게 먹을 수 있을까 하고 저도 의문을 제기했습니다. 그런데 지금 우리 아이들이 1세부터 오래 다니는 어린이는 지금 개원된 지가 4년째 되니까 3년, 4년 오래 다니다 보니까 식성이 그렇게 바뀌더라고요. 그리고 싼것 때문에 그러지 않았나 이러셨는데 그것이 아니라 야채를 많이 먹을수록 어린이에게 그렇게 식성이 길들여져가니까 지금은 가 보시면 알지만 애들이 참 잘 먹어요.

아니, 지금 그렇게 말씀하시면 안 되지요. 왜냐면 사라다보다 취나물이 좋다고는 얘기 못합니다. 물론 햄보다야 취나물이 낫겠죠. 그러니까 약간 차별적일 때는 물론 취나물이 낫습니다. 그러면 먹기 싫어하는 반찬도 유도하기 위해서 식생활 습관을 올바르게 잡기 위해서 한다는 것은 말이 됩니다. 하지만 그 흔한 사라다 한번, 김치가 익었을 때 김치전 하나 부쳐줄 수 있는 문제예요. 그 흔한 잡채, 이런 거 한 번 안 주시면서 취나물, 파래, 미역줄기 무침, 이런 걸 준다는 것은 앞뒤가 안 맞는 얘기예요.

이명자 그러니까 위원님이 가지신 4월달 부분이 그런 것 같은데요. 저희들이 사라다같은 경우에는 보통 돈가스가 나올 때 사라다를 같이 식단에 배정을 하거든요. 그런 면에서,

명병수 자! 원장님, 원장님.

이명자. 예.

명병수 이혜경 위원께서 지적하신 내용에 대해서는 참고하셔서,

이명자 예, 그러겠습니다.

명병수 식단을 운영해 주시면 고맙겠고요.

이명자 예.

명병수 이혜경 위원, 이상 질의 있으십니까?

예, 질의 있습니다. 그 다음에 여기 댄스발표회가 청소년교실인데요, 댄스발표회가 나와 있는데 이게 누계가 첫 번째 한 게 127명으로 되어 있는데 그 다음에 누계는 136명이라고 되어 있어요. 그래서 제가 보기에는 그럼 지난번 한 것하고 누계를 합해서 136명이 되겠구나 했는데 보통 한 번 댄스발표회할 때 100명 이상의 청소년들이 참석을 하는데 그럼 첫 번째 136에서 127를 빼버리면 불과 9명 참석했다는 건데 이게 어떻게 이렇게 됩니까? 그것을 답변해 주셔야 되겠네요. 누가 답변하실 거예요?

이명자 청소년담당이 답변드렸으면 합니다.

반장님, 청소년에 대해서 관장님 대신,

명병수 예.

지금 제가 누계를 유심히 봤는데요. 댄스발표회때 보니까 어느 한 달 것이 발표한 게 127명이 있는데 그 누계가 136명으로 나와 있어요. 그러면 136명에서 127명을 빼면 그 전에 누가 한 번을 발표했는데 그때 9명이 참석했다는 얘기밖에 더 됩니까? 그런데 여기는 지금 기록이 안 나와 있어서,

명병수 수고하셨습니다. 관장님 이하 직원 여러분께서는, 오늘 감사에서 지적된 사항을 조속히 시정하여 복지관운영에 적극 반영되어서 한빛종합사회복지관이 명실공히 구민을 위한 복지관으로 써 그 기능과 역할을 다할 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 부탁드립니다. 끝으로 관장님께서는 감사위원들에게 특별히 하실 말씀이 있으시면 한 말씀 해 주십시오.

반장님, 지금 할 게 있어요. 중요한 게 있어요.

명병수 잠깐만 계세요.

아니, 중요한 게 있다니까요.

명병수 그러니까 가만히 계세요. 말씀하실 게 있으십니까?

이명자 없습니다.

명병수 감사위원 여러분! 수고많으셨습니다.

아니, 물어볼 게 있어요.

명병수 이것으로써 사회복지관 감사를 마치고 감사중지를 선포합니다.