우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

경기 하남시의회 발언

박병원 의원 발언

제회 제차 행정사무감사특별위원회1998-12-16

박병원 의원 프로필 보기 →

종도

최종도위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로, 제76회 하남시의회 정기회 행정사무감사특별위원회 제11차 회의를 개의합니다. 1. 1998년도 행정사무감사실시의 건 O 청소과, 민방위재난관리과 소관
의사일정 제1항, 1998년도 행정사무감사실시의 건을 상정합니다. 금일 감사에 대해 안내 말씀을 드리겠습니다. 감사일정은 청소과, 민방위재난관리과소관 업무에 대한 감사를 실시하게 되며, 감사 진행은 1개 부서씩 개별적으로 실시하도록 하겠습니다. 감사를 실시하기 전에 본 행정사무감사는 진실을 밝히고자 하는데 그 목적이 있으며, 위증할 경우 지방자치법 제36조 제5항 및 하남시 행정사무감사및 조사에관한조례 제9조의 규정에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면, 청소과장께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
찬성

김찬성청소과장

선서, 나는 하남시의회 행정사무감사장에서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 1998년 12월 16일 증인 청소과장 김찬성.
종도

최종도위원장

위원 여러분께서는 감사자료와 관련하여 질문해 주시기 바랍니다. 그리고 김병대위원께서는 어제 사회복지과 자판기 관리와 관련해서 현장 확인을 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 김석수위원님 질문해 주시기 바랍니다.
석수

김석수위원

김석수위원입니다. 2페이지, 공중화장실 현황을 보면 각 과마다 다 있는데 왜 그렇습니까?
찬성

김찬성청소과장

이것은 법에 의해서 설치한 공중화장실은 법관련 담당관련 부서에서 점검을 실시하도록 되어 있습니다. 예를 들어 말씀드리면 택지개발지구내의 공원내에 있는 공중화장실은 그 공원을 관리하고 있는 관련부서, 관련법에 의해서 설치가 된 사항입니다. 그렇기 때문에 각 과에서 관리를 하도록 규정되어 있는 사항입니다.
석수

김석수위원

그런데 검단산의 화장실은 환경진흥과에도 있는데 같이 관리하십니까?
찬성

김찬성청소과장

그렇습니다. 총괄 관리는 저희가 하고 있습니다만 개별적으로 각 실·과·소 관련법규에 의해 설치된 공중화장실은 그 과에서 직접 관리를 하고 총괄 관리만 저희가 하고 있습니다.
영휘

조영휘위원

택지개발지구내의 각 공원에 공중화장실은 녹지관리과 도시공원계에서 담당하지 않습니까?
찬성

김찬성청소과장

그렇습니다.
영휘

조영휘위원

청결 상태는 청소과에서 해야 합니까, 그렇지 않으면,...
찬성

김찬성청소과장

청소 상태도 관리하는 부서에서 하고 저희가 총괄적인 점검 계획만 수립해서 점검 결과만 저희가 받고 그에 대한 지적사항이 있을 경우에는 시정 조치를 시키고 있습니다.
영휘

조영휘위원

예를 들어 보수나 수리를 할 때에는 청소과에서 합니까?
찬성

김찬성청소과장

관리하는 주체에서,...
영휘

조영휘위원

공원관리에서 해야 합니까?
찬성

김찬성청소과장

네, 그렇습니다.
교범

이교범위원

위원장님, 어제 사회복지과는 어떻게 되었는지 촉구 좀 해줘봐요.
종도

최종도위원장

기획담당님, 어저께 사회복지과 계수 맞추다가 못 맞춘 것이 계산이 맞았으면 가지고 오시도록 조치 좀 해 주세요.
담당

기획담당

황주명 네.

이선위원

정화조 대행업소가 4군데인데, 조업실적이 있습니까?
찬성

김찬성청소과장

조업실적이 일부 있습니다.

이선위원

그리고 여기 보면 대동정화조가 처음에 영업허가를 받을 때 차고지가 임차지로 신고되어 있죠?
찬성

김찬성청소과장

네, 그럴겁니다.

이선위원

원래 임차지도 되는 겁니까?
찬성

김찬성청소과장

임차지도 가능합니다.

이선위원

허가 요건은 가능한데, 사실상 차고지가 이용할 수가 있습니까? 개인 차고지라면 몰라도 공공 차고지에 형식적 요건만 갖춘 것 아닙니까?
찬성

김찬성청소과장

공공장소에 차고지 허가를 낼 때 공공지에는 허가를 낼 수가 없고 개인 주차장에,...

이선위원

개인 주차장 차고지를 임차하는 것은 요건만 구비한 것이지 실질적으로 이루어질 수 있습니까? 허가 요건만 구비하다 보니까 임차지도 가능하다지만 실체는 개인 차고지여야 적합하지 않느냐 이런 얘기입니다.
찬성

김찬성청소과장

그래서 당초에 허가 규정상에 임차를 받은 차고지가 가능하기 때문에 역시 가능한 사항이 되겠습니다.

이선위원

그리고 수지분석 현황을 제출해 달라고 했더니 어느 정도 보완해서 계수는 맞는데, 환경위생을 보면 실적이 15억원 정도 되는데, 매출액은 2억400만원입니다. 여기는 얼마로 되어 있습니까?
찬성

김찬성청소과장

그걸 설명 드리겠습니다. 이 수입은 업체에서 세무자료 상 수입 금액을, 자기네들이 일방적으로 계산해서 세무서에 세무자료로 낸 근거가 되겠고, 저희가 수입 금액을 계산한 산출기초는 총 수거물량이 있습니다. 매월 처리 실적을 보고 받고 있는데, 그 실적상에 나타난 처리량에 산출했기 때문에 업체에서 손익계산서에 나타난 수입과는 별개입니다.

이선위원

사실상 업체에서 기장한 손익계산서 상에 매출 총액이라고 하는 것은 기타 사업의 수익이 또 있습니까?
찬성

김찬성청소과장

그건 아닙니다.

이선위원

이와 관련한 총 수익이죠?
찬성

김찬성청소과장

그렇습니다.

이선위원

총 수익이라고 하면 사실상 수거량, 수거요금, 조례로 정한 금액이 수익금으로 되는 것 아닙니까?
찬성

김찬성청소과장

그것은 저희가 정확한 내용을 확인할 수가 없기 때문에 확인을 못했습니다만,...

이선위원

수익이 없는 업체라고 하면 매출 총액이 사실상 수집운반을 대행하고 있는데, 감독관청인 시에 보고한 사항은 수거량과 매출액이 차이가 있는 부분은 과장 징구된 것 아닙니까?
찬성

김찬성청소과장

그 사항에 대해서는 확인을 못했습니다. 객관적으로 생각한다면 그렇게 생각할 수도 있습니다.

이선위원

그렇게 얘기해서는 안 되고 이것을 조례로 정하고, 주무과에서는 자료 보고만 가지고 치부되기 때문에 조례로서 적정 요율을 정해주고 징수요금으로 채산성이 없을 때에는 조례상 수거료를 인상해야 할 소지가 있는 것인데, 산출 기초가 매출액과 사실상 실적과 또 실적대비 수거 비용 징수한 것하고, 매출 총액과 징수 총액이 맞아야 합니다. 그런데 맞지 않는다는 것은 사실상 한 개 업소를 보더라도 자기들이 손익계산서를 첨부하라니까 2억400만원이 되었고, 자기 수입으로 보면 전혀 생소하다는 얘기입니다.
찬성

김찬성청소과장

네, 그렇습니다. 아까도 말씀드렸습니다만 이 부분이 금액이 상이한 내용은,...

이선위원

그건 알겠는데, 바로 이것이 우리 시민에게 직접적인 이해가 상관되는 부분이기 때문에 주무부서에서도 소명을 해야 될 것이 아니냐는 얘기이고, 이건 기장된 사항만 얘기하는 겁니다. 또 타 시군에서는 조례로서 수거 요금을 인상했습니다. 사실과 부합되지 않다 보니까 업자는 업자대로 임의 징구를 하고, 주무 부서에서는 업무 지도단속을 연간 몇 회를 합니까?
찬성

김찬성청소과장

저희가 업무 지도단속을 8회에 걸쳐 지도단속을 한 바가 있습니다.

이선위원

사실상 규정은 없고 수시로 할 수 있는 것이죠?
찬성

김찬성청소과장

네.

이선위원

그렇다고 하면 환경적 측면이나 시민의 부담적 측면이나 수시 현장 감사를 해서 민원도 해소하고 그 사람들의 애로사항이 불법행위를 해야할 것이 있다면 과감히 주무과에서 조례에서 정한 기준액이 적습니다. 사실과 부합되도록 해 달라고 소명도 하고 확인할 부서가 바로 청소과입니다. 지도 단속일지를 보면 보통 문제가 아닙니다. 그리고 과태료 부과 대장이 있습니까?
찬성

김찬성청소과장

분뇨에 대해서 말씀하시는 겁니까?

이선위원

예. 그러니까 실제 수용가가 적기에 치우지 않았을 때 계고장을 발부하는 부분, 또 하나는 업자가 규정을 위반했을 경우에 대해 부과 실적이 있습니까?
찬성

김찬성청소과장

부과 실적이 있습니다.

이선위원

그러면, 수용가와 업자, 두 곳이 다 있습니까?
찬성

김찬성청소과장

네.

이선위원

있다면 보여 주시고, 사실상 대행업소에 과태료를 부과한 실적은 있는데, 신고된 부분인지, 아니면 우리가 나가서 적발된 부분입니까?
찬성

김찬성청소과장

이것은 여론이 빈번하기 때문에 자체에서 조사를 했습니다.

이선위원

이것을 왜 묻느냐 하면 그 업자들은 그러한 것이 관행화되었다, 그렇다고 하면 민원성으로 제기한 부분만이 아니다, 근본적인 대책을 강구할 시기가 왔다, 업자만 처벌할 것이 아니라 실제로는 조례로 정한 수거요율로는 안된다, 그 사람들이 얼마를 징구하는냐, 여기 보면 보통 3배에서 4배 이상을 징구하고 있죠?
찬성

김찬성청소과장

그런 사항이 적발되어 행정조치를 한 사실이 있습니다.

이선위원

행정 조치로 끝낼 일이 아니라 근본적으로 문제를 규명해서 대책을 종료해야 합니다.
찬성

김찬성청소과장

위원님 말씀을 충분히 이해를 합니다. 우선 우리 시의 분뇨 및 정화조 수수료를 보면 각 시·군을 비교했을 때 중간 수준입니다. 사실상 업체에서 수지타산이 별로 맞지 않는다고 해서 요금을 부당하게 3배 이상 요구하는 사례를 저희가 적발한 바도 있습니다만 그렇다고 해서 IMF시대에 분뇨수거료를 올려서 시민들에게 부담을 가중시킬 것을 생각할 때 인상을 할 여건은 되지 못하고 있습니다.

이선위원

그것은 계수상 조정을 해줘서 현실과 부합되도록 해 달라는 것이지 조례로서 수거 요금을 인상했다고 해서 시민에게 부담이 가중되는 것이 아닙니다. 소위 말해서 음성 소득을 차단하고 양성해줘서 4개 업체가 정상적으로 사업을 운영하고 시민들도 정상적인 요금을 부담하면서 편하게 하고, 소위 말해서 부조리 속에서 연속적으로 이루어지고 있는 사항입니다.
찬성

김찬성청소과장

그렇습니다. 옳으신 말씀입니다. 그래서 95년도에 19.6%를 인상한 가격인데, 그것이 여태까지 계속 시행되고 있는 실정인데 앞으로 각 시·군에서도 점차 수거료를 현실화하고 있는 추세입니다. 그래서 우리 시에서도 앞으로는 현실화 방안을 모색해서 각 시·군과 보조를 맞춰 나가도록 하겠습니다.

이선위원

종전에 분뇨처리장이 없을 때에는 어디에 위탁 처리를 했습니까?
찬성

김찬성청소과장

분뇨처리장이 없을 때에는 위탁 처리가 아니고 자연적으로 과수원이나 자연 소모시키는 것이 대부분이었습니다.

이선위원

사실은 그렇게 처리해서 될 일이 아니고 원래는 허가 조건부는 어디에 치우게 되어 있었는데도 자의로 처분하고 폐기를 했는데 그 당시 업자들은 상당히 영업상 지장을 초래한 것도 알고 있습니다. 그러나 지금은 우리 시내에 분뇨처리장도 있고, 그 사람들은 시민이 부르면 바로 수거해서 운반해서 치우는 것이 가장 유리한 조건입니다. 그 당시에는 악조건 속에서도 이것 갖고도 운영이 되었었는데, 지금은 호조건이면 공개념상에서는 수거 요금이 내려야 합니다. 그러나 실무적으로 맞지 않다보니까 조정하기는 해야 하는데, 이것을 조정만 한다고 계수만 올려 놓으면 시민 부담만 주는 겁니다. 본 위원이 한번 보니까 타 지자체에서 약5%를 인상했는데, 원래 수거 차량에 계기를 부착하도록 되어 있죠?
찬성

김찬성청소과장

네, 그렇습니다.

이선위원

그런데 현재 관행은 계기를 작동하지 않습니다. 원래는 허가 요건에 위배되는 것이죠?
찬성

김찬성청소과장

그렇습니다.

이선위원

그런데 다 그렇게 하고 있습니다. 또 한가지는 현재 우리가 영업장을 보면 정화조 규격이 있는데, 용량 좀 발췌를 해 주세요.
찬성

김찬성청소과장

예를 들면 5인조는 몇 리터,...

이선위원

옛날 재래식 화장실은 드럼통, 아니면 90전 짜리 녹깡, 대사를 하기 위해 그럽니다. 민원성 문제가 야기되어 조사를 해 보니까 이런 문제가 있었다면 당해 사안만 갖고 그 쪽에만 할 것이 아니라 전 지역을 실사해야 합니다. 그래서 현안을 부각시켜서 너희 이것은 잘못했다, 이 부분은 이렇게 하지 말아라, 또 우리가 정해놓은 금액으로는 이 사람들 경영유지도 안된다, 이런 것을 과감히 표출시켜야 합니다. 그렇게 해야만 민원성도 없어지고 그 사람들도 떳떳하고, 시민들도 적정하게 부담을 하고, 바로 이것이 우리 생활경제에 직접 연관이 되고, 가장 관심있는 부분이기 때문에,...
찬성

김찬성청소과장

위원님 말씀을 잘 들었습니다. 부당요금 징수 사례에 대해서는 뿌리를 뽑도록 하겠습니다. 그리고 요금 현실화도 신중히 검토해서 적정성 있게, 실물 경제에 맞도록 인상을 검토하겠습니다.

이선위원

사실은 문제가 제기되어 현장을 가서보면 기준이 3만원인데 10만원을 받고, 이 자체는 감독관서인 청소과에서 알았다고 하면 바로 확대해서 전 지역을 실사해야 합니다.
찬성

김찬성청소과장

알겠습니다.
종도

최종도위원장

그 문제와 관련된 사항이기 때문에 과장님께 몇 가지 여쭤보겠습니다. 24~26페이지를 보면 합자회사 환경위생에서 제출한 재무제표가 있는데 본인들이 임의로 내는 것인지, 아니면 이 회사가 낸 결산내용을 갖고 확인해서 받아 온 겁니까?
찬성

김찬성청소과장

매년 세무서에 세금 자료로 제출한 내용이 되겠습니다.
종도

최종도위원장

저희한테 자료 제출을 할 때 법인이기 때문에, 법인은 신문에 결산 공고를 하도록 되어 있는데 결산공고를 붙여서 줍니까, 아니면 이 자료만 줍니까?
찬성

김찬성청소과장

저희는 세무 자료를 받지 않습니다. 저희는 단지 정화조 업체에서 받는 것은 정화조 수거 실적만 받고 있습니다. 재무제표라든지 손익계산서 이런 것은 저희가 받는다는 규정도 없고,...
종도

최종도위원장

그러면 이 재무제표를 왜 받았습니까?
찬성

김찬성청소과장

이선위원님께서 이걸 요구하셨기 때문에 제출한 겁니다.
종도

최종도위원장

재무제표를 믿을 수가 없어요.
찬성

김찬성청소과장

그렇습니다.
종도

최종도위원장

24페이지에 당기와 전기 손익계산서가 와 있는데, 직원 급여가 1,344만원이에요. 상여금이 120만원이고, 26페이지 제조원가명세서를 보면 임금이 4,344만원으로 올랐어요.
찬성

김찬성청소과장

그래서 이것은 저희가 받을 의무도 없고 우리한테 제출을 할 의무가 없는 사항입니다.
종도

최종도위원장

이건 이선위원님이 판단을 하기 위한 자료라고 생각되는데, 32페이지를 보면 결손금 처리계산서라고 대동정화조 것이 있는데, 전기에 5,200만원의 결손을 보고, 97년도에도 1,376만7,749원의 결손을 봐서 6~7년동안 결손을 본 것이 6,651만8,000원이라고 되어 있는데, 장사꾼이 6년동안 믿지면서 경영을 하겠습니까? 이선 위원님이 이 부분에 대해서는 어떤 방안을 제시해 주시겠지만 손해보고 하는 장사는 아니다,...
찬성

김찬성청소과장

그렇습니다. 저도 그렇게 판단하고 있습니다.
종도

최종도위원장

몇 년동안 6,000만원씩 손해를 보면서 장사하는 사람이 세상에 어디 있겠습니까? 그러니까 재무제표는 판단을 하기 위해 받은 것이기는 하지만 말도 안 되는 재무제표입니다.
찬성

김찬성청소과장

그런데 이 자료 외에는 다른 자료를 받을 자료도 없었기 때문에 세무 자료로 낸 것을 첨부했습니다.

이선위원

과장님이 잘못 생각하고 계신겁니다. 이 부분은 관련 업체를 허가 해 주고, 허가권자는 수거 요금을 조례로서 정하기 때문에 해당 부서인 청소과장은 전반사항, 사실상 1일 작업일지까지도 실사권이 있습니다. 그러니까 요식행위로 작성한 그 부분만 보고를 받기 때문에 의례적인 보고만 받고 있고, 감독권이 배제되었다는 부분이고, 앞으로 확대하셔야 합니다. 허가 업무도 하남시, 그에 대한 적정 요율도 하남시, 그것이 적정치 않다면 역시 개정될 부분도 면밀히 실사를 해야 합니다. 그런데 거기서 올라온 보고서만 갖고 했다, 또 위원장님이 말씀하신 손익계산서는 세무서에서는 과세 특례자가 되어 이 자료를 보지 않습니다. 그러니까 아까 얘기한 결산공고라든지 절차가 없는 겁니다. 또 합자회사의 특성이라는 것이 형성적 특성만 있지, 처리 규정이 없습니다. 합자회사 등기부등본 다 갖고 있습니까?
찬성

김찬성청소과장

그렇습니다.

이선위원

나중에 제출해 주시고, 대표사원이나 규정을 봐야 하기 때문에, 문제가 상당히 많은데 우리가 거기까지 짚고 넘어갈 사항은 아니고 현실 부각된 사항만 우선 정리를 해야 하기 때문에, 그리고 부언해서 말씀드리겠는데, 사실상 합동으로 일부가 운영되고 있죠?
찬성

김찬성청소과장

내적으로는 그렇게 운영되고 있는 것으로 알고 있습니다.

이선위원

내적으로는 합동인데, 앞으로 우리가 참고사항으로 미리 알고 판단해야 하기 때문에 청소과장이나 주무 담당도 신경을 써야 할 부분이 합동이라는 취지는 원래가 소위 말해서 서비스의 질을 향상하고 대내구성비, 지출 요인을 절약해서 자기도 채산성을 제고하자고 하는 것이 주 업무인데, 실제로는 특수 이권 업체가 결탁을 해서 소위 말해서 시민에게 불이익을 준다는 겁니다.
찬성

김찬성청소과장

사실상 그런 양상이 있습니다.

이선위원

그리고 지출 내역을 보면 너무 과다합니다. 일부 보면 접대비라는 자체가 구멍가게에서 100원 팔아서 1,000원도 쓸 수 있다는 그런 계정입니다. 그러면, 앞으로 시민의 피부에 와 닿기 위해서는 필요 부담비가 얼마인가를 조정하려면 청소과에서는 면밀히, 모든 행위를 그날 조업일지도 사실상 10가구를 했으면 3가구밖에 등재 안합니다. 또 실제로는 탱크로리 용량을 정산해야 합니다. 그러면, 1일 몇 회, 몇 가구, 그 정도는 대행업자 보다는 청소과에서 먼저 알아야 합니다. 그래야만 산출 근거가 나오지 않습니까?
찬성

김찬성청소과장

그래서 업체의 경영수지를 인·허가 부서인 집행부에서 사실상 그것을 관리 감독하기에는 참으로 힘든 일입니다. 어떤 규정도 없는 것이고, 세무 조사도 마찬가지인데 세무조사를 할 법적 근거도 없을뿐더러 사실 저희가 가서 보자는 얘기를 사실상 할 수 없는 그런 실정입니다.

이선위원

법적 근거는 없어도 유추는 됩니다. 그런 권한이 있어요, 정산을 받아서 사실상 성실 기장이냐, 거기서 불성실 기장이라면 과태료 부과 처분 규정도 있지 않습니까?
찬성

김찬성청소과장

청소를 했느냐, 몇 리터를 수거했다, 이것만 확인을 하고 거기에 대해 허위 보고가 있을 때에만 행정 조치가 가능하지,...
종도

최종도위원장

꼭 그렇지만은 않은 것 같습니다. 조례로 요율을 올리는 것도 하고 있지 않습니까, 그렇다면 예를 들어 그것에 의해 그렇다는 것은 뭐하지만 관련업체에서 인상을 요구했을 때 인상을 요구한 근거가 뭐냐, 근거에 대한 정확한 실사를 거쳐서 우리도 인상을 요구할 수 있다, 그렇게 하실 수는 있지 않습니까? 관련된 뭐가 있어야만 그것에 의해 뭐를 해 주는 것이지, 이렇게 말도 안 되는 근거를 붙여서 인상을 요구한다고 해서 인상을 해 줄 수는 없지 않습니까?
찬성

김찬성청소과장

그래서 위원님 말씀이 옳으신 말씀인데요, 요금 인상을 요구할 경우에는 조사를 할 수 있습니다.

이선위원

그렇게 하신다면 기차 떠난 다음에 되는 일이기 때문에 현재 민원성 문제로 부각되고 있다면 자체 조사를 원만히 해서 그 쪽에서 비 협조를 하더라도 능동적으로 실사할 수 있는 방법이 무엇인지 구상을 하셔야 되겠고, 또 하나는 97년도 수지 계산을 보니까 3개사 합쳐서 마이너스 3,700만원이 적자입니다. 이것은 외형상 인상 요인을 제기하는 겁니다. 그러면, 이걸로 수거요율이나 조례를 개정해 달라고 하면 시민한테는 집행부와 우리도 욕을 먹습니다. 업자만 이익을 추구해 준다, 다시 말해서 본 위원이 얘기하는 것은 인상은 해 주되, 시민 부담은 경감이 되어야 하는 측면이 되어야 하는데, 이것만 보다 보면 적자 계정을 100% 수용하는 것밖에 안된다, 그러니까 사안을 청소과에서는 능동적으로 파악하고 있어야 한다는 겁니다.
찬성

김찬성청소과장

알겠습니다. 경영상태를 관심을 가지고 파악해서 인상요인이 발생된다면 인상을 검토하도록 하겠습니다.

이선위원

지금도 능동적으로 실태조사를 해서 사실상 조례를 개정하는 것을 최단시일내에 빨리 해야 합니다. 인상은 하되, 시민 부담은 줄어드는 방법을, 왜냐하면 그 사람들은 수거 요금을 조례보다 3배, 4배 이상 받고 있으니까 사실상 현실에 맞도록 바꿔줘야 한다는 겁니다.
찬성

김찬성청소과장

그래서 여러 가지 방안이 있겠습니다만 분뇨수거에 대한 원가를 계산해서 원가계산 결과에 따라서 별도 보고를 드리도록 하겠습니다.

이선위원

구체적으로 한가지 방안을 제시하고자 합니다. 예전의 재래식 변소, 요즘은 정화조에 체적량 표시제를 도입하는 것이 어떠냐, 그러면 소비자도 수거요금이 리터당 얼마인 것을 알기 때문에 다툼이 없어질 것이고, 그러니까 소비자들이 자기가 갖고 있는 용량에 표시를 해 놓으면 업자가 계량기를 돌리든 말든, 소비자가 내 부담이 얼마라는 것을 대충 예상을 할 수 있습니다. 그러면 당장 업자는 죽는다고 아우성 칠겁니다. 그렇다면 인상 요인도 현실에 부합되도록 할 수가 있다는 겁니다. 또 하나는 원만히 경영이 안 되었을 경우 대행업자는 현장에서 요금을 징수하지 말고 처리량만 직접 보고하면 시에서 수거요금을 취급하는 방법, 그러면 원가계산이든지 뭐든지 아무때나 시에서 계산할 수 있습니다. 개선 방안을 한번 제시해 보는 겁니다.
찬성

김찬성청소과장

네.
병원

박병원위원

박병원위원입니다. 5-1권, 공통사항에 대해 몇 가지 질문 드리겠습니다. 관외 출장 현황 및 출장통제 대장 사본을 첨부했는데, 여기 보면 기능 10등급 김남훈이라는 직원은 운전사입니까?
찬성

김찬성청소과장

그렇습니다.
병원

박병원위원

그 사람이 자기가 차량을 배당받아서 운행하고 있습니까?
찬성

김찬성청소과장

차별로 담당 기사를 지정해서 그 차만 운행하도록 하고 있습니다.
병원

박병원위원

김남훈이라는 사람은 자기 차만 운행하고 있습니까?
찬성

김찬성청소과장

때에 따라서 다른 기사가 결근을 했다든지, 무슨 일로 출장을 나갔다든지, 이럴 경우에는 대체를 시킵니다.
병원

박병원위원

왜 그러냐면 차량 수리로 이 분이 엄청나게 많이 출장을 다녔습니다. 그래서 자기 차량을 갖고 운행하는지, 아니면 차량 수리를 할 때 같이 따라서 나가는지를 알아보기 위해 묻는 겁니다.
찬성

김찬성청소과장

차량 수리를 할 때에는 담당 기사가 당연히 갑니다.
병원

박병원위원

이 사람은 한 달에 2~3번을 나갔는데, 그 차량이 노후되어 그럽니까?
찬성

김찬성청소과장

노후된 차량이 대부분 수도권 매립지를 가는 차량이 92년도에 구입한 차량인데, 벌써 내구연수가 지났기 때문에 상당히 노후한 차량이 많고, 금년도에 9대를 대폐차 하기 때문에 그런 문제는 앞으로 해소 되리라고 생각됩니다.
병원

박병원위원

특히 이 분이 제일 많이 청소차 수리를 위해 출장을 많이 다녔습니다. 그래서 그 사람이 노후된 차량을 운행하는지,...
찬성

김찬성청소과장

김남훈이라는 기사가 운전하는 차량이 압축차를 운행합니다. 압축차가 엔진은 별로 이상이 없는데, 침출수 때문에, 침출수가 유독성 침출수이기 때문에 적재함이 많이 부식되어 자주 출장을 나간 현상입니다.
병원

박병원위원

차량 수리가 2월과 4월에 집중적으로 수리를 했고, 6월, 7월, 8월, 10월은 별로 없는데, 4월과 2월에 많이 출장을 했습니다. 올해 몇 대가 대폐차 된다고요?
찬성

김찬성청소과장

9대가 대폐차 됩니다.
병원

박병원위원

9대를 대폐차 하면 내년도부터는 새차가 다니고 침출수가 흐르지 않겠네요?
찬성

김찬성청소과장

그렇습니다.

이선위원

하남시에 축사가 많이 허가 되어 축사에도 사실상 정화조를 설치해야 하는데, 현재 축사가 용도변경된 부분도 많은데, 그러나 청소과에서는 축사로 허가가 나가서 준공되면 통상 1년이면 처리량은 계산되죠?
찬성

김찬성청소과장

그렇지 않습니다.

이선위원

제반 관리규정이나 뭘 보면 일단 축사가 준공되면 개설된 것으로 보고 축분이 발생된다 이겁니다. 그러면 준공 전에 조건이 정화조를 설치해야 하고,...
찬성

김찬성청소과장

일정 규모 이상일 경우에는 정화조를 설치하도록 되어 있습니다.

이선위원

허가 조건에 명시되어 있기 때문에 하는 것이지 사실상 필요없는 것이 현실인데, 정화조를 설치하고 준공을 필했다면 일단은 사용에 공헌하지 않더라도 부과량은 계상되지 않습니까?
찬성

김찬성청소과장

축산폐수 수거에 대한,...

이선위원

축산폐수나 오니 때문에, 그러면 예상 처리량은 생기는데 실제 내용량은 없다는 겁니다.
찬성

김찬성청소과장

예상량 자체도 우리가 잡지 않습니다.

이선위원

그러면, 청소과에서는 일일이 현장을 실사해야 된다는 얘기 아닙니까?
찬성

김찬성청소과장

위원님들도 실정을 잘 아시다시피 저희 관내에 축사허가가 많이 나갔습니다만 사실상 축사를 하는 농가는 거의 없습니다.

이선위원

실무상 청소과에서는 1년에 몇 회 이상은 처리해야 하는데 한 번도 청소한 실적이 없다면 제고 대상은 되지 않습니까?
찬성

김찬성청소과장

그렇지 않습니다. 법적 제재사항은 사용 농가에 대해서만 법적 제재를 하게끔 되어 있지, 실질적으로 축사를 하지 않는 농가는 법적 제재대상이 아닙니다.

이선위원

하는지, 안하는지는 건축허가 당시에도 축사로 올라왔고, 축사로 준공하자니까 정화조를 설치해야 한다는 의무 규정이 있을 경우에 정화조를 설치했는데, 사실상 축사를 하지 않다 보니까 필요없는 정화조 시설을 했다는 것이고,...
찬성

김찬성청소과장

그렇죠.

이선위원

그러면 거기에는 오니라든지, 축분이라든지, 예상이 되지 않느냐,...
찬성

김찬성청소과장

예상이 될 수 없는 것이 실질적으로 축산업을 하고 가축을 거기서 기른다면 적용대상이 되지만,...

이선위원

내가 묻는 것은 신축한 건축물도 축사로 되었다고 하더라도 운반하고 처리해야 할 량은 생기지만 일단은 대상이 아니다,...
찬성

김찬성청소과장

그렇습니다. 대상이 될 수가 없습니다. 동 직원들이 1년에 한 번씩 가축사용 농가에 대해 조사를 하고 있습니다. 거기에 대해 제재를 하는 것이지, 축사 시설을 건축했다고 해서 그것을 법적 제재하는 것은 아닙니다.

이선위원

사실상 대행업소가 넷이지만 허가는 겸업으로 셋, 분리는 둘, 총 다섯장이 나갔죠?
찬성

김찬성청소과장

어떤 것을 말씀하시는지,...

이선위원

동서 정화조는 부자가 분리해서 허가가 나갔잖아요?
찬성

김찬성청소과장

아닙니다, 한 업체입니다.

이선위원

허가증이 분명히 다릅니다.
찬성

김찬성청소과장

허가 기간이 틀리고 그렇기 때문에,...

이선위원

허가증을 보면 개설장소 틀리고 허가증의 명의자가 틀리다는 얘기거든요?
찬성

김찬성청소과장

그거는 연장 허가를 내 줍니다. 3년씩 허가를 내 주는데,...

이선위원

내 얘기는 실무상 타 장소에 사무소 개설 허가가 나갔으니까, 물론 부부가 같은 유사업을 하니까 할 수 있지만 보고자료는 분리가 되어야 하지 않느냐, 사무소 개설 위치도 틀리고, 한 군데는 분뇨 수거라고 되어 있고, 정화조 청소업은 자가, 분뇨 수거업은 부가, 그러면 담당 부서에서는 조사를 하면 분리가 되어야 하지 않느냐는 겁니다.
찬성

김찬성청소과장

분리가 되지 않아도 법적으로 하자가 있는 것은 아닙니다.

이선위원

하자는 없는데, 원래는 부·자라는 내부 사정을 아니까 그런 것이지 그렇지 않습니까? 가급적이면 부·자가 따로 따로 명의를 가지고 있겠지만 내부 사정을 봐서는 함께 하는 것이 바람직 하지 않느냐는 얘기입니다.
찬성

김찬성청소과장

명의는 동서정화조 하나로 되어 있는 것이나 마찬가지입니다.

이선위원

아니, 대표자, 뭐냐하면 합자회사라고 하는 것이 애매모호하기 때문에 그런데, 합자회사는 같은 유사 업종에 종사를 해도 금기 규정에 걸리지 않아요.
찬성

김찬성청소과장

그렇습니다.

이선위원

그걸 모르는 것은 아닌데, 그러나 개설 장소가 틀리면 사업 수익적 계산은 따로 따로 나와야 성격상 맞지 않느냐, 실무상 거론하는 얘기입니다. 그러니까 등기부 등본과 과태료 부과 내역을 제출해 주시기 바랍니다.
찬성

김찬성청소과장

네, 알겠습니다.
환경타운에 대한 용역 결과가 아닙니다. 폐기물 처리에 대한 기본계획에 대한 용역이 나온 것이지 환경타운에 대한,...
그렇습니다.
현황에 나와 있는 것과 같이 위원님들께서 먼저 제의를 하신 내용이겠습니다만 그린벨트가 확정된 이후에 다시 거론하자고 해서 부지선정위원회 위원을 구성하지 못하고 있는 실정으로서 거기에서 답보상태에 있는 겁니다.
아닙니다. 입지선정위원회가 구성되어 입지가 선정되면 그 입지에 대한 구체적인 인접 환경에 대한 타당성을 조사하는 것입니다.
그렇죠. 먼저, 17군데를 선정해서 타당성을 조사한 내용은 단지 부지 선정을 위한, 부지가 거기가 적합하느냐, 적합하지 않느냐, 부지 선정을 위한 타당성 검토를 하는 것이지 환경 자체에 대한 타당성을 조사한 것이 아닙니다.
네.
백지화가 되었다고 볼 수는 없습니다만 17군데를 제시해서 각 부지마다 여기가 적합한 지역이냐, 아니냐, 부지 선정을 하다 보니까 17군데가 나왔는데, 3군데로 압축되었다고 말씀하시는데 3군데로 압축되었다고도 볼 수가 없습니다. 왜냐하면 부지 선정이라는 것은 부지선정위원회에서 검토해서 지정하는 것이기 때문에 3군데로 압축되었다고 볼 수는 없습니다.
17군데라는 것은 하남시 곳곳에 여러 가지 입지적인 적합성 여부를 판단하기 위해 여러 군데를 선정해서 그 중에 다시 입지선정위원회가 제일 적정하다는 곳을 판단해서 선정하기 위해 여러 군데를 검토한 것이지, 거기에 대한 타당성을 조사했다든지, 위원님께서 3군데로 압축이 되었다고 말씀하시는데 압축된 것이 아닙니다.
폐기물 처리 기본계획 용역을 줄 때 하남시 관내 곳곳을 조사해서 17군데가 선정되었기 때문에 17군데보다 더 좋은 곳이 나타난다면 가능성이 있습니다. 그곳을 후보지로 다시 검토할 수는 있지만 지금 현재 기본 계획에서 나온 17군데를 대상으로 신중한 검토를 거쳐서 선정이 되어야 할 것으로 판단이 됩니다.
그렇습니다. 이것이 가장 당면한 어려운 문제인데, 우선 위원님들께서 적극적으로 협조를 해 주셔야만 됩니다. 앞으로 2006년이면 지방자치단체에서 반입되고 있는 김포매립지가 만료가 되기 때문에 그 이전에는 어떻게 되었든지 하남시 자체에서 발생되는 쓰레기는 하남시 자체에서 처리가 되어야 합니다. 그렇기 때문에 긴박하고 불가피한 사업이 되겠습니다. 그래서 위원님들께서 적극적으로 부지 선정하는데 동참을 해 주시고 조언을 해 주실 것을 부탁의 말씀을 드립니다.
종도

최종도위원장

아까 과장님 말씀 중에 분뇨수거 운반업체에 대한 장부라든지 이런 것을 우리가 감독할 수 있는 권한이 없다고 말씀 하셨거든요?
찬성

김찬성청소과장

네.
종도

최종도위원장

그런데 법을 보면 오수분뇨및축산폐수의처리에관한 법률 시행령을 보면 할 수 있는 권한이 있어요.
찬성

김찬성청소과장

처리를 하는 물량, 청소를 어디 어디 했느냐, 제대로 보고가 되었느냐, 이것은 할 수 있지만, 아까 제가 말씀드린,...
종도

최종도위원장

그런데 저희 조례가 잘못되어 있습니다. 우리 조례 별표 6에는 하남시오수분뇨및축산폐수의처리에관한 조례 별표 6의 13번에 뭐라고 되어 있느냐면 장부를 기록 보존하지 아니한 자는 1차 위반했을 때 30만원, 2차 위반했을 때 50만원, 3차 위반했을 때 100만원을 받게 되어 있는데, 이게 잘못된 겁니다. 장부를 기록 보존하지 아니한 자라고만 되어 있습니다. 그런데 모법의 시행령에는 장부를 기록 보존하지 아니하거나 허위로 기재한 자라고 되어 있어요. 그런데 우리는 기록 보존하지 아니한 자라고만 조례에 만들어 놓으니까 감독할 수 있는 권한이 없는 겁니다. 장부는 가지고 있으면 된다라고 되어 있거든요?
찬성

김찬성청소과장

이것은 조례가 그렇게 되었다고 할지라도 상위법을 따라서 하는게 맞습니다.
종도

최종도위원장

물론, 상위법을 따라서 하는데 우리 조례가 그렇게 되어 있으니까 조례를 개정 발의하세요.
찬성

김찬성청소과장

알겠습니다. 상위법에 부합되도록 조례를 개정하도록 하겠습니다.
종도

최종도위원장

능률적인 회의진행을 위해 10분간 정회를 한 후 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시00분 회의중지

11시10분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 계속해서 청소과소관 업무에 대하여 질문해 주시기 바랍니다.
병대

김병대위원

김병대위원입니다. 질문번호 151번, 덕풍시장 5일장 쓰레기 수거현황에 대해 질문 드리겠습니다. 5일장의 쓰레기를 하남시 청소과에서 청소하죠?
찬성

김찬성청소과장

그렇습니다.
병대

김병대위원

그 분들이 버리는 쓰레기를 하남시민 예산으로 청소하는 것인지, 아니면 그 분들한테 돈을 받아서 하는 겁니까?
찬성

김찬성청소과장

청소는 그렇습니다. 지역적인 개념에서 청소를 하는 것이지 관내에 개설된 5일장 쓰레기를 종량제 봉투에 담아서 내놓는 것을 저희가 수거를 안할 수 없는 입장이기 때문에 수거를 하고 있습니다.
병대

김병대위원

그러면, 전용순이라는 분을 아십니까?
찬성

김찬성청소과장

제가 직접 뵙지는 못했습니다만 얘기는 들어서 알고 있습니다. 전용순이라는 사람이 덕풍시장 5일장 노점상 번영회 회장인으로 알고 있습니다.
병대

김병대위원

이 사람이 돈을 받고 있다는데, 이 분이 청소도 안하면서 돈을 받는 이유가 뭡니까? 덕풍시장이 개인 땅이고, 그 사람이 상가를 형성해서 돈을 받고 있다는 것은 잘못된 것 아닙니까?
찬성

김찬성청소과장

돈을 받고 있다면 잘못된 것이죠.
병대

김병대위원

돈을 받으면 자기들이 청소를 하든지 이런 관리가 되어야 하지 않습니까?
찬성

김찬성청소과장

그런 말씀을 들었습니다만 종량제 봉투에 담아서 내놓는 것을 지역적인 개념에서 안 받을 수가 없는 상황입니다.
병대

김병대위원

종량제 봉투를 말씀하시는데, 덕풍시장 장날에 종량제 봉투를 하루에 몇 장이나 판매되는지 모르겠는데, 하루에 쓰레기가 2톤 이상 나오는 것으로 알고 있습니다.
찬성

김찬성청소과장

5일에 1.75톤 정도 나오는 것으로 계산됩니다.
병대

김병대위원

2톤을 청소하려면 처리비용이 얼마나 듭니까?
찬성

김찬성청소과장

톤당 쓰레기 처리비용이 4만1,692원으로 계산되고 있습니다.
병대

김병대위원

쓰레기 봉투가 2톤을 청소하려면 그만큼 팔립니까?
찬성

김찬성청소과장

그렇지는 않습니다.
병대

김병대위원

그렇다면 불합리한 것 아닙니까? 시민들은 이 지역에서 장사를 하고 세금을 내면서 다 운영하는데, 지금 신장시장, 대신상가에서는 반발이 엄청 심합니다. 물론, 지역경제과 소관이지만 5일장이 하루빨리 없어지기를 바라고 있어요. 우리 시민의 세금을 낭비하면서 그 사람들은 돈을 받게 하고 청소는 우리가 다 해 주고, 5일장을 폐쇄시킬 방안은 없습니까?
찬성

김찬성청소과장

저희 소관 사항이 아니라서 확실한 말씀을 드릴 수는 없습니다만 저의 사견을 말씀드린다면 5일장이 열리면서 그 사람들이 돈을 벌어가는 것만 생각해서는 안될 것 같습니다. 지역 주민들은 5일장에 대한 편익성이라든지, 이런 것을 감안하지 않을 수 없지 않느냐고 판단됩니다.
병대

김병대위원

편의성도 있지만 5일장으로 인해 지역 주민들이 입게되는 피해는 생각해 보셨어요?
찬성

김찬성청소과장

그것은 저희 소관이 아니라서 아까 사견을 말씀드렸을 뿐입니다.
병원

박병원위원

거기에 대해 잠깐 보충 질의를 하겠습니다. 종량제 봉투에 쓰레기를 담아 놓으면 시에서는 안 치울 수 없죠?
찬성

김찬성청소과장

그렇습니다.
병원

박병원위원

그런데, 5일장 번영회라고 해서 노점상한테 쓰레기 처리비용을 목적으로 돈을 받는 것은 잘못된 것이죠?
찬성

김찬성청소과장

그렇습니다. 그것은 번영회 내부적인 사항인데 명목을 쓰레기 처리비용으로 받는다는 것은 잘못된 것만은 사실입니다.
병원

박병원위원

그러면, 시에서는 5일장이 열리는 시점에 쓰레기 봉투가 얼마정도 팔리는지 파악해 보셨어요?
찬성

김찬성청소과장

쓰레기 봉투는 동에서 판매소에 판매를 하고 있기 때문에 거기에 들어가는 량을 파악해 본 바는 없습니다.
병원

박병원위원

물론, 지역경제과 소관이겠지만 제가 그 주위의 지역 의원으로서 5일장 문제로 인해 굉장히 여러 가지 고통을 받고 있고 민원이 들어오고 있습니다. 아까 과장님도 말씀하셨지만,...
교범

이교범위원

박병원위원님, 잠깐 죄송합니다. 회계과장님 출석을 요구합니다. 질문하세요.
병원

박병원위원

지난번에도 주민들한테도 얘기했지만 그 지역의 주민 60% 이상이 5일장 존치를 원하고 있습니다. 그러나 상가의 상인들은 빨리 5일장이 없어졌으면 하고 생각하고 있습니다. 주민들한테는 여러 가지로 이익이 가니까,...
종도

최종도위원장

박병원위원님, 죄송한데요, 그 문제는 청소과에서 시행할 일도 아니고 지역경제과에서 할 일이니까 통합 검토하도록 해 주시기 바랍니다.
병대

김병대위원

지역경제과장도 출석을 요구합니다.
종도

최종도위원장

감사장에서 5일장을 존치시키는 문제를 여기서 얘기하기는 곤란하고, 행감에서는 일단 그 문제로 야기된 문제점에 대해서만 지적을 해 주셨으면 좋겠습니다.
병원

박병원위원

그래서 청소 문제에 대해 말씀드리려고 하는 겁니다.
병대

김병대위원

지역경제과장 출석요구를 하는 것이 본 위원이 질의한다니까 엊그저께 여론 조사를 했습니다. 일반인들한테는 하지 않고 장날 장꾼들한테만 했습니다. 그래서 지역경제과장의 출석을 요구하는 겁니다.
종도

최종도위원장

그러면, 박병원위원이 이 문제에 대해서 종결을 지으시고 다시 말씀드리겠습니다.
병원

박병원위원

그래서 청소 문제만큼은 주위의 주민들 민원이 안 들어오게끔, 또 청소비 명목으로 돈을 받는다니까 그걸 알아보시고, 또 장날 파장이 되면 주위 청소 문제도 신경을 써 주시기 바랍니다.
찬성

김찬성청소과장

그래서 요즘 의원님들도 보시다시피 요즘 거리가 상당히 많이 깨끗해졌습니다. 청소과가 새로 신설된 이후에 시가지 청소 상태에 대해 관심을 가지고 저도 매일 현장을 나가 보고 있습니다.
병원

박병원위원

예전에는 5일장이 덕풍시장내에서만 이루어졌으나 지금은 골목 골목으로 퍼져서 엄청나게 많이 커졌습니다. 그래서 청소에 대해 주민들의 반발이 심합니다.
찬성

김찬성청소과장

지속적으로 관심을 갖고 현장 감독을 하도록 하겠습니다.
종도

최종도위원장

김병대위원님 양해 해 주신다면 여론조사 문제는 정회시간에 지역경제과장님을 불러서 상의해 주시는 것으로 해 주시기 바랍니다. 네, 이선위원님 질문해 주십시오.

이선위원

과장님, 정화조 설계 시공업체 지도 점검표가 있는데, 환경위생은 자본금의 등록기준 이상 보유를 하게 되어 있는데 법인일 경우에는 5,000만원 이상인데 여기는 1,000만원밖에 없단 말입니다.
찬성

김찬성청소과장

정화조 설계시공 말씀하시는 겁니까?

이선위원

예.
찬성

김찬성청소과장

담당 주사가 답변 드리도록 하겠습니다. 죄송합니다.

이선위원

추산 부분을 한번 보시고, 분뇨 수거료에 그거 한번 읽어보세요. 하수처리 구역내 설치된 오수정화시설과 대형정화조 500 이상에 대해서는 수질검사, 염소소독, 수질 자가측정, 기술관리인을 선임 신고토록 되어 있으나 여기는 삭제했다는 그 얘기인데, 우리는 그 조건을 그대로 있다 보니까, 소위 말해서 그 업자들, 기본 경상비가 부담되는 부분이 많이 있기 때문에, 거꾸로 말하면 개선 측면에서도 우리도 그런 방향으로 개정을 검토하는게 어떨까 하고, 그렇게 되면 이번에 소요금 조정에도 상당히 기여하는 바가 크다고 생각되는데 어떻게 생각하세요?
찬성

김찬성청소과장

위원님께서 상당히 좋으신 말씀을 하셨습니다. 이것이 시행되고 있는지를 잘 몰랐는데, 하수처리구역내에서는 사실상 많은 비용을 들여서 자체에서 기계가동을 시키고 그럴 필요는 없다고 생각합니다.

이선위원

등록업체들도 계약을 해서 로얄티만 주고 있는데, 무슨 환경에 공헌하는 바도 없어요.
찬성

김찬성청소과장

위원님 말씀이 무슨 말씀인지 잘 알겠습니다만 현재 하수처리구역내에서는 하남시에서도 정화조가 없습니다. 그래서 오·우수관이 분리공사가 끝난다면 사실상 하수처리장에서 처리되는 것이지 업소의 부담이 가도록 하는 것은 잘못된 것으로서 개정을 하도록 하겠습니다.

이선위원

지난번에도 합병정화조 설치 문제도 감북동은 하수체계도 없고, 종말 처리장이 타 지역으로 유입되기 때문에 이러한 시설 기준을 강화해도 배제되어야 할 것이 아니냐고 질문한 바가 있는데, 제반 규약은 시 전역으로 해놓고 하수체계도, 하수 설비, 일체 안한 지역에 이러한 규정으로 규제하는 것도 형평 원칙에 맞지 않는다, 또 개설 업자들도 이러한 조건부를 부여하면 소위 말해서 로얄티가 계상되고, 자기들도 형식상 허가 요건만 갖추다 보니까 필요외 부담만 가중되고, 다시 말해서 경상비가 가중되기 때문에 그 부담은 다시 시민들한테 올 수 있습니다.
찬성

김찬성청소과장

사실 감북동 문제는,...

이선위원

감북동이 아니라 지금 자료 드린 것은 우리도 적극 검토해서,...
찬성

김찬성청소과장

하수처리구역내는 검토할 필요도 있고 앞으로 그렇게 하겠습니다.
교범

이교범위원

공통사항 5-5권, 음식물 처리기 설치공사 6억5,000만원이 있는데 계약 체결을 98년 11월 9일날 했습니까?
찬성

김찬성청소과장

그렇습니다.
교범

이교범위원

착공 신고서는 들어 왔습니까?
찬성

김찬성청소과장

네, 들어 왔습니다.
교범

이교범위원

공사는 하고 있습니까?
찬성

김찬성청소과장

공사는 기계제작이기 때문에 현재 기계를 발주하고 있는 상태입니다.
교범

이교범위원

어디에서 하고 있습니까?
찬성

김찬성청소과장

관련 업체에서 기계 분야는 각 분야별로 발주를 자체에서 합니다. 거기에서 다 만드는 것이 아니고 자체내에서 기계를 제작하고 있는 것으로 알고 있습니다.
교범

이교범위원

확인했습니까?
찬성

김찬성청소과장

아직 확인을 못했습니다.
교범

이교범위원

확인도 안했으면서 어떻게 알고 있습니까?
찬성

김찬성청소과장

계약기간이 상당히 경과되었기 때문에 하리라고 판단이 되는 겁니다.
교범

이교범위원

확인도 안하시면서 감사장에서 판단이 된다고 답변하시면 안 되죠. 한다, 어디까지 발주가 되었다, 이렇게 말씀하셔야죠, 그렇지 않습니까?
찬성

김찬성청소과장

아직 확인을 못했습니다.
교범

이교범위원

11월 9일날 착공 신고가 들어 왔고, 발주가 되었으면 그 다음에는 했는지, 안했는지를 담당 과장이 확인을 해 보셔야 하는 것 아닙니까?
찬성

김찬성청소과장

확인을 못했습니다.
교범

이교범위원

그러면, 한다고 보십니까, 안 한다고 보십니까, 그것도 확인을 못했으니까 답변이 어렵겠네요?
찬성

김찬성청소과장

하리라고 판단만 한 겁니다.
교범

이교범위원

6억5천만원을 계약하고 착공신고서가 들어 왔으면 담당 과장으로서는 한 두 푼도 아니고 6억5천만원짜리 공사라면 어떻게 되어 가는지는 알아야 할 것 아닙니까?
찬성

김찬성청소과장

공사 감독관이 시설운영팀의 임근혁씨인데, 임근혁씨가 관련 팀들과 유기적인 협조를 하고 있는 것으로 알고 있는데, 기계 제작이 몇 %가 되었다, 어디까지 되었는지는 판단을 하지 못하고 있습니다.
교범

이교범위원

담당이 누구입니까?
찬성

김찬성청소과장

임근혁입니다.
교범

이교범위원

담당은 어디까지 진행되고 있는지 알 것 아닙니까?
찬성

김찬성청소과장

알고 있습니다.
교범

이교범위원

선급금이 얼마가 나갔습니까?
찬성

김찬성청소과장

40%가 나간 것으로 알고 있습니다.
교범

이교범위원

40%면 얼마입니까? 약 2억3,700만원 정도가 나간 것 같은데요?
찬성

김찬성청소과장

네, 그 정도 나갔습니다.
교범

이교범위원

그래서 본 위원이 이런 질문을 왜 드리느냐면 선급금이 40%인 2억3,700만원이 나갔단 말입니다. 공사를 하고 있는지 안 했는지 감독을 했었어야 되는데, 못했다면,...
찬성

김찬성청소과장

감독은 담당 공무원이 하고 있는데,...
교범

이교범위원

그러면, 담당과장님이 과장님한테 보고를 안했다는 겁니까?
찬성

김찬성청소과장

몇 %까지 진척이 되어 있는지는,...
교범

이교범위원

아까 과장님 답변이 했는지, 안했는지 확인도 못했다고 그러고, 담당 공무원이 과장님한테 보고를 했을텐데 보고를 안했다는 자체는 감독공무원도 모르고 있는 것입니다. 확실히 답변을 해 주셔야지 우리가 현장을 나가볼 수도 있습니다. 위증을 하면 과장님은 곤란합니다.
찬성

김찬성청소과장

감독공무원으로 하여금 정확한 진척 사항을 보고 드리도록 하겠습니다.
종도

최종도위원장

감독 공무원을 오도록 해 주시고, 이 문제에만 국한된 것은 아닙니다. 타 부서도 마찬가지입니다. 건설과도 마찬가지고, 회계과에 발주 의뢰를 해놓고 회계과에서 업체가 선정되어 착공 신고서를 내놓으면 그 다음에 주요 공사나 소규모 공사든 간에 유기적인 관계를 갖고 언제 공사가 시행되고 있는지 시행되고 있는 과정에 대해 관심을 가져야 하는데 관심이 전혀 없어요. 유독 청소과장한테만 말씀드리는게 아닙니다. 타 부서장들도 마찬가지입니다. 회계과에 발주의뢰하고, 회계과에서 업체 선정해서 착공계가 들어와도 해당 부서에서는 공사가 진행되고 있는지, 언제 진행될 것인지 아무도 모릅니다. 심지어 어느 공사가 시행되었는데 그 공사가 되었는지 알아보려면 회계과에 얘기해서 어느 업체에 발주가 되었느냐, 언제 착공계가 들어 왔느냐, 해당 업체가 어디냐, 그 다음에 해당 업체에 물어봐야 언제 되는지 알 정도입니다. 해당 부서장께서는 이런 문제에 대해 관심을 가져 주시고, 이교범위원님도 지적했지만 6억5,000만원짜리 공사라면 당연히 관심을 가지셔야죠?
찬성

김찬성청소과장

알겠습니다, 챙기도록 하겠습니다.
교범

이교범위원

선급금이 2억3,740만원이 나갔지 않습니까? 선급금을 줄 때에는 계약체결을 하게 되어 있는데 계약체결한 것이 있습니까?
찬성

김찬성청소과장

네.
교범

이교범위원

갖다 줄 수 있습니까?
중요한 것은 회계과 서류를 갖다 봤는데, 6억5,000만원짜리를 수의 계약을 했단 말입니다. 1억원짜리 정도는 수의계약을 하면 안된다고 되어 있습니다. 그런데 어떻게 6억5,000만원짜리를 수의계약을 했습니까?
찬성

김찬성청소과장

이것은 관련 규정에 의해 본 기계가 특허를 받은 것이기 때문에 수의계약이 가능한 것으로 판단을 하고,...
교범

이교범위원

특허를 받으면 수의계약을 한다는 근거가 있습니까?
찬성

김찬성청소과장

네.
종도

최종도위원장

이 문제는 회계과 계약담당을 불러 주시고, 담당자가 와서 확인한 다음에 추가 질문을 해 주시는 것으로 해 주세요. 다른 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

이선위원

환경위생의 자본금이 점검표에는 5,000만원 이상, 그런데 점검 결과는 1,000만원이라고 되어 있는데, 본 위원이 보니까 자본금이 9,950만원이네요?
찬성

김찬성청소과장

그건 숫자를 오기를 한 것 같습니다. 9,900만원인데요,...

이선위원

그러니까 내용을 알아야지, 9,950만원이고, 대표자인 김종걸씨가 사업장 소재는 덕풍2동 372-18번지, 주소지는 어디입니까? 김종걸씨가 명일동 325-5번지가 맞습니까?
담당

리담당오수관

정택용 현주소는 파악을 못했습니다.

이선위원

이런 것도 담당 부서에서는 합자회사 등기부등본이 사실상 부합하는지, 왜 그러냐면 우리 시로 인해 사업장 개설허가가 나고 영업행위를 하고 각종 수거료도 우리에 의해서 징구가 되기 때문에 등기부상 사무소 위치, 대표사원, 대표사원의 거소는 알고 있어야 합니다.
찬성

김찬성청소과장

알겠습니다.

이선위원

그 다음에 영광 GSE는 등기부등본에 없으니까 잘 모르겠네요? 거기 등기부가 없어요?
담당

리담당오수관

정택용 예. 여기는 없는데요.

이선위원

없어서는 안 되지, 당해 시로부터 허가증이 교부가 되었으면 신청당시에 첨부서류이고 우리가 그걸 보관하고 있어야 되는데,...
담당

리담당오수관

정택용 개인으로 한 것인지 확인을 해 봐야 되는데, 한 번 더 확인을 해 봐야 하겠습니다.

이선위원

주식회사인지, 합자회사인지, 합명회상니지 분명해야 하기 때문에,...
담당

리담당오수관

정택용 한 번 확인해 보겠습니다.

이선위원

대동정화조 자본금이 5,000원, 대표사원이 김귀열씨, 신장1동 412번지, 자기 집에 사업장을 개설했습니까?
찬성

김찬성청소과장

네.

이선위원

동서정화조는 자본금이 5,000만원, 소독기라고 하는 것은 정화조 수거하고 소독해 주는 장비입니까?
찬성

김찬성청소과장

그렇습니다.
병원

박병원위원

분뇨 정화조 총 발생량 및 수거 현황에 대해 몇가지 묻겠습니다. 98년 9월 30일 현재 가구수, 발생량, 수거량이 9월 30일 한달 동안 수치입니까?
찬성

김찬성청소과장

연초부터 9월 30일 현재까지 실적입니다.
병원

박병원위원

9개월 실적인데, 위생환경에서는 총 가구수가 57가구로 되어 있는데,...
찬성

김찬성청소과장

보고가 들어온 숫자가 분뇨, 정화조가 아닌 분뇨를 수거한 것이 57가구라고 보고된 사항입니다.
병원

박병원위원

분뇨는 수거식 화장실이 57가구, 나머지는 전부 정화조라는 겁니까?
찬성

김찬성청소과장

네.
병원

박병원위원

다른 업체는 많은 가구, 907가구를 수거했는데, 환경위생이나 대동정화조는 57가구와 32가구밖에 안 되는데 지역별로 틀려서 그렇습니까?
찬성

김찬성청소과장

그렇습니다, 주로 농촌지역을 치우는 곳은 수거식이 많고, 도시동은 정화조 시설이 많은 겁니다.
병원

박병원위원

환경위생에서는 도시 지역을 맡고 있어요?
찬성

김찬성청소과장

저희는 허가를 내줄 때 지역구분 없이 허가를 내줬습니다. 아까 이선위원님께서도 말씀하신 바가 있습니다만 같이 통합형태로 운영하다 보니까 그 쪽 지역에서 전화가 오면 그 쪽 업체에 몰아서 주고, 이런 현상이 일어나는 것 같습니다.
병원

박병원위원

아까 위원장님도 말씀하셨지만 적자를 보면서까지 운영을 하고 있어요?
찬성

김찬성청소과장

적자라고 판단하지는 않습니다. 적자를 보면서 경영을 한다는 것은 있을 수 없는 얘기입니다.
병원

박병원위원

제가 알아 보고자 한 것은 지역을 구분해서 하는 것인지, 왜냐하면 57가구와 907가구, 너무 차이가 나서 지역을 구분해서 하는 것인지, 아니면 동서정화조만 일을 잘 하고 있고, 다른 곳은 폐쇄지경에 이른 것인지 알아보기 위해 질문 드린 것입니다.
찬성

김찬성청소과장

아까도 말씀드린 바와 같이 내적으로 지역을 구분해서 청소를 하고 있는 것으로알고 있습니다.
교범

이교범위원

이 기계가 일본 사람이 특허를 낸 것이죠?
찬성

김찬성청소과장

네, 오카도라고 하는 사람이 특허를 냈습니다.
교범

이교범위원

96년도에 계약을 했는데, 타 시·군에서 이런 시설을 한 곳이 있습니까?
찬성

김찬성청소과장

타 시·군 중에는 경남 밀양시와 김해시 등 소규모를 계약해서 설치한 곳이 있고, 개인 업체는 군산에 대형 기계가 있는 것으로 알고 있습니다.
교범

이교범위원

과장님은 가 보셨습니까?
찬성

김찬성청소과장

저는 못 가봤습니다만 직원들이 수차에 걸쳐서 다녀온 바가 있습니다.
교범

이교범위원

몇 월달쯤 갔는지, 출장 복명서가 있습니까?
찬성

김찬성청소과장

출장부 현황 드린 자료에 아마 있을 겁니다.
교범

이교범위원

잘 돌아가고 있습니까?
찬성

김찬성청소과장

거기는 완전히 잘 돌아가는 것으로 복명된 바가 있습니다.
교범

이교범위원

왜냐하면 분뇨처리장에 몇 억원을 들여서 기계를 설치한 것이 있습니다. 그런데 써먹지도 못하고 폐기처분을 했습니다. 이런 의미에서 질문을 드리는 것인데 출장을 가서 보니까 제대로 돌아가고 있다는 겁니까?
찬성

김찬성청소과장

네.
교범

이교범위원

틀림없어요?
찬성

김찬성청소과장

출장복명서를 제시해 드리겠습니다.
교범

이교범위원

그걸 제시해 주시고, 그리고 아까 질문 드린대로 공사가 어느 정도 진척이 되었는지, 공사를 하고 있는지, 안하고 있는지, 공무원이 갔다 왔으면 출장복명서가 있을 것 아닙니까?
찬성

김찬성청소과장

그렇습니다.
교범

이교범위원

어느 정도, 어디에 계약했는지 다 나올테니까 출장 복명서를 첨부해 주시고, 내용 일체를 제출해 주시기 바랍니다.
찬성

김찬성청소과장

네, 알겠습니다.
종도

최종도위원장

뭐 보고 놀란 가슴이라고 그럽니다. 중요한 사업이니까 빨리 챙겨주시고, 가능하다면 하루빨리 진척되고 있는 현장을 방문하시고, 다른데 사업이 시행하고 있는 곳도 방문하셔서 조속히 이에 대한 종합적인 판단을 해 보셨으면 좋겠어요.
찬성

김찬성청소과장

제가 직접은 못 가봤습니다만 갈 기회가 있었습니다만 사정 때문에 그날 참석을 못했습니다.
종도

최종도위원장

상당히 시급한 사항이니까 종합적으로 판단을 해서 현장 방문도 하시고 판단을 해 보세요.
찬성

김찬성청소과장

현장 방문을 하도록 하겠습니다.
석수

김석수위원

수감자료 149번, 쓰레기 봉투제작은 조달청에서 한다고 들었습니다. 조달청 단가와 수감자료에 제출한 자료가 차이가 나는데 왜 그렇습니까?
찬성

김찬성청소과장

어떤 것이 차이가 난다는 겁니까?
석수

김석수위원

예를 들어 조달청에서는 50리터가 74원인데, 수감자료를 보면 64원 정도가 되거든요? 그리고 100리터를 보면 조달청은 135원인데, 우리는 131원 정도 나오고, 차이가 납니다.
찬성

김찬성청소과장

계약 단가는 죄송합니다만 담당 주사가 답변을 하도록 하겠습니다.
종도

최종도위원장

잠깐만요, 지금 속기를 하고 있기 때문에 소속, 직, 성명을 먼저 얘기하고 답변을 해 주시기 바랍니다.
석수

김석수위원

그러니까 4월, 5월, 6월, 변동 사항이 있어서 토탈 단가로 나왔다?
그리고 소비자와 업소 사이에 봉투판매 이익 차이가 있을 겁니다. 계산해 보니까 g당 3원씩을 계산해서 입찰을 줬는데, 꼭 이렇게 산출해야 합니까?
소비자 단가를 조례로 정하고 있다는 말씀이죠?
물론 조례에 그렇게 되어 있다니까 할 말은 없습니다만 제작 단가를 보면 5리터, 10리터를 보면 4원, 11원, 20리터, 50리터는 40원, 이렇게 제작단가는 별로 차이가 없는데, 소비자들이 구입할 때에는 많은 차이가 납니다. 실질적으로 제작단가는 50리터는 45원 정도밖에 안 되는데 소비자들이 구입하기에는 많은 차이가 납니다. 예를 들어 50리터 짜리는 61원, 100리터 짜리는 121원에 주고 있는데, 이런 것을 앞으로 개선해 볼 용의는 없습니까? 제작단가 차이나는 것만 업소한테 차익을 주고 소비자들한테는 부담을 줄일 생각은 없습니까?
봉투 판매업소를 지정하고 있습니까?
앞으로 제작단가를 예를 들어 45원, 61원 정도 차이가 나면 이런 정도로 차익을 주셔야지 이렇게 많은 차익을 주시면 소비자들은 엄청난 부담을 갖고 있습니다. 조례로 되어 있다는 것이죠?
종도

최종도위원장

김위원님 죄송한데요, 쓰레기 봉투는 제작단가와 판매가격의 차이, 봉투와 봉투간의 차이에 대해서는 사실 일률적으로 따지기는 어렵습니다. 청소봉투를 구입하는 사람이 청소 대행비까지 포함해서 낸다고 생각해야 하기 때문에, 그리고 청소봉투를 판매하면서 생기는 부가 이익이 그렇게 많지 않습니다. 그런 저런 것을 종합 평가해 보면 제작비용과 판매비용과의 상관관계를 논하기는 어렵습니다. 그리고 청소봉투의 가격은 그때 그때 하남시의 재정형편에 따라 의회가 조례로 승인을 하고 있기 때문에 의회가 승인할 때 종합 검토를 하시는 것으로 하시고 이 문제는 그렇게 양해를 해 주시기 바랍니다.
석수

김석수위원

네, 알겠습니다.
교범

이교범위원

음식물 쓰레기에 대해 견학을 갔다 왔는데, 6월 9일날 김포, 의왕 양해용, 6월 12일날 서울 양해용, 6월 24일날 박선구 군산, 10월 8일날 양해용, 이 분들의 출장복명서를 제출해 주시기 바랍니다.
찬성

김찬성청소과장

네, 알겠습니다.
종도

최종도위원장

청소과 감사를 마무리 하고자 하는데 추가 질문하실 위원 계십니까? 이선위원님 질문해 주시기 바랍니다.

이선위원

GS2 서류를 지금 갖다 줘서 못봤는데, 주식회사이기 때문에 주식회사 설립 등기를 할 때 추가, 추가 하다가 감사가 많이 바뀌었는데, 등기 결함을 보완하기 위해 한 것 같은데 이해가 가고, 아까 본 위원도 지적했고 위원장님도 지적했다시피 분뇨 수거대행업 전반에 관해 사실상 관련업자들이 준수 사항을 위반해서 과태료도 부과했고, 또 우리가 분뇨및축산폐수에 관한 법률을 보면 감시 감독권이 있고 보고도 의무화하게 되어 있고, 또 출장해서 현장 검사도 할 수 있게 되어 있고, 앞으로는 연구하실게 아니고 바로 전권사항이다라고 생각을 하셔서, 시민의 일이고 내 일이라고 생각하셔서 적극적으로 해 주시고 과태료 수납에 대해 몇 가지 묻겠습니다. 일련번호 4, 5번이 전부 유진원인데, 어떤 원인입니까? 문서번호가 98-4, 98-5, 각 10만원씩인데요?
담당

리담당오수관

정택용 이것은 정화조 준공검사 해주고 일정 기간이 지나면 채수를 해서 수질오염도를 검사하게 되어 있는데, 오바된 것에 대한 과태료입니다.

이선위원

수납부 대장을 보면 동일인이고, 비고란에 개선명령이라면 같은 사항이라고 본단 말이지?
찬성

김찬성청소과장

이것은 이 서류를 확인해서 별도 보고를 드리겠습니다.

이선위원

객관적으로 볼 때에는 같은 사안에 내부 전결이 잘못된 것이 아닌가 그걸 묻는 것이고, 또 하나는 대행업자 3개소에 과태료를 부과했는데 과장님도 사실상 업소들이 부당한 요금을 징수하고 있다는 것을 인정하십니까?
찬성

김찬성청소과장

네, 인정합니다.

이선위원

이것은 적극 개선되도록 해 주시기 바랍니다.
종도

최종도위원장

청소과 추가질문 사항이 있으시면 정회시간 후에 과장님이 추가 답변을 해 주시는 것으로 해 주시면 좋겠습니다. 더 질문하실 위원 계십니까? 더 질문하실 위원이 안 계시므로 청소과소관 업무에 대한 감사를 마치겠습니다. 청소과장님 수고하셨습니다. 능률적인 회의진행을 위해 14시까지 정회를 한 후 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시55분 회의중지

14시00분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음은 민방위재난관리과소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사를 실시하기 전에 본 행정사무감사는 진실을 밝히고자 하는데 그 목적이 있으며, 위증할 경우 지방자치법 제36조 제5항 및 하남시 행정사무감사및 조사에관한조례 제9조의 규정에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면, 민방위재난관리과장께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
종화

조종화민방위재난관리과장

선서, 나는 하남시의회 행정사무감사장에서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 1998년 12월 16일 증인 민방위재난관리과장 조종화.
종도

최종도위원장

위원 여러분께서는 감사자료와 관련하여 질문해 주시기 바랍니다. 이의길위원님 질문해 주시기 바랍니다.
종화

조종화민방위재난관리과장

민방위대피시설은 평당 4명 기준으로 되어 있습니다. 저희 시 인구를 12만명으로 봤을 때 3만평이 소요 면적이 되겠습니다.
저희가 기준을 할 때에는 시 전체 인구를 기준으로 잡았고, 동별로는 기준을 잡지 않았습니다.
신장2동은 잘되어 있는 것으로 보고 있습니다. 덕풍1동은 제가 판단하기에는 면적이 모자라는 입장이고,...
앞으로도 계속 확충해 나가겠습니다.
병대

김병대위원

제가 보충 질문을 드리겠습니다. 대피 시설을 보면 슈퍼마켓이 대비시설이 됩니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

가능하면 슈퍼마켓 보다는 유사시에 대피할 수 있는 공간을 확보하는데 목적이 있기 때문에 될 수 있으면 공간을 많이 확보할 수 있는 시설로 지정하는 것이 합리적이라고 생각합니다만,...
병대

김병대위원

본 위원이 알기로는 대피시설이라면 튼튼한 건물 지하가 대피시설로 지정되는 것으로 알고 있어요. 슈퍼마켓이 일반 상가인데 무슨 대피시설이 됩니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

지하시설인데요, 원채 그 지역에 지정할 면적이 없다 보니까 지정을 하게 되었습니다.
잘 모르고 있습니다.
맞습니다.
제외가 되지 않고, 제가 자료를 찾아보니까,...
공공청사에 16개소가 지정되어 있습니다. 시설물명 공공청사 16개소에 상수도사업소가 포함되어 있습니다.
저희가 안전진단을 실시하고 있습니다.
그것은 평시에 건물이라든가 지역의 안전 문제를 진단하고 있습니다만 이번 수해 피해로 인한 피해는 예상치 못한 그런 것이,...
앞으로 철저를 기하겠습니다.
연간 8시간입니다.
제가 알기로는 그러한 사례가 없는 것으로 알고 있습니다만 만약 그러한 사례가 있다면 앞으로 교육시에 그런 일이 발생하지 않도록 지도에 철저를 기하겠습니다.
저희가 기본 교육을 실시하면서 당초에 못 오신 분들을 위해서 1차 보충 교육을 실시하고, 1차 보충 교육도 못 받으신 분들을 위해 2차 보충 교육을 실시하고 있습니다. 또한 저희 관내에서 거주하면서도 교육을 못 받으시는 분들은 타 시·군에서 교육을 받을 경우 교육을 받은 것으로 인정을 하고 있습니다.
제가 알기로는 그렇게 알고 있습니다.
민방위 복장을 하도록 되어 있습니다.
민방위 완장과 모자를 착용하도록 되어 있습니다.
네.
앞으로는 그런 일이 없도록 지도를,...
앞으로 교육시에 참고하겠습니다.
강사는 매년 중앙에서 교육과목 계획이 내려옵니다. 교육 과목계획에 맞춰서 강사 섭외를 한 후 강사를 위촉토록 하고 있습니다.
앞으로 변화를 줘서 새로이 강사를,...
네.
앞으로 강사 선정에 신중을 기해서 위원님 말씀대로 내실있는 민방위 교육이 될 수 있도록 노력하겠습니다.
네.
종도

최종도위원장

158번 민방위대피시설에 대해 확인을 하려고 합니다. 민방위대피시설 관리대장은 언제 정비를 하셨습니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

저희가 지난 2월달에 새로 추가로 지정하면서 4월달에 정비한 것으로 알고 있습니다.
종도

최종도위원장

앞에 부여되어 있는 번호는 뭡니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

이것은 대피시설 지정번호가 아닌 일련번호를 기재했습니다.
종도

최종도위원장

대장을 보니까 대피시설 지정을 위한 관리 번호입니다. 하남 1번, 하남 2번, 이런 식으로 기재가 되어 있습니다. 그런데 거기는 숫자 개념도 없습니까? 제가 창피합니다. 작년에 똑같은 것을 지적해서 시정하라고 조치를 했는데 올해에도 보니까 고쳐진 것이 하나도 없습니다. 2년에 걸쳐 지적을 하고 있는 제가 낯이 뜨겁고 부끄럽습니다. 대피시설 하나 관리 못합니까? 하남 1번이 어디이고, 하남 2번이 어디인지 다 틀립니다.
종화

조종화민방위재난관리과장

현황에 있는 것은 동별로 일련번호를 나눠놓은 겁니다.
종도

최종도위원장

동별이 아니라 민방위 대피시설이라는 것이 관리 번호가 있는 것 아닙니까? 그러면 뭐하러 관리대장에 하남 1번, 하남 2번이라고 써 놨습니까? 관리대장에 있는 순서대로 자료를 뽑아서 1번이 하산곡, 이렇게 나와야 될 것 아닙니까? 여기 19번이 덕풍동 356-25 산돌교회로 되어 있죠?
종화

조종화민방위재난관리과장

네.
종도

최종도위원장

대장의 19번은 어디인줄 아세요? 하남시 풍산동 산36-7번지 풍산동사무소입니다.
종화

조종화민방위재난관리과장

자료를 동별로 뽑아서 그런데, 앞으로는 대장에 있는 그대로 번호를 부여해서 자료를 뽑겠습니다.
종도

최종도위원장

관리대장에 있는대로 뽑아야 하고, 산돌교회 그 부분인데, 산돌교회는 작년에 본 위원이 질의해서 지적을 했습니다. 산돌교회가 2층인데 2층에 민방위 대피시설을 할 수 있느냐, 그렇게 지적을 했어요. 올해 산돌교회가 어떻게 바뀌었느냐고 봤더니 산돌교회 지하층이라는 3글자만 들어가 있습니다. 실상을 확인해 보니까, 제가 며칠 전에 확인하고 제가 혹시 잘못 알고 있었나하고 사무과 직원을 시켜서 현황에 있는 전화번호로 확인해 봤더니 자료에는 105평이라고 되어 있는데 40평밖에 안 되고, 관리하는 사람이 민방위대피시설로 지정되어 있는 사실조차 몰라요. 그리고 민방위대피시설이라는 표식은 지하층에 있는 교회에서 거울로 가려놓고 민방위대피시설이라는 표식도 되어 있지 않고, 그 교회는 이사간지가 몇 달 되었어요. 그런데 무슨 관리가 되고 있습니까? 민방위대피시설이라는 것이 위급한 상황에 대피하기 위해 만들어 놓은 것인데, 지금 공습을 받으면 민간인들이 표식은 없어지고 대피시설이 어디에 있는지 알 수 있겠습니까? 제가 왜 창피하다는 말씀을 드렸느냐면 작년에도 시정해 달라고 똑같은 질문을 드렸어요. 그런데 1년이 지나니까 똑같은 얘기가 또 나옵니다.
종화

조종화민방위재난관리과장

죄송합니다. 이 대피시설은 동사무소에서 한 달에 한번씩 점검하고 시에서는 분기에 한번씩 점검하는 것으로 되어 있습니다. 이것이 지난해 감사에도 지적이 되었는데 다시 시정이 안 되고 있다는 것에 대해서 더더욱 부끄럽게 생각합니다. 앞으로 이러한 일이 없도록 전 시설에 대해 직접 시에서 별도 조사반을 편성해서 완벽하게 조치토록 하겠습니다.
종도

최종도위원장

전 시설에 대해 전수 조사를 하시고 대장에 보면 사진이 안 붙어 있는 것이 반이 넘습니다. 그러니까 실상 파악이 이렇게 안 되어 있다는 겁니다. 민방위 대피시설 문제는 수도 없이 얘기하지 않습니까? 위기관리를 위해 꼭 필요한 것이고, 미리 예방을 해야 합니다, 꼭 해야 합니다, 그걸 하기 위해 민방위재난관리과가 있는 것 아닙니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

이달 중으로 완벽하게 대장까지 다시 정리해서,...
종도

최종도위원장

정리하셔서 이 문제에 대해서는 별도 보고를 해 주시기 바랍니다. 어떻게 보면 민방위재난관리과의 자존심과 관련된 문제입니다.
종화

조종화민방위재난관리과장

저도 부끄럽게 생각하고 있습니다.
종도

최종도위원장

그 다음에 22페이지, 질문번호 163번, 직장민방위대 편성과 관련된 문제인데, 직장민방위대 편성을 제대로 관리하고 있지 않다는 것을 작년에 질의를 해서 지적을 했습니다. 올해에도 똑같습니다. 확인을 해 보니까 남한고교같은 경우에는 민방위대원 수가 22명으로 파악되어 있는데, 실제로 학교에 확인해 본 결과는 27명이라고 합니다. 그 다음에 나머지도 한 두명씩 착오가 생기는데 그것은 본 위원이 조사한 시점이 서로 틀렸기 때문에 이해하고 넘어가겠습니다.
종화

조종화민방위재난관리과장

저희가 금년 12월에 조사해서 1월달에 확정한 후 그 인원을 계속 관리하고 있기 때문에 이런 착오가 생긴 것 같습니다.
종도

최종도위원장

직장민방위대 편성현황에 대해서는 변동이 생겼을 때 직장민방위대에서 민방위재난관리과에 보고해야 될 의무가 없습니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

있습니다.
종도

최종도위원장

있는데 이렇게 틀리면 안 되는 것이죠?
종화

조종화민방위재난관리과장

앞으로 지도를 철저히 해서,...
종도

최종도위원장

민방위재난관리과는 말 그대로 재난을 대비해야 하는 중요한 부서이기 때문에 지금 말씀드렸던 민방위대피시설 부분, 직장민방위대 편성현황, 이런 것은 정말 세심한 관심을 가지시고 확실하게 정리해 주시기 바랍니다.
종화

조종화민방위재난관리과장

네, 알겠습니다.

이선위원

아까 이의길 위원이 지적한 부분인데, 민방위교육 강사 문제입니다. 예산이 배정되어 있으니까 그냥 일률적으로 집행하는 형식같은데, 강사 초빙을 할 때 이러 이러한 기준이면 되겠다는 기준이 있어요?
종화

조종화민방위재난관리과장

소양교육과 실기교육으로 나누고 있습니다.

이선위원

일단은 누구한테 강사를 초빙할 때 전문성이나 그런 기준이 있을 것 아닙니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

그런 전문성을 경력이나 이런 것을 봐서 검토하고 있습니다.

이선위원

그런데도 강사 구성현황을 보면 뜻 있는 사업이라면 참신하고 능력있는 분들로 구성이 되어야지, 수당을 보니까 시간당 6만6,150원씩 계상이 되었죠?
종화

조종화민방위재난관리과장

네.

이선위원

공무원들도 강사를 많이 하고 있는데, 수당이 상당히 높게 책정되어 있습니다. 그렇다면 가급적이라면 이러한 사람들은 배제되어야 하지 않겠느냐,...
종화

조종화민방위재난관리과장

내년도 강사 선정에 참고하겠습니다.
병대

김병대위원

질문번호 157번, 민방위대원 교육훈련 유예자, 면제자, 편성제외자 명단이 있습니다. 소방대 6명, 의용소방대 51명으로 되어 있는데 어떤 겁니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

소방대 6명은 소방공무원을 얘기하는 것이고,...
병대

김병대위원

지금은 소방대가 아니라 소방서 아닙니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

그 지적이 맞습니다. 소방 공무원입니다.
병대

김병대위원

의용소방대원이 51명으로 되어 있는데 현재 활동하고 있습니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

네, 활동하고 있습니다.
병대

김병대위원

활동은 하지만 불을 끄러 나간다든지 이런 활동은 하지 않잖아요? 어느 곳에 화재가 발생하면 소방 공무원이 나가서 불을 진압하고 있습니다. 본 위원도 소방대원을 했었는데, 그 전에 도시가 형성되지 않았을 때에는 동네별로 나와 있으면 태워가고 했는데, 지금은 안하고 있는데 면제시켜 줄 대상이 됩니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

그것은 행자부 편성 지침에서 의용소방대원은 제외하도록 되어 있습니다.
병대

김병대위원

행자부 지침에 그렇게 되어 있습니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

네.
병대

김병대위원

실질적으로 면제를 해 주려면 야간 순찰을 하는 기동순찰대라든지 무슨 전우회라든지, 이 사람들이 실질적으로 더 고생을 많이 하고 밤 늦게까지 지역 치안을 위해 순찰활동을 많이 하고 있습니다. 의용 소방대는 말로만 소방대원이지 활동을 안하고 있는데 아무리 행자부 지침이 그렇더라도 이 사람들한테 특혜를 주는 것 아닙니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

그런 문제에 대해서는 저희가 검토를 해서 의용소방대 운영이 어떻게 되고 있는지 소방서에 협조를 구해서 행자부에 건의할 수 있으면 건의하는 방향으로 노력해 보겠습니다.
병대

김병대위원

농촌지역은 의용소방대원이 필요합니다. 소방차가 출동하기에 시간이 걸리니까 불시에 나가서 진압을 하기 위해 필요하지만 도시 지역은 본위원이 볼 때에는 필요가 없는 것으로 봅니다. 그 다음에 160번, 안전점검 장비현황이 있는데, 철근 탐상기, 투광기라는 것이 있습니다. 철근 탐상기라는 것은 뭡니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

제가 전문적인 지식은 없습니다만 콘크리트 건물에 철근 배근이 어떻게 되어 있는가를 알아보는 것이고, 투광기는 지하 시설에 어떤 사람이 거기 갖혀있는지를 알아보는 기계인 것 같습니다.
병대

김병대위원

지금 민방위재난관리과에서는 철근 탐상기를 실질적으로 사용할 수 있는 분이 계십니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

금년도에 15회를 사용했습니다.
병대

김병대위원

마찬가지로 투광기도 그렇게 사용하고 계십니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

투광기는 사용실적은 재해가 발생했을 때 지하 시설을 투시하는 목적이기 때문에 아직까지 사용을 한 실적은,...
병대

김병대위원

재해가 없었어도 사용은 해 보셨을 것 아닙니까, 사용할 수 있는 직원이 있느냐는 겁니다.
그러면, 과장님 답변이 잘못된 것이네요?
종화

조종화민방위재난관리과장

제가 잘못 이해하고 있었습니다.
병대

김병대위원

철근 탐사기는 15회를 사용하셨다는데 어디 어디 사용해 보셨습니까?
그러면, 팔당대교는 진단해 보지 않으셨습니까?
팔당대교는 어떤 문제가 있는지 알고 계십니까? 팔당대교가 애초부터 부실로 시공이 되어 KBS방송에서도 나오고 각 신문에서도 언론 보도된 바 있습니다. 본 위원도 자료를 갖고 있다가 어떤 국회의원님한테 자료를 넘긴적이 있는데, 실질적으로 나가셔서 한번 검사해 주세요.
나가실 때에는 저하고 같이 나가서 검사해 봅시다.
병원

박병원위원

공통사항 5-3권, 질문 드리기 전에 신장2동 은행아파트나 한국아파트에는 대피시설이 없습니까? 다른 아파트는 대피시설이 되어 있는데, 신장동 은행아파트나 한국아파트는 민방위대피시설이 없는데 대피를 안해도 됩니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

전수 조사 과정에서 누락된 것으로 알고 있습니다. 내년 2월달에 조사할 때 새로 신축한 건물이나 누락된 건물에 대해서는 소요 면적이 부족하기 때문에 포함을 시키도록 하겠습니다.
병원

박병원위원

은행아파트나 한국아파트는 건물을 지은지 오래되었잖아요? 철저하게 다시 한번 확인하셔서 지정을 해 주세요. 그 다음에 민방위 급수시설로 창우동 273과 518-1번지는 어디쯤 됩니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

273번지는 힐 타운 옆이 되겠고, 518-1번지는 부영아파트 뒤에 새나라 공원이 되겠습니다.
병원

박병원위원

이것도 시에서 해 준 겁니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

네.
병원

박병원위원

지난번에도 얘기가 나왔던 것인데 개발해놓고 주민이 이용할 수 있게끔 했어요?
종화

조종화민방위재난관리과장

네.
병원

박병원위원

힐 타운은 안 되고 있는 것으로 알고 있는데요?
종화

조종화민방위재난관리과장

힐 타운은 당초에 준공처리를 하고 수질검사까지 했습니다만 냄새가 나서 다시 검사한 결과 부적합으로 나와서 시공업체로 하여금 이달 말까지 보완토록 지시해서 곧 공사를 실시할 계획으로 있습니다.
병원

박병원위원

냄새가 난 이유는 뭡니까? 얕게 파서 냄새가 납니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

250m까지 파서 깊이는 괜찮은데, 일부 유황냄새가 난다는 얘기가 있습니다.
병원

박병원위원

유황냄새가 나면 온천입니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

냄새를 제거하고 식수에 적합하도록 한 이후에 개방토록 하겠습니다.
병원

박병원위원

지난번에 의회에서도 얘기했지만 빨리 조치해서, 공원에 설치된 것도 조치를 해서 주민에게 홍보를 철저히 해서 많은 예산을 들여서 설치했으니까 주민들이 이용할 수 있게끔 조치를 해 주시기 바랍니다.
종화

조종화민방위재난관리과장

아파트 방송시설을 통해서 계속 홍보토록 하겠습니다.
영휘

조영휘위원

박병원위원님이 질문한 사항에 대해 보충 질문을 드리겠습니다. 힐 타운에 유황냄새가 난다고 하셨는데,...
종화

조종화민방위재난관리과장

유황냄새라고 정확하게 답변은 못 드리고, 하여간 냄새가,...
영휘

조영휘위원

그런데 실제로 물을 뜨러 간 사람이 냄새가 난다고 그럽니다. 그걸 언제까지 어떻게 보완을 하겠다는 겁니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

방법은 여러 가지가 있겠습니다만 일반 생수 업체같은 곳에서도 에어로서 냄새를 제거하고 식수에 적합하도록 시설을 갖춘 다음에 다시 한번 경기도 보건환경연구원에 수질검사를 의뢰해서 이상이 없다고 판정이 되면 개방할 계획으로 있습니다.
영휘

조영휘위원

수질검사를 했을 때 다른 품목에 대해 불합격된 것이 아니고 단지 냄새나는 것 때문에 그러는 겁니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

네.
화생방 장비 구입말씀하시는 겁니까? 개인 일반 방독면을 얘기하는 겁니다.
지금도 보유를 하고 있고 계속 확충하고 있습니다.
죄송합니다, 지금 제가 갖고 있는 자료에는 총 개수가 나와 있지 않아서 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.
하남시에 직장민방위대에 전체 숫자가 7,000여개 되는 것으로 알고 있습니다. 저희가 숫자를 별도로 집계한 것이 있는데 별도로 말씀드리겠습니다.
종도

최종도위원장

18페이지, 민방위 소양·실기교육 강사 중에서 건강관리요령을 강의하는 손영희씨라고 보건소에 근무하는 공무원이 계신데, 이 분이 실기강사를 18시간동안 강의를 하셔서 119만700원이 지급되었는데, 전년도에 보건소에서 출장비와 강사료를 두 개 모두 지급해서 여입 조치를 하도록 감사 지적사항으로 남겼습니다. 그런데 조치가 안 되었어요?
종화

조종화민방위재난관리과장

그래서 저도 알아 봤습니다. 행자부에서는 공무원이라 하더라도 민방위 관련과에 소속이 안 되어 있으면 강사료를 지급할 수 있다라고 되어 있습니다.
종도

최종도위원장

강사료를 지급하는데 해당 부서에서 출장을 달고 출장비도 타가고 그 다음에 강사료도 받고, 그럴 수는 없지 않느냐,...
종화

조종화민방위재난관리과장

제가 생각하기에도 위원장님 말씀이 맞습니다. 출장은 공공 목적이 아닌 어떻게 보면 보건소 업무가 아닌 일로 나갈 경우에는 지급하지 않는 것이 적정할 것으로 판단됩니다.
종도

최종도위원장

보건소 일로 나가고 안 나가고를 떠나서 하남시 관내에서 공무원이지만 강사로서 나가서 강사료를 지급하는게 행자부 지침이 맞다면 출장비는 당연히 지급하지 않아야 하는게 아니냐, 그래서 작년도 행정사무감사때 지적사항으로 남기고 반환을 하도록 조치를 했는데, 왜 반환이 안 되었느냐, 금년에도 어떻게 지급되었는지 몰라도 보건소에 관련 장부를 제출 요구했습니다. 그건 학인해 보면 알겠지만 도대체 무슨 근거에 의해서, 그러면 행자부에서는 별도의 지침이 있습니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

질의 회신이 온게 있습니다.
종도

최종도위원장

온 것이 있으면 그걸 한번 보여 주시고, 작년에 보건소에서 지적사항으로 이 부분을 지적했는데 왜 반환이 안 되었습니까? 과장님 한번 생각해 보세요. 보건직 공무원이 강사료 임명되어 강사료는 행자부의 지침에 의해 주는 것이 정상적이라 한다면 관내 출장 경비를 또 달아서 계산해 준 것은 잘못되었다, 그것은 당연히 여입 조치해야 되지 않느냐,...
종화

조종화민방위재난관리과장

저도 그렇게 생각합니다.
종도

최종도위원장

그런데 반환이 안 되었다니까요?
종화

조종화민방위재난관리과장

그것은 저희가 보건소에 한 번 알아봐서,...
종도

최종도위원장

저희가 행정사무감사를 열심히 해서 감사지적사항으로 남겨봐야 뭐 하느냐, 이렇게 시정이 안 되는데, 지침을 복사해 주시고 보건소 출장지급경비 대장을 확인한 후 다시 질문 드리겠습니다.
종화

조종화민방위재난관리과장

확인이 되는대로 저희가 협조 공문으로 요청하도록 하겠습니다.
종도

최종도위원장

지금 자료를 요청했으니까 자료가 오면 확인해서 질문드리고, 행자부 지침은 복사해서 갖다 주세요. 기감실장님, 이 부분은 그렇게 간단한 문제가 아닙니다. 행정사무감사에서 지적을 해서 지적사항으로 넘겼는데, 분명히 잘못된 것을 알면서도 반환조치를 안했다고 그러면 문책을 해야 할 사항입니다. 이것은 지적사항으로 다시 지적하겠지만 시정 결과를 다른 지적사항과 달리 별도로 속히 보고해 주세요. 능률적인 회의진행을 위해 10분간 정회를 한 후 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시46분 회의중지

14시56분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 계속하여 민방위재난관리과소관 업무에 대하여 질문해 주시기 바랍니다. 김병대위원님, 질문해 주십시오.
병대

김병대위원

한 가지만 더 질문 드리겠습니다. 161번, 실기교육이 있는데 어떤식으로 교육을 합니까? 예를 들어서 화생방 교육을 한다면,...
종화

조종화민방위재난관리과장

화생방 교육을 한다면 방독면이라든가 이런 것을 실제로 보여 주면서 교육을 하고 있습니다.
병대

김병대위원

착용도 합니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

착용하는 요령이나 이런 것을 교육합니다.
병대

김병대위원

민방위대원들이 직접 착용도 해 봅니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

그것은 안하고 있습니다.
병대

김병대위원

그러면, 교육을 시킬 때 방독면도 많이 구입하는데 실질적으로 한 번 써보고, 아니면 연막탄을 터뜨려서 바람부는 반대방향으로 돌아서는 이런 실질적인 훈련을 시켜야 할 것 아닙니까? 그러면 실기가 아니라 소양교육이지 어떻게 실기가 됩니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

위원님께서 지적하신 것도 맞습니다만 저희가 현장 여건상 그렇게 까지는 못하고 있습니다.
병대

김병대위원

그러면 여기에는 실기라는 말을 넣지 말아야죠, 전부 말로 끝내는 교육은 실기가 아니지 않습니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

저희가 교육 구분에 실기교육으로 되어 있어서 이렇게 썼습니다만 앞으로 그런 방향으로 나가야 된다고 생각하고 있습니다.
병대

김병대위원

예를 들어 화재예방에 대한 훈련이라면 실질적으로 모닥불을 피워놓고 소화기도 쓸 수 있는 방법도 가르쳐 줘야 실질적인 실기교육이 되지 않나 생각이 됩니다.
종화

조종화민방위재난관리과장

위원님 말씀이 맞습니다. 거기에 따른 필요한 소모품이라든가 이런 것이 예산과 연결되고 장소 문제도 있기 때문에,...
병대

김병대위원

장소문제야 복지회관 자리가 얼마나 넓습니까? 게이트볼 장에 나와서 해도 되고 못 쓰는 나무도 많은데 소화기 사용법도 가르치고, 소화기 써봐야 액만 충전하면 되는데 얼마 듭니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

내년도 교육시에는 그런 것을 참고로 해서 지금 있는 예산 범위내에서 최대한 할 수 있도록 계획을 수립해 보겠습니다.
병대

김병대위원

그렇게 해야만이 민방위대원들도 실질적으로 체험을 해보고 느껴야만 위기 때 사용을 할 수 있는 겁니다.
종화

조종화민방위재난관리과장

내년도 교육에 실제 훈련이 반영되도록 교육계획 수립시에 참고하겠습니다.
병대

김병대위원

한 가지 더 부탁드린다면 방독면이 모자라서 못 한다면 비닐이라도 뒤집어쓰고 바람부는 반대방향으로 돌아 앉는다든지, 비닐봉지 쓰고도 할 수가 있잖아요?
종화

조종화민방위재난관리과장

방독면은 교대로 하면서 해 볼 수 있는 기회를 갖도록 교육 계획에 포함을 시키겠습니다.
종도

최종도위원장

보건소를 확인해 보니까 재미있는 사례가 발견되었습니다. 기감실장님, 관심있게 같이 들어주세요. 보건소에 작년도 감사때 지적을 했더니 올해에는 출장을 교묘하게 달고 나갔습니다. 그냥 민방위교육을 나간다고 달아놓으면 의회에서 지적을 하니까 무엇 및 민방위교육, 그 다음에 실제로는 민방위교육을 위해 나갔으면서 출장 목적은 다른 것으로 달았습니다. 의약품 유통 확인, 전화민원 확인, 의료지원, 불량 약품 확인, 시설조사 의료지원, 실제로는 민방위교육 강사로 나갔는데 이렇게 달았는데 이렇게 해도 가만히 둬야 됩니까? 작년 행정사무감사장에서 불러서 지적까지 했는데 이런 분들이 하남시에 있어야 합니까?
영순

박영순기획감사실장

교육시간이 얼마나 됩니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

하루에 1시간씩 해서 18일 했습니다.
종도

최종도위원장

자질 문제입니다. 민방위 교육 및 약무지도, 이렇게 달아서 하루에 만원씩 더 빼려고, 이 부분은 어차피 행감에서 지적도 할뿐더러 부시장님이나 책임질 수 있는 사람에게 다시 얘기하겠습니다. 이 문제를 여기서 지적해봐야 소용도 없는 얘기이고 맥만 빠져서 더 지적하지 않겠습니다.

이선위원

앞으로는 강사진에서 철저히 배제를 원칙으로 하고, 출장복명도 허위기재를 하고, 소속 부서에서도 저것을 빙자해서 근무지 이탈을 하고 있다는 겁니다.
종도

최종도위원장

행감에서 지적된 사항도 이행을 안하고 있을뿐더러 이행하는 사항도 이렇다면 이런 공무원들한테 더 좋은 조언을 할 필요도 없는 것이고, 민방위재난관리과장께서도 이런 사람을 실기강사로 써야 되느냐,...
종화

조종화민방위재난관리과장

예. 내년도 교육 계획에,...
종도

최종도위원장

해마다 문제가 되고 해마다 이야기가 되는데 해마다 이런 사람을 쓰는 것은 말이 안 되는 것 아닙니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

네, 알겠습니다.
종도

최종도위원장

쓰게 되었다면 행감에서 지적된 사항도 있으니까 원칙을 정해서 쓰든지, 민방위재난관리과소관 업무에 대하여 더 질문하실 위원 계십니까? 김병대위원님 질문해 주십시오.
병대

김병대위원

중점관리대상 시설물 현황이 있는데, 민방위재난관리과에서는 어린이 놀이터도 관리합니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

중점관리 대상 시설물에는 포함이 안 되고 있습니다.
병대

김병대위원

그런데 어떻게 어린이 놀이터 울타리 경간 판손 등 2건을 관리하셨습니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

저희가 경기도 안전관리 본부에서 시기적으로 그런 점검대상물을 선정해서 중점관리 대상 시설은 아닙니다만 안전진단이나 지도를 하고 있습니다.
병대

김병대위원

어린이 놀이터에 안전진단을 할 것이 뭐가 그렇게 많습니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

예를 들어 울타리 경간도 지적했습니다만 모래 같은 것이 어린이 놀이터에 부족할 경우에는 놀다가 다칠 확률도 있기 때문에 그런 것이나 여러 가지 사안을 보고 있습니다.
병대

김병대위원

그리고 수해때 나가서 활동한 것은 하나도 없습니다. 올해 수해가 얼마나 컸습니까? 수해 때 나가서 한 것은 하나도 없고 어린이 놀이터는 시정 조치시키고 안전점검했다고 해서 되겠습니까? 제방이 터지고 뚝방이 터지는 등 그런 것은 점검한 것이 하나도 없고,...
종화

조종화민방위재난관리과장

장마철 대비해서 5월달에 안전점검을 한 바가 있습니다.
병대

김병대위원

춘궁동에 3건에 대해 시정조치를 하긴 했네요? 7월과 8월에는 제일 수해가 많이 발생하고 제일 어려운 때인데 그 때에는 하나도 없습니다.
종화

조종화민방위재난관리과장

7월에도 장마철 안전점검을 하긴 했습니다만,...
병대

김병대위원

수해가 났을 때에는 물론 건설과에서 하겠지만 민방위재난관리과에서도 안전점검 같은 것을 관리 감독을 안합니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

저희도 하고 있습니다.
병대

김병대위원

그런데, 자료를 보면 하나도 없지 않습니까?
종화

조종화민방위재난관리과장

7월달에 밑에서 세 번째 줄에 장마철 안전점검이 들어가 있습니다.
종도

최종도위원장

더 질문하실 위원 계십니까? 더 질문하실 위원이 안 계시므로 민방위재난관리과소관 업무에 대한 감사를 마치겠습니다. 민방위재난관리과장님 수고하셨습니다. 능률적인 회의진행을 위해 16시까지 정회를 한 후 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시10분 회의중지

16시00분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 강평에 앞서 행정사무감사를 하는 과정에 느낀 점을 말씀드리고자 합니다. 아직도 소속감과 주인의식이 없는 공무원이 많다는 사실입니다. 또한 행정사무감사를 통하여 행정사무감사장에서 지적받은 공무원이 청사내에서 마주친 특위 위원을 의도적으로 외면하는 현장을 대하면서 개탄과 함께 허탈감을 느끼기도 했습니다. 행정사무감사는 공무원여러분에게 소중한 자기 개발의 장이라고 생각합니다. 지적해 주고 다시 생각하게 해 준 특위위원에게 감사의 마음을 가질 수 있을 때 공직자여러분들은 성숙될 수 있으리라고 생각됩니다. 1998년도 행정사무감사에 대한 강평을 하도록 하겠습니다. 주민의 대의기관인 우리 의회에서는 지난 1년간 집행부의 시정운영 전반에 대한 행정사무감사를 12월 10일부터 16일까지 7일간 실시하였습니다. 감사를 실시한 결과 일부 문제점이 발견되었습니다만 우리 시가 이만큼 발전하기까지에는 보이지 않는 곳에서 묵묵히 본연의 임무를 성실히 수행해 온 많은 공직자여러분들의 노고가 스며있음을 발견할 수 있었습니다. 특히 지금 이 순간 쌀쌀한 날씨에도 불구하고 시민의 복리증진을 위하여 현장 행정을 수행하는 많은 공직자들을 생각할 때 13만 시민을 대신하여 치하와 아울러 격려의 말씀을 드립니다. 시장님이하 관계공무원여러분! 제3대 의회 개원이후 처음 실시된 행정사무감사를 실시하면서 본 위원장을 비롯하여 위원여러분들이 느낀 몇 가지를 말씀드리겠습니다. 첫 번째로 행정사무감사를 실시하면서 본 위원장이 제일 먼저 언급했다시피 행정사무감사 자료가 부정확하게 작성되었다는 점입니다. 특히 당초 제출한 감사자료가 부정확하게 작성되어 틀린 부분에 대하여 1차로 정·오표를 제출한 바 있습니다. 그러나 정·오표를 제출한 이후에도 해당 부서별 감사를 시작하자 너무나 많은 자료가 부정확하게 작성되어 전체 다수의 위원들이 감사를 제대로 진행할 수 없었다는 의견이 지배적이었습니다. 따라서 집행부 모든 공직자들께서는 향후 대외적으로 제출하는 모든 자료에 대하여 특별한 관심을 가지고 정확히 작성되어 공신력있는 자료가 배포될 수 있도록 노력해 주실 것을 당부 드립니다. 둘째로 집행부 공무원들의 무소신, 무책임한 행정행위가 만연되어 있다는 점입니다. 집행부의 부서장들께서 본 위원회에 출석하여 답변하는 가운데 본 위원장을 비롯한 여러 위원님들이 질문한 내용들에 대한 답변자료에 대하여 사전 준비도 없이 행정사무감사에 임하는가 하면 잘못된 행정행위를 인정하지 않고 변명만 늘어놓는 부서가 있으며, 또한 타 부서에 책임을 전가시키는 무책임한 부서도 있어 시민의 한 사람으로서 참으로 안타까움을 금할 수 없습니다. 지난 10월 대대적인 구조조정으로 일부 공무원들이 퇴출되었습니다만 향후에 전개될 구조조정에서는 이러한 공무원들은 살아 남을 수 없다는 점을 깊이 유념하여 소신과 책임있는 행정을 펴나가 주실 것을 당부 드립니다. 세 번째로 모든 행정행위를 투명하게 추진하라는 말씀을 드리고 싶습니다. 행정사무감사를 실시하면서 여러 위원님들이 공개된 자료를 요구함에도 자료를 제출치 않는 사례가 있었습니다. 이는 집행부에서 표명하고 있는 투명한 공개행정 제도 시행에 역행하는 사항으로 본 위원장은 알고 있습니다. 공개된 모든 사항은 시민이면 누구나 알 권리가 있으며 행정공개 제도 등을 통하여 그 권리를 행사할 수 있습니다. 그러므로 집행부에서 공개된 자료를 행정사무감사를 통하여 요구하였음에도 자료를 제출하지 않는 사례는 도저히 묵과할 수 없는 처사입니다. 앞으로는 개선할 수 있도록 관계공무원들께서 노력해 주실 것을 당부 드립니다. 마지막으로 시정운영 전반에 걸쳐 모든 업무가 지나치게 탁상행정에 치우쳐 있다는 점을 지적코자 합니다. 주민 불편해소와 주민 본위의 현장행정을 펼쳐나가야 할 공직자께서 현장을 확인하기는커녕 책상에 앉아 무소신으로 일관하는 자세는 하루빨리 시정되어야 할 병폐입니다. 현장에서 시민의 소리에 귀기울이는 적극적인 행정이 이루어지기를 촉구합니다. 그리고 본 위원장을 비롯한 위원여러분 모두는 금번 행정사무감사를 통하여 모든 공직자들이 새롭게 태어나는 계기가 되었으면 하는 바램입니다. 시장님이하 관계공무원여러분! 앞에서 본 위원장이 말씀드린 모든 사항들이 99년도 행정사무감사에서는 재차 지적되지 않도록 배전의 노력을 다해 주실 것을 당부 드립니다. 끝으로 연말을 맞아 각종 사업 및 시책추진에 대한 마무리에 행정역량을 집중하는 가운데서도 행정사무감사에 임해주신 관계공무원여러분과 바쁘신 중에도 불구 하시고 행정사무감사에 열과 성을 다해 주신 위원여러분께 깊은 감사의 말씀을 드리면서 1998년도 행정사무감사 강평을 마치겠습니다. 제12차 회의는 12월 28일 오전 10시에 개의됨을 참고로 말씀드리면서, 이상으로 오늘의 회의를 모두마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

16시10분 산회

출처 경기 하남시의회 회의록