우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

경남 통영시의회 발언

이명 의원 발언

제34회 제3차 총무위원회1999-03-11

이명 의원 프로필 보기 →

서상현위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제3 차 총무위원회를 개의하겠습니다. 위원 여러분! 연일 안건 심사에 수고가 많습니다. 오늘도 심도있는 심사를 위해 애써 주시기 바랍니다. 1. 통영시주민소득지원및생활안정기금운영관리조례중개정조례안(통영시장 제출) 2. 통영시읍.면종합복지회관설치및운영관리조례중개정조례안(통영시장 제출) 3. 통영시잠포수련원설치및운영조례중개정조례안(통영시장 제출)

10시 02분

의사일정 제1항통영시주민소득지원및생활안정기금운영관리조례중개정조례안, 의사일정 제2항통영시읍.면종합복지회관설치및운영관리조례중개정조례안, 의사일정 제3항 통영시잠포수련원설치및운영조례중개정조례안을 일괄 상정합니다. 이상 세 건의 개정조례안에 대하여 사회복지과장으로부터 일괄 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 과장님! 나와서 설명해 주시기 바랍니다.
상윤

천상윤사회복지과장

안녕하십니까? 사회복지과장 천상윤입니다. 먼저 통영시주민소득지원및생활안정기금운영관리조례중개정조례안을 설명 올리겠습니다. 제안이유입니다. 주민의 주민소득 지원 및 생활안정기금은 소득수준 향상과생계자금이 부족한 저소득주민의 생활안정을 위하여 운영 관리하는 기금이나 실제 이용주민이 적으므로 상환 기간 및 대부 이율을 보다 좀 완화를 해서 이용도를높이고자 하는 취지가 되겠습니다. 주요골자는 당초에 융자, 지금 현재는융자 상환 기간이 2년 거치 2년으로 되어있습니다. 이것을 2년 거치 3년으로 1년늘리고, 대부 이율도 연 5%에서 연 3%로낮추려는 그런 내용이 되겠습니다. 2페이지, 개정조례안에 대해서는 설명을 생략하겠습니다. 신구조문 대비표도 간단한 사항이기 때문에 설명을 생략하겠습니다. 다음은 통영시읍.면종합복지회관설치및운영관리조례중개정조례안을 설명드리겠습니다. 먼저 제안이유입니다. 농어촌 지역의 정주기반 조성과 문화복지 수준 향상을 위하여 설치한 읍.면 복지회관의 효율적인 운영 관리를 위하여98년 9월 4일자 직제 개편으로 변경된 명칭에 따라 관련 조항을 개정하고 위탁 관리 기간을 타시설물 위탁기간과 통일을시켜서 행정 낭비 요인을 해소코자 하는것입니다. 주요골자로서는 운영위원회의 구성 중에서 간사는 현재 총무계장 또는 개발계장으로 되어 있습니다마는 이것을 현직제에 따라서 총무담당주사로 통일시켜서 변경을 하려는 것입니다. 그리고 위탁 관리 기간이 당초에 1년으로 되어 있습니다마는 이것을 3년 정도로연장을 해서 해마다 위탁계약을 체결하는, 또는 연장하는 그런 행정의 비능률을개선하고자 하는 그런 내용이 되겠습니다. 2페이지, 개정조례안은 설명을 생략하겠습니다. 3페이지, 신구조문 대비표입니다. 제4조 5항에 "총무계장 또는 개발계장"으로 되어 있습니다마는 "총무담당주사"로 하고, "위탁관리기간을 1년을 원칙으로 하되"를 "3년을 원칙으로"하고 "1년단위로 연장할 수 있다."를 "3년 단위로연장할 수 있다."로 수정하는 내용이 되겠습니다. 다음은 통영시잠포수련원설치및운영조례중개정조례안을 설명드리도록 하겠습니다. 먼저 제안이유입니다. 지금 통영시잠포수련원설치및운영조례에 의거해서 위탁 운영 중에 있는 잠포수련원의 운영 과정에서 여러 가지 도출된 불합리한 사항들을 개선을 해서 저희들 설립할 때의 목적대로 원만하고 지속적인 운영이 이루어지도록 조정을 하려는 것입니다. 주요골자는 수련원의 명칭을 통영시잠포 수련의 집으로 개정하고자 하는 내용이 되겠습니다. 그리고 시설 이용 신청자가 2인 이상일경우에 이용 허가 우선순위를 신청자의접수순에 의하도록 하는 내용이 되겠습니다. 그리고 위탁 운영에 관한 사항은 조례에서 규칙으로 제정 운영하고자 하는 내용이 되겠습니다. 그리고 시설이용료를 대학생은 10%, 일반인은 20% 인상 조정하는 내용이 되겠습니다. 2페이지, 조례안은 생략을 하겠습니다. 다음 5페이지, 신구조문 대비표가 되겠습니다. 제1조, 통영시 잠포수련원을 수련의 집이라고 합니다. 이것은 왜 이렇게 하고자 하느냐 하면은 지금 이게 일반적으로 수련원이다 하는 내용하고 수련의 집이다 하는 것이 이게 우리가 저희들이 적용하는 것은 청소년회관 관련해 가지고 하는 것은 아니지마는 이 청소년회관에 관련한 용어 자체가 일반적으로는 수련원이다 하는 것은3,000명 이상 이렇게 대형 규모를 가지고수용할 수 있는 그러한 시설을 이야기하는 것이고, 우리와 같이 한 100명 이상정도 되면은, 100명 내외로 하는 것은 수련의 집으로 이렇게 일반적으로 불려지고있습니다. 그래서 그러한 일반적인 인식에 혼돈을없애기 위해서 이러한 내용으로 수련의집으로 이렇게 변경을 하고자 하는 그런내용이 되겠습니다. 그래서 따라서 수련원을 수련의 집으로하는 내용이 쭉 계속 되겠습니다. 3조, 4조, 5조, 6조는 그러한 내용이되겠습니다. 그 다음에 6페이지, 제8조가 되겠습니다. "지금 현재 시설을 이용하고자 하는자는 시장의 시설이용 허가를 받아야 하며, 허가 받은 사항을 변경하고자 하는경우에는 또한 같다. 다만 개인이 개별시설의 일부를 이용하고자 할 때는 그러하지 아니하다." 라고 되어 있습니다. 그래서 여기에는 지금 위탁에 대한 사항들은 위탁계약을 체결하면은 그걸 규칙에서 모든 걸 정하도록 되어 있기 때문에여기에서 위탁운영까지도 언급할 필요가없습니다. 그래서 시장만으로 단일화시키면서 "개인이 개별시설의 일부를 이용하고자 할때는 그러하지 아니한다."는 그러한 단서 삭제도 이게 중복성이 있기 때문에 삭제를 하고, 다만 4항을 신설하는데"시설을 이용하고자 하는 자가 2인 이상일 때는 신청자의 접수순에 의한다."라고변경을 시킵니다. 이것은 어떤 특정한 단체나 지방자치단체나 또는 법인이나 단체를 우선해서 하하는 그런 내용들은 행정의 규제 완화 차원에서 이게 좀 어긋나는 그런 문제가 있어 가지고 접수순에 의해서 누구든지, 접수순에 의해서 공정하게 시설을 이용하게, 시설을 이용할 수 있도록 우선권을준다 하는 그런 내용이 되겠습니다. 그 다음 제9조는 이용자의 준수 사항은이게 지금 현재 16조와 중복이 되고 규칙에서 정해야 될 그런 사항들이기 때문에이걸 삭제를 하는 겁니다. 그리고 제10조도 8조와 통합을 해서이용자가 아까 순위가 정해져 있습니다마는 이게 이용자의 순위가 별도로 나와 있기 때문에 이걸 시설 이용 허가 항에 넣는 것이 맞다 라고 인정을 하기 때문에이걸 삭제를 시키면 되겠습니다. 그러니까 제8조 4항에 이 내용을 변경해서, 완화를 해서 신설이 되는 사항이되겠습니다. 다음 11조는 조문을 삭제하는 조문이있기 때문에 제11조에서 제9조로 변경하는 내용이 되겠습니다. 제12조도 제10조로 변경하는 그런 내용이 되겠습니다. 그리고 제13조도 마찬가지로 11조로 조문만 변경하고, 다만 수련원을 수련의 집으로 하는 내용이 되겠습니다. 제14조도 마찬가지고, 제15조도 12조, 13조로 변경되고, 제16조도 제14조로 변경이 되겠습니다. 그 다음에 17조는 삭제를 하는데 이것도 제15로 현재 이용 제한 및 허가 취소와 중복사항이기 때문에 삭제를 하는 그런 내용이 되겠습니다. 그 다음 제18조는 15조로 변경을 하면서 수련원을 수련의 집으로 하고 "별표2의 "통영시 잠포수련원의 위탁 운영 계약서에 의한 계약을 체결하여야 하며, 위탁을 2년으로 한다. 다만 시장이 필요하다고 인정하는 경우에는 위탁기간을 연장할수 있다." 라는 내용을 위탁관련된 사항들은, 필요한 내용들은 규칙으로 정하도록 하기 때문에 이것은 삭제를 하고, "다만 위탁에 관한 협약을 체결하여야 한다"라고 명시를 하는 내용이 되겠습니다. 그 다음에 3항을 신설하는데, "위탁 운영에 관한 구체적인 사항은 규칙으로 정한다."라고 하는 내용입니다. 일반적으로 "운영에 관한 사항은 규칙으로 정한다"라고 밑에 별도로 또 규정이되어 있습니다마는 이것은 여기에 위탁운영에 관한 것은 별도로 규칙을 명칭을해서 정할 수 있도록 하는 그런 내용이 되겠습니다. 제19조, 수탁자의 의무는 이것은 규칙으로 정해야 할 사항이기 때문에 이걸 삭제하는 내용이 되겠습니다. 다음 제20조, 지도.감독 이것은 규칙으로 정해야 할 사항이기 때문에, 이 위탁에 관한 것은 하여튼 모든 걸 빼는 그런내용이 되겠습니다. 그 다음에 21조도 마찬가지로 규칙으로정해야 할 사항이 되겠습니다. 따라서 제22조 시행규칙도 16조로, 삭제되는 조항에 따라서 16조로 변경하는그런 내용이 되겠습니다. 그 다음에 9페이지에 저희들이 수련원의 시설 이용료를 대학생은 10%, 일반인은 20%를 인상하는 내용을 안을 만들었습니다. 이것은 저희들이 뒤에 16페이지에 참고를 하시면은 잠포수련원을 작년 7월 10일날 개원을 해서 12월말까지의 수지 분석표를 보니까 지금 거기에 수입이 378만4,000원에서 지출은 774만원으로 해서 약400만원이 손해를 보는 그런 내용이 되겠습니다. 물론 계약을 했으니까 계약자가 손해를보는 것은 뭐 하지마는 이게 결과적으로이렇게 되면은 우리 잠포수련원의 관리자체가 자꾸만 부실해 가지고 여러 가지장비 확보라든지 앞으로의 계도 문제라든지 이런 사업자의 의욕이 상실됨으로 해서 이게 근본적으로 저희들이 설립해서운영하고자 하는 그런 목적 달성이 어려워진다는 그런 문제가 있습니다. 그래서 이걸 다른 지역과 비교를 해 보니까 우리가 너무 이용료가 좀 낮다는 것이 판정이 되어졌습니다. 그래서 18페이지에 저희들이 타시군 수련시설의 이용료를 비교를 해 놨습니다. 거기에 보면은 100명 수용 기준을 해서산청군 청소년 수련의 집이 있습니다. 이 수련의 집이 우리 잠포수련원과 규모도 비슷한 그런 사항이기 때문에 여기에부분별 단가표를 보면은 우리가 대학생10%, 일반 20% 정도 올려도 여기에 거의아래로 접근하는 그러한 수준이 되기 때문에, 그래서 이걸 합리적으로, 이것은일반 불특정, 우리 모든 시민에게 물론적용되는 거지마는 그러한 일반 공공요금이나 이런 성격의 그런 것과는 조금 비교가 되는 사항이기 때문에 이용하는 사람이 꼭 필요해서 이용을 하는 사람이기 때문에 조금씩 더 올려도 크게 문제는 없을것이다 이렇게 판단이 되어집니다. 그런데 다만 지금 기간 연장을 2년을 3년으로 하고 하는 이런 문제들은 저희들이 물론 여기에 규칙으로 정해 가지고 기간도 연장을 하려고는 합니다마는 모든것은 다음 계약시부터서 기간연장은 적용을 할 그럴 계획을 하고 있습니다. 이상으로 설명을 모두 마치겠습니다.

서상현위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가있겠습니다.
영균

김영균전문위원

먼저 통영시주민소득지원및생활안정기금운영관리조례중개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 각 개정조례안마다 제안이유와 주요골자는 사회복지과장이 보고하였으므로 생략토록 하겠습니다. 검토의견입니다. 본 개정조례안은 소득 수준 향상과 생계자금이 부족한 저소득 주민의 생활안정을 위하여 융자 지원하고 있는 주민소득지원 및 생활안정기금의 융자 조건이 2년거치 2년 상환에 연리 5%로 되어 있음에따라 '98 행정사무감사시 98년도 생활안정기금 융자는 15명에 1억 3,384만 6,000원, 주민소득지원사업융자는 8명에 8,280만원으로 실제 저소득주민들의 이용이 극히 저조하게 운영되고 있다는 것에 대하여 지적된 사항으로써 이는 융자 조건을완화하여 보다 많은 저소득주민들이 융자를 지원받아 자립할 수 있도록 하려는 개정안으로, 상환 기간을 2년 거치 3년으로늘리고 대부 이율을 연 3%로 낮추어 생계가 곤란한 어려운 세대가 많은 융자 혜택을 받을 수 있도록 한 것은 타당한 조치로 사료됩니다. 상위법과는 저촉되지 않습니다. 다음은 통영시읍.면종합복지회관설치및운영관리조례중개정조례안에 대한 검토를보고를 드리겠습니다. 검토의견입니다. 본 개정조례안은 농어촌 지역의 정주권기반 조성과 문화복지 수준 향상을 위하여 설치한 읍.면 복지회관의 효율적인 운영 관리를 위하여 98년 9월 4일자 직제개편으로 변경된 명칭에 따라 간사를 현직제로 변경하려는 것이며, 안 22조 제5항은 위탁 관리 기간이 1년으로 규정되어위탁자가 매년 계약하는 사례가 발생되고있어 위탁 관리 기간을 3년으로 연장하여행정 낭비 요인을 해소하려는 것으로 판단됩니다. 상위법과는 저촉되지 않습니다. 마지막으로 통영시잠포수련원설치및운영조례중개정조례안에 대한 검토보고입니다. 본 개정조례안은 위탁 운영 중에서 잠포수련원의 운영 과정에서 도출된 불합리한 사항을 개선하여 설립 목적대로 원만하고 지속적인 운영이 이루어지도록 조정하는 것으로써 조례의 내용 중 일부 중복되는 불합리한 조항인 안 제9조 및 제10조, 제17조를 삭제하여 조문의 표현의 정확성, 평이성, 간결성을 가지도록 하였으며, 안 18조에 위탁 운영에 관한 구체적인 사항을 규칙으로 정하게 하고 위탁에 관한 협약서를 반드시 체결할 수 있도록 조항을 신설하였으며, 또한 위탁에 관한 사항을 규칙으로 정하게 함으로써 중복이 예상되는 조례의 일부 조항을 삭제하여 체계에 맞도록 구성하려는 것으로판단됩니다. 안 별표1, 시설 이용료에 있어 대학생은 10%, 일반인은 20% 인상 조정하려는것은 현재 위탁 운영하고 있는 위탁 운영자의 수지 분석에 의하면 적자폭이 날로증가될 것으로 예상됨에 따라 타시군의청소년 수련시설과 비슷하게 이용료를 맞추려는 것으로써 청소년 이용료는 동결시키고 대학생과 일반인에 대한 이용료 인상은 불가피한 것으로 사료됩니다. 상위법과는 저촉되지 않습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

서상현위원장

수고하셨습니다. 그러면 각 안건별로 심사를 하도록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제1항 통영시주민소득지원및생활안정기금운영관리조례중개정조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

최경남위원

위원장님!

서상현위원장

예, 최경남 위원님!

최경남위원

과장님! 수고 많습니다. 2년 거치 2년 분할 상환을 2년 거치 3년 분할 상환으로, 대부 이율을 연 5%에서 연 3%로 주민에게 혜택을 주는 것은아주 좋은 일입니다. 그런데 주민에게 많은 혜택을 주는 만큼 우리가 의무감도 강화되어야 되지 않나 그렇게 봅니다. 다시 말해서 지금 작년 결산서도 봤지마는 주민소득지원금은 지금 자금이 없어서 기 대출할 수 없는 입장이고, 대부를할 수 없는 입장이고, 생활안정기금은 대상이 없어서 지금도 보증 문제라든지 그래 가지고 남아 있는 실정이지요? 지금 기금이?
상윤

천상윤사회복지과장

예.

최경남위원

그러면 주민소득지원금은 연 2년 거치 2년 상환, 연 5%를해도 돈이 없어 가지고 지금 대부를 못하는 입장 아닙니까? 지금. 주민소득지원금은. 그러나 생활안정기금은 지금 이율이 높아서 그렇는지 아니면은 다른 문제가 있어서 그런지는 모르겠습니다마는 지금 자금이 남아서 더 활용을 못하고 있는 입장이라고 보겠습니다. 그것 분리를 할 수 없는가 한 번 그것부터 한 번 먼저 여쭤 보겠습니다. 우리가 연 5%에서 3% 하는 것은 참 좋습니다.
상윤

천상윤사회복지과장

예, 알겠습니다. 저희들 주민소득지원기금도 지금현재 98년도말 현재가 2억 한 3,000만원정도 있습니다. 있는데 작년도의 경우에보면은 주민소득지원기금도 신청자가 없어 가지고 신청을 했는데 돈이 없어 못준것은 사실 아닙니다. 돈은 있습니다. 돈은 있고 생활안정기금도 물론 조금 전에 최 위원님 말씀하신대로 여기는 돈이 너무 많습니다. 한 6억 정도, 6억 4,000만원 정도 있기때문에 이것은 진짜 돈에 비해서 너무 차이가 많고 그런데 소득지원기금도 신청자가 있으면은 다, 2억 있으니까 줄 수 있는 그런 사항은 됩니다. 그런데 다만 한 조례에서 기금을 또 분리해 가지고 이율이나 이걸 정한다 하면은 또 사회에서 이걸 이용하는 주민들도혼선이 좀 있을 것 같고, 저희들도 업무처리에도 이걸 통일성을 좀, 어차피 지원하는 내용이니까 거의 우리가 우리 과에서 지원하는 내용이 이 자금은 또 이렇게하고 저 자금은 저렇게 하는 것은 조금불합리하다는 그런 점이 있어 가지고 저희들 이렇게 통일을 하는 그런 내용이 되겠습니다.

최경남위원

그런데 지금 우리가조례상 한 조례로 되어 있는데 이 관리를지금 분명히 분리해서 관리하거든요.
상윤

천상윤사회복지과장

예.

최경남위원

한 부서에서 관리하는 게 아니거든요. 지금.
상윤

천상윤사회복지과장

예, 계별로분리를 해 가지고....

최경남위원

그렇지요? 어떻게보면은 이 조례 자체가 잘못된 부분이라. 작년까지는 내가 볼 적에는 통합 관리했거든. 자금을. 그런데 소득지원금과 생활안정기금은분명히 분리해서 관리를 하면서 조례는하나로 해 놨습니다. 분명히 이것은 불합리한 것 아닙니까?
상윤

천상윤사회복지과장

이게 옛날에 주민소득지원과 생활안정기금 자체가각각의 별개의 조례에 의해서 관리를 해오다가 이게 불합리하다 해 가지고 또 보태 가지고, 합쳐서 이 조례가 제정이 됐기 때문에 그런, 위원님 지적하신 그런불합리한 사항이 좀 지금 현재는 노출이되겠습니다마는 재원 자체가 갈라져, 처음부터 갈라져 있어 놔놓으니까 그렇습니다.

최경남위원

일단 우리 주민에게혜택을 주는 방향이니까 개정하는데 반대는 하지 않겠습니다. 안하는데 현행 조례에 보면은 제10조에보면은 이자 및 연체 이자 조항에 보면은"융자금에 대한 이자는 원금 상환시 그동안 발생한 이자를 징수한다." 이 말은거치 기간 중에는 이자도 안 받는다는 이야기입니다. 그러면 2년이 지나고 나서 원금 상환을할 적에 일시에 3년치의 이자를 받는다는이야기거든요.
상윤

천상윤사회복지과장

예.

최경남위원

그러면 2년동안 어떻게 관리를 하고 있는지 잘 모르겠습니다마는 거치 기간동안에라도 차라리 2년동안에 1년에 1회씩 이자를 받는 방법도강구해야 안되겠습니까? 돈을 쓰고 있는 사람이 연 1회 이자를한 번 낸다면은 "아! 이 돈이 공짜가 아니다." 다시 말해서 2년동안 잘못하면은 방치하는 경우도 됩니다. 잘못하면은. 그래서 이런 부분도 우리가 타시군에는분명히 연 1회 이자를 징수하는 시군이분명히 있습니다. 다른 시군에는. 또 어느 시군에는 거치 기간 중에는 이자를 아예 안 받는 시군도 있습니다. 아예 안 받는 시군. 이 부분은 지금 어떤 도와 다시 얘기하기보다는 좀 검토를 하셔 가지고 차기에개정할 수 있는 길을 한 번 모색을 했으면 좋겠습니다.
상윤

천상윤사회복지과장

예.

최경남위원

만일에 2,000만원을빌려 가지고 2년 거치하면 한 달에 1년이자가 60만원이지요? 그러면 2년이면120만원, 3년째에 적어도 한 700만원하고얼마입니까? 180만원하고 일시에 그걸이자를 내야 되기 때문에 어떤 부담이 많이 갑니다. 거치 기간 중에 이자를 받는방법도 한 번쯤은 강구를 해야 된다, 우리가 지금 차입금을 정부에서 빌려 쓰면은 분명히 그 기간 중에 이자를 내거든요.
상윤

천상윤사회복지과장

예, 그렇습니다.

최경남위원

우리 주민에게도 그런 방향으로 한 번 개정할 수 있도록 연구를 해 주기 바랍니다.
상윤

천상윤사회복지과장

예.

최경남위원

이상입니다.

서상현위원장

수고하셨습니다. 또 다른 위원님 질의하실 분 안 계십니까? 유극부 위원님 질의하십시오.

유극부위원

과장님! 수고하십니다. 그동안 기금 조성이 지금 현재 얼마나되어 있습니까?
상윤

천상윤사회복지과장

예, 그래서주민소득지원기금은 전체가 2억 4,927만원으로 되어 있습니다. 그래서 지금 현재 일부 지원된 금액이 있기 때문에 지금현재 지원은 해 주고 우리가 금고에 지금잔액으로 남아 있는 것이 작년도말 현재로 해 가지고 2억 3,890만 7,896원으로되어 있습니다. 그리고 생활안정기금은 작년도말 현재로 6억 4,785만 490원이 남아 있습니다.

유극부위원

예, 알겠습니다. 기금 조성을 하는데 말이지요. 혹시일반 독지가나 누가 타에 의해서 조금 협조한 그런 데가 좀 있습니까? 순수 시비나 우리 일반회계에서 지원됩니까?
상윤

천상윤사회복지과장

예, 그렇습니다.

유극부위원

여기에 개정안 말이일반 우리 거기 조례에 보면은 학자금 관계 말이지요. 실업계와 인문계 고등학교이것 성적 그게 뭐랄까, 비율이랄까 좀차가 나는 그걸 합리적이라고 생각하고계시는가 모르겠습니다. 인문계는 30%, 실업계는 50% 되어 있는데. 몇조냐면은 3조 1항 4호에, 아! 2항 4호에 보면 학자금 말이 나오거든요. 여기에 복사 첨부되어 있는데. 그래서7페이지에 나오지요? 이것은 여기에 현재 조례 바꾼다는 말씀은 없는데 제가 한번 읽어 보니까 조금 내용 자체가 형평성에 맞지 않다고 생각되는데, 어떤지 모르겠습니다.
상윤

천상윤사회복지과장

그래서 이것은 저희들이 지금 현재 다른 조례에서도 이게 인문계하고 실업계하고는 이게분리가 돼 가지고 이게 지원을 좀 달리하고 있는데 아마 일반 법에서도 앞으로 아마 인문하고 자연, 실업계하고 거의 동일시 봐야 된다 라는, 아까 위원님 말씀대로 그런 방향으로 아마 좀 법률 자체가개정되는 그런 추세가 되는 것 같습니다. 그렇다면은 거기에 따라서 확정이 되고나면은 우리 조례도 그런 추세에 따라서이후에 검토하는 방법으로 그렇게 하겠습니다.

유극부위원

예, 관내에 보면은참 어려운 사람이 공부를 해 가지고 인문계 가 가지고 이 범위에 안 들면은 어떤참 아쉬움이 있다고 느끼고 있습니다. 그 다음에 3페이지에서 신구 조문 대비표 거기에 5조 2항에 "%"하고 "퍼센트"하고 어떤 다른 의미가 있습니까? 여기에 현행은 "%"로 되어 있고 뒤에는"퍼센트"로 되어 있고 그것은 다른 차이가 없지요?
상윤

천상윤사회복지과장

예, 차이는없습니다. 그런데 일반적으로 표시를 지금 이걸 기호표시를 안하고 바로 우리 말로 표시로 하는....

유극부위원

그렇게 돌아 가고있습니까?
상윤

천상윤사회복지과장

예, 장려사항이기 때문에 그렇게 되어 있습니다.

유극부위원

알겠습니다. 그 다음에 이게 이 기금이 앞으로 확보가 얼마나 지금 된다고 보고는 있는지 모르겠습니다.
상윤

천상윤사회복지과장

지금 현재는 이게, 지금 현재 이 기금 자체도 제대로 활용이 안되는 그런 상태이기 때문에 쭉 지금 확보 관계는 지금 안되고 있습니다. 지금 이 자금만 가지고 계속 운영을 하고 나중에 모자라면은 특별히 일반회계에서 지원을 다시 받아서 활용도를 높이는그런 방향 진행이 되겠습니다.

유극부위원

과장님 아시겠지만 우리 관내 안정산업단지 관계 때문에 이주민들이 상당히 고민하는 중에 한 부분이 여기에 어떤 희망을 걸고 있는 어떤 그런 사항이 있습니다. 그래서 기존 통합되기 전 충무시를 보면은 시에 필요한 사업을 했을 경우에 거기에 이주를 해야 될 가구에 대해서는 여기에 어떤 준하는 지원금을 아마 혜택을준 걸로 알고 있습니다. 그래서 그 내용을 알고 지역주민들이상당히 저에게 우리 시에 많이 기대를 걸고 있습니다. 그래서 기금이 조금 확보돼 있어야 만이 아마 되지 않을까 생각이 되어집니다.
상윤

천상윤사회복지과장

그런 수요가 생기면은 별도로 조치를 강구하는 방법으로 운영을 하겠습니다.

유극부위원

이상입니다. 알겠습니다.

서상현위원장

또 다른 위원님? 김용우 위원 질의해 주십시오.

김용우위원

수고하십니다. 장학금에 대해서 한 번 더 질의를 하겠습니다. 우등생 장학금 지급 요건은 그러면은 현재는 100분의 50으로 통일을 하실 겁니까? 석차가 100분의 50 이내인 자가 안되겠습니까?
상윤

천상윤사회복지과장

예.

김용우위원

그러면 뒤에 조금 전에 유극부 위원님께서 7페이지에 제일상단에 질의를 하신 부분인데 그 3이 어디서 나온 건지 모르겠어요. 3항 이걸... 거기에 3항 그 부분인데이건 그러면 자동적으로 삭제가 되든지수정이 돼야 안되겠습니까? 왜냐면은 인문계 30%, 실업계 50%....
상윤

천상윤사회복지과장

이것은, 이 문제는 아까 말씀드린대로 다른 어떤규정에 인문계 고등학교와 실업계 고등학교가 지금 현재는 거의가 다 차별화되어있습니다. 있는데 이걸 지금 동일시하는 추세가지금 법부터서 아마 그런 방향으로 지금예고가 되고 하기 때문에 이게 상위법에서부터 이런 어떤 동일시해 가지고 규정이 변경되고 하면은 이 조례도 이의 추세에 이걸 같이 하는 방법으로 그렇게 보완을 하도록 그렇게 하겠습니다.

김용우위원

그리 하시고 이걸학부형들이 알고 장학금 신청을 합니까, 아니면은 이것 복지과에서 각급 학교에이런 장학생을 선발해 주십사 하고 추천서를 의뢰를 하는 겁니까?
상윤

천상윤사회복지과장

이것은 융자를 하기 때문에 이게 생활보호대상자와소득층 자녀로 한정이 되어 있거든요. 되어 있기 때문에 이것은 저희들이 이런 자금을 일괄하는 경우가 많습니다. 평소에 신청을 하면은 신청하는 대로또 하지마는 그게 다 일반적인 홍보 문제도 있고 해서 한 번 일제히 또 홍보를 해서 이걸 신청을 받고 이렇게 합니다. 그때 이런 생보대상자나 저소득층에 알려서 이러한 대상자가 있을 때는 신청을하도록 그렇게 하고, 물론 학교에도 저희들이 안내를 하기는 합니다마는.

김용우위원

그러면은 이 주민소득지원금이나 생활안정기금처럼 이 장학금도 별도로 일정한 액수가 준비가 되어져 있습니까?
상윤

천상윤사회복지과장

장학금을, 이것을 융자... 하여튼 그 어려운 학비로도 융자가 가능하다는 이야기고, 장학생에 대한 장학금의 성질은 저소득층이다해 가지고 별도로 없습니다. 이것은 왜 이렇냐 하면은 생보대상자이런 사람들은 학비를 다 지원을 해줍니다. 중고등학생들은. 지원을 무료로 전부다 100% 지원을 해주기 때문에 이런 건필요없는 부분인데, 다만 특별하게 지원해주는 학비 외에 학교에 납부하는 그 외에 애들 공부를 시킬려고 하니까 여러 가지 교재비도 들고 학교에 생활이 어려운사람들은 그런 문제가 있기 때문에 그런데 따른 융자지, 이것은 학비하고는 사실은 엄격하게 말해 구분이 좀 됩니다.

김용우위원

그러면 이게 저소득주민소득지원금이나 생활안정기금 속에포함이 돼져 있는 겁니까?
상윤

천상윤사회복지과장

예, 이것...

김용우위원

장학금의 성격이.
상윤

천상윤사회복지과장

예, 이 내용은 포괄적으로 이걸 다 규정을 해 놓은사항이 되겠습니다.

김용우위원

예, 이상입니다.

서상현위원장

예, 수고하셨습니다. 또 다른 위원? 최경남 위원 질의하십시도.

최경남위원

그 부분에 한 번 더물어봅시다. 장학금 기금 지원금에 다포함되어 있습니까? 두 가지 기금속에?
상윤

천상윤사회복지과장

생활안정자금입니다. 사실은.

최경남위원

생활자금 안에 장학금이 포함되어 있습니까?
상윤

천상윤사회복지과장

장학금이아니고....

최경남위원

아니고 생활안정자금 아닙니까? 그렇지요?
상윤

천상윤사회복지과장

생활안정자금인데 학비로서의, 이런 이런 학생을 가진 사람에게 학비로서의 지원도 가능하다는 이야기지요.

최경남위원

그런데 개정에 보면은 5페이지에 보면은 "장학금의 안정적확보를 위하여 2억원 조성을 목표로 매년4,000만원씩 예산 확보토록 함." 그럼 이 돈은 역시 생활안정기금에 포함되는 겁니까?
상윤

천상윤사회복지과장

그건 아닙니다.

최경남위원

그건 아니지요?
상윤

천상윤사회복지과장

그것은....

최경남위원

이건 별개지요?
상윤

천상윤사회복지과장

그것은 새마을 장학기금입니다.

최경남위원

새마을이지요?
상윤

천상윤사회복지과장

예, 새마을장학기금입니다.

최경남위원

한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 시행규칙에 보면은 제4조에보면은 위원회의 회의 등 해 가지고 "위원장은 융자금의 지원신청이 있거나 위원장이 필요하다고 인정할 때 수시 위원회를 개최한다." 이렇게 돼 있습니다. 그런데 제가 알기로는 어느 한 사람, 두 사람이 신청해 가지고 아마 위원회를지금 개최 안하는 줄 알고 있어요. 그것은 시기에 맞춰서 하고 있지요? 지금. 아닙니까?
상윤

천상윤사회복지과장

아닙니다. 별도로 신청이 있을 때....

최경남위원

한 사람이라도 하고있습니까?
상윤

천상윤사회복지과장

예.

최경남위원

그게 왜 그렇냐 하면은 그 사업자금이라는 것은 자기가 필요한 시기가 있거든요. 2월달에 필요한사람이 있고 여름에 필요한 사람이 있는데 그 시기에 신청하는데 당연히 그때 그때 위원회를 개최해 가지고 그때 나갈 수있도록 그렇게 하고 있지요?
상윤

천상윤사회복지과장

예, 그렇게하고 있습니다.

최경남위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

서상현위원장

또 다른 위원님질의하실 분? 박광수 위원님 질의하십시오.

박광수위원

과장님! 수고하십니다. 이게 생활안정기금 융자라든지주민소득사업 융자라든지 이게 실적이 저조한 이유는 홍보가 부족해서 그런 겁니까?
상윤

천상윤사회복지과장

저희들이 홍보는 그래서 작년에도 이걸 연말 다돼가서 자금이 많이 있기 때문에 이걸 개별적으로 또 전부 생활저소득층이나 생보자들 이런 사람들한테 개별적으로 전부, 또혹시 돈이 필요하냐는 식으로도 문의까지다 했는데 역시 이것은 홍보, 저희들이 생각하기로는 홍보를, 몰라서 하는 것보다는 돈이 불필요해 하는 사람도 있고 또 이게 담보, 보증인 설정 관계도 저희들이 옛날에는 동 구역 안에서 되어 있던 것을시 전체로 풀었습니다마는 그래도 그것도 상당하게 부담이 되고 있고, 또 2년 뒤에는 1년에 50%씩 반반씩 이렇게 나눠서 갚아야 된다는 그것도 상당히 부담스러워하는 여러 가지 복합적인 요인이 있는 것 같습니다.

박광수위원

그러면 이게 지금이렇게 융자 대상에 보면은 주민소득지원자금해 가지고 소득자금 지원으로 자립기반을 구축할 수 있는 가구, 이 한 가지만 봐도 이걸 몰라서 못받는 분들이 상당히 많을 거라고 보는데요. 연리 5%로 지금 현재 이런 우리가 생활안정기금이라든지 주민소득융자금이 있다하는 걸 알면 이런 분들이 상당히 많을거라고 저는 생각을 하고 있습니다. 몰라서 못받는 분들이 상당히 많지요? 해 주시기 바랍니다.
상윤

천상윤사회복지과장

예.

박광수위원

이상입니다.

서상현위원장

또 다른 위원님질의하실 분 안 계십니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결하고 토론 순서입니다마는 토론절차도 생략하고 바로 의결하고자 하는데이의 없으십니까? ("이의 없습니다."하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 통영시주민소득지원및생활안정기금운영관리조례중개정조례안을원안대로 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 통영시읍.면종합회관설치및운영관리조례중개정조례안을심사하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박광수위원

위원장님!

서상현위원장

예, 박광수 위원 질의해 주십시오.

박광수위원

과장님! 위탁관리기간을 당초 1년에서 3년으로 하려고 하는데 1년하고 3년하고 장단점이 있을 것 아닙니까?
상윤

천상윤사회복지과장

저희들이 이게 사실은 지금 읍.면종합복지회관이 도산면에 한 군데 관내에 있습니다. 있는데 이걸 지금 관리 자체를 지금위탁 지정을 해 가지고 지정을 해서 지금운영을 하고 있는데 이게 일반 우리 저희들이 잠포수련원도 마찬가지로 2년에서 3년으로 지금 늘리고 다른 시설 관련도 1년으로 관리 기간을 해 놓은 데가 없습니다. 없는데 1년으로 하니까 사실은 관리가 특별한 변동도 없고 계속적으로 어떤 관리를 해야 되는데 매년 이걸 정상적으로하면은 재계약을 하고 해야 되기 때문에 이럴 필요가 없다 이렇게 보기 때문에 수시로, 만약에 행정이 필요로 해 가지고계약을 파기를 하고자 할 때는 수시로 협의를 해서 파기가 되기 때문에 꼭꼭 1년마다 계약을 하는 것은 행정 능률상 불합리하지 않나 이렇게 해서 이 내용을 좀 수정을 하고자 하는 그런 내용이 되겠습니다.

박광수위원

1년했을 때 행정적으로 좀 불합리하다 이렇게 말씀하셨는데 이걸 1년이 안되면 2년 정도 연장을 하지3년을 해야 됩니까?
상윤

천상윤사회복지과장

그래서 3년은 아까 말씀드린대로 다른 우리 시설물관리 하는데도 거의 대부분 3년으로 많이정하고 있기 때문에 그래서 하는 내용이 되겠습니다.

박광수위원

그러면 이게 주로 위탁 관리, 도산 한 군데 주로 어떤 분이 위탁을 구합니까?
상윤

천상윤사회복지과장

지금은 도산에는 이게 도산면 법송 지법 마을에 소재하고 있습니다. 지법 마을에 소재를 하고 있기 때문에 지법 마을에서 동 회관도 없어 가지고 하기 때문에 여기에 주로 아래층은 동 마을에서 관리를 하면서 그렇게 동회관의 용도로도 좀 쓰여지고 사실은 그리고 면 단위에서 어떤 행사있을 때, 필요한 요구자가 있을 때 그걸 이용을 하고 그렇게 하고 있습니다.

박광수위원

예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.

서상현위원장

예, 김용우 위원질의해 주십시오.

김용우위원

과장님! 이게 지금유일하게 읍.면에 저희 면, 그것도 또 저희 부락에 있습니다. 있는데 사실 저희 마을 회관을 처분을하면서 그 당시에 대지를 갖다가 구입을했지요? 해서 우리가 지금 부락에서 경로잔치나 노인회 모임 같은 것 이럴 때한두 번씩 쓰고는 그외에는 면민들이 거의 활용도가 없어요. 제 생각 같애서는 그런 데서 결혼식도하고 아니면 칠순, 팔순 잔치 같은 것 도하고, 참 좀 안된 이야기지마는 상을 당한 분들은 말이지 거기 넓고 하니까 충분히 활용을 할 수 있고 이런데 전혀 건물만 3층으로 그렇게 버젓이 지어놔 놓고이용도가 아주 낮습니다. 낮은데 이 관리비가 좀 안된 이야기입니다마는 시에서 지원은 없습니까?
상윤

천상윤사회복지과장

예, 지원은 없습니다.

김용우위원

저게 워낙 덩치가커 놔놓으니까 한 번씩 위 아래나 주변에 말이지 정리를 하고 이러는데도 상당히아마 주민들이 애로가 많을 것 같습니다. 그러다 보니까 지역에서도 위탁 관리라고 이러다 보니까 오히려 거북스럽게 생각합니다. 예전 같이 자그만하게 우리부락 회관이 있었을 때보다도. 주변 잡초 하나 제거한다든지 청소하는 것 자체도 어렵게 생각을 하는 그런 부분이 있습니다. 대신에 좀 홍보를 많이 하셔 가지고 활용할 수 있는 범위, 이런 것도 좀 지정을해 가지고 많이 좀 홍보를 해 주시면 좋겠어요.
상윤

천상윤사회복지과장

예.

서상현위원장

그리고 시설도 보니까 상당히 규모도 크고 그렇던데. 3층이나, 면민 전체행사 같은 경우에는 이용이 될런지 몰라도 그 부락 같은 데서는 그것 너무 거추장스러운 것 같애요. 운영하기 부담스럽고...
상윤

천상윤사회복지과장

이게 회관을 94년도 2월달에 개관을 했는데 그때당시에 통영군 시절입니다. 통영군 시절에 군비를 7,930만원을 부담을 하고 도비 2,870만원, 국비 교부세1억 해 가지고 약 2억 800만원을 들여 가지고 이걸 했습니다. 그때 그 당시만 해도 시책적으로 읍.면단위에 한 개 정도씩을 해 가지고 지역민들이 이용할 수 있는 종합복지센터로서한다 라고 그렇게 취지를 해 가지고 했는데 그걸 해 놓고 나서 보니까 사실은 이 자꾸 문화가 조금 변동이, 자꾸 바뀌고 이러니까 당초에는 결혼식도 거기서 하고 이런 용도로 하면 안되겠느냐 이렇게 해가지고 아마.... 특히 지법 마을에서 주동이 돼 가지고도에도 몇 차례 가고 이래 가지고 그걸 건물을 지어 놨는데 지어 놓고 나서 보니까 현실적으로 여러 가지 결혼 문화도 꼭 예식장에 가서 하고 그런 게 자꾸 점증되고 이러니까 활용도가 사실은 미흡한 것은 사실입니다. 그러나 이걸 나름대로 어떤 최대한 활용을 할 수 있도록 앞으로도 더 활용도를 넓힐 수 있는 방법으로 저희들이 한 번면하고 그렇게 상의를 해서 노력을 하겠습니다.

서상현위원장

또 다른 위원 질의하실 분 안 계십니까? 예, 이명 위원질의하십시오.
이명

이명위원

이명 위원입니다. 지금 우리 도산면에 지금 하나 있고 지금 욕지면에 있는 것은 복지회관이 아니고 경로당입니까?
상윤

천상윤사회복지과장

그것은 다목적 경로당으로서 새로 지금 짓고 있습니다.
이명

이명위원

그러면 이 조례의적용을 안 받습니까?
상윤

천상윤사회복지과장

예, 안 받습니다.
이명

이명위원

그러면 그 운영 주최는 그러면 우리 시에서 하고 있습니까, 욕지면입니까? 완공이 되고 나면은?
상윤

천상윤사회복지과장

예, 욕지면에서 할 겁니다.
이명

이명위원

욕지면에서 합니까? 그것은 위탁을 주는 게 아니고?
상윤

천상윤사회복지과장

예, 관리자체가. 그런데 실질적으로는 경로당에서 주관을 해 가지고 하겠지요. 그것은. 소유주는 시로 되어 있으면서 면장이관리를 하는 그런 내용이 되겠습니다.
이명

이명위원

그러면 거기는 욕지 같은 경우에는 면에서 관리한다 하면은 면에서 운영비라든지 지원이 안되겠습니까?
상윤

천상윤사회복지과장

그렇습니다. 경로당은 일반적으로 지원하는 규모가 있기 때문에, 그 지원의 범위를 벗어날 수는 없고요.
이명

이명위원

그러면은 용도는 지금 욕지면이나 지금 도산면이나 용도는비슷한 것 아닙니까?
상윤

천상윤사회복지과장

저것은, 욕지는 경로당을, 다목적 경로당이다 해 가지고 노인들 상대로 해 가지고 노인들 복지 차원에서 하는 것이고, 면 종합복지회관 이것은 전체 면민의 어떤 노소를 막론하고 불특정 전부 면민을 위한 복지회관이렇게 해석을 하시면 되겠습니다. 저것은 일부 계층의 노인을 위한 복지차원이고 이것은 면민을 상대로 하는 그런 내용이 되겠습니다.
이명

이명위원

그런데 이게 보면은그거나 저거나 따지고 보면은 다 면민을위해서 하는 것 아닙니까? 그런데 한쪽에서는 보면은 약간의 뜻은약간 틀릴지 몰라도 그게 제목 자체가, 타이틀이. 종합 경로당이라든지 이것은복지회관하고. 그러나 복지를 위해서 쓰는 것은 마찬가지이다 이 말입니다. 그러면 도산면 같은 경우에는 약간의운영비를 지원할 수 있는 그런 조례 개정도 필요하지 않겠습니까?
상윤

천상윤사회복지과장

예, 물론그렇게 생각할 수 있는데 지금 저희들이볼 때는 저기에 관리하는데 특별히 관리비를 특별히 지원해야 될 부분이 별로 없습니다. 다만 보면은 전기료 같은 이런 게 조금있는데, 실제적으로 저게 면민의 어떤 전체적인 활용에 있어서는 다분히 거기에따른 시설 이용자에 대한 부담도 있을 것이고 또 그외에 시에서 어떤 지원을 해서라도 부담을 경감을 해야 되겠지마는 사실은 저게 아까 김 위원님 말씀하신 대로지금 관리 자체가 마을에서 마을 회관이없기 때문에 그런 용도로 쓰고 있기 때문에 그 정도는 마을에서 부담을 하면서관리를 해줘야 될 그런 문제입니다.
이명

이명위원

예, 이것은 위탁 관리에 대한 조례 개정안에 이렇게 보면은보통 보면은 일반적으로 운영비를 갖다가조금은 지원 보조할 수 있다 이렇게 그것은 조례 규정을 많이 안 두고 안 있습니까. 우리 조례, 일반적인 조례를 보면은.
상윤

천상윤사회복지과장

예, 그렇습니다.
이명

이명위원

그런데 복지를 위한시설인데 거기에 대한 일부 보조를 할 수없다는 것도 이것 조금 잘못된 것 같애요. 이것은. 우리가 다른 기타 위탁시설물에도 보면은 운영비 일부를 재정 상태에 따라서 지원을 해줄 수 있다 이렇게 되어 있는데. 과장님 생각은 어떻습니까?
상윤

천상윤사회복지과장

알겠습니다. 지금 현재 이제 이용 측면에서는, 지금 관리하고 있는 측면에서는 그런 지원금이 별로 지금 필요로 하는 그런 필요성이 대두 안돼 놓으니까 지금 이런 문제가, 지금 조례에는 아마 그런 식으로 되어져 있고 하는 것 같은데, 위원님 말씀하시는 그것, 타당성이 있습니다. 그래서 아까 말씀드린대로 이걸 좀 활성화할 수 있는 방향으로 운영을 그렇게 하면서 거기에 최소한의 필요한 재정적지원이 필요하다면은 조례도 좀 손질을 해서라도 지원을 해서 원만하게 운영이 될 수 있는 방향으로 되도록 그렇게 노력을, 개선을 하겠습니다.
이명

이명위원

예, 위탁 기간이 3년으로 이번에 변하고 하는데 이걸 한 번 더 해보시고 조례 개정이 필요하다면은지원해 줄 수 있는 조례를 개정을 그렇게 하도록....
상윤

천상윤사회복지과장

예, 그렇게 하겠습니다.
이명

이명위원

이상입니다.

서상현위원장

또 다른 위원님 질의하실 분 안 계십니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 위탁기간을 1년에서 3년으로 하는데 위탁을 지금 맡아 가지고 수탁하는 분이 지금 요구가 혹시라도 있었습니까, 시에 건의한 일이 있습니까?
상윤

천상윤사회복지과장

면에서도 이걸 실무적으로 "이것 매년 이걸 계약을 해야 됩니까?" 하는 그런 물음도 있고해서, 그러니까 저희들도 봐서도 이걸 별 변동도 없고 한 사항을 매년 다시 계약을 하고 한다는 게 조금 현실이 안 맞다는생각을 하고, 그래서 이번 조례, 이 조례에 어차피 관리 담당 관계, 직제 문제 때문에 수정을 해야 되기 때문에 수정을 하면서 이걸 같이 거론을 하는 게 좋겠다싶어서 그래서....

서상현위원장

지금 위탁 계약해서 운영을 하고 있습니까?
상윤

천상윤사회복지과장

예, 지금지법 마을 이장에게 위탁을 시켜 가지고운영을 하고 있습니다.

서상현위원장

알겠습니다. 다른 위원 질의하실 분 안 계십니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결하고 토론 순서입니다마는 토론절차도 생략하고 바로 의결하고자 하는데이의 없으십니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 통영시읍.면종합복지회관설치및운영관리조례중개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 휴식을 위해서 10분간 정회를 선포합니다.

11시 회의중지

11시 07분 계속개의

의석을 정돈하여주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 다음은 의사일정 제3항 통영시잠포수련원설치및운영조례중개정조례안을 심사하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 예, 최경남 위원님 질의해 주십시오.

최경남위원

이용 실적을 보니까365일 중에서 31일간 했는데 물론 토.일요일에 아마 집중될 것이고 아마 여름하고 겨울이 좀 있는데, 월로 보니까 7월, 8월, 11월, 12월. 그러면 이 이용을 하지 않을 적에, 월에 한 번도 하지 않을 적에도 역시 수탁자가 지금 관리를 다하고 있습니까?
상윤

천상윤사회복지과장

예, 그렇게하고 있습니다.

최경남위원

한 번씩이라도 가서감독을 해 봤습니까?
상윤

천상윤사회복지과장

예.

최경남위원

집이라는 것은 모든이용을 많이 해야 그 관리가 되는 것인데 이용을 하지 않을 적에 조금 잘못하면은우리가 많은 시설을 많이 해 놨는데 거기에 어떤 피해가 있어서는 안될 줄 압니다. 관리.감독을 좀더 철저하게 해 주시기바랍니다. 그 다음에 여기에 이용료가 인상이 되는데, 물론 수탁자가 어느 정도의 이익이발생되어야만이 운영이 될 줄 알고 있습니다. 그런데 우리 시민들로 볼 적에는 잘못생각하면은 시에서 수탁자를 봐 준다든가그런 어떤 관념이 있을 가능성도 없지 않아 있습니다. 타시군과 비교를 해보면은 그렇게 잠포수련원, 앞으로 집은 많이 인상되는 부분은 아닌 것 같습니다마는 이용하는 사람들이 어떤 오해가 없도록 홍보를 일단 잘해 주시기를 부탁드리겠습니다.
상윤

천상윤사회복지과장

예.

최경남위원

이상입니다.

서상현위원장

또 다른 위원님질의하실 분 질의해 주십시오. 이명 위원 질의하십시오.
이명

이명위원

이명 위원입니다. 이 조례에 개정안에 보면은 우리가 수련원에서 수련의 집으로 바뀌었는데 원에서 집으로 바뀌는 큰 이유는 있습니까?
상윤

천상윤사회복지과장

아까 제가제안설명 때 잠깐 언급을 했습니다마는이게 일반적으로 수련원 하면은 마치 청소년 기본법을 연상을 해서 일반적으로이게 좀 아는 사람들은 수련원 하면은 아주 규모를 청소년 기본법에 정해져 있습니다마는 면적이 4,500제곱미터 이상이고3,000인 이상 수용할 수 있는 이런 규모가, 엄청난 큰 규모로 이렇게 생각을 하기 때문에 거기에 따른 자기들이 이용하는데도 판단을 흐리게 할 그럴 염려도 있고 해서 그걸 청소년 기본법에 의해서 설립한 것은 아니지마는 수련원이라는 것은그 말 자체가 그런 걸 연상을 해서 하기때문에 그런 오해를 일으킬 수 있는 그런소지를 없애서 그 적정 유사한 법령에 정해진 그런 적정 규모의 명칭에 부합되는명칭으로 해주는 것이 일반 시민들의 이해 측면에서 안 좋겠느냐 이렇게 보기 때문에 수련의 집으로 이렇게 변경을 하고자 하는 사항이 되겠습니다.
이명

이명위원

큰 뜻은 없지요?
상윤

천상윤사회복지과장

예, 크게뜻은 없습니다.
이명

이명위원

이번 조례 개정안을이렇게 제가 전반적으로 안을, 일종의 안입니다마는 지금 보면은 크게 달라지는건 없는 것 같습니다. 달라지는 건 없는데, 수련원을 우리가 수련의 집으로 바꾸겠다. 그런데 이게여기에 이렇게 보면은 제가 이 조례를 이렇게 지난번에 조례 보면은 이게 어디서 이렇게 조례를 만들었는지 모르겠습니다마는 대상이 이게 지금 우리가 청기법에 의해서 다 하는 것 아닙니까? 청소년 기본법. 조례를 만들 때는.
상윤

천상윤사회복지과장

만들 때 이취지 자체가 청소년 기본법을 적용한 건아닙니다.
이명

이명위원

적용한 게 아닙니까?
상윤

천상윤사회복지과장

예.
이명

이명위원

그러면 청소년수련시설하면은 지금 규모가 작아서 안되는 겁니까? 잠포수련원을 청소년으로 변경을 하고자 하면은?
상윤

천상윤사회복지과장

그것은 우리가 그 당시에 처음에 사실은 여기에 이걸 잠포초등학교를 폐교를, 학교를 사 가지고 할 때는 청소년 수련시설로 한 번해보겠다는 생각을 가진 것 같습니다. 그러나 그 뒤에 정부 방침에 의해서 청소년 수련시설을 지원을 해서 시군마다 1개소씩 주는 것을 장려를 하는 그런 정책 하에서 지금 이걸 잠포수련원을 확정짓기 이전에 벌써 우리 통영시에 청소년기본법에 의한 청소년 수련관을 만들도록한 것이 안이 나왔기 때문에 이중으로 할필요가 없기 때문에 일반인, 다수 일반인을 상대로 한 수련시설으로 한다 이렇게해서 이제 조례도 그렇게 만들어진 것으로 알고 있습니다.
이명

이명위원

지금 그러면 청소년을 갖다가 이렇게 하면은 정부에서 이것은 보조나 혜택을 받을 수 있는 것 아닙니까? 잠포 수련원을 갖다가. 규모가 작다, 과장님 말씀은 그 말씀이신데....
상윤

천상윤사회복지과장

예, 도남동에 지금 청소년 수련관을 지금 이미 97년도 예산을 확보를 하고 있기 때문에 그게 우리 시에서 두 가지, 2개를 만들어 가지고 할 필요는 없거든요. 그래서 이것은 당초에 계획을 했던 것이기 때문에 일반인들이 이용을 하는 그런, 주로 그런 시설로 한다는 그런 내용이 되겠습니다. 물론 청소년도 이용을 하겠지마는.
이명

이명위원

여기에 보니까 이조례가 대체적으로 이렇게 보면은 다 청소년 기본법에 의해 가지고 이것 만든 것은 사실입니다. 만든 게 사실이고 과장님은 아니시라고 하시는데 그것은 아니고. 제가 검토를 해본 결과 경상남도 청소년 수련원 설치 관계라든지 다음에 그리고.... 한 것으로 되어 있는데 전반적으로 이렇게 보면은 이게 이번 조례 개정에도 어떠한 특별한 조례 개정이 들어 온게 없는 것 같애요. 없는 것 같고, 요금 인상 분야라든지 그 분야고, 그리고 삭제가 되는 분야 있지요? 삭제가 되는 분야도 있고 그리고시행 규칙을 만들겠다 이렇게 했는데 없는 것. 이 조례라는 것은 과장님! 안 그렇습니까? 조례라는 것은 어떠한 기본 틀입니다. 기본 틀이고 거기에 대한 어떤근거가 우리가 마련되는 게 뭐냐면은 조례입니다. 안 그렇습니까? 근거를 해주는 게. 그런 근거에 의해서, 그런 틀에 의해서 앞으로 조례를 하고 그 조례에 맞는데서 시행 규칙을 또 다시 만들어야 되고 그런데, 거기 제일 중요한 게 뭐냐면은 수탁자에 보면 어떠한 그게 다 빠졌어요. 이번에 삭제에 보면은.
상윤

천상윤사회복지과장

그것 일부러 뺐습니다.
이명

이명위원

왜 뺐습니까?
상윤

천상윤사회복지과장

뺀 게 지난 번에 이게 조례를 제정을 할 때 일반적으로 조례 자체에는 물론 직영을 하는위주로 해 가지고 조례를 하고 위탁을 할 때는 위탁의 세부 내용을 별도로 규칙을 정해 가지고 그렇게 운영을 하고 있습니다. 있는데 우리 조례를 처음에 제정을 할 때 이게 위탁 규정까지도 넣어 가지고 그 내용도 앞뒤가 서로 중복되는 부분도 많고 이래서 이게 조례로서의 틀을 갖추는데 좀 미흡한 점이 있고, 또 직접적인 원인으로서는 지난번에 그전에 이 조례에 의해서 위탁 계약을 할 시에 위탁 계약의 내용이 조례상에 하다 보니까 실제 계약을 할려고 보니까 여러 가지 수탁자간의 협의 사항에 있어서 현실과 동떨어진 그런 규정이 있기 때문에 그걸 현실적으로 맞춰서 원만하게 운영을 하도록 하기 위한 협약을 하다 보니까 조례상의 내용하고는 달리 됐습니다. 그러다 보니까 조례하고 달라진 부분이 또 문제가 되고 그런 게 직접 원인이 돼 가지고 이걸 시정을, 보완을 해야 될 필요가 있다 라고 해서 이제 보완을 하게된 건데, 보완 과정에서 저희들이 여러가지 검토를 하다 보니까 이것은 위탁에 관한 것은 위탁할 수 있는 근거만 남겨놓고 거기에 따른 협약 계약서라든지 여러 가지 행. 재정 지원 문제라든지 이런 부분, 관리상의 부분들은 규칙으로 정하는 것이 맞습니다. 그래서 그걸 조례를 대폭 정비하는 차원에서 규칙에서 정해야 하는 그런 위탁관리 사항에 대해서는 전부 삭제를 해서우리가 저희들이 규칙으로 정해서 운영을 하도록 한다는 그런 내용이 되겠습니다.
이명

이명위원

예, 과장님이 지난번에 현실적으로 맞지 않다는 것은 지난번에 이게 조례가 물론 2대 때 다한 것입니다마는 그게 맞지 않는 것은 사실 아닙니까? 사실이고, 그리고 위탁 근거를 시행 규칙에 두겠다 이렇게 했는데 지금 우리가, 통영시가 2002년도까지 민간위탁을 하고 있습니다. 하고 있는데 거기에도 보면은 민간 위탁에 대한 부분도 보면은 협약서 체결이라든지 수탁 기관이라는 게 분명히 거기도 보면은 조례에는 명시가 되어 있습니다. 그런데 우리 잠포수련원 같으면 이번에협약 체결서라든지 그걸 시행 규칙으로만 하겠다 했지 조례에는 이게 다 빠졌다 말입니다. 그러면 그것보다, 우리가 잠포수련원조례보다 더 큰 민간위탁 부문에 대한 근거에서도 분명히 그걸 협약체결서를 어떻게 하겠다든지 수탁자의 의무 사항이라든지 그렇게 다 안 되어 있습니까? 내용이라든지 기관이라든지 예산을 어떻게 우리가 일부를 지원을 할 수 있겠다든지 그 협약 내용을 했을 때는, 위반내용을, 의무 내용이라든지 민간위탁 부분의 조례에 대해서는 그게 근거상으로 조례에 다돼 있는데, 그 10조에. 왜 우리 잠포수련원에는 제일 중요한협약서 체결 부분을 왜 시행 규칙에 두느냐 이 말이지요.
상윤

천상윤사회복지과장

그래서 아까 말씀을 드렸습니다마는 이게, 이 운영에 따른 건 아까 청소년 기본법을 적용을했느냐, 일반 다른 규정을 우리가 토대로 해 가지고 조례를 만들었느냐 하는 그런 문제들도 있었습니다마는 어쨌든 이러한수련의 시설은 청소년 수련원이든지 청소년 기본법에 의하든지 간에 이 운영 자체는 비슷합니다. 그래서 이걸 실제 도 청소년 수련관도 있고 여러 가지 시군에서 청소년 기본법에 의한 수련관, 수련의 집이나 수련원이 있기 때문에 거기에 공통적인 사항이 이게 조례상에는 위탁을 할 수 있는 근거를 남기고 위탁에 관한 모든 사항들은 규칙에서 정해서 운영을 하는 것이 일반적인 내용들입니다. 그렇기 때문에 저희들도 이미 이게 조례로 정하다 보니까 현실하고 안 맞는 부분에 대해서 이런 세부적인 것까지 조례로 정할 사실은 필요가 없는 사항인데다가 그렇게 하다 보니까 그게 안 맞는 문제들은 이게 조례와 실행이 다른 그런 어떤 모순점이 생기기 때문에 그게 문제점으로 도출이 안 됐습니까? 그래서 이걸 보완하는 측면이니까 이것은 지금 저희들이 집행부에서 볼 때는 이것은 이렇게 위탁 규정을 근거만 남기고거기에 따른 내용들은 규칙으로 정하는것이 옳다고 이렇게 생각이 되어집니다. 그렇게 이해를 좀 해 주시면 좋겠습니다.
이명

이명위원

과장님! 그러면 우리가 민간위탁 부분에 대한조례는 그럼 그게 잘못됐다는 이야기와 마찬가지네요. 역으로 말씀하시면은. 그러면 민간위탁에는 이렇게 보면은 제10조 협약체결 등에 보면은 협약하게되어 있고 협약서에 대한 수탁자의 의무, 위탁 기관, 예산 지원액, 협약 내용을 위반했을 경우 의무 이행 등 필요한 사항이 반드시 포함되어야 한다. 거기 11조는 지휘.감독, 이렇게 보면은 8조 같은 경우는 수탁 사무의 처리라든지 이런 민간위탁에 보면은 역시 과장님 다 아시는 내용아닙니까? 이것 민간위탁 추진 계획 지침에 보면은.
상윤

천상윤사회복지과장

예.
이명

이명위원

그러면 여기서는 이렇게 협약 체결서라든지 수탁 내용을 기재를 이렇게 하는데 왜 그러면 우리 잠포수련원 개정에서는 왜 그걸 갖다가 이번에 삭제를 하느냐. 그게 안 맞는 것 아닙니까? 앞뒤가. 과장님도 시행 규칙으로만 만들겠다, 다른 보니까 조례에도 그런 게 없다, 그리고 세부적인 그런 건 그렇게 하겠다 이렇게 하는데 왜 제가 말씀을 드리느냐 하면은 이렇게 삭제가 되면은 안되고요. 그리고 이 분이 지금 하시는 게 잠포수수련원 수지 분석표도 우리 최 위원님 말씀하셨습니다마는 이 수지 분석표 라는게 이게 안되는 이야기입니다. 이렇게 수지 분석표가. 이것은 제가생각할 때는 완전히 이것 허위입니다. 이런 운영 실태가 나쁜 사람한테다가이런 걸 준다는 자체도 안되는 것이고요. 그리고 이것 보니까 과장님! 인건비 한명이 6개월동안 350만원입니다. 맞지요? 수지 분석표 보면은. 그 350만원 되어 있는데 그럼 자기 인건비 60만원도 안된다는 이야기 아닙니까. 6개월만 해도 360만원인데. 그러면 자기가 그동안 행사를 이렇게 여러 가지 했습니다. 종교단체 5회, 아! 학교단체 5회, 종교단체 4회, 일반단체1회, 사회단체 1회, 기업체 2회, 관공서1회, 14 단체가 31일간 했습니다. 이렇게 했을 경우에는 이 사람의 인건비 60만원도 안되는데 31일간 한 행사가 모두가 1,051명. 1,051명을 갖다가 누가 다 했다는 이야기입니까? 강사도 있었을테고. 지금 밑에서 일하는 수반되는 사람, 식당에 일하는 사람도 있었을 테고. 이게, 이런 게 도대체 어디서 나온겁니까! 지금.
상윤

천상윤사회복지과장

이 내용부분은 저희들이 이걸 수탁자한테 자료를 받았습니다마는 저희들 판단으로서는 정확한가 모르겠습니다마는 여기에 이 사람이 다른 관리하는 업체에 인원이 있기 때문에 그 인원을 필요시에 활용을 하는 그런 부분이 있을 것이다 이렇게 생각은 되어집니다.
이명

이명위원

이것은 내가 그전에 한 번 가봤습니다. 가니까 사람이 없어요. 사람을 못 만나고 다시 돌아 왔는데 우리 전문위원과 갔다 왔습니다. 갔다 왔는데 행사 물품 구입한다고 마산에, 통화를 해보니까 그랬는데. 과연 이 사람이 지금 이렇게까지, 이렇게 하겠느냐 저는 굉장히 의구심이 갑니다. 이게. 일종의 이 사람 같은 경우는 이벤트쪽에 가까운 사람인데 이 수지 분석표라는게 이렇게 맞지 않는데 어떻게 이런 사람한테다가 또 이렇게 하겠느냐. 그리고 조례에 이렇게 보면은 부칙 사항에 "종전의 규정대로 하겠다." 안 그랬습니까?
상윤

천상윤사회복지과장

예.
이명

이명위원

그것은 안될 수 있는 것 아닙니까? 그게 잘못되는 거지요. 그런 것도. 그 조례도 개정조례안에 들어 왔는데, 부칙에 보면은. 그러면 이 개인한테다가다시 계속 맡기겠다는 그런 말하고 똑 같은 것 아닙니까?
상윤

천상윤사회복지과장

아니지요. 그러니까 기간 연장이나 이런 부분들은 물론 규칙에서 정하기는 정하겠지마는 지금 현재는 있는 사람에게는 그런 뭣을 안주겠다는 이야기 아닙니까.
이명

이명위원

그래, 지난 번에도 우리가 작년도지요? 작년도 98년도에도 본 위원이 그렇게 할 때 현지에 가서 상황 조사를 해볼 때 그분하고 직접 제가 이야기를 나눴을 때도 뭐냐면은 자기가 그런 어떤 협약서 사항이라든지 수탁자의 그런 불리한 조건이 있었으면 자기는 안하겠다 그랬거든요. 자기는 전혀 그런 조항을 모르고 있더라고요. 그 사람은. 그러면 시에서 어떻게 물론 그 당시의 상황을 제가 여기서 설명을 안 하겠습니다. 다 알고 있는 사실이기 때문에. 과장님! 알고 계시지요? 그것은. 그 당시의 사항을 알고 계십니까? 계약서 체결 상태에서. 그때.
상윤

천상윤사회복지과장

특별한 것은 제가 모릅니다.
이명

이명위원

우리 시가 그 사람이 필요로 해서 한 것이 아닙니까. 그 사람이 자기가 자청을 해서 들어 와서 하겠다는 게 아니었고. 뒤에 계장님은 그 내용, 사실을 알고 계실 테고. 다른 데, 거제 있는 사람을 찾아서 한 것 아닙니까. 하다가 보니까 이 협약서라든지 이게 굉장히 불리하게되어 있다는 이야기지요. 그리고 자기가 가지고 들어와야 할 물건도 자기는 물품도 안 가지고 들어 왔고. 거기에 일부 보니까. 그래 왜 안 가지고 들어 왔냐 하니까"거제에 있다." 그렇게 이야기를 하더라고요. 거제에 있기는 뭐가 있습니까? 그리고 경상남도 같은 덕명에 있는 것같은 경우에는 자기들 다 가지고 온 것 아닙니까? 그 청소년 연맹에서 비품을 갖다가. 우리 시에서는 그 비품을 우리가 다 해준 것 아닙니까? 그런데도 불구하고 자기 시설도 안 가지고 오고, 수지 분석표도 안 맞고, 그리고 프로그램에 대한 것도 없고, 단지 이분이 한 것은 뭐냐면은6개월동안에 집 대여만 했다는 이야기입니다. 잠포수련원 자체 대여만. 그런 결과 아닙니까? 이 수지 분석표에 보면은. 자기가 어떤 프로그램 노력을 했습니까? 그런 게 없다는 이야기지요. 프로그램에 노력을 했다면은 프로그램 강사료도 여기 들어가 있어야 되는데 강사료도 하나도 없지 않습니까?
상윤

천상윤사회복지과장

그러니까 제가 아까 설명을 드렸지마는 이 사람이 이벤트를 운영을 하고 있기 때문에 여기에 따른 경비 지출은 그 사람들을 일부필요시에 기동 배치를 해서 운영을 하기 때문에 그것은 여기에 운영비에서, 일종의 잠포수련원 운영비에서 지출 안한다라는 내용도 안 있겠느냐 이렇게 생각이 되어집니다. 그래서 아무튼 지금 현재의 운영 사항은 지금 상당히 부진한 것은 사실입니다. 그래서 금년도에 자기 사업 수탁자의 판단도 그렇습니다마는 저희들도 보는견해에서도 이러한 시설들이 희소 가치가있기 때문에, 홍보를 작년도부터 하기 때문에 금년도부터, 이제 봄철부터는 이게 조금 다소 활용도가 높아지고 또 홍보도지금 해오는 과정에 있고 또 봄철되면은 홍보를 더욱더 강화를 해서 다소 이용도를 높이는, 이용자가 많아지는 것은 저희들이 사실일 것으로 이렇게 판단이 되어되어집니다. 그러나 지금 현재의 체계가 물론 여기를 이용을 하러 오는 사람들이 물론 경제사정도 감안을 해야 되겠지마는 그러나 여기에 필요로 해서 오는 사람들이기 때문에 그 이용료가 다른 지역에 비해서 특별히 비싸지 아니하는 한 특별히 또 낮춰서 그 운영자로 하여금 운영이 어렵도록 해서 결국 잠포수련 설치해 놓은 수련원이 제대로 운영이 안된다면은 문제가 있을 것으로 판단이 되기 때문에 이용료 자체도 이런 측면에서 현실화 시켜 주면서 제대로 활용이, 운영이 될 수 있는 방향으로 지원을 해 주면서 하는 것이 좋다고 이렇게 판단이 되어집니다. 그 점에 대해서는 좀 이해를 해 주시면 좋겠습니다.
이명

이명위원

예, 그래서 지금까지 제가 이렇게 말씀드린 것은 조례 개정안을 이렇게 하겠다면은 조례 개정안은운영도 좋아야 되고 앞으로 좀 발전적으로 하기 위해서 우리가 개정안을 하는 것아닙니까?
상윤

천상윤사회복지과장

예.
이명

이명위원

발전적으로 하는건데 제가 몇 가지에 대해서 제가 한 번 수정을 제가 한 번 말씀을 드리겠습니다. 5조 운영에 관한 것, 운영에 이렇게 보면은 "시장은 수련원을 직접 운영하거나비영리법인 단체 또는 개인(이하 "비영리법인등"이라 한다)에게 운영을 위탁할 수있다." 이렇게 보면은 개인 부분에 대해서 지금 본 위원이 자료에 조사한 바로는 우리나라에서, 물론 이것은 청소년 기본법에의해서 설치된 게 아니겠지마는 아직까지 우리나라에서 이것 수련원 관계 다른 데보면 개인에게 위탁준 것은 한 군데도 없는 것으로 알고 있습니다. 과장님! 그것 한 번 조사 한 번 해봤습니까?
상윤

천상윤사회복지과장

예, 그것은저희들이 별도 조사한 것은 없습니다.
이명

이명위원

예, 그래서 이 조례가 지금 5조에 관한 규정이 잘못되어 있고요. 그래서 본 위원은 지금 5조에 대한 부분에 대해서 개인은 삭제를 제가 말씀을드리겠습니다.
상윤

천상윤사회복지과장

그 부분에대해서 제 생각을 말씀을 드리겠습니다. 일반적으로 청소년 기본법에 의해서 하는 것은 사실은 그게 수지를 맞추기는 어려운 사항이다 이렇게 판단이 되어집니다. 그렇다면은 그러한 것은 공공성을 띄고있기 때문에 이걸 개인이 하는 것보다는 비영리 법인이나 단체 등에다가 맡겨서 거기에는 어떤 수익을 목적으로 하는 그런 운영을 하는 단체가 아니기 때문에 그런 단체에다가 맡겨서 하는 것이 옳다라고 판단을 하기 때문에 그렇게 규정을 한 것 같고 저희들이 잠포수련원의 경우에는 이것은 반드시 수익이 보장이 안된다 라는 그런 게 없기 때문에 그 어떤 공공성이 청소년 기본법에 의하는 것보다는 상당히 이것은 강도를 판단한다면은 좀낮기 때문에 이것은 개인에게도 그걸 운영을 할 수 있는 자격을 부여를 해서 모든, 널리 이걸 만인에게 이걸 관리할 수있는 권한을 줄 수 있는 그러한 내용이다 이렇게 판단이 되어지기 때문에 잠포수련원의 경우에 당초에 조례를 개정할 때, 설정을 할 때 개인을 한 것에 대해서는 타당성이 있다 라고 판단이 되어집니다.
이명

이명위원

과장님! 개인에게 주다 보니까 이렇게 지금 불미스러운 점이 나오는 것 아닙니까! 수지 분석표가. 어느 한 단체에 줬다면은 그런 일이 없지요. 절대 이런 일이 있을 수가 없습니다.
상윤

천상윤사회복지과장

단체에도 저희들이 여기에, 저희들은 그렇게 생각을 합니다. 개인에게 준다고 해서 이익이 손해가 간다고 해서 우리가 거기에 보전을 해줄 수도 없고 하는데, 다만 공익 비영리단체에 주면은 자기들이 손실 부분에 대해서는 자동적으로 보전이 되겠지요. 물론. 되기는 되지마는. 그렇다고 해서 능력있는 개인에게도 오히려 보면은 그런 건 어떤 측면에서는 그런 비영리 법인에 대해서는 재정적인 어떤 능력이 한도가 돼 있지마는 능력있는 개인한테는 그런 비영리 법인보다는 재정적인 어떤 투자할 수 있는 능력이 갖춰진 사람들이 또 많이 있을 것으로 봐집니다. 지금 현재 저희들이 계약을 하고 있는이 사람에 대해서는 그런 부분이, 미약한 부분이 있겠지마는. 그러나 다른 개인한테는 돈이 많이 있어 가지고 내가 이 공공적인 어떤 이런 시설에 내가 참 내 돈벌일 생각 안하고 투자를 해서 여러 사람에게 도움을 준다는 그런 취지를 가지고투자를 해서 그게 운영이 잘 되도록 관리하는 그런 측면도 있을 수가 있겠습니다. 그렇기 때문에 여기에는 개인을 위탁할 수 있는 대상에 넣었다고 해서 잘못됐다 이렇게 판단은 안됩니다.
이명

이명위원

이게 이렇게 보면은 이 자료 이렇게 보면은 안 있습니까? 이게 제가 잠포수련원 그 사람한테 받아온 자료이고, 그분이 옛날에 무엇을 했다는 실적이 여기.... 제가 그 분한테 다 받아 온 자료입니다. 제가 또 거기 위치하니까. 제가 그분하고 개인적으로 감정이 있어서 그런것은 아닙니다.
상윤

천상윤사회복지과장

예.
이명

이명위원

저도 그분을 만나보니까 상당히 사고방식이라든지 개념이 상당히 좋더라고요. 자기도 이런 쪽으로해서 자기가 한 번 청소년에 대해서 긍정적으로 생각을 해 보겠다 그렇게 말씀을 하시더라고요. 그래서 제가 한 번 만나 봤습니다. 했는데. 왜 본 위원이 그렇게 말을 하는가 하면은 우리가 이렇게 보면은 거기에 대한 소위 이익이 있어서 수익이 있었을 때는 우리가 10%를 시에 환원할 수 있는 법도 여기 보니까 또 옛날에 그렇게 해 놨더라고요. 있지요? 그런 것도? 안 있습니까?
상윤

천상윤사회복지과장

예.
이명

이명위원

그러면 우리 시에쪽에도 좋다는 이야기입니다. 조금 더 나은 사람한테 준다면은 좋지않느냐. 그러면은 조금 나은 단체한테 준다면은, 뭐냐 개인보다는 단체가 낫다는 이야기지요. 지금. 그리고 그 단체가 우리나라에서는 작든크든간에 규모에 관계없이 보니까 청소년에 대한 것은 모든 것은 뭐냐, 다 개인한테 주는 데가 없더라는 이야기지요. 그런데 하필 왜 우리 시만 자꾸 이 개인을 갖다가 이렇게 조례에 규정을 하고있느냐는 이야기입니다.
상윤

천상윤사회복지과장

그런데 단체는 아까 이 위원님 생각하고 저하고는개인적으로 의견을 좀 달리하는 부분이있는데요. 단체에 주면은 사실은 운영하는데 우리가 그게, 이 개인한테 주면은 사실은 또아까 부분대로 투자를 많이 할 수 있는부분도 있을 뿐더러 이것은 자기가 생계를 위해서 만약에 예를 들어서 하는 사람이 있다 하면은 그 사업의 측면에서 죽으나 사나 이걸 수지를 맞추기 위해서 여러가지 자기도 아이디어를 고안을 해 내고홍보도 하고 하는 사업적인 성질의 그런노력도 있겠지마는, 일반 비영리 단체나주면은 그 단체의 운영이 물론 그것도단체에 따라서, 단체장의 의지나 그에 따라서 다 틀리겠지마는 그 보다는 개인이어떤 자기의, 이것은 내가 생사를 걸고한다 하는 그런 생각을 가지고 열심히 하는 부분도 안 있겠습니까? 그러니까 이게 운영에 있어서 반드시개인이 잘못하고 단체만이 잘할 수 있다라는 그런 생각은 조금 달리할 수 있다는 그런 생각을 하고 있습니다.
이명

이명위원

예, 과장님 말씀을잘 알겠는데요. 그러면 왜 우리나라에 전국에서 개인이라고는, 그러면 개인이 잘돼 있었으면기존적으로 개인을 넣어 놨을 겁니다. 조례에. 그렇게 생각이 안 드십니까? 개인에게이때까지 우리나라에서 보면 청소년단체가 몇 개나 되어 있습니까? 분포가 엄청나게 많습니다. 규모가 작든 크든간에. 그러면 개인이 잘했다면은, 우리보다도역사성도 있고 더 오래됐고 이런 단체들같은 경우에는 다 됐을 겁니다. 평균적으로 다 잘돼 있는 곳에 보면은 5년이넘었습니다. 5년이 넘었는데도 불구하고 개인이 돼 있는 데는 없더라는 이야기지요. 그래서 제가 본 위원이 5조에 대한 개인을 갖다가 삭제를 하는 게 좋겠다....
상윤

천상윤사회복지과장

그 부분에대해서는 저희들이 다른 데 사례도 분석을 하고 차후에 이 관계는 검토를 한 번해보도록 그렇게 하겠습니다.
이명

이명위원

그리고 19조가 지금 수탁자의 의무가 삭제되어 있습니다. 물론 우리가 15조 이렇게 보면은 "위탁에 관한 협약을 체결하여야 한다.", 그리고 3항도 "위탁에 관한 구체적인 사항은규칙으로 정한다." 이렇게 이번에는 개정이 이렇게 됐습니다마는. 19조에 수탁자의 의무를 갖다가 삭제한다는 것은 바람직하지 않다고 생각이 됩니다.
상윤

천상윤사회복지과장

그래서 이부분은 아까도 설명을 드렸지마는 수탁에관한 사항들은 수탁에, 수탁자가 지켜야될 사항이라든지 수탁자가 관리상의 어떤문제라든지 또는 수탁자에 대한 행정적인관리 문제라든지 이런 부분들은 위탁에관한 규칙에서 그렇게 모든 게 정해지도록 되어 있기 때문에 저희들이 안을 그렇게 다 넣어 놨습니다.
이명

이명위원

아까 조금전에도 과장님이 그렇게 부언 설명을 하셨는데 그러니까 수탁자의 의무라는 것은 민간위탁부분에 대해서 하나의 지침을 그렇게 만들었는데 왜, 이렇게 여기서 이것을 일부러 뺄 필요가 없다는 이야기입니다. 그렇게 되면은 없는 것도 삽입을 하는데 여기서는 있는 것도 삭제를 하겠다는것은 조금 모순된 것 아닙니까?
상윤

천상윤사회복지과장

이게 조례를 만들 적에 사실은 아까 제 이야기대로위탁에 관한 사항들은 위임을 시켜놨으면거기에 따른 구체적인 사항들은 규칙에서정하고 이렇게 하는 것이 그게 일반적인법 체계입니다. 법 체계인데, 지금 여기에는 이걸 수탁하고 직영하고를 겸해서 한 조례에 전부다 넣을려고 하다 보니까 서로 앞뒤가 안맞는 그런 중복적인 부분도 나오고 이래서 이걸 이번 기회에 그렇게 체계적으로맞추자 하는 그런 내용이 되겠습니다. 이것은 규칙에 정해야 됩니다. 규칙에다 이렇게 저희들 안이 다 들어가 있거든요.
이명

이명위원

이번에 규칙을 만들게 안되어 있습니까?
상윤

천상윤사회복지과장

예.
이명

이명위원

규칙을 만들게 되어있고, 그러니까 규칙이라는 그것은 이게 웬만하면은 민간위탁에 주면은 또 다시수탁자의 의무라든지 그걸 다 규정에 돼있음에도 불구하고 또 다른 위탁 줄 때는또 시행규칙을 또 만들게 안 되어 있습니까? 우리가 민간위탁 다른 데 줄 때, 다른 분야에 대해서 지금 우리 2002년도까지. 과장님! 그것 모르실리는 없지 않습니까? 각 민간위탁에 주는 부분마다 우리가 개별법을 시행규칙을 따로 만들어 가지고 그렇게 하도록 되어 있거든요. 수탁위원회를 선정해 가지고.
상윤

천상윤사회복지과장

수탁위원회를 선정을 하고 하는 것은.... 아! 저기....
이명

이명위원

민간위탁에 주는 부분에 대해서 말입니다.
상윤

천상윤사회복지과장

다른 민간위탁에 따른 내용입니까?
이명

이명위원

예, 그럼 개별법에 따른 또 따로 다 시행규칙을 만들게 되어있는데, 있음에도 그래 가지고 시행 규칙을 개별법에 의해서 시행 규칙을 만들게도 하고 민간위탁을 줄 때는 다시 또 수탁자의 의무라든지 이걸 협약서를 체결내용을 분명히 명시를 해뒀거든요. 그러면 다른 개별법에 의해서 다른 민간위탁에 줄 때 시행규칙을 만들 필요가 없었다는 이야기입니다. 시행규칙 만들면 수탁자의 의무 다 다시 또 들어가는데, 그런 조항이 다시 또 삽입이 안됩니까? 그럼 거기서도 이중이라는 이야기지요.
상윤

천상윤사회복지과장

그러니까 이게 규칙과 조례간에는 중복 규정을 할 수는 없거든요.
이명

이명위원

물론 조례는 근거에 의해서 기준 틀만 만들어 놓는 것은 압니다. 아는데 불구하고 다른 데는 그렇게 안돼 있는데 왜 여기서는 그렇게 삭제를 하느냐는 이야기지요.
상윤

천상윤사회복지과장

다른 데도 지금 경상남도청소년수련관관리조례나 저런 것도 다 그렇게 되어 있습니다.
이명

이명위원

과장님! 우리는 청소년 기본법을 안 따르고 조례를 만들었다고 말씀을 하시면서 뭐 또 경상남도청소년법을 들먹이면 안되지요.
상윤

천상윤사회복지과장

아니, 수련관 자체는 아까 유사한 내용이기 때문에 그걸 바탕은 거기에 두는 건 아니지마는 그걸 규정하는 것은, 관리하는 것은 거의 비슷한 사항이기 때문에, 그 규정 자체도 그렇게 비슷하다 라고 보기 때문에 하는 말씀입니다.
이명

이명위원

예, 그리고 다시 한가지 더 하겠습니다. 부칙 관계, 2항에 보면은 위탁운영 계약에 관한 경과 조치에서 "이 조례 시행전에 체결된 위탁 계약은 개정 규정에도 불구하고 종전의 규정에 의한다." 이렇게되어 있습니다. 사회복지과 같은 경우에는 이 2항의 같은 경우에 조금 자주 사용하는 것 안 같습니까? 우리가 조금 전에 우리가 조례개정안, 주민소득에 거기서도 이렇게 보면은 경과 조치에 대해서 이 부분하고 똑같은 걸 삽입을 했습니다. 그런데 우리 조례에 통영시가 조례를 갖다가, 상당히 많습니다. 숫자가. 너무 많은데 보면은 이런 경과 조치를 두는 것은 불과 몇 가지가 안됩니다. 안 그렇습니까?
상윤

천상윤사회복지과장

이걸 왜 뒀느냐 하면은 지금 어떤 저희들이 이 부분을 규칙에서 정하고 하면은 나중에 이걸 지금 현재 우리 조례에서 정해져 있는 관리 기간, 특히 관리 기간을 염두를 두고 하는 이야기입니다. 2년에서 3년으로 늘리면 그걸 현재 있는 사람과 또 결탁을 해 가지고 있는 사람의 어떤 그런 보장 측면에서 기한을 늘리는 이런 인상을 줄 수 있기 때문에 그걸 차단하기 위한그런 장치가 되겠습니다. 그러니까 지금 현재 이미 계약돼 가지고 운영하고 있는 사람에 대해서는 이걸 조례를, 이걸 적용을 안받고 하고, 이제 새롭게 계약을 할 시에 이게 적용이 된다는 그런 내용이기 때문에 이것은 어떤특례, 특혜를 주는 그런 소지를 없애기 위해서 정해 놓은 그런 규정이 되겠습니다.
이명

이명위원

경과조치에 대한 이 분야라든지 이걸....
상윤

천상윤사회복지과장

일반적으로 그런 이해 관계가 얽힌 문제들은 반드시 부칙에서 거기에 따른 갈음을 해주는 게원칙입니다.
이명

이명위원

왜 해주는 게 원칙인데, 과장님! 저는 도저히 이해를 못하겠습니다. 말씀을 하시는 게 원칙은 어느 원칙을 따랐습니까? 그러면. 원칙을 따랐다면은 이 조례 개정안이라든지 있을 수가 없지. 안 이라는게. 그게 원칙이 다 있는데 뭐 할려고 안을갖다가 자꾸 할 겁니까? 안 맞기 때문에 우리가 조례 개정안을 자꾸 하는 것 아닙니까? 현실에 맞추기 위해서.
상윤

천상윤사회복지과장

아니, 그러니까 부칙에서 거기에 경과에 따른 내용들은 이걸 삭제, 이걸 규정을 안 하는 게잘못입니다. 아까 몇 가지만 이런 규정을 하고 안했다 하는데 그 이해 관계 얽히고 하는 시기를 기준으로 하는 그런 개정 내용에있어서는 그 시기를 적용함에 있어서는 어떻게 해야 한다 라고 하는 걸 부칙에 반드시 명시를 해야 됩니다. 그것 안하는 게 잘못된 겁니다.
이명

이명위원

그러면 다른 조례가 우리가 시청 관사를 갖다가 대부료를 주고 사용료를 할 때는 그런 경과 조치를안둔 것도 그것 잘못입니까? 그럼.
상윤

천상윤사회복지과장

아니, 그시기를 변경시키거나 하는 이런 문제들은 그걸 우리가 시기의 적용을 어떻게 해야되느냐 하는 것은 규정하는 게 원칙입니다. 그게.
이명

이명위원

그러면 과장님이 그렇게 말씀하시면, 과장님이 조금전 이 앞에도 회계과장하셨기 때문에 우리 통영시의 공유재산, 시유재산 부분은 잘 알고 안 계십니까.
상윤

천상윤사회복지과장

예.
이명

이명위원

그렇다면 전부다 그러면 시 재산을 갖다가 대부료를 주고 사용한 사람 같은 경우에는 모든 것에 이런경과 조치를 둬야지요. 그러면 그분도 그러면 시에다가 대부료를 납부를 하고있는데, 그 기간이 있는데 제일 짧은 건1년 아닙니까? 1년인데도 불구하고 이런경과 조치가 없는데 어떻게 과장님이 그렇게 말씀을 하십니까?
상윤

천상윤사회복지과장

개정을 할때는 그렇게 해야지요. 개정을 할 때는....
이명

이명위원

그러면 그런 쪽은 전부다 잘못됐다는 말씀인데요.
상윤

천상윤사회복지과장

제가 볼 때는 잘못됐다고 보지요. 그것은 경과에 대한 것은 갈음을 해줘야 됩니다.
이명

이명위원

그 경과 조치가 안맞기 때문에 그런 경우에도 이렇게 보면은 안된 것하고 마찬가지겠지요. 그게.
상윤

천상윤사회복지과장

그런데 그게 꼭 안 맞아서 그런 것보다는 그걸 합리적으로 운영을 하기 위해서 변경을 하는 부분도 있거든요.
이명

이명위원

그런데 과장님이 그렇게 보니까 지금 말씀이 이랬다 저랬다하시는데 그렇게.... 제가 위원장님께 잠포수련원설치운영조례중개정조례안에 대해서 수정을 제가 제의하겠습니다. 한 번 총무위원회에서 다시 한 번 심사숙고해서 다뤄 주시기를 바라고, 제가 조금 전에 이때까지 말씀드린 것, 제5조에 관한 것, 개인 삭제, 운영에 대한 개인 삭제를 하는 게 좋겠고, 그리고 제19조에 되어 있는 수탁자의 의무를 여기에삭제했는데 그걸 삭제를 안하는 것이 바람직하다고 생각합니다. 그리고 부칙 2항은 위탁 운영에 대한경과 조치에 대해서는 이게 2항을 갖다가 삭제를 했으면 한다는 말씀을 드리겠습니다.

서상현위원장

부칙 2항이 뭔데요?
이명

이명위원

위탁 운영에 관한경과 조치, 이 조례 시행 전에 체결된 위탁계약은.... 12페이지입니다. 이 세 가지에 대해서 총무위원회에서다시 한 번 수정을 바라면서 제 질의를마치겠습니다.

서상현위원장

알겠습니다. 수고하셨습니다. 그런데 방금 이명 위원이 수정 제안을 하셨는데 다른 위원님들의 의견을 한 번들어 보겠습니다. 5조 중에서 단체 또는 개인이라고 되어있는 사항은 개인을 삭제를 하는 것하고, 19조에 수탁자의 의무를 갖다가 삭제를 안하고, 부칙 2조에서 경과 규정을 이것은 삭제를 한다고 했습니까? 삭제를 한다고?
이명

이명위원

예.

서상현위원장

다른 위원님 좋은의견 있으십니까?

김용우위원

제가 5조의 개인에 대해서 저 개인적인 의견을 말씀드리겠습니다. 그런데 만약에 비영리 법인의 단체 이렇게 하면은 이게 개인의 규정이 어렵다고 하지마는 금방 우리 또 관내에 이런법인이나 단체가 운영이 가능할까 싶어요. 한 번 아마 아주 어렵지 않겠나 싶은데굳이 이것 뭐 개인을 삭제까지 안 하더라도 통상적인 수련의 집이 되는데 관리하는데는 개인도 좀 신경만 쓰고 제대로 하는 사람일 경우에는, 사람 선정만 잘 하면 되지 않겠나 싶어요. 그 다음에 19조에 수탁자의 의무, 이부분은 현행대로 두는 것이 좋겠다, 저 개인적인 의견입니다. 이상입니다.

서상현위원장

예, 다른 위원님? 다른 위원님 의견이 어떻습니까? 유 위원님!

유극부위원

5조에 저는 그런 생각이 듭니다. 개인을 뺀다기보다도 "단체가 없을 경우에"라는 말을 한 번 넣으면 싶은 생각이 듭니다.

서상현위원장

단체가 없을 경우에는 개인도 한다? 그것은 역시 마찬가지인데....

유극부위원

어쨌든간에. 만일 뺐다는 자체가 제가 보기는 범위를 축소하면....

서상현위원장

제가 참고로 한번 말씀드리겠습니다. 우리 시에서 조례 중에 실내수영장 관계 조례로 정할 때도 단체나 개인이 할수 있도록 아마 된 걸로, 전에 우리가 조례를 제정한 걸로 알고 있습니다. 그리고 어제 우리가 심의했던 사항, 사무위임 관계 거기에서도 정의에 보면 법인이나 단체 또는 개인에게 사무를 위임할 수 있도록 이렇게 어제 우리가 정했습니다. 그런데 잠포수련의 집만은 개인을 갖다가 삭제한다는 그것도 다소 문제가 있지 않나 그런 생각을 해 봅니다.
이명

이명위원

그럴 것 같은 경우에는 왜 그러면 청년수련시설을 지금 우리가 명칭만 잠포수련원이지, 청소년만아니지 대상은 모두가 전부 다 99%가 청소년 시설입니다. 이게 이용을 하는 사람이. 이용하는 사람이 우선 아닙니까? 이게. 청소년들이라는 말입니다. 그런데 전국에 어디 가도 개인한테, 청소년 시설을 갖다가 개인한테 위탁 주는 데가 어디 있습니까? 왜 우리 시만 구태여 개인이라는 걸 삭제를 안하고 개인을 하겠다는 고집스러운 그런 이유를 저는 이해를 못합니다. 다른 분야에 대해서는 이렇게 하지마는.

김용우위원

종전에 선정할 때는아마 집행부에서 조금 잘못이 있었는지 모르지마는 앞으로는 이러한 문제점들이발견이 되다 보면은 사실상 개인을 선정함에 있어서도 참 신중을 기할대로 기해가지고. 왜냐면은 비영리 법인이나 단체만 가지고 한다고 할 때 그분들이 성의없이 말이지 예사롭게 지나쳤을 때는 그에 따른 불합리한 요소도 있습니다.

서상현위원장

수탁을 받은 사람의 정신 자세도 그렇고 노력 여하에 따라서 운영에 묘를 기할 수도 있고 그런방향이 안 있겠습니까.
이명

이명위원

제가 왜 개인을 그렇게 말씀을 드리느냐 하면은 6개월 전의 관리 상태나 지금이나 과장님! 가보셨습니까? 똑 같습니다. 뭐 달라진 게 있습니까? 개인한테 줘 가지고 지금. 단체에 줬으면은 단체를 운영하는 요원들이 다 있습니다. 요원들이 있기 때문에 관리하기가 굉장히 용이합니다. 개인한테 주다 보니까 지금 어떤 현상이 생겼습니까? 그래서 수련원에 제가어제 가서 봤는데 그 쓰레기가 어떤 쓰레기인가. 그게 몇 개월 전에 그랬는데 지금도 그게 그냥 그대로 있다는 이야기가있을 수 있는 얘기입니까? 그게. 본 위원이 생각할 때는 그 기증자한테 굉장하게 욕되는 일이라고 생각합니다. 조금 더 나은 사람한테 했더라면은 저런 결과는 가져오지 않습니다. 왜 지금까지도 쓰레기가 그냥 그대로 6개월 전에 쓰레기가 지금도 그 곳에 있습니까? 관리 측면에서는 저는 개인한테 맞지 않는다는 얘기입니다.
상윤

천상윤사회복지과장

위원장님! 제가 조금 이야기 해도 되겠습니까? 조금 전에 이명 위원님께서 말씀하신 세 가지 항에 대해서 제가 아까도 설명을 드렸습니다마는 위탁관리 대상에 있어서의 5조에 개인 삭제 문제들은 이게 일반적인 아까 위원님 말씀은 전국에 청소년회관은 개인한테 준 게 없다 라는 말씀 그걸 주장을 하시는데 다른 데 준 게 있는가 없는가는 저도 그걸 조사를 한 번해봐야 알겠습니다마는 이 문제는 개인이라고 해 가지고 관리가 잘못 소홀해 질수 있고 단체라고 해 가지고 잘 할 수 있다는 그런 판단은 뭔가 객관성이 없다 라는 생각이 들고요. 지금 현재 추세가 모든 사항들에 있어서 공개적으로 다수인에게 자격을 줘서 그걸 일반적인 경쟁에 의해서 그걸 선정을 할 수 있도록 이렇게 다 법을 또 완화를 하고 풀어 가는 그런 입장에서 지금 돼 있는, 개인에게 다수 많은 사람들에게 이걸 수탁을 할 수 있는 권한을 줄 수 있도록 규정이 되어 있는데 이걸 또 축소를 해서 단체만을 한다는 이 자체는 현재의 여러 가지 사회 규제 혁파니 이런 추세에 또 안 맞는 것 같고, 이걸 설령 또 이걸 이대로 놔 놓고 운영상에 나중에 선정하는데 있어서의 단체를 우선해서 선정을 하는 그런, 선정할 때의 어떤 그런 것도 있을 수가 있는 사항이기 때문에 이걸 꼭 삭제를 할 필요가, 굳이 할 필요가 있겠느냐는 생각이 들고요.

서상현위원장

과장님! 알겠습니다. 알겠고, 그러면 위원님들! 잠시정회를 해 가지고 의견 조율을 해서 결정하도록 그렇게 하겠습니다. ("그렇게 합시다."하는 위원 있음) 의견 조율을 위해서 5분간 정회를 선포합니다.

11시 59분 회의중지

12시 04분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 방금 위원님들 의견 조율한 사항에서5조에 개인을 살리고 19조의 수탁자 의무를 갖다가 삭제를 하기로 원안에 되어 있는데 수정안에서 이것을 그대로 살리는 방향으로 하고 위원님 말씀하신 부칙도 2항을 그대로 존치를 하는 걸로 그렇게 해가지고 하면 싶은데 다른 이의가 있으십니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 그럼 의사일정 제3항 통영시잠포수련원설치및운영조례중개정조례안 중 제19조,위탁자의 의무 조항을 조례에 존치하도록수정 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 이의가 없으므로 수정 의결되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 그동안 회의에 임하시느라 수고 많았습니다. 이상으로 제3차 총무위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

12시 07분 산회

출처 경남 통영시의회 회의록