울산광역시의회 발언
김철욱 의원 발언
규화
심규화위원장
성원이 되었으므로 제17회 울산광역시의회 임시회 제5차 내무위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 문화체육국소관 99년도 주요업무현황 보고를 청취토록 하겠습니다. 1. 99주요업무현황보고(계속) 가. 문화체육국소관
의사일정 제1항 '99주요 업무현황보고를 상정합니다. 박종화 문화체육국장께서는 발언대에 나오셔서 99년도 주요업무 보고해 주시기 바랍니다.
종화
박종화문화체육국장
문화체육국장 박종화입니다. 평소 저희 문화체육국 업무에 관심을 가져주신 심규화 내무위원장님을 비롯한 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 저희국 과장들을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원소개 및 '99주요업무보고)
보고서는 부록에 실음
규화
심규화위원장
박종화 문화체육국장 수고하셨습니다. 문화체육국소관 업무보고사항에 대해서 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 울산공항 명칭변경 문제가 지금 현재 어느 정도 진행되고 있고, 공항 명칭변경을 거론하게 된 배경, 시장이 지시했다든지 아니면 상공인들이 건의를 했다든지 이런 부분이 우리가 듣기로는 시장이 강력하게 이부분을 추진하고 시장이 직접 지시를 한 것으로 알고 있는데 그 부분에 대해서 설명을 요합니다.
종화
박종화문화체육국장
공항 명칭부분에 대해서 얼마 전에 언론에도 발표가 되고 했습니다만 그렇지 않아도 그 부분 보고를 한번 드릴 계획이었습니다. 추진경위는 1월20일 울산상공회의소에서 저희 시에 건의가 들어왔습니다. 방금 말씀하신 대로 저희 시가 강력하게 먼저 발의한 내용은 아니고 주변에 이러한 동정이 있으니까 상공인들이 정식으로 채택되어서 만장일치로 좋다고 결의되어서 저희시 쪽으로 건의가 들어 왔습니다. 그래서 저희들은 절차를 밟아서 시민들의 의견을 수렴할 계획으로 있습니다. 작년에 한국관광공사가 문화관광국에 건의해서 울산시에 의견을 조회해온 바가 있었습니다. 그런 과정에서 인근 포항시에서 상당히 반대를 많이 한 입장에서 건교부가 재론하지 않겠다는 정도에서 끝났습니다만 지역의 상당한 부분들이, 제가 이 자리에 온 4개월 동안에 여러 사람들의 이야기를 들어보면 실익이 과연 어느 것이냐, 울산, 경주 공항으로 해서 우리가 손해 볼 것이 뭐있느냐, 오히려 실익이 많지 않느냐 이런 얘기를 많이 듣고 심지어 어떤 시민들의 편지도 올 정도였습니다. 그래서 어차피 지난번에도 거론되었습니다만 상공인들의 건의도 있었고 해서 지금쯤은 다양한 채널로 의견을 수렴하는 것이 맞지 않냐고 저희들 실무입장에서 생각하고 있습니다.
규화
심규화위원장
국장님은 그렇게 말씀하셔도 위원들이 지역주민들의 여론을 들어보면 찬성여론보다 반대여론이 많습니다. 그래서 여기에서 왈가왈부할 문제는 아니고 적어도 울산 시민들의 정서, 경주시민들의 정서를 충분하게 반영시킬 수 있는 절차를 반드시 거치고 해야 시의 정책방향 이 시민들이 올바로 먹혀 들어가지, 그냥 시장의 의지로 상공인들의 의지대로 전체여론으로 판단해서 추진하면 상당히 어려움이 있을 것이다 하는 부분을 잘 판단하셔서 주민들의 여론은 아까 말씀드린 것과 같다는 얘기입니다.
종화
박종화문화체육국장
순수한 울산이름으로 그대로 하는 것도 좋겠다하는 부분도 없잖아 있는데 나름대로 생각해 보면 첫째 울산 산업관광과 경주의 문화, 역사관광을 상호보완적인 입장에서 검토를 했을 때는서로가 효과가 안있겠느냐 하는 상호보완적인 효과가 있겠다는 생각이 들고, 두번째는 지역 경제적 효과를 볼 때 아무래도 외국인들이 울산, 경주 중에 관광으로 온다면 경주로 오는 입장이니까 울산, 경주공항이라 했을 때는 대외적으로도 많이 알려 질 수 있고 우리 울산지명을 더 알릴 수 있는 효과도 있는 것이 아니냐하는 분석을 해 봤습니다. 그 다음 한 가지는 역시 경주문화권과 울산 산업관광을 밸트화 할 수 있는 것도 상당히 용이하다, 이런 입장에서 는 오히려 도움이 되지 않겠느냐, 마지막으로 2002년 월드컵을 유치하는 입장에서 지난번 한 예로 안동에 춤 페스티벌을 할 때 예천공항을 임시로 국제공항화한 부분이 있습니다. 그와 같이 2002년 월드컵때 대비해서 국제공항화 할 수 있는 이런 것도 이 시점에서 계기를 만들어 주는 것도 좋지 않겠느냐, 그래야 외국인들이 저희 시를 방문한다든지 시를 알리는 관광의 효과라든지 여러 가지가 도움이 되지 않겠느냐 이런 부분에서 이 시점에서 검토를 하는 것이 맞겠다고 생각합니다. 앞으로 이것이 시민의 의견수렴, 또 여러 채널에 대한 의견수렴을 해서 의회의 의견도 받을 수 있는 절차를 갖추는…….

이수만위원
항간의 얘기가 되고 있는 옥현유적지 공원화사업 이 내용이 본위원이밖에서 듣기로는 유적보존시민대책위원회 회장을 맡고 있는 양명학 교수가 일전에 문화재관리국을 방문하고 지역출신 국회의 원도 면담을 해서 추진하겠다는, 갔다왔다는 얘기를 들었는데 결과가 어떤지는 듣지 못했습니다만 지금 현재 유적공원을 하고자하는 옥현쪽에 유적공원화 하는데 대한 시의 당위성과 보존 가치성에 대한 입장 정리를 해 봤습니까?
종화
박종화문화체육국장
현장은 무거동 대한주택공사가 시행하고 있는 아파트단지 입니다. 이 부분에 대해서 당초에 문화재관리국이 규제발굴을 근거로 해서 허가를 했습니다. 규제발굴은 그해 있는 유물은 보존하고 기록을 보존한 후에 공사를 그대로 하는 규제발굴에 허가를 했습니다. 경남대학하고 밀양산업대학하고 발굴기관을 정해서 허가를 했는데 발굴과정에서 시민대책위원회가 보존하는 것이 좋겠다. 그래서 그동안 여러 번 얘기가 있었습니다. 심지어 지난번 KBS토론회 생방송 두 시간 짜리 에 저도 참여했는데 문화재관리법은 문화재보호법의 절차를 보면 발굴허가를 해 준 것은 최종 발굴기관이 보고서를 마치면 저희들에게 의견을 접수하게 되어 있습니다. 그러한 사항을 토대로 한 의견을 지방자치단체장은 문화재관리국에 보고를 하게 되어 있습니다. 보고하게 되면 문화재관리국은 그 사안에 따라서 문화재위원회를 개최해서 부의시켜서 거기에서 자문을 받은 사항을 최종결정을 합니다. 그 결정사항이 아까 얘기한 대로 당초대로 규제발굴로서 기록보존만 하고 공사를 하라든지 아니면 이것을 이전복원하는 것이 좋겠다는 의견을 지시를 합니다. 발굴기간이 2월28일까지입니다. 발굴기관의 어떠한 의견도 받지 못한 상태입니다. 그렇기 때문에 저희시에서는 지금 상황에서 보존해야 할 가치가 있다 또, 어떻게 해야 된다는 것을 할 수 없는 입장입니다. 왜냐하면 지금 그것은 하나의 전문성을 갖고 있는 발굴기관에 허가를 해 줬기 때문에 발굴기관의 의견이 없는 상태에서 지방자치단체에서 이렇다 저렇다 얘기를 못 하거든요. 어디까지나 절차법에 의해서 추진되기 때문에 아직은 시의 입장은 그런 단계는 아니고 최종 2월28일쯤 되어서 발굴보고서가 들어오면 그 보고서를 토대로 해서 의견을 낼 것입니다. 그것은 절차에 의해서 설명을 드렸고 일반적인 흐름이 시민의 정서라 할까, 단체의 정서라 할까 이런 것을 종합해 보면 학자들이 의견은 그저께 문화재위원회도 열었습니다. 그 중에 전문가들의 의견도 분분했습니다. 그것이 최종 발굴기관이 나와 봐야 정확하다는 얘기도 있고 또 그것과 관계없이 일반적인 논을 얘기한 분들은 울산은 거의가 청동기시대의 유물이 분포지역입니다. 청동기시대에 분포된 유물이 굳이 울산뿐만 아니라 인근 경주나 얼마든지 많다는 얘기입니다. 지금 보존대책위원회에서 주장하고 있는 70동의 청동기시대의 집터와 수전, 청동기시대에 논을 만들었던 수전이 하나의 가장 시조였다, 처음 발견된 것이다 이런 주장을 하고 있습니다. 그 내용을 갖고 지금 대책위원회에서 얘기하는 대로 현장보존을 하고 역사공원화해야 된다하면 여러 가지 부수적으로 딸린 것이 많습니다. 첫째, 현장보존을 하는데 두 가지 방법이 있습니다. 지금 검단리 골프장 쪽의 검단리유적도 국가사적지로 지정되었습니다. 거기서는 유물을 발굴기관에 보존하고 그대로 덮어놓았습니다. 그러면 이 장소도 국가사적지로 되든 지방사적지로 되든 지정이 되면 그대로 덮어놓는 방법이 하나있고 지방자치단체 또는 국가가 재정적으로 돌아가면 후자적인 공원화 시킨다든지 이런 방법도 있습니다. 국가가 그런 돈을 지원할 수 있는 여력이 전혀 없습니다. 총 62개의 문화재가 있습니다만 그 중에 16개 국가문화재가 있습니다. 있는 중에 국가나 지방지역의 땅을 매입한 것이 하나도 없고 전부 개인으로 지정되어 있습니다. 그런 사항에서 보존대책위원회는 그 땅을 시가 매입하든지 매입해서 그 이후에 공원화하는, 옛날을 복원하는 겁니다. 옛날집을 그대로 짓고 전시관을 만들고 공원화해서 교육장화하자는 말씀입니다. 그렇게 된다면 지금 성급하게 얘기할 것이 아닙니다만 만약에 국가사적지로 지정되든 지방사적지로 지정되었을때 대충 땅값하고 계상해 보면 160억원이 더 듭니다. 그런 입장인데 저희들도 괴롭게 생각합니다. 시에서 일을 안하는 것처럼 보이지만 저희들 나름대로는 추진하고 있습니다. 앞으로 그 부분에 대해 문화재관리국이 최종적으로 어떻게 결정을 내릴지 모르겠습니다마는 어떤 학자들은 이런 얘기를 합니다. 울산에 공원화해 놓으면 금상첨화가 아니냐 그러나 돈이 없는 것이 문제이고, 또 한 가지는 그것을 굳이 그렇게 역사적으로 청동기시대에 전국에 분포된 것이 많은데, 그것이 하나밖에 없는 것 같으면 가지겠지만 그렇느냐 이런 얘기도 합니다. 아직 더 기다려 봐야겠습니다.

이수만위원
국장님 말씀대로 하면 2월28일 이후에라야 시의 입장을 밝힐 수 있다는 말씀인데 본위원도 보기에 울산지역에 유적보존 부분쪽의 장소가 한 두군데가 아니고 여러 군데로 많은 것으로 알고 있습니다. 아까 국장님 말씀처럼 그런 부분쪽에 국가에서 땅을 사줬다든가 그런 건이 한 건도 없다라고 얘기하면 시의 예산으로 해야 된다라고 얘기가 되어질 수밖에 없는데 제가 듣기로는 옥현 유적공원을 보존할려고 하면 우선 주택공사에 땅값조로 250억원을 줘야 된다는 얘기를 하던데 250억원 주면 그 자리에 보존되어 질런지 모르겠는데 그만한 돈이 확보가 안되니까 체육공원쪽에 옮겨서 보존하는 방법도 차선책이다라는 얘기를 하는데 앞에 얘기한 250억원을 주택공사에 주고 땅 매입을 다시해서 거기다가 설치하면 땅값도 250억원이지만 국장님 말씀처럼 집도 지어야 되고 옛날 살던 때의 보존을 하는 설치를 하고 하면 대단한 예산이 들어가진다고 봐지는데, 지금 현재 시민대책위원회 쪽에서는 계속 보존하기를 원하는데 어떻게 보면 울산시의 입장이 2002년 월드컵을 대비해서 옳은 관광지가 없는 차원에서는 관광지개발 차원에서는 한 부분이 발견되어지는 부분도 된다라고 느껴집니다만 그 부분이 우리나라 사람이 아니고 일본이나 외국사람이 봤을 때 유적지로서의 가치성을 느낄 수 있는 교육적인 측면에서 그 정도가 되는지, 무식한 시민으로는 이해가 안가는데 그만한 가치성이 있느냐, 가치성이 있다라고 해져야 투자의 가치가 있는건데 이 부분은 내용을 잘 모릅니다. 국장님이 과연 옥현 유적지가 역사성 내지는 교육측면에서 충분한 가치성이 있다라고 생각됩니까?
종화
박종화문화체육국장
두 가지로 말씀드리면 하나는 저희들이 문화재를 보존 관리하는 부서의 입장으로서는 작든 크든 가치가 있다면 보존하는 것이 대명제로 하고 원칙을 삼고 있습니다. 아까 설명을 드렸다시피 여러 가지 문제가 있기 때문에 국가도 제대로 지정을 잘 못합니다. 방금 말씀한 유적에 대한 가치성이라든지 중요성에 대해서 설명을 드리겠습니다. 옥현 유적은 국내 처음으로 청동기시대의 사람들의 주거공간 살림터입니다. 수전 같은 장소에서 발견되어서 당시대인들의 생활모습을 파악할 수 있는 자료가 된다는 겁니다. 그 다음에 이번에 발견한 수전지 발견은 청동기시대에 논농사가 있었을 것이다하는 추측만 했는데 이번에 확실하게 논농사가 있었음을 확인하고 어떤 학자 입장에서는 한국 논농사의 기원을 알리는 자료이다 이런 얘기를 합니다. 그래서 두 가지로 볼 때 같은 장소에 살림터와 수전, 그 다음에 청동기시대의 논농사의 기원이다 이렇게 했을때는 가치가 있다고 봐집니다.

이수만위원
세계적으로 굉장히 드문 발견이라는데요?
종화
박종화문화체육국장
최종 발굴기관의 의견이 나오겠습니다만 아직까지는 성급한 얘기입니다만 지금 제가 얘기하는 두 가지는 지금까지 대체적으로 얘기하는 내용이고 또 일부는 청동기시대 그 정도는 자료가 있지 않느냐 이런 얘기도 합니다. 그래서 시의 재정여력만 돌아가고 한다면 이 부분이 보존하면서 공원화 한다면 아주 좋습니다. 그런데 만약 보존도 두 가지가 있습니다. 하나는 현장보존하는 방법이 있고 하나는 이전복원하는 방법이 있는데 조금전에 말씀하신 대로 그 장소가 아닌 공원내의 지역으로 옮긴다든지 또 이런 예가 있습니다. 유적에 대한 보존방법으로 가장 성공한 사례가 있다면 부산 복천을 듭니다. 그 지역도 구획정리사업지구내 있어서 처음부터 발의된 이후에 최종 보존때까지 10년의 세월이 넘게 걸렸다는 얘기입니다. 그 말은 바꾸어 말하면 그만큼 어려움이 있었고 쉽게 된 모델이면서도 돈도 많이 들고 그래서 대한주택공사가 그 장소에 그대로 보존하게 되면 토지이용계획 이런 것이 전반적으로 수반되기 때문에 새로운 배치와 계획을 세워야 됩니다. 그렇게 된다면 그 부분 7,559평에 대한 이 문제가 아니고 전반적인 토지이용 문제가 되기 때문에 주공에서도 상당히 어려움이 있을 겁니다. 만약에 이전복원을 한다면 방안은 다른 지역에 공원지구를 사서하는 방법이 있고 또 하나는 김해 장유에 모델이 있습니다. 단지내에 택지구역내에 일정한 공원면적을 확보해서 축소이전하는 겁니다. 그렇게 된다면 원위치에 없다는 것뿐이지 다른 것은 다 되니까…….

이수만위원
가치성은…….
종화
박종화문화체육국장
학자들의 얘기로는 가치성은 충분히 된답니다. 수전 경우는 현장보존해도 별 지장이 없고 이 부분은 제가 볼 때도 대책위원회가 얘기하는 것은 청동기시대 이런 것을 하나 만들어서 그 자리에 보존하는 것도 중요하지만 하나의 사회교육장화, 교육장화하자는 것입니다. 공원화해서 그런 것을 볼 수 있고 체험할 수 있고 이런 것이 중요하지 않느냐 이런 뜻이 짙은 것 같습니다. 제가 볼 때 앞으로 어떻게 될지 모르겠습니다만 최종 보고가 들어오고 해서 문화재관리국이 결정을 어떻게 내릴지 모릅니다만 국가 또는 지방자치단체에도 많은 예산이 수반되지 않고 사업시행자도 출연이 없는 방향으로 한다면 김해 장유의 모델이 가장 현실성 있지 않느냐 저는 그렇게 봅니다. 그렇게 된다면 택지내에 일정한 면적을, 아무래도 공원부지를 확보해야 되니까 그 지역안에 만들어 놓으면 단지내니까 여러 가지 좋지 않겠느냐 싶은데 그것은 아직까지…….

이수만위원
결론은 제가 듣기로 봐서는 시의 입장이 대단히 중요하다고 보는데 거기에 연계해서 입장이 난처한 쪽의 주택공사에서의 협조내용도 중요하다 싶은데 그렇다 하더라도 시의 입장이 중요하다고 봐집니다. 밖에 나가봐도 예를 들어 불란서 의 베르사이유 궁전 이런 부분들 선조가 만들어 놓은 유적을 가지고 관광수입이라고 할까 국가홍보 이런 부분에 큰 역할을 하고 있는데 그런 자료가 있으면 홍보 내지는 관광수입차원에서 중요하다 라고 보는데 그런 부분쪽에 감이 잡아지면 다소 예산이 들더라도 우리시가 입장을 정리해서 문화재관리국에 다소의 국비지원을 요청하도록 강력히 활동을 해야 할 일이다 싶고 있는 것을 만드는 것이니까 자료가 없어서 애를 쓰는데 특히 2002년 월드컵을 대비해서 관광차원의 자료도 있어야 되고 이런 부분쪽은 어떻게 보면 기회일 수도 있는 것인데 시에서 입장정리를 하셔서 우리지역에 자료가 하나있는 것이 좋겠다고 생각을 합니다. 시의 예산과 주택공사와의 관계 이런 것을 잘 의논하셔서 자료가 남도록 신경을 써 주시면 좋겠습니다.
현철
차현철위원
이수만위원님의 말씀을 듣고 깊은 조예에 감사를 드립니다. 본위원이 향토사학에 대한 연구를 하고 있는 차제에 옥현지역에 유물이 출토되어서 많은 관심을 갖고 있습니다. 수회에 거쳐 현장답사도 했고 얼마 전에 고유제 지낼 때도 그 지역 출신 김헌득의원과 동참한 예가 있습니다. 저는 특별히 좌지우지하는 얘기에 대해서는 편파적인 쪽으로 기울 지금의 상황은 아닙니다만 부탁의 말씀을 드린다면 어차피 그 지역이 주거지역으로서 고층빌딩화 가 된다면 공원이 이미 계획되어 있고 만들어야 된다고 할때 설계를 다소 변경해서 현 위치에다가 공원을 축소를 한다거나 중요한 표식이 되어 있는 유적지를 모델로 하여 보존이 될 기술적인 문제가 없느냐, 말을 바꾸면 그것을 특정지역에다가 본을 떠서 박물관에다가 옮기는 것은 의의가 있으나 단지내에 다가 본을 떠서 옮긴다는 것은 가치성에 다소의 희귀성이라든가 여러 가지 역사성이 결여된다 봅니다. 가급적이면 보존쪽으로 가든지 완전 유실시키고 말것인지 하는 문제는 국가나 시가 조치해 주겠지만 어차피 조치를 취해주고 보존을 시켜준다는 취지가 있다면 공원의 계획변경에다가 축소를 해서 중요한 역사 유물을 후대에 남기고 또, 바로 앞은 월드컵이 유치되는 곳이니까 그때 나온 토기라든가 여러 가지 유물을 현대 감각에 맞도록 모조품을 만들어서 판매를 한다거나 수익사업도 할수 있고 굳이 공원화가 된다면 한 두개정도는 유리관으로 존치해서 간단한 조치를 취해주면 좋지 않겠느냐 크게 본다면 많은 예산이 들고 하니까 문제가 따르고 하니 조치는 취해주되 가벼운 조치, 성의있는 조치를 바랍니다. 다음에 신흥사 보수가 청량에 있는 신흥사입니까?
종화
박종화문화체육국장
강동 신흥사입니다.
현철
차현철위원
그것이 어느 종계입니까?
종화
박종화문화체육국장
조계종입니다.
현철
차현철위원
조계종에 엄청난 돈이 많이 있을 것인데 그렇게 합니까?
성섭
이성섭문화관광과장
전통사찰이기 때문에 복원하는데 국비로 50% 지원되고 시비로 50%…….
현철
차현철위원
사찰치고 전통사찰이 아닌 사찰은 없습니다. 지금 짓는 것도 옛날 본을 받아서 전통사찰이고 한되 신흥사가 오랜된 사찰은 맞습니다. 산수도 좋고 한데 근간에 본체위에 손을 많이 대고 축대도 높게 쌓고 돈을 많이 들인 부분도 있는데 그런 식으로 하다가는 국가재정이라든가 시재정이 상당히 문제가 안되겠습니까?
성섭
이성섭문화관광과장
정부가 선별해서 하겠지만 지은 역사가 오래되고 복원할 가치가 있는 것으로 판단해서 지원한 겁니다.
현철
차현철위원
뜻은 알겠는데 조계종이라면 우리나라의 최고의 많은 말사를 갖고 있는 곳인데 재정적인 문제도 상당히 있는 것으로 알고 있는데 전부 국비나 시비를 들여서 해 준다면…….
성섭
이성섭문화관광과장
자부담이 20%입니다.
현철
차현철위원
국비나 시비를 가지고 한다면 형평성 문제도 있고 보존에 대한 자기들의 애착심도 적고 하니까 조계종에다가…….
성섭
이성섭문화관광과장
저희관내도 전통사찰이 10개소 있습니다만 중앙정부에서 판단한게 그대로 현상유지가 되고 있는 것이 아니고 절이 넘어가니까 복원할 가치가 있다 판단해서 정부예산이 지원되고 그에 따라 시비도 지원 되는 겁니다.
현철
차현철위원
시비를 절약하고 관리하는 분들이 애착심을 가지도록 해주십시오. 고복수가요제를 활성화시키고 하는 것은 좋습니다. 노래비를 세우고 일반가요라든가 기준이 있는데 그것을 어떻게 하고 있습니까? 예를 들면 지역출신이면서 일반대중가요 중에서 품격이 있는 가사를 지은 분이우리지역에 있습니다. 지금 우리지역에 안살지만 본적을 두고 있는 분이 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 노래비를 제작했으면 하고 문중에서 계획을 하고 있는 모양입니다.
종화
박종화문화체육국장
고복수 문중 말입니까?
현철
차현철위원
고복수가 아니고 모 시에 노래비를 만들려고 하고 있는데 혹시 그것이 위원회에서 기준이 있다면 심사를 해 가지고 큰돈은 아닙니다만 소액으로라도 지원이 되고 그런 것이 있습니까?
종화
박종화문화체육국장
저희들이 검토를 해 보겠습니다. 울산을 대표하고 우리나라를 대표할 수 있는 이름있는 분 같으면 검토해 볼 단계가 아니냐 싶습니다.
현철
차현철위원
항간에 울주군쪽으로 해서 욕심이 있는 분들의 얘기입니다. 관광객유 치를 위해서 세계 각지에서 치열한 활동을 하고 국경을 넘는 전쟁 아닌 전쟁을 하는 차에 우리도 옛날의 것을 탈피해서 관광 권을 확대해서 관광사업으로 벌려보자는 안이 있습니다. 예로서 진하 임진왜란때 성아래 해촌, 울산온천, 천전리각석, 유명한 사찰, 학성 이 건을 해서 1박2일 코스로 관련있는 국에 연계를 해서 역사에 장이 이렇게 펼쳐졌고 이런 결과가 있었다, 우리도 각성하는 의미에서 상당한 성과가 있을 것이다고 몇몇 사람들의 얘기입니다. 어떻게 보면 상당한 수치스러운 일이지만 지금 그런 것을 탈피하고 목적과 민족성을 일깨우는 의미에서 상당한 계획하에 추진해 볼 만하다 이렇게 보는데 앞으로 계획을 세워 중장기계획안에 넣어서 좋은 결과가 있기를 기대해 봅니다.
규화
심규화위원장
그 부분은 자세한 내용을 다시 한번 차위원님께 들으시고 가치가 있는지 없는지 우리 정책에 반영해야 되는지 검토를 하시기 바랍니다.
시상
송시상위원
21페이지 문화예술창작활동활성화에 33회 처용문화제, 19회 울산예술제, 9회 고복수가요제, 이런 문화예술행사를 10, 11월에 나열해서 하는 것보다는 한 행사로 뭉쳐서 할 수 있는 계획은 없습니까. 여러 가지 문화행사를 많이 하면서도 울산은 크게 문화행사가 없다라고 외지에서는 얘기를 하는데 울산을 이미지 할 수 있는 특별한 이런 예술행사를 해 줘야지 여러 행사를 많이 하고 지원도 많이 하면서도 문제점이 안있느냐 이런 생각이 드는데 국장님 생각은 어떻습니까?
종화
박종화문화체육국장
저도 이쪽으로 와서 두 가지 쪽에 관심을 갖고 골똘하고 있습니다. 사실 문화예술쪽하고 관광쪽에 고심을 하고 있습니다. 2002년 월드컵을 대비해서 크게는 세계적인 축제가 되어야겠고 손님을 맞이하는 입장에 대비해야 되는데 걱정스럽습니다. 그래서 흔히들 문화예술이나 관광 부분에 조금전에 차위원님 지적해 주셨습니다만 솔직한 얘기로 말씀하기는 쉽습니다. 막상 이 부분에 대해서 접근해 보면 정말 고민스럽고 좋은 아이디어가 안나옵니다. 저는 이렇게 생각합니다. 문화제에 대한 얘기는 송위원님 말씀대로 대표적인 문화제가 있다면 그것은 좋은데 문화예술쪽은 많은 것을 다양화시키는 것도 긍정적인 면이 있습니다. 많은 시민들의 접근을 시켜 줘서 그쪽으로 많은 관심과 자기 나름대로의 발전을 가져올 수 있는 계기를 만들어 주는 것도 긍정적인 측면이 되겠고 또 하나 대표성이 있는게 문화제가 없다보니까 그런 얘기를 하는데 사실상 아시다시피 제32회 처용문화제 행사에 대해서 심도있게 분석해 봤습니다. 제32회까지 오는 동안 여러 가지 과정이 많았습니다. 나름대로 올해 시도한 것이 색다르게 했는데 간단하게 평을 한다면 관중을 동원한 입장해서 상당히 성공하지 않았느냐, 그러나 부정적인 입장에서 알맹이가 없었지 않았느냐 이런 얘기를 합니다. 그래서 안동이나 다른 축제의 자료를 모으고 있습니다. 오늘 출장을 4명 보냈습니다. 보내서 이런 다양한 것을 전부 모아서 과연 어느 것이 문화제에 진정한 성격을 가질 수 있느냐 이것을 접근하고 있습니다. 사실 아시다시피 처용문화제 말고 울산에 문화제를 개발한다면 생각이 안나옵니다. 그래서 전통적인 역사 가운데서 문화제를 새로 발굴시켜서 만들 것이냐, 그렇지 않으면 현대의 축제와 같은 이런 것을 만들어서 새로이 시민들에게 부각시킬 것이냐 여러 가지 측면을 검토하겠습니다.
시상
송시상위원
제가 말씀드리고 싶은 것은 지난해 같이 처용문화제 행사할 때 장생포동에서 고래축제도 같이 했는데 이런 행사를 하니까 제가 봤을 때는 고래축제도 처용문화제 속에 포함한 이런 행사를 하면 다행인데 처용문화제라는 것은 울산시차원에서 시민전체의 문화행사를 하는데 실질적으로 동이지만 행사내용은 오히려 그것이 알맹이가 튼튼해서 시민들이 그쪽으로 더 많이 가고 하니까 울산시가 관장하고 있는 이런 행사를 통합이라든지 체계적으로 하면 좋지 않느냐 이런 얘기입니다. 처용문화제, 울산예술제, 공단문화제, 태화강축제, 배꽃축제 이런 여러 가지를 그렇다고 해서 한 군데 뭉쳐서 한 행사로 하라는 것은 아니지만 울산을 대표할 수 있는 문화행사를 만들어 줬으면 하는 생각이 듭니다. 처용문화제라는 큰 타이틀속에 고복수가요제도 그 속에 넣어서 행사를 하면 안됩니까? 처용문화제 속에 고복수가요제 파트를 주면 됩니다. 처용문화제라면 울산에 볼거리가 많다 어디에 가도 여러 가지 행사가 많다는 이런 이미지가 되어야 되지 않느냐 그런 생각입니다.
종화
박종화문화체육국장
좋으신 말씀입니다. 방금 여러 가지 말씀한 그런 부분들을 총망라해서 분석하겠습니다. 제 생각은 조금전에 말씀드리다시피 고래축제나 배꽃축제 태화강 축제 이런 부분도 일선 기초자치단체부터 시작해서 광역단체가 하면 그 자치단체가 고유의 축제 이것은 필요하지 않느냐 이런 긍정적인 측면도 있습니다. 울산을 대표하는 처용문화제라면 좀더 알맹이 있는 축제가 되는 것이 맞지 않느냐 이렇게 받아들여지고 있습니다.
시상
송시상위원
문화의 집 조성운영에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
성섭
이성섭문화관광과장
문화의 집 조성운영은 문화관광국 주무부서에서 새로이 시도하는 하나의 정책으로서 이해를 돕기 위해서 어떤 시설이 들어가느냐 하면 도시민들이 사랑방처럼 간편한 영상시스템 영화도 관람하고 꽃꽂이 교육도 실시하고 담소도 나누고 정보도 교환하고 간편한 전시도 할 수 있는 이런 공간을 마련하는 내용이 되겠습니다. 새로운 건축을 해서 추진하면 예산이 수반되기 때문에 지금 기존에 있는 시설, 타시, 도의 경우 문화원이나 우리의 경우 문화원은 상당히 건물도 낡고 규모도 적습니다만 그래서 새로 증축한, 여유가 있는 중부도서관 한 층을 할애해서 계획을 하고 있는 그런 내용이 되겠습니다.
시상
송시상위원
건물 짓는 돈이 아닌데 4억원이나 들어 갑니까?
성섭
이성섭문화관광과장
방금 말씀드린 칸막이하고 시설을 갖추는데 필요한 그런 집기비품도 들어가야 되고 새로운 사무의 정보를 취득할 수 있는 컴퓨터시설도 되어야 되기 때문에 그렇습니다.
시상
송시상위원
반구대 암각화 재현은 어떻게 할 생각입니까?
성섭
이성섭문화관광과장
재질은 화강암으로 암각화가 98년도 경우는 연중 수몰되었기 때문에 배를 타고 들어가도 가시적으로 볼 수도 없고 그래서 암각화 바라보이는 댐 가 그 위치에다가 가로 세로 똑같은 크기로 재현, 원형그대로 복원한다는, 그래서 보여 주고자하는 그런 내용입니다.
시상
송시상위원
위치가 지금 암각화 있는…….
종화
박종화문화체육국장
저희 계획은 건너편에, 저 건너 암각화 있다면 이쪽에…….
시상
송시상위원
각 구에 보니까 생활체육회협의회 회장도 계십니다만 어떤 구는 체육회가 활성화되는 구가 있고 어떤 구는 생활체육협의회가 활성화되고, 정서를 바로 잡아주면 좋겠습니다. 동구 같은데는 생활체육회가 활성화 되어 잘하고, 어떤 구는 체육회가…….
종화
박종화문화체육국장
저는 그렇게 생각합니다. 지금 전문체육하고 생활체육하고 어느 것을 더 활성화 해야 된다 이것이 아니고 사실상 생활체육은 말 그대로 시민들이 누구나 생활을 하면서 즐길 수 있는 생활체육이기 때문에 자연히 활성화되어야 되겠고 전문체육은 역시 그 쪽의 발전을 위해서는 지역의 그런 단체를 만들어서 학교체육, 실업체육 이런 것이 전부다 제대로 나갈 수 있도록 뒷바라지가 되어야 됩니다. 분류를 한다면 생활체육은 말 그대로 어린이부터 남녀노소할 것 없이 접할 수 있는 생활체육으로 가는 것이고 전문체육은 전국체전에 대표로 나간다면 어떤 선수를 어떻게 길러서 할 것이냐 같이 걱정하고 같이 해 나갈 수 있는 단체가 되어야 되기 때문에 어느 것이 앞서고 뒤서는 것이 아니고 같이 걱정하는 것이 맞지 않느냐 저는 그렇게 생각합니다. 앞으로 같이 구상이 되고 같이 가야 될 것입니다.
시상
송시상위원
예술도 통합하는 얘기도 했습니다마는 이런 문제도 체육하고 생활체육을 한 파트를 만들어서 시민들이 혼용스럽지 않도록 해주는게 바람직하지 않느냐 이런 생각을 개인적으로 해 봅니다. 물론 그때도 같이 의논을 하니까 체육회는 프로라고 보고 생활체육은 아마추어라는 관점으로 보면 된다는 차원인데 프로든 아마추어든 체육은 체육 아닙니까. 한 틀속에 만들어서 파트를 나눠주면 큰 어려움이 없는데 생활체육회장은 각 구에 보면 회장은 회장대로 체육산하 회장대로 보면 치밀한 유대관계가 안되고 나름대로 경쟁 비슷한 이런 흐름의 시각도 보입니다. 그런 흐름이 안 비쳐질 수 있도록 해 주시는 것이 안좋겠느냐는 차원에서 체육회 같으면 일괄적으로 각 구, 군에 체육회파트가 있으면 생활체육회 같으면 생활체육협의회가 시, 구, 군관할에는 그것만하고 체육회파트가 없어지든지 해야 되는데, 어떤 구에는 체육회가 만들어져 있고 어떤 구는 생활체육회 산하부서가 생겨 버리고 하니까 정리가 안되는 기분을 느낍니다.
종화
박종화문화체육국장
광역시 입장에서 구, 군에 대한 정리를 해서 통합을 하라는 입장이 아니고, 왜냐하면 정부의 입장에서도 중앙에 대한체육회가 있고 생활체육협의회가 있는데 그 사안에 따라서 있는 것을 울산만큼 어느 구에는 분리하지 말고 같이 해라 이런 입장은 안되고 다만 운영의 묘를 살려서 때에 따라 생활체육협의회장이 체육회장이 될 수 있는 것이고, 운영의 묘입니다.
시상
송시상위원
각 구까지는 형성이 안되는데 구도 체육회장이 생길 것이고 생활체육회장이 따로 생겨버리면 문제점이…….
근필
이근필체육청소년과장
그 부분은 국장님께서 금방 말씀드렸지만 중앙에부터 체육회는 대한체육회가 있고 생활체육은 생활체육회가 중앙에 있기 때문에 그 산하에 시·도, 시·구·군 각 체육회와 생활체육회가 있기 때문에 체육회는 엘리트체육이고 생활체육은 생활체육회이기 때문에 엄연히 개념과 성격이 틀립니다. 크게 보면 체육차원에서는 같을 수 있지만 서로가 조화와 협력만 잘 해주면…….
시상
송시상위원
조화롭게 운영될 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 청소년종합상담실 YWCA위탁교육 예산 지원이 다 됩니까?
근필
이근필체육청소년과장
올 1월8일 광역시 단위로서는 마지막으로 행사가 있습니다. 위치는 구고려병원 3층에 70평 가량 됩니다. 건물주가 무상으로 YWCA에 임대해줘서, 그렇지 않으면 건물비만 하더라도 임대를 할려면 비용이 상당합니다만 건물주가 희사해서 여러 가지 집단상담, 개인상담, 회의장해서 집기가 각종 책상, 회의용의자, 컴퓨터, 냉·난방시설이고 7명에 대한 인건비입니다.
시상
송시상위원
종교적인 봉사단체 아닙니까?
근필
이근필체육청소년과장
단체에 위탁을 줘서 운영은 YWCA에서 하도록 합니다.
시상
송시상위원
집기를 사서 주고 시설을 해 줘서, 예산이 연중 2억8,000만원입니까?
근필
이근필체육청소년과장
그 안에는 쉼터가 300만원, 예수성심전교에서 운영하는 금년4, 5월경되면 옛날 굴다리 로터리에서 수암로쪽으로 가면 거기에 5층 건물 2·3·4층에 청소년쉼터를 운영합니다. 부모교육 2,000만원을 빼면 순수한 상담실운영비만 1억6,400만원밖에 안됩니다. 운영비, 인건비 포함해서 그렇습니다.
시상
송시상위원
청소년상담실뿐만 아니라 일반상담실도 많이 있잖아요. 예산이 이렇게 많이 지원 안되는데요?
근필
이근필체육청소년과장
종합적으로 공식적으로 문관부에서 각시, 도별로 운영해서 지정하는데는 여기밖에 없습니다. 나머지는 사사롭게 하는 YMCA, 한국해양청소년단 등등 나름대로 고유의 목적에 의해서 그것은 그냥 간이적으로 하는 것이지, 여기는 집단적, 전문상담원들이 직접 전문학식과 자질을 겸비한 전문요원들이 있는 상담원만 지원해 주고 있습니다.

이수만위원
며칠전에 언론에 외국투자자가 왔을때 설명회를 하는데 지도에 영자표시가 없었다하는 말이 나왔는데 그런 부분들이 앞으로 3, 4년후에 2002년 월드컵대비해서 관광객유치를 해야 되고 그 사이에 사전답사를 한다고 울산에 오는 경우가 있고 하면 길에 이정표도 영자표시가 되어 져야 찾기가 쉽고 이런 경우가 안되겠느냐 생각이 드는데 지금 현재 울산 지도라든가 관광안내도 같은데 영자표시를 해서 책자를 구상 중에 있습니까, 얼마 전에 이정표를 도색하고 그런 얘기를 하던데 그런 것을 작업을 할 때 처음부터 영자표시 내지는 일본어까지 넣어서 표시해 놓는 방법, 해 놓고 또 하고 하면 이중드니까 할 때 같이 곁들여서 작업을 하면 경비절감도 되고 금년에는 모든 것이 준비가 되어져야 안되겠느냐 생각되는데 그런 계획은 되어져 있는지, 다음에 보고서에 보면 지난 정기회때도 얘기가 나왔습니다만 경유형관광에서 체류형관광으로 한다하는 업무의 계획이 있습니다. 말로만 할 것이 아니고 금년 안에는 정리가 되어져야 되지 않겠느냐 이런 생각을 해 보면서 관광코스라든가 관광상품 안내 내용도 정리가 되어졌는지, 관광안내도라든가 관광코스 이런 내용의 유인물을 금년 상반기에도 만들어서 울산지역에 있는 관광회사에도 출신 시민들이 외국에 관광나갈 때도 한권씩 들고 나가서 책자를 흘러 놓고 나오면 눈에 안보이는 홍보도 되지 않겠느냐 이런 생각을 해 봅니다. 금년에 홍보 유인물 내지는 외국인이 왔을 때에 쉽게 찾을 수 있는 지도 내지는 이정표의 정리 이런 것이 구상되어 있는지 모르겠습니다.
종화
박종화문화체육국장
현재 각종 문화재는 영문 일어를 표기해서 정비했습니다. 월드컵과 연계해서 보고를 올렸다시피 총10개 분야에 127개 과제 중에는 이정표라든지 모든 안내표시판 이런 것을 영어화 할 수 있도록 계획을 수립하도록 분야별로 해당부서에 계획을 수립해서 하게 되어 있습니다.

이수만위원
예산편성 되어 있죠?
종화
박종화문화체육국장
그것은 계획되면 계획에 의해서 예산이 수반되는 것은 향후 금년에 할 것은 추경에 할 것이고 내년부터 연차적으로 할 것입니다. 두번째 안내관광 홍보물에 대해서는 영어일어 전부가 잘되어 있습니다. 나중에 한 부 드리겠습니다마는 이런 부분은 저희들이 경유형에서 체류형, 관광밸트화, 관광홍보물 이런 부분은 준비는 다 되어 있습니다. 97년도에 울산대학에 용역을 줘서 관광에 대한 종합계획이 나와 있는데 그 내용에서 전부다 밸트화하고 홍보안내물이 정비가 되어 있습니다. 이것을 가지고 안되겠다해서 앞으로 발전시킬 계획입니다. 걱정하시는 영문표기라든지 이런 부분은 정비될 계획입니다.

이수만위원
관광회사에 줘서…….
종화
박종화문화체육국장
다 줬습니다. 공항에도 3일전에 나가서 유인물 되어 있는 것을 확인하고 간판도 현장에 가서 확인하고 했습니다만 지금 그런 부분에 대해서는 상당히 홍보물 이런 부분이 잘되어 있습니다.

이수만위원
미흡함이 없도록 잘 홍보되도록 자료를 많이 만들어 주십시오.
종화
박종화문화체육국장
알겠습니다.

김철욱위원
체육회 일각에서 월드컵를 성공리에 개최를 하고 난 뒤에 전국체전을 울산에 유치하겠다는 시의 입장정리가 어떻게 되는지, 울산경우에 기초시 단체보다도 체육기반이 열악한데 준비는 어떻게 하는지, 두번째는 월드컵에 대한 준비상황에 대해 충분히 얘기를 들었고, 1월27일 100대 과제를 문화체육국이 중심이 되어서 실천하겠다는 의지를 봤는데 저는 아쉬운것 중에 하나가 울산이 국제규모의 대회 이런 것을 치른 기억이 없다고 봅니다. 큰 대회를 치르려면 경기장을 건립한다든가 이런 과정은 되지만 공무원들이 중심이 되어서 노하우를 가지고 있어야 되는데 월드컵을 개최했던 국가라든가 그렇지 않으면 중요한 손님을 맞이하는데 중요한 숙박, 관광 이런 분야에 대한 노하우를 가지기 위한 공무원들의 출장 이런 계획이 전혀 없는 것이 아쉽고 이것이 잘못되었을 때는 어떤 식으로 흘러가느냐 하면 울산고유의 준비보다도 2002년 월드컵을 주관하는 정부차원에서의 모든 여건에 맞춰야 된다하면 2002년 월드컵을 준비하는 울산지역의 몇몇 인사들 특히, 프랑스를 다녀왔다든가 이런 분들에 의해가지고 잘 중재할 수 있고, 흔들릴 수가 있으니까 울산광역시가 중심을 잡을 수 있는 여건이 되어야 되는데 이런 것이 아쉬움이 있는데 여기에 대한 계획이라든가 간단하게 설명해 주시기 바랍니다.
종화
박종화문화체육국장
전국체전에 대한 부분입니다. 사실 전국체전을 개최할려면 수반되는 시설이 50개에서 60개 시설을 갖춰야 됩니다. 저희들은 확보하고 있는 것이 25,6개정도 밖에 안됩니다. 필수적으로 이런 시설을 갖춰야만 전국체전을 이룰 수 있지 않느냐 이렇게 생각합니다. 월드컵이 마치는 2002년도 하면 월드컵경기장 공원내에 수영장이라든지 실내체육관이라든지 야구장 이런 것이 건립이 되고 학교내에 각종 시설을 하는 계획을 종합할 때 실무입장에서는 2005년도는 전국체전을 유치하는 것이 맞지 않겠느냐 그래야만이 조금 빈약한 체육시설도 확충을 하고 시민의 정서나 광역시로서의 위상도 맞지 않겠느냐 싶어서 실무입장에서는 나름대로의 분석을 2005년에 전국체전을 유치한다고 생각하고 있습니다. 두번째 월드컵을 준비함에 있어서 지금까지 국제행사를 치른 부분에 대해서 공무원의 수준 이런 것을 향상시키기 위해서는 해외출장도 계획 없다는 지적인것 같습니다. 이 부분은 좋은 지적을 해 주셨습니다. 일단 저희들 계획은 127개 과제에 대해서 세부계획을 수립해서 최종 5월에 확정을 지웁니다. 거기에서 도출되는 각종 문제점, 방금 이와 같은 공무원들의 노하우가 없다든지 이런 부분에 대해서는 보충할 계획을 별도로 수립되어야겠고 특히 정부와 지방간의 연계 이 부분은 월드컵조직위원회가 세부적으로 할 것입니다. 하나하나에서 맡겨놓는 것이 아니고 전부다 자기네들의 팀이 우리하고 연계시켜서 책정해 나갈 수 있는 그런 체제를 구상하고 있습니다. 도출되는 문제점은 보완하고 전문분야는 공무원의 능력을 가지고 불가한 부분은 전문단체의 외주 또는 용역을 줘야 안되겠느냐 생각을 하고 있습니다.

김철욱위원
32개국에 64개팀이 출전하면 울산에 3개 이상 게임이 올리가 만무하다고 보고있습니다. 문화나 체육이나 관광이 하루아침에 투자한다고 해서 달라지는 것이 아닌데 지속적인 투자가 있어야 되는데 앞으로 준비가 끝나는게 만3년을 보게 되면 만3년 동안에 투자하는 만큼 기대의 효과가 저는 감히 말하지만 극히 달라진다고는 생각 안하고 있습니다. 그러나 자그마치 대회가 끝났을 때에 시민이 가질 수 있는 여러 가지 공유할 수 있는 부분들이 있어야 되지 않느냐, 왜냐하면 일본하고 우리하고 동시다발적으로 20개 도시에서 월드컵이 치뤄졌을때 410억 인구가 TV를 보고 있지만 경기를 보는 것이 울산의 모든 관광, 숙박시설을 점검하는 것이 아닙니다. 온 사람의 수준도 어떤 게임이 울산에 유치가 되었을 때 외국관광객들이 얼마나 오느냐 이것이지, 아무리 잘해 놓아봐야 실제로 빅게임이 안될 때에는 울산까지 올리가 국내관광객들도 마찬가지입니다. 이런 부분이 월드컵을 끝내고 나서 시민들이 공유할 수 있는 부분에 대해서도 시설물이나 이런 부분에 대해서도 검토를 해 달라는 말씀을 드리겠습니다.
규화
심규화위원장
민방위대책과에 11, 12일 이틀간 98년도 비상대비 업무추진상황 종합평가를 했죠?
호봉
변호봉민방위비상대책과장
예.
규화
심규화위원장
구, 군 전체를 안하고 북구, 울주구만 평가대상을 했습니까, 특별한 이유가 있습니까?
호봉
변호봉민방위비상대책과장
특별한 이유는 없습니다. 몇 개씩 돌아가면서 하기 때문에 그렇게 했습니다.
규화
심규화위원장
김철욱위원께서 여러 가지 지적을 했지만 문화시민운동 월드컵대비 이런 부분에 다소 미흡한 부분이 있습니다. 김철욱위원이 지적한 그런 부분도 있고 울산 시민들이 여러 가지 IMF 재정난으로해서 시재정이 어렵다하는 것을 인식을 하고 있습니다. 순수하게 관리비를 빼고 울산시 재원으로 투자하는 예산의 100% 가 월드컵에 투자되는 것 같습니다. 100% 투자재원에 대한 시민들의 인식 변화에 자료에 의하며 너무 소홀한 부분이 있더라, 월드컵이 많은 재원의 투자에도 불구하고 울산에 부가가치로 남겨둘 수 있는 홍보활동도 첨가되어야 될 부분일 것이다 그렇게 생각합니다. 참고하시고 그 다음에 공설운동장이 지난번에 현장가서 보고 왔는데 바닥하고 벽체보수 이런 부분, 큰 기술을 요하지 않으면 용역비라든지 집행이 안되어서야 안되겠느냐 용역비 집행은 안하는 것이 바람직하다, 울산시공무원들의 수준만 해도 충분할 것이다 이런 부분을 적은 공사는 될 수 있는 대로 용역비가 집행되지 않도록 검토를 한번 하십시오. 이런 부분을 오늘 지적하고 위원들께서 말씀하신 부분을 잘 검토하셔서 울산시 행정이 발전할 수 있는 방향으로 기대를 합니다. 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 문화체육국소관에 대한 99년도주요업무현황 보고를 마치겠습니다. 박종화 국장님이하 관계 공무원 여러분, 대단히 수고 많이 했습니다. 제6차 회의는 2월3일 10시30분 감사실소관에 대한 99년도 주요업무현황 보고를 청취코자 합니다. 산회를 선포합니다.
12시18분 산회