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서울 양천구의회 발언

최용주 의원 발언

제85회 제2차 行政財經委員會1999-02-02

최용주 의원 프로필 보기 →

김종화위원장대리

성원이 되었으므로 제85회 양천구의회 제2차 행정재경위원회를 개회하겠습니다. 위원여러분, 어제에 이어 계속되는 회의 참석에 수고가 많으십니다. 행정관리국장이하 관계공무원께서도 회의 참석에 노고가 많으십니다. 오늘 회의는 어제에 이어 행정관리국소관 업무보고에 대한 질의를 마치고 계속해서 재정경제국소관 및 보건소소관 업무 보고를 청취하도록 하겠습니다. 아무쪼록 회의가 원만하게 진행되도록 협조를 당부드리면서 의사일정을 상정하도록 하겠습니다. 그러면 의사결정 제1항 1999년도행정관리국소관업무보고의건을 상정합니다. 오늘은 민방위재난관리과 업무에 대한 질의를 시작으로 회의를 진행하도록 하겠습니다. 민방위재난관리과장은 발언대로 나오셔서 답변준비를 해주시기 바랍니다. 한광섭 위원님 질의하십시오.

한광섭위원

한광섭 위원입니다. 민방위재난 관리과 보고에 앞서서 어제 질의하지 못하고 넘어간 부분을 우리 국장님께 한 가지만 질의를 하겠습니다. 구민체육센터가 계약기간이 지난 걸로 알고 있습니다. 지금 현재 어떻게 추진이 되고 있는지, 또 운영계획이나 예산심의는 되었는지, 또 예산심의에 어떠한 분들이 참여를 하고 계신지 답변해 주시기 바랍니다.
인용

박인용행정관리국장

행정관리국장입니다. 한광섭 위원님께서 질의하신 사항에 대한 답변을 올리도록 하겠습니다. 방금 질의에서 지적해 주셨듯이 우리 구민 체육센터는 작년 말로 해가지고 지금 현 총무원하고의 계약이 만료가 되었습니다. 계약이 만료가 됨에 따라서 새로운 위탁체 선정과정에서 지금까지 협상을 하고 있는 중인데요, 지금현재 당초에 그 계약된 내용은 1년 단위로 3년까지만 하고, 3년 이후에는 최초의 위탁체 선정방법으로 공개해서 모집하는 걸로 이렇게 계약이 지금 되어 있습니다. 그래서 그것으로 해 가지고 작년말로 끝났는데요, 그 과정에서 지금 현 맡고 있는 조계종 총무원 측에서는 지금까지 3년간의 경영을 바탕으로 해서 계속 특별히 하자 없이 했기 때문에 계속 여기로 해야 되지 않겠냐고 하는 그런 얘기가 있어서 저희가 지금 현재 거기하고 계속할 것이냐, 아니면 당초 계약대로 공개경쟁을 해서 이쪽에 협력할 것이냐라고 하는 그런 협상을 지금까지 쭉 해 왔었습니다. 한달 전부터 그래 가지고 최종적으로 합의가 된 사항이 저희 구에서는 우리 공무원을 파견해서 관장을 하고, 지금현재 조계종 측에서는 이사장을 내서 관장과 이사장 양계 체제로 해서 공동운영하는 것으로 합의를 하고, 다만 그 운영과정에서의 사항은 이사장과 관장이 서로 협의해 가면서 운영하는 걸로 일단 합의가 되어 가지고 현 위탁체가 계속 위탁을 하되 우리 공무원이 관장으로 나가 가지고 같이 경영에 참여를 하는 공동운영방식으로 하는 걸로 해서 저희가 계약을 체결 중에 있고, 그래서 지금현재 작년말로 끝내 가지고 실질적 위탁체가 결정이 안 되었기 때문에 한시적으로 저희가 공개경쟁 할 것을 전제로 하고 일단 했던 건데요, 한시적으로 금년 2월까지는 현 위탁체가 계속 하는 걸로 그렇게 지금 되어 있는 상태입니다. 그런데 아까 말씀하신 대로 저희가 제시한 그 안이 저쪽에서 수용이 되었기 때문에 공동으로 운영하는 걸로 해서 앞으로 계약을 할 예정인데, 현재는 계약이 체결되어 있지 않습니다. 다음에 예산문제나 예산심의에 관계되는 사항은 아직 위탁체가 계약이 체결되어 있지 않기 때문에 지금 예산이나 이런 예산심의를 하는 사항은 현재 저희가 아직 검토를 못하고 있는 단계이고요, 다만 지금 예산심의에 관한 운영위원회를 말씀하셨는데, 운영위원회에 관한 사항도 이 계약이 끝나면 실질적인 교체하는 과정에서 다시 심의, 토론이 될 것으로 생각이 되고요, 이런 상황이 계속되면 별도로 의회에 보고하도록 하겠습니다.

한광섭위원

그 운영위원회를 재구성 할 그런 계획이십니까? 그 운영위원회에 우리 구의원이 참여하고 있습니까?
인용

박인용행정관리국장

지난 번 임시회때에도 그런 질의가 있었는데요, 지금 현재 구성 되어 있는 운영위원회는 우리 구의원님들이 포함이 되어 있지 않는데, 지난 번 이 문제에 관한 질의가 있었을 때에 운영위원회에 우리 구의원님들도 참석을 해야 되지 않겠느냐하는 그런 질문이 있어서 저희가 신중히 검토하겠다는 답변을 올린 바가 있습니다. 따라서 다시 계약이 되어 가지고 운영위원회 편성할 때는 지난 번 답변과 같이 검토를 해 가지고 운영하도록 하겠습니다.

한광섭위원

그 운영위원회의 위원이 모두 몇 분이나 됩니까?
인용

박인용행정관리국장

외부인사가 9명 내외로 알고 있습니다.

한광섭위원

구의원을 참여를 시킨다면 몇 명 정도를 지금 검토중에 있습니까?
인용

박인용행정관리국장

아까 말씀하신 대로 사실상 지금 현재 운영위원을 어떻게 할 것이냐 하는 그 단계까지 가지 않았기 때문에 거기에 대해서는 아직 검토를 못하고 있습니다. 다만 검토하는 과정에서 구의원님들의 참여문제를 신중하게 검토하도록 하겠습니다.

한광섭위원

예, 지금 국장님께서도 말씀하셨습니다만 이미 계약기간이 지난 12월말일자를 지나서 지금 2월달이 되었습니다. 조속한 시일 내에 공동운영이 되든 아니면 어떤 운영이 되든간에 조속한 시일내에 계약이 이루어져야 될 것 같고요, 그 심의위원회가 구성이 될 때에 구의원 중에서도 한 두 명이 좀 참여가 되었으면 하는 바램입니다. 이상입니다.
인용

박인용행정관리국장

예, 알겠습니다.

김종화위원장대리

국장님이 아까 답변하신 것 중에서 계약이 이루어질 경우에 지금 관장을 공무원으로 파견하신다고 얘기를 하셨는데, 그러면 정관이 변경되어야 되고 하는 내용들이 우리 의회의 승인을 받아야 될 사항입니까? 그렇지 않으면 내부적으로 그냥 할 수 있는 사항입니까?
인용

박인용행정관리국장

그 부분은 의회의 승인을 받을 사항은 아닌 걸로 알고 있습니다. 다만 아까 말씀 올린 대로 이게 업무보고시에 이와같은 사안이 있었음을 업무보고를 해야 할 사항이고, 그 정관의 변경문제를 의회의 승인을 받고 안 받고 하는 그런 사항은 아닌 걸로 알고 있습니다.

김종화위원장대리

그 정확한 얘기인지 아닌지는 모르겠는데요, 지금 들리는 얘기에 의하면 관장을 공무원을 파견하는 것이 아니고, 민간인을 구에서 위촉을 해가지고 그쪽 관장하고 같이 현재 운영체하고 같이 해서 운영한다는 소문이 지금 파다하게 나와 있습니다. 그래 가지고 구에서 어떤 민간인 몇 사람의 자리를 만들어 주기 위한 일환이 아니겠느냐하는 의혹이 바깥으로 나와 있으니까요. 그걸 잠재워 질 수 있도록 투명하게 잘 해 주시기를 부탁드립니다.
인용

박인용행정관리국장

예, 알겠습니다. 그 말씀이 계셨기 때문에 말씀드리는데, 지금 우리 계약된 내용에는 공무원을 파견한다고 얘기를 했습니다만 구청장이 임명을 하는 그런 식으로 명기가 되어 있습니다. 그래서 구청장이 누구를 임명할 것이냐하는 문제는 저희 내부적으로 지명된 공무원을 파견할 예정으로 있습니다.

김종화위원장대리

그러면 민방위재난관리과에 대한 질의를 하실 위원님 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 명병수 위원님 말씀하세요.

명병수위원

명병수 위원입니다. 민방위과장에게 묻습니다. 민방위협위회가 민방위재난관리과에서 관장하는 단체입니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

총무과에서 관리를 합니다.

명병수위원

왜 민방위협의회가 총무과에서 관리하는지 알고 계십니까?

김종화위원장대리

명위원님, 잠깐만요. 민방위협의회하고 방위협의회하고 달라요. 방위협의회는 총무과가 맞는데 민방위협의회도 맞습니까? 지금 잘 대답하셔야 돼요.

명병수위원

잘 대답하셔야 된다고. 지금 방위협의회가 있고 민방위협의회가 있는데.
계현

신계현민방위재난관리과장

민방위협의회는 제가 알기에는 동사무소에 있고 구청에는 협의회가 없는 걸로 알고 있습니다.

명병수위원

없고 있고 민방위협의회의 발족취지와 목적이 있을 것이고, 그러면 왜 이런 단체가 탄생되게 되었는냐? 그러면 어떤 목적으로. 그렇다면 지금 민방위재난관리과에서 민방위협의회 단체에 대해서 총무과다 이런 답변을 지금 하고 있는 것 아니에요?
계현

신계현민방위재난관리과장

제가 그 내용을 확실히 몰라서,

명병수위원

아니, 잘 모른다는게 지금 이해가 안돼. 이거 중요한거 아닌가? 글자 그대로 민방위야. 민방위협의회라는게 있고, 지금 그 주무과에서 민방위협의회는 과장은 머리속에 있지를 않으니. 그러면 이 단체는 총무과에서 관장한다는 얘기에요?
계현

신계현민방위재난관리과장

제가 지금 자신이 없습니다. 다시 한번 찾아보고 후에 보고를 드리겠습니다.

명병수위원

지금 방위협의회, 민방위협의회 이러한 유사한 단체가 지금 현재 지역에 현존하고 있는 것이 사실인데 관리부서가 없다, 지금 이 단체가 발족된 지시 상당한 역사를 가지고 있는데, 어느 부서에서도 지금 이 단체를 관리감독하고 동사무소에는 민방위협의회, 방위협의회 거의 현판까지 붙여놓고 있는 실정인데, 이 구에서는 모르고 있다. 그럼 민방위협의회라고 하는 것은 어떤 일을 하는 곳인가하는 것은 알고 있습니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

제가 동장을 할 때 민방위협의회가 저희 동에는 구성이 되어 있지 않았기 때문에 그걸 잘 모릅니다.

명병수위원

그동안에는 또 없었다,
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 없었습니다.

명병수위원

민방위협의회라는 단체가 있다는 걸 들어본 일도 없어요?
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 들어 본 일은 있습니다.

명병수위원

그러면 방위협의회는 어떤 일을 하는 단체입니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

방위협의회는 그 지역의 일을 하는 안보사항이라든가 이런 군부대와 연관해서 물자등을 지원하는 걸로 알고 있습니다.

명병수위원

그러면 그러한 일을 하는 주관부서는 구청에서 어디에요?
계현

신계현민방위재난관리과장

방위협의회는 총무과에서 하는 걸로 알고 있습니다.

명병수위원

그게 맞는다고 생각하세요?
계현

신계현민방위재난관리과장

여태가지 저희 구청에서는,

명병수위원

지금 과장이 방위협의회는 무엇을 하는 단체냐 물으니까 군부대와 협조해서 지역방위의 역할을 하는 그런 단체다 그런 얘기 아니에요?
계현

신계현민방위재난관리과장

예.

명병수위원

그러면 지금 민간인단체란 말야, 민방위 전략화를 중점적으로 추진하고 이러한 부서가 민방위재난관리과 아니냐 이 말이에요.
계현

신계현민방위재난관리과장

민방위하고 방위협의회하고는 성질이 조금 틀리는 것으로 알고 있습니다.

명병수위원

방위라고 하는 그 사람들이 민간인이다 그 말이요. 무슨 예비군으로 구성된 것도 아니고 어떤 유사시에 동원될리 수 있는 이런 병력도 아니고 순수한 민간봉사단체인데,
계현

신계현민방위재난관리과장

그 방위협의회는 지역 방위지원이 주임무고 민방위는 주로 과거에는 전시와 관련했습니다마는 요사이 근간에 와서는 재난과 관련한 민방위로 이렇게 개편이 되어가는 추세에 있습니다.

명병수위원

그러니까 추세는 좋다 이거야. 추세는 좋은데, 그러면 어차피 민방위협의회라든지 방위협의회가 지금 월례회를 정기적으로 하고 있고 일선 동장들은 그 회의에 참석해서 구에서 내려오는 각종 지침에 따라서 그들에게 유기적인 협조를 구하고 있고 이렇게 가고 있잖아요?
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 그렇습니다.

명병수위원

그런데 그러한 감독부서가 지금 불투명한데 어디에서 지침을 주고 관리 감독을 하는 부서는 어디냐, 이것도 지금 전혀 민방위도 우리 게 아니다. 방위도 우리하고 맞지 않는 거다. 그럼 총무과에서는 왜 이 단체가 필요할까요? 답답해서 죽겠네. 무슨 얘기를 할라고 하는데 전부 다 아니라고 모른다고 하니까,
계현

신계현민방위재난관리과장

방위협의회는 근거는 대통령 훈령으로 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 훈령으로 되어 있는데 지금 여태까지 이 방위협의회 주관을 총무과에서 제가 여태까지 공무원 생활을 하면서 전부 총무과에서 주관하는 것으로 알고 있습니다.

명병수위원

민방위도?
계현

신계현민방위재난관리과장

민방위는 제가 근거를 좀 확실히 잘 몰라서 이것을,

명병수위원

그러니까 훈령으로 어떤 단체든 임의단체로 그냥 동에서 자생적으로 만들어진 단체가 없어요.
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 그렇습니다.

명병수위원

무엇이든 근거가 있어서 만들어졌으니까 구가 관리했고 구가 동청사를 활용하도록 했고 구협의회 같은 경우에는 구청사를 쓰도록 할애했던 바가 있고 행사고 뭐고 다 이렇게 하도록 했는데 이건 개인이 임의로 만들 수 있는 단체가 아니에요.
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 이거는 대통령 훈령 28호에 의해서 방위협의회와 민방위협의회를 통합 운영하도록 이렇게 훈령이 되어 있는 겁니다.

명병수위원

언제요?
계현

신계현민방위재난관리과장

그 시기는 잘 모르겠습니다.

명병수위원

그러니까 언제 그 훈령으로 했으며, 지금 현재도 통합이 안 되고 따로 따로인데 언제 그런 훈령을, 지금 훈령이 있다고 그러네요? 대통령 훈령이.

김종화위원장대리

과장님, 원래 방위협의회가 먼저 생겼죠? 민방위보다도요.
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 그렇습니다.

김종화위원장대리

제가 전에 방위협의회에 관여할 때를 기억하면 방위협의회의 간사를 총무과장이 봤었어요 간사를. 그다음에 민방위과가 생기면서 민방위과장도 거기에 간사로 겸직을, 두 개의 간사를 두기로 되어 있었던 것 같아요, 제 기억에. 그래가지고 고유의 방위협의회에 소관됐던 것은 총무과에서 하고 민방위 업무가 생긴 그쪽 부서 것은 민방위과장이 거기에 간사 역할을 해서 하게끔 되어 있는데 우리구 자체에 보게되면 동의 자생단체 민방위협의회는 민방위과에서 관할하게 되어 있고 그다음에 구 방위협의회는 총무과에서 관장하고 이게 이원화되어 있는 것 같은 것으로 제가 알고 있거든요. 과장님 생각은 어떠세요?
계현

신계현민방위재난관리과장

제가 공무원생활을 좀 했습니다마는 방위협의회는 여태까지 총무과에서 관장하고 민장위과에서 관장하는 구청이 없는 것으로 알고 있습니다. 그런데 민방위협의회는 제가 이것을 구청에 협의회가 없다 보니까 이것을 잘 몰라서,

명병수위원

보세요 과장, 자, 가장 중요한 전시, 사변 또는 이에 준하는 국가 비상사태시 효율적인 민방위 활동을 통하여 군사작전상 필요한 인적, 물적 자원은 물론 국민의 생명과 재산을 보호하고 나아가 국가 총력 방위태세를 확립하는데 있다. 그리고 민, 관, 군 및 유관기관 단체는 통합방위체제 개념아래 상호 유기적인 협력체제를 유지한다라고 지금 업무보고에 내놓았어요. 민, 관, 군 및 유관기관 또 단체 이랬단 말이에요. 그러면 민방위에서 지금 단체가 무슨 단체가 있어요? 단체. 민방위에서 관리하는 단체가 있을 것 아니에요.
계현

신계현민방위재난관리과장

민방위과에서 관리라기보다 소속되어 있는 것이 재향군인회가 있습니다.

명병수위원

재향군인회?
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 그 외에는 없습니다.

명병수위원

그럼 재향군인회에 대해서는 어떤 감독권을 가지고 어떤 지원을 하고 있습니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

제가 이 근거를 찾지 못했습니다. 사실 재향군인회에서 우리 구청에서 모든 행사를 할 때 우리가 지원을 하고 하는데 저희과로 공문이 옵니다. 재향군인회에서,

명병수위원

어떤 공문이 옵니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

자기네 행사관계라든가 지원을 해 달라는,

명병수위원

행사 참석하라는 얘기요 어떤 지원을 해 달라는 거에요? 뭐에요?
계현

신계현민방위재난관리과장

물적지원을 해달라고,

명병수위원

예, 물적지원. 그러면 물적지원을 어떻게 하고 있어요?
계현

신계현민방위재난관리과장

저희구에서는 문화체육과와 협조를 해서, 저희과에는 예산이 없습니다. 그래서 재향군인회날 정기총회, 또 6·25날 행사, 또 향군의날 이렇게 해서,

명병수위원

그러면 유사시 재향군인회를 어떠한 방법으로 어떠한 목적에 그들의 지원을 받아서 군사작전에 도움이 되도록 해줄 계획을 가지고 있습니까? 그 단체 재향군인회가 지금 민방위재난관리과에서 관리하는 단체라니까, 관리를 하고 물적지원을 해 주고 있고 그렇다면 뭔가 우리가 단100만원이든 200만원이든 재향군인회에 지원을 하고 있고 관리를 그 단체가 민방위재난관리과에 소속된 단체라고 한다면 언제 왜 그 단체가 필요하고 언제 어떠할 때 그 단체에 협조를 받기 위해서 관리하고 있냐 이말이에요. 그냥 맹목적으로 지원만 하고 재향군인회가 민방위재난관리과의 단체라고는 생각하고 이런다는 겁니까? 지금 그렇다면 여기 업무보고에 유관기관 또는 단체 통합방위체제 개념아래 상호 유기적 협력체제를 유지해서 바로 전시에 군사작전이나 필요한 여러 가지 지원을 한다고 그랬는데 전혀 그런 것이 없이 업무보고에는 이렇게 내놨는지.
계현

신계현민방위재난관리과장

이거는 우리가 충무계획 비문입니다. 충무계획을 요사이 우리가 현안상으로 책자를,

명병수위원

그러면 단체는 충무계획은 좋다 그말이에요. 그러면 단체는 어떤 단체를 의미하냐,
계현

신계현민방위재난관리과장

여기에 단체라는 것은 제가 알기에는 방위협의회 민방위협의회 이런 단체를 구청 전체 조직을 얘기하는 것으로 알고 있습니다.

명병수위원

그러면 민방위협의회 방위협의회가 지금 민방위재난관리과하고는 무관한 단체라고 하면서 이럴때는 또 왜 그 지원을 받아야 되냐 이 말이에요.
계현

신계현민방위재난관리과장

무관하다는 것이 아니고 제가 관리를 저희들이 하지 않는다는 그런 뜻으로 말씀을 드렸습니다.

명병수위원

그러면 관리하는 부서에서 협조를 받아야 될 것 아니요. 당연하잖아요. 좌우간 본위원은 이 문제를, 뭐 얘기를 할게 좀 있었는데 전혀 얘기가 안 되네요. 이상입니다.

김종화위원장대리

지금 과장님은요 제반규정을 잘 좀 보세요. 민방위기본법에도 지역민방위협의회에 관한 규정이 있고 또 우리 지방자치 법규에도 민방위과소관 업무에 대해서 쭉 되어 있는 것이 있어요. 이것을 좀 더 숙지를 해 가지고 이것을 우리과에서 관장할 수 있는 범위는 어디고 딱딱 업무분장을 정확하게 해 주셔야지 여기서 딱 "그것은 저희과 아닙니다"가 나오죠. 그러시면 안 되잖습니까? 좀 더 연구를 좀 하셔가지고 책임관계를 정확하게 해 주시고요, 한광섭 위원님 질의해 주시죠.

한광섭위원

한광섭위원입니다. 지금 행정관리국장께서 자리에 안 계신데 이석하신 이유를 위원장은 알고 계십니까?

김종화위원장대리

모르겠는데요. 원만한 회의진행을 위해서 5분간 정회토록 하겠습니다.

10시59분 회의중지

11시06분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 민방위재난관리과 업무에 대한 질의를 계속하기에 앞서 정회 전 회의 중에 행정관리 국장님께서 이석을 하셨는데 이때는 위원장의 허락을 득하시고 자리를 뜨시는 것이 맞겠습니다. 말없이 나가시다 보니까 정회하는 소동이 벌어졌는데 차후에는 이러한 일이 없도록 해주시기 바랍니다. 계속 질의를 하도록 하겠습니다. 한광섭위원님 질의해 주시죠.

한광섭위원

한광섭 위원입니다. 조금전에 우리 명병수 위원님께서 좋은 점을 지적을 해 주셨다고 생각을 합니다. 우리 민방위과장께서는 부임하신 지가 얼마 안 되셔서 그런지 답변이 시원치 못했다고 생각이 됩니다. 업무을 좀 더 연구를 하셔야 되지 않겠는가 하는 생각이 들고요, 조금전에 거론됐던 방위협의회와 민방위협의회에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 방위협의회도 대통령령으로 훈령으로 구성이 되어 있는 거고요 민방위협의회 역시 대통령령으로 법률이 규정되어 있습니다. 그래서 「지역 민방위협의회 구성」해서 법률은 이렇게 나와 있는데요, 누가 우리 과장님께 한 부 좀 갖다드리세요. 그리고 정회시간 중에 우리 행정관리국장님께서 "방위협의회와 민방위협의회를 오래전에 통합 운영하라는 훈령이 있었다" 하는 말씀도 하셨는데 그러면 왜 그러한 지시사항을 이행을 안 하고 있는지 그것도 문제인 것 같고요, 그러한 지시가 없었더라도 제가 생각하기에는 방위협의회나 민방위협의회는 아주 유사합니다. 때문에 방위협의회나 민방위협의회를 통합해서 운영하는 것이 바람직하다고 생각이 되고 또 방위협의회는 총무과에서 관장할 것이 아니라 방위협의회와 민방위협의회를 같이 해서 민방위재난관리과에서 관장하는 것이 바람직하다고 생각을 하는데 우리 국장님이나 과장님께서는 어떻게 생각을 하시는지요?

김종화위원장대리

국장님 답변해 주시죠.
인용

박인용행정관리국장

예, 그 부분에 대해서는 지금 획일적으로 전 구가 되어 있는 것은 아닙니다. 아니고, 구마다 업무의 형편상 달리하고 있는데요 제가 파악하건데는 1/2정도는 지금 현재 총무과에서 맡고 있는 구가 있고 1/2정도는 지금 현재 민방위재난 업무를 맡고 있는 과에서 맡고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 이것은 지금 꼭 총무과에서 하는 것이 옳고 민방위재난관리과에서 하는 것이 옳고 그렇게 따지기 전에 어디에서 운영하는 것이 더 효과적으로 이 위원회를 효율성있게 활용할 수 있고 운영할 수 있느냐 하는 것에 따라서 기관장이 판단해서 업무분장이 되는 것이 바람직하다고 생각이 되는데요, 일단 저희는 지금 현재 총무과에서 운영하고 있습니다만 총무과에서 운영하면서 큰 문제점도 없고 오히려 지금 운영이 잘 되고 있기 때문에 그대로 총무과에다 하는 것도 바람직하다라고 생각이 됩니다.

한광섭위원

그러면 민방위협의회도 같이 총무과에서 관장을 한다고요?
인용

박인용행정관리국장

제가 아까 정회중에 "민방위 업무하고 그 다음에 방위협의회 업무를 통합하라"는 무슨 지시가 있었다 라는 말을 사적으로 말씀을 했습니다만 그것은 제가 지금 현재 직접 확인은 못했습니다. 못했는데 지금 현재 저희 방위협의회 명칭이 구에서는 통합 방위협의회라고 그렇게 붙이고 있습니다. 그래서 그런 사항으로 봐서도 지금 현재 무슨 지시가 있었던 것 같은데요 그 부분은 저희들이 끝난 이후에 근거를 찾아 가지고 우리 한광섭 위원님께 제시를 해 드리고 마찬가지로 위원님들께 제시를 해 주도록 양해를 해 주시면 그렇게 하도록 하겠습니다.

한광섭위원

그러면 다른 것을 질의를 해 보겠습니다.

「의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음

김종화위원장대리

잠깐만요, 명위원님 의사진행발언 해 주시죠.

명병수위원

지금 아직도 국장이나 과장께서 그 업무의 관장을 어디서 어느과에서 어떻게 하고 있는지 명쾌한 답변이 나오지 않아요. 총무과라고 하니까 그러면 총무과장을 불러서 한번 총무과에서는 그 업무를 어떻게 관리하고 있고 관장하고 있는가를 확인해 봤으면 좋겠어요.

김종화위원장대리

위원님들은 어떻게 생각하십니까? 그러면 연락해서 총무과장님을 다시 좀 오시라고 해 주시고요, 한위원님 계속 질의해 주시죠.

「좋습니다.」하는 위원 있음

한광섭위원

지금 업무보고 첫페이지에 보면 민방공경보체제 강화를 하겠다 하는 것이 있습니다. 지금 민방공경보를 하는 곳이 우리구에 몇 개소가 있나요?
계현

신계현민방위재난관리과장

다섯 군데 있습니다.

한광섭위원

그 점검은 어떻게 해보고 계시나요?
계현

신계현민방위재난관리과장

매달 통제본부에서 하고 해당 동사무소에 관리책임자를 지정을 해뒀습니다. 저희과에서도 그 계획에 의해서 점검을 합니다.

한광섭위원

몇 년전에 북한 공군기가 넘어왔을 때 우리나라의 각 민방공 경보체제가 제대로 가동이 안 된 점이 지적이 된 적이 있었습니다. 우리구에서는 완벽한 점검을 하셔가지고 경보체제에 미비한 곳이 없도록 점검을 철저히 해 주시기를 바라고요, 그 밑에 보면 「적외화학전, 생물학전, 핵공격 및 원전사고에 대한 완벽한 방호태세의 구축」이라 그랬는데 이것은 어떻게, 글은 참 좋습니다. 내용은. 완벽한 방호태세를 구축한다고 그랬는데 어떤 방식으로 완벽한 방호태세를 구축하실 것인지 밑에 추진개요를 보면 본청 감독부서와 협의 조정을 거친다, 또 책자를 발간한다. 이렇게 되어 있습니다. 이러한 완벽한 방호태세가 책자나 발간하는 것으로 완벽한 방호가 되는 것이 아니고 또 본청 감독부서와 협의조정을 거친다고 그랬는데 어떠한 방법으로 해서 이러한 태세를 갖출 것인지 어떤 나름대로의 계획이 있습니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

본청 감독부서와 협의조정을 거친다는 얘기는 우리가 여기에 충무7000이 을지연습과 관련된 사항입니다. 우리가 책자를 발간하기 위해서 이 계획을 수립해서 본청의 협의를 거친다는 이런 내용입니다. 지금 실전으로 우리가 뭐 이렇게 한다는 얘기는 아니고 우리가 가상을 하는 내용입니다.

한광섭위원

지금 답변 중에 을지연습이란 말씀을 하셨는데, 을지연습이 따로 있고 충무7000이라는 이 훈련이 따로 별도로 생긴겁니까, 아니면 을지연습에서 파생된 겁니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

충무7000을 가지고 을지연습을 하는 겁니다.

한광섭위원

충무7000이라는 것은 언제부터 이게 훈련이 되고 있는 건가요. 저는 이 충무7000이라는 말이 생소하게 들리기 때문에.
계현

신계현민방위재난관리과장

충무계획중의 일부분입니다.

한광섭위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

김종화위원장대리

민방위재난관리과에 대한 질의는 이따가 총무과장이 오시면 다시 하도록 하고요, 바로 실업대책상황실에 대해서 질의를 진행하도록 할려고 합니다. 위원님들 이의 없으시죠? 그러면 실업대책상황실 업무에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의를 계속해 주시기 바랍니다. 명병수 위원님 질의해 주세요.

「예」하는 위원 있음

명병수위원

명병수 위원입니다. 과장께서는 몇 연도, 몇 월, 며칠자로 공공근로자 실업대책추진반을 관장하는 직무를 맡게 되었어요?
계현

신계현민방위재난관리과장

99년도 1월 15일자로 임명받았습니다.

명병수위원

그러면 지금 양천구 공공근로 사업추진위원회라는게 구성되어 있습니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 있습니다.

명병수위원

그러면 이 위원회는 몇 명으로 구성되어 있어요?
계현

신계현민방위재난관리과장

간사까지 포함해서 12명으로 되어 있습니다.

명병수위원

위원회를 지금까지 몇 번 했습니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

3회 실시했습니다.

명병수위원

이 위원회에서는 어떠한 일을 하고 있어요?
계현

신계현민방위재난관리과장

위원회에서는 노임단가 상한선에 대한 재조정, 공공근로사업자 인원에 대한 심의, 제일 중요한 것이 그런 내용으로 하고 있습니다.

명병수위원

그렇다면 우리가 지금 공공근로자들에 대한 대상을 정하는 심의를 이 추진위원회에서 합니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

일단 명부를 받아서 그것의 정확 여부를 심의해서 결정을 합니다.

명병수위원

그러니까 심의를 이 추진위원회에서 하냐고, 그러니까 4,000명이 신청을 했다면 4,000명을 대상으로 해서 심의를 이 추진위원회에서 하냐고요.
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 각 동사무소에서 받아 가지고 그 심의회에 회부를 시킵니다.

명병수위원

그렇다면 심의기준이 있을 것 아니에요.
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 심의기준이 있습니다. 사업자 선정에 대한기준은 만 18세-65세까지 사업자로 선정을 하는데, 1차적으로 30-55세까지의 사람을 1차적으로 하고, 그 다음에는 18-29세까지로 하고, 그 다음에는 36-65세까지 세대주를 우선적으로 한 후에 다음 차순위로 돌리고 있습니다.

명병수위원

그러면 그 기준은 양천구 자체로 정한 것입니까? 아니면 서울시 또는 행정자치부의 어떤 기준을 지침으로 시달 받아서 하는 것입니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

행정자치부로부터 지침을 받아서 하는 겁니다.

명병수위원

그런데, 그렇다고 한다면 지금 공공근로자들을 배치함에 있어서 공익사업, 구청에서 필요한 인력이라든지 양천구민에게 어떤 도움을 주기 위해서 가로청소를 한다든지 뒷골목청소 이런거 외에 개인사업장 또는 구가 위탁한 사회복지시설 이런 데도 지금 인원을 배치하고 있는데요,
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 하고 있습니다.

명병수위원

그런데 그 배치를 한다고 한다면 지금 구립 어린이집같은 데도 배치하죠?
계현

신계현민방위재난관리과장

예.

명병수위원

그럼 구립 어린이집은 구가 위탁을 주어서 지금 운영되고 있단 말야. 또 인원도 지금 구가 적정한 인원에 대한 인건비를 지금 지원하고 있어요. 그런데, 또 위탁업자에게 무상으로 어떤 보육사업이라든지 기타 이러한 것을 하라고 하는 것이 아니라 실비의 돈을 받고 원생을 받고 해서 운영되고 있다 그 말이에요. 또 적정한 인원도 주었어. 그리고 인건비도 구가 부담을 했어. 그런데 그런 시설에 어린이집 같은 시설에 공공근로자를 파견하면 그 인건비는 그 시설에서 부담하나요?
계현

신계현민방위재난관리과장

저희들이 줍니다.

명병수위원

그런데 왜 그러한 특혜를 그들에게 주어야 되는지 그런 지침이 있었으며 한 번 나를 보여주고요, 지금 무려 양천구에는 구립 어린이집이 여러 개소 있습니다. 그런데 이들은 어떤 사회사업을 자선사업을 하는게 아니에요. 표면적으로는 참 비영리사업을 목적으로 한다고 하지만 결과적으로는 영리사업으로 갖고 있는 것이고, 이미 그들은 만약에 적자를 봤을 때 그 시설을 위탁을 받은 재단에서 자부담을 해서 충당시키도록 위탁 약정서에 되어 있단 말입니다. 그런데 왜 그 사람들에게 그 많은 인력을 지원해 주느냐, 거기에 대한 무슨 기준 무슨 근거에 의해서 하는지 과장께서 일단 답변해 줘 보세요.
계현

신계현민방위재난관리과장

그 기준이 뚜렷하게 어린이집은 안 된다느니 된다느니 하는 기준은 없습니다만 비영리사업을 하고 공익성이 있는 곳에는 인원을 배치해도 된다는,

명병수위원

그렇다면 예를 들어서 어느 장학회사무실에 공공근로자를 지원해 달라, 또 어느 협회 이러한 데서도 지원을 해달라고 하면 해 줄 생각입니까? 또 더 나아가서 우리 양천구에 스무분의 구위원님들이 계신데, 구의원 사무실에 공공근로자를 배치해 달라고 해도 해 주실 겁니까? 비영리고 주민에게 봉사하고 이런 데도 해줄거냐 이 말이에요. 만약에 구의원님들이 각자 사무실에 공공근로자를 지원해 달라, 배치해 달라 요청을 한다고 하면 해 줄거냐 이 말이에요.
계현

신계현민방위재난관리과장

구의회에 대한 거는 제가 여기서 답변을 못 드리겠습니다만.

명병수위원

아니, 지금 비영리를 하는 사업을 한다든지 개인이든 다 어떤 정확한 기준이 없기 때문에 지금 내 얘기라 이 말이에요. 어떠어떠한 데에 공공근로자를 지원 할 수 있다라고 하는 기준을 만들어 놓지 않고 애매하게,
계현

신계현민방위재난관리과장

우리 지침에는 각종 비영리 사회단체에 기능별 인력을 지원하라고 하는 그런 지침이 있습니다.

명병수위원

어떻게 그 사람들이 비영리에요. 말이 안 되잖아요? 지금 이 공공근로사업을 추진하고 있는 담당부서에서는 투명하게 어떤 기준을 심사기준을 만들고 그 기준이 모두가 공감대가 형성될 수 있는 기준이 확립되어야 된다 이말이에요. 그렇지 않고 그저 임의로 그러면 어느 개인회사라든지 법인에도 지금 공공근로자가 나가는 경우도 있는데, 만약에 어느 회사에서 공공근로자를 받겠다 그거는 어떤 조건으로 보냅니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

그것은 산업과에서 중소기업 지원 차원에서 우리 취업정보센터에 저희들이 산업과의 요구에 의해서 우리가 알선을 해 줍니다.

명병수위원

아니, 그것도 임금을 우리구가 부담합니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

예.

명병수위원

그러니까 비영리라고 하는 얘기가 또 안 맞아. 지금 법인이면 법인 개인 회사면 회사가 돈벌이사업을 한다고. 그런데, 우리 공공근로자를 그런 데로도 지금 파견하고 있다 이말이에요. 그러면 차라리 임금을 그 쪽에서 부담하도록 해 가지고 해 준다든지 뭐가 맞아야 될 것 아니에요. 기준이 없어. 본래 목적은 중소기업들에 대해서 그런 목적은 부천같은 경우는 시장이 중소기업 대표한테 협조공문을 보내 가지고 "우리 실업자 구제하는 사업을 이렇게 전개해서 공공근로사업을 하고 있으니까 인건비는 귀사에서 좀 부담하고 근로자 몇 사람을 좀 채용해 주십시오" 이러한 방법으로 사업을 전개하고 있는 지방자치단체가 있다 그 말이예요. 그런데 양천구는 시비, 구비가 50%고 국비를 50% 지원을 받아서 지금 공공근로에 대한 인건비를 주고 있는데, 영리사업을 하는 회사들에게 이 인원을 중소기업 지원대책의 일환으로 한다? 그러면 지금 명병수가 사업자 등록증을 가지고 있는데, 여기에 지금 두 명을 보내달라고 할 수 있어요. 나도 영리사업을 하고 있는데, 나도 그 인원 두 명이 필요하다 했을 때 지원해 주겠느냐 이 말이에요. 중소기업이라고 하는 그 기준 또 영세상인 여러가지 지금 어떤 기준이 명쾌하게 되어 있지 않고서 명병수가 요청했을 때도 2명 해주겠느냐 이거에요. 그러면 월 150, 160만원 인건비를 절약할 수 있는데.
계현

신계현민방위재난관리과장

제가 이 기준 선정방법을 위원님이 그렇게 말씀하시니까 제가 완전히 아직 정립이 안 되어서 말씀을 잘 못드리겠습니다만 이 기준을 확고하게 정하도록 하겠습니다.

명병수위원

과장, 좋아요. 지금 기업체들에 근로자들을 파견하고 또 여러 가지 지금 아주 비현실적으로 본래 목적이나 취지에 어긋나는 일을 하고 있단 말이에요. 그리고 이렇게 무계획하게 어떤 계획이 수립되어 가지고 아까 말대로 여기 추진위원회의 의결을 받아 가지고 이 기준에 의해서 이렇게 하겠다. 이것도 아니고 이래 가지고는 이 사업이 제대로 결실을 맺을 수가 없습니다. 본위원은 지금 어느 기업 어느 회사에서 몇 명 어느 회사에서 몇 명 이런 얘기를 들으면서 깜짝 놀랐어요. 어떻게 영리를 목적으로 하고 있는 이러한 기업에 우리가 차라리 중소기업 지원자금을 대출해 주고 하는 거하고는 달라요. 시정하실 생각 있어요?
계현

신계현민방위재난관리과장

검토를 하겠습니다.

명병수위원

검토가 아니라 지금 과장의 얘기대로라고 하면 비영리 사회단체라든지 사회복지법인이라든지 종교단체라든지 등등 이런 데를 보낸다는 것은 수긍이 가요. 그런데 어느 법인 개인회사에 파견하는 것은 맞지 않잖아요. 그러면 지금 현실적으로 다 어려운데 여기저기서 인력을 달라고 했을 때 어떻게 대처할 거에요. 안 준다는 명분이 없잖아요?
계현

신계현민방위재난관리과장

그런데 그 중소기업에 지원하는 거는 제가 지금 잘 모르고 있습니다만 지원하는 거는 틀림없습니다.

명병수위원

아니, 그러니까 뭐 한가지라도 과장이 지금 아시는게 없잖아요. 이상입니다.

김종화위원장대리

명위원님 수고하셨고요, 과장님은 지역경제과에서 아마 그것을 했을 텐데 어차피 지금 겸직을 맡으셨더라도 그쪽 과업무를 큰 줄기는 좀 파악을 하고 계셨야 될 것 같은데, 그 쪽의 부분들은 전혀 지금 안되고 계신 것 같아요. 업무숙지를 좀 잘 해주시기를 부탁을 드리면서 한광섭 위원님 질의해 주세요.

한광섭위원

한광섭 위원입니다. 새주소 부여하는 사업도 우리 민방위재난관리과에서 하시나요?
계현

신계현민방위재난관리과장

아닙니다. 이것도 실업대책추진반에서 합니다.

한광섭위원

실업대책추진반에서 하는 새주소부여사업도 과장님이 겸직을 하고 계시기 때문에 과장님께 질의를 해 보겠습니다. 도로명을 부여하고 건물번호를 부여해서 건물번호판 만들고 도로명판 제작하는데 6억3,200만원이 든다, 이걸 한다는 얘기 아닙니까? 며칠전에 동사무소에서 도로명을 제정하는 회의가 있다고 그래서 참석을 해서 그 자리에서도 제가 얘기를 한 내용입니다만 우리 양천구내에 도로명을 새로 부여하는 곳이 약 800여 군데가 된다면서요?
계현

신계현민방위재난관리과장

714군데입니다.

한광섭위원

700군데가 넘는 이름을 지어 놓고 웬만한 머리가 아닌 사람은 아마 1, 2년 사이에 이 이름을 다 외우기는 어려울 것 같습니다. 일반 주택지에 어떤 지역에 역사가 있다든가 거기에 어떤 유적지가 있다든가 하면 도로명을 붙이기도 좋고 불였을 때에 마크 지역 주민이나 외부인이라 할지라도 쉽게 인지를 할 수 있을 것 같습니다. 그러나 100% 아파트단지로 구성되어 있는 이런 곳까지도 도로명을 부여해라, 저는 그 반대를 했었요. 예를 들어서 5단지, 6단지를 가로지르는 길이 있습니다. 그러면 5단지, 6단지 사잇길 그러면 양천에 사는 사람이나 강북구에 사는 사람이나 목동아파트단지에 오면 아, 여기가 5단지, 6단지이니까 여기가 사잇길 이 길이구나 알수가 있습니다. 그런데 그것을 은행나무길, 밤나무길, 배골길, 고구마길 그랬을 때 그러한 이름이 714군데라는 얘기입니다. 그거 쉽게 찾을 수 있겠습니까? 그래서 5단지, 6단지 그러니까 5, 6단지 사잇길이라고 그래라 그랬더니 우리 구청에서는 그거는 안됩니다. 도대체 이해가 안 갔어요. 1단지, 2단지 사잇길, 9단지, 10단지 사잇길 하면 되지 그걸 꼭 무슨 명칭을 붙여 가지고 해바라기길이나 꽃길이니 밤길이니 해야 되는지 그거 설명 좀 한 번 해 주세요. 보통 사람들이 다 할 수 있는 것을 마다하고 꼭 다른 이름을 붙여야 되는가?
계현

신계현민방위재난관리과장

새조소부여사업에 대해서는 솔직하게 말씀드려서 제가 간지가 얼마 안되어서 공공근로사업을 하고 있다 보니까 미처 파악을 잘 못하고 있습니다.

김종화위원장대리

담당주사는 이 내용을 좀 아십니까? 내용을 아세요?
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

예.

김종화위원장대리

그러면 담당주사에게 직접 질의를 하도록 하겠습니다. 답변대로 좀 나와 주십시오.
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

새주소추진반의 담당주사 고영훈입니다.

김종화위원장대리

지금 한광섭 위원님께서 말씀하신 것에 대해서 다 들었으니까 답변을 좀 해주세요.
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

5∼6단지 길은 작년에 구 지명위원회에서 논의가 될 때 5∼6단지 길이라는 것이 명칭상 좀 부적절하다 해 가지고 유보된 사항입니다. 그런데 이번에 도로명 부여를 하면서 5, 6동 담당직원이 그거를 5∼6단지길 하면 앞에 숫자가 있으니까 좀 앞으로 분기되는 도로는 1길, 2길, 3길이 명칭이 부여되거든요. 그래서 5~6단지길은 좀 부적절하다 이렇게 되어 있는데요, 주민의견을 들어본 제 의견으로는요 5∼6단지를 아라비아 숫자로 쓰지 않고 한글로 오∼육단지길 하면 적절하지 않을까 해서 의견을 구의견으로 제시할까 합니다.

한광섭위원

예를 들어서 5∼6단지를 얘기를 했죠. 지금 1단지부터 14단지까지가 공히 다 마찬가지입니다. 그리고 지금 답변중에 "한글로 오∼육은 가능하고 아라비아 숫자로 5단지 6단지는 아니고" 그 이유는 뭘까요? 아라비아 숫자는 안 되고 한글이어야만 된다는 것이요.
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

그것은 단지 제 의견인데요, 5∼6하면 5하고 가운데 점이 있고 6해서 단지길 이렇게 되는데요, 다른 도로에서는 예를 들어서 해바라기길 하면 거기에 대해서 분기되는 도로가 해바라기 1길, 해바라기 2길 이렇게 도로명이 부여가 되겠습니다. 그래서 그 뒤에 아라비아 숫자가 있기 때문에 앞에 5하고 6 이렇게 있는 것은 좀 부적절하지 않을까하는 제 소견입니다 그것은.

한광섭위원

일반 주택지역같은 경우는 건물번호가 새로 부여되어도 현재의 무질서하게 되어 있는 주소보다는 오히려 찾기가 쉽다라고 생각이 됩니다. 그래서 새주소 부여하는 것이 어느 면에서는 바람직하지 않느냐, 예를 들어서 지금 얘기한 해바라기길 1호, 2호하면 쉽게 찾을 수 있을 지 몰라도 아파트단지같은 경우는 새주소가 부여된다고 그래서 아파트 몇 동 몇 호가 달라지는 것은 아니죠, 그대로 있는 거죠. 단지 10m 50m짜리 길에다가 전부 이름을 붙이는 것 아닙니까? 돈을 들여서 그것도. 6억3,000만원이라는 돈을 들여서. 아마 이 아파트지역의 단지 사잇길 이름 새로 붙이지 않고 도로명판 새로 제작해서 꼽지 않아도 된다고 하면 이 6억3,200이 다 쓰이지 않아도 될 것 같아요. 제 생각에는 1억이고 2억이고 3억이고 절감될 수 있을 것 같아요. 이상입니다.

김종화위원장대리

위원장이 몇가지 더 묻겠습니다. 현재 714개의 도로명이 지금 구에 접수가 되어 있는데 중복되어 있는 것이 몇 %정도 됩니까? 이름이 중복되어 가지고 들어온 것이.
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

지금 동에서 아직 들어오고 있는 상태이기 때문에요, 다 들어오면 수합해서 저희가 중복되는 것은 파악할려고 합니다.

김종화위원장대리

그런데 저희동에 한 것을 예를 들어보겠습니다. 이름을 짓다가 생각이 안 나면 꽃이나 나무 이름을 붙이는 동네가 거의 아마 20개동 다 일 것입니다. 그 지명을 붙이다 보니까. 너무 골목이 세분화되어 있다 보니까 자연부락 상태에서 개발된 것도 그 이름 숫자가 다 안 나와요. 옛날에 있던 이름을 다 총동원하더라도. 그 다음에 또 하나는 전에 구에 있는 도로지명위원회에서 저희 동네에 국한되는 이름을 쓴 것이 있어요. 예를 들자면 신정4동의 옛 지명이 은행정부락이었는데 은행정로 해가지고 신정5동부터 영등포여상 10m도로의 끄트머리 에벤에셀까지를 전부다 은행정으로 써 왔드라고요. 예전에 도로 지명사업을 하지 않을 때. 그런데 주민들은 우리동 자체를 횡단하는 그 도로명을 지역 이름 특성에 맞는 은행정으로 해달라 또 이렇게 왔어요. 그럼 "구에서 우선 정해진 것이 우선이기 때문에 이것은 안 될 것입니다." 이런 식의 답변도 내가 들었는데 지금 이런 것이 만약에 사례가 발생된다면 예를 들어서 같은 이름이 여러개가 발생됐을 적에 그 처리방법, 또 조금 아까 후자에 얘기한 그러한 지명이 고유 명사인데 그것이 있어야 될 곳에 있어야 하는 것이 다르게 되어 있는 것을 바꿀 방법, 이거에 대해서는 어떻게 복안을 가지고 있는지 한번 답변을 해 보시죠.
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

글쎄요, 각 동에서 온 게 같은 중복된 이름이라든가 지역적으로 협의가 안 되는 사항은 지금 추진되어야 될 사항이지만 구 지명위원회에서 심도있게 좀 의견을 나눠서 처리 되어야 할 것 같습니다.

김종화위원장대리

중복된 것 말고, 원래 위치대로 바꿔야 될 것들 이런 부분들은 전에 있던 지명위원회에서 정한 것을 우선으로 두는 것을 고집할 것 아닙니까?
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

글쎄요, 그거는 동에서 협의체에서 올라오는 것을 의견을 존중해서 처리해야 할 것으로 생각을 합니다.

김종화위원장대리

알겠습니다. 이어서 유선목 위원님 질의해 주시죠.

유선목위원

몇 가지만 질문합니다. 지금 새주소를 부여하는 문제가 지금 보니까 이것에 대해서 12월달까지 이것이 적정한가 이 사업이. 조사한 것이 있죠? 전수조사한 것이 있죠?
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

예.

유선목위원

그 전수조사를 통해서 이 사업이 저희구에 적정한 사업이라고 결정이 났습니까?
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

이거는 전국적으로 행정자치부 사업으로 지시가 시달이 되어서 저희도 참여하는 사업입니다.

유선목위원

의무적으로 어느 구든지 이 새주소부여사업을 하게끔 되어 있습니까?
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

강남구가 작년에 끝났고요, 24개 구청 전체가 참여하고 있습니다.

유선목위원

왜 제가 이런 말을 하느냐하면 이게 지금 신시가지처럼 구획정리가 딱딱 되어서 나온 계획성이 있는 마을을 가지고 있는 그런 구하고 우리구처럼 이렇게 자연발생적으로 생긴 그런 부락의 길의 구조를 갖고 있는 구하고는 사실 이 새주소를 골목길에 부여하는데 아마 그런 두가지 양상이 나타날 겁이다. 아파트지역을 볼 때하고 이쪽 신정, 신월동, 목동 저쪽 옛날에 구 오래된 동네들, 그럴 때 문제점은 없었어요? 전혀 느끼지 못하셨습니까? 일괄적으로 잘 됐어요 이 새주소부여사업이?
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

제가 여태까지 작년 8월부터 업무를 추진하고 있는데요, 제가 경험한 바로는 우리 양천구는 신시가지로 신월동이 물론 있습니다마는 거기도 구획정리로 잘 되어 있고요, 동대문의 관악구라든가 이런 아주 옛날부터 있는 마을과 또 강남구같은 도시계획이 잘 되어 있는 마을하고 있어서 저희구는 목동과 신월동 이렇게 해서 24개구 중에서는 중간 정도의 시가지로 제가 생각이 됩니다.

유선목위원

왜 이런 얘기를 하느냐 하면요, 주된 골목길에서 이름을 붙였을 때 거기에서 나간 작은 도로들, 그런 도로에다 아까 얘기하셨던 것, 해바라기 1호길, 2호길,
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

예, 분기길로 우리가 명명을 하고 있습니다.

유선목위원

이렇게 하신다고 그랬는데 지금 기존 오래된 지역에서는 과연 우리가 이름을 붙이는 작업을 어떻게 찍어다 붙여서라도 이름을 짓는다고 합시다. 이제 우편물이나 모든 것이 송달될 때 과연 이것을 찾아서 우편물이 제때 도착할 것인가, 굉장한 문제점이 있다는데요. 그래서 담당주사께 이런 말씀을 드리느냐면 25개 구청이 공히 이것을 해야 된다라고 하면 지금 그것이 어느 어느 구가 완료되었습니까?
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

강남구 하나 있습니다. 그리고 안양시도 있고요 안산도 있고.

유선목위원

아니, 서울특별시 25개 구청중에서 어느 구가 지금 그 작업이 강남 말고 완료된 데가, 강남은 벌써 작년에 완료가 되었어요. 올해 그것이 작업이 완료된 데가 어디냐고.
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

지금 24개 구가 같이 하고 있습니다. 완료된 데는 없습니다.

유선목위원

자, 이제 이것을 해놓고 보면 많은 문제점이 발생할 거예요. 이것을 우리가 사전 준비작업을 하면서 이렇게 이름 붙이기도 힘들었는데 그 이름을 찾아서 우편물에 제때 송달되고 제 길을 찾아오기까지는 아마 이것 수수께끼 동네보다도 더 힘들 것이라는 것을 예측하십니까? 어떠세요? 그 문제에 대해서.
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

일부 어려움은 있다고 생각되나 도로명판에 의해서 어느정도 찾을 것이고 그 다음에 주민들에게 약도를 다 발행을 해서 약도에 의해서 찾을 수 있다고 생각을 합니다.

유선목위원

동네의 골목길 정비가 될 되고 계획적인 도시로 꾸며진 강남구같은 경우에도 지금 어떤 경우가 있느냐 하면 옛날 주소를 밑에 써야지만 우편물이 제대로 들어온답니다. 새 길 부여된 이름보다는. 그리고 또 우편배달부가 바뀔 때마다 해매고 다니는 거예요. 그래서 이중으로 주민들이 이같은 고통을 당해야 되고 제때에 우편물을 받아보지 못하는데 지금 이런 6억3,000정도의 막대한 예산을 들여서 과연 25개 구청이 샘플지역이 잘 된다고 해서 강남구가 잘 되니까 서초구도 잘 되고 구로구도 잘 되고 양천구도 잘 될 것이다. 그러니까 이것 공히 해야된다 이럴 때 우리가 그것을 좀 선별작업을 해야 된다라는 거죠. 양천구는 지역적인 특성이 이러니까 우리 동네에서는 이런 어떤 특화사업이 이루어질 때 문제점은 무엇인가, 문제해결은 어디에 있는가, 이런 것을 한번 생각을 해 보셨어야 되는 것 아닙니까? 위에서 수직적으로 이것 명령적으로 내려와서 다 해야 된다라고 하면 그냥 이것은 아무 생각도 없이 다 받아들여서, 지금 과연 IMF 현실속세서 이렇게 어려워요. 정말 어렵고 저는 어저께 눈물나는 팩스를 하나 받았어요. 여성노숙자가 우리 양천구에 노숙자쉼터가, 저도 처음 알았습니다. 30명정도 있는데 이것은 냉방에 있는 것은 문제가 아니고 당장 쌀 한가마니라도 오늘 중으로 좀 보내 주셨으면, 그런 아주 기가막힌 팩스를 제가 어저께 받았어요. 무엇이 구에서 하는 작업중에 우선이 되어야 하는가를 좀 선별되어야 됩니다. 이 새주소사업에 이렇게 많은 예산 투자를 하면서 과연 여기에 대한 효과적인 면, 행정의 어떤 능률적인 면, 편의성, 이런 것이 과연 고려됐는가, 또 한가지는 타구에서 하니까 우리구에서도 해야 된다? 이런 발상은 조금 바뀌어야 됩니다. 지방자치가 뭡니까? 지방재정의 어떤 자립도를 높이기 위해서 구청장은 맨날 자립도 70%로 올리겠다. 이게 문제가 아니죠. 우리가 행정을 받아들이고 선별하는데 있어서는 우리구에 맞는 작업인지 과연 이 작업이 이루어졌을 때 이 만큼 우리가 비용을 들인 것에 대한 효과는 얼마만큼 우리가 딸 것인지 이것을 생각해 봐야 됩니다. 쌀 한가마니가 없어서 내가 누구인지도 모르는데 눈물로 전화하고 팩스 보낸 곳이 있어요. 이상입니다.

김종화위원장대리

다음은 명병수 위원님 질의해 주시죠.

명병수위원

명병수 위원입니다. 담당주사에게 한가지만 묻겠습니다. 지금 도로명부여를 하는 사업을 추진하고 있는데 지금 이 도로명 부여사업에 소요되는 총 예산이 얼마인지 아십니까?
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

저희구 예산 말씀하십니까?

명병수위원

예.
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

6억3,200만원정도 됩니다.

명병수위원

그래요. 그렇게 엄청난 예산을 가지고 이 사업을 하고 있어요. 그런데 지금 구에 도로명지명위원회가 있죠?
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

예, 구에 지명위원회가 있습니다.

명병수위원

이분들은 회의 참석수당이 얼마씩이에요?
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

구지명위원회 회의 참석수당은 5만원으로 알고 있습니다.

명병수위원

그래요, 그러면 이미 위원의수당이 정해져 있습니다. 함에 동에서 도로명을 부여하는 또 위원회를 구성해가지고 지금 가동해서 이 도로명을 붙이고 있어요. 그러면 여기에 위원들의 회의수당 또 위원회를 한두 번 열어서 될 일도 아닌데 이 중대한 사업을 함에 있어서 정해진 위원의 수당을 지급했나요?
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

계상하지 못했습니다.

명병수위원

그러면 위원의 수당은 정해져 있어요. 그러면 각 동의 위원들에 대한 수당을 지급해야 하는데 주사께서는 이런 사업을 추진하면서 실무적으로 예산이 있음에도 불구하고 왜 집행하지 않고 그런 지침을 각 동에 주지 않았나요?
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

답변 드리겠습니다. 저희가 동에 부여협의회를 시지침에 의해서 설립을 해서 운영을 하는데요 위원 수당을 처음에 좀 생각을 해 봤는데요, 제 소견으로는 이 협의회가 일시적인 협의회고 조례상에 없기 때문에 계상을 안 했으며 먼 한 구 강남구에도 알아보니까 그것을 계상 안 했다고 해서 나름대로 고민을 했습니다마는 계상을 결과적으로는 못했습니다.

명병수위원

그러면 지금 이 도로명을 1대 동에 많게는 수십개 도로명을 부여해요. 이럴려면 1차 회의, 2차 회의, 3차 회의를 거쳐서 이것도 장시간 이 문제를 토의해야 되는데 이러한 예산, 예산사업이에요 이게. 그리고 이 위원회 수당을 주도록 이미 구에 도로지명위원회의 위원의 수당을 지급하고 있어요. 그러면 당연히 줘야죠. 당연히 지급해야 된다고요. 그리고 거기에 적절한 간식비도 지원을 해줘야 돼요. 다과비라도. 이렇게 해서 좀더 심사숙고해서 이 위원회가 실질적인 본연의 목적을 위해서 일하는 이러한 위원회로서의 활동이 되도록 해야 내실있는 이런 도로명을 부여할 수 있을텐데 주사 한 사람의 생각으로 계상을 하지 아니하고 지금 20개동에 막대한 인력과 또 물적, 정신적 이런 부담을 지금 안겨 줬다 이거예요. 예산은 두고. 청장에게 또 윗사람들에게 이런 어떤 것을 방침을 받으려고 기안해서 올려본 일이 있나요?
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

없습니다.

명병수위원

어떻게 이렇게 주사가 실무책임자로서 20개동에서 동원된 위원회의 위원수만 하드라도 10명씩만 잡더라도 200명일 것입니다. 지금이라도 방침을 받아가지고 여기에 대한 조치를 해야 될텐데. 아니면 1개 동에 얼마씩을 내려보내서 동장으로 하여금 이 사업을 추진하도록 추진비를 내려 보내든지 이랬어야 맞는 것 아니에요? 그것 윗 분들한테 방침을 기안해서 올릴 거에요? 얘기 좀 해봐요. 당연 줘야 될 것을 왜 안줘? 이 사업을 추진하기 위한 예산이 다 있는데. 한번 얘기 해봐요.
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

예, 적극 위에 진달을 해서 한번 시행하도록 노력해 보겠습니다.

명병수위원

이상입니다.

김종화위원장대리

국장님께 제가 여쭙겠습니다. 예산서에 보게 되면 6억3,200만원을 쓸 수 있는 내역이 명판 제작하는데 2억8,000 그 다음에 시스템구축에 1억6,750만원 이렇게 되어 있는데요, 국장님 판단에 지금 명위원님이 얘기하신 대로 이것이 각 동마다 실지로 벌어졌던 상황이거든요. 예산이 6억3,200이나 있는데 여기에서 각동에다가 그러한 새주소부여사업 추진을 위해서 지명 위원회를 가동하는데, 실비라도 지원을 해 줄 수 있는 것이 우리 예산편성한 거에 대해서 어긋난다고 생각하십니까? 쓸 수 없는 돈입니까?
인용

박인용행정관리국장

예, 그 동의 지명위원회 구성에 관한 사항을 오늘 말고 그즈음에 여러 가지 의원님을 통해 가지고 지원을 받았는데, 지금은 어차피 아마 그때 그걸 고려를 못했던 사람들은 실지 우리 9단지에 있는 지명위원회는 이게 지침으로 되어 있는 위원회이고 동 단위는 사실상 지명위원회가 있는게 아니고, 이때 이 사항이 필요했던 시점으로 가동되다 보니까 그런 것을 고려를 못한 것 같습니다. 그래서 이 시간 이후 혹시 그 지명에 관계되는 사항 때문에 동 단위의 그 위원들이 모임이 있다고 하면 그에 대한 최소한의 간담회비라든지 수당도 줄일 수 있다면 한 번 고려를 해 보겠습니다.

김종화위원장대리

그 앞으로 있을 경우가 문제가 아니고 어차피 각 동마다 다 돈이 지출이 되었거든요. 그러니까 이 부분에 대해서 국장님께서는 어떤 수당의 성격을 말고 그 운영위원회 업무추진비 성격으로 각 동에 지금 예산배정을 하셔 가지고 지금 그런 방향으로 이 6억3,200에서 지금 쓰실 수 있는 부분이 있죠?
인용

박인용행정관리국장

예산사항 같으면 제가 검토를 해 보겠고요, 지금 저는 이미 지나간 사항이었기 때문에 앞으로 향후에 관한 사항만 제가 말씀을 했는데요, 실질적으로 이번에 동단위에서 하면서 수당이라든지 그런 식으로 이렇게 돈이 나갔다면 그 부분은 동단위로 확인을 해 가지고 예산집행하는 방법을 강구해 보도록 하겠습니다.

김종화위원장대리

알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 안계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 게시면 실업대책상황실장님 수고하셨습니다. 지금 행정관리국소관 업무보고를 거의 마쳤습니다만 방위협의회 및 민방위협의회 운영과 관련된 질의를 하기 위해서 출석요청한 총무과장이 아직 도착하지 않고 있으므로 이 문제는 오후에 회의를 속개하여 우선 다루도록 하겠습니다. 그러면 여기서 오전 회의를 마치고 점심시간과 휴식을 하기 위하여 오후 2시까지 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시58분 회의중지

14시07분 계속개회

유선목위원장

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그러면 오전 회의에서 정리가 안된 민방위협의회와 방위협의회 운영문제에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 먼저 총무과장께서는 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원께서는 말씀하여 주시기 바랍니다. 명병수위원님 말씀하세요.

명병수위원

명병수위원입니다. 총무과장에게 묻겠습니다. 지금 방위협의회 또 민방위협의회 두 개의 단체에 대한 소관 주무부서에서 어느 부서에서 어느 단체를 관리하고 있는지 오전 회의때 이게 분명치 않았어요. 민방위과에서는 소관이 아니다, 또 총무과로 이관되어서 넘어갔다, 그래서 총무과장을 불러서 아까 확인해 보니까 총무과장은 또 방위협의회는 총무과소관이지만 민방위는 아니다, 이렇게 본위원한테 얘기를 했어요. 그런데 이제 근거를 찾아 왔는데, 이제 구는 지침으로 또 훈령으로 해서 두 단체가 통합 운영되도록 해서 총무과로 이 업무가 분장되었다, 이렇게 지금 민방위재난관리과장이 확인을 했습니다. 맞습니까 총무과장?
성우

이성우총무과장

예, 답변 드리겠습니다. 우리 양천구는 88년 개청후에 방위협의회가 구성되어 있고 97년 1월 11일 통합방위법이 제정이 되면서 통합방위위원회 운영을 하고 있습니다. 민방위협의회는 구에서 구성해서 운영한 바가 없습니다.

명병수위원

그렇다면 구에서는 민방위협의회를 구성한 바가 없는데, 동에서는 어떠한 근거로 구의 지침이 없이 이 단체를 구성 운영하게 되었을까요.
성우

이성우총무과장

동사무소에는 지역 민방위협의회를 두도록 민방위기본법에서 규정하고 있습니다. 다만 이 위원회의 임무 기능이 민방위에 관한 각 기관 및 단체간의 업무조정과 협조 다음에 읍, 면, 동 협의회에서 민방위대 편성 제외대상자를 심사를 하는 기능이 있습니다. 따라서 각 동에서는 민방위대 편성시에 민방위 제외대상자 심사에 필요하기 때문에 이런 위원회를 운영하고 있고, 지금 통합방위법에 의해서 임의규정으로 통합방위협의회와 민방위협의회를 같이 운영하도록 그렇게 규정되어 있습니다. 이에 따라서 각 동에서 별도로 운영하는 동이 있고, 또 기능을 한데 합쳐서 그냥 통합방위협의회에서 운영하는 동이 있고, 그렇게 이원화 되어서 운영하고 있습니다.

명병수위원

그렇다면 이렇게 어떤 원칙이 없이 구는 구대로 임의규정으로 통합위원회를 운영, 관리하도록 이렇게 해서 구는 민방위협의회를 개청이래 구성한 바가 없어서 그저 통합방위협의회다 이렇게 명칭을 두었습니까?
성우

이성우총무과장

예, 그렇습니다.

명병수위원

그렇다면 결국은 통합을 단행한 거죠? 통합이라는 단어를 썼으니까 한 기구가 있든 없든 통합이라고 하는 그 의미가 부여된 통합방위협의회로도 규정을 했어요.
성우

이성우총무과장

예, 구 본청은 방위협의회와 민방위협의회 둘을 합쳐서 운영하고 있다고 보겠습니다.

명병수위원

그렇다면 이것은 당연히 총무파트에서는 구에 지침을 주어 가지고 통단위의 단체도 구와 그 취지에 맞게 통합하도록 이렇게 행정지도를 했어야 되는거죠. 어차피 구가 통합을 하기로 비록 임의 규정이라 할지라도 통합으로 방침을 정했다면 일사불란하게 이 단체가 운영되어야 되고 또 행정지도 감독을 해야 되기 때문에 동에도 이러한 지침이 시달되어서 통합이 되었어야 된다 그 말이에요. 그런데 동에는 이러한 통합의 이 법이 개정되어서 임의규정으로라도 구가 통합을 한 사실조차를 모르고 있다, 또 그런 법이 개정되어서 훈령으로 시행되었는지도 모르고 있다, 이러고서 그냥 이 두 단체를 운영하고 있다 그말이에요. 그렇다면 이건 바로 잡아야 될 거아니냐? 우리가 민방위협의회는 민방위재난관리과에서 관장을 하는 것이 그 업무가 맞다고 봤는데, 또한 통합이라고 하는 그 단체의 조정을 하는 이런 필요성이 있기 때문에 그런 어떤 훈령을 내렸고 그런 지침이 내려왔다 이 말이에요. 그럼 당연히 했어야 될거 아니냐 이말이에요. 그런데도 지금도 그것을 어느 직능단체가 두 단체가 통합을 하게 되면 마치 어느 직능단체장과 그 위원 조직간의 마찰이 있을 걸 우려를 해서 안하고 있다, 그렇다면 정면으로 구의 방침에 위배되는 일을 지금 하고 있다, 그러면 이제 어떡하겠습니까? 이미 법도 그런 시행령으로 고쳐졌습니다. 또 이미 구단위에서는 이렇게 통합방위협의회로 명칭을 바꾸어서 운영을 하고 있고, 그렇다면 지금이라도 각동장에게 공문을 보내든지 지침을 내리든 해서 통합하도록 조치를 해야 될텐데 총무과장 어떡할 거에요?
성우

이성우총무과장

예, 답변 드리겠습니다. 구에서 통합방법에 의해서 통합방위협의회가 운영되고 있고, 물론 통합방위의 뜻이 적의 침투 또는 도발이나 위협에 있어서 국가의 모든 기관이 같이 합쳐서 지휘체제를 일원화하자 이뜻의 통합방위법인데요. 지금 이 법의 임위규정으로 있어서 별도의 위원회를 구성한다고 법규 위반은 아니지만 구에서 통합방위위원회 한 위원회만 운영하고 있으니까 이에 부응해서 그 관련 동도 유사위원회의 통합, 다음에 위원회 직능단체의 정비 이런 기본방향에 맞추어서 무리 없이 이를 통합해서 운영하는 것이 바람직한 방향이라고 생각을 합니다. 따라서 그 관련 동 또 민방위과든 관계부서와 협의를 해서,

명병수위원장

아니, 지금 민방위과는 전혀 무관한 거란 말이야.
성우

이성우총무과장

민방위협의회는 민장위과에서 지도할 그런,

명병수위원장

아니, 지금 아니라고 과장이 오전내내 얘기를 했는데 또 지금 딴소리를 하고 있어요. 지침 어디 있어요? 민방위재난관리과장 가져와 봐요. 지금도 이렇게 얘기하면 그러면 의원은 누구 말을 믿어야 되느냐 이 말이에요.
성우

이성우총무과장

제가 그 관련 동장의 협의로 해서 이 통합하는 방안으로 지정하겠습니다.

명병수위원

아니, 협의가 될 일이 아니라 구가 통합했으면 당연히 동도 통합시키는 것이 이게 맞지 무슨 임의규정이라고 동따로 너희들 자율적으로 하고 구는 구대로 하고, 이래 가지고 어떻게 일사불란한 조직관리가 되고 유사시에 전쟁이 도발되었다고 했을 때 과연 그게 임의 규정으로 그렇게 관리해 가지고 되겠느냐 이 말이에요. 그러면 당연히 구가 방침을 정했단 말이에요. 통합으로 단체의 명칭도 방위협의회에서 통합방위협의회로 명칭을 바꾸어 가지고 시행했다면 동에게도 같은 지침을 주어 가지고 일맥상통 해 가지고 이게 일사불란하게 움직이게 만들어 주어야지 동 따로 구 따로 지방정부에서 그런 이떤게 어딨어요? 말이 안 되잖아요?
성우

이성우총무과장

직능단체 유사기구 통합, 또 직능단체 정비계획을 수립해서,

명병수위원

아니, 그 다른 단체들은 놔두고 이것은 이미 시행되었고 구가 시행했으니까 당연히 동에게 지침을 주어 가지고 하면 되는 일이지 다른 단체들은 아직 통합을 어떻게 하라고 하는 대통령 훈령이 내린 일도 없고 이런데, 그거하고 같이 묶어서 한다고 한다며 혼란이 온다 이거에요. 그러니까 지금 주민들도 민방위는 뭐고 방위는 뭐냐 도대체. 그 참석한 위원 자신들도 몰라. 무엇을 하는 단체인지 조차도 모르고 지금 참여하고 있다 이 말이에요. 20개 동에서 지금 그 단체가 있는 동이 몇 개 없다 이거야. 지금 우리 한광섭 위원께서 10개 동에 전화를 해서 지금 확인을 다 하셨고, 이게 통합을 할 적에 어떠냐, 어떤 데는 바람직하다하는 동이 있고, 어떤데는 곤란하다 이런 얘기도 한다 이거에요. 그러나 이럴 때는 구에서 소관 관리부서에서 확실한 지침을 주어서 일사불란하게 이게 움직이도록 해야지.
성우

이성우총무과장

예, 알겠습니다. 방위협의회와 민방위협의회를 같이 통합,

명병수위원

동사무소에 언제 할 거예요?
성우

이성우총무과장

2월중에 하겠습니다.

명병수위원

그렇게 오래 끌 이유가 뭐 있어요. 이미 구는 시행한 지가 벌써 몇 년이 되었는데, 동은 그렇게 2월까지 갈 이유가 뭐 있냐고요.
성우

이성우총무과장

예, 구 본청에는 민방위협의회를 아예 구성을 안 했습니다.

명병수위원

아니, 그러니까 어려울거 없다니까. 지침만 내리면 동에서 정비한다 이거야. 두 단체가 통합하면 그만인데, 거기서 투표를 해서 위원장을 뽑든 하면 될 일이지 뭐가 그렇게 어려워요.
성우

이성우총무과장

예, 2월중에 하겠습니다.

명병수위원

알았습니다.

유선목위원장

질의하실 위원 계십니까? 장행일 위원 말씀하세요.

장행일위원

장행일 위원입니다. 총무과장 말이지요. 앞으로 민방위협의회하고 방위협의회하고 지금 예산을 같이 통합을 해서 하고 있는데, 지금 각 동으로 이렇게 되면 현재 민방위교육담당이 통·반으로 되어 가지고 통장들이 그거하고 있는거 아닙니까? 그거는 민방위훈련하고 틀립니까?
성우

이성우총무과장

예.

장행일위원

그건 그대로 하는 거고 그러면 위원회만 같이 묶는다는 얘기에요?
성우

이성우총무과장

그 위원장과 위원을 통폐합한다 이 뜻입니다.

장행일위원

예, 알겠습니다.

유선목위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 장행일 위원님.

장행일위원

민방위과장님, 새주소부여사업이라 해 가지고 각 동의 도로명부여협의회를 지금 만들고 있죠? 이건 주무과가 민방위과지요?
계현

신계현민방위재난관리과장

아닙니다. 실업대책추진반에 새주소부여팀이 있습니다.

장행일위원

실업대책상황실장님 나와 계세요? 같이 겸임 아닙니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 겸임하고 있습니다.

장행일위원

그러면 이거 각 동으로 협의회를 구성을 하라고 지시를 내릴 때 지시를 어떤 내용으로서 지시를 내렸습니까? 구성을 어떻게 하라고. 그거는 그러면 주관은 실업대책상황실인데 그러면 이 지시사항은 총무과소관으로서 한 겁니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

아닙니다. 새주소부여팀이라고 있습니다.

장행일위원

거기에 대해서 잘 모르십니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

제가 간 지 얼마 안 되었고,

장행일위원

그런데 그것이 각 동으로 협의회를 구성하라 해 가지고 협의회 구성을 어떻게 어떻게 하라고 각 동으로 지시를 내렸을 것 아닙니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 지시를 내렸습니다.

장행일위원

그럼 어떤 형식으로 지시를 내렸습니까?

유선목위원장

장위원님, 팀장이 주사가 나오셔서 아까도 답변을 하셨거든요. 담당주사가 나와서 답변을 하시죠.

장행일위원

예. 과장께서 잘 모르시면 담당주사가 나와서 답변하세요.

유선목위원장

담당주사 나와서 발언대에 서세요.
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

새주소부여사업추진반담당주사 고영훈입니다.

장행일위원

다시 말씀을 드릴께요. 새주소부여사업이라고 해서 각 동에 도로명부여협의회를 구성하라고 지시한 바가 있죠?
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

예.

장행일위원

어떤 형식으로 협의회를 구성하라고 지시를 내렸습니까?
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

답변드리겠습니다. 시 지침에 의해서 구성은 기존의 거리 명소명 제정실무위원회를 보강하여 구성하도록 되어 있고요 위원으로는 구의원, 지역대표, 토박이, 직능단체위원, 통장 등 10인 이내로 구성토록 그렇게 시달한 바 있습니다.

장행일위원

그러면 10인 이내로 구성하도록 되어 있는데 지금 자율적으로 동장한테 맡긴 것이죠?
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

예.

장행일위원

여기에서 시 지침에 의해서 구 지침에 의해서 이것을 이렇게 하라, 저렇게 하라고는 얘기 안 했죠?
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

예.

장행일위원

그러면 그 지역의 대표성을 갖고 있는 구의원이 도로명을 부여하는 협의회를 구성하는데 동장한테 당연하게 보고를 받아야 됩니까 안 받아야 됩니까?
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

여기에서 위원회는요 위원장은 협의회에서 선출하도록 했고요 동장님은 간사로서 이렇게 하도록 저희가,

장행일위원

글쎄, 그런데 동장이 그 지역의 구의원한테 이것을 통보를 해서 그 협의회 위원으로 들어가든지 의장으로 들어가든지 또 협의회를 구성하는데 협조요청을 해야 된다고 생각을 합니까 아니면 자율적으로 맡겼다고 해서 동장 임의대로 해도 되는 것이냐, 그 얘기입니다.
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

여기 시달사항에는 위원회에 있어서 구의원을 집어넣도록 저희가 명시를 했습니다.

장행일위원

그런데 분명히 구의원을 들어가도록 명시를 해서 공문을 내려보냈다 이 얘기죠?

「의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음.

유선목위원장

예, 의사진행발언을 정현범위원님 말씀하십시오.
현범

정현범위원

지금 주사, 여기에 앉아있는 구의원들을 어떻게 보는 거에요? 구의원을 집어넣다니, 당신 그렇게 밖에 안 배웠어. 설혹 당신 실력이 그 정도라 할지라도 이 자리가 지금 어떤 자리 에요. 구의원을 집어 넣고 빼고 해. 당신 공무원생활 몇 년 했어요? 몇 년 했냐고 묻고 있잖아요.
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

예. 20여년 했습니다.
현범

정현범위원

건방지게 말이지. 앞으로 시정하세요.
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

예, 알았습니다.

장행일위원

다시 묻겠습니다. 그럼 구의원을 참여하도록 했다 이 얘기 아닙니까?
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

예.

장행일위원

공문을 내려보낼 적에. 그런데 거기에 동장이 구의원을 참여해서 협의회의 의장을 시킨 동이 있는가 하면 그 구의원한테는 아무 연락도 하지 않은 동이 있어요. 그러면 그 동장이 월권행위를 한 겁니까?

유선목위원장

잠깐만요, 지금 이 사업이 20개 동이 이미 공히 다 끝났습니까? 완료된 사업입니까?
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

지금 들어오고 있습니다.

유선목위원장

그런데 그걸 시차를 뒀어요? 언제부터 언제까지 하라는 사업이에요?

장행일위원

제가 그 얘기를 할려고 그래요. 지금 현재 내가 오늘 이것을 "몇 개동에 들어왔느냐" 하고 "이 협의회의 명단을 좀 제출하라"고 했는데 지금 본위원한테 들어온 것을 보면 지금 세 개 동하고 네 개, 다섯 개동이 들어와 있습니다. 그 다섯 개동에 들어온 것을 보면 협의회 의장이 거의 다 구의원이고 1개 동은 그지역의 구의원을 의장을 하라고 그랬을 때 그 구의원이 사양을 했어요. 이래서 다른 분이 의장이 되었는데 의장이 되고 안 되고 그것이 문제가 아니고 틀림없이 서울시 지침에 의해서 구 지침에 의해서 각 동에 다 협의회를 구성할 때 구의원을 참여시키라고 했는데에도 불구하고 지금 구의원은 이것을 알고 있지를 못해요. 본위원같은 경우에는 12월달, 1월달에 각 동 직능단체회의때 갔을 때 동업무보고에 보니까 "도로명 부여에 대해서 이름 짓기로 되어 있으니까 협조를 해달라" 하는 것을 동장이 얘기하는 것을 들었다 이 얘기입니다. 그외에는 본위원이 동에서는 동장한테 들은 바가 없어요. 그리고 지금 현재 기간은 안 끝났지만 현재 각 동에서 협의회가 구성되어서 명단이 올라오고 있는데 여기에 보면 제1단계 기초자료 조사가 98년 8월 17일에서 12월 31일까지로 되어 있어요. 그러면 이 기초자료조사라는 것은 협의회가 구성이 되어가지고 여기에서 의장, 부의장, 위원이 구성되어 있어야 기초자료 조사를 하는 것 아니겠어요? 맞죠?
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

8월부터 기초자료 조사는요 주 출입구 조사로 해서 각 건물마다 현관을 조사하는 것으로 되어 있습니다.

장행일위원

현관을 조사를 하는데, 이런 것이 기간을 1단계로 98년 8월 17일부터 12월 31일까지 되어 있으면 이 협의회 구성은 이미 들어간 것 아닙니까? 그러면 당연하게 이 협의회가 구성이 되어있어야 되는 것 아니냐, 이말이에요.
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

저희가 그 협의회 구성은 12월달에 그 동에 내려보냈습니다.

장행일위원

내려 보냈어요?
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

예, 12월달에.

장행일위원

그것 언제까지 다 하라고요.
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

12월달에 내려보내서 1월말까지 도로명을 지어 주십사 해가지고 내려보냈습니다.

장행일위원

그럼 지금 현재 몇월달입니까?
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

2월 2일이 됐습니다.

장행일위원

2월 2일이죠.
영훈

고영훈새주소부여사업추진반담당주사

예.

장행일위원

동에서 지침에 의해서 그 날짜도 지났죠? 그럼 완료됐다고 봐야 될 것 아닙니까, 협의회는. 그런데 지금 현재 본 위원도 내 동네에서는 동장한테 연락을 받은 일이 없고 또 타동에도 모의원이 "받은 일이 없데요." 이렇게 되면 행정관리 국장님, 총무과장님, 어제도 이런 일이 또 한번 일어났죠? 이게 과연 우리 지역의 무보수 명예직으로서 1년 열두달 365일 지역을 위해서 애쓰는 구의원이 자기 동네에 새로운 도로명이 어떻게 붙여지는 것조차 우리 구의원이 모르고 있어야 됩니까? 이래도 되는 겁니까? 행정관리국장님 한번 말씀해 보세요. 이래도 되는 거냐고요.
인용

박인용행정관리국장

행정관리국장입니다. 동별 도로명부여협의회 구성 관계는 지금 현재 새주소사업을 하는데 전반적인 사항을 하는 그런 위원회가 아니고 지금 현재 우리가 713개의 도로명을 부여할 도로가 이번에 선별이 됐는데요 해당 동의 도로에 도로명을 뭘로 붙일 것이냐 해가지고 이 도로명을 붙이기 위한 임시협의회를 구성했던 겁니다. 그래서 아까 말씀중에 보니까 이 업무를 처음부터 이 협의회에서 다 하는 것으로 알고 계시는데 그것은 아니고 다만 아까 말씀 올린대로 2월말까지 구성을 해서 한시적으로 도로명을 부여하라고 하는 그런 명칭이고 지금 방금 질의하셨던 이 업무에 관계되는 사항을 동장이 우리 구의원님들하고 협의회 과정에서 누락 부분에 대한 지적이신데 그 부분은 잘못된 것 같습니다.

장행일위원

이게 누락부분이라고 생각하시면 안 됩니다 이것. 우선 업무를 수행하는데 잘못 서류상에 판단을 잘못했다든지 하는 것이 아니에요. 이것은 당연하게 그 지역의 대표성을 가지고 있는 구의원이 내 동네의 새로운 이름을 짓는데 당연하게 구의원이 참여를 해야 되는 것이고,
인용

박인용행정관리국장

예, 당연한 말씀입니다.

장행일위원

그러니까 또 시 지침에 의해서 구청에서는 구 지침에 의해서 구의원이라는 분이 참여를 해야 된다고 해서 분명히 공문화해서 내려보냈는데에도 불구하고 그거를 한번도 거기에 대한 것을 동행정의 책임자가 구의원하고 상의도 없었고 그런 문제를 논의한 바가 없다는 것은, 이것은 누락이라고 생각하면 안 됩니다 이것은.
인용

박인용행정관리국장

이번을 기회로 해서 이번 뿐만아니라 앞으로 동에 관련되는 주요업무 사항은 반드시 우리 구의원님들과 협의를 해서 일을 추진하도록 앞으로 책임지고 하도록 하겠습니다.

장행일위원

그거는 행정관리국장이나 또 총무과장이나 각 동을 담당하고 있는 주무국장이나 주무과장으로서 또 사실 부구청장이나 청장한테도 얘기하면 맨 마찬가지에요. 각 동에다 "구의원들 잘 예우 대접해줘라 어떻게 하라" 이렇게 하는데 우리가 이걸 예우를 받고 대접을 받자는 얘기가 아닙니다. 그 지역의 구의원이 그 지역의 도로명을 밝히는데 뭔가는 알아야 될 것이고 거기에 참여하는 위원들이 누구라는 것은 알아야 될 것 아닙니까? 거기에 참여하는 위원들이 다 그래도 나름대로 그 지역의 유지고 직능단체장들이다 이 말입니다. 그러면 구의원들이 그런 사람들을 모르겠어요. 그러면 그런 사람들한테 도대체 이분이 뭔지를 모르면 사실상 그 지역에 있는 구의원이 지역의 일을 365일 밤낮 주야로 지역에 봉사를 하는 사람이 이런 위원회에서 위원이 누구인지도 모르면 바보되는 것 아닙니까? 어떤 개인, 예를 들어서 신정1동의 장행일 개인한테 알렸다기 보다도 구의원이라는 그런 타이틀을 가지고 있는 구의원을 동장이라는 사람이 무시한 처사라고 볼밖에 더 없다 이런 얘기입니다.
인용

박인용행정관리국장

위원님의 말씀 충분히 제가 납득이 되고 이해하고 충분히 하신 말씀이 지당하다고 생각을 합니다. 그래서 아까 말씀대로,

장행일위원

분명히 내가 행정관리국장님한테 한번 더 경고를 하는 것은 어제같은 일 오늘 이런 일은 두 번 다시 더 발생하지 않도록 동장님들 회의소집 할 때 좀 강하게 말씀을 드려가지고 앞으로 두 번 다시 이런 일이 있을 때는 행정조치를 취하겠다는 얘기를 분명히 좀 해 주시기를 바라겠습니다.

유선목위원장

예, 한광섭 위원님.

한광섭위원

한광섭위원입니다. 지금 총무과장이 참석을 하셨기 때문에, 우리 국장님께 질의하겠습니다. 아까 우리 총무과장의 답변중에 "방위협의회는 구에 구성이 기되어 있었는데 민방위협의회는 아에 구성이 안 되었다."고 답변을 하셨습니다. 민방위기본법 시행규칙을 보면 내무부령 제 213호로 각 구 단위별로 민방위협의회를 구성하도록 되어 있습니다. 우리 구 같은 경우는 협의회 위원이 교육장, 안기부요원, 지방의회의원 1인, 경찰서장, 재향군인회회장, 군부대장을 당연직으로 해서 민방위에 관한 학식과 경험이 풍부한 자 중에서 위원장이 위촉하는 자 이렇게 해서 민방위협의회를 구성하도록 되어 있는데 우리 구에서는 그러면 이 내무부령을 위반을 했다 하는 이야기입니다. 다른 것은 하루 이틀만에도 즉각 해치우면서 이것이 1976년도 5월 17일자 내무부령 제213호로 되어 있고 지난 97년 7월 3일날 또 개정 공포가 되었습니다. 그런데 이것을 시행 안 했다는 그런한 말씀이 된 것 같고요, 그다음에 우리 명병수위원님께서도 자세하게 지적을 해 주셨습니다마는 제가 중식시간을 통해서 목1동부터 6동 신정1, 2동, 신월1, 2동해서 10개 동을 직접 확인을 쭉 해봤습니다. 해봤는데, 민방위협의회가 구성이 되어 있고 방위협의회가 구성되어 있고 한 동이 다섯 개동, 민방위협의회가 아예 구성이 안 되어 있는 동이 다섯 개동, 그렇습니다. 그리고 민방위협의회가 구성이 되어 있더라도 통합을 하는 것이 바람직하다 하는 것도 있고 또 2개동은 통합이 현실적으로 어렵다. 따로 따로 존재했으면 좋겠다 하는 동도 있었습니다. 그러나 정부의 시책을 따라야 될 것으로 생각을 합니다. 통합을 하게 되어 있으면 구만 통합을 할 것이 아니라 동도 통합을 하도록 그렇게 하는 것이 좋겠다고 생각이 되고요, 제 개인적인 얘기를 해서 안 됐습니다마는 87년도부터니까 지금부터 12년 전부터 지금 현재까지 지역의 방위협의회를 제가 맡고 있습니다. 하는 일이 민방위협의회하고 거의 유사합니다. 예비군 훈련할 때 어떤 지원 본부를 차린다든가 또는 동대본부를 평상시에 지원한다든가 또 1년에 꼭 한번 있는 민방위훈련 편성 제외자를 심사하는 것, 그 외에는 하는 일이 없습니다. 더 자세하게 얘기한다면 지역 주민들의 친목단체에 불과합니다. 이런 것을 꼭 이원화할 것이 아니라 하나로 통합해서 운영하는 것이 바람직하다. 2월말까지 갈것도 없이 당장 오늘 내일이라도 공문 내려보내서 통합해라 하면 되는 것으로 생각이 됩니다. 이상입니다.

유선목위원장

지금 새주소부여사업에 대한 아까 제가 "자료를 제출해 달라"고 했는데 두가지 자료가 오지 않았거든요. 끝나기 전까지 자료 제출을 해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 총무과장, 민방위재난관리과장님 수고하셨습니다. 행정관리국장이하 관계공무원 여러분께서도 장시간 수고 많으셨습니다. 그러면 원활한 회의진행을 위해서 재정경제국소관의 업무를 보기 전에 10분간 정회를 선포합니다. 2. 1999년도 재정경제국소관업무보고의건

14시40분 회의중지

14시59분 계속개회

김종화위원장대리

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제2항 1999년도재정경제국소관업무보고의건을 상정합니다. 업무보고는 국장님으로부터 일괄해서 듣고 업무와 관련한 질의에 대해 답변은 소관과장으로부터 듣도록 하겠습니다. 재정경제국장께서는 발언대로 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
종선

박종선재정경제국장

안녕하십니까? 재정경제국장 박종선입니다. 존경하는 김종화 행정재경위원회 간사님 그리고 위원님 여러분, 연일 계속되는 추운 날씨에도 제85회 임시회에서 양천구민의 복리증진과 지역사회 발전을 위하여 헌신 봉사하고 계시는 위원님들의 노고에 대하여 진심으로 감사를 드립니다. 금년 한해도 위원님들께 지금까지 쌓아오신 폭넓은 경륜과 고견으로 보다 많은 지도 편달을 부탁드리면서 위원님들께 배부하여 드린 유인물에 의거 재정경제국소관 주요 업무를 간략하게 보고드리고 보다 자세한 내용은 해당과장이 보고드리도록 하겠습니다.

「의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음.

김종화위원장대리

정현범 위원님 의사진행발언 해주시죠.
현범

정현범위원

유인물이 있으니까 바로 각 과별로 질의에 들어가는 것이 어떻겠습니까?

김종화위원장대리

위원님들 이의 없으시죠? 그럼 재정경제국장님은 자리로 가 주시고요, 다음은 직제순에 따라서 해당과장을 상대로 질의를 하도록 하겠습니다. 먼저 재무과소관 업무에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 재무과장은 발언대로 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음.

우영

최우영재무과장

재무과장 최우영입니다.

김종화위원장대리

재무과소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 예, 명병수 위원님 질의해 주시죠.

명병수위원

명병수 위원입니다. 재무과장에게 묻습니다. 물품구입 및 임대에 따른 계약이 체결되면 계약서의 보존기간은 얼마입니까?
우영

최우영재무과장

5년입니다.

명병수위원

그렇다면 97년도 구민체육대회 때에 방송장비 또는 거기의 대회를 추진하는데 필요한 계약이 있었을텐데요 알고 계십니까?
우영

최우영재무과장

예, 기억은 하고 있습니다.

명병수위원

그때 당시 재무과장이셨나요?
우영

최우영재무과장

예, 97년 당시 재무과장입니다.

명병수위원

그 건에 대한 서류를 가지고 오셨습니까? 회의시작전에 본위원이 요청을 했습니다.
우영

최우영재무과장

예, 가지고 오도록 하겠습니다.

명병수위원

예, 그러면 서류를 가져오면 확인하도록 하고 묻습니다. 그 때 당시 그 계약금액이 어느 정도인지 아십니까?
우영

최우영재무과장

문서를 봐야 답변을 드릴 수가 있겠습니다.

명병수위원

대체적으로 그런 계약을 체결할 때 수의계약이 잘 이루어지지 않는 것이 관례인데요, 액수가 적은 것도 아니고 상당한 금액인데, 어떻게 수의계약으로 계약을 체결하게 되었는지. 그때 당시 재무과장이었었으면 잘 아실 것 아니에요.
우영

최우영재무과장

수의계약 할 수 있는 사항은 국가계약법 시행령,

명병수위원

그러니까 본위원이 그런 법을 몰라서 묻는 것이 아니라 관례나 관행으로 또 공무원들의 의식과 사고 이걸로 미루어 보아서 가능한 수의계약을 기피하고 있는게 현실 아닙니까? 지금 공무원들이 수의계약을 기피하고 있지 않느냐 이 말이에요. 법으로 충분히 공사는 얼마 이하, 물품구입은 얼마 이하 수의계약으로 할 수 있는데도 소액, 몇백만원까지도 수의계약을 꺼리고 있는 것이 지금 공무원들의 자세가 아니냐 이 말이에요.
우영

최우영재무과장

그 계약과 관련해서는 법에 정해진 한도내에서 저희들이 집행은 하고 있습니다만 어떤 구매의 물품이나 어떤 계약내용의 성격상 수의계약이 불가피한 경우에는 발주부서에서 방침을 득해서 계약을 요청을 합니다. 그러면 저희 재무과에서는 그 발주요청해서 정해진 계약방법에 의해서,

명병수위원

아니, 그러니까 지금 그것을 과장에게 묻는 것이 아니라 본위원은 양천구 공무원들이 어떤 물품을 구입을 하든 공사발주를 하든 수의계약은 기피하는 현상이 크지 않느냐 이 말이에요. 법으로는 아까 전자에 본위원이 얘기했듯이 수의계약 할 수 있도록 했다 이 말이야. 그런데 가능한 수의계약을 하지 아니하고 공개경쟁입찰 쪽으로 지향해서 그 쪽으로 가고 있다 그말이에요. 사실 아닙니까?
우영

최우영재무과장

그런 경우도 있고요,

명병수위원

말 돌리지 말란 말이에요. 재무과장이 본위원이 지금 3,000만원짜리를 수의계약을 해달라고 했을 때 부담없이 해줄 수 있겠는가? 또 5,000만원짜리 해달라고 했을 때 법의 한도내에서 해달라고 했을 때 부담없이 그렇게 응하겠는가? 지금 기백만원 단위의 물품구입도 공개경쟁입찰을 통해서 하고 있다 그말이에요. 서류 가져왔습니까? 총액이 얼마에요? 방송기자재 장비 또 그 도우미 이렇게 해서 모든거 해 가지고 상당한 액수의 계약인데, 여기에서 서류를 안 가져오면 내가 계약서 내놓을 수 있어요. 그렇다면 지금 이렇게 견적서를 그때 받고 사회진흥과에서는 수의계약으로 계약을 해달라고 요청을 했을 것이고 그러니까 그 주무과에서 수의계약으로 해달라고 요청을 해서 해 주었다는거 아닙니까?
우영

최우영재무과장

그렇습니다.

명병수위원

그럼면 재무과에서는 당연히 이 계약을 체결함에 있어서 조달물품이 아니고 또 시중의 공산품도 아니고 가격이 정해져 있는게 아니란 말이에요. 단가가 얼마로 사회통념상 얼마다, 이렇게 서로 확인 할 수가 없는 상당한 금액의 물품을 대여하고 구입하는 문제에 있어서 수의계약으로 해 달라고 했다 그 말이에요. 이랬을 때 전혀 생소한 것인데, 그 동안 사무기를 구입하는 것도 아니고 어떤 컴퓨터를 구입하는 것도 아니고 이런 것인데, 이것을 확인해 보지 아니하고 시장조사를 해 보지도 아니하고 과연 주무과에서 요청한 견적서를 토대로 해서 타견적서 첨부해서 그걸 토대로 해서 과연 그 많은 액수를 수의계약을 선뜻 해줄 수 있었는가? 그럼 또 확인을 하는 과정을 거치지 않았다고 아까 실무 담당주사가 얘기를 했고, 그러면 이것은 의혹이 있는 것 아닙니까? 또 반면에 이건에 대해서 진정서가 제출되었고 그 진정서를 구청장은 접수받아서 또 감사실로 하여금 확인조사를 시켰고 또 보고를 해서 징계조치를 하고 이런 일들이 있었는데, 그러면 합당하다고 한다면 모든 것이 다 공감대가 형성되고 사회통념상 아, 이것은 적합하다. 누가 보더라도 한 점의 의혹이 없는 수의계약이었다 이렇다고 한다면 업자들이 진정을 할 이유가 있었겠는가? 업자들의 진정내용을 보면 많게는 몇 배의 돈을 더 지불했다라고 진정서에 명시하고 있습니다. 이러한데 아무튼 본위원은 공무원들이 수의계약을 기피하면서 이것을 재무과가 늘상 평상시에 어떤 처리되는 그런 사무기구입이라든지 기타 조달청에서 어떤 기준표라든지 이런 것은 전혀 거기에서 해당되지 않는 것을 거액을 지출하는 계약을 하는데 확인하지 않고 했다, 그렇다면 주무과와 계약부서인 재무과와 무언가 석연치 않은 점이 있지 않느냐, 서로 당연한 의무이행을 재무과에서 하지 않았다. 그러면 재무과에서라도 확인했다면 아, 이게 비싸구나. 비싸도 엄청 비싸구나 이런 것이 확인되었을 것이에요. 그런데 그런 것이 전혀 없이 계약이 체결되었고 그리고 바로 진정서와 계약서가 체결됨과 동시에 진성서가 접수되었어요. 그러니까 어제 본인은 감사실에 자료 요청을 해서 감사실로 하여금 조사했던 내용과 조치내용 이런 것들을 확인했어요. 앞으로도 재무과에서는 이러한 계약이 체결됨과 동시에 진정서가 접수되었어요. 그러니까 어제 본인은 감사실에 자료 요청을 해서 감사실로 하여금 조사했던 내용과 조치내용 이런 것들을 확인했어요. 앞으로도 재무과에서는 이러한 계약요청이 있을 시 확인하지 않고 계속 어느 과에서 요청을 하든 본위원은 그 과 요청한 과장과의 재무 계약파트와 특별한 관계가 아니었다면 확인하지 않았을 리 없다, 이런 의혹도 들어요. 그러나 예를들어서 이런 것을 관행으로, 전에도 이런 예가 있으니까 이제 어느 부서든 이것을 수의계약으로 무엇이든 해달라고 재무과에 요청했을 때 계속적으로 확인절차를 생략하고 그 주무과의 요청한 것을 액면 그대로 수용해서 계약을 할 것인지. 과장 어떻게 생각하세요.
우영

최우영재무과장

예, 방금 지적해 주신 내용을 제가 충분히 숙지를 하고 알고 있습니다. 제가 재무과장으로 부임을 하면서 물건 구입 대가는 직접 저희구 재정하고 관련이 되기 때문에 실제 시장조사를 어떤 규정에 있어서가 아니라 주관과에서 발주부서에서 요구하는 금액을 믿을 수 있겠느냐, 다같은 공무원이지만 현실적으로 시장조사를 해 가지고 가격을 책정하는 것이 적정하지 않겠느냐해서 몇 차례 시켜 보았는데.

명병수위원

과장, 중요한 것은 주무과에서는 이러이러한 것이 필요하다, 구입해 달라 이런 거거든요. 쉽게 말해서 계약을 해달라고 하는 얘기는.
우영

최우영재무과장

가격조사를 주관과에서 하죠.

명병수위원

그러니까 그것은 가격조사라고 하는 것은 애당초 사업을 추진함에 있어서 예산을 요구하기 위해서 하는 것이 주무과에서 한 번 있고, 예산산출기초를 갖기 위해서 예산을 이런 사업을 하기 위해서는 우리과에서 내년에 이런 사업을 할려면 어느 예산이 어느 정도 필요하다 이걸 조사해 가지고 기획예산과에 예산을 요청하는 경우가 있어요. 또 그 예산이 의회로 하여금 승인을 받아서 집행단계에 가서 자기 주무과에서 시장조사를 해 가지고 한 번 확인해 가지고 재무과에다 요청하는 거에요. 이게 절차에요. 그런데 재무과에서 전혀 그런 걸 생략했다, 이런 거에요. 그래서 조용히 아무 문제가 없이 끝났으면 좋은데 이게 물의를 빚었다 이거에요. 그러면 지금 감사실에서 조사한 내용도 정말로 조사할 부분은 조사하지 아니하고 매듭을 지었고, 그리고 재무과에서 당연히 확인해야 될 계약관계에서 확인해야 될 것을 확인하지 않았어요. 이렇게 해서 마치 재무과, 감사실, 주관과가 다 무언가 도대체 어떤 것이 있었는지는 모르지만 다 협조하고 문제가 발생했는데도 감싸주는 쪽으로 청장의 지시를 받고 특명을 받고, 조사에 착수했는데 그런 부분, 확인을 해야 될 부분은 피해 가고 일부분만 가지고 매듭지어 가지고 청장에게 보고했다, 이런 내용이에요. 그래서 본위원은 왜 이 기존 계약서 이것을 얼마동안 보존하도록 되어 있느냐 물었어요. 언제든지 본위원은 진정인의 청원을 받아서 의회에서 청원을 소개해서 청원심사 소위원회를 구성해서 이부분에 대해서 진상을 밝힐 생각을 가지고 있어요. 단 여기에 관련된 공무원들이 이런 것을 뉘우치고 새로운 자세로 구민에게 봉사할 수 있는 의식의 전환이 와서 뭔가 새로워 진다고 한다면 몰라도 그렇지 않다고 한다면 본위원은 직접 의회에서 청원소개를 할 생각이에요. 그러면 의회는 의원이 청원소개를 하면 의장은 당연히 청원심사 소위원회를 구성해야 돼요. 그러면 증인으로 과장, 해당 기안자, 또 진정한 업자, 그때 다 견적서를 냈던 사람들 모두 의회에 불러서 이것을 투명하게 밝혀질 수 있다고. 이럼에도 과장께서는 지금 자꾸 답변을 법으로 할 수 있다, 물론 법으로 할 수 있어요. 그걸 몰라서가 아니고. 법이라는 것을 그거 해 가지고 잘못된 부당한 이런 것을 법의 보호속에서 이루라고 법이 있는 것이 아니다, 법이 없다 할지라도 상식이 곧 법이에요. 근원이에요. 그리고 도덕적으로 지탄받아야 될 일은 하지 말았어야 된다 이말이에요. 이 건에 대한 서류를 본인이 다 확인할 수 있도록 이 자료를 갖다 달라는데 이 200얼마짜리 한 권 갖다 주고 마는데.
우영

최우영재무과장

자료 챙겨서 다 가지고 오도록 하겠습니다.

명병수위원

가져 오시고, 그리고 이 얘기는 이 쯤 해두겠습니다. 그리고 다른 위원 하신 다음에 다시 계속해서 얘기를 하도록 하겠습니다.

명병수위원장대리

재무과장님은 지금 우리 상임위원회가 종료되기 전에 명위원님이 필요한 자료를 복사를 전부해서 갖다 드리도록 준비 좀 빨리 좀 해주세요.
우영

최우영재무과장

예, 원본을 가져 오도록 하겠습니다.

김종화위원장대리

최용주 위원님 질의해 주세요.

최용주위원

최용주 위원입니다. 제가 질의 하려는 것은 우리 집행부와 의회간의 위상에도 관련된 문제라서 국장님께 물어 보겠습니다. 우리 지난 번 양천구 목동에 5,800평 땅을 샀죠?
종선

박종선재정경제국장

예.

최용주위원

그런데 그 땅을 샀을 때 그 돈을 예비비로 지출하셨죠? 계약금을요. 그러면 지금 98년 12월 19일날 보면 구유재산관리계획동의안 의결해서 의결이 되었는데, 예비비로 지출한 것을 제가 이해를 못하겠거든요. 왜냐하면 지금 국장님도 아시겠지만 지방재정법 제34조에 보시면 예비비에 관한 항목이 나오는데, 지방자치단체는 예측할 수 없는 예산의 지출 또는 예산 초과지출에 충당하기 위하여 예비비로서 상당하다고 인정되는 금액을 예산에 계상하여야 한다. 이렇게 나와 있지 않습니까? 그러면 의회에서 예비비를 1% 해 줄 때에는 예측할 수 없는 예산의 지출이나 예산 초과지출에 충당하기 위해서 해 주었는데, 이건 예측할 수 없는게 아니라 98년 12월 19일날 구유 재산관리계획동의안에 대해서 의결을 했어요. 그러니까 이건 예측가능한 지출인데, 왜 정기회때도 얘기할 수 있었고, 또 1월 추경에도 편성할 수 있지 않았습니까? 그런데 어떻게 12월 24일날 그 땅이 어떻게 타구로 넘어가서 계약을 그렇게 급박하게 했습니까? 예비비로. 일단 그 점에 대해서 국장님 설명 좀 해주세요.
종선

박종선재정경제국장

예, 그 추진경위 같은거 이런 걸 개괄적으로 보고를 드리겠습니다. 지금 방금 최용주 위원님께서 말씀하신 바와같이 저희가 공유재산관리계획동의안을 제출해 가지고 12월 19일날 의결을 받았습니다. 그때 그 이후에 19일로 해 가지고 의회가 폐회중이었고 연말에 업무가 또 집중되어 분주하게 돌아가는 그러한 와중이었습니다. 예비비 지출에 앞서서 위원님들께 사전에 저희가 보고를 드리지 못한 점 아쉽고 송구스럽게 생각을 합니다. 그 점에 대해서는 변명의 여지가 없습니다. 너그러운 관용과 이해 있으시기를 먼저 구하고, 제가 매매계약시의 그 경위를 간략하게 보고를 먼저 드리겠습니다.

최용주위원

국장님, 그것 말고 제가 궁금한 것은 12월 24일날 계약을 해야 됐던 특별한 사유가 있습니까?
종선

박종선재정경제국장

글쎄요, 특별한 사유라기 보다는 의회가 폐회중이었고 저희가 이것을 추진할 적에는 상당히 진통을 그동안에 겪어 왔었어요. 그래서 이것이 연말에 그렇게 빨리 진척이 될 것은 저희가 예측을 못 했었습니다. 저희가 예측하기에는 올해 1월중에나 이것이 추진되지 않을까 이렇게 생각하면서 업무를 추진했던 거예요. 그래서 그 당시에도 나중에 추경에 넣어야 하는 방안이라든가 이런 것을 생각을 해 봤었습니다. 그래서 저희가 이것을 예비비로 쓰게된 그 배경, 그것을 제가 보고드릴려고 하는데요, 그 점을 좀 들어 주시고,

최용주위원

예, 좀 간단하게,
종선

박종선재정경제국장

그래서 저희가 예산을 세우지 못했었기 때문에 서울시와 매입 절차를 계속해 오던 중에 매입 절차가 완료되었다는 수의계약이 가능하다는 통보를 12월 21일날 저희가 받게 됐었습니다. 그래서 저희는 이때 의원님들께서 소상히는 모르겠습니다마는 개괄적으로는 알고 계실 줄 알고, 이게 시가보다 훨씬 싼 조성원가로 될 수 있다는 것하고 또 이 계약을 늦출 경우에 아까 위원님께서 말씀하신 바와 같이 타구로 이 재산이 넘어가지 않을까하는 그런 우려같은 것도 있기는 있었습니다마는,

최용주위원

잠깐, 국장님. 아니 지금 12월 21일날,
종선

박종선재정경제국장

아니, 이 점이 중요한 거예요. 저희가 하게 된 배경이 이것을 말씀드릴께요. 하루에,

김종화위원장대리

국장님 잠깐만요, 지금 국장님이 말씀하시는 것하고 여기 지금 최용주 위원하고 핀트가 안 맞는데 잠시 정회를 좀 하겠습니다.

최용주위원

정회전에 말이죠, 지금 12월 21일날 서울시에서 택지공급 승인이 났으면 24일 계약체결하기 전에도 상임위원회를 소집해서 설명을 하고 의회의 동의를 구하는 것이 당연한 것인데 지금 국장님은 다른 얘기를 하시는데 이 땅이 다른 타 구로 갈 것도 없고,
종선

박종선재정경제국장

제가 말씀드리는 것은 이 수의계약이 가능하다는 이것이 우리가 살 수 있는 조건이 이렇게 빨리 올 것을 예측 못 했었어요. 그 당시에는 이것이 빨라야 1월 중순경이나 되지 않을까 그렇게 저희가 생각하고 이것을 추진을 했었습니다.

최용주위원

그러면 21일, 22일, 23일도 있는데 우리 유선목 상임위원장도 계시는데 상의를 했습니까 아니면 상임위원회에 한 번 소집을 요구한 적도 있습니까? 의회의 동의를 구하기 위해서? 국장님.
종선

박종선재정경제국장

그러니까 19일날 의회가 끝났었고 그러한 보고를 드리지 못했기 때문에 제가 아까 방금 서두에서 이해를 좀 해 주십사하고 말씀을 드렸던 거예요.

최용주위원

이해가 되는데 지금 1월에 추경에 편성해도 되는 땅이고 어디로 가는 땅이 아니면 그때 해도 되는데 본위원이 생각하기에는 만약에 예비비로 계약금을 지불하면 그다음 해에 추경에서는 구의원들이 자동적으로 의회에서는 나머지 잔금에 대한 추경을 그냥 벌써 계약금 치른 땅이니까 치뤄 주겠지하는 그런 의도가 혹시 구청장, 국장님이 결정은 못하시겠지만 혹시 구청장께서 그런 결정을, 그런 의도는 없었습니까?
종선

박종선재정경제국장

절차상 그게 바뀐데 대해서는 제가 드릴 말씀이 없어요. 그런데 제가 말씀드리는 것은 여기에서 매매대금 이것이 하루에 120만원씩 이자가 늘어나는 겁니다. 그래서 저희 생각으로는 어쨌든 12월 19일날 공유재산관리계획동의안은 얻었고 하니까 먼저 싼 가격으로 이것을 살 수 있는 방도를 취해 놓고 다음에 의회에 보고해서 승인을 받는 이러한 방도를 취하고 위원님들의 양해를 구하는 것이 좋지 않을까 이렇게 생각하고 그때 계약을 체결한 것을 보고드립니다.

최용주위원

그러면 12월 24일날 계약을 안 하면 계약을 못한다는 그런 조건이 있었습니까? 왜냐하면,
종선

박종선재정경제국장

아니, 그 조건이 있었던 것이 아니고 이 계약을 하루하루 늦추면 조성원가에 하루에 120만원 정도씩 이자가 더 붙어요. 가격이 비싸게 됩니다. 그러니까 이것을 내년도로 옮기면 상당한 금액이 합해져서 자꾸 올라가고 이자가 늘어나게 되는 결과가 되기 때문에 같은 값이면 싼 가격으로 사고 나중에 보고를 드려서 양해를 구하는 것이 합리적이 아닐까, 이렇게 생각을 해서 일을 추진했던 겁니다.

「의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음.

김종화위원장대리

예, 유선목 위원님 의사진행발언 해 주십시오.

유선목위원

국장님, 지금 굉장히 중요한 발언을 하시는데 책임을 지셔야 합니다.
종선

박종선재정경제국장

예.

유선목위원

저는 의회와 구청 집행부간의 관계에 대해서 질문을 접근할려고 그래요. 왜 내가 그런 얘기를 하느냐 하면 아무리 올바른 일이고 아무리 꼭 해야만 되는 일이고 또 이것을 하지 않으면 굉장한 손해를 보는 일이라 할지라도 엄연한 길에는 정도가 있는 겁니다. 상대가 있는 겁니다. 그렇죠?
종선

박종선재정경제국장

예, 맞습니다.

유선목위원

그리고 또 한가지 제가 여쭙겠습니다. 이 일이 어제 오늘 내일새로 12월 21일에서부터 24일간에 있어서 그것이 이루어지는 일입니까? 아니면 여기 보고서에도 나와 있다시피 9월 11일부터 시작해서 10월 15일날 이미 양천구에 이러이러한 도매센터 부지로 있는 것을 조성원가로 팔겠다. 그런 것을 검토하고 있다. 서울시가, 그리고 양천구에 이미 15일날 통보를 했어요. 그래서 10월 19일날 구청장 지침에 의해서 야, 이러이러한 땅이 나올 때는 우리가 이것 조성원가로 매입해야 된다. 그러기 위해서는 용도를 변경해 줘야 된다. 이런 수기까지도 되어 있고 이거에 대한 어떤 계획은 어떤 돈으로 할 것이냐, 계약금은 그것까지도 수기가 됐어요 지침서에. 그런데 마치 어제 오늘 있는 일이라 그게 아주 시급한 일로 결정이 되어서 12월 21일하고 24일까지 하지 않으면 그게 어디 다른 구로 넘어간다? 천만의 말씀입니다. 이게 양천구가 아니고 구로구나 영등포구나 어디 강서구가 가능한 일입니까 이건 목동중심축을 개발하면서 양천구에 말할 수 없는 손해를 입힌 것에 대한 인센티브를 주기 위해서 양천구가 아니면 이 땅을 가져올 수 없는 땅이에요. 지금 무슨 말씀을 하시는 거예요? 그리고 예비비라는 것이 그렇습니다. 예측을 할 수 없는 그런 천재지변이나 어떤 재해나 국가 안전보장에 대한 그런 두가지 종류가 아니면 예비비는 쓸 수가 없어요. 그리고 사후 승인을 받는다는 것도 이러한 경우에만 가능한 겁니다. 국장님, 어떻게 생각하십니까?
종선

박종선재정경제국장

예, 답변 드리겠습니다. 이 땅은 지금 위원장님께서 말씀하신 것처럼 꼭 양천구만이 취득할 그러한 땅은 아닙니다. 이것을 여러차례에 걸쳐서 시에서 매각을 할려고 유도를 했습니다마는 이것이 매각이 되지 않고 그래서 미루어 오던 겁니다. 그런데 이것을 우리가 아까 말씀드린 바와 같이 사고, 이것이 그렇게 빠른 시일내에 우리가 취득할 수 있는 기회가 올 것으로 그렇게 보기까지는 않았었어요 솔직히 말씀드려서,

김종화위원장대리

잠깐만요, 우리 최용주위원님 질의가 안 끝난 상태에서 의사진행 발언이 계속되면 절차상에 문제가 있으니까 그 답변을 이따가 더 다시 좀 계속,

유선목위원

그럼 국장님 답변을 좀 더 들어봅시다.

김종화위원장대리

예, 뒤로 미뤄 주시고요, 최용주 위원님 아까 하시던 질의 마저 해 주세요.

유선목위원

아니, 국장님이 지금 답변중에 있으니까 그 답변을 끝까지 좀 들어보자고요.

김종화위원장대리

그 답변만 좀 듣고 양해를 해 주십시오.
종선

박종선재정경제국장

그래서 저희가 생각 할 적에는 이게 중복이 되겠습니다마는 아까도 말씀드린 바와 같이 매일 이것이 120만원씩 우리구 부담이 늘어 간다면 하루라도 일찍 해서 이왕 우리가 취득할 수 있는 땅이라면 싼 가격으로 우리가 이것을 취득하는 것이 우리 구정발전을 위해서나 우리 양천구 주민 복리를 위해서 득이 되지 않을까 해서 이것을 서둘러서 이렇게 계약을 하게 된 것을 보고드립니다.

김종화위원장대리

국장님, 제가 먼저 최용주 위원이 질의하시기 전에 한 가지만 먼저 여쭙겠습니다. 수의계약 가능하다는 통보를 12월 21일날 받아 가지고 그것이 금년내에 수의계약을 하지 않으면 전면 보류하겠다는 단서가 있었습니까?
종선

박종선재정경제국장

그런 단서는 없습니다.

김종화위원장대리

없죠, 그러면 일단 수의계약 가능 통보를 받았으면 1년 내든지 한달 내든지 하면 되는 것이죠?
종선

박종선재정경제국장

예, 그렇습니다.

김종화위원장대리

좋습니다. 그다음에 오늘 예를 들어서 아까 국장님 답변이 "하루에 120만원씩 이자가 붙는다"고 그랬는데 계약기간이 지금 한 달입니까? 계약일로부터 잔금기간이?
종선

박종선재정경제국장

60일로 되어 있습니다.

김종화위원장대리

그러면 오늘 계약서 도장을 찍었으면 60일간의 이자가 안 붙습니까?
종선

박종선재정경제국장

그 경우에는 이자가 붙지 않습니다.

김종화위원장대리

그러니까 잔금을 치룰 동안까지는 이자가 보류된다. 이거죠?
종선

박종선재정경제국장

예.

김종화위원장대리

그러면 예를 들어서 우리가 두달을 더 경과했을 경우에, 잔금을 두달내에 못줬을 경우에 그때는 이자가 처음부터 다 다시 붙습니까?
종선

박종선재정경제국장

그렇죠. 그 경우에는 그 당시에 이자가 60일간, 이렇게 말씀드릴 수 있어요. 계약을 하게 되면 그날로부터 가격은 거기에서 그 가격으로 결정이 되어 버리는 겁니다. 그래서 1년간 무이자로, 1년간은 연장을 한다면 앞으로 1년간은 무이자가 되는 겁니다. 가격은 거기에서 딱 실시가 돼요. 그렇지 않고 가격을 결정하지 않으면 하루에 120만원 정도 이렇게 매일 이자가 늘어나는 겁니다.

김종화위원장대리

예, 알겠습니다. 최용주 위원님 마저 질의해 주시죠.

최용주위원

그러면 60일 이내면 2월 24일이 60일 이내인데 1년까지 무이자로 연장한다고 그러면 우리 양천구에서는 잔금을 올해 12월 23일가지 치를 필요가 없는 겁니다. 국장님.
종선

박종선재정경제국장

그렇죠. 그것은 그렇습니다.

최용주위원

그러면 의회에서 그 잔금을 12월 23일까지 승인을 안 해줘도 되는 거죠? 12월 24일까지 이자가 양천구 돈이 쌓이는데 구태여 지불할 필요가 없죠.
종선

박종선재정경제국장

그런 경우도 있겠지만 어느 것이 과연 우리구 재정확충을 위해서 합리적이고 효율적인가 이것을 검토해 가면서 그 점에 대해서는 여기에 계신 여러 위원님들과 상의해 가면서 나중에 의결을 얻어서 결정할 사항이 아닌가 이렇게 생각을 합니다.

최용주위원

땅 산 것은 좋은데 우리가 양천구 돈을 잔금이 1년 동안 무이자로 된다고 하면 그 이자가 얼마큼인지 양천구 재정을 확충하기 위해서 지금 58억이면 5억8,000이 10%만 해도 1년에 남으면 양천구에서는 잔금을 최대한으로 늦게 주는 것이 재정에 도움이 되는 것 아닙니까?
종선

박종선재정경제국장

예, 그 점에 대해서 답변을 드리겠습니다. 저희가 이 5,800평이 라는 땅을 취득을 해가지고 1년간 그것을 다른 것으로해서 이익금을 얻을 수 있는 그것이 아마도 그 기간을 그냥 1년 채우는 것보다는 훨씬 이득이 될 수 있는 그러한 길이 모색될 것으로 보고를 드립니다. 그러니까 그 점에 대해서는 오히려 기왕 취득할 바에는 하루라도 빨리 우리 재산을 만드는 것이 우리가 그것을 유용하게 활용할 수 있는 길이 얼마든지 있으니까 좋지 않을까, 이렇게 생각을 합나다.

최용주위원

그러니까 국장님, 여기에 보면 잔금 납부방법이 99년 추경예산에 반영후 납부, 그러면 구청장께서 결정했을 때 12월 24일날 예비비로 계약을 할 당시에는 잔금을 의회의 동의를 안 얻고 차후에 무슨 다른 루트를 통해서 다른 길을 통해서 잔금을 납부 할 방법을 찾았는데 지금 그 방법이 좀 물 건너가서 혹시 그런 방법이 완전히 불가능해서 잔금 납부방법을 추경예산에 방영해서 의회의 동의를 구하려는 것 아닙니까?
종선

박종선재정경제국장

그런 점에 대해서는 앞으로 모든 것을 의회의 동의를 얻어서 이렇게 추진하는 방향으로 나가겠습니다.

최용주위원

그러니까 제가 지금 내일 구정질문을 할려고 했는데 구청장께서 모임 때문에 답변을 못하시기 때문에 차후로 미루었고요, 보면 지금 국장님도 알아두셔야 되지만 예산이 일반 원칙에 보면 공개성의 원칙도 있고 주민과 의회에 공개되지 않으면 안 된다 예산은, 명료성의 원칙. 예산에서 어떤 과제가 프로그램이 실행되어 그것이 어떤 수단으로 수행되는 것에 대한 명확한 정보가 제공되지 않으면 안된다. 특별히 제일 중요한 완전성의 원칙하면 세출은 지출 예산과목을 은폐하거나 불계상하여서는 안 된다는 개념이다. 은폐한다는 것은 본래의 과목에 계상치 아니하고 타 과목에 계상하거나 예비비 등으로 위장계상하는 행위를 포함한다. 이렇게 되어 있거든요. 국장님, 지금 우리 예비비를 이 계약금으로 사용한 것은 우리 예산지출의 원칙에도 어긋나는데 우리 구청장이나 국장님께서는 그런 원칙을 어기면서 행정을 하시는데 차후에 또 이런 일이 의회의 동의도 없이 다시 재발하지 말라는 어떤 그런 것도 없을텐테 어떻게 국장님은 차후에 재발 방지하는 무슨 방법이 있습니까?
종선

박종선재정경제국장

예, 말씀드리겠습니다. 솔직히 절차상 승인을 얻지 못하고 이렇게 뒤바뀌고는 있습니다만 방금도 말씀 드렸다시피 이 땅을 우리가 취득함으로 해서 우리 양천구 재정확충을 위해서 너무나 큰 이익이 많이 남기 때문에 이것을 먼저 취득을 하는 방향으로 나가면서 사후에 의회의 승인을 얻고 이러한 절차를 미비됐던 것을 보완할려고 했었던 것이고 앞으로 이러한 일이 아마 있을 가능성이 없을 거예요. 제가 보기에는. 너무나 이번에 얘기치 않은 큰 보탬이 되지 않을까 이런 것이기 때문에 이런 일이 발생했지 않나 이렇게 생각을 합니다.

최용주위원

예, 이상입니다.

김종화위원장대리

다음은 유선목 위원님 질의해 주시죠.

유선목위원

국장님 말씀중에 "얘기치 못했다"라는 말을 굉장히 저는 유감스럽게 봤습니다. 이것 얘기치 못했던 것 아닙니다. 수개월에 걸쳐서 이 땅을 사기 위해서 츄라이 했고 어떻게 하면 용도변경까지 해가지고 사야 되며 이것을 어떻게 잔금을 치를 방법까지도 생각하고 있었는데 왜 얘기치 못한 일입니까?
종선

박종선재정경제국장

그러니까 제가 여기에서 "얘기치 못했다"는 것은 땅을 취득하고 이런 것이 아니고 이 수의계약이 바로 결정되어서 우리하고 시하고 매매계약이 빨리 이루어지는 것 있잖습니까, 이것은 제가 업무를 추진하는 과정에서는 상당한 긴 기간이 걸려야만 가능했을 것으로 이렇게 생각을 했었어요.

유선목위원

국장님, 똑같은 말씀을 계속하시는데요, 이게 어제 오늘 있었던 계획이 아니고, 보세요. 10월 15일날 구로부터 조성원가로 서울시가 양천구에게 이러이러한 땅을 우리가 고려하고 있다라는 것을 통보를 받았어요. 그래서 10월 19일날 구청장 지침에 의해서 그 땅을 우리가 어떻게 살 수 있으며 어떻게 해결할 수 있는가에 대해서 논의됐던 바가 있고 지침으로 내려왔어요. 그러고 난 다음에 11월 18일날 양천구의회에서 서울특별시양천구유재산관리계획안을 내세워 가지고 뭐라고 얘기를 했느냐 하면 "중소기업 육성단지를 조성함으로써 고용창출을 통한 실업자 해소는 물론 지역의 경제활성화에 기어코자 함" 이것이 지금 어려운 지역의 형편을 살릴 수 있지 않나, 의회에서 통과시켜 줬어요. 그렇다라고 하면 이거는 99년도 본예산에 반드시 반영되어야 되는 겁니다. 구의 모든 예산이 예산에 대한 세입과 세출로서 이 예산서에 나와야 되는 거예요. 그리고 그렇게 하지도 않았을 뿐더러 또 한가지는 가장 유감스럽게 생각하는 것은 아무리 이게 급해도 우리 속담에 급해도 바늘 허리에 꿰서 못찬다, 이런 얘기가 있습니다. 이게 아무리 정말 피지 못하게 이 일을 꼭 해야만 해도 "시간적으로 여유가 없었다" 라는 말은 설득력이 없습니다. 그렇잖아요. 설득력이 없을뿐더러 이게 시급한 일이다. 아니, 21일날 통보 왔으면 24일날 상임위 열 수 있게금 요청해 왔습니까? 아니잖아요. 저는 24일날 의원들 망년회하는 도중에 구청장으로부터 그 얘기를 들었을 때 머리 한 대 얻어 맞은 것 같았어요. 구청장, 박수치라고 유도했지만 나는 기가 막혔어요. 앞으로 3년반 동안 이러한 구청장과 파트너가 되어서 의회가 어디로 갈 것인가? 이렇게 무시당해도 되는 겁니까? 의회 존립 자체가 필요없는 겁니다. 아무리 올바른 길이라고 해도 절차나 과정상에 오류가 있고 옳지 못한 길이라면 방법이 분명히 할 시간적 여유도 있었고, 방법도 있었고 그런데도 불구하고 시간이 시급하다고 방법이 아닌 길로 가놓고 지금 이자 운운 할 때입니까? 아니죠. 이건 말이 안되는 겁니다. 무엇이 잘못 되었는가를 주무국장으로서 이것을 아셔야지, 주무국장이 여기서 계속해 가지고 아, 이거는 이자 때문에 그랬고 꼭 피치 못할 일이어야 되겠고, 양천구민 50만구민 다 모아 놓아 보세요. 그 땅 사는거 반대할 사람 있습니까? 없어요. 쌍수를 들어서 다 환영합니다. 그런데도 불구하고 이렇게 모든 것을 어기고 이런 짓을 했다는 거예요. 민주주의라는 거는 이런거 아닙니다. 의회 대의주의가 왜 필요합니까? 합의를 통해서 정당한 과정을 통해서 그것이 결과적으로 조금 손해를 본다고 할지라도 저는 그러한 과정으로 가야 된다라고 생각합니다.
종선

박종선재정경제국장

예, 말씀드리겠습니다. 제가 서두에서 말씀을 드렸던 바와같이 절차라든가 과정상 보고 승인을 득하지 못하고 일을 추진한 데 대해서는 죄송스럽게 생각한다는 말씀을 드렸었습니다. 그리고 이 일을 추진하는 과정에서 미리 모든 것을 예측했다고 지금 말씀을 하고 계십니다만 제가 시청의 담당과장이라든가 국장들을 만났을 적에는 이 일을 추진하는 과정에서 정말로 굉장한 진통을 겪은 사항입니다. 솔직히 말씀드려서 일을 추진하는 과정에서 실무자 과장이나 국장들은 여기에 대해서,

김종화위원장대리

국장님 잠깐만요. 지금 유선목 위원님이 묻는 말은 의회의 위상정립이 물려있는 문제니까요 이 부분은 이따가 지역경제과 할 적에 다시 더 논의를 하도록 하겠습니다. 위원님들 양해를 좀 해주시고요 재무과에 대한 질의를 먼저 하도록 하겠습니다. 재무과에 대해서 질의하실 위원님. 장행일 위원님.

장행일위원

장행일 위원입니다. 재무과장, 3페이지에 보면 국·공유지 재산 교환계획이라고 있죠?
우영

최우영재무과장

예.

장행일위원

이것 지금 신정1동의 1021-8에 현재 소유가 우리 양천구로 되어 있잖습니까? 되어 있는데, 지금 현재 건물은 신정1동 파출소를 지어서 지금 사용을 하고 있는데, 이것을 신월 6동 파출소 그러니까 옛날 구 파출소부지, 이거로 교환을 한다 그 얘기 아닙니까?
우영

최우영재무과장

예.

장행일위원

그리고 우리 신정1동 파출소부지는 원래 이것이 국유지로서 교환을 할 적에 이게 우리 양천구땅이 신월동의 공수부대 그 안에 있는 땅하고 교환을 했잖습니까? 사실 이 과정은 제가 1대 말기때 3년에 걸쳐서 그 당시 강래원 재무과장이 있을 적에 이것을 대토를 하자, 여기에다가 본위원이 우리 신정1동의 어떤 복지시설을 지어야 되겠다, 여러 가지 교통편의라든지 이 땅이 아주 좋습니다 이것이. 이래서 그걸 3년에 걸쳐서 이게 우리 양천구 땅 조금 전에 말씀드렸습니다만 신월동에 있는 공수부대 땅하고 이걸 교환을 했죠. 해 가지고 여기에다가 우리 신정1동에다 복지시설을 지을려고 그랬는데, 마침 그때 우리 신정1동의 동사무소가 민자유치를 해서 그것을 헐고 새로 지어야 되겠다, 이럴 때에 파출소가 갈 곳이 없었어요. 그 당시에 경찰청에서 건물값은 있는데, 땅을 매입할 돈이 없다 이래서 그것을 우리 구청에다가 협조를 요청했어요. 했을 때 그 때 마침 강래원 재무과장이 총무과장으로 재직할 당시인데, 저한테 협의가 들어 왔어요. 이거를 신정1동 파출소부지로 두고 다음에 우리가 땅값을 받든지 그렇지 않다면 적당한 부지가 있으면 우리가 다시 대토를 하는 방법으로 하는게 어떻느냐고, 왜나하면 본위원이 3년 동안에 여기에 대해서 신경을 많이 썼고 여기에 대한 애착을 많이 가지고 있었기 때문에 그 쪽에서 나한테 저걸 가지고 있었다고요. 그런데 저 역시도 볼 때에 경찰서에서는 저도 그 단체에 뭐를 하는 것이 있고 해서 그러면 같은 신정1동이니까 파출소가 들어오든 다른 어떤 복지시설이 들어오든 우리 동민이 편리하게 쓸수 있는 거면 되지 않겠느냐 해서 저 역시도 이것을 좋다고 얘기를 했습니다. 그래서 이것을 신정1동 파출소를 여기다가 짓고 그 이후에 땅값이라든지 다른 어떤 좋은 토지가 있게 되면 이 대토를 해야 되겠다하는 생각을 가지고 있었는데, 오늘 이것을 보니까 신월6동에서 지금 457.3㎡고 우리 여기는 201.95㎡면 약 반 정도의 땅 차이가 납니다. 그런데 여기에 보니까 사실 이거 신정1동 공시지가는 평당 약 54만원 정도의 차이가 나는데, 사실 저는 신월6동 파출소가 어떤 장소에 있는지는 몰라도 공시지가를 볼 때에는 사실 우리 신정1동 파출소를 둔 부지하고 이걸 대토를 한다는 것이 너무나 좀 아쉬운 감이 듭니다. 물론 아무리 관공서라 하더라도 이제는 지방화시대인데, 나중에 우리가 이거를 처분할 때에도 우리가 재산의 가치를 가지고 돈을 많이 받아야만 우리 재산이 늘어나는 것 아니겠습니까? 이런 건데, 거기다가 지금 땅도 사실 넓다고 하는 것 뿐이지 입지조건이라든지 여러 가지가 우리 지금현재 신정 1동파출소보다 좋지를 못한 데다가 땅은 하나 넓다하는 그거로서 돈을 더 주고 지금 우리가 교환을 해야 된다 이런 얘기 거든요. 예를 들어 가지고 돈을 주지 않고 우리 이 땅을 받고 또 우리가 예를 들어가지고 양천구에 있는 적당한 땅을 파출소부지로 둔다면 별개지만 더군다나 이게 경제적으로 상당히 어렵고 우리 사실 99년도 올해에 신규사업도 거의 없다시피 한 그런 실정인데, 거의 1억7,000이라는 돈을 더 주고 뭐가 그리 급해서 지금 당장 이걸 교환을 해야 되겠는지 하는 본위원의 의문이 있습니다. 이래서 내가 과장한테 질의를 하는 거니까 좀 이해가 갈 수 있도록 답변을 해 주기를 바랍니다.
우영

최우영재무과장

예, 답변을 드리겠습니다. 신정1파출소 부지 사용하게 된 배경은 장위원님이 상세하게 말씀드렸기 때문에 제가 답변에서 생략을 하겠습니다. 지금 현재 저희들이 국 ·공유재산 교환해 가지고 온 부지는 지금 신정1동파출소가 건립이 되어서 지금 파출소가 운영중에 있습니다. 실제 저희들이 그 땅을 빌려 줄적에 저희들이 매각을 하거나 아니면 경찰청 소유의 땅하고 교환하는 조건으로 그 당시 대부계약을 체결을 하고 이렇게 해서 사용을 하도록 했던 땅입니다. 그런데 실제 저희 경찰청하고 접촉 과정에 매입은 예산형편상 힘들다, 이렇게 경찰청 땅하고 교환을 했으면 좋겠다, 이런 의사타진이 있었습니다. 그러면 우리구 관내 신정1동 관내는 찾아 보니까 경찰청 소유의 땅이 없어요. 그래서 지금 우리 관내 어디에 있느냐, 찾은게 어디냐 하면 지금 목1동 오목교 아래쪽에 장애인 자립장 부지가 있습니다. 약 300평 넘는 것 같은데요. 그래서 그 부지하고 그것을 분할을 해 가지고 같은 가격 대에 교환을 하는걸로 추진을 했는데, 저희들이 그 현장에 나가서 보니까 그 땅이 교환을 하더라도 별로 그렇게 활용도가 높은 땅이 아닙니다 그래서 작년도 각 정부기관 구조조정 당시에 신월6파출소가 폐쇄가 되었습니다. 그래서 이 부지가 경찰청에서 매각을 할려고 몇 번 시도를 했던 땅인데 매각이 되지를 않았습니다. 그래서 어차피 저희 구 입장에서 볼 적에 신정1파출소 부지를 저희로서는 회수가 어렵습니다. 건물이 신축이 되었기 때문에. 그렇다면 우리 양천구 관내 경찰청 소유의 땅이 찾아 보니까 거의 없어요. 그래서 목1동 장애인자립장보다는 신월6파출소 부지가 교환을 하면 우리가 돈을 좀 더 주더라도 교환을 하게 되면 주민들을 위해서 활용도가 높지 않겠느냐? 이런 판단이 저희 구청 나름대로 서서 교환을 하게 되었는데, 물론 장위원님 말씀하신 입장은 저희가 충분히 알겠습니다. 신정1동에 확보된 부지가 없어지고 타지역에 교환을 하게 되면 좀 그런 문제점이 있지 않겠느냐 하는 그런 염려의 말씀으로 알고 있습니다.

장행일위원

물론 지금 우리가 이 부지를 파출소에 주었을 때 그걸 회수를 한다든지 이건 있을 수도 없고 이건 불가능하죠. 그런데 본위원이 얘기하는 거는 꼭 신정1동이 아니라도 좋습니다. 예를 들어 가지고 우리가 대토를 할적에 꼭 신정1동에 있는 땅하고 대토한 것도 아니잖습니까? 신월동에 있는 땅하고 대토를 했단 말입니다. 우리도 역시 그 대토를 할 때에는 공수부대 안에 있는 것을 당장 쓸 수도 없고 필요한 것도 아니에요. 그러니까 우리가 상당한 기간이 걸린 거 아닙니까? 이건 한 3년 걸렸을 거예요.
우영

최우영재무과장

예, 오래 걸렸습니다. 저희들이 고생도 좀 했습니다.

장행일위원

그런건데, 본위원이 말씀을 드리는 거는 사실상 좀더 시간을 기다려 보다가 우리 이 땅하고 비슷한 땅이 있으면 막교환을 한다든지 하는 것이 좋지 않겠느냐? 어려운 이 시기에 이만한 돈을 거의 2억이라는 돈을 더 주고 교환하는 데에 대해서 본위원으로서는 애착을 가지고 이 땅을 교환을 해 왔는데, 너무나 이거 좋은 땅을 물론 파출소도 신정1동에 있으면 국가재산인데, 그걸 논하는 것보다도 그래도 우리 양천구의 재산을 내가 그렇게 주었을 때는 너무나 마음이 좀 안 좋은 데다가 이미 돈을 더 주고 해야 되는 거고, 과연 이것이 내가 잠깐 계산해 볼 때에 이게 평수로 따지면 약 150평 정도가 되는데 평수 자체는 넓어요. 지금 현재 이거는 60-70평 밖에 안되는데, 만약에 그거를 우리가 인수를 해 가지고 또 우리 양천구에서 어떤 복지시설에 더 적합한 땅이 될지는 몰라도 현재로서는 우리구도 어려운데 돈 주고 교환하는 것이 본 위원으로서는 구의원 입장에서는 좀 좋지 않다 해서 내가 과장한테 이 건에 대해서 묻는 겁니다.

김종화위원장대리

과장님, 지금 경찰청에서 그 땅을 빨리 사 가라고 조르는 건 아니죠?
우영

최우영재무과장

예, 그런 것은 아니고.

김종화위원장대리

그러니까 지금 장위원님 말씀은 우리 예산이 없어가지고 지금 지역사업을 하나도 못하는데, 우리가 부동산 회사도 아니고 못하는데, 우리가 부동산 회사도 아니고 땅 사는 거에만 혈안이 되어 가지고 자꾸 구매를 한다는 거는 예산 집행 방향이 과연 맞는 거냐? 이거 완급을 조절할 필요가 있다. 그래서 그런 데에 주안점을 두고 얘기하신 거니까 이거 급하지 않으면 자꾸 땅 사는거, 청장님이 땅 사라니까 각 과마다 땅 삽니까? 시기적으로 좀 조정해 달라는 말씀으로 판단해 주셨으면 좋겠고요, 이어서 한광섭 위원님 질의해 주세요.

한광섭위원

한광섭 위원입니다. 지금 장행일 위원께서 질의하신 국·공유재산 교환계획에 대해서 질의하겠습니다. 장위원께서 투자가치에 대한 문제점을 지적을 해 주셨습니다만 저는 다른 각도에서 질의를 하고자 합니다. 지금 우리구가 소유하고 있는 재산과 경찰청이 소유하고 있는 재산을 교환하겠다는 계획인데요, 토지가 457.3㎡, 건물이 168.8㎡입니다. 건물이 2층으로 되어 있는가 본데요. 2층은 대략 크기가 어느 정도나 될까요?
우영

최우영재무과장

현장에 가서 확인을 했는데요, 1, 2층에 아마 같이 올라간 것 같습니다. 한광섭위원 그러면 약 20여평 되겠네요? 168㎡면 약 56평 해서 같이 올라갔다고 보았을 때 30평이 안 되겠죠? 30평이 안되는 공간이라고 그러면 청소년독서실로 활용하기도 좁은 공간이고, 또 문화 복지공간으로 활용하기도 좁은 공간이지 않는가 생각이 듭니다. 제가 걱정스러운 것은 여기의 이용현황에 보면 자율방범봉사대, 청소년지도육성회 상담실로 이용을 하고 있고, 이 지역의 특성이 뭐냐 하면 파출소가 없는 동이다 해서 자율방범봉사대라든가 청소년지도육성회의 사무실 또는 모임 장소로 쓰고자 하는 그런 뜻인 것 같습니다. 이외에 다른 용도로 쓸 수 있는 그러한 건물의 크기는 아닌 것 같습니다. 약 20여평씩 되는 1, 2층이기 때문에. 그렇다고 그러면 다른 동에서 파출소가 없는 동이 발생이 되었을 때, 예를 들어서 목5동과 목6동이 통합을 하고 또는 파출소가 한 곳이 없어졌다고 그랬을 때 그럼 거기도 자율방범봉사대와 청소년지도육성회를 위해서 건물을 사 줄 것인가? 이런 전례가 되면 그런 요구사항이 나오지 않는다는 그런 법도 없을 것같습니다. 타 동에 미치는 영향도 생각을 해야 되지 않을까, 그렇게 생각을 합니다.
예, 그 부분에 대해서 답변을 드리겠습니다. 저희들이 무슨 교환을 해서 지금 현재 이용하고 있는 봉사대나 상담실로 활용 할려고 하는게 아니고 그 지역에 저소득층 시민이 상당히 밀집해서 살고 있습니다. 그래서 야간에도 나가 보니까 주차공간이 상당히 부족합니다. 그래서 저희들 구청에서는 주차장 용도가 적정하지 않을까 이런 판단을 하고있습니다.

김종화위원장대리

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원 안 계시면 재무과소관 업무보고에 대한 질의 및 답변을 마치도록 하겠습니다. 재무과장님 수고하셨습니다. 다음은 지역경제과소관 업무 질의에 앞서 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

13시 59분 회의중지

16시 13분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 이어서 지역경제과소관 업무에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 지역경제과장님은 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다.
병철

문병철지역경제과장

지역경제과장 문병철입니다.

김종화위원장대리

지역경제과소관 업무에 대해서 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 예, 명병수 위원님 질의해 주시죠.

명병수위원

명병수 위원입니다. 지역경제과장에게 몇가지 묻고자 합니다. 이번에 양천구 목동 소재 919-7 약 5,800평을 매입했죠?
병철

문병철지역경제과장

예, 그렇습니다.

명병수위원

계약금은 예비비로 지출했어요?
병철

문병철지역경제과장

예, 그렇습니다.

명병수위원

의회로부터 이 부지의 취득 동의는 받았죠?
병철

문병철지역경제과장

예, 받았습니다.

명병수위원

어떤 돈으로 계약금을 지급한다, 예산을 편성한 사실은 없죠?
병철

문병철지역경제과장

예, 편성한 사실이 없습니다.

명병수위원

그런데 전자에 정회시간 전에 우리 위원님들의 질의를 통해서 모두 한결 같이 "이 부지를 매입하는데 반대하는 의원은 없다. 또 그런 구민도 없을 것이다." 이러한 얘기들이 나왔습니다. 본위원도 이 부지를 매입함에 있어서 반대 의견을 제시한 바가 없습니다. 당연히 매입해서 양천구에 도움이 된다고 하는데는 이의가 없죠. 그러나 중요한 것은 예비비로 이 부지 매입계약금을 구청장 임의로 결정해서 계약을 했다라고 하는 것은 유감스럽게도 있어서는 안 될 그런 일을 했어요. 무슨 얘기냐, 우선 이 부지는 목동 중심축이 개발할 당시 서울시는 양천구에서 천문학적인 숫자의 이익금을 냈어요. 까닭에 서울시는 양천구가 개발 조성원가로 그 부지를 매입하고자 한다면 그동안 이의 없이 매입동의를 해 줬습니다. 그런데 지방자치가 실시된 이후 서울시의회에서는 현 시가 매각을 강도 높게 의회에서 시장에게 촉구했어요. 이러한 과정상 여러 가지 개발 조성원가로 부지를 매입하는데 어려움이 있다는 사실도 인지하고 있어요. 그 반면에 지금 아까 우리 재정경제국장께서 "1일 120만원의 이자가 늘어나기 때문에 하루라도 빨리 사는 것이 우리구에 도움이 되기 때문에 의회의 동의를 구하지 아니하고 계약을 체결했다" 이렇게 얘기를 했습니다. 그러나 본 위원은 여기에 동의할 수 없는 부분이 있습니다. 어떤 내용이냐, 의회 소집은 의원 1/3의 소집 요구에 의해서 의장이 집회를 공고하게 되어 있고요, 또 하나는 구청장이 의회 소집을 요구할 수가 있어요. 절차상, 그런데 불행하게도 재산을 취득하고 또 돈을 집행, 한두 푼이 아니라 6억이 넘는 돈을 예비비에서 청장의 임의로 의결기관의 동의를 구하지 아니하고 집행했다 그 말이에요. 이것을 관선 때나 있을 일이야. 아무리 구민을 위해서 좋은 일을 하고 주민에게 도움되는 일을 한다 할지라도 목적이 아무리 좋다 할지라도 수단과 방법을 가리지 않고 그 목적을 달성해서는 정당화 될 수 없다는 거예요. 지금 구청장이 무슨 힘으로 의회의 권한까지 침해해 가면서 자기 직권을 남용해서 행사한다 이런 얘기거든요. 예비비를 거기에 쓰라고 의회가 의결해서 예비비 적립해 놓은 것 아닙니다. 그러고도 구청에서는 잘 했다는 것이야. 뭘 잘 했냐 이 말이에요. 잘 한 게 없어요. 1월달에 계약을 한다 할지라도 본위원이 알아본 결과 서울시에서 아무 하자가 없었어. 내가 볼 적에 이 문제는 아래에서는 과잉충성, 구청장은 의욕이 앞서서 이런 절차상 하자를 범했다. 본위원은 이렇게 생각을 해요. 이미 서울시장이 양천구에게 수의계약으로 개발 조성원가로 준다고 하는 확고한 방침이 서울시에서 결정됐어요. 이렇다면 며칠 늦게 계약하고 빨리 계약하는 것이 아무 문제가 없어요. 그런 불가피한 어떤 것이 있다면 청장은 즉시 의회소집을 요구했어야 된다 이거예요. 이런 것을 하지 않았어요. 지금 과장이 잘못했다 국장이 잘못했다 하는 차원이 아닙니다. 이제는 두 양천구청과 양천구의회가 존재하고 있는 한 의회의 위상을 뿌리째 흔드는 행위를 구청장이 일삼는다고 한다면 이것은 용인될 수 없다 그말이에요. 그 구청장이 어느 정파에 소속되었느냐 안됐느냐에 차원이 아니라 문제는 의회의 위상과 권위에 도전하는 이러한 일은 용납되어서는 안 된다 그말이에요. 땅을 산 것을 잘 못산다고 하는 의원은 아무도 없어요. 그러나 합법적인 절차를 밟아서 매입을 했다면 10여일 늦게 산다고 하더라도 우리 재정경제국장의 말씀대로 돈 천몇백만원 이자부담을 안는다 할지라도 대의명분을 축적해서 공감대가 형성되는 가운데 의회의 동의를 얻어서 예비비를 집행했다면 이러한 지탄을 받지 않는다 그 말이에요. 실무팀에서는 열심히 일 한 것 인정합니다. 국장이 잘못했다고 하지 않아요. 과장이 잘못했다고 하지 않아요. 다만 청장이 이러한 절차를 무시하고 본인이 단독 결정을 했다. 그럼 청장 개인의 돈이 아닙니다. 청장만 양천구민을 위해서 일 하는 것이 아니라 바로 대의기관인 의회도 민선에 의해서 선출된 주민의 대표로서 바로 협의체가 구성되어서 여기에서 심도있게 토의하고 여기서 어떤 합의점이 도출되어서 뜻을 하나로 모아서 의결하는 것입니다. 이렇게 되어 있는데 지금 만약에 그 땅이 임대가 되지 않아서 계약금을 뺀 나머지 잔금 부분을 매각도 안 되고 임대도 되지 아니하고 이래가지고 엄청난 우리 구 재정에 부담을 주는 결과가 왔다고 했을 때 청장 단독으로 결정한 사항에 누가 같이 걱정하고 같이 책임질려고 하겠느냐, 바로 이번에 청장이 한 것은 칼날을 밟고 혼자 뛰어가는 것이나 같아요. 의회와 같이 협의해서 앞으로의 대책을 논의하고 사후 대책까지 수립해 가면서 이 사업을 전개했다면 박수를 받을 일이다 그 말이에요. 그리고 설령 계획대로 차질이 온다 할지라도 의회와 구청장이 같이 공동으로 책임을 느끼고 그 수습을 하고 주민을 설득시킬 수 있습니다. 그렇지 않을까요? 지금 매우 어려운 시점에 땅값이 60억이 넘어서 70억이 다 된다는 이 돈이 적은 돈이 아닙니다. 이런 엄청난 땅을 매입하면서 의회와 땅값 대금에 대한 이런 문제를 논의 아니하고 예비비, 그러면 지금 당장 천재지변이 와서 문제가 됐다고 했을 때 예비비는 다 바닥 났고 어떻게 대처할 것인가 하는 것도 누가 책임질 것입니까? 구청장? 책임 못지는 것이에요. 그것은 우리 구민이 피해를 보는 것이다 그말이에요. 자칫하면 생일날 잘 먹자고 이레를 굶으니까 죽더라 하는 결과와 똑같은 얘기에요. 다른 방법을 우리가 연구하면서 또 예비비를 어떻게 충당할 것인가, 이런 것을 의회와 협의했어야 된다말이에요. 만약에 의회가 추경을 구청장이 의회에 제출했다 할지라도 그걸 승인해 주지 아니하고 집행기관과의 대립적인 관계로 해서 승인 안한다고 한다면 구청장이 어떻게 할 것인가 이말이에요. 바로 이런 문제를 낳았단 말이에요. 얼마든지 구청에서는 회기가 끝났다면 간담회를 요청할 수도 있었어요. 상임위원회 간담회를 요청하고 아니면 전 의원에 대한 간담회를 의장에게 요청해서 부득이한 사정을 설명하고 동의를 얻었다면 지금 의회에서 이런 논란을 벌일 이유가 하나도 없다 그말이에요. 열심히 일 해놓고 왜 이렇게 의원들로 하여금 시달려야 되냐 이말이에요. 중요한 것은 여러분들이 그러한 어떤 것을 소홀히 했기 때문에 이런 책임을 면치 못한다. 과장, 본위원의 지금까지의 발언 내용에 대해서 동의하십니까?
병철

문병철지역경제과장

예, 명병수 위원님께서 말씀하신 것은 맞습니다마는 우선 저희가 매입 취득절차에 보면 반드시 의회의 의결을 받아서 예산반영을 하도록 되어 있습니다. 그래서 저희가 우선 지난 12월 19일날 정기회의 끝나고요,

명병수위원

그러니까 취득 동의했다고 전제 했어. 우리가. 취득 동의했다 이거야. 그러나 그 땅값 대금에 대해서 예산편성을 해 가지고 내놓은 일이 없어. 어떤 돈으로 사겠다는 얘기가 없었다 그말이에요. 취득하는데에 대해서는 우리가 이의가 없다 그 말이에요 우리가, 그러나 그 돈을 어떻게 조달해서 살 것인가 하는 것은 의회의 동의를 받지 않은 부분이다 이 말이에요. 바로 취득 동의도 받아야 되고 예산을 편성해 가지고 그 땅값에 대한 동의도 받게 되어 있어요. 이걸 무시해놨다 이 말이에요 이거를. 예비비라는 것은 그렇게 쓰라고 하는것 아니다 이 말이에요. 설령 부득이 예비비를 집행할 그런 사항에 처해있다면 또 회기가 끝나서 회의를 다시 소집할 수 없다면 의장에게 의원 전원의 간담회를 요청해서 20명밖에 안돼. 해서 거기서 청장은 취지설명을 하고 부득이 예비비를 지출할 사항에 처해있음을 알리고 또 의원들 다수가 거기서 부득이 하구나, 이렇게 됐어요 이렇게. 구청장이 양천구 주인이 아냐. 바로 집행기관은 의회가 결정한 승인한 그대로 집행권한만 있다 그 말이에요. 구청장이 월권 할 수가 없어. 임의로 포치고 차치고 할 수 있는게 아니다 그말이에요. 아무리 구민에게 도움이 된다 할지라도 합법적인 절차를 밟아서 법이 정한 바에 의해서 이루어져야 될 일이지. 그렇잖아요. 예산을 분명히 의회의 의결을 받도록 되어 있는데 받지 않았잖냐 이 말이에요. 구청장 돈이요 그게? 아니잖습니까. 이래놓고 정당화 시킬려고 한다 그 말이에요. 그러면 계약을 하고 나서라도 즉시 구청장은 간담회를 요청해 가지고 의원들의 이해를 구하고 부득이한 사정을 설명했어야 된다 이 말이에요. 마치 의회에다가는 일언반구 말 한마디 없고 구정보고를 통해서 홍보에만 열을 올리고 있다 이 말이에요. 그러면 우리 의원들을 의회를 무시를 무시하고 독자적으로 구정을 이끌어간다는 것인지 이렇게 의원들은 받아들일 수 밖에 없고 바로 이러한 문제점 때문에 본위원도 이 땅의 매입 취득을 하기 위해서 나름대로 역할을 했어요. 여러 채널을 통해서 한두 사람이 노력한 것이 아니라 많은 사람이 참여를 했어요. 그렇게 다 걱정을 한단말이에요. 양천구청장만이 그러는게 아니에요. 이렇다고 한다면 당연히 집행기관에서는 정중히 사과하고 이런 것이 재발되지 않도록 확고한 의지표명을 해야 된다 이거죠. 과장은 어떻게 생각해요?
병철

문병철지역경제과장

그래서 예비비를 쓰게된 것은 사실 특별한 사유가 아니면 집행을 못하게 되어 있습니다마는 저희도 어떤 면에서 보면 사실 불가피한 사유였다. 그렇게 말씀드릴 수 있고,

명병수위원

아니, 딱 정해져 있어. 예비비 지출은 천재지변, 재난, 어떤 재난이 닥쳤어 우리가 지금.
병철

문병철지역경제과장

그런데 재난 뿐이 아니라.

명병수위원

무슨 얘기냐 하면 그렇다고 그 땅이 달아나는 것도 아니고 계약을 안하면 무효화 되는 것도 아니고 서울시에서 방침을 바꾸는 것도 아니고 이제 양천구의원들도 서울시 간부들과 서울시의회와 전화 한 통화면 이 내용을 소상히 알아요. 괜히 의회에 와서 다른 소리 할 이유가 없다, 이말이에요. 잘못된 것은 잘못됐다고 인정하고 여기서 걸러지면 될 일을 여기서 공연히 괘변을 늘어놓고 말을 돌리고 한다면 내일 구정질문을 통해서 본회의장에서 청장을 상대로 해서 또 시끄러워져, 지금 아까 유선목 위원께서 "구정질문 내일 한다"고 그러잖습니까, 바로 여러분들이 그런 명쾌한 정의를 내리지 못했어요. 그러면 여기서 사과하고 재발방지 약속하고 그러면 일부의 의견을 수렴하고 동의를 얻었으니까 이 문제가 일단락 될 수가 있지만 그냥은 안 된다 이 말이에요. 나도 동의 못해, 이런 식으로 구청장이 나온다고 한다면 미안하지만 정당을 초월해서 의원 신분에 맞는 의원의 위상을 정립하기 위해서는 갈 수 밖에 없는 거예요. 내가 의원이지 구청장이 아니란 말이에요. 서로 공유하면서 서로 실체를 인정하고 존중하고 이랬을 때 협조가 이루어지는 것이지 말이 안 되잖아요. 다 구민을 위해서 일하는 사람들이에요. 어떻게 생각해요. 다른 얘기 다 하지 많아요. 잘못된 부분은 잘못된 것이고 앞으로 절대 이런 것은 없도록 하겠다. 그리고 이런 사항이 발생되면 의회와 협의하고 의회의 동의를 구해서 처리하겠다. 이렇게 답변하면 되는 일을 자꾸, 이 취득한 그 자체를 잘 못했다는 것이 아니잖아요. 절차상의 문제를 지적하고 있어요. 그것은 동의하잖냐, 그말이에요 지금. 그런데도 또 다른 얘기가 나와서는 안 돼죠. 지금 구청장을 이 자리에 세운다 할지라도 또 똑같은 질의를 해야되고 구청장도 바로 절차상의 하자를 범했다는 답변을 하고 앞으로 그런 일이 없도록 하겠다는 약속이 없으면 구정에 협조가 이루어지지 않는다 그럼이에요.
병철

문병철지역경제과장

예비비를 지출에 대한 경위는 말씀 안해도 다 아시겠지만 하여간 저희 입장에서는 우선 이 토지매입에 대한 관련 주관과로서 예비비 지출 승인요구는 했습니다마는 그 사용결정이 예산 관리부서에서 합니다. 그리고 저희가 예비비 지출에 대한 여러 가지 배경등 분석을 해 가지고 타당하다고 분석이 되었기 때문에 지출을 했습니다.

명병수위원

그러니까 그 타당성을 누가 결정하느냐고. 지금 예산편성 지침에 못박아 놓았다니까. 그렇다면 주인한테 동의를 구해야 돼. 간단하게 말해서. 주민의 대표기관인 의회의 동의를 구해야 돼. 전쟁이 터져 가지고 의회를 소집할 수 없으면 몰라도 당연한 얘기를 가지고 자꾸 다른 얘기 해요?
병철

문병철지역경제과장

그래서 예비비 사용 경위를 말씀을 안 드렸습니다만 하여간 예측은 못했습니다. 왜그러냐 하면,

김종화위원장대리

과장님, 뭐냐 하면 지금 의원들이 절차상의 하자에 대해서 집중적으로 말씀을 하신 것 아닙니까? 그러면 절차상에서 잘못되었다. 앞으로는 절차를 지켜서 의회의 위상에 손상이 가지않도록 모든 걸 하겠다. 이렇게 답변을 해 주면 간단하게 넘어갈 거를 왜 자꾸 변명같은 변명을 하느냐 이말이에요. 왜냐하면 그 과정을 다 알아요 우리가. 필요성도 알고. 의원들이 지금 묻는 이유가 있잖습니까? 목적이. 그러면 그거에 대해서 답변하세요. 절차상으로 잘못되었으면 잘못되었다고 시인하고, 필요성은 다 안다 이거예요 의원들이.

명병수위원

아니, 그러니까 문과장님, 지금 내가 얘기하잖아. 아까 무슨 얘기냐, 취득동의를 받아야 되고 예산에 대한 동의를 받게 되어 있잖아요. 아까 분명히 얘기하데. 그걸 안 지켰단 말야. 그걸 안 지켰으니까 절차상 하자를 남겼다 그 말이에요. 다른 얘기 아니에요. 돈도 어떤 돈으로 산다고 하는 돈 편성을 해 가지고 와서 의회의 동의를 받아야 된다 그 말이에요. 그러면 만약에 지금 계약금은 예비비로 해 놓고 예를 들어서 의회가 잔금에 대한 동의를 안하면 어떡할 건데요? 그러면 결국은 구청장이 혼자 단독적으로 하다가 결국은 구민에게 피해만 주는 거예요. 그렇기 때문에 우리는 견제하도록 집행기관과 의회가 존재하는 거예요. 지방자치라고 하는게 그런 거예요. 그러니까 예산에 대한 동의를 못 받았고 우선 취득동의만 받아 놓았단 말야. 그렇다면 당연히 절차상은 한두 푼도 아닌데, 추경예산을 편성한다든지 해 가지고 취득예산에 대한 동의도 받았어야 된다, 그런데 못받았다 이말이에요. 못 받았으면 아까 얘기대로 간담회를 요청하든지 해서 의원들로 하여금 이해를 구하고 동의를 구했어야 된다. 그런 절차도 생략되어 있지 않느냐. 이런 얘기 에요. 인정하죠?
병철

문병철지역경제과장

예, 하여간

김종화위원장대리

하여간 하지 말고요 인정한다면 한다고 얘기하고 끝내시라니까 왜 자구 변명을 해요. 분명히 지금 동의하신 거죠?
병철

문병철지역경제과장

저는 예비비 지출승인요구하는 관련 부서이기 때문에 그와 같은 사용결정 예산 검토사항은 예산 관련부서가 또 있습니다. 거기에서

김종화위원장대리

됐어요. 장행일 위원님 질의하세요.

장행일위원

목동중심축 도매센터 5,800평 관계 때문에 우리 구의원들이 상당히 격해서 지금 질의를 하고 있는데 제가 국장님한테 묻고 싶은 거는 국장님이 아까 말씀하신 대로 "그 5,800평 부지를 매입하기 위해 가지고 또 그 조성원가로 사기 위해서 수차에 걸쳐서 진통을 겪었다"고 얘기했죠?
종선

박종선재정경제국장

예, 맞습니다.

장행일위원

그다음에 취득승인은 우리 의회에서 해 주었죠?
종선

박종선재정경제국장

예.

장행일위원

그 다음에 그 계약금 6억에 대해서는 우리 의회의 승인을 받지 않고 예비비로 지출했죠?
종선

박종선재정경제국장

예.

장행일위원

그거는 분명 잘못된 거 아닙니까? 그런데 본위원이 생각할 때에는 아까 명병수 위원께서도 얘기를 했습니다만 사실 구청장이 더 잘 해보자고 하다 보니까 그렇게 된 것 같고, 또 우리 국 과장들은 청장에 대한 뜻을 좀 따라 주기 위해서 충성심에 의해서 하다 보니까 그렇게 되었다. 이렇게 저는 보고 있는데 구청장께서는 그거를 예비비로 산 것은 옛날에 임명직 구청장도 했고, 민선구청장이 이 예비비로 써서는 안된다하는 그거를 모르고 했겠어요? 단지 본위원이 생각할 때에는 488억이라는 이 액수를 단 66억에다가 우리가 매입하게 되면 420억이라는 수입이 생긴다. 즉 말하자면 420억 같으면 우리 20개 동에서 동사무소 하나 정도로 우리가 각 동에다가 새로운 사업을 하게 되면 동사무소 정도의 수입을 가져올 수 있다, 이러한 안일한 마음으로서 아마 그 매입을 한 걸로 생각을 합니다. 사실 그렇게 따지면 어마어마한 숫자죠. 사실 우리가 지금 예산이 881억인데 그의 절반에 대한 수입을 가져왔다, 이렇게 보는 겁니다. 아직까지 그 땅을 사 가지고 임대도 주지도 않고 그걸 또 우리가 사 가지고 다른 데다가 현 시가대로 매각하지는 않았지만 사실 현 시가로 따진다면 그렇가 그런 얘기 아닙니까? 그래서 아까 재정국장께서는 사과도 했고 거기에 대해서는 승인을 얻지 않고 계약을 했다는 것에 대해서는 잘못되었다는 걸 분명히 사과도 했죠? 그렇죠? 위원장님, 이 건으로 인해서 계속 질의 답변을 한다면 아직까지 뒤에 세무1과도 있고 세무2과도 있고 보건소도 있고 하니까, 또 이 건에 대해서는 구정질문을 내일 하는 의원들도 있고 하니까 이거는 오늘 이대로 좀 넘어가는 것이 좋겠다, 저는 이렇게 생각을 합니다.

김종화위원장대리

그러면 지금 시간이 많이 지체되고 또 과가 남았기 때문에 이건, 도시형 공장부지 매입건에 대해서는 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 문영민 위원님 질의하세요.

문영민위원

지금까지 과정을 보면 우리 국장님이나 과장님이 상당히 수고를 많이 하신 걸로 자기 PR을 많이 하셨습니다. 아무튼 그런 점에 대해서는 높이 사려 하고 모든 행정이라는 것은 어떻든지간에 우리나라가 어느 때부터인가는 과정은 무시하고 그 결과만 가지고 평가하는 경우가 상당히 많았습니다. 독재시절에, 그러나 지금은 상황이 달라졌어요. 민주주의를 하겠다. 지방자치를 하겠다하는 것은 그 결과보다는 그 과정을 중요시하게 되리라는 것을 말씀해 두고 싶고. 물론 이 도시형 공장을 사가지고 우리가 서울시에서 사 올 때는 도시형공장으로 해서 매입을 한 줄로 알고 잇습니다. 3년 이내에 도시형공장을 짓지 않으면 환수조치하는 걸로 되어 있습니다. 그러나 거기의 이면에는 다른 의도가 깔려 있는 걸로 보아서 이것은 시 정부 대 구 정부간의 약속인데, 그 약속을 저버리고 한 다는 것은 상당히 문제입니다. 개인간의 약속도 지켜야 되는 것은 당연하지마 정부간의 약속은 더욱더 신뢰있게 지켜져야 마땅하다고 봅니다. 지켜지지 않을 때는 지탄의 대상이고 개인간의 관계에서 이럴 때는 사기에 해당되는 것이라고 보는데, 우리 국장님 생각은 어떠하신지.
종선

박종선재정경제국장

예, 답변 드리겠습니다. 그 점에 대해서는 앞으로 구체적인 검토를 해서 어느 것이 양천구민의 복리증진과 효율적인 경영마인드 차원에서 사용이 될 것인지 이런 것을 합리적인 방향으로 여기에 계신 여러 위원님의 의견을 나중에 들어서 승인을 받아서 이렇게 추진하는 방향으로 나가겠습니다.

문영민위원

그리고 우리 마인드가 청장님 말씀이, 오는 데나 가는 데 재정자립도 얘기를 많이 하시고 그러는데, 우리 재정을 책임지고 있는 국장님께서도 그런 마인드를 가지고 계시는지, 구청장님의 마인드가 잘못되었으면 직원들이 바로 잡아 줄 의향은 없으신지, 재정자립도 부분이라는 것은 %가 상당히 많기 때문에 재정자립도만 단순히 오른 것으로 인해 가지고 주민이 원하는 행정으로 갈 수는 없다고 보는데 국장님 생각은 어떠하신지?
종선

박종선재정경제국장

제 소견은 그렇습니다. 재정자립도라는 것은 긴 안목으로 보아서 당장 지금 현재만을 볼 것이 아니고, 계속 연속성있게 이것이 지속될 수 있을 것인지 하는 이런 차원에서 계산을 해야 될 줄로 믿습니다. 그러한 점에 대해서는 앞으로 청장님이 구정을 펼쳐 나가시는데 조언을 제가 해드리도록 이렇게 하겠습니다. 이상입니다.

문영민위원

그리고 물론 그렇습니다. 재정자립도 상당히 중요하죠, 그러나 우리구 실정으로 보아서 재정자립도라는 것이 상당히 허수라는 것입니다. 우리 청장님 가시는 곳마다 재정자립도 70%, 특별한 세원이 없는 데서 재정자립도를 높인다는 것은 주민에게 부담을 가중시켜 주는 결과가 오기 때문에 재정자립도에 문제점이 있다고 봅니다. 그러면 재정자립도라는 것은 어떤 의미에서 있느냐, 우리 재정자립도를 100으로 올려 준다는 얘기도 있습니다. 그런 어떤 의미에서 하는 얘기냐? 부모님한테 돈을 받아다 TV도 사고 상도 사고 가정필수품을 사오다가 "부모님, 나 그거 부모님한테 돈 안 받고 내 스스로 보리밥을 먹어도 내가 버는 건 내가 먹겠습니다"하면 그때부터 내 살림 내가 하는 거예요. 서울시에서 교부금 충분히 받아다가 한 푼이라도 지방 주민들을 위해서 쓴다고 무릎 꿇고 빌어서 내가 돈 한푼이라도 더 타오겠다는 것이 구청장이 해야 할 일이지 그저 되는 곳마다 다니면서 재정자립도를 높이겠다는 얘기는 그것을 모르고 있는 주민들을 속이는 결과가 온다는 것입니다. 그래서 앞으로 아랫 사람들은 구청장님이 그런 오류를 범하지 않고 어떤 정책이거나 내놓게 되면 이익을 보는 측면이 있는가 하면 손해보는 측도 있는 겁니다. 지금 구상하고 있는 이 도매센터 즉, 대형 유통센터를 근거리 2㎞이내에 있는 영세상인들은 다 죽게 되어 있어요. 그 다음에 영세상인만 죽냐, 그렇지 않으면 건물 주인은 세가 안 나가기 때문에 건물 주인까지 전체적으로 영향을 받기 때문에 실질적으로 재정자립도를 가져오는 것이 아니라 재정자립도를 낮추는 결과가 될 것이고, 우리구는 재정자립도를 높이기 위해서 부동산을 사고 파는데 혈안이 될 것이 아니라 목동개발을 위해서 노력해서 자연발생적으로 재정자립도를 높이도록 해서 세수를 가지고 구 재정을 운영할 수 있도록 해야만이 그것이 가장 바른 행정이지 이쪽은 사업을 하는 곳이 아니에요. 주민들이 낸 세금을 가지고 운영해야 되기 때문에 재정자립도를 높이는 방향은 주민들의 세원을 발굴해서 세금을 많이 낼 수 있도록 개발을 유도해 나가는 것만이 지방자치단체가 해야 될 일이고 그 일의 역할을 맡겨 준 것이 우리 주민들이 구청장에게 맡겨 준 역할이라고 보는데, 우리 국장님 생각은 어떠하십니까?
종선

박종선재정경제국장

그 점에 대해서 저는 그렇게 생각을 합니다. 이 재정자립도 이런 걸 개선할 적에 우리가 단편적인 일면만을 보고 이렇게 개선할 것은 아니라고 봐요. 저희 청장님께서 구상하신 재정자립도를 높이는 방안, 이것은 목동중심축의 개발이라든가 또는 재개발이라든가 이런 방향으로 추진하면서 여러 가지 방법이 있겠죠. 그 수입원을 늘리는 방향으로 이렇게 나가고 지금 재래시장이라든가 이런게 불이익이 돌아오는 거 이런건 저도 감안을 합니다. 그렇지만 또 일편에서 볼 적에 어느 것이 양천구민 전체의 복리증진을 위해서 플러스가 되는 일이냐, 이것은 또 생각을 달리하는 면도 있을 거예요. 그래서 어느 것이 구민의 생활에 편익을 도모하고 또 지역주민의 고용을 창출해 내고 지역경제를 활성화 시키고 이러한 길이 되는가, 이런 것은 또 달리 검토하는 면도 있을 것입니다. 그러니까 그 장·단점이 되고 지금 부의장님께서 하신 말씀처럼 이익이 되는 면이 있으면 손해가 가는 불이익을 받는 그런 계층도있기 마련입니다. 그런 것은 앞으로 심층분석을 해서 어느 것이 더더욱 양천의 재정확충이라든가 구민의 복리증진이라든가 이런 데에 플러스가 되나 하는 방향은 검토를 해서 이로운 방향으로 이렇게 추진하도록 노력을 하겠습니다.

문영민위원

아무리 좋은 정책이라도 수혜자가 있으면 불이익을 받는 측이 나타나게 됩니다. 그러면 그건 여론 수렴과정을 거쳐서 어느 것이 더 유리한가 이런 측면으로 해서 정책이 집행되어야지 일개 개인의 생각은 다 맞을 수도 있습니다. 청장 생각이 다 틀리다고는 볼 수 없습니다. 그러나 청장 생각이 또한 다 옳다고도 볼 수 없기 때문에 그 의견수렴을 거치는 과정이 구의회도 있고 구민도 있을 수 있습니다. 그래서 집약해서 보면 구의회라고 보기 때문에 그 구의회를 무시하고 행정을 집행해 나간다는 것은 한마디로 한심한 행정입니다.
종선

박종선재정경제국장

예, 그 점은 저희도 다수의 주민에게 큰 이익이 돌아가는 방향으로 이렇게 추진하도록 노력을 하겠습니다.

문영민위원

아무튼 우리 국장님이나 과장님, 보통 우리 청장님이 의욕이 너무 앞서서 모든 행정을 할 때 독자적으로 어떤 행위를 하고 따라오라는 식인데, 그런 것은 곤란하고 아래사람들이 충분히 보필해서 아닌 것은 "아니올시다" 이런 바른말 하는우리 관료들이 되었으면 하는 바램입니다.
종선

박종선재정경제국장

예, 노력하겠습니다.

김종화위원장대리

그러면 제가 지역경제 과장님께 질문을 하겠습니다. 일전에 천호동쪽에서 주유소의 가스폭발사고로 인해서 주유소의 가스렌지를 전부다 철거하라고 지시를 받은 적이 있습니까?
병철

문병철지역경제과장

예, 물론 가스렌지는 원래 주유소도 이용 판매시설이기 때문에 가스렌지에 LPG가스 사고가 많이 나다 보니까 사용하지 못하도록 권장은 하고 있습니다.

김종화위원장대리

권장사항이지 철거를 명확하게 지시받은 건 없죠?
병철

문병철지역경제과장

예.

김종화위원장대리

그런데 소방서하고 다르니까 그것 좀 확인해 보시고요, 그다음에 일전에 TV 뉴스상에 보면 지금 LPG 용기가 철판이 규격미달품이 포철로부터 나와가지고 유통되는 과정이 TV에 고발된 적이 있습니다. 우리 관내에는 혹시 그러한 제품이 있는지, 없는지 어떻게 확인할 방법이 있습니까?
병철

문병철지역경제과장

그래서 그 LPG용기가 나올 때에는 가스안전공사의 시험검사를 거쳐서 그 용기가 각 가정에 배출하게 되어 있는데, 아직까지는 저희 관내에는 그런 용기가 불량품이 되었다는 그런 민원사항은 없습니다.

김종화위원장대리

민원인이 알 수가 없죠. 왜냐하면 민원인들이야 배달된 용기니까다 맞는걸로 알고 있는 거고, 지금 그런 측면이 아니고 그때 당시에 제작이 된 루트가 있을 겁니다. 그러면 그 철판이 사용된 것이 과연 우리구까지 왔는지 이런루트조사를 한 번 할 필요가 있지 않느냐, 그래서 제가 말씀드리는 거지 육안으로 검사를 해도 안되는 거고, 그것은 정밀기기 가지고 해야 될 사항인데, 그 보도가 된 연후에야 육안으로 이렇게 보지 마시고, 그때 당시 공금 된 루트에 따라서 우리 지역에도 그것이 왔는가 확인을 해 볼 필요가 있습니다. 그래 가지고 왔다면 빨리 이거를 교체하든가 어떤 방법을 취할 수 있는 길로 상황조사를 하셔야지 신고를 누가 합니까? 소비자가 그걸 어떻게 압니까? 그 방법은 보도가 되었던 내용이니까 적극적으로 확인을 좀 하셔 가지고 그걸로 인해서 주민 피해가 생기지 않도록, 그거 생기면 과장님도 편치 않습니다. 그러니까 그것을 확인해 주시기를 부탁을 드리면서 지역경제과에 대한 질의를 하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 지역경제과소관 업무에 대한 질의답변을 마치겠습니다. 지역경제과장님 수고하셨습니다. 다음은 세무1과소관 업무에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 세무1과장님 나오셔서 답변 준비해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

용선

박용선세무1과장

세무1과장 박용선입니다.

김종화위원장대리

세무1과소관 업무에 대해서 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 한광섭위원님 질의해 주세요.

한광섭위원

한광섭 위원입니다. 99년도 개정 지방세 법령 안내를 보니까 재산세와 종합토지세 분납제도를 도입하겠다 하면서 1,000만원을 초과했을 때 아주 좋은 안이라고 생각이 되는데요, 1,000만원 초과가 너무 높은 금액이 아닌가 생각이 됩니다. 500만원이라든가 또는 100만원 단위가 됐으면 세금을 내기는 해야 되겠는데 예를 들어서 400만원밖에 없다, 세금이 500만원이 나왔다, 그럼 여태까지 못냈습니다. 그러나 400만원이라도 우선 내놓고 나머지는 1개월 후에 또는 2개월 후에 이렇게 분납을 하다보면 연체료도 줄어들테고, 우리구에서는 세수가 더 늘어나고 하는 효과를 기대하기 위해서 아마 분납제도를 도입한 것으로 알고 있는데 1,000만원 이상만 되고 1,000만원이하는 안된다. 그러면 너무 단위가 높지 않은가, 좀 인하를 검토할 생각은 없으신지요?
용선

박용선세무1과장

답변올리겠습니다. 지금 한광섭 위원님께서 말씀해주신 대로 분납은 1,000만원 초과하는 것에 대해서만 한정하도록 그렇게 법령이 개정되어서 시달되었습니다. 그런데 이것은 법률 또 시행령 그 다음에 시행규칙 이것이 상위법으로 정해져가지고 내려온 것이기 때문에 우리구만 규정을 완화한다든가 이렇게 당장 적용할 수는 없는 상황입니다. 그러나 저희도 역시 한광섭 위원님 말씀과 같이 현실적으로 우리구 관내에서 재산세나 종합토지세를 1,000만원이상 내는 경우는 그렇게 많지 않다고 생각되기 때문에 조금 실효성에 현실적으로 문제가 있지 않느냐 이렇게 생각을 합니다. 기회가 있다면 저희 나름대로 낮추는 방향으로 건의를 적극 검토하겠습니다.

한광섭위원

지금 비유가 될는지는 모르겠습니다마는 극히 얼마 안 되는 부과세도 못내고 있을 때 세무담당 공무원이 한꺼번에 내시기가 어려우면 이달에 얼마, 다음달에 얼마 이렇게해서 분납을 해서 내도록 권유를 하고 있습니다. 그런데 하물며 우리구에서는 이 상위법에 이렇게 되어 있기 때문에 이대로 따라야 된다라는 생각을 가지고 계신데 우리 양천구만이라도 1,000만원이라는 것을 500만원 초과시 이런 식으로 하면 큰 문제가 되나요? 세금을 더 거두어 들이겠다는 얘기인데요 문책을 받거나 그런 일이 있습니까?
용선

박용선세무1과장

아까도 말씀드렸습니다마는 초과분에 대해서 분납제도를 두게 되면 내는 사람 입장에서는 편리합니다마는 세수라는 측면에서 보면 오히려 마이너스가 올 요인이 있습니다. 예를 들면 1월말까지 1,500만원을 내라고 나왔는데 1,000만원만 받고 500만원은 45일 이내에서 연기를 해주게 되어 있으며 연기를 해 준 분에 대해서는 가산세를 붙일 수 없도록 되어 있습니다. 그러기 때문에 내는 사람은 사실상 이익이 있습니다마는 보기에 따라서는 한꺼번에 받은 것보다 손해를 끼치는 결과가 되기 때문에 공무원이 상위법을 어겨서 재량성을 발휘할 수 없는 그런 애로가 있다는 것을 이해해 주셨으면 합니다.

김종화위원장대리

제가 보충 질의를 하겠습니다. 지금 1,000만원 이상 재산세나 종합토지세를 내는 우리 구민이 얼마정도나 됩니까? 납세자의 1%도 안 되죠?
용선

박용선세무1과장

지금 숫자는 확인을 못했습니다마는 상당히 비중은 극히 미미할 것으로,

김종화위원장대리

바로 그겁니다. 본위원이 이 창안제도때 이 내용을 제가 냈었는데 그러고나서 1주일 정도 있다가 행자부에서 지침이 발표된 것으로 알고 있습니다. 이렇게 홍보용의 시책입니다. 우리 구민의 1%도 안 되는 납세자의 1%도 안 되는 사람을 위한 분납제도를 도입했다고 홍보만 하는데 현실에 맞지 않잖습니까? 그리고 아까 과장님, "분납제도를 도입함으로써 주민이 이익을 보다"고 그러는데 주민이 이익을 좀 보면 어떻습니까? 어차피 내야 될 세금 내는데 고액납세자한테 더 구에서 혜택을 준 것 있어요? 혜택은 똑같이 줬잖습니까. 우리 주민이 세금을 많이 낸 사람일수록 많은 혜택을 보고 있다. 절대 그것 아닙니다. 그런 마인드를 가지고 있으면 곤란하죠. 이것은 현실적으로 우리구 자치구법으로 이것을 분납제도를 예를 들어서 500만원 이하를 500만원 이상으로 고칠 경우에 어떠한 문제가 있습니까? 상위법에서 무조건대고 1,000만원 이상은 안 된다고 그래서 안 된다고 하는 겁니까? 제가 일전에 듣기로는 "분납제도가 그전에도 있었는데 그것을 주민들이 알지 못하기 때문에 이용하지 않았습니다" 라는 답변도 들은 적이 있어요. 전에도 있었습니까? 전에는 얼마 정도 있었어요?
용선

박용선세무1과장

종전에는 분납제도라는 것이 있다는 것을 제가 들은 적이 없습니다.

김종화위원장대리

저번에 제가 낼 때 물어보니까 "기 있는데 홍보가 안 되어서 그랬다" 명칭은 다를지 모르겠습니다. 그런데 이 부분은 괜히 주민들에게 있다라는 홍보만 했지 주민들에게 아무 혜택이 없는 거에요. 그 실정에 맞게끔 해야죠. 예를 들어서 지방 같으면 더 할겁니다 아마. 이 금액은 마땅히 하향조정이 되어야 된다고 본위원은 생각합니다. 이러한 부분은 지금 구민에게 혜택을 줄려면 적극적인 행정을 펴 줘야죠. 상위법 때문에 안 된다. 이것은 개정 건의를 해서라도 빨리 조치를 좀 취해서 많은 구민들이 혜택을 받을 수 있게끔 해 주셔야지 아까 한광섭 위원님이 말씀하신 것이 "납부를 기피하고 그래서 우리 구가 손해다." 그것 절대 아닙니다. 세금고지서를 받은 사람이 45일간 유예조치를 해서 가산세를 물지 않는지 그것은 모르겠습니다마는 그렇다면 가산세를 물게끔 할 수 있는 방법이 있잖습니까? 유예조치하고 납기후 그것은 다르잖습니까? 그런 문제점이 있다면 그런 문제점을 보완해 가지고 어떻든 분납하는 사람이 이득을 보지 않게끔 행정에서 막을 수 있는 제도는 얼마든지 있다. 이겁니다. 그래서 이 부분은 있으나마나한 1,000만원이상의 분납제도니까 우리구 실정에 맞게끔 건의를 좀 하셔가지고 우리 주민들이 혜택을 볼 수 있게끔 해주시기를 부탁을 드리면서요, 그 다음에 이 주민세 세율이 10%로 해서 2000년까지 연장을 했는데 이게 현재는 7.5%였었습니까? 현재.
용선

박용선세무1과장

이것이 95년까지는 7.5%였는데 그 밑에 참고사항으로 나와 있습니다마는 96년부터 한시적으로 98년까지 3년동안 교육 재정교부금으로 2.5%를 추가해서 받자 이렇게 해가지고 95년까지 7.5% 하던 것이 96년부터 10%가 올라가지고 98년 말까지만 적용하기로 했었는데 이것을 2000년말까지로 2년간 다시 더 연장하기로 했다 그런겁니다.

김종화위원장대리

그럼 그 2.5%가 교육재정교부금으로 다시 또 계속 같은 목적으로 가는 겁니까?
용선

박용선세무1과장

예, 2년 동안 더,

김종화위원장대리

그다음에 개인균등할 주민세를 현재 우리가 4,500원 받습니까? 5,500원 받습니까?
용선

박용선세무1과장

여기에 나와있는 대로 4,500원을 받아왔습니다.

김종화위원장대리

그러면 이것 지금 1만원까지는 구 마음 대로 올릴 수 있는거죠?
용선

박용선세무1과장

그런데 광역 자치단체에서 시 조례로 1만원 이내에서 결정을 하게끔 이렇게,

김종화위원장대리

그러니까 올릴 수도 있는거죠?
용선

박용선세무1과장

그렇습니다.

김종화위원장대리

그러면 이것은 서울시 지침만 내려오면 그냥 시행하면 됩니까? 양천구의회의 동의를 얻어야 되는 겁니까?
용선

박용선세무1과장

말씀 그대로 광역 자치단체의 시조례로 정하게 되기 때문에 서울시에서 정해지게 되면 거의 통일적으로 서울시가 적용을 받아야 된다고 생각합니다.

김종화위원장대리

그러면 이것이 균등할하고 소득할도 그럼 똑같습니까? 소득할 밑에 10%로 그냥 가는 거죠?
용선

박용선세무1과장

아까 말씀드린 대로 균등할은 4,500원인데 2만원 이내에서,

김종화위원장대리

예, 알겠습니다. 그 다음에 부동산 과세표준액 결정고시 방법이 달라진 것 같은데 적용 비율을 50%에서 70%로 20%씩 이렇게 올리는데 서울시에서 고시가 되어가지고 내려오면 우리 지방 자치단체는 아무 권한도 없고 그냥 쫓아가야 되는 현실인 것 같은데 이것에 대해서 우리 구 지금 등록세, 취득세 부분이 얼마 안됩니다마는 우리구에서는 이걸 20% 상향조정함으로 해서 세수증대가 어느정도 될 것이라고 예견하십니까?
용선

박용선세무1과장

취득세나 등록세는 구세가 아니고 시세로 되어 있습니다. 그래서 취득세나 등록세가 적용비율이 20% 상향조정 되었다고 해서 우리 구 수입이 직접적으로 올라가는 것은 아닙니다. 시세이기 때문에, 다만 시세가 많이 걷혀지게 돼면 결국 조정교부금같은 것을 줄 때 간접적으로 어느정도 영향을 줄 것이다 이렇게 예상을 하고 있습니다.

김종화위원장대리

그러면 이게 실제적으로 납세자가 납세금액으로 봐서는 적용비율을 20%를 받는데 납세금액을 기준해가지고는 몇 %의 세금부담이 늘어난다고 보십니까? 예를 들어서 납세고지 금액이 200만원이 현재 적용비율로 해서 나왔을 경우에 70%로 하면 얼마정도 늘어나게 돼요?
용선

박용선세무1과장

결국 50%에서 70%로 20%포인트가 올라가기 때문에 백분비로 따진다면 40% 세금을 더 내게 되는 그런 결과를 초래할 것 같습니다.

김종화위원장대리

그러니까 200만원 내던 사람이 그러면 240만원을 내야되는 겁니까?
용선

박용선세무1과장

280만원이 되겠습니다.

김종화위원장대리

280만원 내게 되는 겁니까?
용선

박용선세무1과장

예, 그렇습니다.

김종화위원장대리

이렇게 세금을 세율만 조정해 버려가지고 계속 압박하는 정책을 시에서 내려오기만 하면 구는 아무 항변권도 없고, 참 행정하기 좋네요. 이게 뭐가 지방자치인지 모르겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 세무1과에 대해서 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 세무1과소관 업무보고에 대한 질의 답변을 마치겠습니다. 세무1과장님 수고많으셨습니다. 이어서 세무2과소관 업무에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 세무2과장님은 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다.
중심

이중심세무2과장

세무2과장 이중심입니다.

김종화위원장대리

세무2과소관 업무에 대해서 질의하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 제가 질의하겠습니다. 지금 금년 1월달에 면허세를 부과했죠? 정기분이요.
중심

이중심세무2과장

예.

김종화위원장대리

면허세 종류가 1종부터
중심

이중심세무2과장

5종까지 있습니다.

김종화위원장대리

우리 부과 건수가 총 몇건입니가? 금년도에

김종화세무2과장

11만8,045건입니다. 그래서 금액은 30억 3,800만원입니다.

김종화위원장대리

면허세는 전부다 구세죠?
중심

이중심세무2과장

그렇습니다.

김종화위원장대리

그럼 1종은 얼마되고 2종은, 종류별로 금액 좀 불러주세요. 건수와.
중심

이중심세무2과장

종류별로 건수가 몇건인가, 그것은 1종이 4만5,000원에서 5종이 1만2,000원까지 사이인데,

김종화위원장대리

아니 그것 말고, 1종은 몇건 부과해서, 건만 나오면 금액이 나오잖습니까. 1종이 몇건이에요?
중심

이중심세무2과장

건은 저희들이 별도로 자료를 드리도록 하겠습니다.

김종화위원장대리

그런데 제가 이것을 왜 말씀을 드리느냐 하면 세법이 면허세가 상당히 조세체계에 문제가 있다고 본위원이 몇번 질의를 한 적이 있었습니다. 예를 들겠습니다. 업종변경을 하든 뭘 하든간에 어느 업종은 몇종에 부과를 하라 이렇게 지정이 되어 있거든요. 그러면 여건이 변화가 되지도 않았는데 그 법이 안고쳐져 있다보니까 그대로 높은 종에 해당되는 부분들이 많이 있어요. 그 다음에 종합병원 하나에 면허세가 대략적으로 몇가지 정도 나간다고 생각하십니까?
중심

이중심세무2과장

종합병원 안에서도 허가받은 부분이 병원마다 좀 틀린 사정이 있습니다.

김종화위원장대리

그러니까 이대목동병원에는 몇건 정도 부과되었습니까?
중심

이중심세무2과장

글쎄요, 자세한

김종화위원장대리

바로 그겁니다. 병원하나에 아마 40여가지 이상은 갔을지도 모를겁니다. 거기에. 이 면허세가 잡다하게 생겨가지고 이게 준조세 성격같이 되어버렸는데요 엄청난 부담이 되거든요 그것도요. 그러면 또 제가 하는 업에 대한 얘기를 좀 하겠습니다. 환경보전법에 의해서 토양오염 검사를 하라고 해 가지고 자기네들이 법을 만들어 가지고 검사하기 위해서 샘플을 체취해 가더니 환경오염 유발된 면허세를 내래. 그것 취득한 것도 아닙니다. 또 제가 일전에 업종변경을 하나 했는데 금년도에 면허세가 수시분으로 부과됐거든요. 똑같은 업인데. 거기에 정기분이 또 나와요. 그러면 제가 그 업종을 추가로 늘린 것도아니고 있는 시설 그대로 해서 글자 한자 바꾼 거에요 글자 한자, 그런데도 그것이 면허세가 해당되어서 수시분이 또 부과되고 정기분은 정기분 대로 똑같이 나와요 그러니까 그것 하나만 따져도 저는 이번에 면허세를 두 건을 중복해서 낸 식이 되어버리드라고요. 예외조항이 전혀 없어요. 그러면 이런 제도개선에 대한 문제를 구청에서는 좀 찾아가지고 개선을 해줘서 여기에 아주 악순환 세금 굴레 벗어주기라고 이름은 참 잘 붙였습니다. 악순환 면허세 좀 제발 좀 거두어주세요. 너무 합니다. 너무해. 또 예를 들까요. 위험물 취급면허가 주유소니까 납니다 당연히, 그런데 탱크로리 위험물에 대한 취급면허세가 또 있어요. 주사업을 하기 위한 종속적인 것인데 거기에 파생되는 것이 10여개씩 막 생겨버린다고요. 우리 관내에 자판기사업을 하시는 분이 얼마나 많을지 모르겠는데 자판기 10대를 놓고 있으면 그 자판기 사업 하나로 봐서 면허세 하나를 내버려야 되는데 자판기 하나마다 10개를 내보내요. 그것 맞죠, 과장님?
중심

이중심세무2과장

예.

김종화위원장대리

그럼 과장님으로서 내가 자판기 임대사업을 한다고 했을 때 10대를 놨는데 자판기 판매업입니다. 업 자체는, 그러면 그 10대를 다 부과하는 것이 맞다고 생각하십니까? 하나만 부과하는 것이 맞다고 생각하십니까? 사업자 입장에서.
중심

이중심세무2과장

10대 다 부과하는 것이 맞다고 생각합니다.

김종화위원장대리

사업자 입장에서 볼때도?
중심

이중심세무2과장

그러면 10대를 운영하나 1대를 운영하나 면허세를 똑같이 같은 장소가 아니고 장소가 틀리기 때문에 예를 들면,

김종화위원장대리

아니죠. 같은 장소에 10대를 놨다니까. 같은 장소에 10대를 놨어요. 그런데 10대 나와요.
중심

이중심세무2과장

같은 장소에 놨드라도 자판기 자체가 과세원이 됩니다. 그래서 10대에 다 부과를 해야 됩니다.

김종화위원장대리

그러면 그것이 맞는것이냐 이겁니다. 과장님이 판단했을 적에, 과장님이 자판기업자라고 생각했을 때 억울하다는 생각이 들겠습니까? 안 들겠습니까?
중심

이중심세무2과장

안 들겠습니다.

김종화위원장대리

아, 안들어집니까? 어떻게 해서 당연하다고 생각을 하십니까? 왜냐하면 사업을 하는 것에 대해서 세금은 여타 종류가 나오는데 자판기 10대를 놓고 한 사람한테 그것을 각 개개별로 한다는 것은 법 자체가 잘못된 것 아닙니까?
중심

이중심세무2과장

그러면 10대를 운영하나 1대를 운영하나 면허세를 똑같다는 것은 형평에 맞지 않다고 생각이 됩니다.

김종화위원장대리

그것은 아니죠. 왜냐하면 면허세를 부과기준 자체가 그 업을 어느것으로 보느냐에 따라서 다른 겁니다. 지금 그러면 과장님, 거꾸로 얘기할까요. LP가스를 판매소에서 1만개를 파는 집도 면허세 하나, 5,000개 파는 집도 면허세 하나라고 합니다. 그 왜 많이 파는 사람한테는 면허세를.
중심

이중심세무2과장

그것은요, 그러면 위원님 말씀대로 예를 들어서 주유소도 대개허가나는 건수가 비슷합니다. 주유소가 작으나 규모가 크나. 그러기 때문에 예를 들어서 작은 주유소는 그러면 조금 나가고 큰 주유소는 많이 나가냐 그렇게 물으실 수가 있는데 그것은 아니고요, 제가 답변 드리겠습니다.

김종화위원장대리

아까 과장님 답변이 그런 식이니까 하는 얘기죠.
중심

이중심세무2과장

아니에요, 과세기준을 어디에 맞추느냐에 따라서 이게 달라집니다. 그러니까 자판기는 과세기준이 개인업이 자판기업으로 한다는 개인에 대한 세금이 아니고 그 자판기 자체가 과세기준이기 때문에 10개에 다 부과를 해야 된다는 내용입니다. 그러니까 주유소를 아무리 크게 해도 조그만 주유소하고 똑같이 허가난 건이 네건이라고 하면 그것은 똑같이 네 건이 나갑니다.

김종화위원장대리

예를 들어서 체육시설을 가보면 자판기가 많이 설치되어 있습니다. 그러면 그것을 한 사람이 임대를 하든 뭘하든 다 설치를 해놓는데, 같은 건물내에 설치를 해요. 그렇다면 자판기를 가지고 영업을 하는 사람은 한 사람이 사업허가를 맡아서 하는 겁니다. 그거를 왜 부과를 개별로 하느냐 이 말입니다. 여기 악순환 세금 굴레를 벗겨주는 것도 그것도 해당이 된다 이겁니다.
중심

이중심세무2과장

말씀드리겠습니다. 이 악순환 세금은요 불납결손이고, 지금 말씀하신 한 사람이 10개를 운영하든 100개를 운영하든 그 기준을 우리가 세금을 매길 때에는 그 기준을 어디에다 두느냐에 따라서 자판기가 기준이기 때문에 그거는 아무리 많이 운영을 하는 사람 숫자대로 해야되는 그런 내용입니다.

김종화위원장대리

그러니까 그 법이 주민들이 볼 적에 악법이다라고 생각이 되니까 그런걸 개선해 달라는 측면에서 말씀드린 거고, 예를 들자면 체육센터에요. 수영장에 따른 면허 따로. 에어로빅 하는거 따로, 개인이 할 경우에 다 따로따로 내보낼 겁니까? 어떠한 그 현실에 부합되지 않는 이러한 것들은 개정을 좀 건의를 해야 되는데, 제가 이 부분을 3년 전부터 얘기를 해도 하나도 진전사항이 없어요. 상위법에서 지시되고 정해져 내려온 거기 때문에 어떻게 할 수 없다 이것이 한계입니다. 뭐하러 지방자치 하는지 모르겠습니다. 최용주 위원님 질의하세요.

최용주위원

최용주 위원입니다. 김종화 위원님 말씀에 덧붙여서 말씀드리는 건데요, 지금 면허세를 하다 보면 김종화 위원님도 말씀하셨지만 무슨 목욕탕이다 그러면 보일러 용도에 따라서 보일러기가 0.5톤, 1톤, 2톤 이렇게 쭉 있어요. 그러면 지금 그건 영업하기 위해서 효율적으로 사용하기 위해서 너무 큰거를 5톤짜리 설치하면 면허세는 하나 나오겠지만 효율적으로 사용하기 위해서 0.5톤, 1톤, 2톤 이렇게 쭉 나왔을 경우에도 면허세가 하나씩 부과 되거든요? 보일러 하나씩마다. 그러니까 이런 경우는 좀 비합리적이지 않느냐 그래서 김종화 위원님이 말씀하신 건데요, 저도 동감이고요 그래서 하여튼 과장님께 여쭙는 건 이게 우리 좀 개정되어야 되지 않느냐? 구세고 하지만. 그래서 저도 과장님한테 요청합니다. 이 면허세에 관한 세법이 있죠?
중심

이중심세무2과장

예, 있습니다.

최용주위원

1종에서 5종가지 부과되는 그 자료 좀 제출해 주십시오. 이상입니다.
중심

이중심세무2과장

알겠습니다.

문영민위원

자동차세를 납부하면 은행에서 우리구에 넘어오는 기간이 상당히 걸립니까?
중심

이중심세무2과장

한 20일 걸립니다.

문영민위원

그 기간에는 자동차세 완납증명원이 발급이 안 되지요? 되긴 되는데 본인이 자동차세금을 냈다는 확인서, 그러니까 영수증을 가져가야만이 자동차세 완납증 명을 떼어주는 실정인데,
중심

이중심세무2과장

우리 컴퓨터로 조회도 될 수는 있습니다. 아직 우리한테 넘어오기 전이라도 저희들이 그쪽에다 의뢰를 해서 확인은 할 수 있습니다.

문영민위원

확인은 할 수 있는데, 냈다는 확인 영수증을 가져가야 되잖아요.
중심

이중심세무2과장

예, 영수증을 가져오면 빨리 저희들이 완납증명을 뗄 수가 있습니다.

문영민위원

은행하고 바로 연결이 안 되어 있기 때문에 한 20일간은 본인들이 영수증을 안 가져오면 두 번 세 번 걸음을 해야 된다 그말이에요.
중심

이중심세무2과장

그런데 지금은요, 내고 그 날로는 안 되더라도 4-5일만 지나면 저희들이 그 개발된 타이콤이라는 컴퓨터프로그램이 있어 가지고 그 필 통지서는 안 온다 하더라도 저희들이 그 프로그램을 이용해서 조회가 가능합니다.

문영민위원

지금 조회는 가능한테 동사무소에서 행정을 집행하는 과정에서는 그게 활용이 안 되고 있죠?
중심

이중심세무2과장

아니, 어차피 그 자동차에 대한 완납증명은 저희 구에 와서 뗍니다.

문영민위원

완납을 동사무소에서 떼지 왜 구에 와서 떼요. 동으로 넘어간 지가 오래 됐어. 자동차세 완납증명은 동사무소에서 떼지.
중심

이중심세무2과장

동에서는 납부필 통지서가 다 온 후에 현재 정리가 된 이후에는 오는데요, 저희과에서 넘어오기 이전의 사항은 저희 과에서 다 확인하고 있습니다.

문영민위원

그래서 내 생각인데, 아무튼 자동차세 완납을 떼기 위해서 두 번, 세 번 여러번 넣는데, 본인이 돈을 냈다는 확인 영수증을 가져가야 떼어주는 결과가 있단 말이지. 물론 전에는 쭉 자동차세를 내왔어도. 그러면 20일 동안은 은행에서 자료가 안 넘어와서 완납을 떼기 위해서는 영수증을 가져가야 된다고 그러면 고지서 발부할 때 아예 그 밑에다가 며칠부터 며칠 사이에는 자동차세 완납을 뗄려면 영수증을 가져가야 되니까 그걸 지참하시라고 표기를 해 주면 그 분들이 두 번 세 번 걸음을 하지 않지 않겠느냐 하는 생각에서 말씀드리는 거니까 행정에 활용할 수 있으면 그런 방향으로 끌고 갔으면 좋겠다하는 그런 생각입니다.
중심

이중심세무2과장

예, 알겠습니다. 그 고지서를 저희구 개별적으로 발행하는게 아니고 서울시 전산관리소에서 일괄적으로 그게 나옵니다. 그래서 저희들이 서울시에다 그 내용을 건의해서 서울시 전체로 전산관리소에서 할 때 그 내용을 넣도록 그렇게 건의하겠습니다.

문영민위원

그런데 보통 동사무소에서 보면 그 분들이 평상시 떼던 대로 그냥 온단 말이죠. 그러면 자동차세완납을 떼기 위해서 왔는데, 자료가 은행에서 넘어오는 기간이 20일이기 때문에 그 동안은 안 떼어 준단 말이에요. 본인이 영수증 가지고 있어야 된단 말이야. 그러면 집에 다시 갔다와야 하는 번거로움이 있고, 또 영수증을 분실했을 때의 어려운 측면도 있고 하기 때문에 아예 20일 기간 동안은 안 된다고 그러면 그 기간에는 영수증을 필히 지참해서 자동차세 완납을 떼었으면 좋겠다, 이런 것을 표기를 해 주면 좋지 않겠느냐?
중심

이중심세무2과장

예, 알겠습니다.

김종화위원장대리

명병수 위원님 질의하세요.

명병수위원

명병수 위원입니다. 과장에게 묻습니다. 지금 어차피 세금의 굴레를 벗겨주기 운동을 전개하시고 사업을 하고 계신데, 이거 전체 체납된 금액이 600만원 남짓하네요? 조사된 것이.
중심

이중심세무2과장

이거는 이 서류를 제출할 때고요, 또 어제까지 들어온 거는 약 900만원 정도 됩니다.

명병수위원

이거하고 합쳐서?
중심

이중심세무2과장

예.

명병수위원

그렇다고 보면 지금 조사를 하는데 있어서 조사방법은 동 사회복지사의 추천에 의하여 대상자 명단을 수합한다고 했거든요? 각 동에 사회복지사가 있어요?
중심

이중심세무2과장

사회복지사가 있는 동도 있고요, 없는 동은 사회담당이 합니다.

명병수위원

사회복지사가 있는 동과 없는 동이 있다?
중심

이중심세무2과장

사회담당이 조사하도록 그렇게 저희들이 지시 내려갔습니다. 그런데 사회복지사가 있는 동은 대개 사회복지사들이 사회복지담당을 하고 있습니다.

명병수위원

그러면 한 가지 묻죠. 자동차를 소유하고 있다가 자동차를 도난을 당해서 이미 경찰서에 도난신고를 했다 그말이에요. 그러면 도난신고를 해서 차들 몇 년이 지나도록 찾지 못했다, 그런데 자동차세는 계속 부과되고 있다, 그러면 차량 소유자는 도난신고를 경찰서에 함으로 해서 이미 차가 도난 되었으므로 차량을 소유하고 있지 않아요. 그러면 그 사람은 도난을 당해서 신고의무를 마쳤어요. 그런데 구청에서는 도난을 당했다라고 자동차주가 얘기를 하고 이것은 현실적으로 내가 차를 소유하고 있지 않다, 그러니 세금을 내보내서는 안 된다. 나는 몇 년도 몇 월 며칟날 어느 경찰서에 도난신고를 했다. 이럴 경우 그래도 받아들이지 않고 계속 세금이 고지되고 있다 그말이에요. 그러면 이럴 경우 지금 여기 굴레벗겨주기 얘기가 나와서 말인데, 실질적으로 자동차는 동산으로서 차를 내가 소유하고 있고 차를 운행하고 이래야 자동차세를 납부하게 된단 말이에요. 그런데 이유야 어쨌든 이 차로 도난을 당했어요. 그래서 경찰에 도난신고를 했고 도난신고 필증을 받았다, 그렇다고 해서 그걸 구청에 제출하면 당연히 이 세금은 중단되어야 돼요. 그렇잖아요? 그런데 이럴 때 지금 세무2과에서는 어떻게 조치를 하고 있어요?
중심

이중심세무2과장

경찰서에 도난신고가 되었다 하더라도 저희들 자동차 원부가 되어 있으면 그 기준에 의해서 과세가 되고 있습니다. 그러나 실지 이 사람이 제 개인적인 생각으로는 도난신고를 했다가 또 때로는 찾을 수도 있는 경우도 있다고 생각이 됩니다. 그러면 도난신고 한 걸로서 필증을 받은 다음에 그 며칠 후에 찾았다 하더라도 그걸로 인해서 저희들이 세금을 부과 안하는 근거가 없기 때문에 이 사람이 도난을 당하고 계속적으로 찾지 못하고 안 내면 미소유 확인증명을 떼어다가 저희들한테 제출을 하면 그때부터는 안 나가게 됩니다.

명병수위원

미소유증명을 누가 발행해요?
중심

이중심세무2과장

그건 동사무소에서 발행합니다.

명병수위원

동사무소에서 뭘로 확인하죠?
중심

이중심세무2과장

동사무소에서는 물론 도난한 것도 참고를 하고요, 지역주민이 그 집에 살기 때문에 통장님이나,

명병수위원

그러니까 인보증을 세운다 그런 얘기에요?
중심

이중심세무2과장

예, 그렇습니다.

명병수위원

그렇다면 그러한 절차를 많은 동사무소에서 이 사람이 차량을 소유하고 있지 않다, 이웃 통장도 소유하고 있지 않다, 다 확인을 해도 재무과에서 안 해준다 이말이야. 그러니까 공격적으로 나하고 싸워서 뭐 할 건데. 그러지 말고 듣고 얘기해요. 그러니까 우선 차가 있어야 폐차를 시킬 거 아니냐 이말이에요. 지금 재무과 이야기대로라면 바로 폐차증명을 아까 얘기대로 자동차세 완납증명서를 받아 가지고 폐차장에 가야 폐차도 해준다, 그렇죠? 그러면 차도 없으니 폐차도 안 돼. 도난신고필증을 가지고 가서 나는 자동차를 미소유하고 있다, 세무과에 가서 얘기해도 안 돼. 동사무소에 가서 내차 소유하고 있지 않은거 맞지 않느냐, 통장 맞지 않느냐? 이거 받아 들이지 않아. 그러면 지금 전에 세무2과장 답변은 "도저히 방법이 없다"고 그랬어요. 그런데 지금 또 우리 세무2과장 답변은 "미소유 확인서를 받아오면 그것도 동사무소에서 받아오면 해준다"고 하는 답변이 또 나왔어요. 그럼 이 이 세법이 과장마다 달라지는 것인가? 본위원이, 4년 동안 그 분이 날 쫓아다녀 가지고 "도대체 이거 어떤 방법이 없느냐?" 방법이 없어요. 그러면 어떡해야 되느냐, 그러면 자동차등록 원부를 말소시켜야 되는데, 그래야 세금이 안 나가는데. 지금은 이런 방법이 있다고 또 그래요. 그러면 지금 이러한 대상자도 양천구에 상당수가 있다, 나는 그렇게 봐요. 왜냐하면 이미 차량도난은 수시로 있는 일이에요. 그러면 이 부분에 대해서 세무2과 직원들이 정확히 안내해 주고 정확히 지도해서 이 문제를 매듭짓게 해 주어야 되는데, 본위원도 3선 의원을 하면서 내가 세무2과의 이 부분에 대해서 여러 가지 얘기를 했고, 아니면 건의안을 내 가지고 이 문제의 보완을 강구해야 된다고 얘기한 바가 있습니다. 그러면 지금 동장이 소유주에게서 미소유 확인을 동장이 해 주어야 된다는 얘기에요?
중심

이중심세무2과장

미소유 사실 확인은.

명병수위원

그럼 동장이 자기가 가지고 있지도 않은데 차를 확인할 수도 없는 어떻게 이웃에 가서, 그럼 그 동안은 이 사람도 오라고 하고 저 사람도 오라고 하고 전부 서류해서 안 된다고 하더라도 받아주지 않았는데, 이런 제도가 언제부터 있었어요?
중심

이중심세무2과장

이게 통장, 반장을 통해서요 그 확인을 증명해 가지고 동장님 발행하는 미소유확인 사실증명이 정확한 날짜는 제가 잘 모르겠는데, 제가 오기 전부터 97년도쯤부터 지금 저희들이 그걸 하고 있습니다. 제가 작년 98년 9월 가기전에 이미 정확한 날짜는 지금은 기억을 못하겠고요, 이미 97년도부터 이 증명을 하지 않았나 제가 그렇게 생각하고 있습니다. 그리고 지금 저희들이 그걸 해주고 있습니다. 그 대신 전액 부과된 세금을 탕감해 주는 거는 아니고요, 앞으로 내는 세금만 과세를 안하는 걸로 그렇게 하고 있습니다.

명병수위원

그러면 그러한 제도가 있음에도 불구하고 이 세금을 내야 될 납세자가 그러한 사실, 제도가 있음에도 불구하고 이 사실을 세무2과에 가 가지고 이런 답답함을 호소하고 했지만 그 제도를 고지할 의무를 가진 세무공무원이 업무숙지를 하지 못해서 그에게 이런 처리방법이 있다는 것을 알려주지 못해서 개인이 몇 년 동안 이 세금을 계속 내왔다면 개인에게 세무공무원에 업무숙지, 또 공무원으로서의 고지할 의무를 가진 사람으로서 납세자에게 고지를 하지 않아서 이런 방법을 안내하지 못했다면 그 피해를 본 구민에게는 누가 어떻게 보상해야 되는냐? 그러니까 지금 미확인서가 제출된 그날부터 앞으로 세금을 내지 않도록 이렇게 해준다는 조치를 한다는 얘기고, 그러면 그러한 것을 규정이 있어서 당연히 고지해야 된다 이말이에요. 그런 주민이 찾아와서 이거 방법이 없느냐? 했으면 규정이 있으니까 있다고 했으면 당연히 고지해서 그 주민에게 이런 개인의 재산상 정신적인 피해가 없도록 해 주어야 될 의무가 있는 것이 공무원의 자세다, 그래서 몇 년 동안 피해를 봤다면 누가 책임져요. 지금도 세무2과 직원들 중에서는 그런 제도를 모르고 있는 직원이 다수에요. 지금 과장한테도 나도 참 오랜만에 듣는 얘기인데, 다른 과장은 또 없다고 그랬어요. 속기록을 찾아 오라면 찾아와요. 이런 실정인데, 그러면 그 규정이 어떤 법적 근거로 했는지 그걸 얘기를 해야 되고 그랬을 경우 누가 책임져야 될 것이냐? 만약에 이게 근자에 와서 법이 시행이 되어 가지고 그렇다고 한다면 전자에는 그런 근거가 없었으니까 괜찮지만 이게 시행, 공포된 지가 오래되어 가지고 이걸 세무공무원들이 숙지를 못했다면 양천구청장이 책임져야 된다 이 말이에요.
중심

이중심세무2과장

이 관계는 언제부터 시행이 되었는지 내용은 제가 다시 명위원님께 드리도록 하고요, 이 미소유확인서는 이미 각 동에도 저희들이 충분히 홍보를 해서 알고 있고, 지금 각 동에서 이 미소유 확인증명을 떼어서 저희들한테 가져오는 경우가 많이 있습니다.

명병수위원

그러면 과장께서 그들에게 이러한 홍보, 즉 교육을 시킨 일이 있어요?
중심

이중심세무2과장

아니, 제가 오기 전부터 시행을 하고 있었고요 각 동에서 이게 올라와서 이거를 하는 거를 결재를 여러번 했습니다.

명병수위원

그러니까 지금 현재 그렇게 해서 처리한 실적을 가지고 있습니까? 얼마나 처리해 주었어요? 몇 건이나.
중심

이중심세무2과장

그건 제가 자료를 드리도록 하겠습니다. 그 기간안에 처리된 건수는요.

명병수위원

그리고 지금 이 문제에 대해서 이 세금에 대해서 굴레벗겨주기 이것은 너무 전시적이고 뭔가 구민에게 직접 도움이 될 것 같지는 않은데.
중심

이중심세무2과장

말씀드리겠습니다. 사실은 지금 우리 명위원님께서 말씀하신 미수요 확인을 증명 받아 가지고 세금을 안 내는 것과 이것하고는 조금 물론 차이가 있습니다. 이 악순환 세금의 굴레벗어주기는 우선은 차를 소유하게 된 계기나 경우는 어찌됐든지간에 현재 상태로는 전혀 재산이 없어서 아주 생활이 어려운 사람들이 자동차세가 체납이 됨으로 인해서 자동차 자체가 압류가 되어 있습니다. 압류가 되어 있음으로써, 압류가 되면 시효결손에서 제외가 되기 때문에 5년 아니라 10년이 넘어도 계속 자동차세는 부과가 됩니다. 그래서 이분들은 밀린 세금을 낼 수가 없기 때문에 사실은 차가 폐차 직전에 있는 굉장히 고물차라 하드라도 계속 자동차세를 우리는 어쩔 수 없이 부과해야 되고 세금은 자꾸 늘어나는 이런 상태에 있기 때문에 실질적으로 저희한테 온 결손조사 대상이 여섯명이 있는데 이분들은 정말 생활이 어렵고 힘든 사람들인데 이 분들로 하여금 이걸 전부 불납결손처리해서 탕감을 해주고 폐차를 해주면 이분들이 압박에서 벗어나면서 앞으로 또 세금은 안내기 때문에 이득은 크다고 봅니다.

명병수위원

좋아요. 그러면 이 기간을 한시적으로 몇월 며칠부터 몇월 며칠까지만 해주는 거에요? 앞으로 계속하는 거예요?
중심

이중심세무2과장

이거는 원래 저희들이 구정 전까지 따뜻한 겨울보내기사업으로 저희들이 일제히 조사를 해서 실시하고 그때가지 집중적으로 하고요, 그후에도 이런 일이 발생을 해서 만일의 경우에 신청이 들어오면 저희들이 재산조회를 하고 전혀 능력이 없다 하면 법적인 하자가 없는 범위 내에서 저희들이 계속할 예정으로 있습니다.

명병수위원

그러니까 계속사업이냐, 따뜻한 얘기같은 것은 빼고, 괜히 말도 되지 않은 따뜻하게, 세금 안 낸다고 자동차 세워놓으면 그만이지 그것이 따뜻한 겨울, 도움이 되는 것이 아니고, 이런 것을 계속사업으로 계속적으로 이런 어려운 사람들에게 세금의 굴레를 벗겨줄려고 계속 사업을 할 것이냐 이것을 묻는 거예요.
중심

이중심세무2과장

예, 할겁니다.

명병수위원

할거에요?
중심

이중심세무2과장

예. 그대신 그 사람이 폐차 직전으로 가는 자동차 외에는 재산이 없는 경우에 한해서입니다.

명병수위원

그러면 한가지만 더. 그러면 공부상 그 앞으로 소유된 부동산이 없다, 예를 들어서. 재산이 없단 말이에요. 그러면 은행에 예금은 있다, 가상적으로. 이것 중요한 얘기에요. 자, 등기부등본상은 토지도 건물도 아무것도 없어. 그사람 앞으로는 주민등록등본밖에 없어요. 그런데 예금은 있다. 우리 서울에는 그런 사람들이 많으니까. 예금은 있다. 그러면 예금은 예를 들어서 집을 가지고 있는 사람 보다도 더 많은 현금을 예치하고 있다 말이야. 그러면 이 사람들에게도 그러면 금융정보를 통해서 확인할 것이요? 그러니까 지금 어영부영 할 것이 아니라 세밀하게 기왕에 이 사업을 전개해서 실질적으로 어려운 사람에게 도움을 줄려면 이것을 악용하게 해서는 안된다. 지금 우리도 재산등록을 하고 공개를 하는데 나도 모르는 예금이 있을 수 있고 그래가지고 조회해가지고 나오는 경우도 있는데 자, 이럴 경우 지금 재산이 없다고 하는 이것을 확인해야 이것을 면해준다는 얘기거든. 굴레를 벗겨준다는 얘기 아니오. 그러면 집이나 땅이 없단 말이에요. 증권이나 통장을 쓴다든지 정기예금을 해 놓는다든지 돈이 있다고 했을 경우 이 사람들은 이것을 악용하게 되는데 이럴때는 대책이 있느냐, 그러니까 그런 금융정보를 취득해서 그것까지도 생각을 해 봤느냐 이런 얘기 에요.
중심

이중심세무2과장

저희들이 지금 세금이 체납된 사람들은 물론 작은 금액은 저희들이 금융정보에다가 제공 요청은 안하지만 금액이 큰 것은 금융기관에도 예금을 압류하는 조치를 하고 있습니다. 그리고 명위원님 말씀대로 또 악용하는 경우도 있을 수 있는 것을 방지하기 위해서 저희들이 이것을 그때 당시에 재산이 혹시 예금이나 이런 경우에 발견을 못해서 탕감을 해줬다 하드라도 사후에 그때 우리가 탕감해 줄 당시에 이 사람이 예금이 있었다 하면 저희들이 재압류가 가능하도록 법적인 제도는 되어 있습니다.

명병수위원

저는 이것으로 발언을 끝냅니다.

김종화위원장대리

한광섭 위원님 발언하세요.

한광섭위원

방금 답변한 거에 대해서 궁금한 점이 있습니다. "불납결손을 실시한 이후에도 재산이 발견될 경우에는 다시 징수할 수 있다" 하는 말씀을 하셨는데 그것도 기간이 있어야 될 것 같아요. 5년 10년 후에라도 그것이 유효한 것이냐 아니면 얼마이내에 1년이면 1년이내에,
중심

이중심세무2과장

그것은 제가 말씀을 드리겠습니다. 그것은 불납결손을 예를 들면 오늘 2월 1일자 저희들이 처분을 했을 경우에 2월 1일 기준으로 재산이 있을 경우에 저희들이 다시 압류하는 것이지 예를 들어서,

한광섭위원

아니 그런데, 그것이 100년후에도 있냐 이런 얘기죠. 그 기간을 얘기하는 것이지.
중심

이중심세무2과장

그거는 아닙니다. 그거는 5년이내입니다.

한광섭위원

5년이내, 예, 알았습니다.

김종화위원장대리

제가 국장님께 하나 좀 건의를 드려보겠습니다. 지금 세금납부제도라든가 부과방법에 대해서 지금 법이 자꾸 만들어지기만 하고 폐지가 됐는데도 그것이 부과가 계속되는 경우도 중복되는 경우도 많이 있거든요. 그러다보니까 이것은 우리가 상위법에 의해서 자꾸 서울시지침 뭐 시행령 어쩌고 이래가지고 이것만 우리가 계속해서 받다보니까 우리구 현실에서는 맞지 않는다 라는 사항이 아까도 나왔듯이 몇가지가 있을 겁니다. 이러한 납세자의 불만 내지 제도개선에 대한 필요성에 대해서 이것을 어떠한 우리구에서 나름대로 사안을 접수받아가지고 공청회를 한번 한다든가 어떠한 주민들이 건의서를 만들어가지고 집단 민원을 내든지 어떠한 방법으로 해서 제도적인 개선을 하기 위한 방법을 한번 강구해 봤으면 하는 생각이 듭니다. 국장님, 이것 한번 금년도에 사업계획에다 좀 넣어 가지고 해 보실 의향이 있으십니까?
종선

박종선재정경제국장

답변 드리겠습니다. 아까 한광섭 위원님도 말씀이 계셨고 지금 김종화 간사님께서도 말씀하셨는데 현실성이 없는 그러한 제도가 아까 된 것 같아요. 저도 그런 것을 느꼈습니다. 이 세금이라는 것이 무슨 대가가 없이 뺏어오는 것이기 때문에 거기에 대해서 좋은 감정을 가질 수는 없는 거예요. 그래서 날로날로 주민의 요구도 폭등하고 하니까 이런 것을 완화하기 위해서 세금을 많이 징수하는 이런 문제도 있지만 지금 말씀하시는 바와 같이 현실성이 없는 것 이런 것은 저희가 여론을 수렴해서 꼭 넣어서가 아니라 수시로 개정 건의 그런 것을 관련부서에 하고 있습니다. 그러므로 앞으로 우리 의회에서 이러한 문제점이 나올 적에는 그것을 개선 건의하겠습니다. 그리고 오늘 말씀이 계셨던 것 제가 생각할 적에도 1,000만원 이상, 이 대상이 얼마 안 될거에요. 그래서 아까 말씀하신 것처럼 500만원 이상 이렇게 낮춘다든가 이런 방향으로 현실성있게 제도를 좀 개선 건의하는 방향 이렇게 저희도 추진하겠습니다.

김종화위원장대리

아까, 그 재산세 문제도 그렇고 면허세 부분도 그렇습니다. 그런 부분들을 좀 건의를 해서 피부에 와 닿아야 되는데 제도개선을 위에다 해가지고 건의해가지고 된 것이 거의 없는 것으로 저는 알고 있어요. 제가 일전에 환경개선부담금도 두 번 부과하는 것을 한 번 부과하게 되면 우리구 재정지출이 몇천만원씩 덜나간다는 제도개선 방안도 언젠가 한번 낸적이 있습니다. 그런데 건의했습니다 하고 건의로 끝나드라고요. 그러면 정말 이것 누구 말마따나 지하실의 멜로디인지 하부에서 정말 집행기관에서 일어나는 일들을 좋은 아이디어들이 있고 주민의 고통을 덜어주는 제도가 있어도 위에서 탁상공론에 의해서 움직이다보니까 전혀 되지 않고 있는 것으로 알고 있어요. 좀 건의를 한 번 해서 안 되고 하면 누차 자꾸 해서 우리가 아까 땅 사는 논리로 건의하면 다 될 거예요. 그것 뭐 벼라별 빽을 다 동원해서 이렇게 바꿔놓는데 이것 뭐 제도개선하는데 그 힘 빌리면 안 되겠습니까. 좀 적극적으로 우리 구민의 아픔을 덜어주는데 앞장서 주시길 바랍니다.
종선

박종선재정경제국장

예, 알겠습니다.

김종화위원장대리

이상으로 세무2과소관 업무에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 세무2과장님 수고하셨습니다. 이상으로 재정경제국소관 업무보고를 모두 마치겠습니다. 재정경제국장님 이하 관계공무원, 수고가 많으셨습니다. 다음은 보건소소관 업무보고에 앞서 10분간 정회를 선포합니다. 3. 1999년도보건소소관업무보고의건

17시45분 회의중지

17시56분 계속개회

유선목위원장

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제3항 1999년도보건소소관업무보고의건을 상정합니다. 보건소장님께서는 발언대로 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다. 예, 명병수 위원님 말씀하십시오.

「의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음

명병수위원

명병수위원입니다. 업무보고는 유인물로 대체토록 하고 바로 질의와 답변으로 회의가 진행되었으면 합니다. 위원장께서 동의를 구해 주시기 바랍니다.

유선목위원장

아마 시간관계상 명위원님께서 그대로 질의와 답변으로 들어가자고 하시는데 위원님들의 생각은 어떠십니까? 그러면 질의와 답변 순서와 들어가겠습니다. 보건행정과장께서는 발언대로 나오셔서 답변 준비하여 주시기 바랍니다. 보건행정과소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 예, 명병수 위원님 말씀하십시오.

「좋습니다.」하는 위원 있음

명병수위원

명병수 위원입니다. 보건행정과장에게 묻습니다. 양천구에서는 행정제도 개선에 따르는 직원들의 의견을 설문 또는 청취하고 이래서 제도개선의 방향을 정할려고 하고 있는 것 같아요. 또 그간 구청에서는 그러한 노력을 기울여왔다고 생각을 합니다. 우선 보건행정과에서는 보건소에 대한 행정제도개선안을 몇 건 내놓았습니까?
미용

김미용보건행정과장

보건행정과장 김미용입니다. 명위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 보건소에서 어떠한 계획에 의해서 자체적으로 제안을 직원들한테 받아가지고 낸 일은 없고요 구 본청의 계획에 의해서 개별적으로 과별로 제안을 해서 채택이 된 과는 있습니다.

명병수위원

몇 건이나요?
미용

김미용보건행정과장

저희가 전년도에 채택이 된 것이 3건으로 알고 있습니다.

명병수위원

몇 건을 올려서 3건이 채택되었어요?
미용

김미용보건행정과장

올리기는 직원수 대로 다 올렸습니다. 그러니까 80여건을 저희가 올려가지고 시상 대상이 된 것은 3건으로 알고 있습니다.

명병수위원

그 채택된 것이 어떠 어떠한 제도개선입니까?
미용

김미용보건행정과장

저희 보건소 업무하고 관련된 것이었습니다. 우선 검사실에서 저희가 혈액형검사는 무료로 실시를 하고 있었는데 그것을 무료로 하다 보니까 꼭 필요치 않은 경우에도 그러니까 과잉검사를 하는 예가 있었습니다. 그래서 그것이 소액이기는 하지만 저희가 그것을 유료화를 했으면 좋겠다 하는 그런 제안이 있어가지고 유료화 시행을 했고요, 한 건, 그리고 또 민원실에서 민원업무를 보는 외에 주민들의 편의를 위해서 증지라든지 우표, 또 전철표 그런 것을 좀 팔았으면 좋겠다 하는 그런 제안이 있어서 그것도 또 저희가 시행을 했고요, 그리고 또 한 건은 건강수첩하고 건강진단서를 발급하고 있는데 2회 방문하게끔 제도가 되어 있었습니다. 그런데 그 내용이 저희가 그것을 우편으로 일괄적으로 전달해 가지고 거기에 특별한 검사사항도 있고 하기 때문에 일괄적으로 우편으로 본인들의 의사와 관계없이 우송할 수는 없는 그런 사항이었는데 그거에 대한 또 건의가 있어서 저희가 그거를 본인들이 희망하는 경우에 한해서 택배로 전달할 수 있게끔 그렇게, 아직 시행하고 있지는 않습니다만 그렇게 시행을 할려고 계획을 하고 있습니다.

명병수위원

그래서 3건이 채택되었다?
미용

김미용보건행정과장

예.

명병수위원

그 제도개선을 언제부터 구청장이 실시토록 회시됐나요? 언제부터 그채택된 안을 시행하라, 이런 지시가 있었어요?
미용

김미용보건행정과장

이거는 그 사안에 따라서 즉시 시정할 사항은 즉시 시정을하고 또 별도의 계획 기간이 필요하고 또 조치가 필요한 사항은 그 계획에 의해서 시간을 갖고 예를 들어서 수수료하고 관련 된 것이라면 관련조례의 개정이라든지 필요하기 때문에 일률적으로 시한이 정해져 있는 것으로 저희가 알고 있지는 않습니다.

명병수위원

한가지 더 묻습니다. 보건행정과에서는 지금 양천보건소가 소유하고 있는 의료기 또는 정수물품 자산취득으로 그동안 여러 가지 구입을 했던, 자동차부터 시작해서 지금 내구연한이 넘은 그러한 정수물품, 이런 것을 어떻게 종류별로 파악되고 있습니까?
미용

김미용보건행정과장

예, 파악 관리하고 있습니다.

명병수위원

그래서 지금 교체해야 되겠다라고 판단되는 그런 것이 몇가지 종류에 예산이 어느정도 소요될 것으로 생각되고 있습니까?
미용

김미용보건행정과장

저희가 이거는 물품관리대장을 가지고 늘 관리를 하고 있기 때문에 매년 내구연한이 지났다고 해서 반드시 교체를 하는 것은 아닙니다. 수리해서 사용할 수 있고 그게 더 경제적일 경우에는 특별히 예산반영을 안 하고 수리를 할 수 없고 도 내구연한이 안 지났다 하더라도 수리비가 과다하게 들기 때문에 교체할 필요가 있을 경우에는 매년 예산에다 반영하고 있는데 저희가 올해의 경우에는 저희 보건행정과같은 경우에 팩스를 99년도 예산에 계상을 해서 구입을 했고요, 그리고 보건지도과같은 경우에 복사기가 내구연한도 지나고 또 수리비가 과다하게 들기 때문에 예산반영을 했고 또 의약과의 경우에 간접 촬영기가 있어요 x-레이실에. 그것도 노후가 되어서 교체계획을 가지고 예산에 반영한 바가 있습니다.

명병수위원

지금 보건행정과에서 청사관리를 하고 있죠?
미용

김미용보건행정과장

예.

명병수위원

그리고 지금 청사가 증축중이죠?
미용

김미용보건행정과장

예.

명병수위원

이 청사를 어떻게 활용할 계획이 수립되었습니까?
미용

김미용보건행정과장

증축분의 청사는 저희 보건소 앞에 붙어있기 때문에 보건소 청사 증축이라고 명칭이 붙어있기는 합니다만 그거의 추진은 통합청사를 관리하는 총무과에서 추진을 하고 있습니다.

명병수위원

공사는 어디에서 하든 중요한 것은 보건소의 청사가 비좁아서 은행을 거기에 유치하고 남는 부분에 대해서 보건소가 활용하도록 한다라고 하는 구청의 보고가 있었고, 그렇다고 한다면 청사가 지금 거의 마무리 단계에 있는데 그 청사를 어떻게 활용할 것인지 계획이 수립되었을 것아니냐 그말이에요.
미용

김미용보건행정과장

위원님께서 말씀하신 사항은 제가 파악한 바로는 지금 4층 건물을 증축을 하고 있는데, 그거를 저희 보건소 전체를 다 보건소 걸로서 활용한다는 계획은 들어 본 바가 없고요, 저희 보건소의 사정이라면 두 개층 정도를 저희 보건소에서 쓸 수 있으면 하는데, 지금 구청측하고의 협의가 한 개층 정도 저희 보건소에 할애하는 걸로, 아직 확정은 되지 않았습니다. 저희가 앞으로 7월 증축시까지 계속해서 최소한 한 개층은 저희 보건소에서 쓸 수 있게끔 협의중에 있습니다.

명병수위원

본위원이 묻는 취지는 이미 보건소 청사가 비좁고 또 물리치료실같은 여러 가지 어려움이 있다고 해서 그 증축이 추진된 배경입니다. 그러면 우선 보건행정과에서는 공간을 어느 정도로 필요로 하고, 또 구청에는 어떻고 지금 의회가 묻는 것은 알고자 하는 것은 과연 어떤 계획을 가지고 있는데, 지금 구청에서는 어떠한 얘기를 하고 있고 또 어떻게 지금 추진하고 있는가 이런 걸 물어서 알아야 뭔가 좀 조정이 되든지. 계획이 어떻게 서 있느냐니까 계획은 안 서 있고 아직 구청의 처분만 기다리는 그런 얘기 아닙니까? 한 2개층 정도가 필요한데 구청에서는 한 개층 정도만 지금 사용을 하도록 하겠다라고 하는 얘기를 듣고 있다. 이런 얘기 아니에요?
미용

김미용보건행정과장

예, 그렇습니다.

명병수위원

소신이 없어요? 뭔가 어느 면적은 꼭 필요하다, 여기 의회에요. 얘기해 보란 말이에요.
미용

김미용보건행정과장

예, 저희가 위원님께서도 저희 보건소 입장에서 좋은 말씀을 해 주셔서 저희가 2개 층을 보건소에서 쓸 수 있게끔, 2개 층을 받게 되면 보건교육실을 한 개층에는 집어넣고 저희 잠정계획은. 또 한 개층에는 2층 정도에다가 저희가 지금은 검사실이 3층에 있습니다. 그래서 임시방편으로 노인분들을 위해서 채혈실을 아래층에 운영을 하고는 있는데요, 항구적으로 검사실을 또 한 개층은 증축분에다가 2층 정도에다 넣고 그런 계획을 갖고 있습니다. 그런데 저희가 구청측하고 적극협의를 해 가지고 2개 층은 확보할 수 있게끔 노력을 하겠습니다. 위원님 여러분께서 좀 도와 주셨으면 합니다.

명병수위원

행정제도 개선에 대해서는 아까 그러한 정도의 얘기가 되었고, 지금 보건행정과에서는 한 가지만 더 여쭈어 본다면 그 동안 오랜 세월 동안 아주 관습적으로 관행으로 이런 것을 개선해야 되겠다, 과장으로서 행정적으로 이건 꼭 개선이 필요하다, 이런 제도는 개혁되어야 되겠다. 이렇게 느낀 것이 있습니까?
미용

김미용보건행정과장

예, 말씀드리겠습니다. 저희 보건소가 구청하고 떨어져 있고 저희 양천구 보건소만 꼭 국한되는 사항은 아니겠습니다만 다양한 직종이 근무를 하고 또 근무조건이 행정부서하고는 좀 특별한 그러한 경우입니다. 그래서 상식적으로 생각을 할 때에 이런 거는 굳이 우리가 직무교육 같은 걸 안 하더라도 당연한 사항이라고 생각되는 거에서 좀 필요한 경우가 있다는 거를 느꼈습니다. 그래서 제가 올해에 저희 간부님께서도 연초에 작년도에 결산을 하면서 반성을 하면서 올해 99년도에 각 부서장으로서 할 일에 대해서 쭉 적어 보아라, 그런 말씀도 있으셨고 저도 절실했기 때문에 쭉 적어 보았었는데, 그런 사항 그러니까 너무나 당연하다고 생각되어서 간과하는 사항이지만 교육이 필요하겠다하는 그런 부분을 저희가 나름대로 보건소 근무자의 근무수칙이랄까 근무지침을 마련을 해가지고 올해부터 복무기강 확립을 좀 더 확고하게 할 그런 계획을 가지고 있습니다.

명병수위원

지금 양천구는 규제개혁위원회가 발족되었어요. 이제 많은 규제에 대한 또 그런 제도에 대한 개혁이 필요하고 그것이 절실히 요구되기 때문에 발족을 했단 말이에요. 그래서 이제 그러한 일들을 그 동안 오랜 구습에 의해서 무언가 미래 지향적이지 못하고 현실에 맞지 않는 제도라든지 이런 것들은 개선되어야 될 것이다. 그리고 또 하나는, 묻습니다. 이번에 직장협의회가 구성된다는 얘기 들어봤죠?
미용

김미용보건행정과장

예.

명병수위원

그렇게 될 것이다 그래서 의회에 지금 조례가 제출되어 있는데, 거기에 가입을 해서는 안 될 대상이 또 있습니다. 그러면 보건행정과에서 파악한 바에 의하면 몇 명 정도가 그 협의회에 가입할 공무원으로 파악이 됐어요?
미용

김미용보건행정과장

저희 직원이 지금 현재 정원이 74명입니다. 그런데 거기에 제외되는 직원이 담당주사이상이 우선 제외가 되고요, 과장까지 해서 15명, 서무주임이 또 제의가 되고 또 운전원이 제외가 됩니다. 그렇게 되면 한 20명이 제외가 되면 50명이 가입할 수 있는 대상으로 파악을 하고 있습니다.

명병수위원

가입을 안 할 공무원도 있을 것이고, 강제규정은 아니니까 자의적으로 자율적으로 본인이 할려고하는 사람이 있을 거란 말이에요. 그러면 그 협의회에 참여하겠다라고 의사를 표시한 그 대상 공무원이 몇 명 정도로 파악되었느냐 이말이에요.
미용

김미용보건행정과장

그건 구체적으로 아직 파악을 안 해보았습니다.

명병수위원

한번 파악해 보시도록 하고, 이상입니다.

유선목위원장

한광섭위원님

한광섭위원

한광섭위원입니다. 지금 신월 분소가 개소된 지 얼마나 됐죠?
미용

김미용보건행정과장

신월분소가 97년 11월에 확대이전을 했고요, 그 이전에 신월진료소라고 그래 가지고 신월1동에 조그맣게,

한광섭위원

예, 됐습니다. 확대 개설된 지가 만 1년이 지났는데요, 신월분소에서의 어떤 업무현황 어떤 특기할만한 사항이 한 두 가지 정도는 있을 것 같은데요, 1년이 지나도록 신월분소에 대한 별도의 보고는 없었던 것 같아요. 그래서 차후에 어떤 일이 있으면 신월분소에 관한 것도 업무보고에 가끔씩은 있었으면 하고요, 그 다음에 지난 98년도에 신월분소를 보니까 진료인원이 1만5,355명이 이용을 했어요. 연인원 말고 실 인원이 그런데 금년도에는 약 1만6,000명 정도 진료할 걸로 보셨죠?
미용

김미용보건행정과장

예.

한광섭위원

보건 진료 서비스의 향상도 가져왔고, 또 우리 국민들이 경제적으로 여러 가지 어려움을 겪고 있고, 이런 등등의 이유로 해서 우리구 보건소를 이용하는 구민이 증가하는 추세라고 생각하는데 그렇습니까? 증가하는 추세입니까, 감소하는 추세입니까?
미용

김미용보건행정과장

예, 97년 11월 20일 확대 이전 후에 분소의 경우에 이용자가 급격히 증가를 했습니다.

한광섭위원

그러면 우리 본소의 경우에는,
미용

김미용보건행정과장

본소의 경우에도 IMF 이후에 치과도 증가를 했습니다만 특히 내과 환자가 많이 증가를 했습니다.

한광섭위원

금년도의 예정은 어떻습니까?
그러니까 지난 해에 비해서 금년도에는 더 늘어날 걸로 보십니까, 아니면 작년도 수준으로 보십니까, 작년도보다 더 줄을 거라고 보십니까?
미용

김미용보건행정과장

저희 판단으로는 작년도 수준으로 그렇게 자리가 잡힐 것으로 전망이 됩니다.

한광섭위원

그래서 제가 보니까 지난 98년도에는 내과가 실인원이 4만 7,600명인데 그 다음에 치과까지 하면 5만 6,300명입니다. 그런데 금년도의 계획이 4만8,000으로 되어있거든요. 그래서 8,300명을 줄여서 잡은 그런 숫자가 나왔는데, 특별한 이유가 있나해서 질의를 해보는 겁니다. 치과는 별도입니까?
미용

김미용보건행정과장

예, 치과환자 숫자는 별도로 그 다음 장에 목표를 9,000명으로 잡았습니다.

한광섭위원

좋습니다. 제가 다음 장을 확인을 못했군요. 그 다음에 한 가지만 더 질의하겠습니다. 간호직하고 보건직이 정원보다 지금 1-3명이 적은데 공무수행에 특별한 문제는 없습니까? 정원이 잘못된 겁니까, 아니면 어떻게 된 건가요?
미용

김미용보건행정과장

예, 현재 보건직의 경우에는 보건지도과장이 공석으로서 한 명이 부족이고 간호직은 저희 연령 때문에 풀팀에 간 분이 지난 연말에 정년을 하면서 공석인 상태입니다. 다음 인사에는 이것이 반드시 채워져야지만 저희가 지금 정원이 부족한 상태에서 실 간에 탄력적으로 운영을 하면서 꾸려 나가고 있습니다, 그리고 공공근로 인력이 또 때마침 지원이 되어 가지고 현재로서는 크게 어려움은 없지만 책임감이라든지 그런 문제 때문에 다음 인사때 채워져야지만 된다고 생각합니다.

한광섭위원

예, 알았습니다.

유선목위원장

장행일 위원님 말씀하세요.

장행일위원

장행일 위원입니다. 지금 한광섭 위원님이 좋은 거를 지적을 하셨는데, 거기에 추가로 한 말씀 드릴게요, 지금 여기 내과에 보면 1일 평균이 190명 아닙니까?
미용

김미용보건행정과장

예.

장행일위원

사실 이렇게 우리 보건소을 찾는 이유는 첫째로 1차 진료소 그런 문제도 있고, 그렇죠?
미용

김미용보건행정과장

예.

장행일위원

그리고 요즘 IMF이기 때문에 보건소를 찾아오게 되면 첫째로 진료비가 싸기 때문에 많이 몰려 온다, 이렇게 볼 수도 있잖습니까? 그런데 지금 현재 1일 평균이 190명이라면 우리 보건소에서는 수술하는 환자라든지 이런 환자는 없습니다만 그래도 나름대로 제대로 진찰을 해서 처방을 내려준다면 지금 여기 보면 의사가 두 분이고 간호사가 둘입니다. 그런데 이 의사라는 두 분은 내과에만 되어 있는 겁니까, 치과하고 같이 해서 두 분입니까?
미용

김미용보건행정과장

6페이지에 1차 진료실은 내과만을 얘기하는 거고요, 본소의 내과에 의사가 현재 상시 2명이 배치가 되어있습니다.

장행일위원

그러면 사실 의사 1명은 윤번제로 근무한다는 얘기입니까?
미용

김미용보건행정과장

그러니까 상시로 내과 소속으로 한 명이 되어 있고, 타 실에 소속된 의사가 하루종일 그 옆에 진료실을 또 마련을 해가지고 근무 시간 중에 상시 근무를 하게끔 그렇게 했습니다.

장행일위원

그러면 세 명이 됩니까?
미용

김미용보건행정과장

아니, 두 명입니다.

장행일위원

그런데 사실 지금 몇 년전만 하더라도 보건소에 가서 약을 탄다든지 또 진료를 받으면 우리 구민들이 별로 좋게 생각을 안 해왔죠. 몇 년 전만 하더라도 보건소에 가면 일반 병원보다 약도 좋지 않은 거다, 또 사실 진료도 관에서 주도를 하는 거기 때문에 별로다 이렇게 생각을 했는데, 요즘은 사실상 우리 구민들도 얘기를 들어보면 "보건소를 찾으면 약도 좋고 사실 진료도 잘 한다" 이런 평을 많이 들어요. 그런데 사실상이 190명이라는 이 숫자가 웬만한 일반병원도 사실 190명 정도는 하지를 못해요. 그런데 의사 두 분이 190명 같으면 내과에서 하루에 한 분이 약 95명 정도 되는데, 그런데 이 만한 사람들을 제대로 진료를 할 수 있다고 봅니까?
미용

김미용보건행정과장

저희가 97년도의 실적을 보면 내과가 1일 평균 81명이었습니다. 그때는 의사선생님 한 분이 보셨는데, 제가 판단할 때는 의사선생님 한 분이 약 100-120명 정도까지는 내방하시는 환자분들이 크게 불편없이 할 수 있는 선이라고 생각이 됩니다.

장행일위원

그렇게 생각이 들어요? 아니, 본위원이 생각할 적에는 조금전에도 내가 말씀을 드렸지만 이건 수술환자도 아니고 하다 보니까 그냥 예를 들어 가지고 당뇨다 뭐다 하면 피검사하러 오는 사람들, 소변검사하러 오는 이런 사람들은 빠르겠지만 그러나 숫자가 많으면 한 사람이 진료하는데 최하가 10분 정도 이상이 걸렸으면 걸렸지 10분 미만은 안 걸릴 것 아닙니까? 그런데 과연 의사 두 분이 이 많은 사람들을 다 진료를 할 수가 있느냐하는 것이 사실 본위원은 의문스럽다 그런 얘기입니다.
미용

김미용보건행정과장

그래서 아까 한광섭위원님께서도 " 98년도의 환자수하고 비교해 볼 때 99년도에 더 늘어나지 않겠느냐," 그런 말씀을 하셨는데, 그 환자들의 대기시간이라든지 진료의 질 그런 면에서 볼 때에도 와서 보면 그 이상은 더 늘어나지는 않을 것 같고, 또 홍보가 입에서 입으로, 주로 노인환자들이 많습니다. 그래서 저희가 방문진료팀들이라든지 방역팀들이 노인정 또 지역에 나가서 우리 사업 홍보를 쭉 하고 있기도 하고, 또 할머니들 입에서 입을 통해서 홍보가 충분히 되었기 때문에 그 두 가지 측면에서 저는 우리 내과환자가 지금까지 추세대로 계속 언제까지 늘어나지는 않을 거라고 생각을 하고 있는데요,

장행일위원

과장, 지금 앞으로 물론 우리 보건소를 찾는 우리 구민들이 늘어났으면 늘어났지 줄어들지는 않을 거라고 저는 생각합니다 왜냐하면 지금 현재 우리 양천구 인구가 50만이 되지를 않아요. 그러나 올하반기에 가게 되면 50만이 넘지 않겠느냐 이렇게 보고 있습니다. 왜냐하면 지금 신정3동 저쪽에 지금 아파트를 짓고 있는데, 지금 입주도 해야 되고 그러니까 사람이 많으면 자연적으로 많이 찾아오게 되어 있는 건데, 저는 지금 앞으로의 환자가 더 많이 오고 안오고 그게 문제가 아니고 98년도에 이걸 우리 보건소를 찾았던 환자를 보더라도 사실 우리 구민들이 보건소를 찾는데 의사 두 명 가지고 제대로 진료를 해줄 수 있느냐하는 그런 얘기입니다. 앞으로 더 늘어난다고 봐야죠. 그런데 사실 조금전에도 말씀드렸다시피 이제는 보건소가 일반병원이나 다를게 없다. 본위원도 이렇게 생각을 하는데 자연적으로 많은 사람들이 진료를 원하고 거기에다가 의사가 모자르게 되면 진료 자체가 제대로 되지 않지 않겠느냐하는 생각으로서 보건소가 생긴 이유가 뭡니까? 구민의 건강을 위해서 생긴거 아니냐 이말이에요.
미용

김미용보건행정과장

좋은 지적의 말씀이십니다. 저희가 IMF 이후에 월별로 이용자 수를 쭉 체크를 하고 있고, 작년 12월에 가장 피크였다가 1월에는 좀 줄었습니다. 그렇지만 그 인원이 계속해서 증가를 한다면 저희가 쾌적한 진료를 위해서 전문의사를 더 모신다든지 어떤 특단의 조치를 대비를 해야 된다고 생각을 하고 있습니다. 이 문제를 예의 주시하고 있습니다.

장행일위원

그러면 지금 현재로서는 큰 불편이 없다 그 말씀이죠?
미용

김미용보건행정과장

지금 현재로서는, 그런 이용자 숫자로서는 뭐

장행일위원

담당과장께서 의사 두명으로 진료를 해도 진료하는데는 지장이 없다 하면 더 할 말이 없습니다만 본위원의 생각으로는 진료하는 사람 숫자에 비해서 사실상 의사가 너무 부족하지 않겠나 해서 염려가 되어서 과장님한테 한번 물어봤습니다.
미용

김미용보건행정과장

예, 알겠습니다.

유선목위원장

예, 명병수 위원님 말씀하십시오.

명병수위원

명병수 위원입니다. 보건소장에게 묻습니다. 지금 정원 현황에 보면 직급별로 의무직, 행정직, 약무직, 간호직, 보건직, 의료기술직, 기능직, 전문직 이렇게 다양합니다. 그런데 지금 5급 정원이 3명이죠?
1명이 결원입니까?
그러면 1명은 어느 직입니까?
현희

모현희보건소장

보건직입니다.

명병수위원

보건지도과의 보건직?
현희

모현희보건소장

보건직 과장이 있었습니다.

명병수위원

복수입니까? 그 자리가?
현희

모현희보건소장

예, 복수직입니다.

명병수위원

그러니까 보건직이든 간호직이든 의무직이든 관계가 없다?
현희

모현희보건소장

예.

명병수위원

그런데 지금 언제부터 결원이었죠?
현희

모현희보건소장

올 1월 1일부터 결원이 되었습니다.

명병수위원

그 결원 사유는 뭡니까?
현희

모현희보건소장

명예퇴직 하셨습니다.

명병수위원

명퇴. 그러면 충원요청을 했습니까?
현희

모현희보건소장

예, 했습니다.

명병수위원

언제쯤 충원이 된다고,
현희

모현희보건소장

구체적인 이야기는 아직 못들었습니다. 계속 조정중인 것으로 시 본청에 요구중인 것으로 알고 있습니다.

명병수위원

그렇다면 지금 한 과가 과장이 결원이다 그말이에요. 그렇다고 한다면 직무대리는 임명이 되었습니까?
현희

모현희보건소장

직무대리는 임명이 안되었지만 법정으로 자동 직무대리가 있습니다.

명병수위원

그러니까 자동 직무대리는 당연히 주무계가 하겠죠. 그러나 어떤 인원을 총괄하고 업무를 총괄하고 직무대리를 명받는 것과 법정 직무대리하고는 차이점이 있을 텐데 상당한 기간 공석으로 놔둔다고 하면 문제점이 있는 것이 아닌가, 지금 이런 생각이 우선 들고요. 그러니까 어느 직이든 보건소 입장으로 봐서는 관계가 없다, 소장 견해는 그렇습니까?
이상입니다.

유선목위원장

예, 정현범 위원님 말씀하십시오.
현범

정현범위원

정현범 위원입니다. 우리 보건소에서 소유하고 있는 X-레이 기계 있죠?
미용

김미용보건행정과장

예.
현범

정현범위원

그게 언제 구입을 한 것입니까? 제가 물어보는 건 구형기계입니까? 신형기계입니까?
미용

김미용보건행정과장

88년도에 구입한,
현범

정현범위원

그러면 구형기계입니까?
미용

김미용보건행정과장

그 구입당시로서는 가장 신형을 구입한 것으로 알고 있습니다.
현범

정현범위원

그런데 다른 일반병원에 가서 X-레이를 찍으면 바로 그게 필름이 나오거든요. 그런데 지금 우리 보건소는 그렇지 않죠?
미용

김미용보건행정과장

위원님, 이 사항은 의약과장,
현범

정현범위원

그러면 그것은 의약과에서 질의하고요, 지금 에이즈 보균검사 있잖습니까. 작년도에 우리 양천구에서 관리하고 있는 에이스 보균자가 몇 명이었습니까?
미용

김미용보건행정과장

작년도 행정감사시에는 아홉명이었습니다. 아홉명이었는데 타 구로 한명이 전출을 나가고 현재 여덟명입니다.
현범

정현범위원

지금 위생업소에 종사하는 사람들은 보건소에서 보건증을 발급받죠?
미용

김미용보건행정과장

예.
현범

정현범위원

그때 혈청검사도 하죠?
미용

김미용보건행정과장

예.
현범

정현범위원

그때 그러면 한명도 발견된 보균자는 없었다 이겁니까?
미용

김미용보건행정과장

저희 보건소에서 검사를 해 가지고 된 경우는 아직 없었습니다.
현범

정현범위원

그러면 지금 에이즈 예방교육을 10회 이렇게 해놨는데요. 누구를 대상으로 어디서 어떻게 그 교육을 할 계획입니까?
미용

김미용보건행정과장

에이즈 예방교육의 대상은 저희가 한국에이즈퇴치연맹에 전문강사가 있어가지고 저희가 지금까지 관내 고교 상급생등을 대상으로 해 왔습니다. 그래서 올해도 관내 중·고교에 의사타진을 해 가지고 저희가 약 10개교를 목표로 잡았습니다.

유선목위원장

질의하실 위원 안계십니까? 제가 한가지 질의하겠습니다. 지금 서울시도 그렇고 지침으로 아마 내려왔을 것으로 알고 있는데 연막소독을 하지 않기로 되지 않은가 싶어요. 99년도에. 그런데 우리구에는 연막소독을 하도록끔 계획이 나와 있네? 8쪽에 보니까 연막소독을 60회 하는 것으로 관내 전 지역, 사실 이 연막소독이 사람한테 굉장히 인체에 해롭다라는 것은 여러 해 나왔지만 그것이 마치 어떤 연막소독 하는 것을 봐야 아, 소독이 됐구나 하는 어떤 사람들의 심적인 안도감, 그것 때문에 어떤 전시적인 소독을 한 것이라고 해도 과언이 아니에요 사실은. 그런데 이게 지금 서울시 전역이 연막소독에 대해서는 하지 않기로 이렇게끔 서울시에서는 하고 있는데 지금 양천구만 굳이 99년도에도 60회라는 목표를 세운 이유가 뭔가요?

「없습니다.」하는 위원 있음

미용

김미용보건행정과장

말씀드리겠습니다. 제가 보고자료를 설명드릴 기회가 있었다면 말씀을 기 드렸을텐데, 저희가 이 중점방역 대상과 99년도 방역목표는 1월초에 잠정적으로 전년도에 대비해서 설정을 했습니다. 그런데 서울시에서 1월중에 회의 때 지시된 사항이 있었습니다. 2월중에 연막 방역소독의 개선방안에 대해서 공청회를 개최를 하고 그 결과를 토대로 해서 3월중에 방역 소독에 대한 개선지침을 확정해가지고 3월 중에 지침을 시달하겠다 그런 지시가 있었습니다. 그래서 향후 서울시의 계획 확정에 따라서 본 방역 목표는 좀 변경이 불가피 할 것으로 예상이 됩니다.

유선목위원장

그러면 그러한 사유를 여기에 삽입해 넣어야지 마치 우리 양천구는 서울시가 어떤 방침으로 가건 인체에 해롭건 안하건 우리는 연초에 계획 세운대로 이대로 그냥 기재를 해 놓으면 많은 위원님들이 볼 때는 아, 이대로 그냥 하는 것이구나. 이렇게 알잖겠어요. 그렇잖아요?
미용

김미용보건행정과장

예, 잘못됐습니다.

유선목위원장

그러니까 이 사항을 빼든지 양천구가 그래도 아까도 제가 자료를 좀 가지고 오기는 왔었는데 영등포구같은 데에서 지금 보건사업 평가 우수구로 선정이 되었어요, 그래서 무엇을 잘 해서 그러가 하고 보니까 우리 양천구에서 하는 것 그대로드라고. 그런데 이 영등포구는 상을 받았거든. 뭐 상을 받고 안 받는게 중요한 것이 아니에요. 그러나 우리 양천구도 여기에 나오는 모든 기능을 다 하고 있어요. 그렇다라고 하면 이런 것을 하나 봐도 우리가 좀 앞서가야 하지 않는가, 그런 생각을 합니다. 제가 지난 겨울에 아파서 보건소를 좀 며칠 다녀보니까 굉장히 간호사들도 친절하고 의사분도 아주 성실하게 이렇게 진료를 하는 것을 볼 때 굉장히 내 마음이 기뻤는데, 그런데 이제 한가지 흠이라면 우리 양천구가 지금 과부화 상태예요. 보건소에다 수용할 수 있는 인원 이상을 지금 우리가 받고 있는 상태인테 아까 우리 장위원님 말씀에도 그렇고 또 명위원님 말씀에도 그렇고 보건소의 이러이러한 문제점을 사실은 행정과장이나 보건소장이나 정확하게 짚어서 개선된 문제를 힘있게 밀고 나가질 못하는 것 같애. 그래서 위원들이 그냥 묻고 "문제점이 없는 거군요" 이러고 끝나버렸단 말이에요 지금도. 그래서 이런 문제들이 사실은 좀 적극적인 자세로 자신들이 맡은 업무에 임하고 문제점이 있으면 우는 아이 젖준다고 뭔가 관철을 해야 됩니다. 그래서 지금 보건소의 장소가 비좁기 때문에 옆에 지금 4층으로 상업은행 윗층으로 올라가는 것도 사실은 굉장히 보건소에 떨어질 장소가 아니죠. 사실은 직장보육시설로 그것이 가야되는데 IMF라고 해가지고 거기에 대한 비용을 구에서 계속해서 댈 수가 없으니까 지금 그걸 중도에 사업취소를 해 버렸어요. 그렇잖아요. 그래서 거기 공간을 쓸 수 있는 여력이 보건소에 다행스럽게 온 겁니다. 사유가 그래요. 그러면 우리 이러이러해서 몇 층까지 쓰겠다는 것을 사업을 자꾸 밀고 나가야 되는데 그런 어떤 의지가 희박해요. 내가 볼 때는 그런데 내가 실제적으로 보건소를 이용해 보니까 굉장히 비좁고 그 공간을 가지고는 이 수요를 다 수용을 못하는데도 불구하고 왜 앞서 나가면서 보건행정과장이나 보건소장이 계획을 세워서 밀고 나가질 못하는 것인지, 지금 이 상태로 만족하는 것인지, 참 우리 위원들이 들을때는 애매모호해요, 지금 들을 때는 그래서 좀 적극적인 태세로 보건소 업무를 잘 해줘야 50만 구민이 혜택을 받을 수 있을 수 있을 것 아닙니까? 그런 안타까운 생각에서 얘기를 하고, 이런 것도 서울시에서 시행이 되면 발 빠르게 여기서 이것 빼 버려야 돼요. 과감히, 왜 이것을 집어넣고 있어요.
미용

김미용보건행정과장

변명 말씀을 드리자면 회의에서 연막을 전면 중지한다는 그런 내용보다는 공청회 결과에 따라서, 왜냐하면 연막은 필요하다 유해성은 있지만 필요해서 계속 실시를 해 왔는데,

유선목위원장

과장님, 공청회를 통해서 우리가 이것을 받아들인다 안받아들인다 보다도 우리 양천구에서는 좀 더 앞서가야, 우리가 과감히. 인체에 해롭고 해야 별 효과도 없으니까 지금까지 전시효과식으로 했던 것 우리 과감히 탈피하자 이러고 앞서나갈 수 있는 것 아닙니까? 그게 바로 행정을 소신있게 하는 거예요. 그게 바로 행정을 소신있게 하는 거예요. 그거를 공청회 결과에 따라서 다른 데 다 안 하기로 되어 있고, 제가 뭘 보고 알았겠습니까? 나는 지침서 보고 알은 것 아니에요. 일간신문에 나온 것 스크랩했다 알았는데 그렇게 소신없이 얘기하시면 안되지.
미용

김미용보건행정과장

예, 명심하겠습니다.

유선목위원장

예, 이상입니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 이상으로 보건행정과에 대한 질의와 답변을 마치겠습니다. 과장님 수고하셨습니다. 다음은 보건지도과소관의 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 현재 보건지도과장이 공석중에 있으므로 보건지도 담당주사로부터 답변을 듣도록 하겠습니다. 담당주사님께서는 발언대로 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 그러면 보건지도과소관 업무보고에 대하여 질의하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다.
경숙

주경숙보건지도담당주사

보건지도담당주사 주경숙입니다. 과장님이 공석이시므로 미비한 제가 이 자리에 서게 되었습니다. 많은 사랑 부탁드립니다.

유선목위원장

질의하실 위원계십니까? 그럼 한가지 제가 또 말씀을 드려야 되겠네요. 제가 오늘 여성 노숙자 쉼터를 다녀왔습니다. 거기는 남성노숙자들이 모이는 곳과는 성격을 달리해서 육체적으로 정신적으로 정상적인 사람이 반수 이상이 안 될 정도로 아주 어려운 분들이 30여명 모여 있는 곳을 갔었습니다. 오늘도 마침 제왕절개수술 그런 것을 하고 온 부녀자가 있었습니다. 그런데 수술할 돈이 없어서 소장이, 소장도 가진 것이 없으니까 밑에 업소에서 빌려가지고 가서 어렵게 수술만 하고 미역국도 끓여줄 그런 어떤 형편도 못되는 것 같드라고요. 그냥 노숙자들 먹는 대로, 참 마음 아픈 것을 많이 보고 왔어요. 오늘 그래서 거기에 가서 보니까 질병이 있는 사람들도 많고 여러 가지로 지금 우리가 도와줘야 될 부분이 보건소에서 담당해야 힐 부분이 상당부분 있다는 것을 오늘가서 보고 왔어요. 방문진료 한번 나가셨었죠?
경숙

주경숙보건지도담당주사

예.

유선목위원장

가서 보니까 어떠시든가요? 어때요? 왜냐하면 거기 지금 노숙자라는 사람들이 처음부터 지금까지 머물러 있는 사람들은 별반 없어요. 다 들어왔다가 또 뭐하면 적응을 못하고 나가는 사람도 있고 어떤 자활할 수 있는 힘을 배양해서 나가는 사람도 있고 그렇거든요. 그래서 사람이 많이 들어가고 나가고 하는데 제가 오늘 보니까 성한 사람은 반수 이상이 안되는 것 같드라고요. 우울증도 있고 정신질 환자도 있고 육체적으로 심장판막증 환자도 있고 척추디스크 때문에 움직이지 못하는 사람도 있고 많아요. 그래서 방문진료를 나간다라고 하면 우리가 사실은 어떤 진단서 같은 것을 발급을 해서 한시적 생활보호자라든지 생활보호자로 이렇게 해 줄 수 있는 방법도 있거든요. 그 중에 몇은 그렇게 또 구제할 수 있는 방법도 있드라고요. 그러니까 나가서 보시고 그들을 좀 건강적으로 분류를 해주는 작업을 1차 해주면 사회복지과에서 도와줄 수 있는 것을 또 연기해 줄 수가 있고 또 장애자 복지시설같은 데로 유치할만한 그런 중증환자도 또 있고 그러니까 방문진료시에 그런 것을 좀 분류를 해 줬으면 좋겠다는 거야, 그래야 좀 도와줄 수 있는 방법도 나올 것 같아요. 이상입니다. 답변을 듣고자 하는 말은 아닙니다. 명병수 위원님 말씀하십시오.

명병수위원

명병수 위원입니다. 지금 보건지도과에는 건강생활실천협의회라고 하는 회의체를 두고 있습니까?
경숙

주경숙보건지도담당주사

예 있습니다.

명병수위원

언제부터 두고 있어요?
경숙

주경숙보건지도담당주사

이게 96년 9월9일 조례로 제정되었습니다.

명병수위원

그런데 여기 구성을 보면 공무원 3명, 공무원은 어떠어떠한 사람을 말하는거죠?
경숙

주경숙보건지도담당주사

부구청장님과 생활복지국장님과 소장님 세 분이십니다.

명병수위원

공무원은 세사람, 의료인 2명은 어떤 사람을 말하나요?
경숙

주경숙보건지도담당주사

의료인은 의사협회 회장님 하고요 약사협회 회장님이십니다. 치과의사협회 회장님하고.

명병수위원

두명인데? 여기에.
경숙

주경숙보건지도담당주사

정정하겠습니다. 의사협회 회장님하고요 치과협회 회장님이십니다.

명병수위원

교수가 3명
경숙

주경숙보건지도담당주사

이대목동병원 예방의학 교수님하고요 연세대학 간호학과 교수님하고, (유선목 위원장 김종화 위원과 사회교대)

명병수위원

구민 건강증진 세부계획을 수립하고 이 시행에 관한 사항을 건강생활실천협의회에서 협의한다 그말이죠?
경숙

주경숙보건지도담당주사

예.

명병수위원

그러면 그 동안 몇 번의 회의를 가졌어요?
경숙

주경숙보건지도담당주사

연 2회 개최하고 있습니다.

명병수위원

연 2회 개최해서 어떠한 내용이 채택되었습니까?
경숙

주경숙보건지도담당주사

구민 건강증진 세부계획 수립 및 그 시행에 관한 사항을 하고 있고요, 그 다음에는 구민 건강증진 사업을 분석 평가하고 총 결산하는 회의를 하고 있습니다.

명병수위원

전년도에 이게 조례로 제정되어서 건강생활실천협의회가 구성됐다면 이 위원들에 대한 회의수당 나가고 있죠?
경숙

주경숙보건지도담당주사

예, 나가고 있습니다.

명병수위원

전년도에는 얼마를 책정했습니까?
경숙

주경숙보건지도담당주사

한 분에 5만원씩 했습니다.

명병수위원

그러니까 총 몇회를 계획해서 예산을 얼마 확보를 했느냐 그말이에요.
경숙

주경숙보건지도담당주사

연 2회 해서 열 분을 해서 100만원 계획했습니다.

명병수위원

불용된 것이 없습니까? 지금 여기 공무원은 참석수당을 안 줘도 되는데요.
경숙

주경숙보건지도담당주사

작년도에 두 분이 참석치 않으셔가지고 불용처분했습니다.

명병수위원

그렇죠?
경숙

주경숙보건지도담당주사

예.

명병수위원

그럼 금년에는 몇 회를 할려고 계획을 세웠습니까?
경숙

주경숙보건지도담당주사

금년에는 지금 이게 구청장님 방침하에서 2,338억에서 위원회가 정비통합 종합계획에 의해서 기능이 유사한 것을 재정비하라고 공문을 주셨거든요, 그래서 2월말까지 통보를 하시라고 해서 지금 통합을 추진중에 있습니다.

명병수위원

어느 위원회하고요?
경숙

주경숙보건지도담당주사

지역보건심의회라고 행정과에서 하고 있거든요. 그거하고 저희 실천협의회하고 같이 통합 실시

명병수위원

보건소에는 몇 개의 위원회가 있습니까?
경숙

주경숙보건지도담당주사

2개의 위원회가 있습니다.

명병수위원

이걸 통합한다 그 말인가요?
경숙

주경숙보건지도담당주사

예, 유사하기 때문에

명병수위원

그런데 여기에서 세부계획이 수립됐다면 수립된 안을 의회에 제출을 한번 해 봤나요?
경숙

주경숙보건지도담당주사

의회에 제출은 못했습니다.

명병수위원

이것 아주 매우 중요한 건데요.
경숙

주경숙보건지도담당주사

예, 그냥 자체적으로,

명병수위원

자체적으로, 그럼 자체적으로 세부계획을 수립해가지고 시행을 한다, 그러면 어떠한 새로운 세부계획이 수립됐는지 어떠한 변화를 가져와서 시행되고 있는지 이건 지금 위원회 수당을 지급해 가면서 지금 이 위원회를 운영하고 있는 것이에요. 그러면 당연히 의회에 보고를 해서 이러이러한 회의를 해서 이러이러한 계획이 수립됐다, 또 이렇게 시행하기로 결정했다. 그리고 시행한 그 실적, 이런 것들이 의회에 제출되어야 되는데 있다고는 지금 나와 있습니다 업무보고에. 그런데 과연 전년도에는 어떠어떠한 일을 여기에서 계획이 수립되어서 결정되었고 시행되게 되었는지 그 성과는 어땠는지 업무보고에 전혀 없어요.
경숙

주경숙보건지도담당주사

저희 나름대로 하고서 구의원님들에게 보고를 못드린 거를 죄송하게 생각하고요, 올해부터는 철저히 해서 저희들이 분석평가 한 것을 보고를 드리겠습니다.

명병수위원

그리고 아까 유선목 위원장님께서 좋은 말씀을 지적을 하셨고 본위원이 지금 삼세번 째 구의원을 합니다. 의회가 열릴 때마다 보건소에 대해서 변화를 촉구했고 또 "예산지원 등등 얼마든지 지원해 주겠다, 뭔가 달라져야 되겠다," 이러한 얘기를 수 차에 걸쳐서 했고 그때마다 답변은 오늘 답변과 똑같았단 말이에요, "어려움이 있느냐, 무슨 의료기를 새로 구입해야 될 그런 사항에 처해 있지는 않느냐," 여러 가지 지원책을 의회는 도와 둘려고 하는 측면에서 얘기를 했고, 그런데 그게 벌서 8년째가 됐는데 달라진게 전혀 보건소가 없어요. 그저 의회에서 지침 내려온 것만 가지고 매달려 가지고 하는 것 외에 없는데, 나는 이렇게 생각을 해요. 보건소에 기획단을 자체적으로 구성해서 하위직까지 참여시켜 가지고 적어도 마인드를 바꿔야 돼요. 이래 가지고 좀 활성화하고 체제를 변화시키고 이렇게 해서 지금 솔직히 말씀드려서 사업은 아주 중요한 사업을 하고 있습니다. 구 어느 사업부서보다도 양천구민 50만을 상대로 해서 중요한 사업을 지금 하고 있어요. 그런데 양천구 보건소가 연간 쓰는 예산은 얼마냐, 일개 지역사업 조그마한거 한 건 하는 것만큼도 못쓰고 있다 이말이에요. 그럼 이제는 뭔가 앞서가야 된다. 이제는 안된다. 이제 공무원들의 마인드가 바뀌어야 됩니다. 그리고 지금 솔직히 말씀드립니다. 지금 아까 현원, 정원직렬별 여기도 보았지만 직종이 다양해요. 그러다 보니까 이 보건소에 70명이 넘는 인력을 어떻게 효율적으로 관리하고 어떻게 체계적으로 사업을 전개하여야 구민에게 다가갈 수 있는 것인가 하는거, 이런 획기적인 것이 나오지 않고 있다 그말이에요. 바로 직렬이 다양하기 때문에 자기 분야에 그 주어진 일, 어떤 변화를 가져올려고 하기 보다는 거기에만 매달려 가지고 우리 양천구청의 1,300여 공무원들도 그러한 마인드를 가지고 있다가 바로 주민의 욕구는 따라가지 못한다 이 말이에요. 그래서 구에도 경영마인드를 도입한다. 여러 가지 변화를 가져온다. 개혁을 한다. 또 인원 구조조정을 한다. 지금 중요한 것은 2차 구조조정이 지금 도래하고 있어요. 그럼 문제는 보건소에 70몇 명의 현원이 필요하냐 안하냐, 그러기 위해서는 일거리를 찾아 가지고 뭔가 모두가 공감할 수 있도록, 저 인원은 더 이상 줄여서는 안된다, 또 뭔가 구민에게 저 사람들은 꼭 필요한 그런 인력이다, 또 기관이다 인정을 받아야만 된다 그말이에요. 그래서 이런 문제는 구청도 지금 이런 계획을 하기 위해서 여러 개의 구 조직을 가동하고 있어요. 그러면 보건소도 한 기관이에요. 그러면 그런 변화가 필요합니다. 이것은 보건소장을 중심으로 해서 특히나 보건행정과에서 바로 그 조직의 중추적인 역할을 해서 그런 것을 이루어내야 돼요. 그런데도 8년 동안 본위원이 업무보고서 매년 매회기 때마다 제출되는 걸 검토해 봅니다. 그런데 변화가 왔다고 한다면 뭐 실적을 좀 늘렸다든지 이런 정도에 끝나지 방문간호, 아까 장황한 얘기가 있었습니다만 이래서는 안 됩니다. 이제 우리 행정재경위원회 상임위원회에 배속된 이상 보건소가 일을 하지 않고는 못견디게 상임위원회를 끌고 갈 겁니다. 지금 이게 막 상임위원회 생활복지 그 쪽에 이따가 이쪽으로 왔으니까 파악하는데 시간이 걸리는데, 업무파악이 끝나고 나면 우리도 생각이 있어요. 안일하게 대처해서는 안 된다 이말이에요. 여기에서 한 가지 주의를 환기합니다. 조례안을 제출해놓고 주무과장이든 소장이든 소속 상임위원장에게 사전 보고, 설명도 하지 아니하고 안건제출 한 걸로서 다했다, 이러한 걸 내가 보지 못했어요. 청장이 구청에 내놓으면 즉시 소속 상임위원장에게 보고하고 설명드리고, 상임위원들에게 설명하고 이래야 됩니다. 의원들이 이해와 납득이 갈 수 있어야지 어떻게 상임위원장을 그렇게 대접할 수 있어요? 평의원에게 다 하는 것 그렇게 해서는 안 돼요. 내가 어느 과장이라고 얘기 할 것 없이 보건소가 그래서는 안 돼요. 이제는 의회를 대하는 자세를 바꾸어야 돼요. 이상입니다.

김종화위원장대리

제가 한 가지 여쭙겠습니다. 재활기구 나눔창구를 운영하는데 작년도의 실적 좀 발표해 줄 수 있어요?
경숙

주경숙보건지도담당주사

예, 작년도98년도에는 756건을 대여해 주었습니다.

김종화위원장대리

나눔창구니까 주민들로부터 기증받은 거 이런 것들 좀 얘기해 주시라고요.
경숙

주경숙보건지도담당주사

기증받은 거는 휠체어 외 19종으로서 297종입니다.

김종화위원장대리

품목 수가 몇 가지에요?
경숙

주경숙보건지도담당주사

휠체어하고 팔걸이 도르레, 찜질팩 이런거하고 산소통을 받았습니다.

김종화위원장대리

그 종목은 몇 가지정도 돼요?
경숙

주경숙보건지도담당주사

종목별로는 휠체어가 3대고, 크러치 6쌍이고, 워커가 4개, 산소호흡기 1대, 보장구 1개, 브레이스 2개, 장애인용 좌변기가 1조입니다.

김종화위원장대리

그래서 그것을 가지고 756건의 대여사업을 했다 이겁니까?
이거 외에 가지고 있던 것가지 합해서입니까?
경숙

주경숙보건지도담당주사

합한 거예요.

김종화위원장대리

그러니까 주민들로부터 무상으로 기증받은 거는 지금 말씀하신 그 부분이죠?
이것을 지금 우리 지역 양천구소식지에 홍보를 하셔 가지고 그게 부목입니까? 양쪽에 다리 다치면 집는거
경숙

주경숙보건지도담당주사

클러치요.

김종화위원장대리

그런 것들이 가정에도 지금도 많이 있어요. 있는데, 기증방법이라든가 이런 것을 반상회보 같은데 좀 내셔가지고 더 받으세요. 받아 가지고 좁더 활용할 수 있게끔 자원재활용으로 아주 좋은 사업같은데 홍보가 좀 미흡한 것 같습니다.
경숙

주경숙보건지도담당주사

예, 앞으로 시정하겠습니다.

김종화위원장대리

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 보건지도과 소관 업무에 대한 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 보건지도담당주사 수고하셨습니다. 다음은 의약과 소관 업무에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 의약과장님 앞으로 나와주세요. 의약과소관 업무에 대하여 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주세요. 정현범 위원님 질의해 주세요.
현범

정현범위원

정현범 위원입니다. 지금 우리 보건소에서 보유하고 있는 x-ray기기 있죠?
그 x-ray 촬영을 하고나서 그 필름은 언제 볼 수 있습니까?
연훈

정연훈의약과장

예, 답변드리겠습니다. 의약과장 정연훈입니다. 저희 x-ray가 두가지가 있습니다. 간찰기라는 거하고 직찰기 두 가지가 있는데, 우리가 보통 간찰기는 보건증이라든지 건강진단을 하기 위해서 찍는 조그마한 필름입니다. 그거는 저희가 월, 수, 금 현상을 합니다. 그리고 그거는 따로 전문의 판독을 의뢰를 해야 되는거기 때문에 그건 시간이 좀 걸립니다. 바로 볼 수 있는게 아니고, 그리고 우리 1차 진료실에서 찍는 보통 그냥 팔을 찍는다든지 허리를 찍는다든지 아니면 가슴사진을 크게 찍는다든지 하는 이러한 사진은 직찰기에서 찍는 겁니다. 그런데 이러한 사진들은 물론 우리가 자동현상기가 있기 때문에 그날그날 현상을 할 수는 있습니다. 하지만 저희 보건소 외래를 이용하시는 환자분들이 크게 응급을 요하는 환자분들이 아니고, 단순하게 관절을 자기가 오랫동안 아파왔는데, 뭐 다른게 있는지 궁금증을 가지신 분들이 혹 한번 찍어 보시는 것이기 때문에 당장 필름을 현상을 해 가지고 봐야 된다. 그런 상황이 아니기 때문에 저희는 한 3일 정도 여유를 두고 다시 오시라고 그러고요, 저희가 봤을 때 갑자기 우리 구청 계단에서 굴렀다든지 이런 식의 응급을 요할만한 환자들은 저희가 즉시 현상을 해서 환자분들에게 설명을 하고 있습니다.
현범

정현범위원

지금 우리 과장님 말씀같이 그렇게만 되었으면 본위원이 질의할 필요도 없는 상황이에요. 팔을 다쳐 가지고 넘어져서 이게 타박상인지 아니면 뼈에 금이 간건지 해서 금요일날 가 가지고 x-ray를 찍었더니 월요일날 오라는 거예요. 그리고 약 몇 봉 지어 주면서, 우리가 상식적으로 팔에 금이 갔다거나 물론 팔이 부러졌을 적에는 바로 표가 나지만 그렇지 않았을 적에 그 상황에서 생각해 보세요. 금요일날 가서 촬영해 가지고 그 필름이 월요일날 나오니까 월요일날 다시 와라, 그거 어떻게 신뢰를 하겠어요?
연훈

정연훈의약과장

아마 진료실 의사선생님께서 선생님의 판단에는 크게 이상이 없을 거라고 해서,
현범

정현범위원

제가 이런 사항을 우리 보건소장님한테 개인적으로도 이야기 할 수 있었는데, 제가 직접 당한 거예요. 제 아들을 데리고 금요일날 갔을 적에 의원 배지를 달고 내 얘를 데리고 갔어요. 제가 이 부분을 속기록에 남기기 위해서 오늘 이야기를 하는 거예요. 지금 분명히 우리 담당과장 말씀하셨죠? "응급을 요하는 사항은 바로 그 자리에서 촬영이 나온다"고. 뭐가 잘못 되어도 잘못된 거 아닙니까?
연훈

정연훈의약과장

제가 의사선생님들을 만나 가지고 다시 한번 거기에 대해서 시정을 하도록 강력하게 말씀을 드리겠습니다. 어쨌든 의원님께 그러한 일이 있었던 거에 대해서는 제가 죄송스럽게 생각을 합니다.
현범

정현범위원

제가 의원이라고 해서 어떤 특혜를 누리자고 해서 말씀 드리는게 아니라 의원 신분을 가지고 갔을 적에도 그랬는데, 다른 구민들이 이용했을 적에 그 분들에게는 어떻게 대했을까? 물론 보건소에서 많은 분들을 상대하시면서 고생도 많고 또 보람을 느낄 수 있는 그런 진료행위도 하는 줄 알고, 또 여러 의원들께서도 조금전에도 칭찬도 하셨고 그랬지만 그 보건소를 찾는 사람들은 전부 환자들입니다. 일반 사람들, 몸이 성한 사람들이 가는 곳은 아니잖습니까? 그랬을 적에 조금 더 세심한 주의를 기울여 주시기 바라는 그런 의도에서 말씀드리는 것이니까 시정해 주세요.
연훈

정연훈의약과장

예, 알겠습니다. 즉시 시정하겠습니다.

김종화위원장대리

명병수 위원님 질의하세요

명병수위원

명병수 위원입니다. 과장께 묻습니다. 의약과의 업무분장을 보면 우선 의료기관에 대한 정기점검 및 수시점검 또 자율지도점검 또 무면허 의료행위, 과대광고, 과잉 진료행위 근절, 적출물 세탁물관리실태 지도 이런 여러 가지 해야 될 일이 있습니다. 그런데 여기 지금 실적에 보면 의료기관에 대한 처분내용이 나와 있습니다. 시정명령이 13건, 고발, 경고, 과태료, 인정취소, 자격정지 등 이렇게 나와 있습니다. 또 약업소에 대해서 이게 나와 있고. 그렇다면 업무보고서에 분명히 이런 자료는 병행해서 갖다 주면 좋았을 거예요. 어떠어떠한 내용으로 어느 기관이 시정명령을 받았는지, 또 고발이 됐는지. 이거 얼마 되지도 않는 것인데. 그런데 지금 지도점검반 편성을 보면 총괄은 의약과장이 하고 반장은 의무담당주사의 직렬이 뭡니까?
연훈

정연훈의약과장

행정주사입니다.

명병수위원

그런데, 이 전문 의료기관을 지도점검 할 수 있는 전문지식을 갖추었다고 생각합니까?
연훈

정연훈의약과장

저희 의무담당주사가 보건소 의무계 그때 서무를 하면서 주임을 과거에 했었습니다,

명병수위원

아니, 그런 얘기를 묻는 것이 아니라 과장의 견해는 전혀 보건직도 아니요, 간호직도 아니요, 의료직도 아니요, 행정직이 과연 전문성이 요구되고 있는 의료기관에 대한 지도점검을 할 수 있겠느냐?
연훈

정연훈의약과장

세세한 사항은 사실 하기가 힘듭니다. 왜냐하면 그 내용 자체는 결국 의사들만이 가장 많이 알 수 있는 사항입니다.

명병수위원

그렇다면 이러한 자리는 전문직, 계약직을 채용해서 전문성을 살려가는 것이 바람직한데, 지금 여기 보면 본위원이 양천구에 있는 종합병원 문병가는 일이 많아가지고 여러 병원을 출입을 합니다. 그런데 여기 지금 적출물 이 관리실태가 어떤지 제대로 되고 있지 않습니다. 또 세탁물 병원의 입원실부터 시작해서 세탁물을 관리하고 있는 창구니 이런 데를 보면 비위생적이고 도저히 병을 나으러 치료받으러 가서 입원해 있는 시설에서 그런 것을 사용하고 있다고 하는데 구토가 나올 지경이에요. 창고같애. 이런데도 지금 이 인원으로 이러한 실태조사가 과연 가능하겠느냐, 또 더군다나 행정직이. 도저히 이해가 가지않는다 그 말이에요. 지금 양천구청에는 전문직을 계약직으로 많이 여러 명 지금 채용하고 있어요. 그러면 그런 전문성이 절실히 요구되고 있는 부서에서는 구태의연하게 행정직을 앉혀 가지고 이런 점검을 하고 있다 그 말이에요. 의약과장, 어떻게 생각해요.
연훈

정연훈의약과장

예, 제가 답변드리겠습니다. 명위원님께서 말씀하신 대로 만약에 전문직으로 한다고 그러면 사실 그 자리는 의사들을 채용을 해야 됩니다. 그래서 저희가 지금 보건소에서도 진료가 바쁜데,

명병수위원

아니. 그러니까 계약직으로 하면 될거 아니냐 이 말이에요. 무슨 다른 얘기 할 것 없이 그런 노력 해보았느냐 그 말이에요. 지금 본위원이 지적한 대로 도저히 행정직이 이런 지도점검을 할 수가 없어요. 병원에 가서. 모두가 전문용어이고 이런데 어떻게. 할 수 없잖아. 가서 결국은 어영부영하고 오는 것밖에 없는데, 오히려 괴로움만 주고 폐만 끼치는것이지 실질적인 점검과 지도가 되지 않는다 그런 얘기입니다. 지금 이 자료 내놓을 수 있습니까? 시정명령을 어떤 기관에 어떤 내용으로 해서 13건을 할 수 있는가, 이것을 교체했는가, 고발, 경고, 과태료, 자격정지, 인정취소 이런 자료가 나와서 있어야 될 것입니다. 자, 그러면 보건소에서는 어떻게 이 내용을 인지하게 됐습니까?
연훈

정연훈의약과장

저희가 그런 사항들은 지도 점검을 나가서 그 시정명령들이 보통 세탁물에 대한 적출물관리 미흡으로 저희가 행정처분을 한 것입니다. 그리고 저희가 항시 지도점검 나가면서 그때그때 적발된 사항들만을 저희도 잡을 수 밖에 없고 사실 인원이 부족하기 때문에 1년에 한 번 두 번 나간다는 것도 겨우겨우 나가는 형편입니다. 사실은.

명병수위원

지금 의료기관 행정처분 명단을 보니까 본 위원이 아리송한 것이 있어요. 여기에 보니까 거의 종합병원 규모를 갖추지 않아요. 그저 외과, 산부인과 거의 이러한 형태로, 지금 종합병원은 한 개도 없습니다. 그러면 의약과에서는 규모가 크고 이러한 의료기관에 대해서는 전혀 힘을 못미치는 것인지? 지금 의사협회라는 것이 있죠?
연훈

정연훈의약과장

예.

명병수위원

약사협회라는 것이 있죠?
연훈

정연훈의약과장

예.

명병수위원

그러면 지금 본위원이 묻고자 하는 것은 그겁니다. 자, 의료기관에 대한 시정명령을 13건을 내보냈는데 과연 아까 얘기한 이 점검반이 나가서13건을 적발해 가지고 시정명령을 내린 것이냐 아니면 의사협회의 고발을 받아서 나간 것이냐 그것을 분류해서 답변해 보세요. 의사협회에서 또는 약사협회에서 보건소 의약과에 이러이러한 위법사항이 어느 기관이 있으니 행정조치를 해 달라, 이렇게 해서 이루어진 것이냐, 아니면 의약과 직원들이 아까 얘기한 의무담당주사와 의무팀 2인 1조가 되어서 이들이 순회하면서 이런 것을 적발해 낸 것이냐, 이것을 과장은 답변해 보세요.
연훈

정연훈의약과장

예, 답변드리겠습니다. 먼저 의료기관에 대해서는 저희 직원들이 지도 점검 나가서 적발을 한 사항들입니다.

명병수위원

전체가 다?
연훈

정연훈의약과장

예.

명병수위원

의사협회에서는 전혀 없었고?
연훈

정연훈의약과장

의사회에서는 그런게 별로 없고 그리고 약국에 관해서는 저희가 적발을 하는게 위생복 미착용이라든지 그러한 사항이고 표준소매가라고 있었습니다. 약값 위반에 대해서는 저희가 작년까지만 하더라도 약사회에 대해서 위임사항으로 되어있었습니다. 그렇기 때문에 약사회에서 자율위원들이 약국을 가서 방문해 가지고 약을 사면서 위반사항을 적발해서 저희한테 처분을 해 달라고 하면 그때 저희가 처분하는 것이었고 그러기 때문에 저희가 표준소매가에 대해서는 저희가 적발한 사항이 아니고 약사회에서 적발을 해서 저희한테 통보를 해 주는 사항입니다. 그외의 사항은 저희가 적발한 사항입니다.

명병수위원

그래요, 그것은 좋습니다, 그것은 더 우리가 확인해 보면 그런 것은 확인될 것이고, 자, 그러면 지금 여기 위반내용을 보니까 13건중 11건이 의료기관명칭표기 위반이야. 이것 과장께서 한 번 생각해 보세요. 과연 실질적으로 의약과에서 해야될 일이 환자 또는 양천구민에게 실질적인 직·간접 피해를 주는 이러한 적출물이라든지 세탁물이라든지 여러 가지 부당한 이런 것에 중점적인 지도 단속이 이루어져야 되는 것인가, 그저 유리창에 써놓은 글자 몇자 이것만 찾아다녔다는 얘기인가, 그러면 이것은 실질적으로 우리 구민에게 크게 피부에와 닿는게 아니에요. 어떻게 13건중에 11건이 글자 몇자 더 붙이고 덜 붙이고 한 것을 가지고 행정 시정명령을 내리고 다른 것은 실적이 없느냐, 자신 있습니까? 지금 종합병원이나 기타 의료기관들이 규정 대로 세탁물이라든지 이런 것, 어느 병원에는 가서 물어보면 "아예 들여다보지도 않는다"는 병원도 있습니다.
연훈

정연훈의약과장

위원님 답변을 드리겠습니다. 명칭위반에 대해서는 작년에 서울시 본청에서 합동으로 중점적으로 하라고 공문이 하달되었습니다. 그래가지고 전 서울시 각 구 보건소가 1주일 기간 동안에 전의원을 거리에서 왔다갔다 하면서 전 명칭을 잡아가지고 그것을 보고하게끔 되어 있었습니다. 그리고 사진 찍어서 본청으로 보내라고 연락이 오고 그랬기 때문에 그때 그게 중점적으로 저희가 잡았던 사항입니다. 어쩔 수 없는 상황이었습니다.

명병수위원

이게 98년도 1년의 실적입니까? 1년 동안 한겁니까?
연훈

정연훈의약과장

예. 그리고 적출물이라든지 세탁물은 보통 위탁처리를 하고 있습니다. 그런데 저희가 사실 지도 점검을 나갔을 때 상황들이 기본적으로 인체 적출물하고 탈지면이라든지 이런 것은 분리는 잘되고 있습니다. 되고 있는데 저희가 주로 잡아낼 수 있는 사항은 보통 그걸 뚜껑을 닫아줘야 되는 상황인데 그것을 못하고 있는 병원들이 많이 있습니다. 저희는 그것은 인정을 하고 그렇지만 저희들은 가급적이면 그것을 시정조치는 하지 않고 말로써 가급적이면 "닫아라." 그런 식으로 해오고 있었습니다. 병원급은 오히려 의원급보다는 시설 자체가 크고 적출물 나오는 양이 많기 때문에 그런 거에서는 오히려 큰 병원들은 잘 하고 있는 실정입니다.

명병수위원

자신 있게 답변할 수 있어요?
연훈

정연훈의약과장

예.

명병수위원

그럼 본위원과 현장의 의료기관들을 확인해서, 몇 년 전에 1대때 현장 확인을 의원들이 한 일이 있어요. 바로 그렇게 답변을 하고 있는데 회의중단을 해놓고 현장 확인을 해 본 일이 있다 이 말이에요. 그때 자신있게 답변한 기관들이 다 문제가 있어요. 어떤 데는 아예 이 세탁실 같은 데는 창고였지 이러한 것을 우리가 눈으로 직접 다 확인을 했어요. 의약과장을 대동하고 나가서 확인을 했단 말이에요. 그런데 본위원은 어떠한 것을 지적하고자 하냐면 말이죠 우선 비전문가가 이러한 업무를 담당하고 있기 때문에 이러한 결과가 나올 수밖에 없다 하는 것을 지적하고요, 두 번째는 인원을 지금 양천구의 의료기관 또 약국, 한 두 개가 아닙니다. 그렇다면 지금 2-3명이 이것을 지도 감독한다고 하는 것은 역부족이에요. 그렇다고 한다면 대책을 세워야 돼요. 일정한 월에 날짜를 잡아가지고 타 과의 지원요청을 받든 해가지고 전문직으로 해가지고 배치를 해서 아주 갑자기 한번 일제조사를 한다든지 이런게 밖으로 누설되어서도 안되고, 지금 우리 구청에서도 과의 인원이 예를 들어서 20명밖에 안 된다, 그런데 일은 분명히 수요는 많고 그러면 타 과에 협조요청을 해가지고 집중단속을 하는 예가 많이 있어요. 그러면 보건소에서도 이러한 제도를 도입해서 적은 인력으로서 감당하기 어려운 업무를 처리해야 된다 그말이에요. 그러면 한달에 두 번 씩만 한다 할지라도 이런 비전문가가 움직이는 것보다 전문직 지금 여기 다 전문직 아닙니까. 이분들 차출해가지고 일정한 시간을 정해가지고 불시에 소장이 배치해 가지고 내보내면 점검되는 거예요.

김종화위원장대리

과장님은 지금 우리 명위원님이 지적한 사항을 궁극적으로 검토해서 방안을 좀 세워가지고 잘 될 수 있도록 해주시기를 부탁드리겠습니다.

명병수위원

이것 무리한 요구 아닙니다. 과장, 어때요? 소장이 결단만 내리면 되는 일 아니에요. 각 과에서 몇 명 몇 명 누구 누구 해가지고 의약과장에게 넘겨주면 그때 하루 오후든지 할 수 있는 일 아냐. 다 떠나서.

김종화위원장대리

우리 의약과장님, 정확하게 명위원님이 말씀하신 것 잘 실행에 차질이 없도록 좀 해주시고요,
연훈

정연훈의약과장

명위원님이 보건소에 가지고 계시는 무한한 애정을 저희가 고맙게 생각을 합니다. 그리고 좋은 아이디어를 주셔가지고 저희가 적극 검토하고 한번 그런 방안을 강구하겠습니다. 고맙습니다.

김종화위원장대리

제가 소장님께 두 세가지만 좀 간단간단하게 여쭐테니까 단답형으로 좀 해주세요. 지금 약국 말고 슈퍼에서도 약 팔 수 있는 것이 금년도부터 가능한 겁니까?
현희

모현희보건소장

논의만 되어 있지 판매한다고 정식으로 이야기 나온 것은 없습니다.

김종화위원장대리

아직 없습니까?
현희

모현희보건소장

예.

김종화위원장대리

그다음에 지난번에 진료카드를 일반인들이 알아보기 좋게끔 한다는 것을 신문에서 제가 본 것 같은데 우리구 것 맞죠?
현희

모현희보건소장

예, 맞습니다.

김종화위원장대리

그것 한번 지금 현재 실행이 잘 되고 있습니까?
현희

모현희보건소장

지금 1월 28일부터 저희가 일단 의사들한테 서명운동을 받고요, 동참할 의지가 있어야 되니까. 의사들이요. 그래서 동참할 의지를 모아가지고 분위기 조성을 해야지 전부 다는 할 수 없습니다. 하지만 분위기 조성을 해서 계도를 해가는 방향으로 해야 될 것이고 이게 전국적으로 확산이 될 것 같습니다. 그래서 전국적인 사항으로 의사들이 우선 깨야 되니까 그런 방면으로 지금 전국적인 운동으로 나아갈 방향으로 흐르고 있습니다.

김종화위원장대리

알겠습니다. 그 다음에 마지막입니다. 지난번 우리 행정감사때 진단서 띨 적에 20일과 21일의 차이점 때문에 "일별로 띠는 것이 어떻겠느냐" 라는 건의를 드렸더니 "의사회에서 수용을 해서 이렇게 해주겠다"고 그랬는데 제가 다른 닥터한데 좀 알아보니까 "의사회 자체에서는 주단위로 하게끔 되어 있다고 내부적으로 정해져 있다"고 하드라고요. 그러면 그때 유인물 만들어 주신 것, 답변하신 것 하고는 좀 괴리가 있다고 생각이 되는데 어떠십니까?
현희

모현희보건소장

진단서는 일로 저희가 간담회 할 때 이야기를 했습니다. 그래서 "논의를 해보겠다"고 했지 저희한테 "논의를 해보겠다" 했고 또 그거에 대해서 일단일로 표시하겠다는 이야기가 없었고요, "곤란하다. 어렵다. 의사들의 지금까지 해왔던 규칙이 있기 때문에 어렵다"는 이야기는 간접적으로 들은 바 있지만 정식적으로 들은 바는 없습니다.

김종화위원장대리

그럼 그때 만들어 주신 것을 보게되면 시정이 곧 된 것처럼 만들어 주셨습니다. 제가 그 서류를 찾아올까요?
현희

모현희보건소장

그때 문안 자체는 저희가 건의를 그렇게 해달라고 건의를 했다고 아마 표시가 되어 있었을 겁니다.

김종화위원장대리

그것 한번 다시 확인해 보시고요, 그 부분은 "의사회 나름대로 그것을 또 악용하기 때문에 그렇게 했다" 라는 내부적으로 제가 좀 얘기를 듣고 있거든요. 그러니까 이것을 우리 구만이라도 조금 다르게 해줄 수 있는 방안이 있든가, 의사회하고 조금 더 접촉을 하셔가지고 가장 문제점이 되는 주가 있을 거예요. 2주는 왔다 갔다 해도 큰 문제가 없다든가 어떤 그런 부분들이 불이익을 당하는 부분들이 있으니까 그것을 좀 찾으셔 가지고 다른 것 전부 다 안 되드라도 어느 부분이 하나만 이것만 일만 고쳐주면 우리 많은 구민들이 편리하겠다라고 하는 그것 하나만이라도 예외로 좀 할 수 있도록 안을 좀 세워주셨으면 좋겠습니다.
연훈

정연훈의약과장

예, 한번 세워보고 협의를 다시 하겠습니다.

김종화위원장대리

그러면 의약과소관 업무보고에 대해서 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 의약과소관 업무보고에 대한 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 의약과장님 수고하셨습니다. 이상으로 의약과를 끝으로 보건소소관 업무보고를 모두 마치겠습니다. 보건소장이하 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 보건소 직원 여러분께서는 앞으로 구민의 보건증진을 위하여 더욱 노력하여 주실 것을 당부 드립니다. 위원 여러분, 이틀간 계속되는 회의에 수고가 많으셨습니다. 금년도 의정활동이 보람있게 되기를 기원드리면서 회의를 마치도록 하겠습니다. 그러면 산회를 선포합니다.

19시20분 산회

출처 서울 양천구의회 회의록