김학원 의원 발언

도시개발과장 이민재입니다. 평소 존경하는 김학원 공원녹지연구및조사특별위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 진심으로 감사드리며 준비된 자료에 의거 보고를 드리도록 하겠습니다.

변동공원을 개발하는 것에 대해서 지난 1월에 공원관리위원회를 개최해서 자문을 받은 것으로 알고 있습니다. 그런데 여러차례 언급이 된 것처럼 공원관리위원회가 벌써 4년째 존속이 되고 있는데 그 공원관리위원회 존립의 어떤 법적인 근거가 마련되지 않는 상태에서 위원회가 지속이 되고 있고 운영상황을 보더라도 위원회개요를 보면 서구 각종 위원회의 실비변상조례의 규정이 정한 바에 따라서 예산의 범위내에서 지급하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그동안 여러차례 언급이 되면서 집행부로부터 들은 얘기는 공원관리위원회의 법적근거가 없기 때문에 '98년도에는 사실 공원관리위원회가 한번도 개최되지 않았다라는 그런 보고도 있었는데....,

그런데 또 한편으로 살펴보면 이러한 중요한 결정을 할 때는 법적인 근거가 없는 공원관리위원회의 자문을 받고 그러면서 어떤 형식적인 절차를 다 완료한 것처럼 그렇게 진행하는 것에 대해서 본 위원이 생각할 때는 나쁘게 얘기하면 공원관리위원회를 사업의 합리화를 위해서 이용하는 것처럼 보이는 측면이 있습니다. 그래서 이런 오해를 불러일으키지 않으려면 공원관리위원회 조직의 법적인 근거가 하루빨리 마련되어야 된다라고 보는데 이것에 대한 집행부의 어떤 대책이나 대안이 있으시면 한번 말씀을 해 보시죠.

지금 김위원님께서 말씀하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 현재 녹지기금을 사용하는데 따라서 공원관리위원회를 거쳐가지고 합법화 됐다는 말씀이신데 그것은 저희 집행부에서는 녹지기금을 사용하는 것은 녹지기금위원회가 별도로 있습니다. 그래서 이 기금을 사용하는 것은 녹지기금사용조례에 따라서 그 위원회를 거쳐서 이미 결정된 사항이었구요. 의회의 제출요구에 의해서 제가 냈습니다만 녹지기금사용위원회에서 의결된 사항을 저희 구에 공원관리위원회가 있기 때문에 공원관리위원회에도 상정을 해서 자문을 받았다 하는 것을 말씀드리는 사항입니다. 그리고 법적 근거가 없다고 하는 말씀에 대해서는 앞으로 저희 도시개발과, 공원녹지를 관리하는 부서에서는 이러한 위원회가 많이 있을수록 저희 입장은 좋습니다만 지방자치법의 규정에 따라서 존립근거를 만들수도 있습니다. 있는데, 어떤 특별한 법적 규정이 없는데 이 위원회를 저희가 운영을 해 보니까 심의기구가 아니고 자문기구이거든요. 그래서 저희가 금년 1월22일에도 위원회를 개최했습니다만 그래서 특별한 안건이 없고 해서 위원회는 작년에도 개최를 못했고 해서 위원회를 개최하면서 금년의 예산에 편성된 사업내용들을 저희가 전부다 설명을 드리고 실지 설계하는 과정에서 좋은 고견을 얻으려고 했었어요. 했는데 그 위원회에서는 그러한 자문보다는 이 사업이 왜 여기에 필요하느냐 여기보다 다른 지역이 우선순위가 있지 않느냐는 원점으로 돌아가더라구요. 그런데 저희 집행부에서는 사실은 의회에서 의원님들께서 심의해 주셨기 때문에 저희들은 그 예산을 집행할 수 밖에 없거든요. 어느 동 어느 위치에 어느 사업을 하도록 이미 심의가 됐거든요. 그것을 공원관리위원회에서 왜 이 지역에 이 사업을 해야 되느냐고 했을 때 저희 집행부에서는 아주 난감하더라구요. 저도 그 위원회에 참석을 했습니다만 그래서 이 위원회가 원래 당초 구성된대로 자문기구이기 때문에 저희는 어떠한 자문을 구하는 것이지 심의기구는 아닙니다. 그렇게 이해해 주시고 아까 말씀하신대로 공원관리위원회를 거쳐서 녹지기금을 쓰는 것은 아니고 그 전에 녹지기금위원회를 개최해서 그 위원회에서 녹지기금을 쓰는 것으로 이미 심의가 됐던 사항입니다.

지금 도시개발과장님의 논리대로 한다면 그것도 상당부분 일리가 있는 것으로 들릴 수도 있습니다. 그러나 저는 이게 분명히 순서가 바뀌었다고 생각을 하거든요. 왜냐하면 공원관리위원회가 단순하게 자문기구라고 본래부터 있었던 것이 아니고 남선공원을 개발하면서 그 당시에 시민단체 그중에서도 환경단체의 강한 반발에 부딪혀서 공개토론회를 하고 하는 과정에서 생긴 것입니다. 그때 공원관리위원회를 두고자 한 목적은 뭐냐면 앞으로 공원을 개발할 때는 주민들의 의견과 또는 주민의 의사를 대변한다고 볼 수 있는 시민단체의 의견을 들어서 그 의견수렴에 의해서 공원개발에 대한 기본입장이 합의점에 이르렀을 때에 공원을 그와같이 개발하기 위해서 공원관리위원회가 만들어진 것이거든요. 그런데 물론 그 공원관리위원회라고 하는 것을 만들 때 성격자체를 자문기구라고 했다는 것만으로 이것은 특별한 심의기구가 아니니까 그냥 자문만 구할 뿐이다라는 것으로 일축해 버린다면 그것은 문제가 있지 않느냐 본 위원은 그런 생각이 들고요. 말하자면 우리가 의회에서 물론 변동공원에 대한 실시설계비를 예산심의를 해서 의결을 해 줬습니다. 심의를 해 줬는데 이때에도 변동공원개발에 대한 청사진이 있으면 먼저 공원관리위원회의 설립취지를 살린다고 한다면 위원회를 1차적으로 공원을 이렇게 이렇게 개발하려고 합니다라는 것을 이야기하고 그분들의 의견을 들은 다음에 실시설계가 이루어지고 의회에서 예산승인을 받았어야 저는 절차상 옳았다고 봅니다. 그런데 이미 집행부의 기본방향에 의해서 기본계획이 구상되고 그것에 의해서 실시설계를 완료를 한 다음에 공원관리위원회를 여니까 이게 앞뒤가 안맞으니까 공원관리위원회에서는 다시 원점으로 돌아가야 된다는 얘기도 나오고 이래서 지금 혼란이 오고 있다고 생각을 하거든요. 그래서 아까 말씀드린 것처럼 이 공원관리위원회의 본래의 목적, 왜 생기게 됐는가를 생각을 한다면 이런 식으로 공원관리위원회가 이루어져서는 안된다고 보고 특히 회의록을 보면 위원들이 이야기한 것이 있어요. 이런 이런 식으로 됐으면 좋겠다라는 것들이 거의 의견수렴이 안된 채로 그대로 그저 집행부에 사업에 대한 보고형식으로 위원회가 끝났다 이 부분에 대해서는 다시한번 집행부가 원점으로 돌아가서 다시 생각을 하고 일을 진행해야 되는 것이 아니냐 저는 그렇게 생각을 합니다.

예, 동감합니다. 그런데 어려운 점은 저희들이 어떠한 조성계획이나 이런 것을 할 때는 당연히 위원회에도 상정시켜야 되고 또 저희가 도시계획법이나 공원법에 의해서 주민에 대한 의견청취까지 하게 돼 있고 합니다. 그런데 사실 저희 입장에서는 그래요. 김위원님 말씀은 충분히 제가 동감합니다만서도 위원회에 올릴 때에는 어떠한 안건이 있어야 되는데 변동공원에 조성하겠습니다하는 말로만 가지고 올릴 수도 없거든요. 기본 도면이나 뭐가 있어야 위원회에 상정시킬 수가 있거든요. 그런 문제가 있습니다.

기본계획, 그러니까 기본설계라고 볼 수 있죠. 시에서 용역줘서 했던 것이 분명 있었을텐데 그런 것을 가지고 이런 기본적인 방향이 이렇습니다라고 이야기하면서 자문을 받고 거기서 의견을 들어서 실시설계를 할 때 참고를 해야 되는 것이 저는 당연하다고 생각을 하는데....,

예, 앞으로 그렇게 운영하도록 하겠습니다.

제가 다시한번 얘기하지만 본래 이 위원회가 생기게 된데는 특별한 목적이 있고 또 정말 의미가 컸습니다. 그렇기 때문에 그것에 대한 어떤 법적인 근거를 마련을 했으면 하는 생각입니다. 이것은 꼭 좀 해 주셨으면 좋겠구요. 그래서 정말 주민들의 의견을 수렴해서 어떠한 자치단체의 사업이 이루어지는 그런 지방자치제에 걸맞은 행정이 이루어졌으면 하는 생각입니다. 그리고 또 하나는 녹지기금관리위원회의 인적 구성을 보면 민간인은 두명이고 나머지는 전부다 공무원으로 구성돼 있는 것을 볼 수 있습니다. 그래서 집행부에서 어떤 강한 의지만 있다면 그 녹지기금을 가지고 얼마든지 사업을 할 수 있는 그런 위원회 구성이거든요. 그래서 저는 오히려 이런 녹지기금을 사용하는 부분에 있어서는 녹지에 관한 전문가들의 의견을 좀 더 많이 청취를 해서 녹지기금을 쓰는 그런 방향으로 이루어졌으면 좋겠다는 생각이 들어서 녹지기금관리위원회에 대한 그런 인적 구성문제에 대해서 다시 검토가 이루어지고 조례개정이 이루어졌으면 하는 생각입니다.

예, 검토하겠습니다.

그 다음에 변동공원개발에 대해서 몇가지만 질문드리도록 하겠습니다. 공원을 개발하는데 녹지기금을 쓴다라고 하는데 있어서는 어떤 조례에 어긋난다거나 문제가 되는 사항은 없다라고 보여집니다. 문자상으로 해석을 한다면! 그런 내용적인 측면에서 보면 좀 녹지기금이 어떤 부분에서는 목적에 맞지 않게 쓰여지는 부분이 있다라는 생각을 갖게 하는데요. 사실 이 녹지기금은 제가 알기로는 대전광역시에서 최초로 이 기금을 만든 것으로 알고 있습니다. 그래서 굉장히 큰 의미를 부여했었는데, 사실 이것이 진행되는 과정에 있어서 지금 현재 각 구청에서도 녹지기금을 거의 어떠한 법적인 적립률에 맞게 적립하는 그런 자치단체는 별로 없는 것 같습니다. 또 그것이 현실에 맞지않는다고 해서 우리 서구에서도 녹지기금조례를 개정을 해서 적립률을 낮춘 것으로도 알고 있거든요. 그래서 지금 사실 녹지기금적립금이 별로 되지 않습니다. 그나마 변동공원을 개발하는데 땅도 사고 또 이번에 개발하는데 비용을 쓰기때문에 사실 이 녹지기금이 거의 바닥난 상태라고 볼 수 있는데 여기 기본 실시설계를 한 도면을 보면 여기 주차장이 들어오는 것으로 돼 있습니다. 그런데 도서관이 지금 건립될 가능성이 지금 현재로써는 하나도 없는 것으로 알고 있거든요. 그런데 과연 주차장을 벌써부터 미리 만들어 놔야 되는가라는 측면에 있어서 의구심을 갖게 됩니다. 왜냐하면 남선공원의 경우에도 빙상장과 눈썰매장 때문에 교통난에 대비해서 남선공원에 주차장을 만든 것으로 알고 있는데 그 주차장이 목적한대로 제대로 쓰여지지 않고 지금 현재로써는 공사자체에도 문제가 있어서 부실공사이기 때문에 많은 문제가 도출되는 것으로 알고 있습니다. 그런데 똑같은 경우라고 볼 수 있는데 아직 도서관이 만들어지지도 않는 상태에서 주차장이 들어선다고 하는 것은 너무 이른 감이 있지 않느냐라는 생각이 들고 또 하나는 지금 현재로써는 산책로만이 개설이 돼 있기 때문에 주차장이 그렇게 필요하지 않을 것이라는 생각이 듭니다. 왜냐하면 인근에 있는 주민들이 아침에 운동을 하기 위해서 이용하는 것이 대부분이구요. 멀리서 이 변동공원에 구경거리가 있어서 찾아오는 사람은 그렇게 많지 않을 것이기 때문에 주차장을 건립한다는 것은 좀 문제가 있지 않나 이런 생각을 합니다. 어떻게 생각하세요?

지금 말씀하신 것은 충분히 이해를 합니다. 현재 주차장부지 있는 부분은 현재 나대지로 평평한 정도로 돼 있는데 도서관을 짓기위해서 주차장을 만든 것은아닙니다. 그리고 도서관은 조성계획에는 돼 있지만 이번 저희 사업계획에서는 포함하지 않았습니다. 그래서 도서관은 현재 짓지를 않습니다. 그리고 이것은 나중에 공보실에서 추진할 사항이지 저희 공원녹지과에서는 현재 도서관을 추진할 계획은 없습니다. 그리고 주차장관계는 그 청색으로 돼 있는 도서관부지내에 건물을 짓고 그 마당을 도서관 이용자가 주차장으로 쓰도록 현재 계획을 하고 있고요. 현재 저희가 공원계획상에 포함한 주차장은 소규모로써 저희 공원이용자를 위한 주차장으로 이해를 해 주세요. 그런데 이 부분에 물뜨는 음수대가 있어요. 있어가지고 지금 평상시에도 가보면 도로변에나 산 들어갈 수 있는 부지들로 차를 무질서하게 대놓는 상태가 됩니다. 저도 여러번 가봤습니다만! 해 가지고 물뜨러오는 사람들이 상당히 차를 가지고 현재도 주차를 주변에 하고 있어요. 주차장은 승용차 12대를 댈 수 있는 주차장규모입니다. 그래서 꼭 공원을 등산하러 오는 사람도 있겠지만 물뜨러오는 분들도 있고 현재 이 부지 위치가 나대지로써 주차장을 하는 것이 좋지 않느냐해서 시설한 사항입니다. 그래서 나중에 도서관에 대한 것은 도서관 시설부지내에 건물을 짓고 나머지 마당을 주차장이용객이 활용하도록 현재 그렇게 계획돼 있음을 보고드립니다.

그러면 관리사를 짓는다고 하셨는데 이 관리사를 짓고 공원을 관리하는 사람이 상주할 계획입니까?

먼저 사회건설위원회에서도 제가 말씀드렸습니다만 관리사가 아니고 화장실을 짓는데 관리를 하기 위한, 이번에 시설 들어간 데 보면 여기에 각종 청소용구도 넣어놔야 되고 해서 화장실옆에다 창고를 하나 넣은 것으로 보고를 드렸습니다. 화장실에도 가면 비누, 수건도 놔 줘야 되고 화장지도 놔 줘야 되고 타올도 걸어줘야 되고 그 화장실청소를 수시로 해야 됩니다. 그러면 어떤 빗자루도 놔야 되고 여러가지 비품 놓을 것을 구청에서 싣고가서 계속 놔 줄 수도 없어요. 그래서 화장실에 창고를 하나 넣어 가지고 그런 비품을 활용하는 것이지 관리사무실로 해서 저희 직원이 상주하고 할 수 있도록 현재 계획은 안했습니다. 참고로 이 부분이 화장실입니다. 화장실인데 장애자화장실을 현재 화장실 할 때 넣게 돼 있어요. 그래서 장애자용은 앞에다 넣고 이쪽이 남자, 여자 그 옆에다 창고를 넣었습니다. 또 저희들도 혹시 앞으로 어떤 시설이 돼서 직원이 간다면 한두사람은 앉아있을 수 있고요. 또 이 공원을 조성해 놓으면 학생들이 자원봉사활동을 하러 많이 와요. 그러면 우리 직원을 보내가지고 확인서도 해 줘야 되고 하다보면 하다못해 책상하나 갖다 놓고 그런 행위를 할 수 있는 공간은 필요하지 않느냐해서 관리사목적이 아니라 화장실옆에 창고목적으로 현재 돼 있습니다.

식수대는 어떤 목적으로 사용합니까?

이 식수대는 나무를 심은 식수대입니다. 물먹는 식수가 아니라 수목식재입니다. 법면이 지금 흘러내려가지고 보기싫은데 그 녹색인가요. 그렇게 칠한 부분들은 나무를 심어가지고 조경을 해서 그 훼손된 지역을 보완하려고 하는 그 식수대입니다.

그 다음에 배드민턴장 들어오는 곳, 여기도 경사가 심한가요?

현재 변동공원은 산림을 훼손하고 하는 것은 일체 배제를 했습니다. 지금 이 부분에도 보면 현재 이 부분이 나대지로 돼 있고 밭 같은 것처럼 돼 있습니다. 이 부분하고 이 들어온 부분, 그 부분에만 해야 되는데 이 들어온 부분에는 담장을 하고 벤치를 해서 사람들이 앉을 수 있게 하고 여기에다 어떠한 테니장규모도 못들어 가가지고 배드민턴을 칠 수 있도록 하고 기존 있는 산은 나무 하나도 베지않고 존치를 합니다. 그러니까 현재 수목이 있는 지역은 훼손하지 않는 것으로 계획을 했습니다.

배드민턴장을 만들려면 경사가 있기 때문에 깎아내야 되는 부분 아닙니까?

이게 현장에 가면 밭처럼 돼 있어요. 여기 색칠해져 있는 것, 검정 것으로 굵게! 이것만 2ｍ 옹벽을 칩니다. 배드민턴장 전체가 아니고 그 코너부분만 옹벽을 치고 나머지는 그냥 자연적으로 평평하게 유지가 될 수 있습니다.

그런데 이 배드민턴장 같은 것은 사실은 주변에 학교가 많기 때문에 그러한 배드민턴을 한다든지 기타 다른 운동을 하는 것들은 충분히 학교를 이용해서도 할 수 있는데 옹벽을 치면서까지 배드민턴장을 꼭 만들어야 됩니까?

옹벽이 지금 많지를 않고요. 학교에 보통 보면 아침에 생활체육하는 분들 위해서 저도 학교를 돌아다녀 봅니다만서도 거의 축구하는 사람들이 많이 가고 배드민턴도 하지만서도 그러면 이 인근에 온 사람들은 산책하는 사람 이외에는 아무 것도 할 것이 없거든요. 그러면 이 인근에 있는 사람들이라도 와서 좀 배드민턴을 치고 했으면 어떨까, 또 그러한 공간을 다른 것으로 활용하기가 저희들이 상당히 어렵더라구요.

그냥 놔두면 어때요?

그냥 놔 둘 수도 있죠. 이 부분은 놔둘 수 있지만 나머지 부분은 수목을 식재하든지 다른 것으로 돈이 들어가야 되는데 이미 훼손된 지역을 주민이 이용하도록 했으면 어떻겠는가 이런 차원에서 입안했습니다.

그 다음에 다목적광장부분도 경사가 심한 것 같은데....,

이 부분도 현재 오솔길이 완만하게 돌아가기 위해서 이 부분에서 직접 올라가려면 부녀자들은 못올라갑니다. 그래서 이리 돌아가지고 이렇게 돌아 올라가게 했구요. 이 조성계획이 당초에 이 봉우리에 있었습니다. 시에서 조성계획이 온 사항에는 이 부분에 돼 있었는데 이 봉우리로 가다보면 급경사부분에 낭떠러지라 위험하고 미관도 산책하면서 미관이 나쁜 길을 보기 때문에 이것을 옮겼습니다. 그래서 당초 시조성계획된 데에 대해서는 이렇게 당겼습니다. 그 뒤가 급경사이기 때문에 상당히 위험하고 사실 또 이 공원에 간 사람들이 미관이 좋지 않기 때문에 그래서 이쪽으로 당겼습니다.

그것도 다목적광장이고 이쪽 끝에 있는 것도 다목적광장이고?

예, 이런 것들이 가다가 중간중간에 사람이 쉴 수 있도록 현재 이 부분 가면 자연적으로 이렇게 돼 있습니다. 쉴 수 있도록! 나무가 있는 것을 베고 하는 것이 아니라 현재 돼 있습니다. 돼 있고 현재 소도로는 녹지기금을 사용하지 않고 저희가 이미 작년에 공공근로로 해 가지고 이미 등산로는 내 놨습니다. 수목을 벨 것도 없고 현재 돼 있습니다.

다목적광장이라고 하는 것이 어느 정도 됩니까?

면적이 크지 않죠. 다목적광장이라고 하는 것은 이 방의 3분의 1이나 반정도 규모입니다. 가다가 맨손체조도 할 수 있고.....,

체력단련시설장은 따로 있죠?

예. 이 부분들에 평행봉도 갖다놓고 예를 들면 팔굽혀펴기라든지 그런 간단한 시설들입니다. 체력단련장을 평면으로 다 닦아서 조성하는 사항이 아닙니다. 자연상태를 이용해서 운동기구를 갖다놓을.....,

전망휴게소 지어지는 부분 있죠. 지금 거기 산봉우리로 되어 있는 데죠?

현재 그렇습니다.

전체적으로 설명을 잘 들었습니다. 그런데 원래 녹지기금이 만들어진 배경을 보면 제가 아까 말씀드린대로 어떤 조례상의, 문자상의 해석면에 있어서는 기금을 사용하는 것에 하자가 있지 않다고 분명히 얘기를 했습니다. 그런데 녹지기금이 본래 만들어지게 된 배경을 보면 사실은 어느 공간에 어느 시설이 들어오거나 개발이 됨으로 인해서 훼손되는 녹지를 다른 부분에서 보완하도록 하기 위해서 쓰여지는 것이 녹지기금이고 또 하나는 기존에 있는 녹지가 없는 공간에 녹지를 확충하는 그런 목적으로 만들어진 것이 저는 녹지기금이라고 생각을 하는데 물론 전체적인 공원을 주민들이 편리하게 이용하기위해서 개발을 하는데 녹지를 훼손하지 않고 최소한의 녹지훼손을 전제로 해서 개발한다라고는 하지만 지금 전망휴게소를 세운다라든지 무슨 배드민턴장을 짓는다든지, 주차장을 만든다든지 이런 것들에 녹지기금이 쓰여지는 것은 본래의 목적에는 좀 내용적으로 볼때 위배가 되지 않나 그런 생각을 하거든요. 오히려 이런 부분은 일반회계에서 시설비로 해서 쓰여지는 것이 타당하지 않겠나 이런 생각을 합니다.

예, 일반회계에서 공원조성을 한다면 굳이 기금을 사용하지 않아도 됩니다. 하지만 현재 ＩＭＦ상황으로 여러가지 세수가 감소돼 가지고 여러 재정형편이 어렵기 때문에 이러한 기회에 사실은 기금을 써야 될 적기가 아닌가 저는 생각을 합니다. 이러한 경제상황이 풀리면 기금은 적립을 하고 당연히 일반회계 예산으로 써야 되겠죠. 동의합니다.

과장님한테 지난번에 사무감사때도 제가 변동근린공원에 땅을 사놓고 이렇게 방치하고 있는 것은 예산낭비 아니냐 오히려 정말 최소한의 개발을 한다면 녹지기금을 사용하는 것이 어떻겠느냐라고까지 얘기했던 사람입니다. 그런데 그때 저는 솔직하게 말씀을 드리면 산책로가 개설돼 있지 않은 변동공원은 그저 야산인 줄만 알고 있었어요. 그래서 최소한의 산책로도 개설하고 곳곳에 의자정도 몇개 놓고 철봉대 몇개 놓고 그런 것으로 공원이 개발되는 줄 알고 그런 의미에서 말씀을 드렸던 것인데 지금 보면 오히려 녹지기금을 가지고 녹지를 훼손하지는 않는다 하더라도 건축이나 토목부분에 너무 많은 돈을 투여하는 것이 아니냐 본 위원은 그렇게 생각이 들거든요. 그래서 이 부분을 조금 더 검토를 했으면 하는 생각입니다.

예, 분야별로 있습니다.

제가 한가지만 더 말씀드려도 되겠습니다.

저는 공원에 대해서는 전문가가 아니기 때문에 사실 많이 알고 있는 것은 없습니다. 상식적인 선에서 말씀드리는 것인데 그동안에 공원을 공부하신 전문가들을 만나서 이야기를 들었는데요. 지금 우리나라의 공원개발이라고 하는 것이 너무나 틀에 박힌 과거에 해 왔던 개발방식으로 그대로 간다는데 문제가 있다라고 지적을 하셨습니다. 그리고 지금 선진국 같은데서는 다시 복원을 하는 데에 많은 예산을 투자할 정도로 정말 이제는 친환경적이고 자연순응적인 공원을 만들어 가는데 아주 노력하고 있다고 합니다. 오히려 엄청난 돈을 들여서! 그런데 지금 우리는 보면 대개 공원하면 지금 과장님 말씀하신대로 화장실을 져야 되고 주차장을 져야 되고, 꼭대기에는 꼭 정자가 있어야 되고 중간중간에는 철봉도 있어야 되고 이런 아주 고정관념에서 벗어나지 못하는 것들이 문제가 아닌가, 오히려 공원이라고 하는 것은 이제는 좀더 그저 자연상태 그대로에서 조금더 사람들이 가까이 접근할 수 있는 시설, 최소한의 시설만이 들어와야 되는 것이 우리가 바라는 21세기의 공원이 아니겠는가 주민들도 그것을 바라고 있을 것이다 저는 그렇게 생각을 합니다. 또하나 이런 주차장을 만들고 화장실을 만들고 정자를 만들고 하다보면 관리하는데 굉장한 어려움이 분명히 있을 겁니다. 왜냐하면 정자도 사람들이 이용하지 않아도 탈색되면 칠도 해야 되고 고쳐야 되고 이런 여러가지 것들이 오히려 관리하는데 어려움이 있을 것이다, 또 하나 기왕에 그렇게 해 놨으면 관리가 잘 되어야 되는데 실제로 현재 상황을 보면 그렇지 않은 측면이 너무 많기 때문에 오히려 그런 것들을 감안한다면 이런 최소한의 시설이라고 하지만 이런 시설들을 되도록이면 더 지양을 하는 것이 어떻겠느냐 그런 의도에서 말씀을 드린 겁니다. 그래서 물론 공원에 대한 개발방식에는 시각차가 뚜렷하게 있습니다. 그래서 지금 과장님 같은 시각도 있고 저와 같은 시각도 있기 때문에 이것은 어느 것이 옳다, 나쁘다 꼭 이렇게 얘기할만한 것은 아니지만 현재 선진국에서 추진되고 있는 그런 방향을 본다면 우리도 그런 것들을 배워가면서 따라가야 되지 않겠는가 그런 생각입니다. 의견 있으시면 말씀하시고....,

녹지기금을 활용해서 공원조성한다는 것은 참 환영할만한 그런 사항입니다. 그런데 우리가 공원조성하는 과정에서 문제가 있는 것 같아요. 왜? 공원조성을 한다 해 가지고 우리는 너무나도 인위적으로 어린애들 장난감같이 만들어요. 일시에! 그래서 이런 것을 지양하고 좀 자연을 되살려가면서 장구한 시간을 둬 가지고 공원이 조성될 수 있도록 해야지 지금 변동공원만 하더라도 다목적광장, 또 다목적잔디밭, 또 진입광장, 배드민턴장, 또 전망휴게소 등 이런 것을 인위적으로 만들 필요가 없잖아요. 자연스럽게 해 가면서 진입로 같은 것은 만들고 또 거기 녹지기금이 있으니까 녹지가 훼손된 데는 나무도 심어서 가꾸고 이런 식으로 공원을 만들어야지 생으로 운동장도 만들고 배드민턴 같은 것도 좀 공간이 있으면 산에 등산하다가 거기서 배드민턴도 칠 수 있는 것이지, 우리 서구청 같은 데 보면 배드민턴장을 사철 배드민턴 치는 식으로 굳이 예산을 낭비할 필요가 뭐 있느냐는 거에요. 서구 전체를 봐 가지고 서구전체를 공원화 시킨다구! 이 시내도 전부 녹지를 조성해 가지고 서구전체가 공원으로 이루어질 수 있도록 이렇게 녹지조성을 해야지 한군데에 화장실 만들고 주차장 만들고 해서 거기다가 투자하면 서구민 전체가 활용할 수 있는 그런 공원은 되지 못하지 않느냐는 거에요. 그러니까 공원계획을 좀 바꾸어가지고 우리가 전체가 활용할 수 있는 이런 공원화를 조성하는 것이 좋지 않는가 이렇게 생각이 들어가는데 과장님은 어떻게 생각하세요?

이것도 저희 입장에서는 실시설계하면서 시 공원녹지과하고 전부 현지를 확인해서 실시설계하면서도 환경훼손이 없도록 상당히 축소를 해 가지고 한 사항입니다. 그리고 지금 도면상으로는 다목적광장, 체력단련실이 있지만 이게 공간만 확보된다는 것이지, 여기다 어떤 시설을 하는 것은 아닙니다. 체력단련시설도 그 부지에다가 철봉이라든지 이런 것을 갖다놓을 부지라는 얘기이지 이것을 평면으로 다 깎아서 하는 시설이 아닙니다.

체력단련실 그런 것은 좋아요. 가다가 철봉도 하고 매달리기도 하고 이런 것은 반드시 설치를 해 놓아야 됩니다. 그리고 배드민턴장 같은 것도 일부러 만들 것이 아니라 공간이 있으면 거기서 자연스럽게 배드민턴을 칠 수 있게끔 해야지, 운동장 만들고, 잔디밭 만들고 하는 것은 낭비성이 아닌가, 기금을 만들어 가지고 이런 곳에 쓴다는 것이 뭔가 잘못된 것이 아닌가 이렇게 생각이 들어가고 또 제가 한 말씀드릴께요. 남선공원의 예를 하나 들께요. 남선공원을 보면 수종갱신을 많이 했습니다. 수종갱신을 하는 과정에서도 잘못된 것으로 알고 있어요. 왜냐하면 남선공원 같은 데는 속성수나 녹음수를 심어가지고 공원에 올라오는 사람으로 하여금 활용할 수 있도록 이렇게 만들어야 되는데 장기수로써 관상수를 심어놓으니까 이게 녹음이 없다구! 그러니까 공원을 활용하는 사람이 활용할 수가 없어요. 그러면 장기수만 심으면 장시간이 걸리는 공원조성이 되고 속성수를 심으면 금새 나무가 죽는단 말이에요. 그러니까 장기수와 속성수를 혼용해서 심어가지고 주민들이 활용하는데 지장이 없도록 이렇게 조성을 해 주셔야지, 관상수로 심어가지고 그 몇십년후에 그 공원조성하는 것보다 죽으면 뭐합니까? 활용도 못하고! 안 그래요? 그러니까 우리가 공원조성하는 데는 주민들이 빨리 활용할 수 있고 편리하게 활용할 수 있고 장기적으로 주민들이 활용할 수 있는 이러한 계획을 수립해서 수종갱신도 하고 나무도 가꾸고 해서 해 나가는 방향으로 공원조성계획을 바꾸어 줬으면 하는데 과장님께서는 참고로 해 주시기 바랍니다.

예, 적극 검토하겠습니다.

김용분 위원님께서 자상하게 말씀을 하셨고 또 아까 도시개발과장님 답변에서도 시하고 현지조사해 가지고 녹지를 최대한 훼손하지 않는 방향으로 최선을 다 하셨다고 하고, 참 다행스러운 일이라고 생각이 됩니다. 앞으로는 녹지기금이라는 것이 녹지를 보존한다거나 확충하는 쪽에 쓰여지고 이런 식으로 어떤 다소라도 녹지가 훼손되면서 어떤 시설이 들어서는 쪽에는 안쓰여지는 방향으로 하셔야 되지 않나 그런 생각을 말씀드리면서 마치겠습니다.

예.

현재 저희 입장에서는 저도 위원님들하고 생각을 같이 합니다. 해서 당초부터 훼손이 되지 않도록 하는데 심혈을 기울여서 계획을 세웠습니다. 현재 다목적광장이나 전망휴게소, 체력단련시설, 또 식수대 부분은 나무심은 부분이니까요. 이런 부분은 훼손이 하나도 없습니다. 또 그 밑에 배드민턴장하고 진입광장쪽에 두군데도 현재 있는 상태를 훼손하지 않습니다. 현재 진입광장 있는데 음수대가 있습니다. 그 주변으로 해서 깔끔하게 정리하는 사업이거든요.

갈마근린공원 사계절축구장 잔디조성에 대해서 물어보겠습니다. 독일산 사계절잔디를 심는다고 했죠?

예.

그런데 독일산 잔디는 내가 알기로는 저습지에서 자라나는 잔디인 줄 알고 있습니다. 그래서 우리가 갈마근린공원은 상당히 건조한 곳이라는 말이에요. 그래서 거기 복토를 하는데 유기질 비료하고 복합비료, 모래를 혼합해서 깔아가지고 잔디를 조성한다고 하는데 이게 내가 생각하기에는 우선 필요한 것이 습지라고 생각합니다. 그래서 적합하게 이루어질 수 있는지 그것을 요인분석해 봤는지 모르겠어요?

현재 이것은 습지에서 자라는 것이 아니고 습기가 많은 곳에서 자랍니다. 수분이 많아야 되고 토질은 배수가 잘돼야 됩니다. 그러니까 강우량이 많아서 습기는 많고...., 밑에는 저희가 분재 키우는 것으로 생각하면 됩니다. 물은 자주 줘야 되고 밑에 뿌리는 물이 차이면 썩으니까 잘 배수가 되고 이런 토질에 맞은 수종입니다.

그런데 이 갈마근린공원같은 데는 물을 주면 빠져나가지를 않습니다. 밑에 다져져 가지고! 울릉도나 이런 곳처럼 비가 오면 괴지 않는, 독일 같은 데는 비가 자주 온단 말이에요. 우리 한국처럼 계절 따라서 비가 오고 하는 데는 항시 물을 줘야 하는데 그런 물을 주면 그 물이 잘 빠져나가느냐 그것이 문제에요. 밑에가 전부 다져졌기 때문에! 그래서 우리 갈마근린공원 같은 데는 적지가 되지 않는 것으로 나는 알고 있는데 거기에 대한 분석은 어떻게 계획을 세우고 있는지?

현재 축구장을 하면서도 배수로 관계로 현재 축구장 밑에 맹암거시설이 돼 있습니다. 도면에 보시면 옆으로 해서 하나, 둘, 셋, 네군데인가요, 다섯군데 줄선이 돼 있죠. 현재 토사축구장도 그 면적에서 배수가 안되면 비가 온 후 사람이 빠져서 운동을 못하기 때문에 맹암거시설이 돼 있습니다. 돼 있고 외곽으로 유형측구가 돼 있기 때문에 이 배수는 지압에서는 현지시설을 이용하고 표면배수만 구배를 줘서 잡도록 했습니다. 또한 물주는 것이 많기 때문에 이것을 상수도로 줄 경우에 상수도 요금과 어떠한 경제력을 분석해 가지고 그 밑에 음수대가 있는데 음수대펌프에서 나오는 물량이 많아 가지고 현재 사용치 않고 배수시키는 물량이 있습니다. 그것을 이용해서 하는 것으로 현재 계획을 수립했습니다. 그러니까 이 부분은 아까 김위원님께서도 말씀하신대로 배수관계는 현재 맹암거시설이 있고 이 위치가 토질은 사실은 배수가 잘 안되는 토질로 돼 있습니다마는 지형상으로 이 부분이 그 밑에 논볼링장이 있는 지역보다 상당히 높은 지역으로써 자연배수는 될 것으로 제가 판단합니다.

지금 말씀하시는데 보면 배수관리를 표면배수를 한다고 하는데 공설운동장에 운동장잔디가 밑에 무엇으로 깔려있는지 아십니까? 그것이 지금 망으로 깔려 있어가지고 그것이 관리하기가 상당히 어려움을 겪고 있는 것은 여름철에 물을 주면 빨리나가요. 봄, 가을철에는 가꿀만 해요. 그러나 여름철에는 물이 빨리 새어나가기 때문에 그것이 가꾸기가 상당히 힘들다구요. 또 그렇게 되지 않으면 잔디가 죽어요. 그렇기 때문에 이게 여기 나온 것으로 봐서는 표면배수니 이렇게 단순하게 생각해서는 안되요. 그 시설할 적에 이 배수관리에 첫째 주 관리는 배수관리로 돼 있는 것으로 알고 있어요. 그래서 거기가 적지가 아닌 것으로 생각하고 있는데 참고로 해 주시기 바랍니다.

저도 김위원님 말씀에 동감이면서요. 우리 공원특위가 혜미초등학교와 전라고등학교 현지확인을 하면서 알아본 상식선에서 동감을 드리고 또 거기 6쪽에 보니까 조성시기가 3월에서 12월......,

예, 금년에 하는 것으로 저희가 계획을 하고 있습니다만 이 사업은 가을에 하는 것이 실지 관리는 좋다고 제가 알고 있어요. 그런데 봄에 하면 여름에 잡초제거에 애를 먹는다고 해요. 봄에 해도 상관없는데 여름철에 잡초제거에 애를 먹기때문에 가을에 파종을 해서 겨울동안에 성장을 시키는 것이 좋다하는 얘기는 저희도 알고 있습니다.

9월이나 10월이 파종의 적기로 그래서 겨울에 성장을...., 우리나라 잡초들은 겨울에는 살지않고 이 잔디는 온도가 거기에 맞기 때문에 겨울에 성장이 잘 되는 것으로 그래서 적기가 9월, 10월인 것으로 파악을 하고 있어서 그것을 참고로 말씀을 드리는 것이고, 아쉬운 것은 지난번 임시회의때도 말씀을 드렸습니다만 공원특위에서 우리가 활동을 하고 조사를 하고 있는 이 과정에서 사계절잔디구장 조성계획이 이 정도 진전이 됐다는 것에 대해서는 공원특위의 일원으로써 조금 유감스럽다는 말씀을 드립니다. 앞으로 좀 그런 일이 없도록 해 주시기 부탁드리겠습니다.

저희는 처음에 이것을 민원해소차원에서도 검토를 했고 또 우리 공원녹지 특위에서도 사계절잔디 학교의 운동장도 가 보시고 여러가지 좋다는 측면에서 저도 여러번 말씀을 들은 적이 있습니다. 그래서 이 위치가 우리 서구에서 할 때는 좋은 위치가 아니겠느냐, 민원을 해소하는 차원에서도! 또 시에도 자문을 받아보고 또 전문가도 불러가지고 자문을 받아봤어요. 이 사계절잔디 하는 사람한테! 그래서 과거에는 저도 여기에 대한 어떠한 아는 것이 없었습니다만 나름대로 공부를 하고 있습니다. 하는데 충분히 이것이 가능하다 하는 쪽으로 저도 확신을 하게 됐구요. 또 시청에서도 금년에 예산을 편성해서 사정공원에 축구장도 금년에 시에서도 같이 한답니다. 그래서 거기랑 같이 연계해서 저희도 한번 해 볼까 하는 생각에서 입안하게 됐습니다. 또한 위원님들께서 현지도 가보시고 했으니까 좋은 의견을 저희들한테 주시면 참작해서 사업을 성공할 수 있도록 노력하겠습니다.

현재 국내 들어와 가지고 그래도 성공한 것은 독일산이라고 하더라구요. 이 초종에 대해서는 더 연구를 하겠습니다. 저희가 꼭 독일산을 쓴다는 얘기는 아니니까요. 좀 더 연구해 가지고 좋은 초종을 선정토록 하겠습니다.

예.

앞으로 검토해서 적극 추진되도록 노력하겠습니다.

예.

예, 연구 검토하겠습니다.