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울산광역시의회 발언

김광수 의원 발언

제16회 제7차 산업건설위원회1998-11-28

김광수 의원 프로필 보기 →

광수

김광수위원장

지금부터 지방자치법 제36조, 동법시행령 제16조 내지 제19조의2, 울산광역시의회행정사무감사및조사에관한 조례에 의거 산업건설위원회소관 중 근로청소년복지회관소관 업무에 대해서 98년도 행정사무감사실시를 선언합니다. 본 행정사무감사는 11월16일 제15회 임시회 제2차 본회의에서 승인됨에 따라 오늘 감사를 실시하게 되었습니다. 행정사무감사를 실시하는 근본취지는 행정업무추진 현황을 파악하여 잘못된 부분을 시정토록 요구하고 99년도 예산안 심사에 따른 자료를 수집하여 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 피감사기관에서는 위원들의 자료요구나 질의에 성실하게 답변해 주시기를 당부드립니다. 아울러 지방자치법 제36조 규정에 의거 행정사무감사 및 조사를 함에 있어서 허위증언을 한 자에 대하여는 고발을 할 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유없이 출석을 하지 아니 하거나 증언을 거부할 때는 500만원 이하의 과태료를 부가할 수 있도록 규정되어 있음을 참고하여 주시기 바랍니다. 먼저 피감사기관의 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 선서가 있겠습니다. 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다.

일동기립

헌준

정헌준근로청소년복지회관장

(선서문 낭독)
광수

김광수위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 근로청소년복지회관장께서는 '98행정사무감사에 따른 주요업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

일동착석

헌준

정헌준근로청소년복지회관장

근로청소년복지회관장 정헌준입니다. 근로청소년복지회관소관 '98주요업무보고를 드리겠습니다. ('98주요업무총괄보고)

보고서는 부록에 실음

광수

김광수위원장

정헌준 근로청소년복지회관장 수고하셨습니다. 근로청소년복지회관소관에 대하여 감사자료를 중심으로 질의, 답변을 하겠습니다. 질의하실 위원계시면 질의를 하여 주시기 바랍니다.
인국

송인국위원

송인국위원입니다. 소장님 설명하시느라 수고 많았습니다. 본위원이 생각할 때 근로청소년복지회관이 당초의 취지와 목표대로 근로청소년의 복지에 이바지될 수 있는 효율적인 정책이 향후에 다시 수반되어야 된다는 말씀을 드리면서 현재 교양교육의 취미교실의 예산을 1억3,000여만원정도 반영해서 실시했는데 IMF의 어려운 시대니까 교육위주로 해서 한시적으로 끝날 것이 아니고 앞으로는 고용안정, 고용창출 쪽으로 방안을 강구해서 고용창출 쪽으로 정책을 수립해 주실 것을 당부 드립니다.
헌준

정헌준근로청소년복지회관장

예, 알겠습니다.

김헌득위원

김헌득위원입니다. 어느 정도 근로청소년회관 업무에 대하여 파악하셨죠?
헌준

정헌준근로청소년복지회관장

예, 거의 파악하고 있습니다.

김헌득위원

근로청소년회관의 근본 목적은 자라나는 청소년들에게 교양교육이 충실해야 되겠고 또 거기에 병행되는 취미교실운영에 있어서 몇 가지 지적코자합니다. 취미교실운영에 있어서 울주체육관에서 하고 있는 취미교실이나 현대 한마음회관에서 하고 있는 취미교실보다도 질적으로 수준이 낮다는 이야기들이 나오고 있습니다. 제가 관장님께 제시하고 싶은 것은 취미교실의 과목, 송인국위원의 얘기도 있었지만 고용창출 쪽으로 가는 것도 좋지만 취미교실의 과목선정에 있어서 근로자나 학생들, 주부들 1,000명 정도 대상으로 설문조사를 해야 될 시점이라고 생각합니다. 그 과목 선정에 있어서 선물포장이나 꽃꽂이, 양재등 이런 쪽도 좋지만 선호도가 있는 과목을 선정해야 된다고 생각하는데 거기에 대해서 앞으로 의향은 어떠신지 관장님께서 말씀해 주시기 바랍니다.
헌준

정헌준근로청소년복지회관장

99년도 당초예산 요구시에 이 과목변경에 대해서 예산을 1억5,000만원을 요구했습니다. 취미교실 수료자에 대한 설문서나 선호도를 반영했습니다. 제빵이나 선호도가 높은 것을 기준으로 해서 반영했습니다. 그런데 IMF로 인해서 긴축예산이 편성되어서 이번에 반영이 못 되었습니다. 추경에 올려서 반영하도록 노력하겠습니다.

김헌득위원

관장님께 부탁드리고 싶은 것은 설문조사나 앙케이트 조사를 통해서 받고자하는 과목선정을 충실히 해 달라는 부탁을 드립니다.
상범

이상범위원

이상범위원입니다. 본위원은 질의라기보다 잘 해 달라는 당부의 말씀이 될 수 있는데 이번 감사에서는 근로청소년복지회관에 대해서 많은 준비를 사실 안 했습니다. 내년에는 이쪽 부분에 대해서 많은 관심을 가지고 하겠다는 말씀을 드리면서 지난번 업무보고때나 기회있을 때마다 이런 말씀을 드렸는데 근로청소년복지회관이 조금 전 김헌득위원이 지적했듯이 다른 곳보다 쳐지는 부분이 없지 않아 있습니다. 본위원이 모든 분야에서 근로청소년복지회관이 다 잘하기를 바라는 것은 무리인 것 같습니다. 물론 다 잘하면 좋겠죠. 그래서 누차 강조하는 것이 어느 한 분야는 근로청소년복지회관이 최고더라 그래서 그쪽 분야에 대한 수강을 받을려면 몇 달전부터 수강신청을 하고 기다려야 될 정도로 된다고 하면 근로청소년복지회관에 대한 인지도도 높이고 활용도를 높이게 된다는 것이죠. 간단한 예로 성교육 같은 것이 있습니다. 대상이 근로청소년이기 때문에 나이층으로 봐서 관심을 가져야 될 분야입니다. 물론 지금도 성교육프로그램이 있죠?
헌준

정헌준근로청소년복지회관장

예, 있습니다.
상범

이상범위원

그냥 다른 과목 있는 것에 맞춰서 끼워넣기 하는 식으로 하지 말고 정말 이 분야만큼은 울산의 다른 회관이나 어떤 단체에서 하는 것보다 근로청소년복지회관이 제일 잘하더라, 이런 정도로 해서 근로청소년 뿐만 아니라 실업계에 다니는 학생들, 이런 쪽으로 하시는데 강사도 전문성이 있어야 됩니다. 요즘 성교육과 관련해서 돌풍을 일으키고 있는 분들도 있습니다. 그런 강사는 돈과 시간상의 문제가 있는데 그런 분이 아니더라도 그런 분들이 쌓아놓은 전문적인 경험들이 있습니다. 성교육센터 같은 데에서 정말 전문강사를 초빙해서 하시고 최근에도 울산에 울산대학교와 백화점에서 그런 분들을 모셔왔을 때 그것을 듣기 위해서 많이 옵니다. 그래서 근로청소년복지회관이 다는 못하더라도 몇 가지 정도는 그렇게 하시고 또 VTR을 이용한 성교육프로그램 테이프도 있습니다. 이런 것들도 구입을 해서 학교에서 자체프로그램에서 이용할 수 있도록 이런 아이디어를 갖고 하시라는 부탁을 드리고, 하여튼 내년에 1년의 목표를 잘 세우셔서 잘 하시고 내년도 감사에서는 분명하게 짚어보겠습니다.
헌준

정헌준근로청소년복지회관장

예, 알겠습니다.
춘생

김춘생위원

김춘생위원입니다. 동료위원들이 좋은 말씀을 하셨는데 한가지 곁들여서 말씀드리면 며칠 전에 제가 근로청소년복지회관에서 행사를 해 봤습니다. 수 차례 저도 행사를 해 봤는데 아쉬움이 있다면 공무원들이 친절봉사라고 하는데 행사전이나 끝난 후에 관장님이나 담당공무원이 나와서 주체한 측에 애로사항이 있느냐, 부작용이 있느냐 정도의 인사 한마디라도 하면 공무원들의 친절봉사에 도움이 되지 않나 하는 것을 느꼈습니다. 그런데 끝까지 있어 봐도 공무원 중 한 분도 인사 한 마디가 없더라는 것입니다. 주인된 입장에서 마치고 나면 인사하는 것도 중요하다고 보는데 관장님도 행사의 주체는 아니지만 건물의 주인이라고 생각하시고 친절봉사라는 이미지를 갖고 해 주시면 행사하는 쪽에서는 상당히 좋은 이미지를, 공무원들을 좋게 평하지 않겠나 하는 것을 절실히 느꼈습니다. 현재 공무원들도 강사료를 규정에 지급하는 것으로 되어 있습니까?
헌준

정헌준근로청소년복지회관장

예, 지급하도록 되어 있습니다.

김헌득위원

8페이지에 보육시설운영에 관해서 보고를 하셨는데 IMF체제하에서 맞벌이부부들에 대한 보육시설이 되어야 되지 않나 생각해서, 이런 어린이집은 잘되고 있다고 다들 평가를 하니까 다시 홍보를 중점적으로 하세요. 그래서 IMF에 맞벌이부부들에게 혜택이 갈 수 있게끔 조치를 취해 주시기 바랍니다.
광수

김광수위원장

질의와 답변을 마무리하도록 하겠습니다. 근로청소년복지회관에 위원들이 여러 가지 부분의 미흡한 점을 지적을 많이 했습니다. 현재 근로청소년복지회관이 원 설립목적에서 많이 벗어나고 있습니다. 주부들 취미교실을 운영하는 것이 주가 되고 있는데 취미교실을 하더라도 제대로 반듯하게 해야 합니다. 다른 취미교실을 하는 부분에 대해서 자료를 많이 가져왔습니다만 오늘 이 부분을 못 짚어봐서 유감스럽습니다. 현재 근로청소년복지회관에 10명의 인원이 예산 8, 9억원을 가지고 하는데 다른 데를 보면 4, 5명이 예산 2, 3억원으로서 이 이상의 실적을 내고 있습니다. 앞으로 위원님들이 지적한 부분에 관장께서 의무감을 가지고 하면 훨씬 효과가 나타나니까 그 부분에 대해서 확실히 해 주시고 내년에 예산이 많이 삭감되었다는데 집행부하고의 소관인데 근로청소년복지회관을 만들어 놓고 제대로 운영을 할려는 것인지 안되면 근로청소년복지회관을 민영화시키든지, 대책을 세워야지 근본대책도 없이 예산만 자꾸 깎아서 유명무실하게 만드는 문제점이 많이 있습니다. 그러니까 관장님께서 유의하셔서 열심히 해 주시기 바랍니다.
헌준

정헌준근로청소년복지회관장

알겠습니다.
광수

김광수위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 근로청소년복지회관소관에 대한 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 감사종료를 선포합니다. 다음 감사준비를 위해서 10분간 감사를 중지하겠습니다.

11시00분 감사중지

11시15분 감사속개

성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 지금부터 지방자치법 제36조, 동법시행령 제16조 내지 제19조의2, 울산광역시의회행정사무감사및조사에관한조례에 의거 산업건설위원회소관 중 지난 11월24일에 실시한 행정사무감사활동중 도시국소관 업무에 대한 행정사무감사를 계속 실시토록 선언합니다. 본 행정사무감사에 출석하신 관계공무원과 증인에게 다시 한번 말씀드리면 본 행정사무감사는 지방자치법 제36조의 규정에 의거 행정사무감사 및 조사를 함에 있어 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있으며 출석을 요구받은 증인이 정당한 이유 없이 출석을 하지 않거나 증언을 거부할 때는 500만원이하의 과태료를 부과할 수 있도록 규정되어 있음을 참고해 주시기 바랍니다. 지난번에 증인선서를 한 분들은 선서를 안 하겠습니다만 오늘 증인 중에 새로 오신 분이 있기 때문에 증인선서를 받도록 하겠습니다. 동구청의 한진철 도시교통과장께서는 일어나셔서 선서해 주시기 바랍니다. 모두 일어나 주시기 바랍니다.

일동기립

진철

한진철동구도시교통과장

(선서문 낭독)
광수

김광수위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 위원님들, 증인들이 몇 분 나와 있습니다만 효율적인 회의진행을 위해서 골프장관계 질의는 조금 있다가 하고 도시계획과의 업무에 대해서 질의, 답변을 듣고 도시개발과에 대한 행정사무감사에 따른 질의, 답변을 듣도록 하겠습니다. 위원님들, 효율적인 회의진행을 위해서 도시계획과는 남산공원문제만 질의하고 일산유원지문제는 도시개발과에 질의하도록 하겠습니다. 도시계획과에 대해서 질의하실 위원계시면 질의하시기 바랍니다.

일동착석

김헌득위원

남산과 삼호산을 잇는 남산공원문제가 개발이냐 보존이냐를 두고 갈등이 증폭되고 있는 실정입니다. 현재 남산공원은 96년1월23일에 고시한 자연녹지행위제한구역으로 규제되어 있는 상태로 알고 있습니다. 지금 정부에서는 규제철폐, 규제개혁의 목소리를 높이고 있고 그린벨트 문제도 해소되는 시점에서 집행부에서는 남산문제에 대하여 어떠한 방안을 갖고 계신지 도시국장께서 답변 바랍니다. 도시국장 정인호
도시국장님 답변에 의하면 제가 듣기로는 행위제한구역으로 계속 갈 수는 없다, 그렇지만 지금까지 검토한 결과가 없다고 하셨는데 본위원의 지역구로서 제가 수 차례에 걸쳐서 이것을 검토해서 방안을 마련해야 되지 않느냐고 의견제시를 여러 번 했습니다. 행위제한구역을 규제철폐위원회나 규제개혁위원회에서 행위제한 문제를 없애라고 한다면 자연녹지상태 그대로 둬서는 되지 않는 곳이 아닙니까?
인호

정인호도시국장

행정규제위원회에서 그것을 철폐를 하라 이렇게는 할 수 없는 것입니다. 다만 앞서 제가 말씀드린 바와 같이 자연녹지로 지정목적에 위배되지 않고 또 공익적으로 사용이 가능한 부분이 있으면 그렇게 사용을 하고 이것이 문제의 계획이 아니고 앞으로의 계획입니다. 현재로서는 존치하는 것으로 행위제한을 그대로 놓고 유지해 나가겠지만 장기적으로 봐서 행정규제위원회에서 그것을 철폐하라 이렇게 공문이 내려온다고는 보지 않습니다. 다만 우리가 계속 자연녹지상태로 보존하는 것을 이렇게 행위제한으로 계속 장기간 방치는 못한다는 판단이고 그렇게 해서 어떤 형태든 부분적이건 면적이 적건 많건 행위가 될 때는 목적에 위배되지 않는 범위내에서 가능한 쪽으로 검토는 해 볼만하다는, 검토를 해서 그것이 개발의 여지가 없고 개발용지가 없다면 계속 행위제한을 해야 되지 않겠나 봐집니다.

김무열위원

국장님께서 가능하면 보존하겠다는 답변을 들었으니까 더 이상 질의할 것이 없습니다만 2년 전에 고시를 했을 때 행위제한고시를 언제까지 하면 유효하지 않다는 법규정이 있습니까?
인호

정인호도시국장

그런 법은 없습니다.

김무열위원

이 분란을 일으킨 것이 보존녹지를 지정할려고 기본계획재정비에서 한번 한 일이 있습니다. 그런 부분이 민원에 부딪혀서 보존녹지지정을 현재 못했습니다. 그런 부분은 그때 어려움이 있더라도 지정했어야 이번에 이런 분란이 없었지 않았겠나 하는 생각이 들고, 또 한 가지는 행정규제는 역시 행정규제로 끝나는 것이지 그 관계를 가지고 규제완화차원에서 이것을 붙인다는 것은 본위원도 이해가 가지 않는 입장입니다. 또 한 가지는 객관적인 입장에서 봤을 때 울산의 유일한 녹지입니다. 울산 중심가의 유일한 녹지인데 현재 그 위에 무허가건물만 해도 엄청나게 많습니다. 그런 쪽으로 갔을 때는 그것을 다 해결해야 된다고 봅니다. 물론 사유재산권은 침해가 됩니다만 장기적인 대책을 수립하는 한이 있더라도 이 녹지만은 꼭 보존했으면 하는 것이 본 위원의 뜻이고 위원회의 뜻입니다. 그래서 그 부분을 국장님께서 잘 참고하셔서 어떤 기회가 되면 더 이상 잡음이 안 생기도록 보존녹지지정을 하는 방향으로 계획을 수립하도록 해 봅시다.

김헌득위원

국장님께 또 제가 부탁드리고 싶은 것은 남산문제에 있어서는 제가 볼 때는 간담회나 공청회를 통해, 그리고 시의회의 의견청취의건의 절차를 거치겠지만 첫번째로 간담회나 공청회를 거쳐서 검토를 해야 되지 않느냐 그렇게 생각합니다.
인호

정인호도시국장

알겠습니다.
광수

김광수위원장

그 부분에 대해서 매듭을 지어야 되겠습니다. 행위제한으로 고시를 했을 때는 도시계획에 의해서 재정비를 한다든가 도시계획을 하는 부분에 대해서 법적인 뒷받침이 빨리 되지 않고 그냥 놔뒀을 때는 무분별하게 개발이 된다, 응급조치를 하는 것이 행위제한 아닙니까, 그렇다고 봤으면 그 이후에 2년이상 시간이 있었는데 2016년 기본도시계획도 했고 재정비계획도 했습니다. 응급처방으로 행위제한을 이제까지 방치해 놓고, 충분히 합리적으로 해결할 수 있는 기회가 있었다고 보는데 왜 지금까지 왔는지 그 부분에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
인호

정인호도시국장

행위제한은 도시계획법제4조에 있는 것이 행위제한이고 관계법은 분명히 뒷받침이 있습니다. 또 각종 행위, 형질변경할 때의 행위제한 이 부분에 있어서는 기준에 의해서 고시를 하게 되어 있고, 울산시가 고시를 해 놓았습니다. 그간 상당한 시간이 흘렀는데 어떤 방법이든지 보존녹지를 공원으로 하지 않고 있었다는 말씀인데 그간에 보존녹지를 하기 때문에 입안을 했다가 상당한 민원이 제기가 되고 또 그 부분이 첨예하게 대두가 되었기 때문에 이의신청도 많고 해서 지난번 도시기본계획서를 작성할 때 의회에 보고도 드린 것으로 알고 있습니다만 그런 쪽으로 행위제한을 해도, 녹지상태에서 행위제한해도 가능하지 않겠느냐 하고 처리가 되었습니다만 앞서도 말씀드린 바와 같이 어떤 형태든지 간에 장기간 둘 수는 없다라고 봐지고 이것을 너무 성급하게 접근을 해서 문제를 유발할 수 있는 요인은 최대한 분석도 하고 또 자연녹지에 해당되는 부분에 대한 개발가능용지라 등은 현지조사를 해서 새로이 검토를 해서 입안이 되든지 해야 안되겠느냐, 물론 입안을 할 때는 행정절차를 다 거치겠습니다만 제가 이 부분을 특히 신경을 쓰고 시장님께서도 자연녹지는 1년여 동안 고심을 하고 있는 부분이기 때문에 좀 더 심사숙고하는 차원에서 빠른 시간내에 단축할 수 있다면 해서 이 부분은 해결하는 쪽으로 추진을 해 보겠습니다.
광수

김광수위원장

국장님께서 의지를 가지고 답변을 하시는 것 같은데 시민들 입장에서는 녹지를 보존해야 된다는, 자연녹지든 보존녹지든 또 공원을 하든 꼭 보존해야 된다는 차원이고 지주들의 입장에서는 해제하기 위해서 죽기 아니면 살기인데 이렇게 문제가 첨예하게 대립이 되고 있는데 그렇다고 아까도 얘기했지만 앞으로 계속 이렇게 방치해 놓을 것이냐 그 부분에 대해서 도시국장께서 소신 있게 답변해 주시기 바랍니다.
인호

정인호도시국장

제가 언제까지 하겠다고 정하는 것은 곤란합니다. 방금 말씀 올렸습니다만 전체 실사도 하고 과연 녹지부분에 얼마만큼 계속 확보를 해야 하고 하는 것은 누가 봐도 객관성이 있고, 실사도 하고 주민여론도 들어서 양면성이 있기 때문에 아주 조심스럽게 접근해야 되지 않느냐, 그러나 다만 이것은 오래 갈 수는 없다고 검토를 해서 위원님들과 의논도 하고 해서 가능한 한 빠른 시간내에 매듭을 지을 수 있도록 해 보겠습니다.
광수

김광수위원장

국장님께서는 어떻게 하든 실사와 조사를 해서 해결하겠다고 했는데, 내년에 용역계획을 하고 있다고 했는데 예산이 뒷받침이 되어야 되겠습니다만 용역을 하든 자체 기술진으로 조사를 하든 구체적인 계획에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
인호

정인호도시국장

용역을 주는 것까지는 생각을 안합니다. 아시다시피 남산공원은 남산공원의 공원과 옥동 공원묘지를 제척한 나머지 자연녹지 부분이기 때문에 그 부분은 실사하고 어떻게 개발하겠다는 것 정도는 우리 직원이 고생스럽더라도 할 수 있지 않겠느냐 보여지고 용역은 줄 생각은 없고 다만 직원으로 하여금 계획을 수립해 볼만한 것으로 보여집니다.
광수

김광수위원장

왜 이런 얘기를 하느냐 하면 아까도 국장님께서 얘기를 하셨는데 시장도 1년이상 고심하고 있다는 얘기는 이해관계 때문에 고심한단 말입니다. 그러면 이해 당사자에게나 시민들에게나 누구든지 객관성 있게 표출이 되어서 이해를 구할 수 있는 안들이 나와야 되는데 그것이 과연 담당직원들이 했을 때 이해 당사자들이 수용할 수 있는지에 대해서도 검토를 해야 되지 않겠느냐 좀 신선한 자료를 가지고 접근을 해 주시기 바랍니다. 이 부분에 대해서 마무리를 하겠습니다. 도시계획과 부분에 대한 감사의 질의 보충은 이것으로 마무리를 하겠습니다. 24일하다가 오늘로 연기된 부분은 방어진골프장 부분입니다만 그날 방어진골프장이야기가 너무 오래 가다보니까 도시개발과 쪽에 한 두가지 빠진 부분이 있습니다. 미진한 부분을 마무리를 짓고 제일 마지막으로 골프장 관계에 대한 질의, 답변을 듣도록 하겠습니다.
인국

송인국위원

국장을 비롯한 관계 공무원 고생이 많습니다. 하루에 감사를 마쳐야 함에도 불구하고 이틀동안 하게 되어서, 이러한 부분은 전반적으로 서로 협의해서 좀 발전적인 부분을 도출하기 위해서니까 긍정적으로 생각해 주시기 바랍니다. 일산유원지에 대해서 좀 묻겠습니다. 도시개발과 예산을 봐도 현재 예산의 미집행부분 대부분이 유원지 관계 때문에 그렇습니다. 현재 어렵게 110억원을 확보하고도 유원지사업이 진척되지 못한 부분은 정말 안타깝게 생각합니다. 그 당시에 지역민들이 박수를 치면서 환호를 하고 지방의원들과 관계공무원들의 고마움에 대한 표시로 길거리마다 벽마다 현수막을 달아가면서 좋아했는데 그게 1년쯤밖에 못 가서 이 상태에 빠진 것은 한심하기 짝이 없습니다. 업무보고서 42페이지, 43페이지에 나와 있는 부분인데 그 지적내용을 보면 3섹터방식에 협약서가 잘못되었다 해서 처리상황을 보면 협약서 수정에 대한 건은 부득이한 사정으로 사업이 추진된 이후에 한진건설과 논의하여 수정하겠다고 해 놓았는데 사업이 되어 있지 않았기 때문에 협의에서 합의를 못받죠?
인호

정인호도시국장

그렇습니다.
인국

송인국위원

그러면 그러한 부분도 사업이 추진되면 바로 시정될 수 있도록 안을 강구해 주시고, 유원지계약서 말입니다. 3섹터방식에 의한 특별협약서 제4조 사업비 부담을 보면 감사자료 2-110페이지입니다. 「갑은 본 사업의 시행에 따른 총 사업비의 24.7%, 을은 총 사업비의 75.3% 출자하기로 하며 갑의 부담금은 400억원 이내로 한다. 그리고 사업비는 전 항의 지분률에 의하여 사업추진 공정에 따라 투입한다, 1단계사업 준공은 2단계사업 1차년도 투자액 중 을의 출자액 180여억원을 출자할 때까지 유보하며 1단계사업 준공 후 1단계사업에서 발생한 을 소유토지 매각대금을 2단계사업에 투입한다」는 식으로 그 당시에 협의를 했습니다. 지금 이 협의대로 안되고 있는데 답답한 것이 현재 울산시에서는 사업비를 선 투자, 기채를 통해서 한다고 했는데도 한진에서는 전혀 하고 있지 않는 이유가 뭡니까?
인호

정인호도시국장

일산유원지 관계는 질의하신 송인국위원님께서도 잘 아시겠습니다만 한진에서 모든 사업을 하도록 민자 유치가 되어 있었다가 어려우니까 또 울산시하고 공동으로 주식회사를 만들어서 방금 말씀하신 대로 24.7%, 75.3%를 투자해서라도 이 사업을 마무리해야겠다는 것이 우리시의 입장이었고 의지였습니다. 그런데 100억원 이상을 저희들이 확보를 했습니다만 한진건설이 그 동안 투자가 없었습니다. 투자가 없었던 원인이 IMF라는 어려운 시기에 자기들이 재원조달이 어렵다는 이유입니다. 여러 번 관계자들을 불러서 대화를 하고 했습니다만 회사사정이 어려우니까 이 사업에 투자하기가 어렵다고 합니다. 저희들로서는 한진건설을 어떻게든 이 사업을 당초 계획대로 추진을 시켜야 되는데 이렇게 막다른 골목에 와서 한진건설이 투자를 못하고 있으니까 저희들도 할 얘기가 없습니다. 제가 도시국장으로 온 이후에 주민들에게 설문도 받아보고 간담회도 한번 가진 바 있습니다만 이런 토대로 해서 일산유원지의 사업은 어떻든 간에, 개인적으로 알기로는 12여년동안 주민들이 유원지개발 때문에 어려움을 겪고 있습니다. 도시국에서 제일 난국에 부딪혀 있는 부분이 일산유원지입니다. 한진건설이 계속 투자를 못한다라고, 또 여건 변화가 없는 이상은 못한다라고 하면 한진건설을 믿고서는 이 사업은 안된다고 판단이 되고 있습니다. 그래서 접근하는데 조심성있게 해야 된다. 다만 한진건설이 투자를 못한다는 입장에서 개발을 할려면 다른 제3의 사업자를 선정해야 되는 어려움도 있습니다. 과연 제3의 사업자가 흔쾌히 투자를 하겠느냐 하는 의문점도 있기 때문에 이것은 빠른 시간내에 처리가 좀 어렵겠습니다만 그래도 저희들이 조사도 하고 설문도 받아봤기 때문에 이를 근거로 해서 우리시의 입장정리를 빨리 해야 되지 않겠느냐고 봐집니다. 다만 오늘 이 자리에서 앞으로 어떻게 하겠다는 것을 명쾌히 답변을 못 드리는 것은 죄송합니다만 어떻든 일산유원지는 빠른 시간내에 우리 시의 방침이 확고하게 수립하고 추진될 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다.
인국

송인국위원

국장님 답변중에 주민들하고 간담회를 하고 또한 같이 고뇌도 하고 문제를 해결하기 위해서 노력하시느라 정말 수고 많았습니다. 그런 부분은 인정을 하는데 명쾌한 답변이 안나온 부분에 대해서는 안타깝습니다. 그러면 담당부서에서는 계약대로 안한 부분에 대해서 계약을 해지하든지 문제를 제기해서 다른 방안을 강구를 해야지 가만히 내버려둔 것은 잘못된 것 아닙니까?
인호

정인호도시국장

계약을 해지하고 강경한 입장을 취하는 것도 바람직하지만 현재 형편상 한진건설을 이 사업에 끌어넣기 위한 일련의 내용도 있습니다. 그런데 자기들이 계속 투자가 어렵다고 하니까 어느날 가면 주식회사 자체도 없어져야 되고 또 모든 계약했던 협약서라는 것이 파기가 되어야 될 부분도 있기 때문에 그것은 앞서 말씀드린 바와 같이 사안이 중하기 때문에 관여를 더 해보고, 만약에 그렇게 했을 경우에는 한진건설하고 저희들이 손을 끊어야 되기 때문에 그런 부분은 신중을 기한 연후에 해야 되지 않겠느냐 봐집니다. 아무튼 사후 방침결정은 좀 빠르게 가야 되지 않나 봐집니다.
인국

송인국위원

그러면 유원지사업이 1단계, 2단계, 3단계로 구분되어 있는데 문제와 대안과 강력한 조치를 함께 강구를 해 봅시다. 현재 1단계를 풀고 2단계를 유원지사업을 하기 위해서 조심스럽게 접근하다 보니까 계약에 대한 빠른 대응을 못했다고 봐지는데 이러한 부분도 제가 공무원들의 감독소홀 직무에 대해서 묻고자하는 것이 아니고 본위원이 생각할 때는 울산지역에 한진건설그룹 차원에서 하는 공사가 많을 겁니다. 그러면 법과 제도적으로 강력한 대응을 해서 유원지사업을 빨리 할 수 있도록 하든지 아니면 유원지사업에 손을 떼도록 하든지 그 방안을 강구하기 위해서 그룹전체에 강압을 넣든지, 울산광역시에서 발주하는 공사를 한진그룹에서 하고 있는 부분에 제재조치를 취할 수도 있다고 봅니다. 이 사업을 울산시장께서 계약한 것입니다. 그러면 국장님께서는 이 국과 건설교통국하고 협의해서 한진에 압박을 넣어야 된다고 봅니다. 그렇게 해야만이 여기에 대한 애정을 가지고 접근할 수 있는 방안을 강구를 하지, 그렇지 않으면 IMF 핑계만 대고 이대로 계속 갑니다. 국장님 말씀은 슬기롭게 하기 위해서 지금까지 왔다 손치더라도 앞으로 계속 연기됩니다. 이게 70년도에 도시계획이 결정되었는데 28년 동안 그 지역에 사는 사람들의 불편은 말도 못합니다. 그러면 본위원이 하나 하나 풀어 보겠습니다. 이 계약대로 하는 것 같으면 1단계사업준공은 2단계사업이 3섹터방식으로 진척이 되었을 때 1단계에 대한 자기들의 환지받은 땅, 그것을 투자하기로 되어 있습니다. 그런데 이게 전혀 안됩니다. 지금 상태에서는 1단계도 안되고 2단계도 안되면 1단계 땅 주인은 어떻게 하느냐, 빨리 사업준공을 내어서 재산권 행사를 할 수 있도록 해 달라고 합니다. 이 부분에 대해서 명쾌한 답변을 국장님 해 주시기 바랍니다.
인호

정인호도시국장

한진에서 유원지개발을 3단계로 구분했습니다만 1단계는 지금 사업을 하고 있습니다. 1단계 사업을 자기들 계획대로는 올 연말까지는 준공하겠다 하기 때문에 이 사업은 진행되고 있습니다. 왜냐 하면 지금 우리가 방침을 결정해서 한진에 계약을 해지한다든지 했을 경우는 1단계도 준공을 못할 경우가 발생하기 때문에 1단계 사업은 12월말까지 한다고 하니까 1단계 사업할 때까지는 한진에 강하게 얘기를 못하고 있는 입장입니다. 1단계사업이라도 마쳐놔야지, 1단계 사업도 중단해 놓으면 2단계 사업을 착공도 안되고 해결이 안됩니다. 그래서 1단계사업 준공할 때까지는 당신들이 계속 투자하라고 그렇게 종용을 하고, 저희 생각은 그렇습니다. 1단계 사업이 준공이 되고 나면 그간에 2단계 사업, 3단계 사업을 못 하겠다고 자기들이 밝혀오기 때문에 그 부분에 대해서는 강력하게 해야 되지 않겠느냐 생각이 되고 말씀 중에서 한진그룹차원에서 울산에 타 공사를 하고 있는 부분에 대해서는 한진이 일산유원지사업을 소홀히 한다고 다른 사업에 법적 하자가 없고 절차가 맞는 부분에 대해서는 규제하기는 어렵습니다. 다만 이 사업에 대한 것은 우리가 계약서나 협약서에 맞지 않는 것은 나중에 1단계가 준공되고 나면 지금보다는 한층 강하게 할 수 있다. 우선 1단계 사업할 때까지는 저희들이 조심성있게 대응을 하고 있습니다.
인국

송인국위원

조심스럽게 대응하기 위해서 한다지만 협약서대로 하면 1단계 사업이 준공이 안됩니다. 1단계 사업준공은 2단계 사업 1차년도 투자액 중 한진에서 180억원을 투자해야만이 특별협약서에 1차 준공이 됩니다. 이러한 부분은 아무리 조심스럽게 접근한다 손치더라도 협약서대로 하면 안됩니다. 근본적으로 협약서를 해지할 수 있는 방안이 강구안되고는 1단계도 안됩니다. 그렇게 생각하지 않습니까?
인호

정인호도시국장

그렇지 않습니다. '1단계 사업준공은 2단계 사업 1차년도 투자액 중에서 을의 출자액 180억원 상당을 출자할 때까지 유보로 한다'고 해 놓았습니다. 다시 말하면 1단계사업이 준공되면 180억원을 2단계에 넣기 위한 일련의 협약사항이기 때문에 2단계를 자기들이 못 한다면 180억원도 투자가 안되고 자기들이 가져갈 토지도 가져갈 수 있겠느냐는 것입니다.
인국

송인국위원

그러면 1단계가 완공되었다고 합시다. 그러면 자기들의 체비지를 매각을 했다고 합시다. IMF시대이기 때문에 지가가 하락되었기 때문에 돈이 안된다 그렇다면 또 안되는 것 아닙니까, 그러면 우리 시에서 그 땅을 압류시킨다고 합시다. 1단계 사업준공을 시켜 줬는데 그 땅을 압류를 시켰다고 합시다. 그러면 행정소송을 해서 시에서 진다고 가정을 한다면 어떻게 합니까, 1단계 사업만 끝내고 보따리 싸서 가도 아무런 할 말이 없습니다.
인호

정인호도시국장

1단계 사업은 일단 사업은 완료를 합니다. 공사는 완료를 하고 그게 다음 단계에 투자가 안될 때는 울산시가 그냥 물러설 수는 없다고 생각합니다.
광수

김광수위원장

말씀 중에 미안합니다만 행정에서 내부적으로 일하는 부분들이 오늘 너무 표출이 되는 것 같습니다. 그런 부분들은 답변을 자제해 주시고 앞으로 행정에서 한진측과 대응하는 부분이나 일산유원지를 추진하는 과정에서 너무 표출이 많이 되었을 때 또 사업추진에 있어서 한진측에서 대응하는 방법이 달라질 수 있기 때문에 어느 선까지만 답변을 해 주시고 송인국위원께서도 질의를 너무 깊이 안하는 것이 도움이 될 것 같습니다.
인국

송인국위원

김헌득위원이 질의하고 난 뒤에 매듭을 짓겠습니다.

김헌득위원

일산유원지개발에 대해서 국장님께서 말씀하셨다시피 1단계가 12월까지 준공이 되는 시점에 국장님께서는 강한 행정력을 동원해서라도 일단은 12월말까지는 대안을 강구하셔야 된다고 생각합니다. 대안을 강구했다가 1단계가 끝나서 자기들이 2단계를 할 것이냐 안 할것이냐가 대두될 때 국장님께서 강한 행정력으로 대안을 가지고 있는 것을 밀어붙여야 공사가 빠른 시일내에 되지 2단계 개발하라고 종용할 시점은 끝난 것 같습니다. 강력한 행정력을 동원해서라도 1단계가 끝나고 나면 2단계 착공되기 전에 빠른 진척을 가지고 할 수 있도록 대안을 제시해야 된다고 보고있습니다.
인호

정인호도시국장

참고로 말씀을 드리면 1단계 사업이 준공이 되고도 그 체비지는 울산시장명의로 되어 있습니다. 자기들 명의가 아닙니다. 그 부분에 대해서는 걱정하실 필요가 없고 다만 이것은 2단계 사업, 3단계 사업의 추진방안에 대해서는 저희들이 검토 중에 있기 때문에 상세히 말씀을 드릴 수는 없고 그런 부분에 대해서 이해해 주시고, 어떻든 우리 집행부도 고심을 하고 있으니까 조금 기다려 주시면 좋은 결과가 있으리라 봅니다.
광수

김광수위원장

이런 사업들은 이해관계가 있습니다. 우리 의회에서는 큰 흐름에 대해서만 앞으로 어떻게 할 것이다 해야지 세부적인 사업계획, 돈이 어떻게 오고 갈 것인지까지는 집행부에서 알아서 하셔야 되기 때문에 자제해 주시고 큰 흐름에 대해서만 질의해 주시기 바랍니다.
인국

송인국위원

김헌득위원께서 보충질의를 했습니다. 이 부분은 매듭을 짓고 좀더 깊이 강력한 대응을 해 달라는 당부를 하면서 다른 문제점을 몇 가지 지적을 하겠습니다. 협약서에 나와 있는 것, 1단계 사업준공은 2단계 사업 1차년도 그러니까 98년도입니다. 울산시에서 120억원을 넣어서 10억원을 삭감하고 110억원이 있기 때문에 1차년도 투자액 중 '을' 한진의 출자액 180억원이 출자할 때까지 유보한다고 협약서에 나와 있습니다. 그러면 협약서는 당연히 고쳐야만 1단계가 준공이 되겠죠.?
인호

정인호도시국장

1단계에서 사업을 준공한 것은 1차년도 투자액 180억원이 2차년도에 투자를 못한다고 하면 이 자체는 협약서 뿐만 아니라 당초 협약서 자체도 나중에 한진하고의 문제는 종합검토가 되어야 됩니다.
인국

송인국위원

국장님, 이러한 부분은 될 수 있는 방안으로 강력한 조치를 취해서 대안을 제시해 주시고, 현재 지역에 대한 문제를 본위원이 몇 가지 이야기해 보겠습니다. 이러한 문제 부분을 해결할 수 있으면 해결하고 향후에 빨리 일산 주민의 편에 서서 할 수 있는 행정을 해 주십사 하는 당부 및 협의를 하겠습니다. 첫째는 1단계 과정을 보면 가로수가 고사된 부분이 많습니다. 그러한 부분도 담당공무원께서 현장관리를 철두철미하게 되고 난 이후에 준공에 대해서 접근해 주십사 하는 부분이고 다음에 2단계하고 있는 일산진마을, 설문조사 하시느라고 국장님 및 관계공무원 애 많이 썼습니다. 몇 번 현장에 나오시고 했는데 그러한 부분에 대해서는 정말 고생이 많았습니다. 그러나 설문조사를 다시 할 필요가 있다는 것이 설문조사요지를 보면 1, 2항이 나와 있는데 1항에는 유원지개발을 안 하는 것으로 나와 있고 2항에는 하는 것으로 나와 있는데 본위원이 제의를 해 보겠습니다. '일산유원지개발 2단계를 한다' 한다고 해 놓고 1항에 '일산진마을을 제척한다' 2항은' 제척하지 않고 도시계획변경해서 다시 한다' 이런 식으로 주민들이 알게끔 해야 되는데 도시계획에 대한 요지를 많이 써놓으니까 주민들이 착각을 해서 설문조사하는 과정에서 혼란이 왔는데 이러한 부분도 수고스럽더라도 한번 더 설문조사를 해서 주민의 뜻을 확실히 반영할 필요가 있다는 부분을 말씀드리고 세번째로 현재 70년도에 도시계획이 결정되어 유원지로 고시되어서 28년동안 어촌계의 주민들이 배를 가지고 있는 사람들이 2,000억원정도 피해를 봤답니다. 또 배를 일부는 장생포에 갖다 놓았습니다. 그런데 그 당시에 개발과는 어떻게 했느냐 하면 장생포에 갖다 놓되 선 감정해서 후 보상해 주겠다고 개발과에서 말씀했답니다. 어민들은 공무원의 말을 믿어야 될 것 아닙니까, 믿고 갖다 놓았는데 배가 다 파손되었답니다. 그렇다면 여기에 대한 대책이 있어야 됩니다. 유원지 개발 언제언제 3섹터방식이 된다고 믿고 대책을 수립했는데 이 사람들의 재산에 대한 평가가 다시 이루어져야 되지 않겠나, 본위원이 제안한 것은 그 어민들에게 피해손실이 적은 방향으로 할 수 있는 방안이 있는지 없는지 답변해 주시고 그리고 현재 28년이 지났기 때문에 28년동안 손을 못써서 거기에는 기와집과 슬러브집은 거의 없습니다. 다 스레트집입니다. 비가 조금 새도 시멘트 칠하고 세미콘칠하고 해서 방수를 해야 되는데 그런 부분도 못할 정도로 부식이 되었습니다. 앞으로 큰일 날겁니다. 태풍이 불고 바람 불고하면 사람이 올라가서 땜빵하고 누수방지를 하기 위해서 작업을 해야 하는데 작업을 못한답니다. 심지어는 나이 많은 사람이 올라가서 떨어져서 다치곤 했습니다. 이 부분을 유원지개발 안에 넣는 것 같으면 근본적으로 건물에 대한, 지상물에 대한 보수를 할 수 있는 방안을 강구해야 되지 않겠나 싶은데 이 부분에 대해서 국장님 답변을 해 주시기 바랍니다.
인호

정인호도시국장

일산유원지는 문제점을 나열하면 엄청 많습니다. 그런데 몇 가지 위원님께서 말씀하신 부분에 대해서는 저희들이 적극적으로 검토를 해 보겠습니다만 제가 여기서 이것을 한다, 안 한다는 것을 말하는 것은 어렵다고 봐지고, 다만 위원님께서 지적하신 부분을 종합적으로 검토를 해서 가능하면 가능한 대로 조속히 회신도 하고 관보를 해서 올리겠습니다. 건축법이나 이런 것을 검토를 해 보지 않고 가옥보수가, 가옥보수가 현행법도 할 수 있는데 할려니까 집이 오래 되어서 못한다 이런 말씀인데 그러면 다시 재축이나 증축이나 개축이나 이런 부분의 말씀이거든요, 그게 과연 현행법상에 가능한지는 검토를 해 보겠습니다.
인국

송인국위원

주민들의 피해는 말도 못합니다. 향후에 주민들이 살아가는데 불편함이 없도록 거기에 대해서 유원지 개발될 때까지 주민들의 편의도모를 해 주시고 1단계, 2단계, 3단계가 있는데 1단계는 국장님이 되는 방향으로 해 주시고 2단계, 3단계는 본위원이 제의하겠습니다. 도시계획변경을 다시 할 필요가 있는 것 같으면 좀 묶어서 다시 해서 일산 진마을도 제척을 해야 되느냐 안해야 되느냐 이것도 다수의 주민편에 서서 2, 3단계부터는 전반적인 재점검을 할 필요가 있다고 생각하는데 그 부분에 대해서 말씀을 해 주시고 특단의 방안을 강구해 주시기 바랍니다.
인호

정인호도시국장

알겠습니다.
광수

김광수위원장

남산문제하고 일산유원지문제는 이것으로 매듭을 짓겠습니다. 점심식사를 위해서 감사중지를 선포합니다.

12시00분 감사중지

13시00분 감사속개

성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 오전에 이어 오후에도 도시국의 도시개발과소관에 대한 질의, 답변을 계속 듣는 시간을 갖도록 하겠습니다. 위원님들 이상범위원한테만 얘기했는데 지금 현재 시 녹지과에서는 오늘 오후에 시간은 좀 불분명합니다마는 전국 수록면허시험이라는게 있는데 그것을 아마 울산에서 치는가 봅니다. 그래서 녹지과 과장이하 직원들이 총감독을 해야 될 사항이 있는 모양인데 질의하실 위원들은 녹지과 부분에 대해서 먼저 질의를 중점적으로 해 주시기 바랍니다.
상범

이상범위원

먼저 질의해 주십시오.
위원장님 말씀대로 녹지과 쪽에 대한 질의를 먼저 드리겠습니다. 산림녹지과에서 이번 자연공원내 골프연습장건설관련과 같은 일련의 의견조율을 받고 회신을 하는 이런 경우가 얼마정도 됩니까, 가령 올해 같은 경우를 예를 들어 말씀 해 주십시오.
동팔

이동팔산림녹지과장

시에서 처리할 경우에 저희 과에 폐기물처리라든지 도시계획에 의한 허가라든지 그런 것을 허가를 할 때 이러한 의견이 옵니다. 오는데 거기에 따라서 각 구청에 의견조회를 합니다.
상범

이상범위원

의견조회를 하는데 그런 업무가 얼마나 되느냐는 것입니다.
동팔

이동팔산림녹지과장

1년에 10건정도…….
상범

이상범위원

그게 주로 산림을 훼손해야되거나 이런 것하고 해당되는 인허가 관련한 것이죠?
동팔

이동팔산림녹지과장

예, 그렇죠.
상범

이상범위원

산림을 보존할 것이냐 아니면 벌채해도 되느냐는 것에 대한 판단을 구하기 위해서 의견조회하는 거잖아요. 그게 10건정도 된다는 말씀이시죠?
동팔

이동팔산림녹지과장

그것도 있고…….
상범

이상범위원

예, 10건이면 됐습니다. 그러면 이런 의견조회를 받을 때 대체적으로 본청에서 현장을 직접 가서 하는 것이 아니라 기초단체, 각 구, 군청에 협조요청한다는 말씀이죠?
동팔

이동팔산림녹지과장

예, 그렇죠. 그것이 우리가 회시한 것을 볼 때는 지난 1월입니다. 그때는 불이 많이 나고 바쁜 시기고 해서 의견조회를 했습니다.
상범

이상범위원

구, 군청에 의뢰하고, 일반적으로 현장을 직접 가서 봐야 사실 그 업무를 파악할 수 있는것 아닙니까?
동팔

이동팔산림녹지과장

현장에 가는 것은 규모가 클 때는 가는데 소규모로 의견이 올 때는 구청에 물어서 답변을 합니다.
상범

이상범위원

그러면 분명히 방어진자연공원관련해서 도시개발과로부터 의견조회요 청을 받고 그것을 다시 동구청에 의견조회를 요청하고 회신을 받아서 그 회신에 근거한 의견회신을 도시개발과로 했죠?
동팔

이동팔산림녹지과장

예, 그렇습니다.
상범

이상범위원

이 문제를 따지면서 벌목한 나무 33그루의 출처, 그것이 어디서 부터 비롯되었는가를 자료를 통해서 추적해서 확인해 본 결과 동구청에서 올릴 때는 33본이라는 말은 안나옵니다. 단 재적조사를 통해서 표본조사한 결과가 그렇게 나와 있는데 의견조회서상 아니면 회신내용상으로 나오는 것이 처음 출처가 산림녹지과인데 그러면 산림녹지과에서 잘못 이해를 했든 어쨌든간에 33본의 나무가 있는 것으로 오판했다고 하는 것은 인정하시겠습니까?
동팔

이동팔산림녹지과장

예, 인정합니다.
광수

김광수위원장

이상범위원 미안합니다만지금 현재 본청 산림녹지과에서 이상범위원이 질의하고 답변하는 부분을 동구청 관계자들은 이것 마무리하고 난 뒤에 계속 해 나가야 되기 때문에 그 부분에 대해서 이의있는지 없는지 물을 테니까 동구청 관계자께서는 본청에서 하는 이야기가 자기의견하고 이해가 틀리면 전부 메모해 놓으세요.
상범

이상범위원

위원장님이 다시 한번 주의를 시켜줬듯이 이 문제가 그렇습니다. 지난 번 감사전까지는 전부 그런 사실이 없다고 부인하다가 이제는 사실이 확인되니까 과연 이것이 누구 잘못이냐는 쪽으로 초점이 모아지고 있습니다. 그것도 중요하지만 본위원이 있다가 다른 질의를 통해서 또 다시 입증을 하겠습니다. 그래서 위원장님 말씀하신 것처럼 오늘 다시 한번 감사를 하게 된 이유가 동구청 관계자와 산림녹지과 직원과 도시개발과 직원 3개 기관 모두가 다 같이 참석해서 사실 규명을 위해서 오신 것이기 때문에 혹시 산림녹지과장님께서 답변하시는 내용 중에서 틀린 것이 있으면 바로 지적해서 정정해 주시기 바랍니다. 그러면 일단 인정을 하셨습니다. 그러면 현장관련해서 산림녹지과 입장에서 설명할 수 있는 기회를 드리겠습니다. 자료를 이용해도 좋고 가능한한 짧게 설명을 부탁드리겠습니다.
동팔

이동팔산림녹지과장

당초에 우리가 회신할 때 33본이다, 이렇게 이식본수를 그렇게 회신이 갔습니다. 갔는데 동구청에 임업직 공무원이 현지에 가 보니까 33본을 옮겨서는 안되겠고 그래서 나름대로의 수엽이 바르고 이런 이식가능 본수를 책정한 결과 77본이 되었습니다. 그 77본을 이식을 하고 또 허가구역내에 들어가는 일부는 그대로 보존하겠다, 허가를 받은 사람이 그렇게 하기 때문에 그것은 지금까지도 존치되어 있습니다.
인국

송인국위원

허가 받은 사람이 그래서 보존합니까?
동팔

이동팔산림녹지과장

현장에 우리 직원들이 갔을 때 그 이야기가 나왔답니다.
상범

이상범위원

도면을 볼 수 있겠습니까, 이것을 가지고 설명하세요.
광수

김광수위원장

계장님이 설명해도 되고 담당자가 설명해도 됩니다.
동팔

이동팔산림녹지과장

(도면설명) 이것은 조성전 모습이고 이것은 현재의 모습입니다. 벌채된 구역은 이 구역입니다. 그리고 현재 보존되어 있는 것은 이쪽 부분입니다. 들어간 우측 부분 이것은 110본이 그대로 살아 있습니다. 지금 현재 3곳에 이식을 해 놨습니다. 한 곳에는 35본, 한 곳은 25본 그 다음 17본 추가해서 77본을 이식해 놨습니다. 해 놓고 나머지 보리나무 약 200그루됩니다. 그것은 벌채를 했습니다. 그리고 해송경우에 가치성이 없는 나무를 113본을 벌채를 했습니다. 그래서 이 이식대상목은 동구 녹지계 직원이 가서 선정을 해 준 것입니다.
상범

이상범위원

동구 녹지계 직원이 언제, 녹지계 직원이 박남규직원 맞습니까?
가서 지정해 줬습니까?
언제요?
몇 그루 해 줬습니까?
35본 근거는 뭡니까?

김무열위원

2차는 언제 했어요?
그러니까 우리가 현장갔다 오고…….
상범

이상범위원

갔다오고 난 뒤입니다.

김무열위원

그 근거에서 아까 과장님이이야기한 것은 확실하다고 인정합니까?
동팔

이동팔산림녹지과장

예, 제가 현장에 갔다왔습니다. 가서보니 77본이 이식이 되어 있고 허가 구역외에 벌채된 것이 8본 있습니다. 이것까지 확인했습니다. 이것은 입건조치로…….

김무열위원

3일전에 이야기 할 때 동구 부구청장, 동구건설도시국장이 우리는 한 사실이 없다, 녹지과에서 했다. 또 방금 박남규 증인이 이야기하는 부분은 인정할 수 없는게 벌목한 조경 현장대리인이 나무를 '우리 사장님이 옮기라 하면 옮기고 벌목을 하라면 벌목을 했다.' 속기록에 그렇게 되어 있습니다. 그러니까 그 말은 지금 안맞는 말입니다. 박남규 증인은 그 날 말한게 허위증언인지 지금 말하는게 허위증언인지 그렇습니다. 그것은 알고 계속하세요.
상범

이상범위원

본위원도 지적할려고 했는데 요 과장님 갖고 계신 도면보면 골프연습장그대로죠?
동팔

이동팔산림녹지과장

예, 그렇습니다.
상범

이상범위원

그러면 지금 원래 산림녹지지역이 거기서 파란색칠한 것 맞습니까?
동팔

이동팔산림녹지과장

예.
상범

이상범위원

밑에 녹색은 뭡니까?
동팔

이동팔산림녹지과장

이것은 경작지역…….
상범

이상범위원

말하자면 나무가 없던 지역 이었고, 그 전체 면적이 1만5,170㎡인데 산림으로 포함되는 면적이 대략 얼마쯤 되겠습니까, 어림잡아서, 정확하게는 아니더라도 본위원은 눈으로 목측하기에 약 3분의1이 넘는데요.
동팔

이동팔산림녹지과장

3분의1쯤 안되겠습니까?
상범

이상범위원

우측에도 녹지대구요?
동팔

이동팔산림녹지과장

그것은 손을 안댔습니다.
상범

이상범위원

안댔든 어쨌든 녹지대고, 그렇잖아요. 3분의1이 넘는데 3분의1만 잡더라도 몇 평되겠어요?
동팔

이동팔산림녹지과장

1,500평입니다.
상범

이상범위원

박남규증인, 그때 와서 답변할 때 본위원이 질의할 때 1,500평된다고 얘기했죠, 그러면 박남규 증인이 얘기한 것은 사실로 밝혀졌습니다. 다른 분야 것은 나중에 확인하겠습니다마는 산림면적 자체에 대해서 분명히 다른 게 도시개발과에서 본위원의 자료제출요구한 것에 대해서는 1,000㎡로 나와 있습니다. 대략 5,000㎡로 되어야 되는데 1,000㎡로 나왔다는 것은 5분의1로 축소한 것이 바로 하나 여기서 확인되었습니다. 여기서 제가 나가서 질의하겠습니다. 조금 전에 부의장께서 지적했듯이 여기 나무를 옮겨 심은것, 42본을 추가 이식한 것은 사실 우리 위원회가 감사자료요구하고 현장감사를 가고 난 뒤에 한 것입니다. 그래서 갔다오고 최근에 했어요. 최근에 본위원이 갔을 때 나무를 옮겨심고 몇 그루는 더 내고 했습니다. 그래서 몇 그루 베었다는 것이 사실인데 뭐가 문제냐 하면 다른 사진을 하나 드리겠습니다. 바로 이 부분인데 옮겨진 나무가 이 지역인데 이 부분이 완전히 없어졌어요. 이 부분이 산림녹지과에서 제출한 사진에 보면 해송보존모습해서 보여지는 모습이 보존모습이 아니라 저 사진으로 보면 묘앞에 상당히 많은 소나무숲이 있었는데 그 소나무숲을 다 없애서 묘가 드러난 모습입니다. 오히려 여기서 제출한 사진을 보면 42본을 이식했다고 했는데 42본 이식하는 그 자체가 우리 위원회에서 그때 갔을 때 '여기는 보존하겠습니다'라고 했던 지역입니다. 그리고 위원님들 기억하실지 모르지만 안쪽으로 깊숙하게 판 부분이 있었어요. 그것을 그때 현장가서 지적했을 때 바로 이 묘앞에 있는 나무들을 그쪽으로 25본을 그쪽으로 옮겨 심은 부분입니다. 이 부분 이식한 것이 우리 위원회 동료위원들이 현장확인을 가서 여기는 왜 팠느냐 지적을 당했던 지역입니다. 그리고 여기 묘가 드러난 부분있죠? 이 앞에 울창한 소나무숲이 있었어요. 지금 여기가 다 철거되었습니다. 이 부분에 있던 나무를 일부는 베어내고 일부는 지적받은 곳에 25그루를 옮겨 심고 또 일부는 3본, 17본 옮겨 심은 것입니다. 그래서 지금 산림녹지과에서 이야기하는 것은 자기들이 스스로의 판단에 의해서 이 지역 나무를 보존할 가치가 있어서 추가이식을 시켰다고 답변하고 있는데 그것이 아니고 사후조치로서 본 위원회에서 현장가서 지적하고 또 우리 위원회 감사에서 어느 정도 밝혀지고 난 뒤에 이야기하는 것입니다. 그 점에 대해서 산림녹지과로서는 자기 책임을 다 했다고 이야기하기 어렵습니다. 무슨 말인지 알겠습니까? 바쁘다고 하시니까 다음 질의 드리겠습니다. 산림녹지과하고 관련된 것을 아까 판단미스였다는 것을 인정하셨고 두번째로는 이것은 사후에 현장을 간겁니다. 그러면 적어도 산림녹지과에서 이러한 의견을 내고 할 때 현장확인을 한번만 했어도 이런 문제가 안생깁니다. 정말 이것이야말로 공무원이 탁상행정을 했다는 것을 부인하기 어렵다, 탁상행정을 했기 때문에 이러한 문제가 발생했다고 본위원은 생각합니다. 인정하시겠습니까? 사전에 현장확인을 안했죠?
동팔

이동팔산림녹지과장

본청에서 가서 안했기 때문에 구청에서 가서했기 때문에 그것만 믿고 처리한 것입니다.
상범

이상범위원

그러면 구청에서 만약에 서류가 잘못 올라오면 공무원들의 탁상행정이라고 질타하는 것이 구청에서 예를 들어서 구청 공문번호 몇 번해서 올렸단 말이죠. 구청에서 올려서 제목을 기안해서 결재 올렸는데 그것을 다시 올리면서 다른 부서로 보내면서 문서번호하고 제목하고 이것만 바꿔서 내용은 그대로 하면 그것이 잘못되었을 적에 과연 그 책임을 우리한테 올려준 동구청에만 책임을 물을 수 있다고 생각하십니까, 아무리 그것을 기초로 했다하더라도 책임이 없습니까?
동팔

이동팔산림녹지과장

그렇다고는 할 수 없습니다. 우리가 구청에 협의사항으로 하기 때문에 그렇게 된 것입니다.
상범

이상범위원

협의사항이건 어쨌든 본위원 이 묻는 것은 책임은 다 있어요. 본위원이생각하기에는 산림녹지과보다는 오히려 도시개발과가 훨씬 더 많은 책임을 갖고 있습니다. 본위원이 산림녹지과에서 다 책임있다고 추궁하는 것이 아니라 책임의 일부분을 인정하시겠느냐는 것입니다. 정도의 차이는 있지만 산림녹지과에서도 분명히 책임이 있죠?
동팔

이동팔산림녹지과장

다소 과정에서는 잘못된게 있습니다. 그러나 결과적으로 77본이라는 나무를 옮겼기 때문에 그렇게 많은 잘못은 안했는 것 아니냐 생각합니다.
상범

이상범위원

아닙니다. 그것은 변명입니다.

김무열위원

그것은 오히려 여기서 더 반론을 하고 싶은데 77본에서 42본을 어디서 옮겼는지 모르지만 동네 증인들이 몇 백그루라고 인정합니다. 그런 대답이 있을 수 없는게 산림을 훼손한 책임자가 봤을 때 300그루라고 했습니다. 그런데 본 위원회에서 나가기 전에는 33본을 이식하고 본 위원회에서 나가서 조사하니까 급기야 해서 42본을 더 하고 그 벌목한 사람들이 300그루 이상이 된다고 산림담당자가 이야기했습니다. 거기다 주민의 이야기에 의하면 그것은 액수가 말도 안되고…….
동팔

이동팔산림녹지과장

300그루는 되죠. 300그루될게 오리나무가 200본이 벌채가 되었고…….
상범

이상범위원

오리나무 빼고요. 지금 오히려 해명하고자 하는 자료내용이 산림녹지과에서 내는 자료를 통해서 도시개발과가 얼마나 허위자료를 내고 허위진술을 했는가가 이 자리에서 입증이 됩니다. 다시 말씀드리면 지금 산림녹지과장께서 75본이나 옮겨심었기 때문에 나름대로 할 만큼했다는 말씀을 하시고 싶은 것인데 그 이야기는 뭐냐하면 실제 추가로 이식한 그 나무는 어디냐 하면은 보십시다. 이 부분에서 옮긴 것입니다. 여기서 해송보존지역이라고 써 있는데서 이 만큼 잘라내면서 이 빨갛게 칠해진 부분에 옮겨 심은 것입니다. 맞잖아요. 과장님 똑바로 업무파악하고 하세요. 여기에 있는 나무를 그것도 날짜가 언제냐면 본위원이 현장가서 여기는 왜 파냈느냐 지금 빨간 부분, 이 지역을 왜 팠냐고 지적했을때 그 지적을 이미 받았고 그때 말할 때 '이 지역은 나무를 보존하겠습니다.'라고 했어요. 당초에 가셨을 때 바로 입구 오른쪽입니다. 입구 오른쪽에 있는 나무는 보존한다고 했어요. 그랬는데 지금 산림녹지과장님이 추가로 이식시켰다고 하는 내용은 이 보존하겠다는 지역의 나무를 파서 일부는 베어내고 일부는 파서 여기다가 25본을 옮겨 심고, 여기다가 17본을 옮겨 심은 거예요. 그러면 이 부분을 옮겨 심은 것이 여기 변한 것 하고 어떤 관계가 있습니까? 아무 관계가 없잖아요.
동팔

이동팔산림녹지과장

현장을 확실히 모르기 때문에…….
상범

이상범위원

모르면서 어떻게 그렇게 말씀을 하십니까?
동팔

이동팔산림녹지과장

현장에 갔다 왔는데 이야기를 그렇게 하기 때문에…….
상범

이상범위원

산림녹지과장님 말씀이 설득력을 가질려면 이 지역의 나무가 다 베어지거나 옮겨지지 않은 상태에서, 옮기고 있는 상태에서 한참 작업을 하고 있는데 가서 '이 지역에 이런 이런 나무는 아직 더 보존가치가 있으니까 옮겨 심어라'고 해서 이것을 여기다 옮겨심든 여기다 옮겨심든 이렇게 심었다면 충분히 설득력을 가질 수 있습니다. 그런데 이미 이 지역에 있는 나무는 얼마가 되는지도 몰라요. 우리는 수백그루 이상 된다고 하고, 처음에 공무원들은 33그루밖에 없었다고 하고 이 차이가 있습니다. 그런데 객관적인 자료정황을 통해서 최소한 400그루 이상이 있었다는게 입증이 되어 있습니다. 그런데 지금 여기서 다 베어버리고 없어요. 그런데 지금 와서 다 지적되고 난 이후에 여기 그냥둬도 될 나무를, 그냥 놔두겠다고 한 나무를 이리 파 옮기고 저리 파 옮기고 해 놓고서 그러고서 '추가조치를 했습니다' 라는게 말이 됩니까, 말이 안되잖아요.
광수

김광수위원장

이상범위원, 좀 앉아주시기 바랍니다. 위원 여러분, 제가 정리를 하겠습니다. 좀 있다가 질의해 주시기 바랍니다. 시간이 좀 촉박해서 그런데 산림녹지과 결론을 물어봅시다. 아까 이 과장께서는 구청의 보고만 믿고 도시개발과에 개별별 진단했다는 말 아닙니까? 박남규 증인, 제 이야기 한번 들어보세요. 그 당시에 전수조사가 아니라 표본조사했다고 했죠?
표본조사한 면적이 한 120평했습니까?
120평에 표본조사를 해 보니까 33본을 옮겨야 되겠다, 본청에 올릴 때 그래서 올렸죠?
120평안에 표본조사한 내용에서 33본만 옮기면 된다는 말 아닙니까?
상범

이상범위원

나무가 그 만큼 있다는 이야기죠.
광수

김광수위원장

33본이 있었다. 올렸죠?
그렇게 올렸는데 본청에서는 아까 이상범위원이 질의했는데 표본조사로 올렸는데 전수조사로 착각했다고 시인했죠, 맞죠? 그렇게 되면 동구청에 박남규 증인, 전번에 증언하러 왔을 때 지금 현재 산림녹지과장께서는 구청에서 직접 직원이 나와서 옮길 나무, 베어낼 나무를 선별해서 했다고 하는데 그날 현장 조경대리인이 와서 증언할 때는 옮길 때는 대리인하고, 사장하고, 현장 소장하고 세명이서 스스로 판단해서 베어낼 것은 베어내고 옮길 것만 자기들이 판단해서 옮겼다는데 그 부분에 대해서 어떻게 생각합니까?
그래서 직접 상의했다는 말아닙니까?
됐습니다. 상의했다는데 그러면 33본이 120평에 표본조사에 있다고 본청에 올려서 본청에서 지시가 어떻게 내려왔습니까?
결론적으로는 33본은 옮기라고 지시가 내려졌죠?
그러면 박남규 증인 이야기를 그대로 믿읍시다. 현장 사장이 전화를 해서 오늘 나무를 옮길테니 와 가지고 확인해 달라고 전화받고 나갔다고 했죠?
지금 현재 산림직을 하고 있죠?
산림직을 하고 있는데 그러면 가 봤을 때 본청에서 33본을 이식하라고 했는데 산림전문가 입장에서 보았을 때 이것이 이야기가 되는 이야기라고 인정하고 나무를 옮기라고 지시했습니까, 아니면 지시가 있어서 막 했는 것입니까? 나무가 많이 있었을 것 아닙니까, 40몇본 다음에 옮긴 것은 솔직한 이야기로 사회적 물의가 일어나니까 한 것이고 그렇잖아요. 그러면 산림직 직원으로서 이런 부분뿐만 아니라 딴 부분에도 허가가 나면 나무베어내는 현장에 몇 번 갔을 것 아닙니까, 그런데 그 현장 자체의 상황을 봐서 33본만 옮기라는 자체가 타당하다고 인정하고 옮겼습니까, 아니면 지시한 그대로 별 생각없이 옮겼습니까?
그런데 그 부분을 박남규 증인이 느낀 부분들을 공무원사회가 그렇잖아요. 공문없이는 이야기를 안하는 곳인데 상부에 전화하고 보고한 일 있어요. 이것 뭐가 잘못된 것 같다고 해 본적 있습니까?
그러니까 이것이 신빙성이 없잖아요. 박남규 증인의 이야기는 사회 적인 물의를 일으켜서 마흔 몇 본 옮긴 것이 아니고 애초에 내가 가서 판단해 보니까 33본만 옮기라는 자체판단이 잘못되었다, 그래서 33본은 1차 사업지구기 때문에 우선은 큰 문제가 없기 때문에 나머지 부분은 벌채하지 말고 놔뒀다가 다시 의논하자고 해서 사회적인 물의를 일으킨 것 관계없이 소신껏 마흔 몇 본은 다시 옮겼다는 말입니까?
핵심적인 부분은…….

김무열위원

위원장님, 이렇게 합시다. 이상범위원이 산림지역관계는 이제 마무리를 지읍시다.
광수

김광수위원장

이상범위원님, 계속 질의해 주십시오.
인국

송인국위원

이위원 질의하기 전에 제가 간단히 물을 것만 몇 가지 물읍시다. 산림녹지과장님 입건 조치하신다고 했는데 그 사유가 뭡니까?
동팔

이동팔산림녹지과장

무허가 벌채입니다.
인국

송인국위원

어떤 나무를 몇 본 벌채했습니까?
동팔

이동팔산림녹지과장

해송 8본입니다.
인국

송인국위원

몇 년 식이에요?
동팔

이동팔산림녹지과장

약 20년에서 30년될 겁니다.
인국

송인국위원

자료에는 20년 내지 45년되어 있거든요. 당초에는 33본에서 35본되었는데 거기서 42본을 이송할 때 과장님 판단이 현장에 나가 보니까 얘기하기 때문에 42본 했다는데 누가 얘기해서 42본을 추가로 했습니까?
동팔

이동팔산림녹지과장

엊그제 갔는데 현장소장인가 친척된다고 했습니다.
인국

송인국위원

알겠습니다. 현장에 있는 사람입니다. 이상입니다.
상범

이상범위원

본위원도 산림녹지과에 대해서 직접적으로 확인을 해서 시인받을 부분 은 됐습니다. 다만 산림녹지과 공무원들이 나가신다니까 안계실 때 도시개발과 쪽에 대한 문제에 대해서 물었을 때 그때를 대비해서 몇 가지 추가 질의하겠습니다. 올해 도시개발과로부터 이 감사가 시작되기 전에 방어진자연공원 관련해서 잘못된 것 같다, 우리가 미스한게 있느냐 없느냐 이것을 자료 한번 다시 찾아보자 해서 확인 작업한 것 있습니까?
동팔

이동팔산림녹지과장

없습니다.
상범

이상범위원

분명히 없습니다. 마지막으로 아까 질타했지만 가시기 전에 이것만 확인해 봅시다. 본위원이 생각하는 것은 일단 도시개발과로서는 당연히 자기 들이 산림훼손이나 보존에 대한 판단이 안서기 때문에 녹지과에 의견조회했습니다. 그리고 다시 구청으로 했습니다. 구청에서는 현장조사를 해서 표본조사해서 올렸는데 거기까지는 구청에서 잘못한게 없습니다. 그때까지는 도시개발과도 산림녹지과도 동구청도 잘못한 건 없어요. 다만 아쉬움이있다면 동구청에서 표본조사를 하고 난뒤에 '이것은 조사해야 될 대상면적이 몇 평인데 아니면 몇 ㎡인데 거기에 대해서 다 전수조사를 못 하고 몇 분의 몇에 해당되는 몇 ㎡ 내지는 몇 평에 대한 표본조사를 한 내용입니다'라고 부기해서 오해의 소지가 없었으면 아마 이런 일이 없었겠죠. 그런 점에서 본다면 산림녹지과 공무원들이나 도시개발과 공무원들이 동구청 공무원에 대한 원망스러움이 없지않아 있을 것입니다. 그리고 책임이 거기에 있다고 믿고 싶은 생각도 있을 것입니다. 솔직히 그렇죠?
동팔

이동팔산림녹지과장

위원님이 판단해 주십시오.
상범

이상범위원

그래서 본위원도 인간적인 점에서는 충분히 그런 심정들이 들 수 있고 이해가 갑니다. 그러나 이 자리에서 확인하고 싶은 것은 자기 책임을 다했다. 내 책임이 아니다고 할 수 있는 면책의 사유는 될 수 없다고 봅니다. 그 점은 인정하시겠죠? 그 다음에 산림녹지과에서 그것이 표본조사인지 확인도 안하고 도시개발과로 의견조회를 냈습니다. 거기서 33본만 산다, 그 사업대상면적에 즉 파랗게 칠해져 있던 면적 전체에 33그루만 사는 것으로 올라간 것입니다. 그것이 보존할 가치가 있거나 없거나 관계없이 해송은 33그루만 산다고 단정이 된 것입니다. 그 다음에 그것을 도시개발과에서 받아서 허가를 낼 때, 도시개발과 과장님 잘 들으세요. 사업승인을 할 때 사업인가하면서 조건부로 이 지역에 33본의 나무가 있으니까 33본을 이식하고 기타 사항은 동구청 산림녹지계 이쪽하고 협의해서 하라고 조건을 붙이셨죠? 그랬잖아요. 이 사본이,……. 봅시다. 인가시 조건사항 여덟번째항에 「경관보존을 위해 녹지를 최대한 보존하고 편입지내 생육하고 있는 해송 33본은 사업시행령 동구청 건설도시과, 녹지계와 협의후 존치 및 이식 대상목을 확정하여 현장보존 또는 이식토록할 것」이 조건을 붙이셨잖아요. 그래서 이것만 보면 잘못이 없습니다. 그런데 본위원이 지적하고 싶은 것은 현장확인을 안하고 밑에서 올라온 보고서 내지는 회신내용을 그대로 믿고 그대로만 했어요. 저는 공무원의 자세로서 탁상행정의 표본이라고 생각합니다. 그 다음에 조건부인가를 냈으면 사후관리를 해야 맞습니다. 인가를 거기서 했으니까 사후조치확인에 대해서 어떤 조치를 하셨습니까, 그것은 시간상 나중에 답변을 다시 부탁드리겠습니다. 그렇게 했어야 맞다고 생각합니다. 조건부로 허가를 냈는데 이렇게 조건을 붙인 부분을 사업자가 제대로 지켰는지 안지켰는지 감시 감독해야 됩니다. 동구청에만 맡겨서 될 일이 아닙니다. 그리고 사업인가자는 사업하면서 나무 33그루만 옮겨 심으라고 했는데 내가 사업자라도 300그루 옮기라는 것보다 30그루 옮기라면 얼씨구나 좋다 하겠죠. 뭐 자청해서 시키지도 않은 일을 하겠습니까? 이 점에 있어서는 사업자를 탓할 수가 없습니다. 분명히 공무원의 잘못이예요. 그렇죠, 그 점 답변해 보세요.
태식

이태식도시개발과장

위원님께서는 나무를 저희들이 33본 외에 사업부서에서 판단해서 더 옮겨야 될 것 아니냐는 그 이야기 아닙니까? 나무에 대해서는 이것을 옮겨야 될 것인지 안옮겨야 될 것인지 그런 것은 저희들이 사실은 판단하기가 상당히 어렵습니다.
상범

이상범위원

조건을 붙여줬잖아요. 그러면 조건이 이행되고 있는지 안되고 있는지 확인해야 될 의무가 있는 것 아니냐고 본위원이 묻고 그것을 안했는것 아니냐는 말 입니다. 조건을 붙여줬으면 조건을 이행하는지 안하는지 확인해야 되는 것 아닙니까?
태식

이태식도시개발과장

그래서 33본 옮기라고 조건이 되어 있어서 35본을 옮겼으면 그런 일이 없었겠죠.
상범

이상범위원

동구청에 묻겠습니다. 가시기 전에 이것까지 확인하겠습니다. 아까 본위원이 산림녹지과장께 이야기했듯이 일선 행정을 처리하면서 표본조사를 할 수밖에 없는 이유는 인정이 되는데 그것을 올리면서 이것이 표본조사다, 전수조사로 환산하면 얼마 정도라는 것을 표기하는 것이 사실은 더 업무에 혼선이 없도록 하는데 있어서 확실한 것이라고는 인정하시죠?
그런데 그것은 의무사항에는 없습니까?
위원장님, 여기서 중요한 사실이 하나 밝혀집니다. 표본조사했다는 것뿐만 아니고 그것을 표본조사한 근거를 토대로 임목량이 얼마나 된다는 표시까지 해 줬답니다. 그러면 산림녹지과장님 다시 한번 확인해 보세요. 표시해서 올렸답니다.
광수

김광수위원장

박남규 증인, 표시해서 올린 그 부분이 있는 것입니까, 공문올린 부분에 서류확인을 해 보세요.
상범

이상범위원

전체로 환산한게 있냐구요.
정수

장정수동구건설도시국장

본수로 나온게 아니라 총재적량으로 내놨습니다.

김무열위원

재적량이라면 표본조사하는 재적량이라는 것입니까?
정수

장정수동구건설도시국장

표본조사를 해 가지고 산림계 쪽에서 보고할 때 홀수로 하는게 아니고 표본조사량에 다가 전체 면적을 곱하면 총량에 대한 산림재적량이 얼마다, 그렇게 표기가 되어 있습니다.

김무열위원

그루로 몇 그루로 되어 있는 것입니까?
정수

장정수동구건설도시국장

그루수는 안되고요.
광수

김광수위원장

이상범위원, 이것 마무리 지읍시다. 시간이 다 되어 가는데…….
상범

이상범위원

예, 다 됐습니다. 그것 확인하세요.
광수

김광수위원장

그것 확인하기 위해서 5분간만 감사를 중지하고 쌍방의 의견이 틀립니다. 박남규 증인은 이것으로서 충분하게 본청에 전수조사로 가름할 수 있다는 이야기고 본청에서는 이것만 봐서는 모른다는 것이죠. 그러니까 같이 앉아서 의논하도록 여기서 대면시켜서 이야기하기는 곤란하니까 5분정도 감사를 중지하고…….
상범

이상범위원

한 가지 확인하고 감사중지 합시다. 산림녹지과장께 추궁하기 위한 것이 아니고 산림녹지과장이 진술한 내용을 토대로도시개발과에서 가고 난 뒤에 딴 소리가 나올까 싶어서 그러는데 도시개발과장님께 묻겠습니다. 방어진 골프연습장 인허가와 관련해서 언론에서 처음 대규모 산림훼손이 우려된다는 보도가 나온게 언제입니까?
태식

이태식도시개발과장

98년2월입니다.
상범

이상범위원

2월이죠. 위원장님, 대단히 중요한 것입니다. 올 2월이었습니다. 그리고 방송에서 나왔고요. ubc, MBC, KBS 방송에도 나오고 경상일보도 나오고 하여튼 지역언론에서 방어진자연공원사업공사가 시작되면 수천그루의 나무가 훼손된다고 보도 나왔죠?
태식

이태식도시개발과장

예, 그렇습니다.
상범

이상범위원

거기에 대해서 본위원이 감사자료를 요청하면서 언론보도에서 어떻게 조치를 요구했느냐고 물으니까 답변이 어떻게 나왔냐면 '진상은 건립시 지정된 소나무는 33그루이며 이식 또는 존치토록 한다'고 했고 다음에 조치사항으로서 '언론사로 하여금 정정보도토록 통보' 이렇게 있습니다. 이 이야기는 뭐냐하면 공무원이 잘못한게 없다, 언론에서 오보를 했다는 이 이야기죠, 그렇지 않습니까, 언론사에 정정보도 요구했으니까…….
태식

이태식도시개발과장

사실과 조금 다르다는 것…….
상범

이상범위원

언론에서 허위보도했다는 것을 바로 잡아달라는 것이 정정보도아닙니까?
태식

이태식도시개발과장

예.
상범

이상범위원

본위원이 답답한 것은 뭐냐하면 이미 2월부터 이 보도가 나왔습니다. 그래서 아까부터 현장확인을 왜 안하느냐고 질타했는데 허가과정에서 못 할 수 있다는 이야기를 다 하셨습니다. 산림녹지과는 동구청에서 해야 될 일, 도시개발과도 산림녹지과 내지는 동구청 현지에서 해야 될 일이라고 했습니다. 그러면 일하는 과정까지는 현장을 못 가봤다고 칩시다. 그런데 이것이 사회적 물의가 일어난게 2월부터입니다. 산림훼손이 시작되기 전입니다. 나무가 잘리기 시작한 것은 9월부터라는 것이죠. 그리고 본위원이 도시개발과 공무원에게 개인적으로도 알아봤습니다. '이것이 언론에도 보도되고 물의가 일어나는데 문제가 없습니까?' 하니까 '이것은 법적으로 하등의 문제가 없고 여기는 나무를 베어야 할 자리가 아닙니다' 라고 했습니다. 이것은 무슨 말이냐 하면 공무원들이 언론에 보도되고 난 이후에라도 산림녹지과든 도시개발과든 여기에 뭔가 문제가 있는가보다 싶어서 자료를 확인하거나 아니면 도시개발과는 '산림녹지과 너희가 의견회신을 이렇게 보냈는데 잘못한것 없는지 다시 한번 확인해 봐라' 이렇게 했어야 된다는 것이죠. 그런데 조금 전에 산림녹지과 과장님한테 확인했는데 그런 절차가 없다고 했어요. 그러면 현장을 가 봤습니까, 현장도 안가봤다는 거예요. 앉아서 옮겨진 것을 합리화시킬려고 했어요. 전혀 나무를 베야될 일이 없는데 왜 언론에서 엉뚱한 보도하느냐는 식으로 언론에도 이것을 정정보도 요구하고 의회에도 이렇게 했다는 이야기죠. 이것은 공무원들의 자세문제를 입증하기 위한 것입니다.
광수

김광수위원장

5분간 감사를 중지하겠습니다.

13시50분 감사중지

13시50분 감사속개

성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원계시면 질의해 주시기 바랍니다.
인국

송인국위원

산림녹지과장님께 묻겠습니다. 아까 말씀중에 현장에 나가니까 현장에 있는 사람이 친척인가 사업관계자입니다. 그 사람이 요구를 했기 때문에 42본을 옮겼죠?
동팔

이동팔산림녹지과장

그것은 모르겠고 하여튼 77본을 옮겨 놓았다고 했습니다.
인국

송인국위원

그러니까 당초에 33본에서 우리 위원들이 현장감사 갔다오고 난 뒤에 42본을 추가로 옮겼는데 옮긴 부분은 아까 과장님께서 현장에 나가니까 친척 및 사업업자가 요구를 했기 때문에 옮겼다고 말씀했습니다.
동팔

이동팔산림녹지과장

저는 추가로 한 것은 모르겠고 하여튼 가니까 77본을 옮겨 놓았습니다.
인국

송인국위원

예, 알겠습니다. 그 다음에 입건조치는 무허가 벌목훼손 8본이 있기 때문에 입건조치를 준비중이죠?
동팔

이동팔산림녹지과장

예, 지시했습니다.
인국

송인국위원

그 다음에 허가받는 사람이 기존의 나무를 보존하고 판다고 허가받는 사람이 보존할 필요가 있기 때문에 보존한다고 했죠?
동팔

이동팔산림녹지과장

예.
인국

송인국위원

그런 이야기를 했기 때문에 본청 산림과장님께서 보존을 하고 있죠?
동팔

이동팔산림녹지과장

예, 그렇습니다.
인국

송인국위원

소규모 산림훼손은 법을 떠나서 구,군에 협의해서 통상적으로 지금까지 해왔고 앞으로도 그렇게 할 것이죠?
동팔

이동팔산림녹지과장

예.
인국

송인국위원

정회 중에 동구청의 박남규 증인과 산림계장님과 위원장님과 협의하는 과정 중에서 동구청에서는 전문적인 산림에 대한 지식은 없지만 나름대로 최선을 다해서 표본조사를 해서 올렸는데 본청에서 약간 착오가 있어서 많은 나무가 추가로 이식되고 훼손한 부분을 인정하시죠?
동팔

이동팔산림녹지과장

예.
인국

송인국위원

이상입니다.
광수

김광수위원장

산림녹지과장님 이하 직원들은 퇴장하셔도 좋습니다. 수고하셨습니다.

산림녹지과장 및 직원퇴장

김무열위원

동구건설도시국장님, 24일에 증인으로 출석해서 우리는 지적한 사실도 없고 울산광역시 산림과에서 한다고 진술한 적이 있죠?
정수

장정수동구건설도시국장

전적으로 그렇게 이야기는…….

김무열위원

그때 동구청에서 했냐니까 산림과에서 했다고 이야기했잖아요.
정수

장정수동구건설도시국장

제가 확실하게 기억을 못하겠는데 했다면 이런 이야기입니다. 지금 우리한테 공식으로 통보온 것은 '도시계획법상 도시과를 통해서 이 사업이 허가가 되었다' 하는 그 내용만 왔고 그 뒤에 실시계획인가조건 이런 것들은 우리한테는 온 것이 없고…….

김무열위원

인가조건은 도시과에서 갔죠?
정수

장정수동구건설도시국장

예, 그것밖에 없습니다. 뒤에 제가 안것은 나무이식…….

김무열위원

도시과에서 명세를 해서 몇 ㏊이상 되어 있잖아요.
정수

장정수동구건설도시국장

개괄적인 내용밖에 없고…….

김무열위원

그래 개괄적인 내용을 보면 33본 이식하고 나머지는 동구건설과…….
정수

장정수동구건설도시국장

도시과를 통해서 온 조건인가 사항은 없었습니다.

김무열위원

조건인가 사항이 동구청에 온 일이 없다 이거죠?
정수

장정수동구건설도시국장

예, 나중에 저쪽의 사업자가 와서 협의를…….

김무열위원

그러니까 24일에 국장이 그렇게 밖에 답변할 수 없죠. '우리는 사실 한 일이 없고 녹지과에서 했는지 모르겠습니다' 하고 대답을 했습니다. 이제 바로 잡읍시다. 그런데 이제 보니까 산림과에서 온 것도 없고 도시개발과에서 온 것도 없다. 그러니까 알 수가 없죠.
정수

장정수동구건설도시국장

정식공문이 아니고 업무연락하는 그런 식으로 온게 있습니다.

김무열위원

업무연락이라는 것은 광역시 산림과에서 그 쪽으로 공문온게 있습니까?
정수

장정수동구건설도시국장

서면으로 온 것은 없습니다.

김무열위원

다시 확인하겠습니다. 그럼 개발과나 산림과에서 전혀 서면으로 온 공문은 없네요?
정수

장정수동구건설도시국장

예.

김무열위원

그렇다면 장국장님이 말한 부분도 이해가 갑니다. 그럼 박남규 증인, 공문도 없는데 무슨 근거를 가지고 현장에 조치를 했습니까?
사업시행자가 인가조건에 그런 부분이 있으니까 입회해 달라고 해서 했다는 말입니까?
박남규 증인, 동구청의 그 부분은 다 인정을 하고 지난 24일에 조경기사가 사장이 시킨 지시에 의해서 벌목을 하고 이식을 했다는 부분을 증언을 할 때 박남규 증인이 옆에 분명히 있었습니다.
그런데 그 증인의 증언에 반박한 적이 없습니다.
그렇다면 공무원의 자세로서 아주 잘못된 것이죠. 당 위원회에 허위진술을 하거나 그 때 증언으로 봐서는 박남규 증인을 믿을 수가 없습니다. 그 때 조경기사가 이야기한 부분에 대해서 그게 아니라고 반박을 해야 되는데 거기에 대해서 어떻게 생각합니까?
이상입니다.
상범

이상범위원

본위원이 확인할려고 했던 것이 바로 그 점인데 박남규 증인이 그 자리에 있으면서 옆에 현장대리인인 오지은 증인이 진술한 내용이 허위임을 알면서도 그냥 있었다는 부분에 대해서 잘못을 시인하니까 더 이상은 이야기 안 하겠지만, 현장의 감독책임이 누구한테 있다고 생각합니까?
본위원 생각에 도시개발과에서 허가를 내고 동구청과 협의하라고 했습니다. 협의하라는 내용은 사업인가자한테 조건을 붙인 것입니다. 그러면 한 쪽에는 인가공문을 보내면서 '당신이 이렇게 해서 공사할 때 동구청과 협의하시오'이렇게 해 놓고 그런데 본위원이 보기에 이것은 너무 안 맞는 것 같습니다. 도시개발과장님 잘 들어보십시오. 분명히 광역시청이니까 업무지시를 구청에 할 수 있습니다. 그러면 당연히 동구청에 대해서도 이 인가와 관련해서 이러 이러한 조건을 붙였으니까, 그리고 동구청과 협의하라고 했으니까 동구청에서 이 점에 대해서 분명히 확인을 잘하고, 이런 협조의 공문을 내려보내야 되는 것 아닙니까?
태식

이태식도시개발과장

저희들이 공문을 보냈습니다.
상범

이상범위원

그런데 안 받았다고 했잖아요.
태식

이태식도시개발과장

98년2월5일에 울산도시계획시설에 따른 골프연습장 조성사업시행인가 통보를 했습니다.
정수

장정수동구건설도시국장

그것은 받았습니다.
상범

이상범위원

제목이 무엇입니까, 수신처를 보십시오.
정수

장정수동구건설도시국장

우리가 받은 것은 고시문 이것밖에 없습니다. 실시인가조건은 없었습니다.
상범

이상범위원

본위원이 확인하고자 했던 것이 그것입니다.
진철

한진철동구도시교통과장

제가 반론을 하겠습니다. 반드시 우리 동구청에서 해야할 일은 33본을 이식만 하면 됩니다. 모든 행정법령상에 보면 벌채에 따른 부분은 허가부서인 감독관한테 부여가 되어 있습니다.
상범

이상범위원

도시개발과장님, 여기 공사 공무원 감독관이 누구입니까?
태식

이태식도시개발과장

도시개발과 소속 토목8급 최진곤입니다.
진철

한진철동구도시교통과장

전부 그 감독관의 지시에 따라 그 공사하는 안에 개구리가 한 마리 죽어도 그 감독이 책임을 져야 됩니다.
상범

이상범위원

예, 알겠습니다. 여기서는 안 받았다는게 확인이 되었고요, 그 다음에 감독관이 책임이 제일 있는데 그 감독관이 도시개발과 소속 공무원이라는 것도 확인이 되었습니다.
인국

송인국위원

의사진행발언입니다. 이상범위원님, 양해해 주시면 산림부분에 대해서는 산림과장계실 때 어느 정도 답이 나왔기 때문에 정회를 해서 좀 쉬었다가 동구청 직원들은 퇴장을 시키고 도시개발과 위주로 감사를 …….

김무열위원

감사중지할 필요 없고 박남규 증인한테 다시 묻겠습니다. 증인이 허위증언 때는 고발을 할 수 있습니다. 그럴 때 박남규 증인이 33본을 옮길 때 한 본, 한 본 지적했다는 것을 증언해 줄 증인이 있습니까?
그럼 고발이 되었을 때 증인한테 증언해 달라고 할 수 있죠
이상입니다.
상범

이상범위원

본위원도 지금 부의장께서 확인을 안 하셨으면 당연히 위증죄로, 오지은 증인 같은 경우는 당연히 고발되어야 된다고 생각하는데 그 날도 기회를 여러 번 줬습니다. 그래서 박남규 증인은 필요한 경우 오지은 증인의 위증에 대한 부분을 해 주시기 바랍니다. 이제 국장님께 질의를 드리겠습니다. 아까 제가 산림녹지과장한테 질문을 드렸는데 올해 사업인가가 난 이후에 언론보도가 처음 나가기 시작한 것이 2월부터였습니다. 여기에 골프연습장을 건설하면 수 천그루의 나무가 훼손된다는 보도가 나와서 사회적으로 문제가 여러 번 있었습니다. 올해 2월2일부터 9월까지 도시개발과에서 방어진골프장과 관련해서 허가가 잘못되었거나 나무조사가 잘못된 것 같다, 그래서 이것에 대해서 동구청에서 잘못한 것이 있는지 확인하는 요청이 있었습니까?
진철

한진철동구도시교통과장

없었습니다.
상범

이상범위원

국장님한테 질의 드리겠습니다. 국장님, 관계공무원들의 확인을 통해서 나름대로 판단하셨겠지만 본위원이 두 가지 점에서 이해가 안됩니다. 하나는 허가과정 즉 인가를 내면서도 현장확인을 안한 부분에 대해서 문제를 지적하지 않을 수 없습니다. 그것은 도시개발과는 녹지과를 핑계대고 싶고 녹지과는 동구청을 핑계대고 싶습니다. 본위원이 보는 것은 공무원들의 자세가 상위기관에 있는 사람들은 하급기관에 있는 사람들한테 일방적으로 지시하고 나중에 잘못되면 책임을 그 쪽으로 전가하는 것에 대해서 분노를 떨쳐버릴 수가 없습니다. 본위원은 동구청 공무원 중에 아는 사람 하나도 없습니다. 제가 동구청을 두둔하는 것이 아니라 일의 선으로 봤을 때 분명히 자세에 문제가 있다는 것을 지적합니다. 두번째로 그것 못지 않게 도저히 용납할 수 없는 것이 사회적으로 물의가 되었다면 최소한 이것이 정말 잘못되어서 지적 받는 것인지 여부를 확인하는 것이 공무원의 의무이자 도리라고 생각합니다. 그런데 그런 노력을 하나도 안 했습니다. 그런 노력을 했다라면 설사 인가과정에서 표본조사를 전수조사로 잘못 받아들인 것을 실수를 했다 손치더라도 벌목되기 전에 충분히 구제할 수 있었습니다. 그런 노력을 하기보다는 언론보도가 잘못되었다고 정정보도를 요구하고, 위원들이 요구하니까 '허가상으로 문제없고 나무를 베어야 할 이유조차 없는 지역입니다' 라고 했습니다. 물론 이것이 지금 국장님 재임기간에 일어난 일은 아니지만 도시계획을 전담하고 있는 공무원들의 한 모습입니다. 이것에 대해서 어떤 느낌이 드시는지 그리고 어떤 책임이 있다고 생각하시는지 말씀해 주십시오.
인호

정인호도시국장

위원님께서 말씀하시고 또 그간의 나무훼손 문제에 대해서 구청과 여러 가지 협의하는 것을 지켜 보았습니다마는 어떻든 우리 공무원들이 현장조사를 철저히 안하고 또 사후조치 미흡하고 부서간에 협조가 잘 이루어지지 않은 부분은 당연히 없어야 된다고 생각합니다. 공무원이라면 좀더 섬세하고 확실하게 해야 되지 않겠느냐, 책임전가 등등의 이런 부분도 우리 공무원 자체의 일인데 제가 봤을 때 그것도 바람직하지 못한 일인 것 같고 제 재임기간이든 아니든간에 우리 공무원들이 인·허가업무에 관한 것은 앞으로 심사숙고하고 면밀히 검토해야 되지 않겠느냐 생각합니다. 현재 도시국장의 입장으로서는 앞으로 철저히 보완도 해야 되고 공무원의 자세를 바꾸어서 달라지는 모습이 있어야 되겠다고 생각됩니다. 앞으로는 추호도 이런 일이 없도록 노력 하겠습니다. 대단히 죄송합니다.
상범

이상범위원

책임부분에 대해서 어떤 책임의식을 느끼고 있다고 구체적으로는 말씀을 안 하셨는데 조금 전에 산림녹지과장이 답변하시면서 나무 8그루를 베었기 때문에 산림법 위반으로 입건 조치하겠다고 말씀했습니다. 이것을 보면서 저는 한 면만 보아서는 안된다고 생각합니다. 사후에 문제되니까 나무 8그루 벤 것을 위법이라고 해서 입건하는 것은 당연히 할 일이라고 생각합니다. 그렇다면 거기서 의문을 가지지 않을 수 없는게 나무 8그루 벤 것에 대해서 입건하면서 공무원 자신들의 실수로 수 천, 수 백그루의 나무를 베어버리게 했습니다. 그러면 이것에 대한 책임은 민간업자가 8그루 벤 것보다 몇 십배 책임을 져야 되겠죠, 우선 수 백그루의 나무가 공무원들의 잘못으로 잘려난 것 인정하죠?
인호

정인호도시국장

그거야 서류상에 다 나온 사항 아닙니까.
상범

이상범위원

그로 인한 책임을 누군가가 져야 된다고 생각하지 않습니까?
인호

정인호도시국장

몇 백그루가 벌목이 되었다하는 부분 또 이식을 안하고 베었다는 부분이 중요하지 않습니까. 이식을 해야 될부분을 이식을 하지 않고 베었다는게 중요하거든요. 그래서 그 부분에 대해서는 그 소나무 몇 백 그루 중에서 얼마만큼 이식을 해야 되는지는 정확하게 저희들도 규정을 하기가 어렵습니다. 왜냐하면 어떻든 우리 도시개발과의 담당직원이 잘못되었다고 생각이 되지만 어떻든 녹지부분, 임야부분의 훼손 또 이식, 존치 이런 문제는 해당부서에서 다뤄져야 되는데 그것도 혼선을 빚고 문제가 발생했다고 판단되기 때문에 당연히 이식해야 될 부분이 어느 정도 이식이 안되고 한 것을 인정을 하지만 그게 과연 몇 그루냐 하는 것은 제가 판단하기 어렵고 다만 이식해야 되는 것도 벌목된 부분은 있다. 지금 정황으로 봐서 그런 부분은 정확한 본 수는 모를지라도 그런 부분이 있다라고 판단되기 때문에 앞으로 이런 것은 섬세하게 해야되는 부분이라고 생각합니다.
상범

이상범위원

산림녹지과 공무원들이 직속 부하직원들은 아니죠?
인호

정인호도시국장

예.
상범

이상범위원

직속부하직원은 아니지만 업무 부분이 부처간에 사후 점검이나 확인이 안되는 것은 엄청난 큰 문제라고 생각합니다. 국장님도 같이 느꼈을 텐데 그런 면 뿐만이 아니고 조금 전에 확인한 즉 사후라도 물의가 일어나면 이것을 덮어버리거나 합리화시키는 것보다는 사실 여부를 확인하는 자세가 필요한데 확인했다면 감사에서 이런 곤욕을 안치뤄도 되는 것입니다. 그 점에 대해서는 도시개발과 공무원들이 가장 큰 책임이 있다고 생각합니다. 정정보도를 요구하는 것 자체야말로 적반하장입니다. 지금 이 자리에 언론사 기자들이 없지만 그 당시에 그 기사를 쓰던 기자가 만약 이 자리에 있고 그 기자가 도시개발과로부터 정정보도 요청을 받았다면 심정이 어떻겠습니까?
인호

정인호도시국장

그렇게 사후 조치를 못한 부분에 대해서는 관계 공무원들이 어느 과를 막론하고 자세가 달라져야 된다고 생각하는데 이 한 건을 두고 봤을 때 정황이 상당히 미흡하지 않느냐 하는 부분이 있습니다. 앞으로는 개선하고 그런 쪽으로 좀 더 투명하고 섬세하게 하겠습니다.
상범

이상범위원

마지막으로 마무리하겠습니다. 이미 베어진 나무가 이 자리에서 아무리 떠들어도 살아오는 것은 아닙니다. 이미 베어진 것은 베어졌는데 국장님이나 과장님 입장에서 볼 때 사업자는 이익에 취해서 '얼시구 좋다' 하고 베어버린 것이고 공무원들은 실수든 사무착오든 이런 일이 벌어졌습니다. 지금 이 일을 어떻게 처리하는 것이 가장 바람직하다고 생각합니까?
인호

정인호도시국장

앞으로는 나무를 베고 나무를 이식…….
상범

이상범위원

말씀 중에 죄송합니다마는 박남규 증인, 방어진 자연공원내에 조림사업을 한 적이 있습니까?
그래서 말씀드리는 것인데 이게 누구 책임이든간에 산림을 훼손했습니다. 그럼 그것을 원상회복 시키는 것은 죽은 나무를 살릴 수는 없지만 다른 간접적인 방법이 있을 것이 아니냐 이런 뜻에서 묻는 것입니다.
인호

정인호도시국장

행정사무감사를 통해서 많은 나무가 벌목이 되었다는게 밝혀졌는데 사실 이것을 네 부서, 내 부서 따지지 말고 어느 공무원 하나라도 이것을 문제점으로 보았다면 그렇게 될리가 없다고 저도 생각합니다. 동구청 녹지과가 어떻고 본청 녹지과가 어떻고 개발과가 어떻고를 떠나서 어느 한 과에서라도 나무를 벨 수 있느냐 하는 문제점만 가졌으면 해결될 것으로 보아지는데, 이식해야 될 부분도 있고 벌목해야 될 부분도 있지만 그렇다면 이식해야 될 부분은 얼마정도를, 벌목을 했으니까 다시 말하면 대체조림을 해라 사업시행자에게 이야기 했을 때 어느 정도 설득력이 있을지는 모르겠습니다마는 그런 부분에 대해서는 한번 사업시행자하고 협의하도록 해 보겠습니다.
광수

김광수위원장

이 정도에서 산림부분에 대해서 마무리짓고 도시개발과의 도시계획부분에 질의를 하도록 하겠습니다. 하나만 확인하고 넘어가겠습니다. 개발과장님, 사회적인 물의가 일어난 뒤에 이런, 이런 문제가 있는데 본청 녹지과나 구청의 녹지담당자한테 사후 확인하라고 한 적은 없죠?
태식

이태식도시개발과장

예, 없습니다.
광수

김광수위원장

마무리 짓겠습니다. 지금 표본조사에 의한 공문을 본청 녹지과에서는 판단착오라고 인정을 했습니다. 판단착오로 개발과에 개별법으로 넘겨졌는데 그 뒤에 사회적인 물의가 일어난 뒤라도 아까 국장님께서도 말씀하셨지만 어느 부서라도 한 번 챙겼으면 더 확산이 안되고 나무도 구제될 수도 있는데 이런 부분이 미흡하고 공무원의 자세문제까지 나왔습니다. 이상범위원, 사후조치 문제는 상임위원회에서 감사지적사항으로 조치할 것이고 이 부분은 마무리하겠습니다.
상범

이상범위원

예, 알겠습니다.
광수

김광수위원장

다음은 김무열 부의장께서 몇 가지 확인하겠습니다.

김무열위원

먼저 도시개발과에서 동구청에 조건사항을 하달한 부분이 있습니까?
태식

이태식도시개발과장

고시문만…….

김무열위원

고시하고 난 뒤에 사업인가를 내주면서 부대조건을 붙인 부분을 동구청에 내린 사실이 있느냐는 것입니다.
태식

이태식도시개발과장

그것은 없습니다. 인가한 고시문만 있습니다.

김무열위원

주관 부서는 도시개발과죠?
태식

이태식도시개발과장

예.

김무열위원

주관부서에서 인가조건을 동구청하고 협의를 하라는 부분도 하부 조직에 내려주지도 않고 산림이 잘못되었다는 부분은 이제까지의 정황으로 봐서도 국장님 이하 관계공무원들도 인정을 했습니다. 주관부서에서는 이런 정황이 생긴것에 대해서 어떻게 생각합니까, 책임이 있다고 느끼죠?
태식

이태식도시개발과장

저도 보니까 그 당시에 면적도 얼마 안 되는데 소나무를 철저히 그루를 세워서 이것이 몇 그루다 이런 것이 확실히 있어야 이식도 되는데 표본조사부터 해 놓으니까 어렵고 그런 사항들이, 여러 가지로 확인 안한 점 저희들도 100% 다 잘되었다고는 생각하지 않습니다.

김무열위원

예, 좋습니다. 사업시행자 지정인가 신청을 받으면 서류를 완벽하게 검토를 하죠?
태식

이태식도시개발과장

예.

김무열위원

만약에 서류를 검토해서 잘못된 부분이 있으면 보완지시를 하든지 그렇게 처리를 하죠?
태식

이태식도시개발과장

예.

김무열위원

90년2월19일에 조성계획결정고시를 할 때 용역준 것을 확인했습니까, 본위원이 이야기 하고자 하는 것은, 내용은 이미 다 나왔습니다. 마무리하는 차원에서 볼 때는 특혜의혹이 짙다는 것으로밖에 생각하지 않을 수 없습니다. 용역비를 100억원을 들여서 준 사항을 첫째, 사업시행자의 원에 의해서 시설변경 결정을 했고 그 시설계획변경을 하면서 소로를 다소 줄이고, 새로 만들고 한 부분이 있습니다. 이게 선형변경으로 인해서 소로가 줄어졌다고 했습니다. 그러면 전체 개발계획을 세워서 소로를 전부 고시를 했습니다. 이 골프장을 보면서 전체 계획은 안보고 담당공무원이 사업시행자의 원에 의해서 시설변경결정을 했습니다. 그 부분에 대해서 대답을 해 보세요.
광수

김광수위원장

미안하지만 동구청 관계공무원들은 퇴장해 주시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 국장님께서는 답변해 주시기 바랍니다.

동구청 관계공무원 퇴장

인호

정인호도시국장

위원 여러분, 죄송합니다마는 이 문제는 제가 근무할 당시가 아니라서 아주 근본적인 답변은 어려우나…….

김무열위원

사실대로만 답변하세요.
인호

정인호도시국장

사실대로 답변하는 것도 도면을 보고 이야기하는 것이지 그때 당시 왜 변경을 하는지는 속속들이는 모르겠습니다. 제 나름대로 답변을 드릴 테니까 불충실한 부분이 있더라도 이해해 주시기 바랍니다. (도면설명) 이게 전체 방어진공원 240만평입니다. 여기에서 각종 시설물을 설계해서 배치했습니다. 잘 아시겠습니다마는 방어진공원 횡단도로(대로3류1호선 25m) 그것이 성내부락 뒤편에서 해서, 여기가 현대자동차 해안도로 와서 방어진하고, 여기서부터 터널해서 이렇게 해서 방어진공원횡단도로가 만들어져 있습니다. 당초에서 도시계획성 전부 오픈컷트, 대강 도로와 선을 그어 놓았기 때문에 이곳은 산책로인데 이런 부분이 다 이런 식으로 되어 있습니다. 방어진공원 횡단도로를 설계하니까 여기서 터널빼고 나머지는 완전히 오픈컷트해서 절개했습니다. 그럼 이 소로가 와서 이리로 넘어갈려고 하면 육교를 안 넘으면 못 넘어갑니다. 그러니까 터널위는 굳이 할 필요가 없으니까 터널위로 소로계획을 전부 다 바꾸다보니까 여기가 골프장인데 골프장 쪽에서 돌아가는 이 도로도 같이 바꾸게 되었습니다. 그 계획변경원인이 이 터널을 제외한 이 부분이 오픈컷트로 해서 절개지가 많이 생기니까 육교를 놓을 수는 없다 그렇다면 둘러서 가자 해서 변경한 것이 나오고 또 이 부분이 공원에서 훼손되어 버리니까 공원에서 도로로 나와서 전체 공원면적도 거기에 따라서 도로때문에 좀 바뀌어야 되고, 그렇게 해서 이 인근이 공원도로에 25m 또 소로길이 이런 것이 변경되면서 함께 골프장도 변경요인이 있었다 그런 이야기입니다.

김무열위원

소로입구는 골프장 때문에 된 것 아닙니까?
인호

정인호도시국장

아니죠. 이것은 당초계획은 이렇게 안되었습니까, 이것은 관계가 없죠.

김무열위원

골프장 때문에 변경된 것 아닙니까?
인호

정인호도시국장

골프장 때문이 아니고 이것 때문에…….

김무열위원

그 변경은 인정을 하는데 지금 그곳은 변경이 되었습니까, 안되었습니까?
인호

정인호도시국장

이쪽에서 이리 올라오는 것은 돌아가게 되어 있습니다.

김무열위원

본위원이 생각할 때는 당초결정고시를 할 때 막대한 예산을 들여서 전문기간에 용역을 의뢰해서 만든 부분입니다. 그 부분의 소로는 부분적으로는 인정을 합니다마는 터널계획 대로선형변경관계로 소로가 변경되었다는 것은 여기도 나와있는데 골프장타석 60m정도를 확장하기 위해서 용역도 없이 자체적으로 변경결정고시를 했다는 것은 어떤 특혜성 의혹 없이는 납득하기가 어렵습니다. 그 정황을 좀 더 설명을 드리면 97년8월21일에 조성계획 변경결정고시 지적승인을 하고 7월11일에 시행자 지정신청을 했습니다. 8월21일에 조성계획 변경결정고시를 했습니다. 8월22일에 취하를 했습니다. 그러면 사업자하고 이야기가 안되고서는 될 수가 없습니다. 도저히 본위원은 인정을 못하겠습니다. 다음 8월28일에 인가신청을 새로 했습니다. 8월28일에 인가신청을 새로 해 가지고 97년10월2일에 사업시행자 지정을 하고 10월9일에 울산광역시 고시 1997-30에 고시를 했습니다. 그럼 이 정황을 봤을때 사업시행자와 결탁이 되어서 서로 협의가 안 되고는 이루어 질수 없다고 봅니다. 그 관계를 국장님께서는 말씀해 주시기 바랍니다.
인호

정인호도시국장

지금 위원님께서 말씀하신 부분 중에서 특혜와 결탁문제를 말씀하셨는데 제가 특혜, 결탁을 규명은 못하겠고 다만 있는 서류를 보고 또 저는 골프에 대해서는 아는 것은 없는데 이야기 듣기로는 길이가 길면 좋다고만 알고 있습니다. 이 서류상에 보면 변경내용이 120m된 길이를 180m로 했다는 부분은 사실 도시계획변경안과는 굳이 이런 부분이 아니더라도 신청에 의해서 변경되는것이 거의 8,9십% 입니다. 왜냐하면 당초 도시계획된 대로만 잘되면 단위도시변경할 필요가 없습니다. 그러나 그것이 차제에 사업성이나 그 사업을 추진하는데 문제점이 있으면 변경을 요구하고 있습니다. 그리고 변경대로 되었을 때 과연 객관성이 있는 변경이냐가 문제인데 제가 보았을 을 때는 당초에 지정을 해 놓고 보니까 임야가 더 들어갔다 덜 들어갔다 이야기가 되어지는데 당초에는 그 구릉지 쪽으로 나무가 없으니까 길이를 넓게 해 주면서, 물론 제가 단정을 못하지만 사업자의 원에 의해서 했겠죠. 원하는 것을 서류검토를 해 봤을 때 타당하다. 또 그렇게 함으로서 절개되는 부분 또 녹지훼손부분이 감이된다 라고 판단한 것으로 서류가 나와 있습니다. 제가 봤을 때는 도시계획은 우리 위원님들도 잘 아시겠지만 도시계획을 입안하고 결정하는데 있어서 이것을 결탁하는 것은 사실은 어렵습니다. 또 특혜라는 문제가 각종 행위자체 인허가 받는 것은 선의의 특혜입니다. 그러나 수익성있는 특혜라는 쪽으로 이야기하면 그런 부분은 제가 공무원으로서는 인정하기가 어렵고 또 제가 명쾌하게 답변을 올릴 수 없는 그 정황을 이해해 주시기 바랍니다.

김무열위원

본위원이 생각할 때는 이런 이런 정황으로 봐서 결국 임상이 양호한 부분이 절개가 되고 또 공원전체에도 악 영향을 미치지 않을까 또 동구 주민들의 정서에도 미치지 않을까 하는 그런 것이 상당히 우려됩니다. 좀 더 깊이 한 말씀드리면 현재 8월22일에 취하하고 8월28일에 인가신청을 접수했습니다. 접수를 했는데 거기의 모든 서류는 납세실적증명이나 납세완납증명은 9월6일 내지 9월8일부로 되어 있습니다. 여기서 의혹이 더 갑니다. 예를 들어서 접수를 받고 보완해서 했다면 별개인데 보완지시사항을 한 적도 없습니다. 그럼 모든 납세증명은 9월6일에서 9월8일로 발부된 것을 첨부했습니다.
인호

정인호도시국장

그런데 허가받는데 납세증명이 필요합니까? 그것을 제가 잘 모르겠는데요. (서류확인관계로 장내소란)
제가 확인을 해 보니까 97년8월28일에 접수가 되어 있는데…….

김무열위원

신청을 28일에 했습니다.
인호

정인호도시국장

예, 서류에 보니까 사업자가 신청한 일자가 늦습니다. 신청을 28일에 하고 10월6일까지 처리하는 기간으로 되어 있습니다.

김무열위원

그런데 납세완납증명은 9월 6일 발부되었습니다.
인호

정인호도시국장

이것은 당초 허가낼 때 완납증명세를 붙이라는게 아니고 우리가 인가를 해주면서 이 사람이 혹시 다른 세금을 안내고 있는지, 체납되어 있는 세금은 없는지 인가해 줄 때 확인하기 위해서 하는 것이지 첨부서류는 아닙니다.

김무열위원

국장님이 잘못알고 있는데 관의 시행사업은 납세완납증명이 처음에 시작할 때 필히 붙어야 됩니다. 또 한 가지 납세완납증명이 안나왔으면 납세완납증명을 첨부하라든가 하는 보완서류가 들어가야 합니다. 보완서류 들어간 흔적도 없습니다. 사실대로 대답을 해야죠.
그것은 납세완납증명이 안 들어 왔을 때 하는것 아닙니까?
그러면 납세완납증명은 왜 붙여 놓았습니까?
인호

정인호도시국장

제가 서류를 보니까 인·허가 해줄 때 우리 시에서 재산세라든지 시세, 구세 이런 것이 사업자가 안낸 것이 있는지 그것을 확인하기 위해서 자체적으로 받은 것입니다.
종기

김종기전문위원

전문위원입니다. 제가 한 말씀드리겠습니다. 지금 말씀하시는 모든 인허가서류에 신청 또는 납세완납증명서류에 의해서 납세 완납을 확인하고 접수가 되는 것으로 알고 있습니다.

김무열위원

그렇다면 그 서류는 언제 받은 것입니까?
인호

정인호도시국장

9월8일에 발급을 받았습니다.
광수

김광수위원장

인가신청할 때 부대서류는 전혀 없었습니까?
인호

정인호도시국장

제가 아직까지 인허가해도 납세완납증명서를 붙여 본적은 없습니다. 공사입찰하고 할 때는 붙여야 되지만 인가할 때는 설계도서 붙여가지고 왔겠죠

김무열위원

납세완납증명을 같이 받은게 아니네요?
인호

정인호도시국장

예.

김무열위원

그렇다면 같이 받은 것도 아닌데 뒤에 있는 공무원이 이야기할 때 인가할 때 하면 되는데 그러면 저 서류를 왜 가져왔습니까?
그것은 알고 저 서류은 왜 가져왔습니까, 납세증을 왜 붙였느냐는 말입니다. 뒤에 있는 공무원의 이야기는 인가를 할 때 지방세과에 가서 확인해서 되면 내보내고 안되면 안내보내는데 저 서류가 왜 들어 있습니까?
인호

정인호도시국장

그거야 확인하기 위해서…….

김무열위원

이런 정황으로 봤을 때 사업자와 이야기가 안 되고는 안되는 사항입니다. 이제까지는 공무원들이 관련법에 의해서 전부 서류에 의해서 하는데 지금은 확인하고 개인적으로 가져왔다는 말은 안 맞습니다. 또 한 가지는 저게 토지소유자가 본인이 아닙니다. 인감증명을 97년4월2일에 발부했습니다. 유효가 4개월이 지난 부분입니다. 그런 부분을 봤을 때 사업시행자하고 이야기가 안 되고는 안되는 사항입니다.
인호

정인호도시국장

저도 그 부분은 그렇게 생각합니다. 사업시행자의 신청에 의해서 자기가 원하는 쪽으로 한 부분은 저도 인정을 합니다.

김무열위원

그것은 국장님께서 인정을 했고 처음에는 우리가 조사를 할 때 사유변경 이유가 뭐냐고 했을 때 자체에서 한 것처럼 했는데 결국 그 서류를 가져와서 국장님께서 사업시행자의 원에 의해서 변경이 안되었겠느냐고 이야기했습니다. 사업시행자의 변경된 내용은 국장님께서는 이런이런 산림이 없는 부분으로 돌아갔다는 부분이고 본 위원회에서 조사한 방법은 국장하고 견해는 틀리고 지금 현재 결론은 여기까지 왔습니다. 그 정황을 국장님께서도 알고 계시라는 부분이 그 부분입니다. 이런이런 서류가 8월21일에 변경결정고 시가 되고 22일에 취하를 하고 28일에 재 신청을 하고 9월2일에 인가가 나가고 필요 없는 납세완납 서류가 붙고 했을 때는 위원회에서는 사업시행자하고 협의 내지 결탁 특혜 등이 있었다고 생각하지 않을 수 없습니다. 이 부분을 아시고 아까 납세완납증명 부분은 우리가 다시 확인하겠습니다. 이상입니다.
광수

김광수위원장

10분간 감사중지를 선언합니다.

14시40분 감사중지

14시45분 감사속개

성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다.
인국

송인국위원

질의해 주시기 바랍니다.
송인국위원입니다. 고생 많 습니다. 국장님 바로 바로 묻겠습니다. 간략하게 답변하여 주시기 바랍니다. 지금까지 동료위원들이 지적한 대로 잘못된 부분이 많이 나타났습니다. 첫째로 김무열위원이 하신 말씀인데 97년도8월21일 변경할 때 골프장 건축면적이 당초보다 많이 늘어났습니다. 늘어난게 건축면적하고 연면적하고 규모도 늘어났고 그 다음에 골프장을 변경하면서 소로 3-42호를 비롯한 5개가 변경이 되었습니다. 이러한 부분도 부의장님 말씀대로 특혜는 아니지만 일반인이 볼 때는 특혜로 볼 수 있다는 말씀이고, 그 다음에 조성계획변경하는 사유가 임상이 양호한 녹지대를 최대한 보호하고 형질변경의 면적을 최소화하기 위해서 시설의 위치를 조정변경하여 골프의 대중화에 따라 자동화시설설비를 통한 이용편의 증진을 위해서 건축물의 규모를 확대함에 있고 조성계획변경했는데 변경사유에 지금까지 이상범위원이나 김무열위원이 질의한데 대한 답변에 의하면 양호한 녹지가 보호안되고 훼손되었다는 부분이 나타났잖아요. 그러한 사유도 맞지 않고 그 다음 바로 묻겠습니다. 실시계획인가를 내어서 업자한테 주면서 19항에 이렇게 나와있습니다. '사업시행자가 공사시행 중 조건불이행 및불법적인 사항이 있을 시는 공사중지 및 원상복구명령 시행자 지정취소 등 행정처분을 가할 수 있으며 시행자는 이에 불응할 수 없다' 했습니다. 그 밑에 21항 '본 사업에 대한 모든 사고에 대한 민형사상 책임은 사업시행자가 부담한다'고 되어 있습니다. 이 두 가지 항목도 사업을 인가해 주면서 그러면 지금까지 동료위원들이 감사한 지적과정에서 이러한 문제점이 나타났습니다. 아까 산림녹지과장도 벌목한 부분에 대해서 형사적인 책임을 묻겠다고 했고 그러면 이 부분에 대해서 국장께서 현재 동구 지역민의 정서로나 지금까지 변경하는 사유나 해온 과정에서 잘못된 부분이 많습니다. 그리고 또 이어서 98년2월5일에 이것이 인가가 나갔습니다. 그리고 이것을 보면 본사업기간은 사업인가일로부터 180일간으로 한다고 했는데 이러한 부분도 다른 부분 하면서 지금까지 계속 연기가 되어있거든요. 원래 공사가 8월13일에 마쳐줘야 됩니다. 180일간이니까 98년2월5일부터 8월13일까지 하면 딱 180일간입니다. 그 당시에는 국장님이 안계셨고 근간에 오셨지만 오기 전에 원인행위가 이루어진 사항인데 이러한 부분도 그렇고 지금 공사하고 있고 향후에 변경해서 2월9일까지 마감하기로 되어 있거든요. 그 외 기타 세부사항은 1항부터 22항까지 많습니다. 이것 다 시간관계상 안했는데 19항과 21항에 대해서 국장님은 어떻게 할 것인지 이 시간 이후에…….
인호

정인호도시국장

19항, 21항에 조건사항불이행시 어떻게 하겠느냐, 19항이 공사시행 중에 조건을 이행하지 않든지 불법적으로 사항이 있을 시에는 공사 중지도 할 수 있고 원상복구도 명령할 수 있고 더 나아가서는 시행자 지정취소도 할 수 있고 그런 행정처분하는데는 시행자는 불응하지 말아라 그렇게 해 놨습니다. 그런데 지금 까지 감사를 통해서 나무를 이식해야 될 부분의 훼손문제 등 많은 지적은 있었습니다마는 제가 종합적으로 봤을 때 시행자 지정취소나 이런 것은 사실은 불가능하고 그 다음에 조건을 잘 이행을 안했으면 이행을 시켜야 되고 불법적인 사항이 있을 때는 아까 나무를 8본인가 베어가지고 형사책임을 지라고 했는데 그런 부분은 경계부분에 그런게 있었다 라고 판단이 됩니다마는 그런 부분에 대해서는 관계법에 의해서 형사책임을 물어서 불이익을 주는데 지금 제 입장으로서는 이 공사가 제 구역내에 제 기간내에 지금까지 나무훼손된 부분은 예를 들어 몇 본인지는 정확하게 모르지만 상당한 부분이 있다고 생각이 되고 그렇다면 그 분에게 대체조림을 더 하라든지 이런 부분은 적극적으로 검토해 봐야 되겠다, 그런데 다만 이 허가를 취소한다든지 하는 것은 상당히 어렵다고 생각합니다.
인국

송인국위원

대체조림은 어떻게 할 것입니까?
인호

정인호도시국장

그것도 검토를 해 봐야되겠죠. 해 봐야되는데 그것도 사업시행자하고 협의를 해 보는 과정에서 사업시행자로서도 써 놓은 자료도 있을 겁니다. 지금 의회에서 지적하는 부분을 우리가 다 들었으니까 이런이런 부분이 지적되었기 때문에 거기에 상응하는 대체조림을 하라고 했을 경우에 자기 나름대로 손해가 안있겠습니까마는 어떻든 저희들은 그런 부분을 전체 정황을 봤을 때 다소 이식해야 될 부분을 이식안한 부분도 있지 않느냐 봐지기 때문에 그런 부분은 적극적으로 사업시행자하고 협의해 보도록 하겠습니다.
광수

김광수위원장

송인국위원 수고하셨습니다.
상범

이상범위원

질의하여 주시기 바랍니다.
골프연습장 관련해서는 거의마무리 지어야될 것 같은데 국장님께서 답변하신 내용 중에서 실제 모든 이런 인허가 문제가 대체적으로 사업자는 자기 편의대로 다 바꿔달라고 하고 거의 80, 90%가 경험상 그렇다고 말씀하셨는데 솔직하게 답변하신 것 같습니다. 그런데 본위원이나 우리 위원회에서 보았을 때 이것이 특혜 의혹이라는 부분, 그러니까 방어진자연공원골프연습장에 대해서 쟁점이 뭐냐면 산림훼손이 있었느냐 없었느냐와 특혜 의혹 이 부분이거든요. 그래서 산림훼손 부분에 대해서는 일단락이 지어졌고, 두번째로 특혜의혹인데 특혜 의혹을 살 수 있는 부분이 세 가지라고 보여집니다. 뭐냐하면 타석이나 건축면적을 넓히는것, 제가 도면을 보고 말씀드리겠습니다. (도면설명) 여기 보다시피 이 전체면적이 변하지 않는 가운데 이것이 이렇게 변경이 되었고 타석이 길어졌는데 또 하나 건축면적이 늘어났는데 사실 건축면적을 늘리고 타석을 늘리는 부분에 대해서는 법적으로 저촉이 되지 않는 부분에서 사업자의 요청에 의해서 바꿔주는 것에 대해서 그것은 충분히 있을 수 있다고 생각합니다. 그런데 두번째 문제가 뭐냐하면 이것을 이렇게 옮겼단 말이죠. 그리고 또 하나가 타석, 공이 날라가는 길이가 길어졌는데 이것을 도면을 보면 이해가 빠릅니다. 만약에 이게 옮기지 않고 타석길이를 늘려 준다면 이것이 몇번 소로인지 모르겠는데 이 도로를 점유하게 되어 있어요. 그리고 이 도로가 있는 것은 능선길입니다. 능선길을 가로막고 파게되면 아마 이 골프연습장을 만듦으로 인해서 도로가 점용되게 된다면 허가상으로나 또 다른 민원이 제기될 수 있다, 또 도로를 개설해 줘야되는 문제가 생기는데 어쩌면 이 계곡으로 내려가서 도로를 내기 어려운 조건이 될 수 있다. 이런 것으로 미루어 충분히 이 부분은 계획변경한 부서의 입장에서는 산림훼손을 안하기 위해서 했다고 하지만 사실은 사업자의 편의때문에 옮겼다는 것을 사실은 부인하기 어렵습니다. 그러니까 산림훼손을 안시키기 위해서 이렇게 했다고 주장하는 것은 앞에서 누차 지적했던 것처럼 옮겼어도 산림훼손이 많 이 이루어 졌어요. 그래서 산림훼손을 막고자 했으면 이것을 이렇게 옮겨 주고 이 부분은 즉 산림녹지과에서 갖고 있는 도면 과 마찬가지로 이렇게 옮겼더라도 타석길이를 최대한 처음의 계획처럼 했으면, 이것 안 늘렸으면 정말 금상첨화입니다. 공무원입장에서 녹지보존하는 입장에서는 그렇게 했어야 설득력이 있단 이야기죠. 그래서 결론적으로 말씀드리면 특혜의혹이라는 부분이 업자가 와서 '이것 이렇게 바꿔주십시오'해서 바꿔준 것인지 아니면 그 뒤에 뭐가 있었는지는 본위원들이 조사할 수도 없고 증거는 없습니다. 다만 미루어 짐작컨데 이런 정황으로 봤을 때 충분히 특혜의혹이라는 비난을 면하기가 어려운게 아니냐 이렇게 지적이 됩니다. 또 나아가서 김무열 부의장께서 조목조목 지적을 하셨습니다. 본위원이 생각하기에도 90년도 조성계획을 확정할 때 그때도 틀림없이 전문용역기관에게 이런 것을 설계하는 기관에게 아마도 많은 예산을 줘서 용역을 준 결과일 것입니다. 용역을 준 결과가 당초계획이라는 것입니다. 그러면 당초계획을 세울 때 용역을 받은 회사도 도시계획을 하거나 공원계획을 하는 전문회사인데 그런 사람들을 이런 계획을 넣을 때 그 골프연습장이 들어앉을 자리의 임상상태나 지형상태를 보고 하는 것은 기본이라고 생각합니다. 만약에 그것을 안보고 무시하고 했다면 그때의 용역이 엉터리였다는 이야기고 그때는 도시국이었는지 모르겠습니다마는 이 도시계획의 업무를 하는 공무원이 잘못했다는 것입니다. 그래서 이 당초계획을 바꾸는 것에 대한 설득력이 부족하다는 것이죠. 그런 점에 대해서 김무열위원께서 지적했지만 정말 이래서는 안되겠다는 것입니다. 이것뿐만 아니라 본위원이 와서 보니까 도시국뿐만 아니라 많은 사업에 용역이 굉장히 많습니다. 그리고 용역비도 적게는 몇 백만원부터 있습니다마는 이런 것은 몇 억원대가 될 수 있는 용역사업입니다. 그런데 그렇게 돈을 들여서 한 용역사업이 결국 사업자의 요청에 의해서 80, 90%가 변경된다면 왜 그런 용역을 하고 그런 계획을 하느냐는 것입니다. 그래서 이런 점들에 대해서 앞으로라도 사업자의 입장이 아니라 정말 특히나 도시 계획과 이런 부분에 있어서는 녹지를 보존하고 시민의 입장에서 판단해야 되지 않느냐 덧붙여 말씀드리면 심완구 시장의 취임사 중에서 가장 중요하게 강조한 대목 중의하나가 푸른도시 울산입니다. 그리고 다음주엔가 푸른도시21 선포식이 있습니다. 이런것 백날하면 뭐하냐는 것이죠. 나무 한 그루 4, 50년 키울려면 얼마나 노력이 필요한데 그래서 정말 이것을 보면서 안타까움을 떨쳐버릴 수가 없고 앞에서도 한번 말씀드렸지만 정말 본위원이 이것에 대해서 밝혀야 되겠다고 결심하게 된 가장 중요한 동기가 뭐냐면 누구라고는 말씀드리지 않겠습니다. 그러나 담당공무원께서 '이것은 알아보니까 잘못된 부분이 있습니다' 라고 실토했다면 아마 저는 준비 안했을 것입니다. 그런데 맨 처음에 공사장 사진을 보여주면서 나무를 벤 일조차 없는 지역이라고 했어요. 그런 것들에 대해서는 사실은 공무원들이 특히 도시계획을 하시는 분들이 정말 녹지계획에 대해서 그리고 다행스럽게 남산도 물의가 되다가 다시 보존하는 쪽으로 했다고 하기 때문에 저는 말씀을 안드렸는데 시정질문에도 넣었던 것입니다. 결론적으로 말씀드려서 방어진자연공원문제를 보면서 비단 이것뿐이겠느냐, 아까 산림녹지과장을 통해서 확인했듯이 이러한 문제 이렇게 현장에 임상조사하고 하는 것들이 그 분 말씀으로 연간 10건정도 된다고 했습니다. 이 실수가 이번 한번에 그쳤을 것이라는 보장이 없다는 것이죠. 그런 점들을 전대 공무원들이 하신 일이지만 아마 여기 계신 분들도 또 다른 일로 가시고 또 다른 분이 오셔서 하고 결국 자기가 책임이라고 느끼시고 이런 일이 재발되지 않도록 부탁드리겠습니다.
인호

정인호도시국장

알겠습니다.
광수

김광수위원장

위원님들 지금까지 오늘 도시개발과 하루에 끝날 일정입니다마는 도시계획 쪽의 업무가 방대하기 때문에 오늘 하루 더 일정을 잡아서 감사를 했습니다. 지금까지 도출된 부분은 앞으로 감사지적 사항에 넣어서 할 때는 시정해 주시고 지금까지 위원들이 질의하신 부분이라든가 당부말씀들을 국장이하 과장, 담당자는 명심하셔서 원활한 행정수행이 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 또 더 있습니까?
상범

이상범위원

저는 방어진공원문제만 마치는 것으로 알고 사실 도시개발과 관련해서 지난번에도 할 기회가 없었거든요. 1분이내로 끝날 수 있습니다. 다른게 아니고 이쪽 소관업무기 때문에 그런데 본위원이 자료를 요청했는데 자료요청 해 놓고 안짚는다는 것은 안맞다고 생각합니다. 그래서 명촌진장지구 택지개발지구 있잖아요. 그리고 물류유통단지도 있는데, 거기에 환경영향평가를 통해서 소음측정이 있습니다. 그런데 이 제출된 자료를 보면 소음단위가 WECPNL(웨클)인데 항공소음평가기준으로 본다면 크게 문제가 없는 것으로 나타나고 있습니다. 그런데 측정시점들을 보면 올 11월에 한번 더 할 것으로 되어 있는데 실제 그 인근에 본위원이 살고 있습니다. 그리고 진장동에 지금은 폐쇄되었습니다마는 진장동사무소에 가면 거기서 회의하다가 항공기가 이·착륙할 때 회의가 중단이 됩니다. 본위원이 북구위원이고 진장동을 관할했기 때문에 그런데 도저히 상식적으로 이해가 안갑니다. 그래서 여기 국장님 뿐만 아니라 다른 공무원들도 만약에 본인이 가서 느낀다면 설사 항공소음측정기준평가에 의해서 여기 70미만이면 주거지역 다 학교지역으로까지 된다는데 실제 이 수치를 기준으로 하는 것하고 느끼는 것하고 다릅니다. 만약에 사신다면 적합하지 않다는 생각이들 것입니다. 한번 가 보신 적이 있습니까? 비행기 뜨고 내릴때…….
인호

정인호도시국장

비행기 갈 때는 제가 그 자리에 없었으니까 잘 모르겠습니다마는…….
상범

이상범위원

정말 심각합니다. 특히 명촌지역과 여기서 방어진 들어갈 때 우측이 명촌지역이고 좌측이 진장지역인데 비행장은 진장쪽에 가깝잖습니까, 더비행장 가까운데는 유통단지고 그 다음 가까운데가 택지지구 중에 진장단지거든요. 진장단지내에 마을도 있고 마을에 얼마전까지 진장동사무소가 있었어요. 사무소 2층건물 안이면 상당히 소음이 차단되는데도 불구하고 회의가 중단이 된다는 것이죠. 그런데 여기를 택지로 개발하겠다는 것이 진장명촌지구 택지개발입니다. 그래서 11월이나 12월에 내년에 환경영향평가를 한다는데 솔직히 이 웨클 측정기준말고요 일반적인 소음측정기준 ㏈로 하는 것 있잖아요. ㏈로 한다면 항공기 이·착륙할 때 90이 넘습니다. 90이 넘으면 우리가 보호기 착용해야 할 정도예요. 거기서 하루에 현재 44회 이·착륙합니다. 그런데 앞으로 중형항공기로 추세가 바뀌고 있고 또 항공수요가 늘어나기 때문에 비행회수도 늘어난다는 말입니다. 이 점에 대해서 이 계획자체를 재검토한다는 것은 쉽지 않겠지만 소음측정 부분을 정말 내가 그 지역에 산다는 차원에서 다시 한번 부탁합니다. 웨클 치수뿐만 아니라 ㏈치수 이런 것들, 이상입니다.
광수

김광수위원장

더 이상 질의하실 위원 이 없으므로 도시국소관에 대한 행정사무 감사를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 공무원 여러분, 정말 수고 많았습니다. 9일간의 감사기간 동안에 위원 여러분들도 자료수집한다고 수고하셨고 집행부 여러분들께서도 충실한 답변을 하신다고 수고하셨습니다. 이상으로 98넌도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다.

15시05분 감사종료

출처 울산광역시의회 회의록