우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

전북특별자치도의회 발언

김희수 의원 발언

제149회 제2차 교육복지위원회1999-02-01

김희수 의원 프로필 보기 →

길진

정길진위원장

성원이 되었으므로 제149회 전라북도의회 임시회 교육복지위원회 제2차 회의 개의를 선포합니다. 1. 복지여성국소관'99년도업무보고청취의건
의사일정 제1항 복지여성국소관'99년도업무보고청취의건을 상정합니다. 먼저 그간 도민의 생활보호 등 복지증진을 위해 심혈을 기울여주신 복지여성국장 이하 관계공무원의 노고에 감사드립니다. 오늘 복지여성국 소관 '99년도 업무보고는 도민들을 위해 추진해야 할 생활보호와 노인, 아동, 여성복지 등 도민 기초생활과 관련한 다양한 복지행정을 수행하는 도정의 핵심부서로서 도민들에게 금년 한 해 업무추진계획을 널리 알리는 차원에서 실시하는 것입니다. 또한 도민의 대표기관인 도의회와 집행부가 상호협력의 관계에서 도민들의 다양한 삶의 욕구를 충족시키기 위한 바람직한 방향을 찾기 위한 업무보고이기도 하므로 성실하고 진지한 업무보고가 되어 도민을 위한 복지정책을 한 단계 끌어올리는 성과있는 업무보고가 될 수 있도록 하여 주시기 바랍니다. 그러면 하승민 복지여성국장께서는 '99년도 업무추진계획에 대한 보고를 하여 주시기 바랍니다.
승민

하승민복지여성국장

먼저 업무보고에 앞서 저희 복지여성국 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개) 존경하는 교육복지위원회 정길진 위원장님과 위원님들을 모시고 '99년도 복지여성국 주요업무계획을 보고드리게 된 것을 매우 뜻있게 생각합니다. IMF로 인하여 국가와 도의 재정이 심각한 어려움에 직면하여 긴축재정으로 도예산을 편성하였음에도 불구하고 우리 복지여성국 예산은 지난 해에 비해 9.9%인 113억원이 증가한 것은 여러 위원님들의 복지에 대한 지대한 관심과 복지여성국에 대한 각별하신 애정과 성원때문이라 생각하며 이 자리를 빌어 깊은 감사의 말씀을 올립니다. 지난 해는 국정감사와 행정사무감사에서 여러 분야에 많은 지적이 있었습니다만 이를 거울삼아 오늘 보고드리는 내용은 저를 포함한 저희 복지여성국 모든 직원이 하나가 되어 복지여성국 업무 추진이 전국 최고가 되도록 마음과 뜻과 힘을 모아 노력할 것을 다짐하며 오늘 업무보고에서 위원님들께서 말씀해 주시는 고견은 겸허이 받아들여 업무추진시 적극 반영토록 최선을 다하겠습니다. 그러면 배부해드린 유인물에 의하여 '99년도 복지여성국 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (주요업무계획은 끝에 실음)
길진

정길진위원장

하승민 복지여성국장 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변에 들어가겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 관계공무원께서는 성의있고 진솔하게 답변하여 주시기 바랍니다. 한정호 위원님!
정호

한정호위원

하승민 복지여성국장님께서는 IMF체제로 인한 경제의 어려움 속에 도민의 복지를 위해 수고 많이 하고 계신 줄로 알고 있습니다. 업무보고 22쪽을 보면 한시적 생활보호대상자 생활안정지원이 있는데 선정기준이 소득 1인/월 23만원 이하, 재산 가구당 4,400만원 이하로 되어 있는데 홍보 부족으로 혜택을 받지 못한 사람이 많고 재산을 평가할때 실거래 가격과 과세표준액을 임의적으로 적용하여 누락된 사람들이 많습니다. 복지여성국장님께서는 일원화된 지침을 시달하여 많은 도민이 혜택을 받도록 할 계획이 없는지 말씀해 주시기 바랍니다.
승민

하승민복지여성국장

한정호 위원님께서 22쪽의 한시적 생활보호대상자 생활안정지원에 대한 구체적이고도 현실에 맞는 지원대책에 대해서 질의하셨는데요. 우리 복지여성국에서 이것을 지원해주는 기준은 시.군 직원 교육하는 지침에 있습니다. 그래서 이것이 보건복지부에서 내려오는 지침에 따르다 보니까 다소는 융통성이 없을 수도 있습니다. 그래서 한시적 생활보호대상자라는 이러한 명칭을 붙여서 실질적으로 통.반장이 볼때 또는 이웃 주민이 볼 적에 거기서는 해당이 되지 않지만 실질적으로 해당이 될때는 한시적 생보자에 포함될 수 있는 여지를 남겨두고 있으니 융통성을 제대로 발휘하고 있다고 봅니다.
정호

한정호위원

이것이 기준이 있는데 주민들이 읍.면에 들어갔을때 쉽게 얘기해서 이런 소리 해서는 안되지만 핑계를 대면서 구체적으로, 선정한 것이 약하더라 이런 차원에서, 아무튼 주민들에게 이것에 대해서 홍보가 잘 안되어 있어요. 홍보를 더 강력히 해가지고 혜택을 줄 수 있도록 지침을 내렸으면 하는 생각이 들어서 말씀을 드렸습니다.
승민

하승민복지여성국장

고맙습니다. 계속해서 우리도 통.반장을 통해서 또는 반상회를 통해서 여러 가지 홍보를 강화하고 있습니다. 앞으로도 계속해서 노력해 나가겠습니다.
정호

한정호위원

다음 51쪽 영.호남 여성 친선교류추진에 대해서 묻겠습니다. 영.호남 여성 친선교류추진사업으로 9월 중에 교류사업을 계획하고 있는데 1년 사업계획이 교류사업 1회로 어떠한 성과를 얻을 수 있을지 의심스럽고 지금 영남에서는 유언비어가 난무하고 있어 어느 때보다도 영.호남 교류가 절실하다고 생각되므로 다양한 교류가 될 수 있도록 시책들을 발굴하여 추진하므로써 지역 감정을 해소하는데 일조하게 되지 않을까 해서 말씀을 드린 것입니다.
승민

하승민복지여성국장

그래서 앞으로는 우리 전라북도하고 경상북도, 그리고 여기 나와있는대로 경남, 전남 이렇게 4개 도가 140명이 참여하는 것으로 되어 있지만 계속해서 우리가 시.군간 교류도 확대하겠다고 하며 이것이 일회성으로 끝나는 것이 아니라 계속적인 교류를 통하면 자주 만나게 되면 의사소통이 잘 되기 때문에 그동안 가졌던 편견이라든지 잘못된 시각을 고침에 많은 도움이 되리라고 생각합니다. 이것도 뉴스에 많이 부각되고 있는 지역감정을 많이 해소할 수 있는 시책이라고 봐서 참 좋다고 생각됩니다. 한정호 위원님께서 지적해 주시고 격려해 주시니 정말 고맙습니다.
정호

한정호위원

국장님 말씀은 한 번 만남으로써 서로 자주 만나게 될 것이다 이렇게 말씀을 하셨는데 업무보고에는 1년에 한 번이에요. 자주 좀 했으면 해서 말씀드린 것입니다.
승민

하승민복지여성국장

만약에 여기서 해서 더 격려를 해주시면 한 번이 아니고 1년에 최소한 두 번 정도로도 확대할 수가 있겠습니다.
정호

한정호위원

21쪽 한번 더 봅시다. 생활보호대상자 선정에 대해서 묻겠습니다. 생활보호대상자 선정은 선정기준에 따라 잘 되고 있는 것으로 알고 있습니다마는 선정기준을 1인당 월 소득액과 세대당 재산액을 기준으로 하다 보니까 실제 생활의 어려움과는 차이가 많은 것으로 생각이 됩니다. 실제로 승용차를 보유하고 있기도 하고 여유있는 생활을 하고 있는 사람이 선정되다 보니까 어려운 사람이 탈락되는 경우도 있습니다. 꼭 이 기준보다는 소득액이 다소 좀 높다 해서 그렇게 탈락이 되는데 구체적으로 현실적으로 어려운 보호자를 선택해서 특혜를 줘야지 않겠느냐 이렇게 생각해서 말씀을 드립니다, 꼭 기준에 의해서만 할 것이 아니라.
승민

하승민복지여성국장

옳으신 지적입니다.
정호

한정호위원

국장님 그럴 용의가 있으십니까?
승민

하승민복지여성국장

우리는 사회복지전문요원이 아직까지는 동네에서 숫가락 숫자까지도 다 안다고 명확하게 현재 파악이 되고 있습니다. 그래서 사회복지전문요원과 또 그 지역에 가장 가깝게 있는 통.반장의 의견을 들어가지고 비록 이 기준액은 넘쳐나지만 실질적으로 어려운 사람이 있거든요. 그럴 때는 통.반장이나 사회복지전문요원이 보증을 해줄때는 융통성있게 포함시켜 줄 수 있습니다.
정호

한정호위원

앞으로 그것을 가볍게 그렇게 일임하는 차원이 아니라 구체적으로 파악을 하셔가지고, 사실 그것을 제 자신도 많이 느꼈습니다. 넥타이하고 신사복 입고 병원에서 치료를 하고는 갈때는 자가용 타고 갑니다, 이런 것도 많이 봤어요. 자가용 가지고 와서 바쳐놓고 치료하고 일류신사가 생활보호자 영세민 카드를 내놓고 하는 경우가 있었습니다. 물론 규정이 있어가지고 각 지역에서 이렇게 하고 있지만 사실은 더 어려운 분이 없지 않아 있습니다. 이런 것을 발굴해서 혜택을 주어야 하지 않겠느냐, 하부에다만 믿고 잘 할 것이다 이것보다는 관심을 갖고 구체적으로 잘 해줬으면 해서 말씀을 드린 것입니다. 이상입니다.
길진

정길진위원장

한정호 위원 수고하셨습니다. 김희수 위원!
희수

김희수위원

복지여성분야는 생계가 어려운 도민의 최저생계비 유지를 위해서 그야말로 인간적으로써 기본적인 생활을 유지할 수 있도록 역할을 하는 그런 부서라고 생각하는데 국장께서는 어떻게 생각하십니까?
승민

하승민복지여성국장

물론 국가는 국민의 생존권을 책임질 의무가 있기 때문에 당연히 그렇게 해야 된다고 봅니다.
희수

김희수위원

지난 해 4월부터 한시적 생활보호사업을 하신 걸로 알고 있습니다. 본위원이 파악하고 있기로는 도내의 한시적 생활보호사업이 전국적으로 전라북도가 가장 탁월하게 사업을 전개한 걸로 알고 있는데 지난 해에 한시적 생활보호사업에 투입된 예산 규모가 어느 정도입니까?
승민

하승민복지여성국장

지난 해는 1만2천명, 41억6,800만원이었습니다.
희수

김희수위원

지난 한 해 동안 1만2,500여명인데 이번에 사업계획을 보니까 1만7,100명으로 되어 있습니다. 그만큼 저소득 빈곤층이 대거 몰려있다는 걸 웅변으로 말해주는데, 목표 대비해서 지난 해 사업 성과에 대해서 말씀해 주시지요.
승민

하승민복지여성국장

한시적 생활보호대상자는 상황에 따라서 수시로 생겨날 수 있기 때문에 생활보호대상자 선정하는 것 처럼 그렇게 못박는 것이 아니고 수시로...
희수

김희수위원

아니 '98년도 실적을 얘기해 주세요.
승민

하승민복지여성국장

'98년도 실적은 현재 나와있는대로 우리가 지원한 사람 수 1만2,538명, 거택 2,337가구 5,136명, 자활이 2,447가구 7,402명, 이 정도에게 한시적 생활보호기금을 우리가...
희수

김희수위원

본위원이 왜 '98년도 실적을 여쭙냐면은 지금 한국은행 전주지점과 전북 통계사무소에 의할 것 같으면 지난 연말에 실업률이 급증했습니다. 5만8천여명으로 약 7.3% 급증을 했는데 지난 동기간 11월달의 6.5%에 비하면 약 0.8%가 증가했습니다. 그리고 우리가 예상을 할 수가 있지만 2월달에 졸업하는 대졸 학생들까지 포함하면 고실업 시대가 예상되고 있습니다. 전국적으로 2백만의 고실업 시대를 맞고 있는데 또한 정부에서는 2백만까지는 되지 않더라도 180만명으로 유지를 해야겠다는 정부 방침이 나와있습니다. 2백만을 넘어가게 되면 총체적으로 우리나라 생산인구를 1천만명으로 잡을때 20%에 육박하는 그런 실업시대가 예상되기 때문에 최소한도 180만명을 유지하기 위해서 정책을 펴고 있습니다. 그리고 또 도내의 어음부도율을 보면 '97년도에 1.02%에서 0.24%가 상승한 1.26%가 되고 있습니다, '98년 12월에 보면. 이것은 전국 평균 0.52%에 비하면 2배가 넘습니다. 그러기 때문에 한시적 생활보호사업에 저소득 빈곤층이 대거 몰리고 있다 이런 판단을 할 수가 있는데, 복지여성국장께 질의하겠습니다. 유종근 지사께서 민선2기 출범시에 도정방침을 도민의 생활의 삶을 높이는 일에 역점을 두겠다 복지사업에 치중하겠다 이런 발표를 하시면서 실업대책을 금년 연초에 내놓은 바 있습니다. 그런데 실업대책을 볼 것 같으면 전면적으로 손질을 해야 될 부분이 많이 있습니다. 실업대책에 대한 도민들의 혼란을 많이 가져오고 있습니다. 물론 정부에서도 통합을 해서 해야 될 그런 필요성을 느끼고 있습니다만 현재 노동부에서는 재취직훈련을 실시하고 있고 교육부에서는 재취업훈련을 하고 있고 지방자치단체에서는 고용촉진훈련을 하고 있습니다. 이런 혼선을 빚고 있는 실업대책에 대해서 국장의 견해는 어떻습니까. 물론 주 부서는 아닙니다만 실업대책이 상당히 고실업시대를 맞이해서 어려움을 극복해야 된다는 당위성을 놓고 볼때 복지여성국장으로서 실업대책에 대한 견해를 얘기해 주시지요.
승민

하승민복지여성국장

현재 전국적으로 실업대책은 각 시.도에 있는 공공근로과에서 하고 있습니다마는 우리 복지여성국에서는 대상이 한시적 생계보호자를 위해서 취로사업을 하고 또는 부분적으로 필요할때는 공공근로사업과 연계를 해서 저소득층 빈곤층을 돕는데 우리가 중점 지원을 하고 있습니다. 그래서 때로는 지금 현 사회에서 일어나는 일각 중의 하나가 노동부라든지 보건복지부 또는 행자부 이런 등등에서 할때 이것을 서로 연계를 해가지고 채널을 의사소통이 잘 되는 그것이 좀 통합되어 가지고 움직이는 주무 부서가 있었으면 좋겠다하는 생각을 개인적으로 해봅니다. 왜냐하면 노동부에서도 실질적으로 실업대책을 하지만 우리가 또 복지여성국에서는 여성회관에서 실직 여성을 위한 또는 실직 여성가장을 위한 프로그램이 있기 때문에 거기에도 창업교실도 있고 하는데, 노동부에서는 또 Y라는 여성단체에다가 지원을 해줘서 따로 산발적으로 기능이 분산되니까 이미 하고 있는 노동부의 근로자 육성 기술교육팀이라든지 또는 이미 도 차원에서 여성회관에서 창업교실이라든지 여성실직가장을 돕기위한 여러 가지 프로그램에 좀더 중점적으로 지원되면은 성공적으로 잘 될 수 있는 것인데 중앙 부처에서 통합이 안이루어져서 제가 좀 애로사항을 가지고 있습니다.
희수

김희수위원

실업대책의 소관부서가 아니다 보니까 근본적인 어려움을, 통합되어 있지 않아서 어려움을 겪고 있다고 하는데 본위원이 한시적 생활보호대상사업을 작년처럼 대상이 1만7,100명으로 되어 있지 않습니까. 그런 부분에 좀더 역점을 두어서 실업시대를 맞이해서 저소득층에게 좀더 혜택을 줄 수 있는 그런 정책을 펴나가 달라는 말씀을 부탁드리기 위해서 질의를 한 것입니다. 복지여성국 '98년도의 집행예산을 보면은 원래 처음의 사업예산보다 21.4%가 증가가 됐습니다. 금년도 예산을 볼 것 같으면 일반회계가 1,257여억원이지요. 지난 해에 1,259억원을 투자를 했습니다. 그래서 실질적으로 1,162억원보다 21.4%가 증가됐는데 금년도 예산규모를 보면 1,257억원 중에서 국비가 945억원입니다. 그래서 75.2%, 도비가 312억원 그래서 24.8% 이렇게 구성이 되어 있는데 복지분야는 국비 비중이 많은 만큼 중앙 부서의 지침에 의해서 업무에 임한다는 말씀을 하셨는데 자칫 지침에 너무나 따르다 보면 부족하게 소요되는 부분도 없지 않아 있으리라는 생각이 됩니다. 그래서 자칫 안일한 업무추진을 할 것 같아서 경계에 우려를 하지 않을 수가 없는 것입니다. 따라서 국장께서는 전반적으로 지금 사업예산에 대해서 말씀하셨는데 그런 부분들이 지금 소명하신대로 금년 한 해가 그야말로 도민의 삶의 질을 높이고 저소득층에게 고루 혜택이 갈 수 있는 그런 사업 추진을 해주시기를 부탁드리고 몇 가지 질의를 하겠습니다. 지난 번에 언론에서 보니까 사회복지 관계공무원들이 체험봉사를 한다, 오늘도 69쪽에 그 말씀을 하셨습니다만 이 사업이 전국적으로 최초로 하고 있고 1주일에 한 번씩 8시간씩 봉사하는 걸로 알고 있습니다. 상당히 흐뭇하게 이 기사를 읽어봤습니다. 체험봉사 이 사업을 하게 된 동기나 또는 국장의 소신은 어디에서 기인한 것인지 이 사업에 대해서 말씀해 주시지요.
승민

하승민복지여성국장

실질적으로는 우리가 지난번에 국정감사를 받았습니다. 그래서 갈멜산 정신요양원이 대상이 되어가지고 중앙에 있는 보건복지부 담당 주무 국장이나 과장이 내려와서까지 같이 행정지도를 해 줄 정도로 굉장히 중대한 사안이었습니다. 그리고 현재로는 이미 갈멜산 시설장이 그 이전의 사람이 아니고 바뀌었는데도 한 번 잘못된 그러한 사건은 계속해서 뇌리에 남아가지고 계속해서 잘못하는 걸로 오해를 받았기 때문에 갈멜산 시설장이 최선을 다하고 있는데도 불구하고 많은 질타를 받았습니다. 그래서 거기에 자극을 받고 여러 가지 우리가 억울한 것도 있고 그래서 이럴 것이 아니라 시설을 사회에다가 많이 알려서 좀더 투명성있게 운영하면은 그런 오해가 풀리지 않을 것인가 그러한 첫번째 점이 있고 두번째는 또 사람들이 탁상행정만 한다 이런 질타를 종종 하기 때문에 그러면 우리가 실질적으로 시설을 잘 지도 감독하기 위해서는 직접 몸으로 부딪쳐보지 않으면 그 애로점을 모르기 때문에 우리가 가서 직접 하루 동안은 근무를 하고 그 애로점을 알고 또 우리 행정공무원이 그냥 간접적으로만 하는 것이 아니라 직접 관심을 갖고 시설에 수용되어 있는 원생들하고도 가깝게 하므로써 우리가 몰랐던 것을 더 시책을 발굴할 수 있고 그 사람들에게 어떻게 좀더 좋은 서비스를 해줄 수 있을까 하는 여러 가지 동기가 결핍되어 있기 때문에 그런 시책을 우리가 펼 수 있게 된 것입니다.
희수

김희수위원

그러면 이 아이디어는 어디서 나왔습니까?
승민

하승민복지여성국장

어떤 일이든지간에 담당하는 공무원이 가장 좋은 아이디어를 가지고 있기 때문에 일단 그 담당하는 담당공무원이 그 아이디어를 먼저 제의를 했습니다.
희수

김희수위원

이 체험현장에 나갔던 복지여성국의 사회복지과에서 나왔습니까?
승민

하승민복지여성국장

예.
희수

김희수위원

김영상 과장에 관계된 직원들이...
승민

하승민복지여성국장

예, 같이 회의를 해서...
희수

김희수위원

저는 이 부분에 상당히 고무되고 있습니다. 이 부분은 작년에 국정감사에서 지적된 내용을 공무원들이 직접 체험을 해보고, 사실 공무원 중에서 복지분야에 관계하는 공무원들이 어려움이 많습니다, 어려운 것을 임하는 공무원들이기 때문에. 그런데 이 아이디어를 제출한 사회복지과팀에게 다시 한번 격려의 말씀을 드립니다. 어쨌든 어려운 시대이고 고실업시대기 때문에 이런 사회복지분야에 대해서 관심을 갖는다는 측면에서도 의미가 있다고 생각하기 때문에 이런 일들이 시.군에도 파급될 수만 있다면 상당히 바람직하지 않나 이런 생각을 해봅니다.
승민

하승민복지여성국장

이것 때문에 이미 정읍에서도 그리고 김제에서도 행정공무원들이 결연을 맺는다 또 시설봉사를 한다 벌써 붐이 조금씩 일고 있어서 우리가 도에서 잘 되면 14개 시.군에다 확대 실시하는 공문을 내려보낼 것이고 14개 시.군에서 이게 정말 성공적으로 될 때는 전국으로 확대할 수 있도록 보건복지부에다 건의해서 할 예정으로 있습니다.
희수

김희수위원

어쨌든 하국장께서 오신 뒤로 전국 최초로 벌이는 시책들이 많이 있기 때문에 이런 사업들이 전국적으로 퍼져나갈 수 있는 그런 계기가 되었으면 하는 생각이고요. 체험봉사에 대해서 말씀을 했는데 한 가지 여성발전기금에 대해서 여쭙겠습니다. 지금 도내 여성발전기금은 여기 발표하신 73쪽에 나와있는 규모는 전국적으로 서울, 경기 빼고 전국 1위를 했다고 하셨는데 이건 도에서 조성한 것이고 지금 본위원이 알고 있기로 도내 시.군 자치단체들의 여성발전기금의 조성은 상당히 부진한 걸로 알고 있습니다. 14개 시.군 중에서 5개 시.군만이 조례제정이 되고 기타 9개 시.군은 조례제정조차 하지 않은 걸로 알고 있습니다. 맞습니까?
승민

하승민복지여성국장

현재 그렇게 보고되어 있습니다.
희수

김희수위원

지금 전주와 군산, 정읍, 남원 4개 시와 순창군 등 5개 시.군만이 여성발전기금조례를 제정하고 나머지는 안되어 있다, 그런데 이미 앞서 기술한 5개 시.군마저도 기금 조성이 잘 안되고 있는 걸로 알고 있는데 예를 들어서 정읍같은 경우에는 전국적으로 처음으로 조례 제정을 한 걸로 알고 있습니다. '98년도부터 2002년까지 5년 동안에 약 12억원을 조성한다고 해놨는데 실제로 정읍에 조성된 금액은 얼마인지 아십니까?
승민

하승민복지여성국장

3천만원으로 되어 있습니다.
희수

김희수위원

12억원을 4년 동안에, 그러니까 3억원씩 12억원을 조성한다고 해놓고 3천만원이 조성되어 있습니다. 그래서 %로 보면 아주 미미한 %로 되어 있는데 이런 걸 볼때 상당히 미래가 불투명하다 이런 생각이 들고 남원같은 데도 금년부터 5억원을 조성한다고 의욕적인 제정을 했는데 올해 이 예산이 얼마 되어 있습니까, 아십니까? '99년도 올해부터 한다고 했는데.
승민

하승민복지여성국장

1억원 정도로 할 예정이라고 합니다.
희수

김희수위원

예산 책정된 걸로 보면 2,500만원 밖에 안되어 있습니다. 그래서 도 자체는 이런 기금 조성이 전국적으로 어려운 여건에서도 1위를 한다고 자랑을 하셨습니다만 일선 시.군의 현황을 살펴보면 목표액이 너무나 많다보니까 실적이 아주 미미한 걸로 됩니다. 차라리 목표액을 좀더 현실성에 맞게 조정을 했더라면 그게 의미가 있을텐데 목표액은 거창히 잡아놓고 예산 반영된 것 보면 거의 10% 정도, 이런 현실이기 때문에 이에 대해서 여성계의 어려움, 또 여성복지를 담당하고 있는 국장으로서는 재정 마련을 위해서 좀더 협의를 거쳐서 여성을 위한 정책에 차질이 없도록 그런 바람을 갖고 있습니다. 재정이 어렵기 때문에 어쩔 수 없다는 건데 목표액 자체를 부풀려서 할 필요는 없지 않느냐 이런 생각입니다.
승민

하승민복지여성국장

검토해 보겠습니다.
희수

김희수위원

이 여성발전기금을 만들게 된 것은 법에 의한 것 아닙니까?
승민

하승민복지여성국장

그렇지요.
희수

김희수위원

'97년도에 발효된 여성발전기본법에 의해서 만든 것이지 않습니까. 그런데 그 취지가 무색하게 예산 배정이 안되고 있다는 거지요.
승민

하승민복지여성국장

실질적으로 만약에 IMF 상황에만 도달하지 않았으면 우리 전라북도도 순조롭게 예치되어 있을 텐데요. 그래서 지금 목표액은 설정됐지만 다시 경기가 회복되면은 목표 달성 60억원이 전라북도는 무난하리라고 예상됩니다.
희수

김희수위원

현실적으로 '97년도 IMF 얘기를 하셨는데 목표를 수정을 해야지요. 어려운 재정이기 때문에 거기에 맞추어서 목표액을 낮추든지 해야지 발표할때 조례제정은 거창하게 하고 실제 예산액 세운 것 보면 턱없이 부족한 그런 상황이기 때문에 그런 점에서 시.군에 협의를 하셨으면 하는 바람입니다.
승민

하승민복지여성국장

좋은 지적이십니다.
희수

김희수위원

한 가지만 여쭙고 질의를 마치겠습니다. 본위원이 조금 전에 복지여성국의 복지사업은 여성이 됐든 가정복지든 또 아동복지든 장애인복지든 국비지원사업이 대부분이기 때문에 어떻게 보면 상당히 안일하게 업무추진을 할 수 있다 이런 경계를 했습니다. 그러나 국장께서 의욕적으로 체험활동을 해서 봉사적인 업무로 추진하셨기 때문에 1월달에 업무 시작이 상당히 가벼운 발걸음으로 도민에 와닿는다는 기분을 느끼지 않을 수 없습니다. 그러나 정부가 하고 있지 않는 그런 시책사업들을 금년도에는 활발하게 목표한대로 이룰 수 있도록 시책사업에 역점을 두도록 부탁을 드리겠습니다. 이건 정부예산이 아닌 국비가 들어가지 않는 전라북도만의 시책사업이기 때문에 더욱 기대가 되는 것입니다. 어쨌든 본위원이 총론적인 면에서 다시 한번 부탁을 드리면 경제적으로 사회적으로 어려운 여건을 감안해서 전 공무원이 정말로 연구하는 자세로 또한 양심적이고 사명감있는 업무추진이 그 어느 때보다 절실하다는 걸 강조하면서 질의를 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.
길진

정길진위원장

김희수 위원 수고하셨습니다. 김완자 위원!
완자

김완자위원

올해 IMF를 맞아가지고 어린이 보육시설이 상당히 어려움이 있는 걸로 알고 있습니다. 현재 전라북도에 보육시설이 몇 개가 있는데 어떠한 문제점이 있고 어떠한 대책을 세우시는지 간단히 말씀해 주시기 바랍니다.
승민

하승민복지여성국장

업무보고서 43쪽에 나와있는 대로 전라북도 보육시설 수는 650개소로 현재 나와있고요. 보육아동수가 2만9,358명입니다. 그래서 지원액이 213억7,400만원이고 국비, 도비, 시.군비로 이루어져 있습니다. 주로 나와있는 대로 시설운영지원비, 인건비, 보육료, 간식비, 교재교구비, 차량운영비로 해서 251개소에 210억4,900만원이 소요되고 기능보강사업지원으로 21개소에 3억2,500만원이 되겠으며 여기서 신축, 개보수, 장비비, 방과후 보육시설 10개, 직장보육시설 1개소를 지원하는 액이 되겠습니다. 그리고 시.군 보육위원회 운영세칙을 마련해서 계속 시설운영을 잘 할 수 있도록 지도 점검하고 현재 추진계획으로써는 여기 나와있는 이대로입니다.
완자

김완자위원

그걸 물어본게 아니고요. 현재 IMF를 맞아가지고 보육시설들이 상당히 경영에 어려움이 있다라는 소리가 나오고 있는데 보육시설에 어떤 어려움이 이 시기에 일어나고 있는가.
승민

하승민복지여성국장

지금 현실로는 어린이집에 원아를 보내고 있는 부모가 실직을 당했을때 현재 원비 내는 것을 내지 못하기 때문에 그러한 실직된 가정에게는 반액 정도를 정부 차원에서 지원해주는 액수가 여기 포함되어 있습니다. 그리고 그것도 내지 못할 정도로 형편이 어려우면 우리가 한시적으로 지원이 가능합니다.
완자

김완자위원

IMF 맞아가지고 원비가 없다라든지 실직을 해서 원아들이 줄어서 경영에 어려움이 있는 걸로 알고 있는데요. 원아가 어느 정도 줄었는가 실태파악 되셨습니까?
승민

하승민복지여성국장

현재로는 원아가 얼만큼 줄었는가에 대해서는 실태파악이 확실하진 않은데 현재 정원의 약 60%가 다니고 있는 걸로, 그래서 계속해서 어린이집 운영하는데 굉장히 여러 가지 어려움에 봉착해 있기 때문에 농어촌 영세 산간지역에는 어린이집 운영을 전액 국비지원해 달라 이런 것을 우리가 보건복지부에다가 건의를 해놓았습니다. 그리고 이 문제에 대해서는 현재로는 정원의 60% 정도가 다니고 있고 현원이 예를 들어서 100명이 된다 하더라도 그 사람들이 인가받을 때는 100명으로 했지만 그 주변에 원아들이 없어가지고 70명, 80명 이렇게 되는 데도 있기 때문에 좀더 구체적으로 현실을 실사를 통해서 파악해볼 계획에 있습니다.
완자

김완자위원

어린이집 원아도 줄었을 것이고 그 다음에 보육시설에 대해 융자한게 있지요?
승민

하승민복지여성국장

민간보육시설은 지원대상이 안됩니다. 우리가 안해주고 있습니다.
완자

김완자위원

여기 어린이집은...
승민

하승민복지여성국장

국.공립하고 사회법인체.
완자

김완자위원

민간어린이집에 대해서 실태파악한 것 있으세요? 지금 민간어린이집 보육시설 원장들이 굉장히 고통을 겪고 있는 걸로 알고 있는데 그것에 대해서 현황이 어떻게 되는지 아세요? 민간어린이집 수가 몇 개지요?
승민

하승민복지여성국장

일반 개인이 158개, 그리고 가정보육시설이 234개, 그래서 합하니까 민간보육시설이 392개가 되겠습니다.
완자

김완자위원

민간어린이집 수가 가정보육시설까지 합쳐가지고 392개소가 되는데요. 이 민간어린이집 신축할때 융자금 줬었지요?
승민

하승민복지여성국장

예, 보건복지부에서 지원했습니다.
완자

김완자위원

대개 1개소당 어느 정도 줬었지요?
승민

하승민복지여성국장

1개소당 자기들이 신청한 것에 대해서 크게는 5억원도 주고 4억원도 있고 3억원도 있고...
완자

김완자위원

그 융자 조건이 어떻게 되지요?
승민

하승민복지여성국장

일단 부지를 가지고 있는 자에 한해서 신축할 수 있는 돈을...
완자

김완자위원

상환은 어떻게 되어 있지요?
승민

하승민복지여성국장

상환은 5년 거치 5년 상환 이런 식으로.
완자

김완자위원

지금 상환율이 어떻게 되지요?
승민

하승민복지여성국장

연 8%.
완자

김완자위원

그게 아니고 지금 상환이 어느 정도, 이게 5년 거치인데 상환할 시기 안됐나요?
승민

하승민복지여성국장

일률적으로 동시에 준 것이 아니고.
완자

김완자위원

최초에 시작한 지가 몇 년도지요?
승민

하승민복지여성국장

지금 이자만 내고 있고요. 제가 개인적으로 아는 것은 실질적으로 1차적으로 간 것은 '95년도부터 줬으니까 2000년부터 상환을 해야 될...
완자

김완자위원

내년부터 갚아야 된다는 얘기지요? 아직 갚고 있는 데는 없어요?
승민

하승민복지여성국장

아직 2000년이 안됐기 때문에요.
완자

김완자위원

아직 하나도 안됐어요, 그 전에는 지불한게 없어요?
승민

하승민복지여성국장

그 이전에는 아직까지, 그 이후로 '95, '96년...
완자

김완자위원

전라북도에서 민간어린이집에 총 얼마 정도 융자를 해줬지요?
길진

정길진위원장

관계자가 정확히 자료를 제출해 줘가지고 국장님이 제대로 답변할 수 있도록 해주세요.
승민

하승민복지여성국장

양해해 주신다면 민간보육시설에 대해서는 우리가 지원을 잘 하지 않고 있기 때문에 정확한 통계수치를 지금 현재 사무실에 두고 있을 수도 있으니까 찾아서 위원님께 따로 보고드려도 괜찮으시겠는지요.
완자

김완자위원

민간보육시설에 최고 5억원에서 2억원, 3억원 그렇게 되겠지요. 2억원, 3억원씩만 하더라도 158개소면 합계가 얼마지요? 450억원 정도요? 약 450억원 정도 융자를 해주었는데요. 2000년도부터 이걸 회수를 해야된단 말입니다. 그런데 문제는 IMF를 맞이해서 시대적으로 경제난 때문에 경영이 악화돼서 회수가 불가능할 수도 있고 하나는 너무나 많은 시설에 자력이 별로 없는 사람들이 땅만 내놓으면 융자해 주는 것 때문에 상환할 수 있는 능력이 없는 시설도 분명히 있을 거예요. 어린이 수가 몇 명 안되는데 그것을 경영하다 보면 수입이 불보듯 뻔한데 그 엄청난 2억원, 3억원의 이자나 제대로 내는지 모르겠어요. 그랬을때 내년부터 이 450억원에 대한 상환을 우리가 받아야 되기 시작하는데 제대로 받을 수 있겠는가, 지금 복지여성국에서는 그 고민이 들어가야 되요. 이것을 못받아냈을 때에 그 엄청난 것, 경영 부실로 인한 IMF시대에 이 돈을 어떻게 상환할 것인가 그것에 대한 대책을 지금 굉장히 강구를 해야 되겠다 그래서 보육시설장들과 수시로 간담회를 통해서 이것 대책을 어떻게 할 것인가, 무조건 다시 융자를 해줄 수도 없는 것이고 갚아줄 수도 없는 문제 아니겠습니까. 그랬을때 시기적으로 어렵기 때문에 이 융자금 상환기간을 좀 연장을 시키는 방안이 있을 수도 있고 그 다음에 실업자 자녀나 저소득 아이들에 대한 지원을 통해서 기본적인 운영을 할 수 있도록 운영비 지원을 해줄 수도 있고 여러 가지 방법이 있을 거예요. 지금 그 사람들은 그냥 죽겠다고 아우성인데 감독기관에서는 이것 실태파악이 아직 안되어가지고 있으면 상당히 문제가 있어요. 내년부터 이게 폭발적으로 상환이 안되면 문제가 굉장히 돼서 사회적인 이슈거리로 될 겁니다. 그러기 때문에 그것에 대해서 계속 간담회를 통해서 대책마련을 해가지고 도 차원에서 안되면 보건복지부에다라도 융자의 거치 기간을 일정 기간 연장을 시켜준다든지 뭔가 방법이 없이는, 다 무너지면 개인 시설장만 손해보는게 아니고 투자를 했던 우리도 손해를 보는 것이지요. 갚을 능력없이 부도처리가 다 되버리면 헐값에 넘어가버리고 문 닫아버리면 첫째 어린이가 엄청난 손해를 봐요. 다니던 어린이들이 다닐 곳이 없어져 버리니까 엄청난 문제가 되지요. 그 다음에 경제적인 손실이 엄청나지요. 문제가 크기 때문에 이 대책을 어떻게 세울 것인가, 무조건 시설장의 문제로만 돌려버릴 것인가 우리가 공동의 책임을 가지고 이 문제를 해결하려고 노력할 것인가 이것에 대해서 앞으로 우리 국장님께서는 심각하게 노력을 해주십사라는 부탁을 드리겠습니다.
승민

하승민복지여성국장

이 문제에 대해서 제가 보충설명을 해드리고자 합니다. 우리는 이미 자유경쟁체제에 있고 시장경제원리에 입각해있고 또 기존의 아동보육시설은 복지마인드를 가진 사람들이 어린이집을 운영해야 되는, 기본철학을 가진 사람이 하는 사람은 별로 애로가 없고 문제가 없습니다. 그러나 그때 보육시설을 확대한다는 그러한 보건복지부 방침에 이걸 악용하는 사람들이 자기들이 상환능력도 없는 사람들이 무조건 연 8% 정도가 되니까 이것을 저리로 해가지고 자기 사업에다가 어떤 상가를 더 신축해서 같이, 대부분이 지으면 어린이집만 있는 것이 아니라 1층, 몇 층은 상가로 하고 3, 4층은 뭐로 하고 5층은 자기 가정집을 하고 그런 식으로 운영하는 사람들이 제법 있습니다. 그래서 이미 이 관계는 은행하고의 대출관계이기 때문에 담보가 다 설정돼 있어서 만에 하나 이 사람들이 상환을 잘 못한다 하더라도 보건복지부에서는 큰 애로는 없습니다. 그러나 이것이 또 이미 잘 모르고 했지만 우리 아동복지적인 차원에서 그 사람들을 선도하는 의미에서 아이들을 봐서 구제를 해야되기 때문에 이미 민보련에서는 자기들끼리 연합을 해서 '97년도부터 상환하는 시기를 연장해 달라 아니면 이율을 좀 낮춰달라 해가지고 계속해서 요구를 해왔기 때문에 보건복지부에서 처음에 무조건 대출해준 것도 실수였지만 이미 돈을 대출해 주도록 중재를 해줬기 때문에 은행측하고 중재를 해가지고 상환시기를 좀 늦춰준다든지 여러 가지 민보련의 애로를 많이 감안해서 검토하고 있는 것으로 알고 있습니다.
완자

김완자위원

돈은 은행에서 빌려줬기 때문에 은행 돈이니까 은행이 받아가면 된다는 논리가 있는데, 쉽게 생각하면 그럴 것 같은데 은행에서 담보로 대출했기 때문에 갚을 능력이 없으면 담보를 회수해가 버리면 그 어린이집 다 없어지잖아요, 경매처분 해버린다든지...
승민

하승민복지여성국장

그러니까 다른 할 만한 사람이 인수할 수 있는 제도가 있지요.
완자

김완자위원

그러니까 그게 어려움이 있다라는 것이지요, 분명히. 쉽게 나서지 않을 것이고. 장사가 안되는 걸 누가 나서겠습니까. 그런 어려움이 분명히 있을 거예요. 이론적으로 쉽게 생각하는 것하고 현실적인 문제가 크기 때문에, 그리고 또 하나는 보면은 보육시설에 대한 지원확대가 근거법령에 보면 영유아보육법 제22조에 그게 나와있다고 되어 있는데요. 취학직전 1년 아동 무상보육을 하도록 되어 있습니까?
승민

하승민복지여성국장

5세 아동에 대한 무상교육을 곧 실시할 것이다는 것은 교육부에서 한 말이지 보건복지부에서는 아직까지 하지 않았습니다. 그러나 보건복지부가 아니더라도 우리 나라 전체 아동이기 때문에 교육부에서 실시하게 된다면 우리 어린이집에 다니는 아동에게도 무상교육 할 수 있도록 교육비를 지원해 달라 이렇게 요구하고 있지요.
완자

김완자위원

그게 교육부에서 취학전 아동 무상교육에 대해서 이미, 제가 확실히 모르지만 법안이 일단은 통과된게 있지요?
승민

하승민복지여성국장

예, 그게 통과는 됐지만 시행이 아마 2000년부터...
완자

김완자위원

전체가 그렇게 하는 것이지요?
승민

하승민복지여성국장

예.
완자

김완자위원

전체 무상교육이 2002년이요?
승민

하승민복지여성국장

2000년부터.
완자

김완자위원

2000년이면 내년인데요. 전체 아동을 무상교육 시키는 것이 2000년이고 올해부터도 할 수 있는 법이 있을 거예요. 시행령에 올해부터 뭐 할 수 있다, 지자체나...
승민

하승민복지여성국장

시행은 올해부터 하는 것이 아니고 내년부터 하더라도 전국 일률적으로 다 하는 것이 아니라 재정때문에 어려운 농어촌 지역부터 점진적으로 확대 실시할 계획에 있습니다.
완자

김완자위원

예산이 가능한한 올해도 지원을 할 수 있게 되어 있단 말이지요.
승민

하승민복지여성국장

시행은 2000년부터로 되어 있습니다.
완자

김완자위원

올해는 할 수 없게 되어 있어요?
승민

하승민복지여성국장

올해는 아직까지, 물론 하고자 하면 하겠지만 돈이 있으면, 그러나 법적으로는 2000년부터 시행하기로 공포되었습니다.
완자

김완자위원

본위원이 파악하기로는 올해도 유아시설이나 보육시설에 대해서 지방자치단체나 교육청에서 그것을 어떠한 지원을 할 수 있도록 법이 되어있다라고 본위원이 알고 있습니다.
승민

하승민복지여성국장

우리 보육지침서에는 2000년부터 되어 있고요. 유아교육법 개정된 데에서는 올해부터 이번에 사립유치원 협회장이 와서 그걸 꺼내서 우리 전라북도보고도 유치원을 좀 지원해 달라 하기 때문에 그런 줄 알고 있습니다.
완자

김완자위원

그 법이 무슨 법이지요?
승민

하승민복지여성국장

그게 아마 유아교육관련법입니다. 유아교육진흥법.
완자

김완자위원

거기에 분명히 올해도 지방자치단체에서 일부분을 지원할 수 있도록 근거법령이 되어 있지요. 그런데 올해 계획이 하나도 안서있지요?
승민

하승민복지여성국장

그것은 강제하는 것이 아니라 할 수도 있기 때문에, 재정이 허락하면은 풍부한 경기도라든지 서울에서는 할 수 있지만 현재 전라북도는 우리가 민보련도 도와주지 못하는 실정에서 유치원까지는 도와줄 수 있는 여력이 없고 굳이 한다면 교육감이 우리 지사님하고 의논을 해서 협조는 받을 수 있다고 봅니다.
완자

김완자위원

그것에 대해서 작년 '98년도 행정사무감사 보고자료에 보면은 실태조사를 하고 지원계획 수립후 소요예산을 확보하겠다고 했어요. '98년도에 하겠다고 했는데 지금 안됐단 말이지요. 보육시설에 대한 지원 확대를 하겠다고 '98년도 행정사무감사 자료에다 내셨어요. 그래가지고 1/4분기에는 보육시설 운영에 대한 실태조사를 하고 2/4분기에는 지원계획을 수립하고 3/4분기에는 관계법령을 정비하고 4/4분기에는 운영을 지원하시겠다고 했어요. 취학 직전 1년 아동 무상교육에 대해서. 그런데 이것 전혀 실시가 안됐군요.
승민

하승민복지여성국장

그걸 2000년부터 하기 때문에 교육부가 5세 아동 무상교육을 할 적에 우리 보건복지부...
완자

김완자위원

그런데 이게 9개년 계획으로 '97년부터 2005년까지 사업기간을 잡으셨고만요.
승민

하승민복지여성국장

그건 보건복지부 계획에 잡혀있기 때문에, 보건복지부에서 보조를 받지 않으면 도내 재정으로는 우리가 충당할 수 없기 때문에...
완자

김완자위원

그 관계법령은 지금 정비할 수 있잖아요.
승민

하승민복지여성국장

그 법도 우리가 마음대로 못해요.
완자

김완자위원

지금 시행령이 아직 안만들어졌다고요? 시행령 만들어져서 2000년부터 실시하도록 되어 있는 것 아닙니까.
승민

하승민복지여성국장

예.
완자

김완자위원

시행령이 만들어졌으면 관계법령 조례를 만드셔야지요. 도청에서 어떤 식으로 지원하겠다고 조례를, '98년도 계획서에 3/4분기에는 이미 관련 법령을 정비하시겠다고 보고서에 나와있습니다. 그런데 그것을 왜 실시 안했느냐 이 말씀입니다. 시행령이 됐으면 이것을 빨리빨리 받아서 지원할 수 있도록 법령이 만들어져서 2000년에는 바로 시작할 수 있도록 만들어져야 되는데 아직 왜 초안조차도 안만드시냐 이 말씀입니다.
승민

하승민복지여성국장

지적은 잘 하셨습니다. 그러나 우리 행정업무는 지원받는 사업이기 때문에 보건복지부에서 내시를 확정받지 못하면 그 계획을 세울 단계는 아직 아니라고 생각합니다.
완자

김완자위원

그러니까 우리 공무원님들이 이런 때에 나쁜 말로 그래서 무사안일이라고 하는 거예요. 왜냐면 위에서 내려주는대로 그것만 그대로 하겠다는 그런 생각이신데 여기서 시행령까지 만들어 줬으면 거기에 따른 것은 우리가 어떻게 지원할 것인가 예산을 어떻게 확보할 것인가를 미리 연구를 하셔야 된다 이 말씀입니다. 우리가 60% 주겠다 너희 50% 내라 이것 보고서만 하지말고 시행령이 떨어졌으면 그 법령에 근거해서 우리가 뭔가 자율적으로 창의적으로, 이 어려운 시절에 보육시설이 이렇게 문제가 있다고 하니까 실태조사를 이미 끝내셔서, 아직 실태조사 안하셨지요?
승민

하승민복지여성국장

1/4분기 내로 충분히 해낼 수 있습니다.
완자

김완자위원

작년 1/4분기에 하신다고 한 거예요, 1년이 지났단 말씀입니다. 이 계획이 '98년도 계획이에요. '98년도 행정사무감사 자료에 나온 계획입니다. 이미 사업 계획서가 '97년도부터 잡혀있어요. 2년이 흘렀는데 아직도 실태조사도 안했고 법령 정비도 아직 안했다는 말씀이에요. 이 부분에 대해서 확실하게 보육시설에 대한 지원을 어떻게 할 것인가 지금부터 실태조사를 하시고 연구를 하시고 조례안을 상반기 안에 만드시든지 하셔가지고 실태조사 충분히 해서 민간보육시설장들까지도 합쳐가지고 이 문제에 대해서 충분한 논의를 해주십사하는 부탁입니다. 이상입니다.
승민

하승민복지여성국장

고맙습니다.
길진

정길진위원장

문창우 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
창우

문창우위원

작년 대비 21% 증가한 1,259억원 예산으로 금년도 사업계획이 편성이 됐는데 하국장께서 이 사업계획을 세울때 하국장 소관 다른 과장들과 함께 이 계획을 세웠어요?
승민

하승민복지여성국장

계속 추진하는 사업이 있기 때문에 계속하는 사업은 당연히 하는 것이고요. 특수시책은 할때 당연히 같이 의논을 해서 하고 있습니다.
창우

문창우위원

전국 최초로 우리 전라북도에서 복지여성국장을 공채를 해서 사업 시행을 하고 있는데, 지난 해 우리 전라북도가 국회의원들한테 국정감사 받았지요?
승민

하승민복지여성국장

예.
창우

문창우위원

그때 제일 많이 지적당한 내용들이 뭡니까?
승민

하승민복지여성국장

지적당한 내용은 이미 시설을 갈멜산에 가서 보고 오셔가지고 정신질환자들에 대한, 우리하고는 생각이 어긋난 차원으로 지적을 받았기 때문에 그 부분에 대해서는 크게 공감을 할 수가 없었습니다. 그렇지만은 이왕 지적해 주시는 취지를 살려서 더욱 시설을 잘 활성화 시키고 운영해야 되겠다고 한 것이고요. 두번째는 장애자에 대한 지원이 좀 부족하지 않느냐 이런 것을 지적받았기 때문에 장애자 가정 영아 양육비 지원대책을 세웠고 또 일반 자판기 매점의 우선권을 장애인한테 허가해 주기로 이번에 반영을 했습니다.
창우

문창우위원

제가 작년 국정감사의 지적사항을 봤었어요. 지적이 아니라 우리가 볼때는 질타를 당했더라고요, 상당히 혼났지요?
승민

하승민복지여성국장

저는 국회의원들한테 혼났다고 하기 보다는 국회의원들은 그렇게 말씀하시니까 그렇게 하는 걸로 받아들였습니다.
창우

문창우위원

국회의원들한테 여러 번 감사 안받아본 분이 국회의원들은 그렇게 한다고 처음부터...
승민

하승민복지여성국장

아니요, 말씀하시는게 혼내는 투로 하시니까 그냥 혼내시는가보다 했지요.
창우

문창우위원

본위원이 여기 다녀간 국회의원들한테 다른 타 시.도와 비교를 해서 물어봤어요. 국회의원들도 전라북도를 관심있게 봤다고요. 왜, 아까 얘기했듯이 여성국장이 최초로 공채해서 왔으니까 특별히 기발한 정책이나 아이디어로 복지행정이 전반적으로 다른 타 시.도에 비해서 선진화됐을 거란 기대를 가지고 왔는데 와서 감사를 하니까, 국회의원들은 타 시.도도 매년 지역을 바꿔가면서 하니까 비교를 했는데 전라북도는 의지나 이런 건 앞서있는데 시책이 좀 뒤떨어져있다 하는 얘기를 제가 국회의원한테 들었습니다. 본위원이 지적사항을 봤는데 여러 가지로 많은 지적들을 했더라고요. 장애인복지 문제도 대단히 잘못됐다고, 여기서 내가 구체적인 얘기는 않겠는데 잘못되었고 아까 국장께서 얘기했듯이 정신요양시설 관리 감독이 잘못됐고 또 생보자 생업자금 또 자활복지기금 융자실적 이런 것도 잘못됐고 장애인 의무고용도 잘못되고 총체적으로 복지행정에 문제점이 많다고 지적을 당했는데 국장께서 특별히 지적당한 사항에 대해서 챙겨보시고 보완하고 조치하려고 노력을 했어요?
승민

하승민복지여성국장

당연히 그렇게 해야 되는 것이 우리 임무이기 때문에 그것을 검토해서 조치할 건 다 조치했기 때문에 대표적으로 장애자에 대한 지원하고요, 그래서 시설봉사체험도 거기서 좀더 분발하기 위해서 나온 시책이었고 또 우리 도세에 비해서 타 우리하고 비슷한 도세하고 비교해 봤을때 국회의원님들이 정확한 기초지식을 가지지 않으시고 일방적으로 질타를 하셨기 때문에 우리가 그냥 억울하게 매도를 당한 점도 있었습니다.
창우

문창우위원

그렇게 책임 못질 이야기 하면 안되지요. 국회의원들이 아무런 자료도 없이 와서 그냥...
승민

하승민복지여성국장

예를 들어서 장애자 시설 장애자 지원액도 우리가 전국에서 5∼6위권에 들어있는데 우리를 꼴찌라고 지적을 하셨습니다. 그것은 분명히 꼴찌가 아니고 중간 정도의 성적을 가지고 있었습니다. 그렇지만 제가 대답할 권한도 없고 또 너무나 시간이 바쁘기 때문에 지사님께서 답변하실 자료가 충분치 못해서 우리가 대응에 좀 촌스럽게 대응을 했기 때문에 그렇게 됐다고 봅니다.
창우

문창우위원

그래서 금년에는 대응할 자신이 있어요?
승민

하승민복지여성국장

만약에 한다면 잘 할 수 있습니다.
창우

문창우위원

금년에는 전국 최초를 지향하는 복지여성국 특수시책으로 해서 특수시책 전국 최초가 여러 개 나왔어요. 금년에는 우리 도의회에서 국회의원들한테 우리 전라북도 복지행정에 대해서 특별히 감사를 한번 더 오라고 한번...
승민

하승민복지여성국장

하셔도 괜찮습니다.
창우

문창우위원

다행입니다. 그리고 지금 국가경제가 어려우니까 저소득층이나 실직자를 위해서 한 5년 쉬었던 취로사업, 공공시설 이런 사업들을 우리가 다시 시책적으로 하고 있지요. 그런데 공공근로사업하고 취로사업하고 구분이 어떻게 됩니까? 대상자는 어떻게 구분되고 공사 내용들은 어떻게 차이가 있고...
승민

하승민복지여성국장

공공근로사업자는 그 사람이 부자도 괜찮고 생활경제 상관없이 일하다가 실직한 사람을 주로 일할 수 있는 공공근로사업에다가, 그리고 또 예를 들어서 이번에 대학졸업을 하면 취업을 해야 되는데 못할 그런 사람도 다 포함이 되겠습니다. 그러나 우리가 하는 저소득층을 대상으로 하는 공공취로사업은 정말 저소득층, 생보자를 포함해서 한시적 생보자, 또 거기에는 포함되지 않았지만 어려운 계층이 많이 있습니다. 그 사람들까지 합해서 저소득층을 위한 취로사업을 합니다. 그래서 내용은 아무래도 취로사업쪽이 좀더 가벼운 일거리가 되겠습니다. 그리고 공공근로사업은 전문성이 있는 사람들이 많기 때문에 전문성에 따라서 여러 가지 일을 다양하게 시킬 수가 있습니다.
창우

문창우위원

우리들도 그게 구분이 잘 안돼가지고 현장에서 보면 상당히...
승민

하승민복지여성국장

공공근로사업은 자치행정국 소관으로 전라북도 전 도민을 대상으로 하고 우리가 하는 것은 영세 저소득층만 대상으로 하고 또 필요하다면 우리도 공공근로사업 인력을 우리 사업에 갖다가 쓰기도 합니다.
창우

문창우위원

정부에서 이렇게 경제적으로 어려운 중에도 특별히 그 쪽에 많은 예산을 증액을 시켜주는데 저희들이 일선 현장에서 그런 대상자들한테 물어봅니다. 그러면 그 사람들이 고맙다고는 안해요. 말하자면 체감을 않는다고요. 그것은 어떻게 우리가 지적할 수 있냐면 일선 시.군에서 그 사업에 대해서 국가가 어려운데 특별히 이런 실직자나 어려운 생계 대상자를 위해서 이런 사업을 하는데도 홍보가 결여되어 있어요. 그래서 그 대상자들이 나라가 이렇게 어려운데도 그런 예산을 자기들한테 세워서 그런 선정이 돼서 일을 하면 고맙게 알아야 한다고요. 그 사람들이 그렇게 고마운 줄을 모르고 또 일선 시.군에서 이 사업에 대해서 구체적인 계획이 없어요. 어떤 경우가 발생하냐면 지난 연말에도 이 예산을 전부 집행을 못해가지고 국가에다 반납한다 해서 일선에서 우왕좌왕하고 명분없는 사업, 일 해도 안될 뭐 별로 중요하지도 않은 일들을, 예산 집행을 떼우기 위해서 하는 그런 걸 저희들이 현장에서 많이 봤습니다. 특별히 이 사업이 정말로 대상자들한테 생계비로 도움이 돼서 고맙게 인식할 수 있고 또 이 사업이 생산적인 국가사업으로 두 가지 효과를 크게 거양할 수 있도록 특별히 우리 도에서는 지도 감독을 해주시기 바랍니다. 이렇게 어려운때 우리가 예산을 주어서 하는데도 그 사업 자체도 우리 주민들이 볼때 아무 불필요하다, 안해도 괜찮은 사업을 하고 일선에서 시.군 담당자들이 시행을 하는데 구체적인 계획이나 대안이 없이 예산을 집행하기 위해서 한다는 인상을 받고 있으니까 우리 도에서는 특별히 우리 하국장께서 지도 감독을 잘 할 수 있도록 해주시기 바랍니다. 그리고 여러 가지 아까 보고 말씀을 하는데 우리도 내일 모레 노인복지 대상이 될 참인데, 하국장 얘기 들으면 노인되는 것 별로 걱정 안해도 좋을 것 같습니다. 우리가 대상될때는 아주 좋은 노인복지시설이 되리라고 믿는데, 30페이지 장애인에 대한 시책 추진계획이 있는데 다른 데도 물론 구체적으로 사업내용에 대해서 우리가 조금 잘 이해가 안되는데 특별히 여기 30∼31페이지를 보면 추진계획에서 장애인 재활사업 지원 해서 장애인 직업교육 등 3건 5,500만원, 그리고 시각장애인 심부름센타 해서 1개소 9,200만원, 그리고 31페이지 수화통역센타 운영 해서 1개소 4천만원, 이 세 가지 예산을 이렇게 세워놨는데 구체적으로 어떤 사업인지 또 전년도 사업에 대해서 실적이 있는지에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
승민

하승민복지여성국장

일단 31쪽에 나온 수화통역센타 운영은 '98년도에 우리 전라북도에서 특수시책으로 먼저 시행을 했습니다. 이것이 잘 돼가지고 보건복지부에서도 이것을 수용해가지고 전국적으로 확대 시행한 전라북도 특수시책으로 기여한 시책입니다. 수화통역센타에서 각 관공서라든지 여러 사회단체에 농아자들이 올 적에 의사소통이 안되니까 그 센타에서 봉사자가 나와서 대신 해주고 그런 것을 운영할 수 있는 데에다 지원한 것이 국비 2천만원, 도비 2천만원 이렇게 해서 한 것입니다. 그리고 장애인 재활사업 지원, 장애인 직업교육 등에 대한 것이 있는데요. 이것은 우리가 장애인에 대한 직업교육훈련사업으로 도립복지관에서 컴퓨터 교육이라든지 인장교육, 금.은세공 교육 등 60명에 대해서 기술훈련을 했습니다. 그리고 기타 운전면허 취득사업을 한 것이 있고 장애인 1,200명에게 신문을 무료로 보급해주는 것을 지원하는 사업 등이 있습니다.
창우

문창우위원

시각장애인들 심부름 센타가...
승민

하승민복지여성국장

이 분들은 보지 못하기 때문에 마음대로 오갈 수가 없기 때문에 민원서류라든지 기타 출퇴근할 적에 대신 우리가 지원을 해준다든지 바깥나들이, 병원진료, 또는 시장 볼 적에 등등 이러한 민원보조업무 등을 해주기 위해 시각장애인 심부름센타 운영하는데 9,200만원을 지원했습니다.
창우

문창우위원

공동생활가정 설치 운영 1개소 2,200만원, 이것 내용이 뭡니까?
승민

하승민복지여성국장

이것은 우리 전라북도 남원시의 남원복지관에서 운영을 하고 있습니다. 그룹 홈이라는 것은 장애인들이 한 두명 따로 사는 것 보다도 4∼5명, 7∼8명 이렇게 함께 모여서 거기서 누가 지원을 해준다든지 관리 감독을 해주면서 그 분들이 외롭지 않게 서로 의지하며 살아갈 수 있도록 해주는 가정이 되겠습니다. 거기다가 2,200만원을 지원했습니다.
창우

문창우위원

금년에 국가예산도 전년대비해서 16%가 감소되고 그랬는데 우리 복지여성국 행정에 대해서는 21% 증가를 했지요? 담당 공무원들이 어려움을 알고 금년도 복지행정이 정말로 우리 도민들에게 다른 타 시.도보다도 우리 지사님께서 특별히 복지행정을 위해서 예산도 배려를 해줬다 해서 우리 도민들이 정말로 복지행정에 대해서 아까 말씀드렸듯이 고맙고 감사하고 이런 걸 대상자는 물론 도민들 전체가 이 행정이 정말로 다른 전국 타 시.도보다도 제일 선진화되어 있고 앞서있다, 다른 타 시.도의 본이 되고 모범이 된다 그런 평가를 받을 수 있도록 국장님을 위시로 해서 관계공무원들이 심기일전해서 노력을 해주시기를 당부합니다. 이상입니다.
길진

정길진위원장

문창우 위원 수고하셨습니다. 김종수 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
종수

김종수위원

하승민 국장님을 비롯해서 관계공무원 여러분! '98년도 복지여성국의 업무를 수행하기 위해서 고생하신 노고에 대해서 진심으로 감사를 드립니다. '98년도 성과에 대해서 말씀하시면서 사회복지 5개년 계획을 수립한다고 했는데 이 5개년 계획은 언제부터 수립해서 언제 마치는 겁니까?
승민

하승민복지여성국장

'98년부터 2002년까지 5개년 계획이 되겠습니다.
종수

김종수위원

저희들이 아직 이 계획서는 보지 못했지요? 저희 위원들한테 자료를 제출하지 않았지요?
승민

하승민복지여성국장

아직까지 계획서를 제출하는 단계가 아니고 또 중앙에서 내려오는 계획도 있고 하기 때문에 상황이 바뀌고 할때는 수정 보완할 수 있기 때문에 일단 기본 틀만 구축해놓은 상태에 있습니다.
종수

김종수위원

기본 틀만 구축해 놨다면 기본 틀이 있어야 할 것 아니냐 하는 얘기에요.
승민

하승민복지여성국장

사회복지과장으로 하여금 설명드려도 괜찮겠습니까?
길진

정길진위원장

사회복지과장 답변해 주시기 바랍니다.
영상

김영상사회복지과장

대단히 죄송합니다. 사실 이 5개년 계획이 수립되어 가지고 당초에 도의회 교육복지위원회에 맨 먼저 보고를 하도록 되어 있었습니다. 그렇게 되어 있는데 제가 인사발령이 되어가지고 다른 데로 가는 바람에 그 후임자들이 그 절차를 빠뜨려버렸어요. 그래서 대단히 죄송하게 됐단 말씀을 드리고 또 유인물이 책으로 나와 있습니다. '98년도에 완성된 이것을 위원님들한테 배부해 드리지 못한 이유는 늦게 유인이 되어가지고 절차도 안밟고 이래가지고 지금 못드리고 있는데 방금 우리 국장님께서 말씀하신대로 보건복지부에서 금년부터 5개년 계획을 또 수립하고 있어요. 우리는 아까 말씀드린대로 국비가 약 70∼80% 지원이기 때문에요.
종수

김종수위원

잠깐요, 국장님은 '98년도부터 계획을 수립해가지고 이 계획을 수립한 기본 틀을 구축해가지고 '98년도부터 계획서를 만들었단 말씀이지요.
영상

김영상사회복지과장

예.
종수

김종수위원

그렇다면 '99년도에 다시 만든다는 얘기에요?
영상

김영상사회복지과장

그게 아니고요. 보건복지부에서 '99년도부터 5개년 계획을 다시 만든 것이 있는데 저희들이 '98년도 계획을 수립하다 보니까 IMF로 인해서 예산 단가라든가 지원내용들이 많이 달라졌어요. 그래서 위원님들한테 배부해봤자 그게 큰 도움이 안되게 생겨서 어차피 늦었기 때문에 보건복지부에서 내려오는 것을 봐가지고 수정 보완을 해서 보고를 드려야하지 않냐 저는 그렇게 방향을 잡고 있습니다. 이해를 해주셨으면 고맙겠습니다.
종수

김종수위원

김과장님! 저희들이 항상 채찍하는 것은 추궁하는 것이 아니라니까요. 그러면 지금 업무보고가 또 엉터리에요.
영상

김영상사회복지과장

아니요, 이것은 되어 있습니다.
종수

김종수위원

'99년도 업무보고 각 과에서 다 심의해서 가져왔지요?
영상

김영상사회복지과장

예.
종수

김종수위원

우리 지켜볼 겁니다. 그러면 '98년도 사회복지 5개년 계획의 테두리에서 이 업무 자체가, '98년도 성과 이 문구 자체가 문제가 있다 이거예요.
영상

김영상사회복지과장

그렇지 않습니다. '98년도에 기본적으로 저희들이 그 계획을 수립한 것은 영.유아라든지 시설을 확대하는 문제라든가 이런 것들은 거기에 반영해서 저희들 나름대로는 도에서 반영을 시켰고 위원님들이 필요하시다면 현재 책이 유인이 되어있는데 그것을 내일 중에라도 바로 위원님들에게 배부를 해드리겠습니다.
종수

김종수위원

좋습니다. 내일 제출해 주시는데 우리가 이렇게 책하는 것은 저희들이 공부를 해야 합니다. 지금 5개년 계획이 있다는 걸 모르고 있어요. 오늘 나 처음 봤어요. 그런 5개년 계획이 있다면 저희들이 참고적으로 봐가지고 이 계획이 잘못됐다면 수정하고 보완하고 할 그럴 필요가 있다는 얘기지요. 그런 차원에서 말씀을 드린 겁니다. 그것 보내주시고요. 만드는데 수고 많이 하셨는데, 저는 여러 질의 않고 40페이지만 질의하겠습니다. 이 예산액 한번 설명해 주시지요. 40페이지 장묘시설 설치운영, 이 예산이 9억4,200만원 나와있는데 그것 설명을 자세하게 해주세요.
승민

하승민복지여성국장

이 점에 대해서는 가정복지과장으로 하여금 답변드리도록 하면 어떻겠습니까.
종수

김종수위원

국장님 취임한지 얼마 됐습니까?
승민

하승민복지여성국장

약 4개월 됐습니다.
종수

김종수위원

업무파악 다 하셨지요?
승민

하승민복지여성국장

업무파악을 100% 다 했다고는 볼 수 없습니다.
종수

김종수위원

지금 화장장이 4개가 있고 납골당이 4개 있는데 어디어디입니까?
승민

하승민복지여성국장

화장장은 전주 3개, 군산 2개...
종수

김종수위원

여기 나와있는 현황이 화장장 4개소, 납골당 4개소인데 어디어디냐는 얘기에요.
승민

하승민복지여성국장

전주, 군산, 익산, 남원입니다.
종수

김종수위원

하나씩?
승민

하승민복지여성국장

예.
종수

김종수위원

납골당은?
승민

하승민복지여성국장

납골당도 똑같이 되어 있습니다.
종수

김종수위원

관계관 어떤 분이십니까? 어떤 분이 이 업무를 맡고 계십니까?
순자

김순자가정복지과장

가정복지과장입니다.
종수

김종수위원

가정복지과장이 직접 화장장 한번 다녀왔어요?
순자

김순자가정복지과장

아직 못가봤습니다.
종수

김종수위원

취임한 지가 얼마 됐어요?
순자

김순자가정복지과장

4개월 됐습니다.
종수

김종수위원

납골당도 한번도 안가봤지요?
순자

김순자가정복지과장

예, 못 가봤습니다.
종수

김종수위원

그렇다면 이것 상당히 중요한 문제입니다. 실무진 누가 갔다 왔습니까? 나와 보세요. 갔다와 보셨습니까?
어디어디 갔다와 보셨습니까?
그러면 화장장 4개소에서 1일 처리하는 통계가 나와있을텐데 알고 계세요?
어디에서 60구가 됩니까? 전주에서 60구에요?
한 화장장에 화장을 처리할 수 있는 능력이 10개가 되어 있어요?
하루에 10구?
화장장에 화장로가 몇 개 있어요? 가보셨으면 알잖아요.
지금 무슨 소리 하고 있어요? 화장을 처리하는, 시신이 들어가는 구멍이 몇 개 있냐 이거예요.
승민

하승민복지여성국장

10개가 되겠습니다.
종수

김종수위원

전주 효자동에 몇 개 있습니까?
승민

하승민복지여성국장

전주에 3개, 군산에 2개, 익산에 3개, 남원 2개 해서 토탈 10개가 됩니다.
종수

김종수위원

그러면 여기서 하루에 처리할 수 있는 능력이 얼마예요? 실무진이 얘기해 보세요.
그러면 전체적으로 화장장 4개소에서 하루에 처리할 수 있는 것이 60구네요?
납골당은 지금 몇 개 되어 있어요? 4개? 전주 납골당에 안치된 유해가 어느 정도 돼있는지 과장님은 알고 계세요?
순자

김순자가정복지과장

2,506개가 되어 있습니다.
종수

김종수위원

전체 통계가?
순자

김순자가정복지과장

전체 통계가 5,703개가 되어 있습니다.
종수

김종수위원

전주가 얼마나 되어 있습니까?
순자

김순자가정복지과장

전주가 2,506개입니다.
종수

김종수위원

본위원이 이런 말씀을 드리는 것은 지금 이 예산이 9억4,200만원, 국비 91%, 시.군비 9%인데 이것 한번 설명해 보세요.
순자

김순자가정복지과장

예산액 9억4,200만원의 내역은 공동묘지 일제조사를 금년에 아마 우리 광역자치단체에서는 최초로 시행이 된다고 생각하고 추진하고 있는데요.
종수

김종수위원

이 계획서를 누가 세웠어요?
순자

김순자가정복지과장

제가 했습니다. 공동묘지 일제조사에 소요되는 금액이 6억7,400만원인데 이건 공공근로사업비에서 쓰기로 했고요.
종수

김종수위원

이것 다 세부적으로 계획서 돼있습니까?
순자

김순자가정복지과장

예, 돼있습니다.
종수

김종수위원

과장님이나 국장님이나 실무진들 말이지요. 지금 다른 것 나는 절대 이야기 안해요. 제가 이 현장 다 다녀왔습니다. 이 통계를 내가 지금 다시 확인해 보는데 이런 묘역도 가보지 않고 국장이나 과장이 현재 4개월이 됐는데도 대단히 중요한 이 시설 현장에 가보지 않고 이런 예산을 세웠다는 것은 본위원이 생각할때 대단히 문제가 있다 이런 얘깁니다. 그 점에 대해서 어떻게 생각하십니까?
순자

김순자가정복지과장

그 관계에 대해서 제가 다시 말씀을 드리겠습니다. 공동묘지 일제조사에 소요되는 예산이 6억7,400만원인데 이것은 공공근로사업비에서 집행이 될 거고요. 그 밑에 김제 납골당 신축에 1개소 2억6,800만원 국비 70%, 시비 30%입니다.
종수

김종수위원

과장님, 제가 말씀드리는 것은 이런 시설을 설치 운영함에 있어서 과장이나 국장이 현지를 가보지 않고 이걸 세웠다는 것 자체를 지적하지 않습니까. 뭘 지금 답변하는 거예요? 왜 그렇게 현지도 가보지 않고 이런 중대한, 이것 하나만 보더라도 전체 예산의 문제점을 다 제기할 수 있다 그런 얘기지요.
승민

하승민복지여성국장

김종수 위원님께 제가 양해 말씀 올리겠습니다. 우리가 부임한지 이제 4개월 남짓해서 점차적으로 행정 실무를 통하면서 우리가 전체 시설이 거의 3,800 몇 개 되기 때문에 우리도 나름대로 최선을 다해서 시설을 지금 돌아보고 점검하고 있는 상태기 때문에 우리가...
종수

김종수위원

국장님 취임해가지고 현장 돌아본 것이 몇 군데입니까? 어디어디 돌아보셨습니까?
승민

하승민복지여성국장

제가 대표적으로 일일이 다 갈 수는 없기 때문에 보육시설을 가고 노인시설...
종수

김종수위원

보육시설 몇 군데입니까?
승민

하승민복지여성국장

한 3군데 정도 됩니다. 그리고 노인양로시설 익산도 가고...
종수

김종수위원

정확하게 몇 군데예요?
승민

하승민복지여성국장

한 3군데 됩니다. 그리고 또 장애인시설은 제가 평소에도 자주 갔기 때문에 일반 사회복지시설은 많이 갔다고 생각합니다.
종수

김종수위원

많이 갔다고 그렇게 두리뭉실 넘어가지 마시고요. 대통령이 해외여행 다니고 지사님이 해외여행 다니는 것도 전부 기록이 나와있어요. 국장님께서 장애인 시설 몇 군데 다녀왔다고 정확하게, 지금 다 나와있을 것 아닙니까. 관계관한테 물어보세요.
승민

하승민복지여성국장

저는 도 복지여성국장 오기 전부터 복지시설을 다녔기 때문에...
종수

김종수위원

제가 묻는 것은 오기 전부터 얘기하는게 아니지 않습니까. 오셔가지고 업무파악하는데 이런 방대한, '98년도 복지여성국 주요업무계획서를 세우면서 지금까지 현재, 말하자면 급히 지금 문제되는 것 많아요, 그냥 두리뭉실하게 세 군데, 세 군데, 장애인 시설 여러군데 이렇게 말씀하지 마시고 정확하게 몇 군데 가셨는가 관계관한테 물어보세요.
승민

하승민복지여성국장

그것 다 기록이 있습니다. 출장갈때는 출장 명령을 내기 때문에 다 나와있습니다.
종수

김종수위원

그러면 그 출장 기록을 전부 자료로 제출해 주시고요.
승민

하승민복지여성국장

예.
종수

김종수위원

제가 이렇게 말씀드리는 것은 국장님이나 과장님 나무래는 것 아닙니다. 제가 현지를 다 다녀왔어요. 사진도 다 찍어다 놨습니다. 제가 서울을 갔다 오려고 합니다. 우리는 다 기름으로 처리하고 있는데 서울은 전기로 처리하고 있습니다. 납골당도 가보니까 전주시는 대단히 잘해 놨어요. 그런 시설을 한번 쯤 가봐주십사 하는 말씀을 드리고 이런 계획서 자체가, 그러면 9억4,200만원을 앞으로 쓰는데 6억7,400만원을 공공근로사업비로 두 달 동안 다 쓰는 겁니까, 김과장님? 그러면 공무원, 공공근로자, 주민 등 420명이 동원돼가지고 898개소 3,196평의 공동묘지를 조사하는데 드는 비용이 6억7,400만원입니까, 그렇게 많이 듭니까?
순자

김순자가정복지과장

인건비를 2만2천원씩 하루에 약 30명 정도 40일을 계산해서 14개 시.군을 계산하면 3억6,900만원이 됩니다. 또 간식비로 3천원씩 해서 30명에 40일 계산해서 14개 시.군 하면 5천만원이 됩니다. 기타 재료비 노끈이나 페인트, 망치, 필름, 표지목 등 이런 예산이 약 9천만원 정도 소요가 되겠습니다. 그리고 측량비가 898개소인데 1개소당 약 18만2천원 정도가 소요되는데 총 1억6,400만원쯤 됩니다. 이렇게 전부 합치면 6억7,400만원이 되겠습니다.
종수

김종수위원

공무원도 출장가면 출장비 다 주는 겁니까?
순자

김순자가정복지과장

공무원은 공공근로사업자들이 어떻게 하는가, 또 정확한 위치 이런 것을 직접 알려야 하고 통솔하기 위해서 갈 뿐이지 여기에 수당은 안줍니다.
종수

김종수위원

이번 이 계획이 처음 수립된 거지요?
순자

김순자가정복지과장

예, 처음입니다.
종수

김종수위원

이 계획이 지금 제대로 집행된다고 보십니까?
순자

김순자가정복지과장

이것은...
종수

김종수위원

아니 그러니까 탁상에서 하시느냐 이거야, 탁상에서 계산해가지고 금액 산출이 되어 있느냐 아니면 실질적으로 이걸 전부 그렇게 계산했냐는 얘기에요. 앞으로 이게 시행되면 우리가 또 감사를 해야 되니까...
순자

김순자가정복지과장

인건비와 간식비는 공공근로사업비 지침에 나온 그런 계산이 되겠고 측량비도 개소당 지적공사에 의뢰해서 빼본 숫자입니다. 이렇게 돼서 정산은 우선 대략 이렇게 계산한 것인데 예산은 시.군에서 직접 집행을 할 거고 정산을 해보면 얼마가 집행이 됐는가 확실히 되겠습니다.
종수

김종수위원

그래서 얻어지는 것이 장묘문화 선진화를 도모하기 위한 이 계획입니까? 이런 막대한 예산을 써가지고 국토잠식 방지와 장묘문화 선진화를 도모하기 위한 계획을 세우신 거냐고요.
승민

하승민복지여성국장

여기서 공공근로사업비를 쓰겠다는 것은 아까도 위원님들께서 지적하셨듯이 공공근로사업을 하는데 뭘 하느냐, 너희들 놀고 있지 않느냐 이렇게 질타를 당하고 굉장히 고민을 하고 있습니다. 그래서 우리가 공동묘지 일제조사라든지 이렇게 해서 인력을 투입시키면 공공근로과에다가 사업 아이템을 주기 때문에 그 사람들도 환영하고 우리는 예산을 우리 돈으로 안하기 때문에 일석이조의 효과를 볼 수 있기 때문에...
종수

김종수위원

예산을 전부 국비로 쓰니까요?
승민

하승민복지여성국장

예, 여기서 주기 때문에 우리 복지예산을 쓰는 것이 아니라 공공근로사업과에서 일 시킬 수 있는 아이템이 있으면 달라고 했기 때문에 우리가 이걸 굉장히 좋은 찬스로 알고 활용하고 있는 차원이기 때문에 예산을 낭비하는 것이 아니라 공공근로사업자한테 취업의 효과를 주기 때문에 일시적으로나마 좋은 효과를 줍니다. 아까 김완자 위원님께서 제안한 장애인 편의시설 사업도 우리가 장애인을 동원하고 또 공공근로사업에도 함께 조사를 의뢰하고 있습니다.
종수

김종수위원

그러니까 결론적으로 말하면 3월 1일부터 4월 30일까지 두 달 동안에 농촌의 유휴 인력을 활용해서 그런 조사를 하는데 과연 어떤 대상을 불러다가 할 겁니까? 지금 농촌에 가면 숫자를 기재할 수 있는 사람이 그렇게 흔치 않아요. 어떤 사람으로 해서 할 거냐 이거예요.
승민

하승민복지여성국장

이미 시.군에 공공근로사업 할 수 있는 사람이 등록돼 있습니다. 그 사람들을 활용하기 때문에 도에서는 큰 어려움 없이 인력을 공공근로사업에 동원할 수가 있습니다.
종수

김종수위원

그러니까 14개 시.군에 이미 공공근로 할 수 있는 사람의 숫자가 딱 나와있다!
승민

하승민복지여성국장

예.
종수

김종수위원

그래서 거기에서 420명을 선정해서 두 달동안.
승민

하승민복지여성국장

예, 쓰겠다...
종수

김종수위원

그렇게 계산되는 겁니까?
승민

하승민복지여성국장

40일 계산입니다.
길진

정길진위원장

그러면 이 예산은 자치행정국의 예산으로 계상된 거예요?
승민

하승민복지여성국장

그렇지요.
종수

김종수위원

결론 맺겠습니다. 제가 열심히 일하시는 국장님이나 과장님을 격려해주지는 못하고 질책하는 것은 지금 장묘문화는 대단히 심각한 문화거든요. 그러니까 국장님이나 과장님이 현지는 한번 정도 갔다 와가지고 이러한 계획서를 냈어야 될 것이 아니냐.
승민

하승민복지여성국장

참 좋은 지적이십니다. 당장 가보겠습니다.
종수

김종수위원

다른 여타 수없이 많은 계획서가 나와있는데 물론 제가 지적하는 것은, 다른 부분은 말씀드리지 않겠어요. 현지에 가본 장묘시설 설치운영 문제가 상당히 많이 있다. 본위원이 생각할때는 6억7,400만원이라는 돈을 굳이 공동묘지 일제조사를 해서 그렇게 큰 효과가 뭐 있겠느냐 한데 국장님 말씀 들으면 그 기간을 통해서 농촌의 유휴 인력에게 정부에서 뜯어다가 돈을 주자, 그런 착상입니까?
승민

하승민복지여성국장

발상이라기 보다는 일종의 실직자를 돕는 차원이기 때문에 상당히 좋다고 생각합니다.
종수

김종수위원

실직자라고 이야기 하는데 국장님 그렇게 말씀하지 마세요. 농촌에 어떤 실직자가 있어요?
승민

하승민복지여성국장

한시적인 실직자지요, 왜냐면 농사를 지을...
종수

김종수위원

그런 분을 실직자로 보시면 안되지 않습니까. 개념을 잘 얘기하세요. 최소한도로 복지를 담당하고 있는 국장님께서, 농촌에 실직자가 얼마나 있다고요? 실직자라는 것을 도시에서 실직을 하고 내려온 사람을 개념으로 보느냐 아니면 농사짓는 사람이 당분간 유휴 노동인력, 유휴 노동력이냐 실직자냐, 그렇게 말씀하신다면 실직자 구제가 아니잖아요.
승민

하승민복지여성국장

우리는 자활보호대상자가 14개 시.군의 농촌에도 있기 때문에 그 분들도 공공근로사업에다가 이렇게...
종수

김종수위원

실직자는 아니지요?
승민

하승민복지여성국장

그렇지만 그 돈이 실직자를 위한 공공근로사업이기 때문에...
종수

김종수위원

그러니까 우리가 머리 맞대고 이렇게 '99년도 주요업무계획을 보고하는 자리 아닙니까. 그래서 본위원이 지적하는 겁니다. 물론 이 계획서는 여러분들이 고생 많이 해서 만든 계획서입니다. 한 부분만 하더라도 상당히 문제점이 많이 있고 지적되고 있지 않습니까. 본위원 결론 맺겠는데 우리가 9명 위원들이 6개월밖에 안됐어요, 저희 업무파악이. 이제 교육청도 어느 정도 파악됐어요. 우리 현지 다 가봤습니다. 이 본청도 저희들이 그냥 이렇게 앉아서 질의하지 않습니다, 앞으로는. 현지 다 나가볼 거예요. 납골당도 가보고 어디도 다 가보고 할 겁니다. 그러니까 그런 걸 참고하셔가지고 다음 업무보고에는 정말로 세심한 업무보고를 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
길진

정길진위원장

김종수 위원 수고하셨습니다. 이선기 위원!
선기

이선기위원

김종수 위원께서 40페이지 장묘시설 관련해가지고 많이 질의를 해주셨는데 이 점에 대해서 보충으로 한 가지만 묻고 다른 것 한 가지만 질의를 하겠습니다. 사실 우리 묘지문화 때문에 국토가 상당히 잠식되고 그런 차원에서 궁여지책으로 기존 되어 있는 공동묘지라든지 이런 것들을 효율적으로 관리하고 사용하고 그러기 위해서 이 조사를 하는 것이겠지요. 저도 김종수 위원님하고 의견이 똑같습니다. 이런 조사같으면은 일선 시.군의 기본업무 속에 포함시키면 되는 것입니다. 공공근로사업을 제가 반대하는 차원이 아니라 공공근로사업은 다른 차원으로 활용하더라도 묘지일제조사라든지 여기 관련된 이런 업무들은 시.군에서 기본업무로 도에서 지시를 한다든지 업무협조를 구한다든지 이렇게 하면 되는 것입니다. 여기에 6억7,400만원을 활용한다는 것은 뭔가 잘못된 것 같네요. 어떻게 생각하세요?
승민

하승민복지여성국장

저도 그때 우리가 이 계획을 세울때 그렇게 의논을 했습니다. 그랬더니 공무원들이 일이 굉장히 중복돼서 많고 결국 하자면 맨 말단에 있는 사회복지전문요원한테 그 일이 떨어지기 때문에 만에 하나 이것을 조사하러 갈 적에 공동묘지란 자체가 특수성이 있기 때문에 저같은 개인의 경우에도 혼자서는 하기가 어렵기 때문에 팀별로 최소한 두 명씩이라도 가면 혹시라도 대충 조사가 아니고 정확한 조사가...
선기

이선기위원

국장께서 말씀하시는 뜻을 제가 충분히 알아듣겠습니다. 그런데 기간이 3월 1일부터 4월 30일까지 돼있는데 사실상 공공근로사업비에 국한해서 하다보니까 그 기간이 된 것이지 다른 이유는 없지요? 상반기 중에 하면 됩니까, 금년 중에 하면 됩니까?
승민

하승민복지여성국장

이미 풀이 우거지면은 일반 공동묘지는 평평하고 풀에 묻혀가지고 녹음이 우거지면 조사하기가 어려워서 이 기간내로 해야 됩니다.
선기

이선기위원

금년 중에 이 조사를 하지 못하면 내년에 사업 차질이 있습니까?
승민

하승민복지여성국장

큰 차질은 없습니다마는...
선기

이선기위원

그러니까 결과적으로 연중 하면 되는 것 아닙니까.
승민

하승민복지여성국장

그런데 풀이 자라기 전에 하면 좋아서...
선기

이선기위원

마찬가지에요, 겨울이 돌아오기 전에 가을에 하나 지금 하나 봄에 하나 그건 똑같습니다.
승민

하승민복지여성국장

저는 그렇게 생각 안합니다. 왜냐하면 저도 산에 가서 무연고 공동묘지를 봤는데요. 하도 오래된 것은 이게 묘지인지 어덕인지 구분을 못하게 되어 있습니다.
선기

이선기위원

과장님과 실무 관련된 공직자 여러분들하고도 상의도 하시고 하겠지만 제가 알기로도 이것 조사 많이 돼있어요. 수차례 조사된 걸로 알고 있어요. 시.군에 확인해 보세요.
승민

하승민복지여성국장

확인해 보겠습니다. 그런데 이것은 예산이 너무 많이 소요되기 때문에 잘 하지 못할 사항입니다.
선기

이선기위원

3월 1일부터 4월 30일까지 되어 있지만 이것은 그렇게 시급을 요하는 사항은 아니다 그런 얘깁니다. 그러기 때문에 공공근로사업으로 하지 않더라도 일선 시.군에 도의 방침을 시달하시면은 충분히 가능한 그런 사업이다 이런 얘기에요. 여기서 국장의 명확한 답변을 제가 요구하지는 않습니다. 참고하셔서 한번 검토를 해보세요.
승민

하승민복지여성국장

참고해서 검토해 보겠습니다.
종수

김종수위원

보충질의 하나 하겠습니다.
길진

정길진위원장

김종수 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
종수

김종수위원

지금 용담댐이라든가 부안댐이라든가 무연고묘, 말하자면 고속도로를 해서 공시를 해가지고 무연고묘를 어떻게 처리하고 있습니까? 분명히 도내에 무연고묘가 있었어요.
승민

하승민복지여성국장

한 달간 무연고묘에 대해서 공고를 하고 있다는 보고를 들었습니다.
종수

김종수위원

무연고묘를 한 달간 공고를 해서 주인이 안나타나면 처리를 어떻게 하십니까?
영상

김영상사회복지과장

제 업무가 아니라 자세히는 모르지만 아는대로 답변드리겠습니다. 용담댐에서 처리하고 있는 것은 우선 무연고묘에 대해서는 공고를 먼저 선행을 하고요. 공고를 하면 거기에 연고자가 나타날 수가 있고 연고자가 없는 것만 무연고묘로 분류를 합니다. 그래서 사진같은 것을 촬영해가지고 그 부분에 대해서 다시 전국적으로 재공고를 합니다. 전국적으로 공고를 해서 연고자가 그래도 안나타난다 하면 그때 무연고묘로 확정을 지어가지고 1기당 보상금을 주고 업자에게 수의계약을 한다든가 아니면 공고를 해서 계약을 한다든가 해가지고 처리를 하고 있습니다.
종수

김종수위원

어떻게 처리하고 있습니까?
영상

김영상사회복지과장

업자가 할 때는 이전...
종수

김종수위원

이전해가지고 어떻게 처리하고 있어요?
영상

김영상사회복지과장

이전을 하는데 말하자면 전주시 화장장이라든가 또는 그 인근 화장장에 의뢰를 해서 화장을 해가지고 납골당에다 보관하도록 되어 있습니다.
종수

김종수위원

그건 잘 알고 계시네요. 그게 지금 중요한 부분인데, 무연고묘가 돼가지고 무연고묘는 제가 알기로는 나타나지 않을때는 기당 화장을 해서 납골당에 보관하게 되어 있어요. 납골당에 보관하고 있는데 그 납골당에 보관한 것이 통계가 나와있어요. 그 통계를 지금 제가 말씀을 안드리지만 다음 업무보고때 그 통계를 보고해 주시고 중요한 것은 제가 매듭을 짓겠는데 그 분들도 영혼이 있습니다. 그런데 지금 제가 알기로는 국가에서 업자에게 화장해가지고 그냥 납골당에 처리해가지고 그것이 전주 효자동의 경우에 한 2,800기가 있어요. 1년에 한 번씩이라도 도차원에서 소주라도 한 잔씩 따라놓는 그런 기회를 한번 마련해 주십시오.
영상

김영상사회복지과장

참 좋은 말씀이네요.
종수

김종수위원

손이 없어가지고 그렇게 됐는데, 납골당도 다 내가 조사했는데 우리가 전라북도 차원에서 그 분들의 혼을 1년에 한 번씩이라도, 제사는 안지내더라도 소주라도 한 잔 따라놓을 수 있는 그런 방법도 한번 강구해 주십사 하는 말씀을 드립니다. 이상입니다.
길진

정길진위원장

이선기 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
선기

이선기위원

무연고묘에 대해서는 뒤늦게라도 연고자가 나오면은 언제든지 확인할 수 있지요?
영상

김영상사회복지과장

예, 그렇습니다.
선기

이선기위원

사진도 보관이 다 돼있으니까요.
영상

김영상사회복지과장

예, 위치까지 사진 다 찍어가지고 비치를 하기때문에 확인할 수가 있습니다.
선기

이선기위원

잘 알았습니다. 한 가지 더 질의할 것은 전국 최초로 특수시책을 하신다고 장황하게 이렇게 뒷장에 기록이 돼있어서 잘 하시는 일은 참 잘 하시는 것으로 저도 큰 격려를 드리고 싶고 이런 마음입니다. 사회복지현장 축제한마당 그리고 장애인가정 영아 양육비 지원, 결손 가정 아동 군입영훈련 이런 내용들도 있는데 나쁘다는 것은 아닙니다. 잘 하시는데 사회복지현장 축제한마당에 4백만원의 도비를 들여가지고 2003년까지 19개 시설을 하신다고 했어요. 그런데 우리가 어떠한 특수시책이다 특수한 정책이다 이런 것을 추진하면서는 면밀한 거기에 걸맞는 사업성도 봐야되고 성과도 생각해야 되고 그렇습니다. 그리고 또 이런 문제가 여기에 나와있는 이러한 시설만 할 것이냐 다른 시설은 안할 것이냐 이런 것도 검토가 필요한 것입니다. 그리고 1년에 4백만원씩 들여가지고 어느 정도 성과를 낼 것인가, 앞으로는 좀더 확대를 해가지고 재원조달은 어떻게 해서 좀더 확대할 어떠한 대책이 없는가 이런 점에 대해서 노력한 흔적이 없어요. 그래서 이 문제에 대해서는 가장 큰 문제가 국장께서도 고심하시고 각 부서의 공직자 모든 분들께서 고민하시고 하시겠지만 어떻게 재원을 만들어서 할 것인가 이런 것에 대한 고심 흔적이 없기 때문에 그 문제에 대해서 국장의 답변을 듣고 싶습니다.
승민

하승민복지여성국장

이것도 아까 말씀드린대로 사회복지현장 시설체험봉사에 유사한 기능이라고 볼 수 있습니다. 그래서 시설의 공간이 정상사회로부터 일탈되어 있기 때문에 그 시설에 이미 수용되어 있지만 언젠가는 치료회복 가능하면은 사회로 다시 복귀되어야 될 사람들이기 때문에 우리가 자주 가보지 못하기 때문에 여러 자원봉사자들을 활용해가지고 일반사회인들하고 시설에 수용되어 있는 사람들이 자주 나오지 못하기 때문에 함께 어우러지는 연습을 하는 시도가 되겠다고 볼 수 있습니다. 이것이 첫 계획이기 때문에 확대할 수가 없었고 여기서 또 첫번째 시도이기 때문에 분명히 수정 보완해야 될 사안이기 때문에 올해 이렇게 해서 연말에 평가해가지고 다시 더 나은 방향으로 수정 보완할 계획입니다.
선기

이선기위원

충분히 본위원도 납득하고 이해할 수 있어요. 그러면서도 이러한 것들이 우리가 흔히 말하는 보여주기 행정의 한 단면이다 이런 얘기 우리 많이 하지 않습니까.
승민

하승민복지여성국장

그렇게 되지 않도록 노력하겠습니다.
선기

이선기위원

그런 것은 깊이있게 생각을 해주시고 가장 큰 문제가 아까도 지적됐다시피 예산입니다. 재해구호기금이라든지 각종 기금들이 있는데 지금 복지여성국에서 관리하는 기금이 몇 가지가 있지요?
승민

하승민복지여성국장

두 가지입니다.
선기

이선기위원

복지여성국에서 관리하는 기금뿐만이 아니고 각 기금을 보면 도에서 법적으로 또 지원을 해야 되는 부분도 있지요. 그것이 잘 안되는 부분도 있고 그렇거든요. 그러기 때문에 이건 저희들도 우리 동료위원님들하고 협의해가지고 이런 것을 사회복지차원으로 조금씩이라도 돌릴 수 있는 그런 조례를 만드는 그런 작업도 사실은 저희들도 연구를 하고 있습니다마는 행정에서도 재해구호기금이 사실, 한 예만 들겠습니다. 별로 사용도 안하면서 그냥 이자수입만 올라가고 이렇게 해가지고 무의미하게 기금만 확대되는 그런 추세거든요. 물론 그런 것도 걸림돌은 있습니다. 중앙부처의 여러 가지 지침도 있고 있겠습니다마는 우리가 노력을 해나가야지요. 그런 차원에서 그런 기금에서 일정 부분을 떼어가지고 사회복지차원, 특히 우리 전라북도에서 타 시.도에서 하지 않는 이런 특수시책을 한다면은 이런 재원으로 돌릴 수 있는 방법은 없는가, 또 조례가 뒷받침이 되어야 한다면은 집행부에서도 조례를 만드는 작업을 의회는 의회대로 집행부는 집행부대로 해야 되지 않는가 그런 차원에서 제가 질의를 한 것입니다. 연구를 많이 해주시기 바랍니다.
승민

하승민복지여성국장

예, 연구하겠습니다.
선기

이선기위원

이상입니다.
길진

정길진위원장

이선기 위원 수고하셨습니다. 박호덕 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
호덕

박호덕위원

'99년도 복지여성국 업무 현황에 대해서 선배 동료위원님들께서 여러 가지 질의를 했습니다. 그래서 저는 어떠한 사업보다도 전반적으로 우리 국장님 의지에 대해서 한번 물어보고 싶습니다. '99년도 업무계획을 보면 '98년도에 없었던 업무가 특수시책으로써 사업 배정이 되어 있고, 그러나 복지여성국 업무는 다양한 계층에게 수혜를 주는 업무라고 생각하고 있습니다. 그래서 이 업무가 전체적으로 보면은 다 수혜를 주는 업무기 때문에 행정적으로 가장 고뇌해야 되고 객관성있는 실사를 통해서 수혜를 줘야되는데도 불구하고 지금 예산이 국비, 도비가 지원되고 있습니다마는 전체적으로 '99년도에 주어져야 할 수혜대상이 결국 전체 주어지지 않고 일부 선정에 의해서 예산이 편상돼서 지금 사업이 시작되고 있는데, 이러한 선정 기준이 어떠한 방법으로써 실사를 통해서 선정이 됐는지, 똑같은 수혜대상인데도 불구하고 일부는 수혜를 주고 일부는 수혜를 못주는 경향이 있습니다. 그런 실사를 통해서 했다면 어떠한 방법을 통해서 이러한 실사를 했는지 먼저 말씀해 주시기 바랍니다.
승민

하승민복지여성국장

우리는 주로 베푸는 사업이기 때문에 우리가 임의대로는 절대 할 수가 없습니다. 그래서 공무수행을 하시는 분은 누구나 다 공감하시겠지만 지침에 의해서 주로 기준을 세워서 하되 그것이 융통성이 너무나 없기 때문에 한시적인 범위를 정해가지고 그 주변에 가장 잘 알 수 있는 사람을 사회복지전문요원이나 통.반장이라든지 그런 사람한테 확인이 되면은 그런 기준까지 확대해서 융통성있게 우리가 정하고 있습니다.
호덕

박호덕위원

그러니까 14개 시.군에서 소관 업무별로 도에서 예시를 해주면 거기 예시된 지침에 의해서 선정돼서 취합해서 수혜를 주는데, 실질적으로 우리 국장께서나 관계 기관에 계신 분들은 일선에서 행해지는 선정 과정에 대해서 잘 모르는 경향이 많이 있습니다. 일선 동사무소에서 방법상 그 지침에 의해서 선정하겠지만 그러한 과정에서 문제점이 많이 노출되고 또한 지역에서 항간에 말하자면 동사무소에 찾아와서 언성을 높이는 사람도 있고 우리 위원한테 전화를 통해서 억울함을 호소하는 사람도 있고 그런 경향이 많이 있습니다. 그런다고 했을때 그것을 그 분들이 자기의 입장을 정리해서 논하고 싶어도 힘이 없다보니까 그냥 체념하는 이러한 경우가 많이 있습니다. 그래서 같은 수혜대상이 되는데도 불구하고 선정하는 과정에서 문제가 많이 발생하는 부분이 있습니다. 그래서 정책적으로 이런 부분을 개선해야 되지 않겠느냐 생각하고 있습니다. 물론 일선에서 행하는 행정기관의 분들은 어떻게 보면 감정적으로 처리할 수도 있고 또한 자기 기분에 따라서 선정할 수도 있습니다. 그래서 이러한 것을 하나하나 시정하기 위해서는 도에서 관리 감독한다고 하는 것은 사실 무리입니다. 현장에 가서 같이 투입할 수도 없는 것이고, 그래서 수혜를 준다고 하는 각종 홍보를 통해서 동사무소에다가 여론을 수렴할 수 있는 함을 만드는 것이 바람직하지 않나 그래서 도에서 수시로 그 여론함을 열어가지고 노출된 문제점을 확인해서 그러한 부분을 시정하는 것이 바람직하지 않나, 또 개인적인 차원에서는 그 사람들을 다시 불러서 의견을 들어보고 수렴해주는 이러한 절차가 있어야 공정한 수혜를 받을 수 있지 않느냐 저는 그렇게 생각하고 있습니다. 지금 여기 보면은 사업량에 비해서 예산배정은 상당히 차이가 납니다. 많은 예산을 지원해서 수혜를 줘야 되는데 사업의 양에 대한 예산확보란 것은 엄청나기 때문에 지침에 의해서 몇 명에 대해서만 수혜를 주는 것은 형평성에 상당히 문제가 있지 않느냐 그런 생각이 들고요. 앞으로 그러한 방향으로 해서 이런 것도 개선을 해야 되지 않겠느냐 그런 생각이 들고 하나하나 지적하면 상당히 나옵니다. 장애인부터 생활보호대상자, 한시적대상, 다 숫자로 나오면 문제가 됩니다. 그러나 업무적인 부분이기 때문에 행정을 하시면서 물론 시행착오는 있겠지만 시행착오를 겪으면서 시정을 해야 되는 거니까 그건 충분히 이해할 수 있습니다. 그러나 될 수 있으면 그러한 노출된 부분에 대해서는 해주시기 바라고요. 지금 현재 도 특수시책이라고 해서 전국 최초로 이 사업을 시행한다는 홍보는 좋습니다. 특수시책이란 것은 뭡니까? 그 뜻에 대해서 설명을 듣고 싶습니다.
승민

하승민복지여성국장

일반 보건복지부의 지침에 의해서 내려온 시책이 아니고 우리 도 자체에서 세우는 것을 특수시책으로 분류하고 있습니다.
호덕

박호덕위원

도 자체사업이라는 것은 도비 전액으로 하는 겁니까 국비로 예산 세우는 겁니까?
승민

하승민복지여성국장

도비 전액이 되겠습니다.
호덕

박호덕위원

물론 지방자치라고 하는 것은 지방정부기 때문에 예산이 허용되는 한 자체적으로 예산편성을 해서 특수시책을 편다는 것은 진보한 행정이지요. 그러나 현재 IMF때문에 여러 가지 제한된 예산에서 이러한 사업을 한다는 것은 좀 어렵습니다. 그러나 이러한 발상은 저는 고무적이고 상당히 국장을 칭찬하고 싶습니다. 그러나 이 사업 자체가 특수시책이라고 하는 것은 큰 의미가 없습니다. 특수보호정책으로써 이 사업이 이루어져야 되는데 특수보호정책이라고 하는 것은 말 그대로 수혜 대상자에 대한 정책을 시행하는 것이기 때문에 당연히 특수시책이라는 것도 여기에 대한 정책에 반영될 수 있는 부분이 있지만 여기에 대한 사업은 수혜대상자기 때문에 보호정책으로써 이루어져야 된다고 생각하고 있습니다. 그러한 보호정책의 일환으로써 일했다고 하면은 좋은 발상입니다마는 그러나 보호라고 하는 것은 새로운 정책이 발굴돼서 새로운 예산이 편성돼서 새로운 수혜를 주는 이러한 정책이 시행되어야 된다고 생각하고 있습니다. 그러나 이 업무보고로 봐서는 그렇게 크게 보호해 줄 수 있는 재원이 확보되지 못했다라는 생각이 듭니다. 이런 점에 대해서 행정적으로 검토를 해서 형식적인 지원보다도 실질적으로 수혜 혜택을 줄 수 있는 여건 변화를 마련해야 된다 저는 그렇게 생각하고 있습니다. 그래서 특수보호정책으로써 이 사업이 시작될 수 있도록 다시 한번 검토해 주시기 바랍니다. 거기에 대한 답변을 해주십시오.
승민

하승민복지여성국장

'99년도 특수시책을 개발하는 방향을 현재 열악한 도의 재정을 가지고는 우리가 하고 싶은 것을 다 할 수 없기 때문에 1차적으로 우리 복지공무원들이 자기가 맡은 업무에서 최선을 다하고 최선의 서비스를 베푸는 의미에서 어떻게 하는 것이 더 효율적인가 행정서비스의 효율화를 기하기 위한 것에 초점을 두었습니다. 그래서 제가 가급적이면 돈이 들어가지 않는 시책을 개발하는데 중점을 둡시다하고 계속해서 부르짖었습니다. 그랬더니 여기서는 주로 할 수만 있으면 돈이 들어가지 않는, 우리가 시간과 몸으로 그리고 정성과 우리의 지식으로 서비스를 할 수 있는 것도 상당히 1차적인 효과라고 생각했기 때문에 이번에 '99년도 특수시책은 주로 돈이 들지 않는 쪽으로 했습니다. 그러나 형편이 나아지고 우리 경제가 좋아지게 되면은 우리가 도움줘야 될, 보호해야 될 사람들한테 정말 적합한 서비스가 주어지는 시책을 펼쳐야 된다고 봅니다.
호덕

박호덕위원

물론 특수시책 성격을 보면은 저는 어떠한 것도 부정은 절대 않습니다. 좋은 발상이라고 생각하는데 물론 예산이 허용되지 않았기 때문에 예산편성하는데 있어서 좀 어려움이 있겠습니다마는 최초로 실무국에서 업무에 대한 파악을 하고 또 실상에 대해서 같이 호흡하고 이러한 성격은 저는 임의성격으로 판단하고 있습니다. 그러나 임의성격도 중요한 부분이라고 생각하고 있지만 더불어서 병행해서 임의성격과 보호정책을 같이 펴주는 것이 타당하다고 생각하고 있습니다. 그래서 앞으로 정책을 펼때도 그러한 병행의 성격으로 펴주는 것이 공무원으로서의 최선을 다하는 모습이 아니냐 그렇게 생각하고 있습니다.
승민

하승민복지여성국장

예, 반영하겠습니다.
호덕

박호덕위원

아무쪼록 오늘 이 자리에 업무보고해 주신데 대해서 개인적으로 고맙게 생각하고요. 앞으로 '99년도는 '98년도같이 지적없는 행정을 펴줄 수 있도록 다시 한번 당부말씀 드리겠습니다. 고맙습니다.
승민

하승민복지여성국장

적극 노력하겠습니다.
길진

정길진위원장

박호덕 위원 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

16시50분 회의중지

17시06분 계속개의

성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 김완자 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
완자

김완자위원

행정사무감사 자료 보면 '98 년도 각종 시설에 대해서 신축과 증.개축이 있었거든요. 증.개축에 보면은 완주 소양치매병원이 3층 공사 158평이 있습니다. 혹시 그것 자료 갖고 계신가요?
승민

하승민복지여성국장

12월 말에 완공돼가지고, 저도 2주 전인가 무주, 장수를 들러오다가 완주의 치매요양시설에 들렀습니다. 밤중이라서 예고를 안하고 갔더니 문을 열어주지 않아가지고 돌아보지 못하고 밖에서만 보고 왔습니다. 이미 지난 12월 30일날 완공되었고 1월 4일부터 치매노인을 받고 있습니다.
완자

김완자위원

아직 개원식을 안한 걸로 알고 있는데요.
승민

하승민복지여성국장

정식 개원식은 3월 중으로 하겠다는 계획을 가지고 있습니다.
완자

김완자위원

거기가 몇 명 수용시설이지요?
승민

하승민복지여성국장

99명을 계획하고 있습니다.
완자

김완자위원

99명 요양시설인데 지금까지 총 지원액이 얼마지요?
승민

하승민복지여성국장

약 21억원이 소요됐습니다.
완자

김완자위원

순창 옥천요양원을 보면 50명인데 지상 2층으로 해가지고 177평에 6억3천만원이거든요. 그런데 완주 소양요양원은 정원이 99명인데 사업비가 158평 3층 공사를 하는데 5억원이 들었어요. 2층까지는 이미 만들어졌는데 3층 증축을 하는데 5억원이 들었어요. 완주 소양치매병원은 다른 데 50명보다는 40여명이 더 많긴 한데 상당히 비용이 많이 들어가서 다시 검사를 해야되겠지만 완주 소양치매병원이 굉장히 시설투자가 많이 들어간 것 같은 예감이 들어요. 왜냐면 50명 수준에 신축이 6억원인데 이건 증축밖에 안되는데, 한 층 더 올리는 것이 5억원이란 말이지요. 기본시설 다 되어있는 거지요, 3층 올린다는 것은 2층까지 이미 만들어져 있는 시설이잖아요. 기초가 다 다져진 상태에서 시멘트 발라서 한 층 더 만들어내는 것인데 5억원이나 소요가 된단 말이지요. 상당히 비용이 많이 들어가는 시설사업이다, 물론 거의 국비가 내려온 것이라서 여기 책임은 아니지만 너무나 돈이 많이 투자된 사업이다고 생각을 해요. 그리고 또 하나 작년 겨울에 행정사무감사때 제가 우리 관계공무원하고 확인한 바에 의하면 정신병원이 증축을 했지 않습니까.
승민

하승민복지여성국장

정신병원은 환경보건국 소관이라 구체적으로 모르겠습니다.
완자

김완자위원

그래요, 거기도 증축을 했는데요. 소양정신병원이 위탁시설이잖아요. 토지를 먼저 기부하고 돈을 타서 해야 되는데 이번에 증축한 부분이 토지 기부를 안했더라고요. 토지 기부도 안하고 다른 넓은 땅에다 증축을 했어요. 돈이 나갔어요. 그것은 법적 절차가 안맞은 거지요. 기부 먼저 하면 그것에 의해서 우리가 돈을 기부하는 것이지요. 참고로 한번...
영상

김영상사회복지과장

확실히 모르겠는데 만약 동의를 받고 했다면 차후에 그런 절차를 밟으면 되는데요. 그 동의 여부가 어떻게 됐는지 잘 모르겠네요.
완자

김완자위원

동의 여부를 물어보면 되겠습니까. 그러면 환경보건국한테 다시 물어보겠습니다. 문제가 있더라고요. 법적인 절차가 기부채납을 안했는데 돈이 몇 십억원이 나갔어요, 다 올라갔단 말이지요. 면적이 본래 기부한 땅 이외의 땅에다 증축해서 지었더라고요. 그래서 법적인 문제가 어떻게 되는가, 여기 사업이 아니니까 넘어가겠습니다. 완주 소양치매요양원도 조금 점검을 나중에 해볼 필요가 있다, 거기 어린이집도 하나 지었지요?
승민

하승민복지여성국장

예.
완자

김완자위원

어린이집을 작년 '98년도에 신축했지요? 그 어린이집이 언제 신축한 걸로 되어 있습니까?
승민

하승민복지여성국장

우리한테 아직 신고가 안돼있습니다. 건물은 지어있는 걸 봤습니다.
완자

김완자위원

문제가 거기 있는 것 같아요. 건물이 우리 눈에 보였거든요, 거의 다 지어졌거든요. 여기서 지원이 전혀 안나갔나요?
승민

하승민복지여성국장

우리는 지원해 주지 않았습니다. 아마 노동부에서 직접...
완자

김완자위원

대개 직장보육시설도 여기서 일부 지원되지요? 전혀 안됩니까?
승민

하승민복지여성국장

아직까지는 우리 도 여성회관에 있는 직장보육시설 외에는 우리가 어느...
완자

김완자위원

그건 도립이지요.
승민

하승민복지여성국장

해준 적 없습니다.
완자

김완자위원

전라북도 내에 있는 직장보육시설에는 운영비 지원이 전혀 안됐어요?
승민

하승민복지여성국장

예, 예수병원도 그렇고요. 원광대병원도 우리가 지원하지 않고 자체 해결하고 있습니다. 지원해 달라고 하는데 아직까지 형편이 안돌아가기 때문에 지금 못하고 있는 중입니다.
길진

정길진위원장

시설을 허가를 안받습니까?
승민

하승민복지여성국장

그건 노동부 소관이기 때문에 우리 소관이 아니라서 우리가 관여할 수가 없습니다.
길진

정길진위원장

그러면 보육시설에 대한 감시 감독은 어디서 합니까?
승민

하승민복지여성국장

그것도 직접 노동부에서 하고 있습니다.
완자

김완자위원

이원화되어 있나요?
승민

하승민복지여성국장

예, 직장보육시설은 노동부 소관이고 일반 육아시설은 우리 소관입니다.
완자

김완자위원

예, 그러면 여기서 관리 감독 전혀 못해요?
승민

하승민복지여성국장

현재로는 할 수 있는 어떤 규제방안이 없습니다.
완자

김완자위원

거기는 또 어떻게 됐는지 모르겠네요. 그게 자료에 안나왔더라고요. 신축건물로 다른 어린이집 신축은 나와있는데, 똑같은 어린이집인데 여기는 자료가 안돼서 상당히...
길진

정길진위원장

행정의 사각지대인데 행정이 무엇인가...
승민

하승민복지여성국장

우리 소관은 아니지만 일반 치매요양시설에 우리가 곧 가야됩니다. 그때 가서 자세히 물어서 보고해 드리겠습니다.
완자

김완자위원

어떤 절차에 의해서 만들어졌는지 전라북도 관내에 있으면서도 우리가 전혀 모르는 사각지대에 있다라는 것도 상당히 문제가 있지 않느냐, 관리 감독은 여기서 해야지 노동부에서 어떻게 그걸 다 하겠어요? 그런 문제가 된 것 같습니다.
길진

정길진위원장

그런 것은 우리 행정에서 무엇인가 감시 감독할 수 있는 일원화가 되어야 되지, 중앙에 건의라도 해서, 우리 위원회에서 정식으로 이야기 해가지고...
완자

김완자위원

그런 것 같은 경우에는 노동부에서 예산지원을 해가지고 우리가 시행하는 걸로 해야지요.
승민

하승민복지여성국장

했으면 참 좋겠습니다. 현재 정읍에도 공단지역인가 어디에서 직장보육시설을 짓는 것은 주변의 어린이집한테 굉장히 타격을 준다고 이걸 좀 보완해 달라고 해왔는데 그것도 노동부 소관이기 때문에 아직까지 우리가 어떤 힘을 뻗칠 수가 없는 상태라서 고민중입니다.
완자

김완자위원

직장보육시설은 분명히 필요한 거고 대개 직장시설에는 탁아를 꼭 해야되기 때문에 꼭 필요한데 관리부처가 틀리기 때문에 바로 옆에다 또 지을 수도 있잖아요. 그런 어려움이 있다라는 거지요. 없는 데에다 직장보육시설하면 좋지요. 그런데 옆에 바로 민간시설 있는데 직장보육시설을 또 한다든지 실태가 종합적으로 이루어지지 못하니까 없는 데는 아예 없어서 죽겠고 있는 데는 옆에 있는데도 또 만들어지면 완전히 낭비요인이 되고 그런 부분이 있기 때문에 그런 것도 이 쪽 차원에서도, 보육은 노동부보다는 이 쪽이 전담이지요. 그래서 그런 부분은 위탁을 하는 방법으로 노동부에서 계획은 짜나 우리 복지부 쪽으로 넘기는 방안으로 일원화시키는 방법을 건의도 해볼 필요가 있겠다 그런 생각이 드니까 연구 검토 해보시기 바라고요. 51쪽에 보면은 영.호남 여성친선교류추진을 작년에도 하셨잖아요. 이번에는 이 쪽 전라북도로 오지요. 여기 보니까 예산이 2천만원입니다. 참석 인원이 180명이에요. 경남에서 45명이 오고 경북에서 45명이 와요?
승민

하승민복지여성국장

예.
완자

김완자위원

그리고 전남 45명은 뭐예요?
승민

하승민복지여성국장

각각 공평하게 45명씩입니다.
완자

김완자위원

전북 45명은 뭐예요?
승민

하승민복지여성국장

우리 여성단체장 45명이 되겠습니다.
완자

김완자위원

그래서 180명인데요. 사업비가 너무 많지 않아요? 내용도 별로 없는데요.
승민

하승민복지여성국장

이미 담당자가 실무선에서 소요되는 예산액을 뽑았기 때문에.
완자

김완자위원

여기 내용을 보면 교류의 내용이 상당히 어떻게 보면 친선행사 한번 하고 밥먹고 그런 거예요, 특별한 게 아니고. 실질적인 교류가 아니고 행사용 교류거든요. 당사자들은 즐겁고 재밌겠지만 전체 여성의 호남과 영남의 실질적인 교류가 얼마나 되느냐, 제가 보기에는 실효성이 없는 사업같아요.
승민

하승민복지여성국장

어쨌든 작년에 경상북도에서 우리를 초청해가지고 1박2일 동안 숙박하고 숙식을 했기 때문에 그 수준에 맞추다 보니까 이렇게 됐으며 1천만원은 도비로 지원하고 1천만원은 여성단체 회비에서 지원할 것입니다.
완자

김완자위원

그럼 여기서는 1천만원만 나간다고요?
승민

하승민복지여성국장

예.
완자

김완자위원

그리고 주관도 왜 전라북도여성단체협의회가 하지요?
승민

하승민복지여성국장

경상북도에서도 여성단체협의회가 했기 때문에 우리도 여성단체협의회에서 하고 너무 관이 나서서 하는 것 보다도 민간단체의 활성화가 일어나야만이 우리가 소기의 목적을 달성하는데 도움이 되지 않을까 생각합니다.
완자

김완자위원

글쎄요 제가 보기에는요. 전라북도 여성단체협의회에서만 하는 것도 문제라고 생각하고, 여성단체가 두 개가 있는데 한 단체에서만 하는 것도 문제가 있고요. 행사내용도 거두는 효과가 뭐가 있겠는가, 실효성을 봤을때 행사성이지 별로 효과가 없겠다, 그냥 먹고 노는 거예요, 백일장 조금 하고. 백일장 자기 동네에서도 많은데 여기까지 와서 또 백일장 할게 뭐가 있어요. 이런 사업은 너무 행사 위주다, 같은 여성이지만 교류를 하려면 실질적인 교류를 해보자 이거지요. 실질적인 교류할 것이 뭐가 있겠는가 그것을 연구해서 뭔가 토론을 해본다든지 영.호남의 어떤 문제점을 여성들이 같이 해결한다든지 같은 여성으로서 이 사회에서 우리 여자들이 무슨 일을 어떻게 해볼 것인가라는 토론을 한다든지 영.호남이 같이, 그런 내용, 아니면 지적 교류라든지 정보 교류가 확실하게 돼서 영남 지역의 공무원 실태나 영남 지역의 단체의 운영상황이나 그런 사례 발표를 충분히, 여기도 보면은 여성단체 우수사례라고 했지만 이 정도 수준이 아니고 확실하게 정말로 같이 뭔가를 모색을 해서 우리 여자들이 뭘 해내보자 이런 교류를 해야지 영남 도지사님하고 전라북도 도지사님이 교류하듯이 산꼭대기 올라가서 뭐 하나 하고 하는 식이나 똑같아요, 이것도. 굳이 우리들까지 그럴 필요가 있겠느냐...
승민

하승민복지여성국장

저 복지여성국장 개인의 생각으로는 작년에 처음으로 경상북도에서 시도를 했기 때문에 처음부터 갑자기 무겁게 시작하면 부담줄 수 있기 때문에 이렇게 부드럽게 가볍게 시작을 해서 점차적으로 김완자 위원님께서 아이디어를 주신 것 처럼 그렇게 점진적으로 확대해가면 좋으리라고 생각합니다. 그런 방향으로 검토해 보겠습니다.
완자

김완자위원

이런 것 하는데 돈 그렇게 많이 투자하지 마세요, 요즘같이 어려운 시절에. 이런 식으로 돈 투자해서 쓸 일 없어요. 그런 건 과감하게 내용을 변경을 시키든지 그렇게 했으면 좋겠습니다. 일반 대중 여성들한테 효과가 있는 것도 아니고 단체 대표자들끼리만 하는 것이기 때문에 실질적으로 별 효과가 없어요. 그리고 아까 노인복지문제에 대해서 우리 가정복지과장님하고도 사전에 충분한 얘기가 있었습니다만 올해가 세계노인의해잖아요. 여기에 보면은 사업 중에서 노인의해에 해당되는 것이 이것도 행사성이더라고요. 몇 쪽에 있지요?
승민

하승민복지여성국장

38쪽이 되겠습니다.
완자

김완자위원

노인의날 행사를 주로 하는 것 같아요. 기념행사 및 표창, 체육대회, 게이트볼대회, 민속경연대회 등 축제지요. 노인의해에 노인의 축제를 해주는 것은 당연할 수도 있어요, 노인들 위로해 드리고. 그런데 노인의해를 맞이해가지고 본위원이 제안을 했던 내용인데, 노인전체 욕구조사, 노인들에 대해서 도대체 노인이 무엇을 원하는가, 우리나라가 노인복지시설이 굉장히 열악한 편이거든요. 우리나라 현재 노인복지수준이 뒤져있거든요. 그런데 본위원이 알기로는 어린이집이나 영.유아에 대해서는 어느 정도 기초가 다져졌다고 생각해요. 영.유아 복지에 대해서는 상당히 그동안 꾸준히 노력을 해왔기 때문에 어느 정도 확대도 되고 상당히 노력이 되어 있는데 많은 노령화 인구가 계속 증가됨에도 불구하고 노인에 대한 복지실태는 아직 굉장히 열악하다 그렇게 생각을 하는데요. 현재 어떤 상황이 일어났느냐면 저희 교육복지위원회에서 불우시설방문을 했었습니다. 가봤는데 그 노인복지시설에, 그러니까 양로원이지요, 노인 양로원에 1년 운영비가 약 2억원 정도 지원이 되는 걸로 알고 있습니다. 그런데 그 시설에 입소한 분들이 정원이 다 차있지 않고 제 기억으로는 약 ⅔정도만 차있다, 거기만 그런게 아니고 전체적으로. 그러면 노인이 65세 이상이 약 18만명이고 치매요양으로 노인성 질환을 앓고 있는 분이 약 7만명이 넘습니다. 그런데 지금 노인복지시설이 약 20개소 있지요?
승민

하승민복지여성국장

예.
완자

김완자위원

20개소 해봤자, 지금 20개소에 들어가있는 노인이 몇 명이지요?
승민

하승민복지여성국장

769명입니다.
완자

김완자위원

769명 노인들이 지금 시설혜택을 받고 있어요. 그러면 7만명, 독거노인이 1만5천명 이상이 됩니다. 그러니까 우리들이 보호를 해야 될 노인이 1만5천명에다가 7만명을 합하면 약 9만명 정도, 약 10만명 정도 우리가 보호를 해줘야 될 대상자가 있는데 시설에만 집중 투자를 합니다. 항상 뭔가 요구를 한다든지 하는 대상자들이 주로 우리의 눈에서 벗어난 사각지대에 있는 분들이 아니고 거의 다 받는 분이 명단에 올랐기 때문에 그 분이 또 받고 뭣에 대해서 받고 뭘 받고 이런 식으로 그 분들은 굉장히 받아요. 그런데 그 나머지 약 8만명 정도는 별로, 독거노인은 350원짜리 음료수 공급은 받긴 받더만요. 그것가지고 노인복지라고 할 수는 없다고 생각을 해요. 그래서 그러한 많은 노인들에 대해서 어떠한 실태조사, 욕구조사를 해서 앞으로 우리가 노인복지에 대해서 방향을 어떻게 잡을 것인가, 꼭 시설입소자에 대해서만 지원을 강화할 것인가, 이렇게 차지도 않는단 말이지요. 차지 않는 이유는 여러 가지가 있어요. 홍보가 미흡할 수도 있고 두번째로는 그런 시설에 들어가기 싫다, 꼭 수용소 같아서, 나는 힘들어도 동네 아줌마들하고 같이 놀고 싶다, 그런 노인들이 대개 보면은 자식이 대도시에서 잘 살아도 꼭 시골에서 살려고 하는 본능이 있단 말이지요. 귀향본능이라고 할까, 자기가 살던 곳에서 그냥 묻히고 싶은 본능이 있단 말이지요, 노인들의 욕구는. 그러기 때문에 시설에 굳이 안들어가고 싶어해요. 힘들어도 그냥 혼자 살고 싶어한단 말이지요. 제가 어디 병원에 갔는데 노인이 아파서 꼼짝도 못하고 누워계시는데 꼭 시골에만 계시겠다는 거예요. 자녀들은 다 도시에 있어가지고 아주 그 갈등이, 부모하고 자식하고 싸우는데 부모는 시골에서 살고 싶다고 하고 자식은 이렇게 아프신데 우리가 모셔가야 한다고 하고 이게 해결이 안되고 있더라고요. 이런 노인들의 기본적인 욕구가 있기 때문에 꼭 시설만 들어가야 될 것이냐, 그래서 우리 가정복지과장님하고 얘기를 해봤더니 이런 그룹 홈제도 동네별로 4∼5 가정 이어서 자녀들이 꼭 부양을 못하는 노인들을 4∼5명씩이라도 10명 정도, 동네에 마을회관 있듯이 동네 어떠한 가정에 기거하시게 하면서 동네 분들하고 같이 친구삼아서 있게 하고, 요즘에 완주군 보건소가 복지하고 보건하고 같이 접목해서 시범으로 하고 있지요. 그래가지고 보건소의 간호사들이 방문을 하는데 거기에 복지까지 같이 해요. 간호사업만 하는게 아니라 복지사업까지 같이 하고 있지요. 방문간호 하면서 질병도 치료해 드리고 어려운 점도 보호해 주고 있단 말이지요. 앞으로 그런 방향으로 가야 되지 않겠느냐, 그래서 그런 요보호 노인들을 일일이 보호하려면 너무 힘들고 그러니까 그룹 홈 형식으로 했으면 좋겠다라는 본위원의 의견인데 아직 우리나라에는 그게 정착이 안됐고 소년소녀가장만 일부분 하고 있는데 비용이 좀 많이 든다라고 알고 있더라고요. 우리나라는 아직 노인시설에 대해서는 선진 여러 국에서 하고 있는 그런 복지형태에는 아직 못 가고 있단 말이지요. 그래서 꼭 국가에서 하기 전에 우리 관계공무원들께서 연구를 좀 하셔서 이렇게 시설에 60명, 40명밖에 안되는데 1년에 2억원씩이나 들어가고 이렇게 돈이 들어가는 것 하고 동네별로 그룹 홈 형식으로 동네에서 그동안 친했던 사람들끼리 모아서 보호해주는 것하고 비용도 조사해보고 노인들의 욕구 조사도 해봐서 앞으로 노인복지정책에 대해서 어떤 방향으로 갈 것인가 연구를 해봤으면 좋겠습니다.
승민

하승민복지여성국장

앞으로 노인인구가 자꾸만 늘어나기 때문에 국가적으로도 굉장히 고민을 하고 있습니다. 그래서 '98년 4월부터 작년 12월까지 설문조사를 해서 실태분석을 하고 이것이 보건복지부에서 의뢰한 한국보건사회연구원에서 구체적으로 아주 과학적으로 항목별로 설문지를 작성해서...
완자

김완자위원

설문 내용이 뭐예요?
승민

하승민복지여성국장

별도로 나중에 한 부 드리겠습니다. 다양하게 욕구조사를...
완자

김완자위원

노인욕구조사 했어요? 주거형태나 이런 것 다?
승민

하승민복지여성국장

예, 여기다 기초를 해서 앞으로 노인복지시책을 펼칠때 크게 도움을 얻을 것입니다. 그리고 저도 아까 말씀하신 노인 그룹 홈 때문에 진안, 무주, 장수를 우리 가정복지과장님하고 노인담당하고 네 사람이 갔다왔는데요. 실질적으로 가서 보니까 마을에 있는 사람이 잘 안되고 있어요. 그래서 왜 안되냐 그러니까 집은 2,500만원 전세를 국가에서 국비 25%, 도비, 시.군비 이렇게 해서 하는데요. 노인들이 같이 살기를 별로 원하질 않는다는 거예요. 자기 주장이 강하고 한 집에 나 혼자 살기를 원하지 방이 몇 개 있다 하더라도 한 울타리에 사니까 싸움이 잦고 그래서 김완자 위원님께서 제안하셨듯이 그러면 사회복지전문요원이 가서 살면서 하면 될 것 아니냐 그러니까 사회복지전문요원이 거기에서 24시간 같이 살아주지 않으면 별로 효과가 없거든요. 그래서 순간적으로 몇 시간씩 왔다갔다 하는 것은 별 의미가 없기 때문에 그것보다도 또 다른데 가보니까 목사님이라든지 기타 일반 사회복지가가 실질적으로 자기가 자원봉사차원으로 집을 마련해서 오갈 데 없는 노인들을 모아서 하는데는 그 목사님을 의지해서 거기는 잘 되고 있었어요. 그래서 24시간 풀 보호자가 있을때는 가능하지만 노인들끼리는 공동생활이 어렵다는 걸 파악을 하고 왔습니다.
완자

김완자위원

그게 노인들이 여러 명이 같이 살고싶지 않다라는 이유도 약간은 있는 것 같지만 문제는 운영의 묘에 있는거군요. 목사님이 운영하는 데는 의지도 되고 잘 하고 있다는데 관에서 하는 것은 안된다는 것은 운영하는 사회복지사의 성실성, 사명감도 상당히 좌우하지 않겠느냐, 사회복지사가 진짜 친자식처럼 같이 살면서, 그러니까 방문하는 사회복지요원을 요구하는게 아니고 그룹 홈 형식은 사회복지요원이 상주하는 걸 요구합니다. 수발해주는 사회복지요원을 말하는 겁니다. 공무원같이 공공기관에서 나와서 근무하는 사회복지사도 필요하지만 그룹 홈 시설에 완전히 입주하는 사회복지요원도 필요하다는 것이지요, 월급을 주면서. 그 분이 수발하고 나머지는 자원봉사자가 수시로, 동네의 자원봉사자나 자원봉사단체나 여러 가지 형태에 의해서 자원봉사를 받는 형식으로 해가지고 어떤 운영의 묘를 기하는 연구를 해볼 필요가 있다, 지금 현재는 약간 시시한 것 한 두번 살짝 실시해 보니까 노인들이 같이 있기 싫어하고 그것은 시설에 입소한 노인들도 마찬가지에요. 우리가 가보면 과자를 주더라도 봉지에다 따로 나눠줘야지 같이 못 줘요. 나이가 들면 어린아이같이 되기 때문에 나눠서 자기한테 따로 줘야 되요, 혼자서 먹을 수 있도록. 그런 노인의 특성을 고려해서 운영할때 묘를 기하면 되지 굳이 오갈 데 없는 노인들이 같이 동네에서 산다고 해서 무조건 싫어하진 않을 거예요. 그런 노인의 특성을 잘 알아서 현실성있는 운영을 하면 상당히 도움이 되지 않을까, 경비문제도 나중에 더 심도있게 연구를 해봐야 되겠지만 그런 것을 자체적으로 더, 아까 그것을 자료를 봐야 되겠지만 그 연구에서 혹시 미비점이 있으면 더 찾아서 연구를 해봐가지고 그런 것을 좀 해봤으면 좋겠다 그래서 외국의 그룹 홈 형식하고 우리나라에서 추진하고자 하는 그룹 홈 형식하고 차이점이 무엇인가, 실패할 수 있는 원인을 미리 가서 연구해 보고 해가지고 완벽하게 노인의 욕구에 맞는 복지를 해보자 본위원은 그렇게 생각을 합니다. 그래서 그것을 같이 계속 연구해 봤으면 하는데 어떻습니까?
승민

하승민복지여성국장

제가 현재 파악한 상태로는 그룹 홈에 함께 할 노인같으면 혼자 살기를 원해요. 왜냐면 자기가 수족을 움직여서 살 수 있는 사람은 독립 가정을 원하기 때문에 함께 있는 걸 싫어했고요. 공동가정이나 노인시설에 들어가는 분들은 정말 혼자 살기는 어렵고 남의 도움이 없이는 살 수 없는 그런 노인들은 시설이나 공동 가정에서 만족하고 있었습니다.
완자

김완자위원

완전 치매가 아니고 노인성 질환을 앓고 있어가지고 수족이 불편한 분들도 분명히 있어요. 독거로 하기에는 굉장히 열악하고 대개 보면 자원봉사자들이 독거노인들 돕는 경우가 많더라고요. 그렇게 어려운 분들을 좀 모아서 사회복지사가 집중으로 하고 아까 간호사업같이 같이 병행을 하면서 연계성을 가지고서 충분히 항상 지켜볼 수 있다라는, 우리의 눈에서 지켜볼 수 있는 선에서 보호를 하자는 것이지요. 지금 지켜볼 수 있는 선은 시설 입소하는 것 밖에는 없잖아요. 독거노인은 어쩌다 한번씩 가보는 것이지 때문에 안가본 사이에 돌아가실 수도 있는 것이고 갑자기 떨어지셔가지고 못 일어날 수도 있고 그러니까 그렇게 어려움이 있는 노인들을 대상으로 했을때, 전체 노인은 할 수 없는 것 아닙니까. 우리의 보호를 요하는 약 7∼8만명의 치매와 노인성 질환을 앓는 노인들을 우선 대상으로 얘기하는 것입니다. 문제가 있는 노인들을 어떻게 보호를 할 것이냐.
승민

하승민복지여성국장

약 7,800명 정도 되겠습니다. 검토해 보겠습니다.
완자

김완자위원

그리고 39쪽에 보면 여성전용 경로당을 4개소 신축하겠다고 하셨는데 저도 자료를 받아봤습니다만 전라북도에 여성전용 경로당이 몇 개소지요?
승민

하승민복지여성국장

318개소입니다.
완자

김완자위원

남성 전용이요?
승민

하승민복지여성국장

936개입니다.
완자

김완자위원

혼용이요?
승민

하승민복지여성국장

2,264개입니다. 합쳐서 전체 3,518개입니다.
완자

김완자위원

작년에 보고를 받을때 본위원이 분명히 왜 여자만 하느냐, 되도록이면 노인들을 위해서 혼용을 하지, 그래서 자료를 봤더니 약간의 미비한 점이 있었습니다. 어떠한 미비한 점이 있었냐면 일단은 각 시.군에 따라서 상당히 차이가 있다, 전주나 순창 같은 데는 남여가 따로따로 되어 있어요. 그런데 김제, 완주 등 몇 군데는 98% 이상이 혼용이었습니다. 이거 누가 지은 거지요? 시.군에서 짓는 것입니까?
승민

하승민복지여성국장

예.
완자

김완자위원

그런데 복지업무를 담당하는 분의 마인드에 따라서 어떤 시.군은 다 혼용으로 해서 남여가 아주 잘 지낼 수 있게 지어준 반면에 어디는 생색내기로 여자 한 곳 해주고 우리가 안해주냐 하니까 남자 한 곳 해주고 하는 식으로 보니까 떨어져 있어요. 그런 문제점, 시.군에 따라서 현격한 차이가 있다, 전체가 따로따로 떨어져있는게 아니고 어떤 시.군은 혼용이 거의 98% 이상이고 어디는 따로 떨어져 있는데 자료 집계내는데도 문제점을 발견했습니다. 뭐냐면은 제가 실사를 안나가봤지만, 같은 번지수에 같은 집이에요. 같은 집인데 집계를 어디는 여성 전용, 남성 전용 두 개로 분류를 했습니다. 그것은 혼용으로 집계를 내야지요. 같은 번지내에 있는 같은 집안에 들어있는 칸이 틀린 데는 혼용으로 쳐줘야 되는데 어떤 시.군은 그런 것을 다 혼용으로 쳐가지고 혼용으로 집계를 내줬는데 어떤 데는 보면 번지 수가 똑같아요. 그런데 남성 전용, 여성 전용 그렇게 했어요. 그러면 예를 들어서 우려할 점이 뭐냐면 예산지원에 있어서 전체를 한 묶음으로 묶어서 지원할 때하고 따로 시설을 했을 때하고 지원비가 틀릴 수도 있고 신축할 때도 그렇습니다. 혼용으로 해서 집 하나에 방 두 칸 만드는 것은 돈이 5백만원이 들면 여성집 한 칸, 남성집 한 칸 하면 골조부터 시작을 하면 예산낭비가 엄청날 수 있어요. 똑같은 번지인데 두 개를 따로 지으면. 그래서 남여 따로 하면은 예산낭비요인이 상당히 많다, 그렇지요? 한 집안에 두 칸을 만드는 것하고 한 집씩 따로 두 개 만들어주는 것하고는 엄청난 차이가 나지요. 예산낭비가 엄청 있는 것 같아요. 그래서 그것을 조사를 하셔서 앞으로 여성전용을 만든다고 하실때도 숫자를 파악해가지고 여성 수가 부족하니까 여성 전용을 만들겠다 그런 발상이 아니고 숫자의 의미를 넘어서 실사를 해봐서 남성 전용이 있어서 여성 전용도 필요한 지역인데 가보면 남성 전용인데 공간이 남아서 한 칸을 더 늘려줄 필요가 있는 데도 있을 거예요. 꼭 안지어도. 그런 데를 가보십시오. 가봐서 앞으로 여성 전용을 만들때 그냥 지원만 몇 개 필요합니다 해서 돈 딱 시.군에 내려보내지 마시고, 가보면 분명히 옆에 방 한 칸 더 늘려서 확대할 수 있는, 증축을 한다든지 칸 하나 더 넣어서 남는 여분의 공간을 여성이라고 해서 그냥 혼용으로 만들어 주든지. 어감도 안좋아요, 여성 전용 남성 전용. 지금 남여칠세부동석 시대도 아니고 노인들은 더군다나 나이가 드셔서 외롭습니다. 자식들이 장가도 보내드려야 될 판인데 장가는 못 보내줄 망정 우리 공공시설에서 해줄때 이왕이면 같이 어울리시게 하는게 좋지요. 되도록이면 혼용쪽으로 가셨으면 하는 주문입니다.
승민

하승민복지여성국장

예, 알겠습니다.
완자

김완자위원

아까 집계 잘못낸 것 다시 내라고 하세요. 번지 수가 똑같으면 한 집이에요. 그러면 지원이 틀려질 수가 있어요. 내가 자세한 법적 근거를 몰라서 차이가 있게 지원이 되는지는 모르겠지만 그 부분 한번 꼭 짚어주세요. 예산낭비요인이 있을테니까요. 장애인에 대해서 한 가지만 하겠습니다. 우리 사회복지과장님께서 어떻게 열심히 하시는가 내가 뭐라고 할 수가 없어요. 말만 하면 열심히 실천하시려고 하니까. 그래서 이번에 공공근로사업에서 본위원이 제안한 장애인 편의시설에 대해서 장애인들을 팀웍으로 해서 무엇이 부족한가를 공공시설에 대해서 쭉 하겠다고 했는데요. 한 가지 질의하겠습니다. 편의증진보장법이 있지요. 그게 언제 제정됐지요?
영상

김영상사회복지과장

'98년 4월입니다.
완자

김완자위원

그래서 우리 도에서도 실시를 해야 되지요?
영상

김영상사회복지과장

예.
완자

김완자위원

모든 기숙사, 동사무소, 우체국, 보건소, 병원, 학교, 체육관, 호텔까지 극장, 터미널 까지도 다 편의시설을 할 수 있게 되어 있지요?
영상

김영상사회복지과장

예, 그렇습니다.
완자

김완자위원

그런데 지금 그게 아직 조사가 안됐다는 거지요?
영상

김영상사회복지과장

기초조사는 저희들이 공무원들을 시켜가지고 했는데 지금 김위원님께서 말씀하신대로 장애인이 과연 불편한지는 정상인이 조사를 했기 때문에 좀 미흡하다, 그래서 보건복지부로부터 전수조사를 실시할 계획도 있고 또 저희들 자체계획하고 맞아떨어졌어요. 그래서 이번에 장애인을 같이 참여를 시켜가지고 정확한 조사를 하고 또 그 부분, 건물이면 건물, 도로면 도로에 장애인이 여기는 뭣을 했으면 좋겠다라고 의견제시를 하면 그걸 100% 수용할 계획입니다. 조사를 다시 하겠습니다.
완자

김완자위원

하다못해 휠체어 올라가는 진입로만 해도 정상인들이 그냥 하라고 하니까, 신축할때 그걸 해야 준공검사를 할 수 있게끔 됐지요, 이번 법에 의해서.
영상

김영상사회복지과장

그렇습니다.
완자

김완자위원

그런데 각도가 틀려요. 각도가 급경사로 이루어져가지고 그냥 임의로 만들으라고 하니까 만들어가지고 장애인이 올라갈 수 없게 각도가 급경사로 이루어졌다든지 이런 식으로 되고 있거든요. 그래서 그런 각도 정확히 지키게 한다라든지 이런 것은 충분히 연구하셔가지고 다시 부수지 않도록 하시고요. 이게 짧게는 2년의 유예기간이 있지요?
영상

김영상사회복지과장

예, 그렇습니다.
완자

김완자위원

그러면 '98년도에 만들었으면 2000년부터는...
영상

김영상사회복지과장

2000년 4월 10일까지 완전히 의무적으로 만들어져야 됩니다.
완자

김완자위원

그러니까 올해 안에 상당부분이 이게 추진을 해야 된다는 거거든요.
영상

김영상사회복지과장

그래서 금년에 7천개소를 하는 걸로 계획을 수립했습니다.
완자

김완자위원

신축요?
영상

김영상사회복지과장

편의시설 종류가 25종이 있는데 그 25종을 저희들이 기초조사 했을때에 지금 미실시된 것이 1만7,187개소로 되어 있는데 그 중에서 금년도에 한 40%를 할 수 있겠다 해서 7천개소를 잡은 거거든요. 이 수치는 방금 말씀드린대로 조사를 다시 해가지고 변동이 생긴다면 수치에 대해서 변동이 있을 수 있습니다.
완자

김완자위원

엄청 있을 거예요. 왜냐면 우리 관계공무원들이 하셨을때는 몇 가지 짚어서 했기 때문에, 25가지 다 조사 안했을 겁니다. 그래서 시설해야 되는 것이 엄청 늘어날 거예요. 그 많은 부분을 우리가 관리 감독하려면 지금부터 긴장하셔가지고 충분히 조사를 해서 할 수 있도록 하시고 그걸 안하면 벌칙조항이 상당히 강하지요?
영상

김영상사회복지과장

이게 아주 강제규정입니다.
완자

김완자위원

강제할 수 있는 벌칙조항이 있기 때문에 나중에 민원이 생길 수가 있어요. 안했다가 나중에 가서 안했으니까 준공검사 안해준다고 해버리면 본인들은 당장에 뭔가를 개원을 해야된다라든지 문제가 있는데 이것이 걸려가지고 안되버린다든지...
영상

김영상사회복지과장

실무자로서 참 애로사항이 뭐냐면은 이 시설 하나 하는데 엄청난 돈이 들어갑니다. 솔직히 말씀드려서 우리 도본청에 리프트카를 만들려고 하는데 그것 하나만 하는데 5천만원이 들더라고요. 그런데 그것의 1년의 활용도를 조사해보면 한 번 쓸까 말까 한단 말이에요. 그런 문제때문에 일반 회사라든가 공공시설이야 정부가 하라니까 하겠지만 기타 이런 데는 어려움이 있다라는 것을 미리 말씀드리고요. 그러나 저희들 열심히 하겠습니다.
완자

김완자위원

본위원이 생각하기는 학교도 그런 시설 전혀 안되어 있지요?
영상

김영상사회복지과장

예, 그렇습니다.
완자

김완자위원

학교에 특수반이 있거든요. 장애아들을 가르치는 특수반이 있음에도 불구하고 본위원이 생각하는 것은 2층, 3층에 특수반이 있더라고요.
영상

김영상사회복지과장

그건 문제가 있지요.
완자

김완자위원

그러면 휠체어 장애아는 못가는 것 아닙니까. 다 계단으로 되어 있으니까. 그러니까 거기 갈 수 있는 장애아라고 해봤자 약간의 농아라든지 약간만 그렇지 다른 건 다 멀쩡한데 휠체어를 타야되는 지체아들은 거기 가고 싶어도 못간다는 결론이에요. 다른 기능이 다 정상이기 때문에 일반학교를 가야 되는데 못가는 것도 있기 때문에 학교 시설에 대해서도 그런 특수반은 아래층에 놓게 촉구를 해주신다든지.
영상

김영상사회복지과장

예, 알겠습니다. 공문을 내겠습니다.
완자

김완자위원

그런 계단시설에 대해서 아이들이 올라갈 수 있는 손잡이 시설 있지요, 리프트카는 못해도 손잡이 시설이라도 해서 올라갈 수 있도록 촉구를 하셔야 되겠어요, 학교시설도. 학교시설도 분명히 이것 하게 되어 있잖아요.
영상

김영상사회복지과장

예, 그렇습니다.
완자

김완자위원

그래서 이런 부분이 있고요, 마지막으로 한 가지, 이것에 대한 조례가 아직 안만들어졌지요?
영상

김영상사회복지과장

조례는 이게 있어요. 문제점이 뭐냐면 조례가 자치단체가 단위별로 되어 있기 때문에 도 조례를 만들었다면은 도에서만 해당이 되고 또 시.군 조례를 다시 만들어야 되는 그런 문제가 있고 현행 법을 보게 되면은 조례가 만들어지지 않아도 강제규정이 충분히 있기 때문에 가능하다고 저희들이 판단되거든요. 그래서 그대로 그냥 조례 안만들고 집행하겠습니다.
완자

김완자위원

주차장관련조례랑 이런 것 많잖아요.
영상

김영상사회복지과장

그건 부분적으로 이미 되어 있는 것도 있습니다.
완자

김완자위원

우리는 아직 없지요? 장애인 주차공간은 있던데...
영상

김영상사회복지과장

시.군의 시장.군수 관리자로서의 조례를 시.군에서 만들고 도에서는 필요치 않습니다.
완자

김완자위원

시.군 단위에서 이 조례안을 만들어야 되는고만요.
영상

김영상사회복지과장

예.
완자

김완자위원

그것 조례 만드는 것에 대해서 여기는 촉구할 필요가 있지요.
영상

김영상사회복지과장

예, 그렇습니다. 그리고 준칙을 정해줘가지고 시달한 바도 있고 그래요. 그리고 종합적인 것, 김완자 위원님께서 잘 아시다시피 특성이 5개 있잖아요. 그래서 특성별로 저희들이 전문기술이 없고 그래서 보건복지부에서 특성별로 준칙을 지금 만들고 있는 걸로 알고 있거든요. 그게 내려오면 저희들이 열심히 추진하겠습니다.
완자

김완자위원

그것 미비한 점이 없도록 충분히 우리 과장님께서 조례를 만든다라든지 이렇게 할 수 있으면 도에서도 꼭 필요한 점이 혹시 없겠는가 봐서 할 수 있으면 하고요. 도 본청 시설 좀 빨리 해주십시오.
영상

김영상사회복지과장

예, 알겠습니다.
완자

김완자위원

지난 번에 장애인 여기 왔다가 넘어왔어요. 우리 민원인인 동암복지회관 직원이 여기 계단 올라오시다가 넘어졌어요. 빨리 만들어 주세요. 지도감독을 해야 할 공공시설에서부터 그런 시설이 전혀 안되어 있어요. 이것 창피한 사건이에요.
영상

김영상사회복지과장

지금 5천만원이 서있는데 리프트카를 해버리면 다른 것을 아무 것도 못하게 생겼고 추후에...
완자

김완자위원

리프트카는 수요가 좀 적으니까 나중에 하시고 돈 많이 안드는 계단 휠체어 시설이라든지 손잡이...
영상

김영상사회복지과장

국장님께서 그런 지시를 하셨는데 지금 검토 중에 있습니다.
완자

김완자위원

그것은 언론에 나면 창피한 사건이에요. 우리 하나도 안되어 있다고 하면. 우리 시설부터라도 제일 먼저 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
길진

정길진위원장

김완자 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안계시면 질의 답변을 마치겠습니다. 이상으로 복지여성국 소관 업무보고를 마치면서 오늘 질의 답변 과정에서 위원님들의 요구자료는 빠른 시일내에 작성하여 주시고 지적받은 사항에 대해서는 시정, 보완 '99년도 업무계획에 충실히 반영하여 도민의 삶의 질 향상과 복지증진을 위하여 만전을 다하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제149회 전라북도의회 임시회 교육복지위원회 제2차 복지여성국 소관 '99년도 업무보고 청취를 마치고 산회를 선포합니다.

17시50분 산회

출처 전북특별자치도의회 회의록