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서울 양천구의회 발언

최용주 의원 발언

제86회 제1차 行政財經委員會1999-03-15

최용주 의원 프로필 보기 →

유선목위원장

성원이 되었으므로 제86회 양천구의회 임시회 제1차 행정재경위원회를 개회하겠습니다. 선배 동료위원여러분 그리고 행정관리국장, 재정경제국장, 보건소장, 이하 관계 공무원여러분! 어느덧 3월 중순에 접어들어 매우 바쁘신 가운데서도 건강한 모습으로 다시 뵙게 돼서 대단히 반갑습니다. 1/4분기가 마무리되어 가는 시점에서 이제는 연초 계획된 사업을 착실히 추진하여 내실있게 실적을 쌓아야 될 시기가 된 것 같습니다. 아직도 안팎으로 여러 가지 어려운 여건이 개선되지 않고 있습니다만 매사에 최선을 다해서 힘을 기울여 주신다면 결코 노력이 헛되지 않고 좋은 결실을 얻을 수 있을 것이라고 생각됩니다. 저희 상임위원회 운영에 있어서도 집행부의 성실한 업무협조와 진지한 토의를 통해서 최선의 결론을 이끌어낼 수 있는 효율적인 운영이 되도록 부단한 노력이 필요할 것입니다. 아무쪼록 소관분야 모든 문제가 논의되어 반드시 해결점을 찾아내는 상임위원회로서의 활동을 기대하면서 오늘 회의를 시작하겠습니다. 오늘 회의진행은 감사담당관 및 재정경제국, 보건소소관의 업무보고를 청취한 후 심사의뢰된 조례안을 다루도록 하겠습니다. 1. 감사담당관소관업무보고의건

10시10분

그러면 의사일정 제1항 감사담당관소관업무보고의건을 상정합니다. 오늘 업무보고를 위해 행정관리국장과 재정경제국장 그리고 보건소장 이하 관계공무원께서 참석하고 계십니다. 효율적인 회의진행을 위하여 재정경제국장을 비롯해서 감사담당관 및 재정경제국 관계공무원만 회의에 참석토록 하시고 행정관리국과 보건소 관계공무원은 업무에 복귀토록 하고자 하는데 위원여러분께서는 양해가 있으시면 감사하겠습니다. 양해하시겠습니까? 그러면 행정관리국과 보건소 관계공무원께서는 업무에 복귀하셨다가 시간에 맞추어 회의에 참석해 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 감사담당관소관 업무에 대하여 보고를 청취토록 하겠습니다. 감사담당관께서는 나오셔서 업무보고를 해주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

영직

이영직감사담당관

감사담당관 이영직입니다. 지난 2월 1일 행정재경위원회에서 감사담당관 금년도 주요업무를 보고드린 바가 있습니다. 그런데 오늘 보고드릴 사항은 2월 1일 보고드린 이후에 감사담당관실에서 처리한 주요업무 내용을 보고드리겠습니다. 먼저 공직자 재산등록 추진현황입니다. 99년 3월 12일 현재 공직자 재산등록 추진현황은 공개대상자 21명, 비공개대상자 131명, 152명에 대하여 처리를 한 바 있습니다. 정기 재산변동사항 등록은 작년 12월 31일 기준으로 해 가지고 공개대상자 21명과 비공개대상자 104명에 대해서 처리해서 38회 공직자윤리위원회를 개최하여 재산등록 사항을 공개방법을 결정해서 98년 2월 27일자 구보에 게재한 바가 있습니다. 향후 일정으로서는 관계기관 재산조회 및 심사를 99년 5월중까지 마칠 예정으로 추진하고 있습니다. 다음 2페이지 신월로 기사식당앞 노상 주·정차 세차행위 단속계획입니다. 사실상 도시환경을 저해하고 환경오염물질을 발생하는 기사식당앞 세차행위에 대해서 우리구에서는 지난 2월 5일부터 3월 31일까지 기간중 주 3회에 환경위생과, 교통지도과, 건설관리과와 관계동 합동으로 인원 13명과 차량 6대로 단속을 한 바 있습니다. 실적으로서는 6회에 76건으로서 불법주·정차 31건, 세차행위 8건, 노상입간판 방치 16건, 불법 첨지류 21건이 되겠습니다. 앞으로 기사식당 업주의 세차행위는 자진 근절토록 지속적인 계도와 주·정차 단속차량은 매일 2회 이상 신월로를 경유하여 수시 단속케 함으로써 근원적인 문제가 해소토록 하는데 역점을 두어 추진코자 합니다. 이상 간단하게 감사담당관실 주요업무보고를 마치겠습니다.

유선목위원장

다음은 감사담당관소관 업무에 대하여 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 말씀하여 주시기 바랍니다. 한광섭 위원님 말씀하십시오.

한광섭위원

한광섭입니다. 방금 보고해 주신 신월로 노상 주·정차와 세차행위 단속계획을 말씀해 주셨는데요, 2월 5일부터 3월말까지면 지금 중반 정도 지났네요, 오늘이 3월 15일이니까.
영직

이영직감사담당관

예. 그렇습니다.

한광섭위원

기간중에 세차행위 단속이 8건으로 나와 있습니다. 제가 어제 그 곳을 지나면서 보니까 세차행위가 단속이 되고 있다는 것은 전혀 생각을 못했습니다만 호객하는 사람이 차도에까지 나와서 지나가는 차를 막 불러들이고 있습니다. 그런데 이것이 과연 단속이 되고 있는 것인지 좀 의아하네요, 보고를 받으면서. 한말씀 해 보시지요.
영직

이영직감사담당관

예. 한광섭 위원님 질의하신 사항에 대해서 답변드리도록 하겠습니다. 이 사항에 대해서는 여러 위원님들께서 잘 알고 계시는 바와 마찬가지로 어제 오늘에 국한된 문제가 아니고 상당히 오래전부터 대두된 문제입니다. 근본적인 대책이 마련되어야 함이 타당하리라고 봅니다만 우리 구청에서도 열심히 하고 있습니다만 근본적인 대책은 부족하다고 생각합니다. 앞으로 지속적으로 단속을 함으로써 소기의 목적달성을 하는데 최선의 노력을 경주하겠고요, 지난 설 이후에 이것은 우리 행정기관의 지도단속으로서는 목적달성이 불가능하다고 생각을 해서 환경위생과 주관으로 설후에 자진해서 업자들이 스스로 할 수 있도록 회의도 개최해 가지고 자진 결의한 바도 있습니다. 앞으로 최선의 노력을 경주토록 하겠습니다.

한광섭위원

최선의 노력을 경주하시는 것도 좋은데요, 답변중에 "근본적인 대책이 필요하다"고 말씀하셨거든요. 우리 과장님께서 생각하시는 근본적인 대책이라는 것이 어떤 것일까요?
영직

이영직감사담당관

사실상 근본적인 대책으로서는 강력한 단속과 아울러 자율적으로 환경오염물질을 발생하고 주변환경에 상당한 문제점을 야기하고 있기 때문에 스스로 하는 의식이 선행이 되어야 하리라고 봅니다만 현재 문제점으로 저희들이 제시된 바와 마찬가지로 기사식당 업주와 세차행위자간의 유착관계, 이로 인해 가지고 세차행위를 호객함으로 인해 가지고 사실상 식당에 매상을 올려주는 이런 문제가 있고 수질오염 분석용 시료채취가 사실상 어렵습니다. 그래가지고 관련법 적용이 문제가 있다고 생각하고요, 주·정차 단속차량 출현시 세차행위를 일시적으로 중단하고 차량을 임시적으로 이동후 단속원이 지나간 후에 다시 똑같은 행위가 반복되는 이런 어려운 점은 있습니다. 따라서 여기에 대하여는 앞으로도 관련과 합동회의와 기사식당 업주 회의를 재차 소집함으로 인해 가지고 문제가 해결되도록 하는데 노력하겠습니다.

한광섭위원

이상입니다.

유선목위원장

명병수 위원님 말씀하십시오.

명병수위원

명병수 위원입니다. 감사담당관에게 묻습니다. 감사담당관께서는 감사담당관으로 부임하신 지가 얼마나 됐지요?
영직

이영직감사담당관

작년 12월 28일자입니다.

명병수위원

부임하신 이후 구청장의 특명건이 몇 건이나 됐습니까?
영직

이영직감사담당관

두 건이 있었습니다.

명병수위원

청장의 특명은 즉시 조사 보고토록 또 보고후 조치가 따라야 되겠지요?
영직

이영직감사담당관

예. 그렇습니다.

명병수위원

어떠한 특명이었으며 어떠한 조치를 했습니까? 곤란하십니까?
영직

이영직감사담당관

예.

명병수위원

그러면 별도 말씀을 해 주시기 바라고,
영직

이영직감사담당관

예. 알겠습니다.

명병수위원

두 번째 묻습니다. 지난번 상임위원회때에 본위원이 감사담당관께 촉구드린 내용이 있습니다. "공무원이 본인에게 부여된 업무를 게을리한다든지 아니면 청장의 지시임에도 이행하지 아니하고 각종 궤변을 통해서 합리화시키는 이런 공무원들에 대한 조치가 있어야 되겠다" 이런 말씀을 드린 바가 있습니다. 그후 본위원은 주의깊게 관찰해 보았습니다. 공무원들이 과연 달라지고 있는가 이러한 관심을 가지고 지켜보았는데 전혀 달라지는 것을 느끼지 못하고 있습니다. 어떻게 생각하세요?
영직

이영직감사담당관

명병수 위원님 질의하신 사항 답변드리도록 하겠습니다. 사실상 제가 작년 12월 28일자로 감사담당관으로 부임한 후에 저희들이 본연의 업무에 충실했을 경우에는 상당히 여러 가지 어려운 점이 있다 하는 것은 느꼈습니다. 왜냐하면 현재에 구청과 동사무소에 2차 구조조정이 계속중에 있음으로 인해 가지고 사기문제와 연결해서 여러 가지 어려운 점이 있어 가지고 충분한 시간과 계도를 동시에 함으로 인해 가지고 소기의 목적달성을 하고자 계속 노력중에 있습니다. 따라서 단시간 내에는 효과가 안 나타난다고 하더라도 장기적으로는 충분히 목적한 바가 이루어지리라고 생각하고 있습니다. 앞으로도 그렇게 계속 노력을 하겠습니다.

명병수위원

담당관께서는 지금 그러한 답변을 하셨는데 본위원은 이렇게 지적을 하고 싶습니다. 지금 공무원 조직 내부에 아마 지금 감사담당관께서도 말씀이 계셨습니다만 2차 구조조정을 앞두고 있는 까닭에 여러 가지 사기도 떨어지고 의욕도 떨어지고 이래서 업무에 충실할 분위기가 아니다, 이러한 문제와 또 하나는 그런 구조조정이 있기 때문에 감사담당관실에서 너무 강력하게 어떤 문책을 한다든지 이런 것보다는 계도를 하고 해서 그들이 업무에 충실할 수 있도록 그렇게 이끌어 가겠다 하는 말씀이신 것 같은데,
영직

이영직감사담당관

예. 그렇습니다.

명병수위원

이미 2차 구조조정이라고 하는 그러한 사안 때문에 지금 분위기가 그렇다고 하는 부분에 대해서 감사담당관께서는 현재 그러한 분위기를 의욕적으로 뭔가 일할 수 있는 그런 분위기로 전환시킬 수 있는 대안은 뭐라고 생각하십니까?
영직

이영직감사담당관

예. 답변드리겠습니다. 방금 말씀드린 바와 마찬가지로 이것은 상당히 민감한 사항이기 때문에 조금 시간적 여유를 가지고 추진을 하되 잘못이 이루어진 사항에 대해서는 가차없이 조치를 함으로 인해 가지고 일벌백계의 효과를 거둠과 동시에 사소한 잘못이라든가 이런 경우에는 충분한 시정기간을 줌으로 인해 가지고 재차 똑같은 사례가 발생치 않도록 하는 데에도 역점을 두어서 강·온 양면을 병행해서 추진을 하도록 하겠습니다. 단, 아까도 말씀드린 바와 마찬가지로 급작스럽게 했을 경우에는 떨어진 사기가 더 문제가 있을 것이라 생각해서 좀 더 시간적 여유를 가지고 추진을 하겠습니다.

명병수위원

근본적인 대안을 감사담당관께서 그러한 분위기를 파악했다고 하면 그런 문제를 해결할 수 있는 근본적인 대안을 청장에게 제시해야 됩니다. 그게 무슨 얘기냐, 참고하세요. 본위원은 이런 생각을 합니다. 지금 2차 구조조정이 어떠한 기준에 의해서 이루어질 것이냐 하는 문제예요. 그것은 1차 구조조정이 처음에 시작될 단계에는 상당한 무리수가 있었어요. 기준을 정하는 데 있어서도 상당히 그 잣대가 모호했어요. 그리고 풀팀에서 구제된 공무원들이 또 문제가 많은, 문제가 있는, 어느 공무원이 보더라도 저런 사람은 구제돼서는 안되는데 이러는데 문제가 있다고. 그런데 그 사람들이 구제됐다. 그리고 저런 공무원은 아직 풀팀에 들어갈 사람이 아니다, 이런 공감대가 형성될 수 있는 상식선에서 이루어져야 되는 것입니다. 구제가 돼서는 안 될 사람이 구제되는데 공무원 사기가 떨어진다 그 말이에요. 또 그런 반면에 구청장이 조직을 이끌어가는 데 있어서 기준이 없다는 소리를 듣게 돼요. 그러면 감사담당관께서는 그러한 문제를 찍어 놔야지요. 저 사람은 과거에 이러이러한 문제가 있었고 또 이러이러해서 도저히 복귀되는 것은 부당하다는 것을 감사담당관으로서는 그게 직무입니다. 바로 공무원들의 그간의 비리라든지 그간의 업무평가라든지 근무성적, 이런 것을 정확히 파악하고 있는 곳이 감사담당관이에요. 그런데 왜 그 사람들이 구제돼서 활보하고 다녀야 되느냐, 이런 점에서 공무원들은 성실하게 주어진 업무를 이행하려고 하지 않고 적어도 일 잘하고 충성스럽게 구민을 위해서 일하는 사람은 불이익을 보고 그저 문제만 야기시키고 이런 사람은 구제돼서 다시 벗어났다면 2차 구조조정의 잣대는 안 보더라도 훤하다 이겁니다. 그런데 일하려고 하겠습니까? 그렇다면 일하려고 하지 않지요. 차라리 윗사람들 찾아다니기 바빠야 되겠지요. 그래야 살아남으니까, 원칙이 있어야 돼요. 소신을 가지고 문제가 되는 그런 사람은 당연히 퇴출될 수 있도록 해야 직원들이 바른 자세를 가지고 일을 할 수가 있다고 너는 생각합니다. 두 번째 우선 청장에게 감사담당관은 진언하셔야 될 것이 있습니다. 첫째, 지금 동사무소 전 직원의 분위기를 살펴보세요. 2000년도에 동사무소가 주민복지센터로 전환된다고 합니다. 그렇게 되면 동사무소 직원의 2/3가량이 줄어들게 된다, 이 문제를 풀어줘야 우선 일이 됩니다. 왜 구청과 동사무소가 같은 기준하에 구조조정이 이루어져야 되는데 마치 항간에는 "동사무소는 폭파된다"라고 하는 극적인 표현들이 동사무소 직원들 입에서 서슴없이 나오고 있어요. 이것은 바로 구청이나 동사무소나 양천구청이 2차 구조조정에서 예를 들어서 300명을 구조조정한다고 한다면 이것은 동사무소나 구청이나 같은 비율에 의해서 구조조정을 한다라는 것을 구청장은 전 직원에게 설명해야 해요. 이것 그대로 놔두었다가는 일이 안 되어요. 그리고 두 번째는 동사무소에서는 총무과, 감사과, 기획예산과, 재무과를 갈 수 없다라고 하는 이러한 인사방침을 구청장이 1차 인사이동때에 밝혔다고 그래요. 이것은 말이 안 되어요, 동사무소의 일을 한다고 그래서 능력이 없는 것이 아니에요. 그들도 구청의 주무부서에 다 있던 사람들이에요. 그런데 지금 대민업무를 관장하고 있는 20개 동사무소 직원들이 아무리 열심히 해도 주요 부서에 가서 능력을 인정받아서 일할 수 없는데 그들이 일 할 수 있겠어요? 바로 감사담당관께서는 이러한 사항들을 정확히 파악해서 청장에게 진언해서 청장으로 하여금 공직사회 공무원사회의 그러한 분위기와 흐름을 정확히 읽어서 사기진작에 도움이 되도록 그러한 두가지 문제를 신속히 풀어야 된다고 본위원은 이렇게 생각을 해요. 감사담당관 생각은 어때요?
영직

이영직감사담당관

명병수 위원님, 우리 구청을 사랑하시는 측면에서 좋은 말씀을 해 주셨습니다. 저희들 감사담당관 입장으로서 조직을 충실히 이끌어 나가는 데는 당근과 채찍이 아울러 필요한 것으로 저는 인식하고 있습니다. 사실상 당근 측면에서는 우리 감사담당관실보다는 총무과 인사쪽에서 더 많은 부분을 차지하고 있습니다. 채찍을 휘두르기 위해서도 당근은 필요하다고 보아집니다. 따라서 지금 말씀하신 사항이 전혀 상관이 없는 사항이 아니기 때문에 충분히 이해를 하고,

명병수위원

담당관, 제 얘기는 선행되어야 될 일이다. 이러한 것을 선행을 하고 채찍을 하든 무엇을 하든 바로 잡아야지 근본적인 문제를 안고서 그것이 가능하겠느냐 하는 문제를 지적하는 것입니다. 그리고 한 가지 분명히 감사담당관께서 답변해 주실 것이 있어요. 풀팀에서 구제된 공무원중 과거에 문제를 많이 야기시키고 조직 내부에서도 지탄을 받고 구민에게 지탄을 받던 공무원이 구제되었다면 이것은 감사담당관의 책임이야, 이것은 즉시 구청장에게 보고해서 이 문제를 확실히 짚지 않으면 다시 구조조정해서 풀팀에 보내요. 이래 가지고는 안 된다 말이에요. 감사담당관실에서는 충분한 자료를 가지고 있음에도 불구하고 그대로 방치해 가지고 그들이 활보하게 만든다면 공무원 사기가 떨어질 것은 당연한 것이고. 그렇지 않아요? 어떻게 조치하겠어요?
영직

이영직감사담당관

예, 답변드리겠습니다. 계속해서 말씀드리면 사실상 이 연관이 있기 때문에 지금 말씀하신 사항 다 맞습니다. 따라서 저희 감사담당관실에서 청장님께 진언드릴 것은 진언드리고 해서 문제점이 해소되는 데 노력을 기울이겠습니다. 현재 구와 동간에 또 인력풀에서 빠져 나온 사람이 있는 경우에는 애초에 없었으면 좋겠지만 그런 경우에는 저희들이 별도 확인작업을 거친다든가 해서 다시 이런 문제가 발생되지 않도록 하는 데 최선을 다하겠고 구와 동간의 인사교류상 아까 명위원님이 지적하신 사항에 대해서는 감사과, 총무과, 재무과, 기획예산과는 구청 내부에서의 얘기입니다. 동사무소에서도 감사담당관실을 얼마든지 들어올 수 있고 총무과에도 들어 갈 수 있습니다. 지난번 인사때에도 그것은 되었는데요.

명병수위원

감사담당관께서 잘 못 알고 계신 것이에요. 그 문제는 그만 두시고 지금 마지막으로 풀팀에서 이번 구제된 문제 공무원들에 대한 과거 감사실에서 조사하고 조치한 그 서류 일체를 저한테 제출해 주세요.
영직

이영직감사담당관

예, 알겠습니다.

명병수위원

그래서 본위원이 행정관리국장에게 어느 기준에 의해서 이 사람들이 구제되었는가를 따져 보아야겠으니까 그 두명에 대해서, 여기서 이름을 거명하지 않겠어요. 다 알고 계실 것이니까요. 저한테 바로 주세요.
영직

이영직감사담당관

예, 알겠습니다.

유선목위원장

다른 위원님 질의하실 분 계십니까? 김종화 위원님 말씀하십시오.

김종화위원

김종화 위원입니다. 아까 보고해 주신 것에 대해서 노상 세차단속이 언제쯤 가면 다 근절될 것이라고 생각을 해요?
영직

이영직감사담당관

거기에 대한 일정은 지금 이 자리에서 확답드리기는 어렵습니다만 최선의 노력을 경주하겠습니다.

김종화위원

이것이 서울시 전체적으로 보아서 몇 군데나 이런 곳이 있습니까? 신월로같은 상태가 몇 군데나 됩니까?
영직

이영직감사담당관

제가 정확한 자료는 가지고 있지 않습니다만 어느 정도는 있으리라고 봅니다.

김종화위원

있는 구보다는 없는 구가 더 많아요. 몇 군데 지금 안 남았거든요. 그런데 저는 그렇습니다. 각 과에서 분야가 다르다 보니까 정확하게 못하는데 한 과만 정확하게 해도 단속이 될 수 있습니다. 그것은 뭐냐, 주·정차 단속만 명확하게 지속적으로 해도 그것은 없어집니다. 의지에요, 의지. 한 번 주·정차 단속하고 지나가소 나서 또 하고 또 하니까 안 되지요. 상주를 시켜 보십시오. 한 달만 상주시켜 보십시오. 그 사람들이 영업을 하겠는가, 의지라고 저는 생각합니다. 지금 공익요원들도 많고 그러는데 아예 집중배치해서 딴 데로 이사가게 만들어 보세요. 그러면 딴 데로 이사갑니다. 영업이 안 되는데 거기에서 영업을 할 수 있겠어요? 한 곳만 정확하게 해도 되어요. 여러 곳 필요 없어요. 다시 또 하나 말씀드리면 지금 지하수를 뽑아서 세차행위를 합니다. 그러면 지하수는 음용수하고 생활용수로 두 가지고 구분해 가지고 신고를 받고 있는데 허가가 나지 않는 세차행위를 하는 물이 생활용수에 들어가는 것인지 그 관계규정을 담당자도 모르고 있어요. 적법한 절차에 의해서 허가를 받은 세차장같은 경우는 그 물을 가지고 세차를 하겠다고 허가 되어서 나옵니다. 그러면 생활용수를 갖고 허가를 받고 쓴 사람이 그것을 가지고 허가가 되지 않는 세차행위를 한다는 것은 지하수관리법상에도 문제가 있는 것으로 본위원은 알고 있습니다. 그래서 이 부분은 다른 유관과하고 합동으로 해도 별 문제가 없고 시각적으로 보아서 단속원을 거기 상시 배치해서 지속적으로 해 보세요. 한 달만 해 보세요. 저하고 관계가 있기 때문에 말씀 안 드리려고 하는데 전화하면 금방 나와 5분 있다가 가면 다 원상태로 됩니다. 그런 의지만 있다면 그것 못하겠습니까? 만약 제가 구청장이라면 당장 없애려고 하면 안 없어지겠어요? 이것 의지문제가 있습니다. 그래서 제가 더 지켜보겠습니다. 그 다음에 지난번에 보도자료 나간 중에서 부조리 가능성 제로화, 담당구역제 폐지를 제가 본 적이 있는데 거기에 대해서 설명을 좀 해 주세요.
영직

이영직감사담당관

이것은 지금 5대 취약분야라고 해 가지고 부조리 개연성이 담당구역에 상시 출장을 함으로 인해 가지고 민원인과 공무원간의 유착관계가 이루어진다는 측면에서 앞으로 담당구역제를 없앤다는 측면이 되겠습니다.

김종화위원

이것을 폐지를 해 가지고 민원들이 통상적으로 어느 과든지 전화를 하면 통담당을 찾든지 업무담당을 찾지 않습니까? 이것을 구역이 바뀌게 되면 그 지역에 대한 민원이 한 번 발생된 것이 지속적으로 몇 번 연결되는 것이 있는데 그런 것이 담당을 바꾼다고 그래서 인수인계가 되어서 민원인들에게 흡족한 답변을 드릴 수 있을까요?
영직

이영직감사담당관

예를 들어서 위생업소 신규허가시에 기존에서는 담당구역제를 해 가지고 담당자가 현지출장해서 허가업무를 처리를 한 바가 있습니다. 하지만 작년 이후에는 담당구역제가 폐지됨에 따라가지고 우선 1번부터 10번까지 직원들이 순서를 정해 가지고 제일 먼저 허가가 들어왔다 그러면 1번의 담당자가 나가 가지고 지역에 상관없이 허가 처리하는 것이 되겠습니다. 민원관계는 민원카드 관리를 하고 있기 때문에 이 내용에 대해서 큰 민원은 큰 민원대로 적은 민원은 적은 민원대로 관리가 되고 있기 때문에 거기에 대해서 별로 지장이 없으리라고 봅니다.

김종화위원

한 가지 더 묻겠습니다. 지금 금년도에 사무관 시험이 계획이 되어 있는지 안 되어 있는지는 모르겠는데 현재 계장급들이 시험공부를 하느라고 업무에 소홀한 곳이 꽤 있습니다. 직무 감찰을 나가보신 적이 있는지 여쭙고 싶습니다.
영직

이영직감사담당관

처음부터 말씀을 드리겠습니다. 금년도 사무관 승진계획은 저로서는 잘 모르겠습니다만 일반적으로 판단해볼 때에 상당히 없지 않는가 하는 것이 제 판단입니다. 따라서 그런 문제가 깊이 대두된다면 직무감찰, 그 동안에 일반적인 기관감찰을 한 바가 있습니다만 이왕 문제가 야기되었으니까 그 부분에 대해서는 특별한 직무감찰을 통해서 그런 일이 없도록 하겠습니다.

김종화위원

지금 동에 사무장 제도를 폐지하는 것은 맞지요? 계장제도를 폐지한 것이 맞지요? 팀장이라고 하나요?
영직

이영직감사담당관

예, 동사무소는 주무주사가 되겠습니다.

김종화위원

주무주사도 특정 분야의 업무를 주게끔 되어 있습니까? 안 주게끔 되어 있습니까?
영직

이영직감사담당관

예, 주게끔 되어 있습니다.

김종화위원

그런데 지금 동에 있는 사무장들이 담당업무를 맡고 있다고 생각하십니까?
영직

이영직감사담당관

그 사항에 대해서는 팀제로 전환하면서 업무중에서 비중이 있는 것은 어느 정도 맡도록 되어 있습니다. 따라서 사무분장을 총괄한다는 그런 측면에서 되어 있습니다. 그런데 그것이 미흡하다고 해 가지고 구청장 지시에 따라서 지금 주무주사에게 사무분장을 해서 다시 지정을 해서 수합을 받고 있습니다. 따라서 동사무소의 주무주사는 중요한 업무를 직접 처리하지 않으면 안 되게끔 되어 있습니다.

김종화위원

현재 실태는 그렇게 되어 있지 않으니까 정확하게 파악을 하셔 가지고 아침에 조회를 하고 나면 없고 종례할 때밖에 없어요. 사무장들이 그런 곳이 많습니다. 그리고 업무분장도 정확하게 자기가 맡은 것이 없습니다. 정확하게 파악을 하셔 가지고, 사무장이 맡아서 해 줄 부분을 해주면 다른 직원들이 업무가 분산이 될 것인데 그 몫까지 지금 직원이 줄은 상태에서 하다 보니까 지금 동사무소 직원들의 사기 또한 말이 아닙니다. 다시 한번 직무감찰을 하셔 가지고 개선해 주시기 바랍니다.
영직

이영직감사담당관

지금 구청 담당주사, 동사무소 주무주사는 지난 주까지 사무분장 계획을 다시 받았습니다. 따라서 오늘 당장 시행이 되는지는 모르겠습니다만 그 관계는 저희들이 직무감찰을 통해서 시정토록 하겠습니다.

유선목위원장

또 질의하실 위원님 안계십니까? 최용주 위원님 말씀하십시오.

최용주위원

최용주 위원입니다. 지금 감사담당관실 밑에 환경순찰대가 있습니까?
영직

이영직감사담당관

환경순찰팀이 있습니다.

최용주위원

팀은 인원이 몇 명이나 됩니까?
영직

이영직감사담당관

세 명입니다.

최용주위원

그럼 지금 활동을 어떻게 하고 있습니까? 단속실적이라든지 이런 것이 업무보고에 올라 오지 않아서 물어 보는 것인데 지금 1, 2월 현재까지 활동상황을 말씀해 주십시오.
영직

이영직감사담당관

환경순찰팀의 기능으로서는 기획순찰과 야간순찰 그리고 주부환경순찰단 운영 등 여러 가지를 하고 있습니다. 지금까지의 실적은 별도 자료를 드리겠습니다.

유선목위원장

질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 감사담당관실에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 감사담당관님 수고하셨습니다. 2. 재정경제국소관업무보고의건

「없습니다」하는 위원 있음

10시45분

그러면 의사일정 제2항 재정경제국소간업무보고의건을 상정합니다. 업무보고는 국장으로부터 일괄해서 듣고 업무와 관련한 질의에 대한 답변은 소관과장으로부터 듣도록 하겠습니다. 재정경제국장께서는 발언대로 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
종선

박종선재정경제국장

안녕하십니까? 재정경제국장 박종선입니다. 평소 존경하는 유선목 행정재경위원회 위원장님 그리고 위원님 여러분, 불철주야 헌신적인 봉사정신으로 양천구민의 복리증진과 지역사회의 발전을 위해 남달리 노력하시는 위원님 여러분들의 노고에 진심으로 감사를 드리면서 위원님들께 배부하여 드린 유인물에 의거해서 재정경제국소관 주요업무를 간략하게 보고드리고 보다 자세한 내용은 해당 과장이 보고드리도록 하겠습니다. 먼저 2페이지 재무과소관 업무인 공유재산전산화 추진계획에 대하여 보고드리겠습니다. 기존 수작업으로 처리하던 공유재산 관리를 전산화하여 신속정확한 현황파악과 통계자료를 확보하여 효율적인 재산관리를 하고자 현재 추진중에 있습니다. 추진일정은 우리 구에서 소유하고 있거나 또 관리하고 있는 공유재산 토지 2,076필지 건물 124동에 대하여 99년 3월말까지 전산 입력 및 수정작업을 거쳐 4월 1일부터 본격 활용할 계획으로 있습니다. 다음은 98년도 세입세출 결산준비에 대하여 보고드리겠습니다. 지방의회 의결에 의하여 성립된 98회계연도 세입세출에 대한 집행실적을 정확히 기록하여 지방의회가 지방자치 단체에 대한 재정감시는 물론 다음 연도의 예산편성과 재정운용에 활용코자 세입세출 결산 준비를 하고 있습니다. 세부추진 일정은 99년 3월 16일 결산지침 시달 교육을 시작으로 해서 99년 8월 30일까지 결산검사 수검 및 결산검사 보고서 작성을 마칠 계획입니다. 다음은 5페이지 지역경제과소관 업무인 도시형 공장부지 매입 잔금 납부 및 일부 임대계획에 대하여 보고드리겠습니다. 목동 914번지 7호의 5,800평 면적의 부지로서 서울시와 65억3,800만원에 매매계약을 체결 계약금 6억5,400만원을 지불하였고 잔금 58억8,400만원을 부지 일부를 임대하여 임대료 수입으로 서울시에 지불할 예정입니다. 앞으로 이 부지는 단계적으로 도시형공장으로 활용하고 일부를 유통회사에 임대하는 방도를 구상 현재 협의중에 있으며 이로서 매입자금 납부재원을 확보함과 동시에 구 재정 확충에 기여할 것으로 기대되며 주민의 취업확대 및 편리한 유통서비스를 제공하는 시간적, 경제적 비용 부담 감소를 예상하고 있습니다. 다음은 7페이지 주말농장 조성현황에 대하여 보고드리겠습니다. 도시민의 정서함양과 어린이들의 자연학습장 및 노인들의 소일거리 제공을 위해서 신투리지역에 2,300평, 신정5동사무소 뒤편에 약 3,000평 규모로 98년 10월부터 경작지를 조성중에 있으며 구민 750세대에 경작면적 약 5평씩을 3월중 분양해서 4월 24일부터 개장할 계획입니다. 현재 농장조성 진도는 80%선이며 지하수 2개소 개발 완료했고 원두막 1개소, 대형물탱크 6개소 등을 비치해서 이용주민에게 편의를 최대한 제공하고자 노력하고 있습니다. 다음은 8페이지 99년 중소기업 육성자금지원에 대하여 보고드리겠습니다. 자금난에 시달리고 있는 중소기업의 경영안정과 경쟁력 강화를 위해서 실시되고 있는 중소기업육성기금의 99년 지원규모는 18억4,700만원으로 기업의 운전자금, 시설자금, 기술개발자금이 지원되며 융자조건은 연리 8%, 1년거치 2년 균등분할상환이며 업체당 2억원까지 융자가 가능합니다. 융자신청은 양천구에 공장등록을 필한 180개 업체를 대상으로 하며 99년 1차 지원은 3월 19일까지 접수를 받아 4월중 융자시행 예정이며 99년 2차 지원은 9월중 접수받아 10월중 융자할 계획으로 있습니다. 다음은 10페이지 세무1과소관 업무는 지방세 안내 인터넷 홈페이지 개설에 대하여 보고드리겠습니다. 지방세 납세홍보를 위하여 99년 3월 1일부터 양천구청 홈페이지에 지방세 안내방을 마련하고 세목별 지방세 납부안내, 납부기한을 어기면 손해보는 지방세 상식, 지방세 구제제도, 세목별 세율조견표 등을 게재해서 주민편의를 도모하였습니다. 다음은 11페이지 99년 정기분 재산세 과세자료 정비계획에 대하여 보고드리겠습니다. 구세입의 주요재원인 정기분 재산세 과세자료를 99년 2월 20일부터 4월 30일까지 3차에 걸쳐 철저하게 정비하여 착오 과세를 방지하고 올해 세수확보에 만전을 기하도록 계속 노력하겠습니다. 다음은 13페이지 세무2과소관 업무인 과년도 체납지방세 중점 정리계획에 대하여 보고드리겠습니다. 지난 2월부터 체납차량 번호판 영치 예고문 송달과 자동차세 관련 세목 집중 체납정리와 연계해서 3월부터 4월까지 2개월간 체납 중점정리기간을 설정, 체납자에게 고지서 일제 송달과 체납자 직장조사후 급여 압류실시 및 고액체납자에 대한 신용정보 자료제공 등 강력하고 효율적인 체납징수 활동을 전개함으로써 체납세징수에 최선의 노력을 경주하고 있습니다. 다음은 14페이지, 체납지방세 및 처분비 납부방법 개선에 대하여 보고드리겠습니다. 납세자가 체납지방세 및 압류해제 처분비를 납부하기 위해 구청이나 동사무소를 직접 방문하거나 유선으로 고지서 재발급을 요청했어야 하나 구청 금고에 입금 계좌를 개설하여 관외거주 및 시간적 여유가 없는 납세자가 방문없이 계좌입금으로 처리가 가능토록 하여 납세편의를 통한 세수증대와 민원처리기간의 단축으로 민원편의를 도모토록 개선했습니다. 이상으로 재정경제국소관 업무에 대하여 간략하게 보고드렸습니다. 끝까지 경청하여 주신 유선목 행정재경위원회 위원장님 그리고 위원님 여러분께 진심으로 감사를 드립니다.

유선목위원장

재정경제국장님, 수고하셨습니다. 다음은 직제순에 따라 해당과장을 상대로 질의를 하도록 하겠습니다. 먼저 재무과소관업무에 대하여 질의하도록 하겠습니다. 재무과장은 발언대로 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다.
우영

최우영재무과장

재무과장 최우영입니다.

유선목위원장

재무과소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 김종화 위원님 말씀하십시오.

김종화위원

김종화 위원입니다. 국장님께 우선 여쭤보겠습니다. 동작구가 재정난 사전예고 시스템을 운영한다고 보도된 자료를 봤는데 현재 우리구는 일반회계가 어느 정도 있고 이런 내용을 아시는 대로 말씀해 주실 수 있어요? 그리고 우리구는 이런 시스템을 도입할 의향이 있는지 한 번 말씀해 주십시오.
종선

박종선재정경제국장

김종화 위원님께서 우리가 IMF시대 이후 어려운 환경에 처해서 우리 재정업무를 집행하는데 주요한 대목을 짚어주셨습니다. 저희가 지금 일반회계 자금이 약 64억 정도 보유하고 있고 특별회계가 50억 정도, 이렇게 보유하고 있습니다. 그런데 우리가 한 달에 일상적으로 경상적 경비만을 집행해 나가는 데 있어서도 인건비라든가 사무용품, 이런 것으로도 약 44억 정도 이렇게 소요가 되고 있습니다. 그러니까 지금 현재 보면 20억 정도가 여유가 있는데 이것도 각종 사업을 펼쳐나가는데 아주 불요불급한 이런 데 쓰기에도 참 어려움이 많이 있습니다. 그래서 신규사업같은 것, 이런 것을 하려면 저희가 난감한 일이 많이 있는 것으로 이렇게 지금 우려가 되고 있습니다.

김종화위원

동작구 재정상태가 얼마 정도인지는 모르겠는데요, 여기에 보게 되면 기본적으로 200억, 150억, 100억 정도 가지고 세 가지로 해서 사전예고 시스템을 운영한다고 그랬는데 우리구 재정상태가 일반회계가 64억 정도라면 굉장히 심각한 상태라고 생각하지 않으세요?
종선

박종선재정경제국장

어려운 것입니다. 그러니까 저희가 하나하나 일상적 경비 집행할 대에도 그것을 체킹하고 있습니다. 그렇지 않아도. 그런데 동작구 지금 위원님께서 말씀하신 것처럼 과연 200억을 자금을 가지고 있지를 못할 거예요, 제가 알고 있기로는. 이게 정확한 것인지를 모르겠네,

김종화위원

보도된 자료에 보니까 그렇게 되어 있는데요.
종선

박종선재정경제국장

예, 그렇습니까?

김종화위원

우리구도 현재 일반회계가 이 정도 되어 있고 한 달에 아까 말씀하신 것처럼 44억 정도가 있어야 운영된다는 사실을 우리 공무원들이 과연 알고 있느냐, 이겁니다.
종선

박종선재정경제국장

그것은 제가 간부회의라든가 이럴 때에 수시로 이야기를 하고 그러니까 저희 과장급, 계장급, 동장, 이런 때에 체납세같은 것, 이런 것을 철저히 독려해 달라는 이런 당부의 말을 수시로 하고 있습니다. 그리고 우리가 지금 월요일이라든가 금요일, 또 청장실에서 열리는 간부회의, 이런 때에 보고를 드리고 챙기고 있습니다.

김종화위원

이것을 민원실이나 구청 입구쪽에 현재 우리구 재정상태를 게시함으로 인해서 공무원들이나 주민들이 구정에 대해서도 납세도 잘 해야 되겠다든가 공무원들이 행정을 좀 더 잘 해야 되겠다든가 이런 사고를 전환시킬 수 있는 계기로 삼기 위한 이런 방법을 도입하는 것은 어떻겠어요? 게시하는 방법.
종선

박종선재정경제국장

그 점에 대해서는 앞으로 저희가 홍보활동을 통해서 구민에게 알 권리를 알려주는 것으로 그렇게 그런 것을 알리는 방도를 검토해서 추진해 보도록 하겠습니다.

김종화위원

예. 알겠습니다.

유선목위원장

장행일 위원님 말씀하십시오.

장행일위원

장행일 위원입니다. 재무과장 말이지요, 여기 지금 우리구에서 소유하거나 관리하고 있는 공유재산중에서 구 소유가 1,533필지라고 나와 있는데,
우영

최우영재무과장

예.

장행일위원

이것 지금 어떤 형태로 되어 있습니까? 이것 임대를 준 것입니까, 안 그러면 우리구가 쓰고 있는 것입니까? 어떻게 되어 있는 것입니까?
우영

최우영재무과장

여기 보고자료에 표시된 1,533필지는 저희 구청 11개 부서에서 관리하고 있는 행정재산 또는 잡종재산을 총망라한 수치입니다. 행정재산에는 공공청사, 도로, 하천, 제방, 구거, 그 다음에 녹지, 이런 것이 다 포함이 되어 있습니다.

장행일위원

현재 그러면 그냥 토지로만 우리가 지금 쓰고 있지 않은 것도 있습니까?
우영

최우영재무과장

지금 현재 행정재산은 각 재산관리부서에서 행정 목적에 맞게 지금 관리를 하고 있고요, 기타 잡종재산은 저희들 재무과에서 관리를 하고 있는데 저희들이 관리하고 있는 것은 35필지밖에 없습니다. 그런데 그게 전부다 어떤 규모가 크거나 이런 부분은 별로 없고요,

장행일위원

전부 다 평수가 작은 것입니까?
우영

최우영재무과장

예. 그렇습니다.

장행일위원

그러면 지금 이것을 우리가 임대를 해 줬다든지 그런 것도 없어요?
우영

최우영재무과장

지금 일부 변상금을 받고 있고요, 또 금년에 매각하려고 계획된 필지 쓸만한 땅은 금년도에 매각하려고 계획에 넣어서 조금 경기가 풀리면 저희들이 집행을 하려고 계획을 하고 있습니다.

장행일위원

매각할 것이 경기가 좀 풀리면 하려고,
우영

최우영재무과장

예. 지금 현재는 작년에 저희들이 집행을 해 보니까,

장행일위원

그러면 그것은 말이지요, 이 시간 이후에 필지별로 나와 있는 것을 본위원한테 좀 줬으면 좋겠는데,
우영

최우영재무과장

예. 금년도 매각대상 명세를 드리도록 하겠습니다.

장행일위원

예. 알겠습니다.

유선목위원장

예. 김종화 위원님 말씀하십시오.

김종화위원

재무과장님께 묻겠습니다. 우리 시유지를 관리를 하고 있는 것중에서 대부를 하려면 대부료계산이 5/1000인가 되어 있지요? 공시지가 곱하기 해 가지고요,
우영

최우영재무과장

50/1000입니다.

김종화위원

50/1000인가 그렇게 되어 있지요, 그 규정에 얽매이다보니까 현재 나대지를 대부해서 쓰려고 하는 사람이 연간 사용료가 기존 옆에 있는 건물을 쓰는 것보다도 비싸게 되어 있어요. IMF가 오다보니까 역조현상이 현재 나타나 있습니다. 그러다보니까 그곳을 쓰기 위해서 시도를 하다가도 임대료가 너무 비싸니까 못하고 있는 것이에요. 공무원들은 규정에서 어긋나는 것은 못하니까요. 그러다보니까 지금 신월2동에 있는 것인데 거기가 쓰레기장화 되어 있어요. 그래서 그것을 제가 추적을 해 보니까 담당과에서 나와서 말끔히 치워놨던데, 치우면 뭐합니까? 또 쓰레기장화 되거든요. 그러면 50/1000으로 되어 있는 규정을 이 어려운 때만이라도 한시적으로라도 융통성을 가질 수 있는 어떠한 건의문을 만들든지 어떻게 해서 조치를 받아야지 그냥 방치가 되어 있다 이거지요. 그것만 행정에서 융통성있게 기민하게 조치만 한다면 우리 시유지도 대부하게 되면 우리 구수입도 일부 있지요?
우영

최우영재무과장

예, 알겠습니다.

김종화위원

그러니까 그렇게 했으면 좋겠는데 전혀 각 과에서 규정만 따지다보니까 실제로 그 땅을 사용하고 싶어도 사용하지 못하고 있고 또 무단으로 쓰게 되니까 자꾸 과태료만 내보내게 되고 이러한 악순환이 발생되고 있는데 이런 것은 어떻게 조치를 해서 주민들이 이용하고 우리구 재정도 늘릴 수 있는 방안이 되겠습니까?
우영

최우영재무과장

말씀하신 뜻은 잘 알겠습니다만 저희들이 국유재산이나 공유재산을 관리함에 있어서는 국유재산법, 지방재정법을 적용을 합니다. 그런데 이 법이 경직성이 되어 있기 때문에 어떤 집행부서에 자율성이 배제가 되어 있습니다.

김종화위원

전혀 없지요?
우영

최우영재무과장

그래서 이것을 저희들이 융통성있게 적용을 하려면 일단 그 재산을 관련법인 지방재정법이나 구유재산법을 개정해야 되는데 이것이 현실적으로 어렵습니다, 전국적으로 적용되는 요율이기 때문에. 그래서 이런 부분에 대해서는 앞으로 어떤 규제완화 차원에서 건의를 하도록 검토를 하겠습니다.

김종화위원

한시적으로라도 어떻게 운영할 수 있는, 우리가 건의서를 내 가지고 조치를 받아야지, 그냥 방치되어 있으면 여러 가지 부작용만 나타나고 이러는데 이것을 좀 능동적으로 해 주라 이거지요.
우영

최우영재무과장

지금 현재로는 저희들 딱한 사정은 건의를 하는 그런 방법밖에 없기 때문에 저희들 규제완화 차원에서 건의를 해 보겠습니다.

유선목위원장

명병수 위원님 말씀하십시오.

명병수위원

명병수 위원입니다. 재무과장에게 묻습니다. 우선 김종화 위원께서 좋은 지적을 하셨습니다. 재무과장께서는 전임재무과장과 대비, 그간에 양천구 자산을 증식시키고 또 지금 국·공유지관리 현재 구가 파악하지 못하고 있는 그러한 국·공유지를 찾아서 얼마만큼 양천구 재정에 도움이 되도록 노력했는가 우선 그 얘기를 해 주세요.
우영

최우영재무과장

예. 우선 결론부터 말씀을 드리면 양천구는 대부분이 구획정리지구이거나 택지개발지구로 구성이 되어 있습니다. 그래서 기존 구시가지 지역하고는 좀 여건이 다릅니다. 그래서 저희들은 약 2년전에 국공유지 찾기사업이 다 끝났습니다. 그래서 그 이후에는 별도로 국공유재산을 찾아서 자산증식한 이런 사례는 없고 저희들에게 관리위임되거나 저희들이 관리할 분야에 대해서는 철저하게 관리를 하고 있는 실정입니다.

명병수위원

과장, 지금 "그 사업이 다 끝났다"는 말씀을 하셨는데 지금부터 수년전에 재무과장이 지금 재무과장 답변과 똑같이 본위원에게 답변을 한 일이 있어요. 그래서 본위원이 대안을 제시했고 지적과를 통해서 추진반을 구성해서 이것을 땅찾기운동을 전개시켰어요. 본인이 총무재무상임위원장을 하면서 매일 확인하고 체크하면서 무려 300억의 자산을 찾아서 양천구에 도움을 가져왔어요. 똑같은 그때 당시 과장 답변과 지금 과장의 답변이 똑같은 내용의 답변을 해 왔어요. 그런데 본인이 1일보고를 받으면서 그것을 독려했고 지금 구로에서 이미 정년퇴직한 김윤남 과장이 운동화를 신고 직원들과 양천구를 누볐어요. 그래서 얻어진 것이 300억 이상의 자산을 양천구에서 찾았어요. 그때 "전혀 우리는 없다"고 그랬습니다. 본위원이 몇가지를 자료를 줬어요. 양천구는 적어도 일제때 지금 목동중심축은 이미 종합개발이 됐습니다만 그 외에도 무적부동산들이 아직도 많이 있어요. 이런 것은 빨리빨리 찾아서 구로 이관시킨다고 한다면 큼 도움이 될 것입니다. 그저 앉아 가지고 우리구는 어떻다 이럴 것이 아니라 직원들에게도 그러한 것을 발굴해 찾아오는 직원에게는 포상하고 이렇게 해서 의지를 가지고 한다면 일제때 여기 농지개량조합이라든지 기타 여러 가지의 자산들이 법인 자산들도 그냥 버리고 도망간 땅들이 많이 있었어요. 없다고 한 것을 계속 찾아냈단 말이에요. 등기소에 가서 확인하고 이러한 노력이 필요한 것입니다. 그저 일을 안하려고 하면 할 것 없어요. 찾아서 일을 하려고 하면 분명히 소득이 있게 되어 있습니다. 우리 지역의 실정이. 지역에 오래 거주했던 분들을 만나서 고증을 듣고 이러다보면 그 일대에 토지대장을 들추다보면 나오게 되어 있어요. 그런 것이 지금 각 동사무소나 보면 대대로 살아온 분들이 있습니다. 그때 일본인이 어떤 땅을 가지고 있으며 또 어떤 땅은 어떠어떠한 사람이 가지고 있다가 어떻게 됐고 이러한 내용들을 듣게 됩니다. 그래서 그런 것을 찾아오는 공무원에게는 거기에 상응한 법이 정한 보상금을 줄 수 있어요. 그래서 그때 당시에 의회에서도 그 조례를 개정하자 해서 일반인에게만 줄 것이 아니라 공무원에게도 거기에 상응한 조치를 하도록 한 바가 있어요. 그런데도 지금 전혀 재무과장으로서는 전임 과장들이 추진해 왔던 일들에 대해서 왜 이런 것이, 이런 재산이 우리가 몰랐던 재산을 찾게 되었는가 또 지금은 그런 버려져 있는 땅이 없는가 그런 것을 조사하고 추진할 생각은 아니하고 우리 지역은 이러 이러한 사정에 의해서 없다라고 얘기를 하고 있어요. 그 때에도 김윤남 과장이, 속기록에 지금 남아 있습니다. "이것을 발굴하기 위해서 많은 인력이 필요한데 직원이 적고 예산이 적고 이래 가지고 다하지 못하고 있습니다" 그러고 매듭 못짓고 다른 데로 갔어요. "뛰어 다녀 보니까 보람있더라, 찾아 보면 몇 십억 되는 이런 땅들을 찾으니까 보람있더라", 그래서 제가 청장에게 그랬습니다. "적극 지원해 주어라, 어떤 방법이든 이러한 사업이 결실을 맺도록 청장이 지원하지 않으면 공무원들이 안한다, 못한다" 이러한 이야기를 제가 한 바가 있고 재무과장께서도 지금이라도 이 어려운 시기에 그런 사업을 추진해서 찾도록 해 주시고, 두 번째 묻습니다. 우리가 지금 도시형아파트 부지, 도매유통센터를 활용하기 위해서 구청에서 여러 가지 추진하고 있는데 계약서를 작성하기 전인데 그 계약을 체결하기 위해서는 여러 가지 조건이 명시되어 있을 것이에요. 지금 갑·을이 계약을 체결하기 위해서는 거기에 상응한 준비가 있었을텐데 어떠한 계약이 어떠한 조건으로 이루어지는지 업무보고에 전혀 나와 있지 않아요. 그러면 구청장 개인 재산이야? 아니다 이말이에요. 그러면 어떠한 조건으로 어떻게 계약이 체결되었는지를 의회에 보고해야 할 것은 당연한 것인데 지금 이것을 의회에 추가경정예산에 편성해 가지고 그 땅을 6년이면 6년 임대를 준다고 하면서 이런 것 하나도 내놓지 않는 재무과가 어디에 일을 한다고 할 수 있냐 이말이에요. 땅 주인이 구청장이 아니에요. 양천구민의 땅이란 말이에요. 그것도 한두푼 가는 땅이 아니라 지금 그 정도 단계에 왔다면 갑·을이 실무적인 의견 조율을 해서 충분한 서로의 약정을 해야 될 부분이니까 될 것이 아니에요? 업무보고서 의례적인 것만 전부 다 해 놓고 지금 가장 현안으로 떠오르고 있는 이런 민감한 부분에 대해서는 의원들을 바지 저고리로 아는 것이에요? 무엇을 알아야 될 것이 아니냐 말이에요. 그래야 예산심의를 할 것이 아니야,
우영

최우영재무과장

질의중에 죄송합니다만 잠깐 언급을 드리겠습니다.

명병수위원

이렇게 물으니까 한다 말이에요?
우영

최우영재무과장

아닙니다. 왜냐하면,

명병수위원

사전에 1안, 2안, 3안 해 가지고 내놓고 의원들이 검토해서 재산을 관리하는 측면에서도 이러 이러한 부분은 수정해야 되겠다, 이러 이러한 부분은 이렇게 요구해야 되겠다. 의원들도 알아야 될 것이 아니요. 그럴 것 아니요?
우영

최우영재무과장

제가 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 왜 재무과에서 보고를 안 드렸는지 그 사항을 제가 말씀드리겠습니다.

명병수위원

또 지역경제과로 미룰 것이 아니라 계약을 체결하는 부서는 재무과다 이말이요.
우영

최우영재무과장

그렇지 않습니다. 재무과에서 계약을 체결하지 않습니다.

명병수위원

그럼 어디에서 해요?
우영

최우영재무과장

행정 재산은 관리부서에서 하고 있습니다.

명병수위원

계약서 자체를 재무과에서 하지 않는다?
우영

최우영재무과장

예, 그렇습니다.

명병수위원

이것 무슨 소리요? 또
우영

최우영재무과장

행정재산의 사용 허가와 관련된 사항은 재산 관리부서에서 하고 있습니다.

명병수위원

재산 관리부서에서 한다?
우영

최우영재무과장

예, 그렇습니다.

명병수위원

이해가 안 가는데 본위원은 지금 국·공유지에 대한 행정재산은 물론이거니와 모든 재산, 지난번에도 그런 답변을 나한테 했다가 또 내가 얘기했지요. 총괄부서다 이말이에요. 재무과가, 지금 양천구 재산은 지금 자그만치 6년간을 몇 백억에 대한 재산을 임대해 주는 문제에요. 그런데 총괄부서에서 우리 것이 아니다. 그럼 안은 알고 있을 것이 아니요?
우영

최우영재무과장

총괄부서하고 재산관리부서하고 개념의 차이가 있는 것 같습니다. 총괄부서는 모든 재산관리권까지 있는 것이 아니고 어떤 재산관리관을 지정을 해 주거나 어떤 필요에 의해서,

명병수위원

그러니까 지금 얘기하지 않아요? 총괄부서라면 지금 어떻게 해서 이 땅이 어떠한 계약조건에 의해서 계약이 추진되고 있는가 하는 것을 알아야 돼요.
우영

최우영재무과장

그런 부분에 대해서는 구청 내부에서 공유재산심의회를 통해서 업무 협의가 이루어지고 있습니다. 그런 절차는 다 밟고 있습니다만 외부적으로 표시되는 계약행위는 재산관리부서에서 직접 하기 때문에 재무과에서,

명병수위원

지금 알고 있는 대로 얘기해 보아요. 지금 총괄부서 책임자로서 얘기해 보란 말이에요. 알았을 것이 아니에요. 지금 강서구 재무과장을 불러 놓고 얘기하는 것이 아니에요. 양천구 재무과장이고 재산을 총괄하는 주무과장한테 묻는 것이에요. 그런 것이 진행되었다면 어떻게 진행되고 있는 가를 설명해 보세요.
우영

최우영재무과장

그 도매센터 부지에 관련된 구분은 지금 지역경제과에서 저 쪽의 제안서를 받아서 검토중에 있는 것으로 알고 있습니다.

명병수위원

총괄부서는 전혀 관심이 없다?
우영

최우영재무과장

대신 내부적 법적 검토사항같은 것은 저희 부서하고 협의를 해서,

명병수위원

지금 그러니까 검토가 이미 끝났을 것 아니냐구요, 이 정도 단계면,
우영

최우영재무과장

그 부분을 저희 재무과에서 주관해서 업무보고를 드리거나 진행상황을 보고드릴 입장에 있지 않습니다.

명병수위원

본위원이 물었다 말이에요. 자, 재무과에서 하는 것이 아니라고 하니까 이해를 했어, 그럼 총괄부서이니까 그것이 어떻게 진행되었는가를 설명해 봐라 이 말이야, 재무과장으로서.
우영

최우영재무과장

저희들이 계약을 하게 될 적에 사용기간이라든지 사용료를 받는 요율이라든지 그 두가지가 법적으로 어떻게 되어 가지고 있느냐, 이런 사항은 저희들이 검토를 해서 지금 지역경제과에서 검토하고 있는 업체가 외국인투자촉진법 적용을 받은 업체입니다. 그래서 외국인투자촉진법하고 저희 지방재정법하고 같이 해서 검토를 해보니까 특별한 사용허가시 사용료를 받거나 사용기간을 결정하는데 특별한 것은 없는 것으로 저희들이 검토를 했었습니다.

명병수위원

그 내용은 어떤 것이에요? 계약서를 작성하려면 갑·을이 서로 약정하는 내용이 있을 것이 아니에요?
우영

최우영재무과장

약정은 저희 재무과에서 하지 않기 때문에,

명병수위원

재무과에서는 협의하게 되어 있는데 재무과에서 모른다고 하면 되는가? 법적인 문제인데.
우영

최우영재무과장

법적으로 문제가 있느냐 없느냐,

명병수위원

그러니까 얘기해 보란 말이야.
우영

최우영재무과장

건축법을 제외한 다른 법은 지방재정법이나 외국인투자촉진법상으로는 문제가 없는 것으로 저희들이 검토를 했습니다.

명병수위원

문제가 법적으로 없어?
우영

최우영재무과장

그렇습니다.

명병수위원

용도가 그곳이 무슨 땅인에 "없다"고 지금 애기할 수 있어요?
우영

최우영재무과장

건축법을 제외하고,

명병수위원

그러니까 지금 그 땅이 도시형 아파트 부지야, 그것부터가 지금 법적인 문제가 있는 것이 아니에요? 법적인 문제가 없다면서 그것을 도매유통센터로 지금 계약을 한다고 하면서 법적으로 문제가 없다? 법적으로 협의를 하는 부서가 법적인 문제는 이런 이런 법적인 문제가 있다. 얘기할 수 있어야 될 것이 아니에요?
우영

최우영재무과장

아닙니다. 토지만 놓고 보았을 때에 외국인투자촉진법이나 지방재정법상에는 문제가 없습니다. 기타 나머지,

명병수위원

아니, 용도가 서울시가 도시형 공장부지로 지정해 놓은 것이에요. 그러면 도시형공장을 주지 아니하고 도매유통센터를 활용을 하려면 법적인 문제가 발생을 했지 않느냐 말이야, 지금 당장,
우영

최우영재무과장

외국인투자촉진법상에는 문제가 없습니다.

유선목위원장

과장님, 지금 명위원님이 말씀하시는 것은 우리가 시에서 지금 조성원가로 매입할 당시에는 도시형공장부지 용도 아닙니까? 그런데 우리가 지금 도매센터부지로 주려고 하는 것은 용도전환을 해야지만 줄 수 있는 것이 아니에요. 그 원인적인 문제를 묻고 있는데 왜 자꾸 "아무 문제 없다"고 말씀하십니까? 아무 문제 없어요? 지금 바꾸어진 상태에요?
우영

최우영재무과장

저희들 재무과에서 검토한 부분은 지방재정법하고 외국인투자촉진법이라고 말씀드렸습니다. 두 법에서는 문제가 없다고 말씀을 드렸습니다. 다른 법은 저희들이 검토대상이 아니기 때문에 다른 부분의 검토는 행정재산을 관리할 담당부서에서 검토가 이루어질 것이니까 재무과장 입장에서만 답변드린 것입니다.

명병수위원

지금 재무과장하고 무엇을 묻고 하다 보면 열이 오르는데 재무과장, 당신은 양천구 공무원이 아니야, 늘 핑퐁쳐. 내 소관이 아니다.
우영

최우영재무과장

저는 핑퐁 친 일이 없습니다.

명병수위원

지금 그런 식으로 답변하는 것도 이미 이러한 타 부서에는, 법적인 문제를 지금 묻는 것이에요. 그러면 "타 부서에는 이러 이러한 문제가 있다고 지금 듣고 있습니다" 지금 본위원이,
우영

최우영재무과장

재무과장 입장에서 저는 답변을 하고 있는 것입니다. 재무과에서 검토한 부분만 답변을 드린 것이에요.

유선목위원장

명위원님, 과장님 잠깐만요. 위원장으로서 재무과소관 질의를 마친 후에 잠시 정회를 할 예정이었습니다만 재무과소관 업무보고에 대한 질의가 계속되고 있으므로 여기서 잠시 정회해서 다시 질의에 들어갈 수 있도록 협조해 주시기 바랍니다. 효율적인 회의진행을 위해서 10분간 정회하겠습니다.

11시21분 회의중지

11시35분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 재무과소관의 질의에 앞서서 오늘 오후 2시부터 민방위날훈련이 실시되는 관계로 오전 회의를 12시 30분까지 진행하고 점심시간을 오후 2시 30분까지 갖도록 하겠습니다. 회의진행에 협조 있으시면 고맙겠습니다. 그러면 재무과장께서는 답변석에 나오시고 질의하실 위원 계시면 말씀하십시오. 명위원님 말씀하십시오.

명병수위원

재정경제국장에게 묻습니다. 재정경제국장께서는 현재 의회와 구청의 초미의 관심사인 도매유통센터 임대문제 이 부분에 대해서 국장으로서 국장방에서 재정경제국 산하 과장들과 몇 차례 논의를 했습니까?
종선

박종선재정경제국장

답변드리겠습니다. 이 문제는 현안문제로서 대단히 큰 문제라고 생각을 합니다. 그리고 먼저 이 일을 추진하는 과정에서 사전에 실무 담당국장으로서 여기에 계신 위원님 여러분께 보고를 드리고 진지하고 충분한 협의가 있었어야 하는데 그 당시에 시와 저희와의 진통을 겪었던 일이라든가 또 거기에서 파생된 여러 가지 문제점은 다음에 자세한 말씀은 드리겠습니다만 이 문제에 대해서는 저희가 수시로 회의때에도 과장들과 이야기도 있었고 그리고 시책회의도 담당부서 과장, 청장님을 모시고 두어 번 했고 수시로 간부회의때는 검토 구상중인 것을 협의를 했었습니다.

명병수위원

그렇지요? 협의했지요? 본위원이 참 안타까운 것입니다. 지금 구청장이 어떠한 의지를 가지고 사업을 추진한다고 하면 적어도 구청의 사무관급 이상 전 공무원은 그 사업을 추진하는 당위성 이 부분에 대해서 논리적인 무장과 의원을 만나면 의원을 설득시킬 수 있어야 될 것이고 구민을 만나면 구민을 설득시킬 수 있는 충분한 지식을 충분한 논리적인 무장을 통해서 하나가 되어서 가야 될 것이고, 국장 그렇지요?
종선

박종선재정경제국장

예, 그렇습니다.

명병수위원

지금 본위원이 재무과장에게 묻는 데는 여러 가지 이유가 있습니다. 첫째는 재무과소관이 아니라고 하는 것, 이해했습니다. 이해했다 그말이야, 그러나 지금 재정경제국에서는 여기가 주무과요, 다른 국과는 달리 이 문제에 대해서는 일사천리로 의원이 이해가 될 수 있도록 답변할 수 있는 그런 자세와 준비가 되어야 된다 그 말이에요. 지금 의회에 상정되어 있어요. 이럼에도 지금 내 소관이 아니다 그렇다고 한다면 구청장 누구를 믿고 일 하나요. 누구를 믿고 일을 하느냐 말이에요. 지금 국장들도 마찬가지고 과장들도 마찬가지에요? 의원들에게 충분한 설명이 없어, 그런 노력이 없어, 의지가 없어, 그래 놓고 의원들이 무슨 얘기를 하면 어떻게 하겠어요? 이거 중요한 얘기입니다. 여기가 의회예요. 그 민감한 사항을 우리 스무 분의 의원들이 초미의 관심을 가지고 있어요. 적어도 주무국의 간부들이 그런 자세를 가지고 있는데 누구와 더불어 이 문제를, 그러면 매일 여기 구청장 불러야 되겠어요? 분명히 수시로 이 문제에 대해서 재정경제국장실에서 과장들과 협의를 했을 것으로, 만약에 안했다면 국장 능력없는 것이에요. 했을 것이다 이 말이에요. 그러면 충분히 숙지했어야 돼요. 지금 이것은 의회에서 이 부분을 어떻게 수용하고 어떻게 이해해서 어떻게 심의의결해 주느냐 하는데 구청에서는 비상이 걸려 있어야 돼요. 제 말 이해가 가십니까?
종선

박종선재정경제국장

예. 이해가 가고 제가,

명병수위원

그렇다고 한다면 지금 모든 간부가 한 목소리로 논리정연하게 의원들에게 설명을 해도 납득이 갈둥말둥인데 이래서는 안 됩니다. 그렇기 때문에 의원님들이 더 구청장이 의회를 무시하고 독주하느니 구청 내부 조직에서도 반대세력이 있느니 이런 얘기가 나오는 것입니다. 본위원에게도 어느 국장, 과장, 누구 하나 지금 재정경제국장을 제외하고 이런 문제를 가지고 설명하고 찾아오고 이해를 구하고 이런 것 한번 못 봤어요. 본위원은 구청장이 어떤 일을 추진하든 그것이 다수 구민을 위하는 일이고 또 우리 주민에 대한 복리증진에 기여하는 일이다 그런데 절차상 문제가 있다 그렇다고 한다면 추분히 구민과 의회의원들이 이해가 갈 수 있도록 많은 노력을 해도 이 문제가 제대로 마무리되고 안되고 어려움이 있는데 이래서는 안 된다 이겁니다. 긴 얘기 하지 않겠어요.
종선

박종선재정경제국장

예. 알겠습니다.

명병수위원

돌아가시면 오늘이라도 우리 의회가 제기하는 문제점, 그 문제점에서 어떻게 집행부에서는 그 문제점에 대해서 충분한 자료를 통해서 의원들에게 납득이 가도록 나와야 될 것입니다. 그것이 아니면 결국은 의회는 이런 부분을 쉽게 용인할 수 없다, 이 점을 분명히 해 둡니다. 이상 마칩니다.
종선

박종선재정경제국장

예. 철저히 챙기겠습니다.

유선목위원장

장행일 위원님 말씀하십시오.

장행일위원

장행일 위원입니다. 방금 5,800평 부지에 대해서 명병수 위원께서 조목조목 말씀을 드렸는데 지역경제과를 할 때에 제가 말씀을 드리려고 했는데 어차피 명병수 위원께서 얘기를 했기 때문에 재경국장님한테 물어보겠습니다.
종선

박종선재정경제국장

예. 말씀하세요.

장행일위원

이 5,800평을 구청장의 의지로서 구입을 할 적에 본위원도 사실상 상당히 좋은 일이라고 저 역시 찬성을 했습니다. 각 동에 동정보고회때에도 우리동에서 동정보고회 할 적에도 제가 거기에 대해서는 구청장님에 대해서 칭찬을 많이 했습니다. "488억을 조성원가로 65억에 산다는 것은 우리가 420억이 우리구에 재정확충이 된다는 뜻에서도 좋다" 이렇게 얘기를 했었습니다. 그런데 그것을 사가지고 하는 용도가 잘못되어 있지 않은가 이렇게 생각을 하고 또 서울시와 계약을 할 적에도 구유재산관리계획동의안은 우리가 의결을 했지만 계약할 때 계약금 자체는 우리 의회에서 의결해 준 바가 없습니다. 그런데 첫째로 우리가 98년 12월 19일날 구유재산관리계획동의안은 의결을 했으나 서울시와 계약할 적에 6억이라는 계약금을 어디에서 빼서 계약을 했습니까? 짧게 이야기하세요.
종선

박종선재정경제국장

그것은 예비비를 활용했습니다.

장행일위원

그러면 예비비에서 의회의결도 거치지 않고 예비비에서 무조건 빼가지고 할 수 있는 것입니까?
종선

박종선재정경제국장

그 점에 대해서 조금,

장행일위원

아니, 글쎄 할 수 있는 것이냐고요.
종선

박종선재정경제국장

그것은 제가 그때의 배경 이런 데에 대해서 간략하게 설명을 드리면서 그러면 이해가 가실 점도 있을 것입니다. 모든 것은 그때그때의 상황에 따라서 변하는 것이니까, 그 점에 대해서 제가 사전에 위원님들게 보고드리고 진지하게 협의를 못했던 점을 굉장히 아쉽게 생각하고 그런 사과 말씀도 몇 번 드렸던 것 같아요.

장행일위원

아니, 도대체 구청에서는 일을 저질러놓고 그것이 문제가 되면 사과하고 "잘못했다. 앞으로는 잘하겠다" 그러면 그것을,
종선

박종선재정경제국장

그러니까 그 당시의 정황, 저희가 피치 못했던 것 이런 것을 제가 간략하게 설명을 드렸으면 싶어요.

장행일위원

한 번 해 보세요.
종선

박종선재정경제국장

저희는 솔직히 이 부지를 시로부터 사들이기 위해서는 진통을 굉장히 겪었어요. 그게 한두 달 이런 것이 아니고 연을 갖고 수차례에 걸쳐서 교섭을 해 왔던 것입니다. 저희는 이 목동개발특별회계에서 남는 이익금을 양천구에 환수한다는 차원, 그러니까 그 이익을 좀 찾아오자 이런 차원에서 이 사업을 추진했던 것입니다. 그런데 시에서는 그 당시에 이것은 말이 안 되는 소리다, 서울특별시에 있는 25개 구에서 정부가 양천구에 특혜를 주는 것이다 이렇게 보고 반발이 심할 것이 예상되므로 이것은 할 수 없다 이런 것이었습니다. 그렇지만 저희는 다른 24개 구와는 이것은 달리 생각을 해야 된다. 목동개발을 할 적에 남는 이익금이 1,250억 정도 된다 이렇게 알고 있는데 특별회계가 일반회계로 넘어가는 과정에서 양천구가 당연히 찾아야 할 것을 찾지 못해 왔던 것이다. 그러므로 이것은 특혜가 아니고 우리가 찾을 것의 일부를 찾는 것에 불과한 것이다. 이런 논리로 계속 논쟁을 벌여왔던 것이에요. 그렇지만 이게 또 법에 보면 그게 도매센터 부지인데 서울시에서 수차에 걸쳐서 매각하려고 해도 매각도 안 됐습니다만 이게 조성원가로 구입하기에는 안 되는 그것에 걸려있었어요. 그래서 그것을 찾다보니까 도시형 공장으로 하면 또 찾을 수 있는 길이 있더라고요. 그래서 이것이 도시형공장으로 여기에 계시는 위원님들께서 아시다시피 변형이 됐던 것입니다. 그래서 이것을 그 당시 계속 추진하고 뭐하다가 저희는 노파심에서 그런 걱정을 했어요. 이것이 나중에 19일날 의회 임시회가 끝나고 23일인가 왔는데 이것을 늦추게 되면 참 여기에서 말씀드리기 뭐합니다만 시의원님들이나 이런데서 또 이것을 이유를 걸어서 뭐하게 되면 또 무슨 잡음이 생기지 않을까 이런데서 서둘다보니까 또 그때에 불가피하게 예비비가 있어 가지고 그것을 활용하게 됐던 그러한 사항입니다. 그래서 어쨌든 사전에 보고를 제가 드리지 못한 것은 여기에 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 제 잘못입니다, 이것은. 뭐 제가 누구한테 책임을 전가시키고 이러고 싶지 않아요. 제가 그 당시에 좀 진지하게 찾아다니면서 보고드리고 했더라면 이런 오해를 낳지 않았을텐데, 제가 거기까지 얘기를 못하고 그렇게 소홀히 했던 것 이런 점에 대해서 계속 죄송스럽게 생각합니다. 좀 그 점에 대해서는 관용을 베풀어 주셨으면 하는 것이 제 바람이에요.

장행일위원

지금 국장님이 얘기하시는 것은 변명에 지나지 않습니다. 그렇게 시간이 다급하고 그렇게 시간이 없고, "만약에 시의원들이 알게 될 것 같으면 왜 488억짜리를 65억에 파는 것이냐 해서 그 계약자체가 무산이 될까 싶어서 급히 서두르느라고 했다" 그렇게 말씀하시는 것은,
종선

박종선재정경제국장

그런 것은 제가,

장행일위원

글쎄 제 말씀을 들어보세요.
종선

박종선재정경제국장

예.

장행일위원

그러면 행정재경위원회 회의를 위원장한테 부탁을 해서 소집을 해서 행정재경위원회라도 한 번 정도는 걸러서 계약을 하는 것이 도리이고 예의입니다.
종선

박종선재정경제국장

그게 제 불찰입니다.

장행일위원

그런데 그럴 시간도 없었습니까? 그것은 말이 안 되는 것이고요, 그 다음에 또 지금 우리가 65억을 주고 사가지고 지금 유통센터를 유치하면서 거기에 대해서 1년에 13억얼마 6년을 준다면 약 79억이 되기 때문에 그 돈을 가지고 65억을 주고도 우리가 한 20억이 남는다 그런 계산만 하고 계시는데 만약에 그것을 유통센터를 유치하기 위해서 우리가 계약을 했다고 합시다. 그러면 도매센터 부지가 도시형공장으로 변경이 되어 있지요?
종선

박종선재정경제국장

예. 그렇습니다.

장행일위원

그렇다면 거기에다가 유통센터를 유치를 한다면 또 유통센터로 이것이 바뀌어져야 된다 이런 얘기입니다. 그렇지요?
종선

박종선재정경제국장

예. 그렇습니다.

장행일위원

만약에 계약은 해 놓고 그것이 용도변경이 안 됐을 때에 그 책임은 누가 집니까? 그런 것도 생각을 해 보셨어요? 만약에 이게 서울시에서 도시형 공장으로 해 준 것이지 유통센터로서는 여러 가지 여건으로서 유치하는 데는 그게 적합하지 않다, 예를 들어가지고 우리 목동 신시가지는 보면 일방통행으로 되어 있단 말입니다. 교통문제라든지 또 그 다음에 요즘 IMF로 인해서 아주 우리 장사하는 영세민들이 장사하는 것이 상당히 어렵다 이 말이에요. 그런 업을 하는 사람들이 반대에 부딪쳐가지고 만약에 이것이 용도변경이 안 됐을 때에 이미 계약은 됐고 그럴 때는 어떻게 그런 대책도 생각을 해 봤어요?
종선

박종선재정경제국장

예. 그 점에 대해서 저희가 솔직히 심사숙고를 한 사항입니다. 이것이 도시형공장부지, 지금 위원님께서 걱정하시는 바와 같이 그런 것을 유치하는 차원으로 시작을 했다면 이것은 성공의 가능성이 그렇게 없습니다. 그런데 아까도 말씀드렸지만 어쨌든 목동개발 특별이익으로 남는 이익금을 우리 양천구에 찾아온다는, 환수한다는 이런 차원에서 도시형 공장으로 변경을 해서 산 것이지, 이것을 갖다가 전부 앞으로 도시형공장으로 유치하겠다. 이런 의도로 매입한 것은 아니라는 것을 보고드립니다. 그리고,

장행일위원

그런데 국장님,
종선

박종선재정경제국장

예 말씀하세요.

장행일위원

우리 목동개발로 인해서 그 이득금을 우리 목동개발 때문에 서울시가 많은 수입을 봤기 때문에 단 얼마라도 우리 양천구민을 위해서 가져온 것은 이미 488억인데 조성원가로 65억에 사와서 420억이라는 그만한 이득금을 남겼다 이 말입니다. 그래서 우리 찾아왔어요. 환수를 했어요. 그러나 이 땅을 갖다가 우리가 매매를 하든 안 그러면 남한테 임대를 주든 그 과정에서 지금 문제가 있으니까 지적을 하는 것 아닙니까?
종선

박종선재정경제국장

예. 말씀드리겠습니다. 저희가 어쨌든 우리 양천구의 재정확충을 위해서 양천구민의 복리증진을 위해서 앞으로 이 땅을 어떻게 사용해야만이 좀 더 효율적이냐 이런 것은 검토하고 구상하면서 계속 이것은 그때 그때 상황에 따라서 변화가 있을 것으로 이렇게 예측을 하고 저희도 이것을 변경시킬 그런 구상을 하면서 이 땅을 매입한 것을 보고드립니다.

장행일위원

그리고 말이지요, 지금 도시형 공장으로서 우리구가 샀기 때문에 중소기업인들이 상당히 여기에 대한 기대를 걸고 있습니다. 그 분들의 실망이라든지 만약에 앞으로 유통센터를 유치했을 경우에 개인이 땅을 사서 유통센터를 유치를 하는 것은 관계없지만 우리구가 사가지고 유통센터를 유치하기 위해서 임대를 해 줬다 이 말입니다. 그럴 때에 거기에 대한 상인들에 대한 반발에 대해서도 어떻게 앞으로 해 나갈 것인가 하는 것에 대해서도 생각을 했어요?
종선

박종선재정경제국장

예. 그런 것도 많이 검토를 했습니다.

장행일위원

어떻게 검토했습니까?
종선

박종선재정경제국장

저는 그렇게 봅니다. 물론 위원님께서 지금 생각하시는 것처럼 우리 재래시장이라든가 유통상가, 이런 데가 좀 판로가 많이 막힐 것으로 내다보는 것, 저희도 그 점에 대해서 동감을 합니다. 하면서 또한 불특정다수 그러니까 우리 양천구민의 편의성이라든가 또 시간적, 경제적 이익이라든가 이런 것을 촉구시켜주는 이런 것을 채워주는 이러한 면을 또한 소홀히 할 수도 없다고 저희는 판단을 했고 또한 현 상황이 지금 일산이라든가 영등포라든가 구로라든가 이런 데에 대형유통센터에서 셔틀버스를 이용해서 우리 양천구에 있는 주민들을,

유선목위원장

장위원님, 국장님, 잠깐만요, 위원장으로서 한말씀 드리겠습니다.

장행일위원

제가 마무리 짓겠습니다. 그것 지금 현재 국장께서 말씀하시는 것은 우리 위원들이 변명에 지나지 않는 것으로 생각을 하고요 지금 현재 계약금 관계, 예비비에서 뽑은 그 관계라든지 앞으로 유통센터하고 계약을 했을 때 도시형 공장을 용도변경하는 문제라든지 이런 문제가 상당히 이것은 우리 의원들로서는 어렵다. 이렇게 생각을 안할 수도 없는 것이고 그렇게 한다면 아까 명병수 위원께서 지적하시다시피 오늘 이 업무보고에 낱낱이 그것을 우리 위원들이 보고 한눈에 보고 이해할 수 있도록 조목조목 여기 업무보고에 들어있어야 되는 것입니다. 그런데 그것도 없고 그렇게 한다면 마음대로 사고 마음대로 용도변경한다면 우리 의회에서 오늘 이것 올라올 필요가 없습니다. 구청에서 다 하고 난 후에 그저 업무보고때에 이렇게 했다고 보고하지 뭐하는데 살 것 다 사고 어떻게 하겠다는 것까지 다 만들어놓고 이것 지금 우리 상임위원회에 올라올 필요가 없다. 이렇게 생각을 하기 때문에 본위원은 우리 행정재경 위원님들한테 부탁을 드리고 싶은 것은 좀더 심사숙고해서 이것에 대해서 결정을 지어야 되지 않겠는가 이 말씀을 드리고 또다른 위원께서 질의할 위원님이 계시기 때문에 저의 질의는 이것으로 마치겠습니다.

유선목위원장

예. 위원님들께 당부를 드립니다. 지금 해당 행정관리부서인 지역경제개발과에서 준비가 되고 해당되는 여러 가지 질의가 재무과 업무보고 및 질의시간에 쏟아져 나온 것 같습니다. 이것은 이만큼 3,200평의 도매센터 부지로 용도변경해서 유통센터로 임대하는 것이 얼마나 많은 주민들과 또 위원님들의 관심사이고 이번 추경의 전반에 걸친 중요한 문제인 것을 이것으로 봐도 짐작할 수가 있습니다. 다시 한번 당부드리는 것은 보고를 드리기 위한 보고서를 작성한다든지 가장 궁금해 하고 가장 중요한 부분을 빠뜨려서 보고를 하는 이런 일은 참으로 이 문제에 대해서 소관상임위의 심의의결을 거치기를 원하는 담당부서 국장이시라면 또 담당과장님이시라면 충분한 자료를 준비해 주셔야 되고 그로 인해서 이해를 돕고 정말로 구청이 바라고 원하고 있는 의결을 유도해야 된다고 본위원장은 생각합니다. 함에도 불구하고 여러 가지 부족한 점으로 여러 위원들이 이렇게 지적을 하고 심기를 불편하게 한 점에 대해서 다시 한번 생각해 보셔야 될 문제가 아닌가 이렇게 생각합니다. 재무과소관 업무에 대해서 더 질의하실 위원님 계십니까? 김종화 위원님 말씀하십시오.

김종화위원

김종화 위원입니다. 신월6동 청사매각에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 재무과장님은 신월6동 구청사가 몇 연도에 얼마를 주고 매입해서 얼마를 주고 건축한 내용이지요?
우영

최우영재무과장

그 자료를 제가 드리겠습니다.

김종화위원

그러면 별도로 주시고요, 지금 추경예산에 들어온 것을 보면 신월6동 구청사를 4억706만7,000원에 매각한다고 세입에 잡혀 있는 내용을 제가 봤습니다. 그런데 왜 이런 말씀을 드리냐면 구청장 명의로 되어 있는 것이기 때문에 구유재산관리계획변경을 안 받아도 되는 것인지 이 한계를 명확하게 답변을 듣고 싶어서 하는 것입니다. 그러면 신월6동 구청사를 매각하기 위해서 우리 공유재산심의위원회를 연 적이 있습니까?
우영

최우영재무과장

예. 그 부분에 대해서는 아직까지,

김종화위원

안 열었지요?
우영

최우영재무과장

예.

김종화위원

그러면 우리 구유재산관리조례 제6조에 보게 되면 재산의 취득 처분 교환의 적정 여부를 공유재산심의위원회를 거치도록 되어 있습니다. 그 다음에 중요한 재산이라고 하면 건당 1억원 이상으로 현재 여기에 되어 있는데요, 이런 것들이 될 때에는 의회의 의결을 거치도록 되어 있습니다, 규정에. 그런데 지금 제가 알고 있기는 같은 구청장 명의로 되어 있는 것을 회계가 분명히 다른데 특별회계 일반회계가 왔다갔다하는 사항인데 세입부분에 대해서 이것이 올라와 있는 중에서도 아직까지도 구유재산관리계획변경에 대해서 동의안이 우리 상임위원회에 회부가 안 됐다는 것에 대해서 타당한 이유를 설명해 주십시오.
우영

최우영재무과장

예. 그 부분에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 저희 양천구가 생기고 난 이후에 이런 사례가 없었습니다. 그래서 이 부분에 대해서 저희들이 법적 지식이 약하기 때문에 재정경제부 또는 행정자치부에 전화로 문의도 많이 했었습니다. 그래서 저희들이 법적 검토를 해 보니까 지방재정법 제81조에 회계간의 재산이관 조항이 있습니다. 제가 한번 먼저 읽어보겠습니다. 「지방자치단체의 각 회계중 일회계에 속한 재산을 다른 회계의 재산으로 이관할 때에는 이를 유상으로 하여야 한다」 그래서 회계간 이관할 적에는 유상이 원칙입니다. 「다만 공공용 또는 공용에 사용하기 위하여 이관하는 경우에는 당해 지방자치단체의 공유재산심의회의 의결을 거쳐 이를 무상으로 할 수 있다」 무상으로 할 적에는 공유재산심의회를 거치도록 되어 있습니다. 그래서 이것은 제가 지금 일반회계 재정이 취약하기 때문에 특별회계 재정에서 일반회계로 자금을 이체시키기 위해서 유상으로 지금 총무과하고 지역교통과에서 추진을 하고 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서는 공유재산심의를 득해야 되느냐, 안 해야 되느냐, 지방의회의 의결을 거쳐야 되느냐 안해야 되느냐, 이런 사항에 대해서 같은 구청장 소관의 재산으로 되는 것이기 때문에 저희들이 현재까지 검토한 바로는 그런 의결절차나 공유재산 심의절차를 유상으로 하기 때문에 안 하는 것으로 알고 저희들이 그렇게 회계이관 절차를 밟고 있는 것으로 알고 있습니다.

김종화위원

해석을 그렇게 한다고 하더라도 유상으로 하기 때문에 공유재산심의회를 거칠 수 없다고 판단하더라도 당연히 의회에 이런 것이 보고가 되어서 얘기가 되어야 될 것이 아닙니까?
우영

최우영재무과장

그렇습니다.

김종화위원

예를 들어서 구유재산관리계획 변경안이 안 들어오더라도 서면상으로라도 이런 것이 보고가 되어야 되는데 전혀 지금 다 누락이 되어 있습니다. 그리고 나중에 이것을 질의를 하겠습니다만 제가 알고 있는 상식으로서는 필히 의회의 동의를 받게끔 되어 있는 것으로 법적 해석을 다른 쪽으로 검토를 받고 있습니다. 현재, 그런데 이렇게 구청장이 같은 명의로 되어 있는 것을 회계를 바꾸어 가면서 매각하고 취득하는 상태인데 어떻게 보면, 그렇다면 구청장이 의회의 승인도 없이, 예를 들어서 도로도 20m도로는 구청장 명의로 되어 있지요? 일부분 용도폐지해 가지고 거기다가 공영의 청사를 짓는다고 사버려도 의회의 동의를 안 받아도 되겠네, 구청장 명의로 되어 있으니까, 그것을 해석을 어떻게 할 것이에요? 그것을 한 번 해석을 해 보세요. 도로도 구청장 명의로 되어 있다 말이에요. 일부분을 도로가 필요없다. 그러면 그것을 용도폐지해 가지고 공영의 청사를 지어야 되겠다든가 사야 되게다 이것이에요. 이럴 경우에도 공유재산심의회를 거치지도 않고 의회의 동의를 안 거쳐도 구청장 마음대로 바꾸어도 되는 것이냐? 이것이지.
우영

최우영재무과장

공유재산심의회를 거치는 것은 용도폐지나 변경을 할 때에는 당연이 거치도록 되어 있습니다. 그러나 의결에 관련된 문제는 공공용 시설을 설치할 경우에는 거쳐야 되는 것으로 저희들이 확인했습니다. 단 공영의 경우는 안 거쳐도 되는 것으로 저희들이 검토했습니다.

김종화위원

아까 지방재정법 제81조에서 "유상으로 할 때에는 공유재산심의회를 안해도 된다"고 했는데 여기 공유재산심의위원회 규정에 보게 되면 재산의 취득 처분 교환의 적정여부에 대해서는 공유재산심의회를 하게끔 되어 있다 말이야. 여기에 그러면 왜 이 조항은 적용하지 않고 왜 지방재정법 제81조만 적용하느냐 이것이에요. 여기 필히 교환의 적정여부, 이것 교환하는 것 아닙니까? 목적을 바꾼 것이니까. 이것 교환이 아닙니까? 취득처분이 아니면 교환에라도 해당될 것이 아닙니까? 지금 동사무소를 폐지하고 주차장을 설치한다니까 그것은 교환에 들어가는 것입니까? 취득처분에 들어갑니까? 아무것에도 안 들어갑니까?
우영

최우영재무과장

저희들이 행자부에서 전화로 자문을 받기는 아까 제81조에 의해서 재산회계 이관으로 처리가 가능한 것으로 이렇게 저희들이 자문을 받았습니다.

김종화위원

그러면 회계가 이관이 되면 구청장으로서 자기 뜻만 있으면 막 이동시킬 수 있느냐 이것이에요. 예를 들어서 지금 신정1동에 어린이집 부지 산 것도 또 마찬가지 절차 아닙니까? 앞으로 또 한다는 얘기가 있는데 똑 같은 것이라 이것이에요.
우영

최우영재무과장

그 부분에 대해서 저희들이 법적 해석을 명백하게 받도록 하겠습니다.

김종화위원

아니, 지금 예산이 수립되어서 들어와 있는데도 신월6동청사에 대해서 배경이라든가 절차상의 문제가 뭐라든가 이런 것은 이렇게 해서 된다든가 전혀 설명이 없이 다 들어와 있어요. 구청장 명의로 된 재산을 구청장 마음대로 주고 받고 할 수 있는 것이냐 이것이에요. 공유재산심의회도 거칠 필요가 없다. 의회의 동의를 받을 필요도 없다. 그러면 무엇하러 지방자치 합니까? 구청장 혼자 다하지.

유선목위원장

과장님 답변하시기 어려우면 국장님이 말씀하시겠어요?
우영

최우영재무과장

그것이 아니고 세입예산을 총무과에서 했기 때문에 혹시 거기서 업무보고가 들어 갔나, 그 부분을 제가,

김종화위원

총무과가 문제가 아니지요. 지금 어떻든 재산은 재무과에서 변동이 생기는데 무엇이 되었든 과장님은 재산을 관리하는 책임이 있다 이것이에요. 그렇지 않아요? 특별회계에서 일반회계로 넘어 가고 하는 그 과정에 있는데 그 부분에 대해서 아무것도 안하고 총무과에서 하겠거니 하고 놔 두면 됩니까? 재산관리에 대한 책임 누구한테 있습니까? 총무과장이 재산관리에 대한 책임이 있는 것이 아니지 않아요?

유선목위원장

회계이관에 있어서 법적인 조문을 해석하는 것이 너무 구청 편의주의로 흘렀다는 그런 어떤 주관적인 관점을 지적하는 것이에요.
우영

최우영재무과장

무슨 말씀이신지는 내용을 알고 있습니다. 그래서 저희들도 경험이 없기 때문에 여기에 대해서는 확실한 법적해석을 받아서 별도로 상임위원회에 보고를 드리겠습니다.

유선목위원장

그러면 그런 확신도 없이 추경에 반영시켰다는 것은 말이 안 되지,

김종화위원

법적인 경험이 없다고 하니까 더군다나 더 상임위원회에 들어와서 소상하게 보고가 되어서 의원들의 얘기를 듣고 또 구청장의 독주를 막든지 무슨 합법한 절차를 밟아서 해야지 그런 절차를 다 생략한 상태에서 재무과장으로서는 "내 관할이 아니니까 모르겠다" 지방재정법 81조만 운운하면서 그것은 유상으로 왔다 갔다하는 것이니까 공유재산심의회를 거칠 수 없다. 그러면 구유재산관리조례도 없애 버리지, 공유재산심의위원회 자체를 갖다가,
우영

최우영재무과장

확실하게 법적 검토를 받아 보겠습니다.

김종화위원

법적 검토를 지금와서 무엇을 받겠다는 것이에요? 벌써 다 해가지고 예산까지 들어와 있는 상황에서 그렇게 임기웅변으로 답변하고 그것이 담당과장으로서 할 얘기입니까? 당연히 오늘 같은 날은 지금 세입에 들어와 있는 이러한 부분이 여기 회의자료에 나와서 "저희들이 검토한 바로는 이러 이러한 문제점이 있습니다만 유권해석을 받아 보니까 이렇게 이렇게 해도 된다고 그래서 이러한 절차는 안 밟았습니다" 의원님들의 양해를 구한다든지 무엇이 나와야지 아무것도 없고 재무과에도 담당하고 있는 재산이 다른 데로 변동이 되어도 아무 보고도 없고 이것이 과연 재무과장으로서 할 일입니까? 그리고 회의가 있을 때 얘기해야지 나중에 언제 얘기하겠다는 것입니까? 이번 추경예산이 들어가면 벌써 다 의결되고 다 끝난 다음에 사후 보고하실 것입니까? 이것은 분명히 의원들이 생각할 적에 우리 의회를 무시한 처사고 의회의 심의도 거치지 않고 구유재산에 대해서 회계가 바뀌어도 구청장 임의대로 다 할 수 있고 공유재산심의회도 다 공무원들이 하는데 그것조차도 하지 않고 막 넘길 수 있다는 것은 이것은 구청장이 우리 구유재산을 가지고 마음대로 할 수 있는 편의성을 제공하는 선례가 된다 말이에요. 아까 본위원이 예를 든 도로부분도 확대해석하면 마찬가지입니다. 도로부분을 용도폐지해서 거기다가 동사무소 짓겠다고 하든지 주차장을 짓겠다고 해서 특별회계로 해서 사면 돼, 그것도 공유재산심의회도 거칠 필요없이 의회의 동의도 필요없이 구청장이 마음만 먹으면 다 할 수 있는 것이다 이것이에요. 그런 논리하고 무엇이 다릅니까? 이번에 신월6동청사 특별회계로 바꾸는 것과 아까 예를 든 도로를 폐지해서 주차장부지를 특별회계로 산 것과 무엇이 다릅니까? 한 번 얘기해 보세요. 그것은 무엇으로 해석하는가 봅시다.
우영

최우영재무과장

답변드리겠습니다. 지금 현재 저희들이 구청에서 추진하고 있는 신월6동 구청사를 주차장부지로 일반회계 관리이관하려고 하는 것은 동청사 부지로서의 용도가 상실이 되었기 때문에 하는 것이고,

김종화위원

그것을 몰라서 묻는 것이 아니고 지금 동사무소가 필요없으니까 특별회계로 주차장 부지를 산다 이것이에요. 그러면 도로도 저쪽 부분이 필요가 없어서 이것 주차장 부지로 사야 되겠어, 구청장으로서, 그러면 그 때도 지금처럼 공유재산 심의를 거치지 않고 의회의 동의를 안 받아도 되는 것인지 설명해 주세요.
우영

최우영재무과장

행정재산으로서의 기능을 가지고 있느냐 없느냐에 따라서 판단이 되리라고 생각합니다.

김종화위원

아니, 행정재산으로서의 기능을 따지기 전에 없다고 판단하고 주차장으로 써야 되겠다고 판단이 섰을 경우를 말씀해 보시라니까,
우영

최우영재무과장

그 경우는 신월6동 구청사하고 경우는 마찬가지입니다.

김종화위원

경우는 마찬가지이니까 도로가 필요없다고 판단할 때에는 구청장으로서 도로 폐기해 가지고 주차장부지로 사는 것에 대해서 공유재산심의회나 우리 의회의 의결도 필요없이 구청장 마음대로 할 수 있다 이런 얘기입니까?
우영

최우영재무과장

공유재산심의를 거쳐 가지고 용도변경이나 용도폐지를 한 이후에 다 적법한 이런 절차를 밟아야 되는 것입니다.

김종화위원

그러면 아까 공유재산심의회를 안 했다고 했지 않아요? 신월6동청사에 대해서 답변이 공유재산심의회를 열지 않았다고 했지 않아요? 그러면 의당 분명히 신월6동 구청사는 동청사로서의 기능을 상실했기 때문에 주차장부지로 바꾸어야 되겠다는 절차의 회의를 했어야 할 것이 아닙니까? 심의위원회를 안 거쳤다고 답변했지 않아요?
우영

최우영재무과장

이것은 앞으로 거쳐야 될 것으로,

김종화위원

앞으로 거치게 되기는 무엇을 앞으로 거치게 되어요? 지금 예산이 다 들어와 있는데,

유선목위원장

과장님 앞으로 법적인 어떤 근거에 대해서 검토하지 않고 해석이 내려지지 않은 상태에서 추경에 사안으로 집어 넣을 수 있는 것인지 국장님 답변해 보시지요? 과장님, 지금 답변하시기가 여러 가지로 곤혹스러운 것 같은데, 국장님 답변을 좀 해 주시지요? 이것이 왜 그러냐하면 법적인 해석도 구청장이 어떤 일을 도모함에 있어서 편리한 쪽으로 해석하는 경향이 너무 많기 때문에 이렇게 의원님들이 분분하게 질의하시는 것 같습니다.
종선

박종선재정경제국장

말씀드리겠습니다. 이제까지 여기에서 말씀하시는 모든 점에 대해서 재산 총괄부서의 국장으로서 이렇게 의원님들께 심려를 끼쳐 드리게 된 것을 죄송스럽게 생각합니다. 그리고 이것을 계기로 해서 앞으로 사업 관련부서로 하여금 사전에 진지하게 의회에 보고도 하고 충분하게 협의 절충하는 방향으로 이렇게 제가 보고도 드리고 이 간부회의라든지 이런 데에서 당부를 하도록 하겠습니다.

유선목위원장

국장님, 똑같은 답변을 자꾸 하시는데 묻는 의도는 그것이 아니고 지금 추경에 반영된 우리 신월6동 동청사 회계이관에 대해서 지금 법적인 어떤 그런 해석절차나 그런 것에 대한 어떤 방침도 없이 그러면 했다는 것이 아니에요. 그것이지요? 국장님, 지금 말씀하시는 것은.
종선

박종선재정경제국장

이것이 해당부서에서 충분한 방침을 세워 가지고 이 쪽하고 회의를 한 것으로 알고 있습니다.

김종화위원

이렇게 적법한 절차가 맞는지 안 맞는지도 경험이 없기 때문에 모르니까 질의만 해 가지고 관이 편리한 대로 해석하는 것이에요 지금 이것이. 그래가지고 우리 의회의 기능이 무엇입니까? 법에 맞는 것을 가지고 와서 심의를 해야 되는 것인데 공유재산심의회도 거치지 않아도 된다. 그리고 구유재산관리계획변경안도 의회의 동의를 안 받아도 된다 그러니까 마음대로 의회에 보고할 필요도 없이 세입만 잡아서 하겠다 그러면 우리 의원들은 무엇합니까? 그러니까 이러한 부분을 우리 의원님들이 정확하게 아셔가지고 이번 추경하고 다 문제가 되는 것이니까 명확한 답변이 못 나올 경우에는 우리가 이 부분을 충분히 짚고 넘어가야 된다는 것입니다.
우영

최우영재무과장

제가 다시 한번 정리해서 답변을 드리겠습니다. 일단 신월6동 구청사를 주차장부지 특별회계로 이관하는 것은 유상으로 할 경우에는 공유재산심의회나 의결절차가 없는 것으로 저희들이 확인을 했고 다음에 주차장 이 공공시설입니다. 공공시설의 설치를 할 경우에도 의회의 의결을 밟지 않아도 되는 절차가 있습니다. 그런데 공공용재산의 경우는 다른 법령이나 다른 법적 근거에 의해서 설치를 할 경우에는 의결절차를 안 밟아도 되는 것으로 저희들이 법적 검토를 했었습니다. 그래서 주차장의 경우에 주차장법이나 저희 구 주차장에 관련된 조례가 있습니다. 거기에 의해서 설치를 하기 때문에 안 받아도 되는 것으로 저희들이 해석을 했었습니다.

유선목위원장

끝도 없는 질문과 답변인 것 같습니다. 의도에 빗나가는 답변을 하시니까, 정현범 위원님 말씀하십시오.
현범

정현범위원

정현범 위원입니다. 우리 국장님께 한 가지만 묻겠습니다. 앞으로 오후에도 또 계속 질의가 있을 사안이기 때문에 여쭈어 보는 것인데 도시형공장 매입에 대해서 얼마에 매입한 것으로 알고 계십니까?
종선

박종선재정경제국장

총 매입액이 69억이지요.
현범

정현범위원

우리 국장님께서는 계약서를 보셨습니까?
종선

박종선재정경제국장

예, 보았지요.
현범

정현범위원

액수는 그렇다 치더라도 우리위원 여러분들께서 그 계약서 보신 적이 있으십니까? 없으시지요. 그러면 그 계약서에 가서는 금액만 기재되는 것이 아니라 서로 상호간에 어떠한 약정이 있을 것입니다. 그러면 오후 회의가 속개가 되기 전에 그 계약서 사본을 제출해 주시기 바랍니다.
종선

박종선재정경제국장

예, 그렇게 하겠습니다.

유선목위원장

최용주 위원님 말씀하십시오.

최용주위원

최용주 위원입니다. 공유재산전산화 추진계획에 대해서 물어 보겠습니다. 여기에서 보면 우리구에서 소유하거나 관리하고 있는 부서인 경우에 토지가 1,533필지 동이 117동의 건물이 있거든요. 지금 여기서 녹지나 빼고 하면 나대지로 있는 것이 어느정도 있는지 아까 장행일 위원님도 말씀하셨지만 매각대상을 제출해 달라고 했고 나대지는 어느 정도 있습니까?
우영

최우영재무과장

아까 설명드렸습니다만 1,533필지는 11개 재산관리부서에서 관리하고 있는 전 토지를 망라를 했습니다. 여기에는 하천, 구거, 제방 그다음에는 공영의 청사 이런 행정재산이 있고 재무과에서 관리하고 있는 것은 35필지가 있습니다.

최용주위원

나대지는요?
우영

최우영재무과장

나대지의 개념은 지금 도로나 하천, 구거, 제방은 행정목적대로 사용되고 있고 잡종재산을 제외한 나대지의 경우에는 지금 현재 총무과에서 취득한 당초의 등기소부지라든가 재활용센터부지 그다음에 환경교육센터부지 이런 부지들이 있는 것으로 알고 있고 저희 재무과에서 관리하고 있는 것은 전부 나대지가 되겠습니다.

최용주위원

지금 11개 재산관리부서에서 하는데 제가 궁금한 것이 지금 시소유나 구소유 나대지를 보면 시소유도 관리를 하지요?
우영

최우영재무과장

관리위임된 부분은 저희들이 관리를 하고 있습니다.

최용주위원

지금 목동중심축에 대형 건물이 들어서고 그 주위에는 나대지들이 많은데 지금 이것이 무상으로 주차장으로 사용되고 있거든요. 그러니까 그 현황을 알고 싶어서 그러니까 과장님이 구소유, 시소유, 나대지 지금 여기에 보면 2월 28일까지 벌써 입력 자료정리가 전부 다 끝나고 지금 전산 입력중이에요. 4월 1일부터 시행된다고 그러면 지금 입력자료를 전부 갖고 있을 것으로 생각되거든요. 그러니까 본위원한테 구소유하고 시소유, 나대지 현황 그리고 사용은 어떻게 하고 있나, 사용료는 받고 있나, 변상금을 부과했나 거기에 대해서 자료를 제출해 주십시오. 두 번째로 작년 감사때에도 지적되었지만 우리가 불용품이나 내구연수가 지난 물품을 올해에 매각할 계획이 있습니까?
우영

최우영재무과장

통상적으로 1년에 두차례 상반기, 하반기에 나누어서 하고 있습니다.

최용주위원

작년도에도 보면 우리가 감사때에 우리 980여 품목을 100여 만원에 팔았다 말입니다. 제가 그 품목을 보니까 복사기, 전화기, 캔압축기같은 것이 동사무소에 20개 나가 있던 것이 같이 포함되어서 980여개인데 예를 들어서 캔압축기 같은 것은 95년도에 100만원에 사가지고 동사무소에 전부 20개가 나갔다가 구청에서 일괄적으로 압축기를 하다 보니까 필요없는 물건이다. 쓸 수는 있는데, 그러다보니까 이 20개까지 한꺼번에 전부 매각을 해 버렸어요, 100만원에 산 것 20개를. 그렇게 하면 980몇가지 품목을 110몇만원에 팔았다고 그러면 이게 단돈 1만원도 안 되고 2,000∼3,000원에 다 팔은 것이거든요. 그래서 물어보면 이것을 왜 품목별로 안 나누느냐, 소파든 뭐든 전부 품목별로 왜 안 나누느냐 그러면 여기 소파가 쓰레기같은 것도 나오고 그러면 처분비용도 드니까 일괄적으로 다 팝니다. 그러는데 그게 이해가 안되거든요? 그래서 제가 이번 상반기에 있다고 그러니까 사무용품, 복사기를 비롯한 사무용품은 사무용품별로 가구는 가구별로 그런 식으로 좀 팔아주시고 또 제가 궁금한 것은 개선을 해야 되지 않느냐, 캔 압축기같은 경우도 단돈 5,000원도 안 되게 팔면 이것은 따로 매각을 해서 우리 지역에 필요한 양천구에서 필요한 업소들에게 사가야 되는데 지금 보면 법으로서 사업자등록증이 있는 분, 공개입찰을 하는 분, 이런 법들이 까다롭기 때문에 우리 양천구민들이 못 사고 타 지역 업자가 일괄적으로 사가는 것 같거든요, 그러면 거기에 관계되는 법령을 좀 본위원한테 제출을 해 주십시오. 그래서 우리 의회에서도 이것을 수정을 해서 양천구민들이 꼭 필요한 물건들을 사 갈 수 있게 법령을 개정할 수 있으면 의회에서 개정할 수 있도록 검토를 하겠습니다. 그러니까 과장님은 여기에 관계되는 관계법령집을 제출해 주시고, 상반기에는 품목별로 하실 수 있습니까?
우영

최우영재무과장

예. 할 수 있습니다.

최용주위원

예. 이상입니다.

유선목위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 재무과소관 업무에 대하여 질의하실 위원이 안 계시므로 재무과소관 업무에 대한 질의 및 답변을 모두 마치겠습니다. 과장님 수고하셨습니다. 위원여러분, 그러면 여기서 오전 회의를 마치고 점심시간과 휴식을 위해서 정회후에 업무보고에 관한 질의를 계속토록 하겠습니다. 오후 2시 30분까지 정회를 선포합니다.

12시27분 회의중지

14시39분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그러면 지역경제과소관 업무에 대한 질의를 시작하도록 하겠습니다. 지역경제과장은 답변대로 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 질의답변에 앞서서 당부의 말씀을 드리겠습니다. 지금 상당히 예민한 현안으로 대두된 도시형공장부지를 매입하여 대형유통시설을 유치하기 위한 사업과 관련해서 답변을 하시는 집행부측에서는 정확한 근거에 입각해서 명확한 답변을 하시도록 해서 불필요한 논쟁을 확대시키지 않도록 유의해 주시기 바랍니다. 다시 말해서 본사업을 지금까지 추진하는 과정에서 시행착오나 잘못된 부분은 솔직히 시인하시고 앞으로 예상되는 문제점을 모두 밝히도록 해서 충분히 대안제시가 될 수 있도록 진지한 답변을 해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 지역경제과소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 최용주 위원님 말씀하십시오.

최용주위원

예. 최용주 위원입니다. 과장님 지난 3월 12일날 소규모자본 창업설명회를 개최했습니까?
병철

문병철지역경제과장

3월 12일날 그 창업지원회는 강서구와 양천구가 합동으로 했습니다.

최용주위원

이게 강서구민회관에서 한 것입니까?
병철

문병철지역경제과장

예. 그렇습니다.

최용주위원

그러면 양천구 지역경제과에 문의는 했는데 그러면 강서·양천인데 강서구에서만 했네요?
병철

문병철지역경제과장

예. 그렇습니다. 앞으로는 저희 양천에도 투자사업설명회를 한번 유치할 그런 계획입니다.

최용주위원

저는 이게 양천구 지역경제과인데 장소가 강서구라서 의문이 나서 한번 여쭤봤고요, 그 다음에 우리 지난번에 신정6동 양천세무서 옆에 있는 우리농산물 거기 임대료를 올해 1월부터 부과하기로 했는데 여기 보고서에는 보니까 없는데 어떻게 됐습니까?
병철

문병철지역경제과장

지난번 85회 임시회때에도 제가 보고드렸습니다만 그것은 저희가 임대사용료를 부과를 했습니다. 그런데 이 부과기준은 저희가 당초 계획대로 자기의 지역 특산물만 판매하게 되어 있는데 일부 공산품 판매부분에 대해서 거기에 대해서 일차적으로 우리가 부과를 했습니다. 그리고 우리가 임대사용료를 5,300만원을 부과를 했습니다. 5,300만원을 부과했고 이번에 사용허가를 내 줄 조건에는 2000년도 1월 31일까지만 사용하도록 사용허가를 내줬습니다. 그래서 2000년 1월 31일 이후에는 환수하는 것으로 그렇게 사용허가를 내준 바 있습니다.

최용주위원

그러면 지금 어떻게 들어오고 있습니까? 임대료가 어떻게 들어오고 있습니까?
병철

문병철지역경제과장

지금 거기가 사용하는 곳이 호남관하고 경북관이 있습니다만 호남관은 납부를 했고 경북관에서는 지금 일부 좀 그게 혼란이 있는 것 같습니다. 지난번에 영주시청에서도 시의회와 집행기관간에 이런 문제 때문에 논란이 많습니다. 이것을 환수를 해야 되느냐 이런 논란이 있어가지고 아마 결정이 안 돼서 납부를 못한 것 같습니다만 조만간에 납부할 것으로 알고 있습니다.

최용주위원

그러면 우리가 작년에 결정한대로 연 5,400만원 정도 됐었지요?
병철

문병철지역경제과장

예.

최용주위원

그 기준으로 들어오고 있습니까?
병철

문병철지역경제과장

올해는 그랬습니다만 내년에는 우리가 전면 환수하는 것으로 계획이 되어 있기 때문에 우선 환수하는 것이기 때문에 거기에 대해서는 50%만 특산물이 아닌 일반 공산품만 부과될지 그것은 그때 돼 봐야 알겠습니다만 우리의 원칙은 환수한다는 것이 원칙입니다.

최용주위원

내년에요?
병철

문병철지역경제과장

예.

최용주위원

예. 알겠습니다.

유선목위원장

문영민 위원님 말씀하십시오.

문영민위원

지역경제과장님, 아주 수고 많습니다. 모든 행정처리라는 것은 본인의 뜻도 있고 본인의 뜻과 상반된 일이 비일비재하게 빚어지는 것이 행정처리인 것 같습니다. 지난번에 도시형공장부지 매입과정에서 지역경제과에서 서우시에 매각건의를 할 때 우리는 어떤 용도로 이것을 쓰기 위해서 팔아줬으면 좋겠다 하고 건의를 하셨는지,
병철

문병철지역경제과장

예. 저희가 매입추진 경위는 작년 9월 11일날 우리가 도시형공장으로서 조성원가로 매입하도록 건의를 했습니다만 이 사업추진경위는 97년도, 그러니까 지금부터 2년전에 97년 1월경에 1차적으로 저희가 서울시에 이 부지를 저희구에 매매할 수 있도록 건의한 바가 있었습니다. 그런데 시의 주관과 의견은 그때 97년 1월 17일 전후해서 시 재산관리과에서 우리 구청에 회시 오기를 "본부지는 도매센터 용지로서 실수요자에게 또 예정된 공개가격에 판매하겠다" 이렇게 왔습니다. 그래서 시에서는 그 당시에 우리가 97년 1월달에 건의할 때는 그것을 도매센터용지부지 자체를 가지고 매입을 하려고 했습니다. 그러니까 시에서는 당연히 도매센터부지 용지매입에 대해서는 조성원가로 판매할 수 있는 근거가 없기 때문에 시에서는 당연이 그렇게 답변이 왔습니다. 그래서 저희가 작년 9월 11일날 다시 검토하기를 조성원가로 매입할 수 있는 계획을 검토를 했습니다. 그래서 조성원가로 매입할 수 있으려면 우선 그것이 도시형공장으로 도시설계용도가 변경이 되어야 가능하다는 것을 알고 저희가 그렇게 건의를 한 바 있습니다.

문영민위원

그러니까 도시형공장으로 매입할 때 어떤 용도로 어떻게 활용하겠다는 그 방안이 있었을 것 아니에요, 건의할 때. 그 내용을 얘기해 보세요.
병철

문병철지역경제과장

중소기업 활성화 등 첨단산업을 유치해서 지역경제 활성화를 위해 도시형공장부지로 용도변경해서 우리한테 매각을 해 달라고 건의를 했습니다.

문영민위원

당연하지요?
병철

문병철지역경제과장

예.

문영민위원

그런데 우리구에서 서울시에 요청한 것을 보면 개발이익 환수차원에서 이익금을 돌려달라는 의미란 말이에요. 이익금을 돌려주는 의미이면 어떤 용도에 관계없이 매매가 이루어져야 되고 서울시에서는 우리에게 그것을 매각해야 될 책무가 있다고 보는데 과장의 생각은 어떻습니까?
병철

문병철지역경제과장

제가 서두에도 말씀드렸습니다만 97년 1월 당시에 도매센터부지 그 자체를 매입을 추진하려고 검토를 했습니다만 서울시에서는 도매센터용지 가지고는 목동특별회계 환수 이런 목적을 떠나서 우선 건교부의 택지개발 공급지침에는 딱 명시되어 있습니다. 이것은 지방자치단체의 수의계약할 수 있는 조항은 공공의 청사나 사회복지시설이나 도시형공장 아니면 조성원가로 줄 수 없는 택지개발 공급지침에 의해서 서울시에서도 우리한테 조성원가로 매각을 할 수 없는 그런 처지에 있었습니다.

문영민위원

그런데 여기 계약서에 보면 시하고 우리 구청장님하고 계약 내용을 보면 "을은 계약체결일로부터 3 년 이내에 지정용도로 사용하여야 한다" 이렇게 되어 있단 말이에요?
병철

문병철지역경제과장

예.

문영민위원

그리고 계약해지 조건에 그 용도로 쓰지 않았을 때에는 환수조치하도록 그렇게 되어 있는데 이 약속은 고 건 서울시장하고의 약속일뿐더러 또 우리 양천구청장, 그러니까 시장과 구청장의 약속임과 동시에 서울시민과 우리 구민과의 약속인데 그것을 저버렸을 때의 신의 문제는 어떤 방안으로 해결될 수 있는지,
병철

문병철지역경제과장

그래서 지금 사유재산 매매계약을 서울특별시장과 계약할 때 지정용도 사용이라는 것이 있습니다. 3년 이내에 지정용도로 사용하여야 한다고 했는데 사실은 이 계약서 내용은 서울특별시에서 정한 표준계약서 내용입니다. 이 내용은 일반인이나 공공단체에도 매매계약서를 일부 적용을 했습니다. 그런데 택지공급은 여기에 대한 매매계약서 표준안에 규정을 정하다보니까 이렇게 되었습니다만 우리가 택지개발촉진법 19조에 보게 되면 지방자치단체나 이런 데에 국가단체에 매각할 때에는 이런 적용을 받지 않는다는 규정이 있기 때문에 이 적용은 일반공급 계약서에 계약을 맺기 때문에 우리 지방자치단체에는 이것을 적용할 수 없다고 분명히 말씀드리고요 제가 예를 들면 우리가 택지공급을 받아 가지고 시로부터 우리 구유재산이 많이 확보된 것이 있습니다만 그래도 이 계약내용에 전부 이렇게 되어 있습니다. "3년 이내에 지정용도로 사용하여야 한다" 했습니다만 서울시에서 이것을 가지고 환매한 적은 한 건도 없다는 것을 분명히 말씀드립니다.

문영민위원

그렇게 되어 있는데 우리들의 선결문제가 이게 도시형공장으로 되어 있는 부분을 이것을 도시형공장 부지에서 도매센터부지로 형질변경이 이루어져야 된다는 그런 문제를 안고 있다는 말이지요. 그런데 서울시의 의견을 보면 도시형공장에서 도매센터부지로의 형질변경은 절대 불가하다고 하는 얘기가 나오고 있는데 그 사업을 계속해서 추진해도 될 것인지, 정치적인 성격을 띤 구청장이야 책임이 없지만 관계공무원 입장에서는 나중에 사무감사나 또는 감사원감사 과정에서 지적됐을 때의 그 책무를 당연히 느껴야 되는데 과연 이 사업이 원만히 추진되더라도 본인들에게 불이익이 가지 않겠는가 한번 생각해 보시라고,
병철

문병철지역경제과장

저는 이렇게 생각합니다. 당초의 용도는 도매센터 부지입니다. 도시설계 용도상의. 다만 저희가 분명히 밝힌 것은 조성원가로 사이 위해서 도시형공장으로 용도를 전환한 것 뿐입니다. 그리고 도시설계에 대한 용도 입안권자는 구청장입니다. 그래서 거기에 대한 승인권은 시장에게 승인만 받는 절차이기 때문에 우리는 어떻게든지 해서 원래 용도대로 변경되도록 다시 입안해서 건의할 그런 예정에 있습니다.

문영민위원

그런데 그것은 다 좋은데 관이 할 때는 용도를 마음대로 내 뜻대로 바꾸어도 되고 개인이 용도를 바꿀 때는 굉장히 어렵단 말이에요. 그러면 관이 법을 지키지 않으면서 일반 국민에게 법을 지키라고 해서 법이 준수가 되겠느냐 이렇게 생각이 되거든, 내가 나대지 땅, 대지를 가지고 있는데 이것도 마찬가지로 지가가 떨어지니까 상업용지로 바꿔달라고 하면 바꿔줄 수 있겠느냐 이거지. 불가능한 것 아니냐 이 말이지, 관에서 법을 지키면서 일반 국민에게 법을 준수하라고 해야 그 법이 올바로 지켜지는 것이지, 관은 마음대로 하고 일반인들은 그 법을 준수해야 된다 그것은 아니지 않느냐 이거지요. 일례로 비근한 이 예가 맞을지 모르지만 경인고속도로 옆이 전부 다 시설녹지였어, 장군 한 사람이 거기 300여평 자기 땅 값을 치기위해서 거기에 집짓기 위해서 해제를 했단 말이에요. 전체적으로 경인고속도로가 전부 다 방음벽 천지로 쌓이게 된다는 것이지. 관에서 한 번 잘못 시행된 행정은 구민에게 막대한 지장을 초래하게 되기 때문에 그런 하나하나도 심각히 고려해서 생각해 가지고 어떤 결정이 내려져야지, 어떤 정책이 됐거나 뭐가 됐거나 이 정책이 내려짐으로 해서 우리 주민들에게 어떠한 피해가 가겠는가 이런 것까지도 다 심사숙고 생각해서 결정을 해야지 그냥 탁상공론으로 앉아서 그냥 하는 형식은 곤란하지 않겠느냐 싶은데,
병철

문병철지역경제과장

답변드리겠습니다. 지금 도시설계 지구, 아까 상업용부지 변경 말씀하셨는데 도시설계지구에 관한 변경은 도시계획사업법에 의해서 준용된 것이고요 도시설계 용도변경은 건축법상입니다. 하나의 절차가 조금 도시설계에 대한 용도변경은 어느 정도 그래도 토지의 이용도라든가 이런 것을 감안해서 얼마든지 변경이 가능하다고 생각합니다. 그렇기 때문에 이 쟁점을 가지고 사실상 따진다면 도시계획법상에 하나 또 건축법상에 하나 위반사항은 없는데 다만 시에서 문제가 된다면 헐값에 조성원가로 사서 다시 그것을 용도로 환원한다 이런 매매차익 가지고 이의를 제기하면 제기했지 도시설계에 대한 용도변경 가지고는 하나의 법의 제한을 받지는 않습니다.

문영민위원

아니, 이런 얘기가 있은 즉 그러니까 서울시 입장에서는 용도를 다시 변경해 주는 일은 곤란하다고 되어 있는데 서울시 의견이 그렇단 말이에요. 못해 준다는 그런 얘기 아니에요, 그런데 자신있게 지역경제과장 입장에서는 콘티코하고의 관계이지 건물을 짓고 도시설계변경을 하고 용도변경을 하는 것은 지역경제과장 소관이 아니지 않습니까? 지역경제과장 소관입니까?
병철

문병철지역경제과장

아닙니다.

문영민위원

아니면 아닌 것은 당신이 책임지고 답변할 수 없는 것이 아니냐 이것이지, 내가 생각할 때에는, 그리고 설령 그런 것이 갖추어진 다음에 콘티코건 어디건 계약이 이루어져야지 그러한 것도 되지 않은 상태에서 콘티코하고 이러 저러한 얘기가 오고 가는 것은 좀 곤란하지 않겠는가, 그렇게 생각하고 콘티코도 호락호락한 회사가 아니기 때문에 우리가 콘티코하고 계약한 사항은 그 집을 지을 수 있도록 해 주어야 되고 교통영향평가건 건축심의건 건축허가에 관한 사항이건 착공신고, 할인점 판매시설 등록 등 제반 모든 여건은 우리구청이 책임지도록 되어 있는 것이 아닙니까? 그러면 콘티코 회사와의 계약아지만 이것은 국제적인 관계란 말이야, 국가와 국가간의 관계로도 볼 수 있다는 것이지 그리고 서울시장과 양천구청장과의 계약으로 보기 때문에 그것을 속이고 하는 것은 양천구민을 사기꾼으로 모는 것으로 서우시민을 속이는 결과가 된다고 보는데 지역경제과장의 생각은 어떻습니까?
병철

문병철지역경제과장

답변드리겠습니다. 그것은 사실은 대형 유통회사인 콘티코회사를 논했습니다만 당초에 우리가 도매센터 부지를 매입을 해서 거기에 대한 재정확충을 하기 위해서 우리가 계획을 세웠습니다. 우리가 재정도 어려운데 토지를 매입하다 보니까 재정확보 문제가 나오다 보니까 우리가 최소한도 재정을 어떻게 확보하면 좋을까 검토해 본 결과 최소한도 6년치의 임대료를 선납을 받으면 우리 재정에 충당이 될 것으로 판단했습니다. 그런데 다행히 대형 유통회사인 콘티코회사가 오랫동안 거기다가 도매센터 부지로 있을 당시부터 그 토지에 대해서 여러 가지 매각 등 그런 것을 잘 알고 있는 회사로 알고 있습니다. 저희가 이것을 추진하기 전부터 그래서 그 콘티코 회사도 현재 그 용도가 조성원가로 사기 위해서 이것이 도시형공장으로 되어 있다. 이 사실을 알고 있습니다. 분명히, 우리가 그것을 은폐해 가지고 그것을 도매센터 부지로 재환원해서 유통시설로 내준다. 그렇게 할 수도 없는 사항입니다. 이것은 우리 구청 입장도 분명히 밝혀 주면서 서로가 그런 것을 제안하면서 하는 사항이지 우리가 이것이 건축허가도 불가능한데 그런 상태에서 우리가 협약을 할 수 없다고 생각하고 그렇게 협약을 하고 있는 사항입니다.

문영민위원

그러니까 콘티코 회사하고 얘기가 될 때는, 되는 것을 전제로 해서 했겠지요. 그러나 선결문제가 부수적으로 따라오는 문제가 상당히 많은데 이런 것을 원만히 해결할 수 있는 여건이 되는지 그 다음에 지역경제과장님에게 제가 말씀드렸지만 일산에 가면 대형 유통센터가 많습니다. 제가 거기 나가보시고 모든 것을 결정하라고 그랬지요. 모든 정책을 결정을 할 때에는 현지답사도 하고 거기에 시설이 들어왔을 때 문제점부터 검토를 해가면서 정책결정을 하는 것이 당연합니다. 그래 거기나가서 보시고 그 쪽에 과연 교통문제는 어떻고 지역경제는 어떻게 되어 있고 인근의 상가는 어떻고 이런 모든 것을 검토하고 취합해서 어떤 정책의 결정이 내려져야지 어떤 정책의 결정이 내려지면 이익보는 세력이 있는가하면 분명히 손해보는 세력도 있기 때문에 손해보는 자의 측면에서 한번쯤 생각해 보았느냐는 것이지,
병철

문병철지역경제과장

검토를 해 보았습니다. 당초에 우리 목동중심축에 유통센터가 들어온다는 그 자체는 우리 구 소유의 토지가 되었으니까 그것을 유치해야 되느냐 이런 문제가 거론이 되고 있지 당초에 그것이 제3자에게 매각이 되었다고 하더라도 그 자리에는 유통센터가 들어올 자리입니다.

문영민위원

그 자리에 들어 온다고 하더라도 관에서 그 일을 하는 것하고 개인이 자유경제 체제에서 거기에 유통시설이 아니라 별 시설을 다해도 이의 달 것이 없다 말이지 문제 될 것이 없어요. 관이 그것을 주도적으로 끌고 가기 때문에 얘기를 하는 것이라 이 말이지 관은 임대업을 하는 곳이 아니란 말이지, 구민의 세금을 받아서 그 세금을 유효적절하게 쓸 수 있도록 하는 것이 관에서 주도적인 역할로 해야지 어느 한 쪽으로 치우쳐서 부동산 임대업이 주업이 아니다. 이런 생각이 든다 말이에요.
병철

문병철지역경제과장

저희는 말씀드린 대로 투기다 이렇게 생각은 하지 않고 본래 용도대로 활용한다는 의미에서 추진한 것이고 그 다음에 제가 우리 지역에 미치는 지방경제 유통에 대한 문제를 많이 검토를 해 보았습니다. 실제적으로 지금 유통매장이 대형화되고 있습니다. 그래서 가까이 있는 강서만 하더라도 대형 유통매장이 3개, 4개가 들어올 계획에 있습니다. 그리고 이 주변의 구로라든가 영등포구라든가 이런 쪽보다도 우리 양천구의 상권이 굉장히 잠식되고 있습니다. 그래서 우리 양천구에서도 이번 기회에 이런 유통시설이 중심축에 들어오지 않는다면 우리 양천구는 영원히 지역경제 활성화될 수 없고 이런 유통시설이 들어올 여건이 하나도 안 된다. 이번이 마지막 기회다 이렇게 말씀드리고 싶습니다.

문영민위원

여보시오, 지역경제과장, 지금 구청장이 우려하는 것은 다른 지역에 대형유통시설이 들어올까 봐 전전긍긍하고 있는 것이 아닙니까? 우리 구청에서 하지 않아도 개인이 그 땅을 매입해 가지고 충분히 그런 유통시설을 할 수 있어요. 그리고 지금 현재 금강개발에서 추진하고 있는 백화점같은 경우에도 지역의 상권이 어느 정도 형성되고 소비자가 많으면 결과적으로 백화점이 빨리 진행된다 말이에요. 그러나 이 대형 유통시설이 들어옴으로 해서 백화점 시설이 지연되고 하는 것은 지역경제 활성화에 전혀 도움이 안 된다고 생각해요. 지금 구청이 추진하고 있고 구청장이 하고 있는 콘티코회사와의 관계는 지금 구청장이 다급하게 생각하는 것이 개인이 다른 데에다가 그런 큰 시설을 할까봐서 전전긍긍하고 있지 어느 누가 하지 않는 것을 하는 것은 아니지 않습니까? 그 점은 어떻게 생각을 해요?
병철

문병철지역경제과장

꼭 그렇게 생각하실 필요는 없습니다. 영등포같은 데를 보면 그 주변에 쇼핑센터가 얼마나 많이 밀집되어 있습니까? 그렇지만 대개 그런 하나의 상권에 대한 유통이 굉장히 번영되고 있다 이렇게 말씀드리고 일산같은 경우에도 제가 보더라도 거기 주변에 대형 유통센터가 있습니다만 그 경쟁으로 인해서 굉장히 유통업무가 활성화가 되고 있다고 저는 생각합니다.

문영민위원

일산 가보셨어요?
병철

문병철지역경제과장

예, 가보았습니다.

문영민위원

상가가 어떻게 되어 있던가요?
병철

문병철지역경제과장

상가 등이 있다 하더라도 초반에는 그 쪽에 유통업체가 들어올 때는 지역주민 등이 교통량 등 여러 가지 그런 문제를 감안해서 이의가 있었던 것으로 알고 있습니다만 지금은 지역경제라든가 지역의 발전을 위해서 잘 되었다하는 그런 입장으로 저는 알고 있습니다.

문영민위원

그것은 피해를 안 본 사람의 입장에서의 얘기이고 피해를 보고 망해서 나간 사람이 한둘이 아니라고 내가 알고 있는데 내가 가 보아도 그렇고 단지내의 상가는 죽어 있고 그러면 반경 2㎞까지는 영향을 미친다고 그러는데 지금 목동 콘티코가 거기에 들어옴으로 해서 반경 2㎞면 어디까지 있겠어요? 영향이 미치면 재래시장은 다 죽고 그러는데 영등포도 잘 말씀하셨어요. 영등포도 백화점이 많이 들어오니까 나가다 보면 좌측편에 있는 본래의 시장은 다 죽어 있는 것이 아닙니까? "전혀 영향이 없다"고 말씀하시는데 그 쪽 사람은 다 망해 가지고 반대편 역전 부근의 백화점 부근만 잘 되고 있는 것이지 영세상인들은 다 죽어 나가는 것 아니에요. 뭐가 그렇게 잘 되고 있어요?
병철

문병철지역경제과장

하여간 긍정적인 면과 부정적인 면이 상충되어 있습니다만 저는 긍정적인 면을 보아서는 그렇게 영향을 미치지 않는다고 생각을 하고 그 주변에 큰 오피스텔이나 큰 건축을 하는 그런 상권을 가지고 있는 분의 의견을 들어 보았습니다만 그 분들은 경영적인 측면에서도 그런 유통회사가 들어오는 것을 오히려 자기들이 가지고 있는 판매시설이라든가 이런 상가부분이 활성화가 될 것이라는 그런 추측을 하는 분도 있습니다.

문영민위원

그것은 일부 그 분들의 생각이고 막상 영향권에 들어 있는 사람들은 심각하다 말이에요. 그리고 정치인 입장에서는 정치인은 조금 달라요. 공무원들하고 생각도 다르고 표를 얻어야 되고 지역주민들에게 인정을 받아야 될 입장인데 실질적으로 수혜를 보는 측은 조용해요. 그러나 피해를 보는 측에서는 상당히 자기 재산에 관한 문제이기 때문에 심각하다 말이에요. 말이 많아지게 되어 있고 격렬하다 말이에요. 어떻게 보면 그래도 비난도 많이 하고 그런 경우인데 당을 가지고 있는 입장이나 내년 총선을 치루어야 되는 입장에서 보면 상당히 심각한 문제가 대두되는데 물론 우리 지역경제과장이 큰 책임이야 나중에 잘못 되어서야 책임을 느끼겠지만 우리 입장에서는 내 동네 일이기 때문에 아주 심각하게 받아 들입니다. 교통문제도 그렇고 경인고속도로에서 제물포로로 내려 오는 길이 출·퇴근시간 이런 때에는 경인고속도로 끝나는 지점까지 꽉 차있는 입장이고 또 올라가는 길은 저쪽에 3단지, 4단지 앞에까지 줄이 늘어서 있는데 만약에 콘티코라는 큰회사가 거기에 장을 벌리게 되면 하루종일 거기에 교통량은 이루 말할 수 없을 정도로 주차장화되는데 그런 점에 대해서 생각해 보았느냐 이것이에요?
병철

문병철지역경제과장

당연히 건축허가가 나가면 거기에 대한 교통영향평가도 이런 것 제반에 대한 사후 검토사항이 있습니다. 하여간 교통영향평가 등 이런 것을 감안해 가지고 사업계획이 추진되도록 할 그런 계획에 있습니다.

문영민위원

그리고 아주 무능한 사람들이 계약체결을 할 때에 계약에 들어 있는 약관 자체가 문제가 있으면 약관을 수정해서 계약을 해야지 당사자간 계약에는 약관 무효가 없다 말이에요. 당사자간의 계약은 계약서를 읽어보고 충분히 인지한 다음에 작성하기 때문에 법적 효력이 분명히 있다 말이에요. 이것은 무효가 아니라 법적 효력이 있다 말이에요. 다수인을 개인이 상대했을 때는 약관 자체가 무효가 될 수 있어요. 보험이라든지 전체를 상대로 해서 주택계약을 한다든지 하는 이런 경우는 무효가 되지만 이것은 구청장과 시장과의 계약이기 때문에 이 약관은 당연히 지켜져야 된다 말이에요. 그러면 이 약관을 위배했을 때도 문제지만 이 약관을 지키지 않으려고 하는 그 자체부터가 나는 사기라고 생각하는데 과장 생각은 어떻습니까?
병철

문병철지역경제과장

저는 그렇게 생각지 않습니다. 왜냐하면 그 지정용도로 사용해야 된다 이런 얘기는 사인간의 계약을 제한하기 위한 그런 사항이고 이것은 제가 알기에는 법이 이것이 택지개발촉진법상에 있는 3년의 용도제한 이 문제는 이것이 지난번에 부동산이 한창 활성화가 되었을 때에 제한하기 위한 그런 지정용도 사항이고 이 문제도 하나의 행정의 규제 불평등 사항으로 이 사항이 지금 택지개발촉진법도 건교부에서 폐지되어야 될 그건 사항이고 그렇게 검토가 되는 것으로 알고 있기 때문에 그렇게 제한을 받지 않는 그런 법이라고 생각합니다.

문영민위원

제한을 안 받으면 계약하지 말아야지,
병철

문병철지역경제과장

이 사항이 아까 택지개발촉진법 19조가 폐지될 그런 계획이 있다 그것입니다.

문영민위원

그런데 과장님 생각은 그러시는지 모르는데 일반 사인간의 약속도 약속이야. 그러면 이것이 유명무실한 것이라면 구태여 용도를 바꿀 이유가 없지, 바꿀 필요가 없지 않아요? 그냥 도매센터 부지로 해서 거기서 팔면 되지, 도매센터 부지로 써도 되고 도시형공장 부지로 써도 된다면 구태여 바꾸어야 될 이유가 없잖아. 그러면 바꾸는 이유에 대해서는 우리가 조성원가로 사기 위해서 바꾸었다고 하더라도 계약하고 나서 바로 도매센터로 활용해야 하고 콘티코라는 회사를 끌어 들여서 잔금을 치루어야 되고, 그러면 상대방을 속였기 때문에 그것은 사기에 해당된다 이것이에요. 법률적 용어로, 남을 속여서 어떤 이득을 취하면 사기죄지, 그러면 사기는 구청장이 계약했기 때문에 구청장 개인이 서울시장을 상대로 해서 사기를 쳤냐, 그것이 아니란 말이에요. 구청장은 구민의 뜻에 따라서 구민의 지지를 얻어서 당선된 분이기 때문에 그것은 개인이 사기를 친 것이 아니라 우리구민이 서울시장을 상대로 해서 사기를 친 것이나 똑같다고 보는데 과장 생각은 어떠세요?
병철

문병철지역경제과장

계약서 내용에 지정용도 사용문제를 3년 이내에 지정용도로 사용하도록 된 것을 계약을 위반해 가지고 타 용도로 썼을 때의 문제점을 자꾸 말씀해 주시는 것 같은데,

문영민위원

타용도 뿐만 아니라 본래 대로 쓸 수 있는 땅이라면 도매센터로 당연히 서울시에서 팔아야지, 그래야 될 것이 아닙니까? 용도를 바꾸는 데는 이유가 있을 것이 아니에요. 그리고 지역경제과장님이 서울시에다가 요청할 때는 어떻게 썼냐, 최근의 위기로 더욱 위축된 관내 중소기업 지원을 위하여 목동 택지개발지구내의 시유지 도시형공장 부지를 우리 구에서 매입하여 중소기업 육성단지를 조성함으로써 신규 고용창출 구민소득증대 등 지역경제 활성화에 기여하고자 함 이랬다 말이에요. 그러면 서울시장에게 요구한 것은 그 용도로 쓰겠다고 요구한 것이 아니에요? 그런데 한 달도 안 되어서 그 것이 확 바뀌어서 이것은 안 되니까 도매센터로 해야 한다. 이것은 속이는 것이고 사기지 그것이 무엇이냐 말이에요. 그렇게 생각이 안 들어요? 그렇기 때문에 이런 용도로 쓴다고 했으면 신의문제인데 이런 용도로 쓰려고 하려고 노력 노력해서 정히 안 되었을 때에는 그렇게 할 수도 있다 말이지 그렇지만 사면서부터 바로 하는 것이 어떻게 있을 수 있냐는 것이지, 행정관청에서 시정부와 구정부간의 약속을 깨버리고 그렇게 하면 서울시에서 생각할 때 양천구청은 어떻게든지 우리를 속이려고 든다 이렇게 생각되지 않겠어요? 구청장이 해서나 구 공무원들이 했지만 양천구민을 그렇게 바라보지 않겠느냐 말이지 신용사회로 가고 있는 마당에 남을 속여서 이익을 챙길 생각을 말고 정당한 방법과 절차를 거쳐서 느리게 가더라도 과정과 절차를 무시하는 행정은 민주주의 행정이라고 볼 수 없고 관치행정이고 독재정치 시대에나 있었던 일이지 이것이 과연 이루어질 수 있는 일이냐 말이야. 5, 6공때도 이렇게는 안했다 말이지, 민주주의라는 것은 정당한 절차와 방법이 결여되면 민주주의가 아니에요. 그 결과가 아무리 좋아도 칭찬받을 일이 아니란 말이에요. 하물며 개인이 땅을 팔고 부동산을 해서 돈을 벌어도 자랑거리가 아니고 지탄의 대상인데 하물며 관이 부동산 이득을 챙겼다고 자랑하고 다니는 꼴이라니 꼴불견이지 뭘.

유선목위원장

부의장님, 질의 마치시겠습니까?

문영민위원

나중에 하겠습니다.

유선목위원장

거기에 관련된 지금 과장님께서 아까 답변중에 택지개발촉진법 19조 1항에 의거해서 지금 현재 우리가 계약서 맺은 것의 제1조 「을은 이 계약을 체결일로부터 3년 이내에 지정용도로 사용해야 한다」 "이것을 우리가 원하는 도매센터 부지로 바꾸는데 별 무리가 없을 것이다." 그렇게 답변하셨죠?
병철

문병철지역경제과장

지금 지정용도 사용문제는 택지개발촉진법에 「3년 이내에 지정용도로 사용해야 한다」 그 근거에 의해서 매매계약서 초안이 작성이 되는 것입니다.

유선목위원장

그러니까 다시 되풀이하실 필요는 없고 묻는 말에나 대답하세요.
병철

문병철지역경제과장

하여간 그 내용이 있기 때문에 3년 이내의 지정용도는 우리 지방자치는 적용이 되지 않는다,

유선목위원장

그러니까 용도를 바꾸는 데는 아무 문제없다는 것입니까?
병철

문병철지역경제과장

용도를 바꾸는 것이 아무 문제가 아니라 천상 우리가 지정용도로 다시 환원을 한다고 하더라도 우리가 시하고 협의를 해야 합니다. 우리가 구청에서 임의대로,

유선목위원장

그러니까 문제가 바로 거기에 있는 것이에요. 지금 조금 아까 굉장히 이상한 말씀 하셨어요. 지금 택지개발촉진법이라는 것이 지금 폐지화될 경우에 있기 때문에 별로 안 지켜도 될 법으로 말씀하시는데 악법도 폐지되기 전날까지는 지켜야 되는 법입니다. 모든 행위에 있어서 다 적용받아야 될 법인데도 과장이 어떻게 그렇게 자신감있는 말씀을 하십니까? 이것 다 속기 되고 있어요. 그러면 이 택지개발촉진법 제19조 1항에 의해서 우리가 이것을 계약할 때 당시의 용도에서 필요한 용도로 바꾸는데 아무 이상이 없다 이것이지요? 다시 한번 묻습니다.
병철

문병철지역경제과장

아무 이상이 없다 그런 얘기는 아니고, 우선은 우리가 거기에 대한 긍정적인 면, 이것을 우리가 다시 본래 용도로 하나의 재검토하는 긍정적인 면을 보다 보니까 우리도 여러 가지 법규를 검토했습니다. 이 문제를 아까 문영민 부의장님께도 말씀드렸습니다만 이 문제는 서울시와 계약할 당시에 지정용도 이런 것에 대해서 계약내용 대로 써야 되지 않느냐, 이런 문제가 거론되다 보니까 우리도 이런 하나의 계약내용에 대한 여러 가지 검토해야 될 사항 이런 것을 추후 챙겨보다 보니까 이런 사항도 있다는 것을 말씀드리는 것입니다.

유선목위원장

그러면 용도를 전환해서 써야 되는데 절차상 아무 무리가 없어요? 자신 있으세요? 그렇게, 그것을 말씀하시라니까. 과장님 입장에서 과장님이 답변할 수 있는 범위내에 책임질 수 있는 답변만 하세요. 지금 굉장히 오버하시는데 답변할 수 있는 범위내에서 답변만 하세요. 지금 제가 물어본 말에 대해서,
병철

문병철지역경제과장

이 문제는 구청 방침으로서는 다시 용도를 환원한다는 얘기이기 때문에 검토를 해 보아야 된다 그런, 환원하는 것으로 검토해야 되지 않느냐, 이렇게 답변드립니다.

유선목위원장

잠깐만요, 전환되는 것에 대해서 우리가 원하는 용도로 환원되기 위해서 검토하는 것을 다시 보아야 된다. 그러면 검토에 대한 결과도 나와 있지 않고 그것에 대한 보장성도 없는데 지금 계약하겠다고 추경이 나올 수 있는 것이고 또 한가지는 이 콘티코에서 이 임대를 자기네들이 맡기 위해서는 교통영향평가라든지 건축심의 허가라든지 건축허가 착공신고, 대형할인매장 운영허가 기타 각종 인·허가사항에 대해서 선결해 주지 않으면 계약하지 않겠다고 했어요. 이 제반의 모든 문제를 지금 지역경제과에서 책임지고 선결시켜줄 자신이 있으세요? 할 수 있겠습니까?
병철

문병철지역경제과장

지금 특정업체 유통회사를 말씀하셨는데 거기서 제안은 자기가 사업계획을 우리한테 제출을 했습니다. 이런 분야에 대해서 제안서를 내놓은 것이거든요. 그래서 교통영향평가는 건축하는 건축주가 내게 되어 있습니다. 저희 행정기관에서 교통영향평가를 하는 것이 아니고요, 건축허가신고와 동시에 교통영향평가가 미리 전제가 되어야 됩니다. 이런 것은 교통영향평가라든가 건축허가 문제는 그쪽에서 해야 될 일입니다. 그것은 저희가 할 사항은 아니고요, 단 하나가 있다면 거기에 대한 용도변경, 다시 건축허가가 유통시설로서 건축허가가 가능한 용도변경을 해야 된다 그런 전제에 대한 설명을 하다보니까 그런 여러 가지의 조건이 거기에 들어있는 것 같습니다.

유선목위원장

이것 보세요. 문제점을 해결하는 데는 선 시행되어야 될 문제가 있어요. 그런데 그 문제가 아무 문제가 없다면서요, 용도전환하는 것. 그러니까 내가 두 번째 질문을 했어요. 그랬더니 다시 되돌아가네. 그렇게 하면 안 되지요. 지금 말장난하려고 나오셨어요, 과장님? 여보세요, 예? 또 한가지 나온 김에 얘기합시다. 우리는 동전의 양면과 똑같습니다. 어떤 일을 시행함에 있어서, 이거 보세요. 도매센터부지로 전환됐을 때 대형유통센터가 들어왔다. 제가 구정질문을 서면으로 해서 보낸 것이 있는데 그 답변 온 내용을 보면 기가 막혀요. 그 답변서 누가 작성하셨습니까, 국장님? 이번에 질문 다시 하겠어요. 누가 그 질문서에 대한 답변하셨어요? 그렇게 동문서답할 수 있습니까? 질문의 요지가 뭔지를 몰라. 이거 보세요. 말장난들 하지 말자고요. 꼭 필요한 말 물어보면 그거에 대한 답변만 하셔야 됩니다. 이 자리 시간낭비하기 위해서 나오셨어요? 국장님도 그렇고 과장님도 그렇고. 서면답변은 그렇게 엉터리로 답변하셔도 돼요? 제가 이 시간이후에 서면질의서하고 답변서를 우리 위원님들 책상에 깔아드리겠어요. 그것 한번 검토해 보시고 그것을 답변서라고 작성하셨는지 검토해 보시기 바랍니다. 그 다음에 대형유통센터가 지금 계약돼서 만약에 들어왔을 경우에, 지금 그랬어요. 교통영향평가도 임차해서 들어오는 장본인이 해야 된다, 여기 개인 아니에요. 양천구청입니다. 지금 현재도 목1동에는 일방통행을 하고 있지만 굉장히 교통이 혼잡합니다. 바로 옆에 경인고속도로를 끼고 있고 그러면 이러한 어떤 일을 시행함에 있어서 문제제기가 되면 그것에 대한 대안도 1차적인 대안, 이차적인 대안, 제시되어야 되는 것입니다. 누누이 말씀드리지만 이 지금 용도를 변경해서 유통센터를 줄 경우에 첫째 문제점은 이러한 선결조건이 되어야 됨에도 불구하고 이것을 우리가 추경을 만약에 통과시켜 줬다 했을 경우에 만에 하나라도 뜻대로 되지 않았을 경우 양천구청과 양천구의회가 똑같이 바보되고 사기꾼되고 함몰되는데 지금 모든 의원들이 이것을 간과하고 구청장이나 과장이 하는 말대로 그렇게 될 것 같아요? 그렇게 의원들이 핫바지 같아요? 당신들 마음대로 말이지 이 문제에 대한 답변 미리 다 입력해 가지고 와서 자기 최면에 걸린 사람들처럼 마치 녹음기를 틀어놓은 것과 같은 리피트식의 답변을 지금 하고 있어요. 이런 식으로 한다고 하면 우리 상임위 여기서 아주 열지 않겠습니다. 그런 식으로 성의없는 답변, 무책임한 답변, 답변을 하기 위한 답변, 이러한 답변을 하기 위해서라면 상임위 열지 않고 여기서 아주 마감을 해 버리겠습니다. 원활한 회의진행을 위해서 책임있는 답변 준비하세요. 10분간 정회를 선포합니다.

15시19분 회의중지

15시34분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그러면 지역경제과소관 업무에 대한 질의를 계속하도록 하겠습니다. 오후 회의에 언급한 바 있습니다만 답변에 임하시는 집행부측에서는 보다 진솔하고 합리적인 답변으로 회의가 원만히 진행될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원께서는 말씀하여 주시기 바랍니다. 김종화 위원님 말씀하십시오.

김종화위원

김종화 위원입니다. 아까 문영민 부의장님께서 시유지 매입하는 부분에 대해서 설명을 해 주신 것 중에서 이해를 돕기 위해서 한가지 더 제가 예를 들겠습니다. 허 완 구청장님이 관선청장 시절에 14단지에 있는 어린이집 부지를 매입을 해서 2억 몇천만원을 주고 매입해서 20몇억에 삼성에 팔아서 우리 구유재산 수입을 많이 올렸다라고 그것도 동정업무보고때 예를 들어서 설명을 했습니다. 그러면 그것을 봅시다. 그것 또한 서울시로부터 조성원가에 우리가 어린이집으로 쓰겠다고 그래서 매입을 한 것입니다. 그래서 목적은 같은 어린이집으로 됐지요. 그런데 그것이 삼성에서 사다보니까 글자 그대로 삼성맨만 다니는 삼성어린이집이 되어 버렸어요. 일반 우리 지역주민들은 거기를 이용하지 못하고, 아마 1%도 안 될 것입니다. 거기 이용할 수 있는 기회가 주어지는 것이. 삼성에 소속된 사람들만 그 집을 우선권을 가지고 다 이용한다 이거지요. 또 그 분들이 우리 지역에 사는 분들만은 아니에요. 다른 지역에 살아도 예를 들자면 삼성보험이라든가 이런데 다니시는 분들이 거기에 와서 아이들을 맡겨놓고 자기 직장에 나간다 이거지요. 그러면 어린이집은 우리구에 있기 때문에 우리 구민들이 자유자재로 이용할 수 있는 시설이 되어야 함에도 불구하고 삼성에서 지었기 때문에 삼성맨을 위한 집이 됐다 이겁니다. 이것은 아까 우리 문영민 부의장님이 말씀하신 것과 같이 행정목적이 어린이집으로 됐기 때문에 서울시 전체로 봐서는 같은 목적으로 볼 수 있겠지요. 그렇지만 우리 구민의 입장에서 보게 되면 구민들의 이용을 원활하게 하지 못하고 있기 때문에 우리의 목적과는 괴리현상이 있다 그겁니다. 그래서 그것 또한 그렇게 되팔아서 많은 이익을 남겼을 적에 서울시에서 같은 목적이기 때문에 그냥 묵인한 것이다 하는 시각으로 볼 수도 있는 것이다 이거지요. 그것과 똑같은 증상이기 때문에 제가 설명을 한번 드린 것이고요, 지난번에 12월달에 우리 구유재산매각동의안을 저희가 해 줬지요? 여기에 보면 목동중심축 지구내 시유지를 우리구에서 조성원가로 매입하여 중소기업 육성단지를 조성함으로써 고용창출을 통한 실업자 해소는 물론 지역경제 활성화에 기여하기 위해서 구유재산으로 매입을 한다고 의회의 동의를 얻었습니다. 그런데 시하고 매매계약을 체결한 것에 보면 중소기업형 도시형공장 용지로 지정용도로 해서 매매계약을 했다 이겁니다. 그런데 지금 보게 되면 이게 유통센터로 바뀌어 가지고 전부 다 시설을 하겠다고 들어와 있지요? 그러면 지방재정법, 아까 얘기를 했는데 77조에 보게 되면 「지방자치단체의 장은 그 소관 예산과 사업예정에 따라 매년 공유재산의 취득 관리 및 처분에 관한 계획을 수립하여 지방의회의 의결을 얻어야 한다」라고 되어 있단 말이지요. 그러면 본위원의 생각에는 이것이 관리계획이 분명히 변경된 것이라고 할 수 있다는 말이지요. 우리 의회의 동의를 얻은 것은 도시형 공장으로 취득을 하겠다고 얻었으니까 도시형공장으로 가야 된다 이거지요. 그런데 지금 여기 보게 되면 유통센터로 모든 계획이 와 있다 이거지요. 이것은 분명히 관리부분에 대해서 목적이 바뀐 것인데 우리구 의회에 관리계획을 변경한 것에 대해서 승인을 안 맡아야 되는 것인지 거기에 대한 답변을 먼저 해 보시지요.
병철

문병철지역경제과장

예. 답변드리겠습니다. 지금 도시형공장으로 당초 매입동의를 받았으니까 도매센터로 다시 활용됐을 경우에는 재동의를 받아야 되지 않느냐 그런 말씀이시지요?

김종화위원

그렇지요.
병철

문병철지역경제과장

현재까지는 제가 지난번 상임위원회때 말의 전달이 잘못되어 가지고 혼란이 된 것 같습니다만 저는 그렇습니다. 우선 우리가 당초의 용도는 우리가 서우시하고 매매계약 맺은 용도대로 써야 됩니다. 그렇지만 저희가 그것을 당초의 용도대로 쓸 계획에 의하다 보면 우리 재정확충이 어렵다보니까 세입에 대한 여러 가지 문제가 수반되다 보니까 재정확충 방안에 의해서 불가피 임대를 하게 된 그런 변경사항이 된 것입니다. 그래서 저희가 당초 도시형공장으로 지난번에 정기회의때 동의를 받았습니다만 우리가 도매센터로 용도를 변경한다는 것도 지금 우리가 재정확충이 어렵다 보니까 그런 여러 가지 검토가 됐고,

김종화위원

과장님, 그런 내용은 다 알고 절차상의 위법, 절차상의 거쳐야 될 것을 안 거친 것인지 아니면 안 거칠 것인지 그것을 답변해 보세요. 왜냐하면 분명히 우리 의회에 승인을 받을 때는 유통센터로 하겠다고 한 것이 아니고 도시형공장을 짓겠다고 한 것이란 말이지요. 그러면 이 절차에 따라서 청장의 방침에 따라서 그 목적이 도시형공장을 못하고 도매센터로 바꿨다 그러면 우리 의회의 기능은 뭐냐 이거지요. 의회의 역할은 뭐며 또 하나는 그것이 무슨 공유재산심의위원회를 열어서 뭐를 바꿨다든지 어떠한 뭐가 있어야지, 그런 것들이 전혀 우리한테는 의회에 정식적으로 보고가 되지 않은 상태에서 이심전심으로 그렇게 흘러가야 되지 않습니까, 또 그렇게 임대를 줘서 돈을 미리 받아 가지고 살수밖에 없지 않습니까, 이런 얘기이지. 절차와 법규를 중시하는 공무원 사회에서 어떻게 이런 것은 절차를 다 무시하고 다 이해만 바라느냐 이거지요. 분명히 목적이 의회에서 도시형공장으로 매입을 했으면 도시형공장으로 가야지 중도에 의원들의 동의라든가 어떠한 절차를 거치지 않고 이렇게 막 흘러가느냐 이거지요.
병철

문병철지역경제과장

지금 재산을 관리하는 사항에 그런 문제를 가지고 얘기하시는데 저희가 승인을 얻을 때에도 취득 예정에 대한 내역에 속하는 사항이거든요. 그런데 거기에 보게 되면 실질적으로 지번이라든가 지목, 대지면적같은 것, 도시계획 문제, 도시계획 문제는 사실 도시설계 용도에 대한 것은 도시계획상에 포함되지 않습니다. 아까 말했던 일반 상업지역이라든가 이런 도시계획사항이 변경되었을 때에는 동의를 받습니다만 실질적으로 도시설계의 용도변경입니다. 그래서 이런 절차적인 것은 사실 건축법상에도 경미한 사항에 속하기 때문에,

김종화위원

그게 아니지요. 공유재산관리법에 공유재산의 취득 및 관리란 말이야, 취득 관리. 그러면 관리라고 보자 이거예요. 취득이나 매각이 아닌 관리라고 보자 이겁니다. 우리가 관리할 것을 도시형공장으로 관리를 안하고 지금 유통센터로 관리한다고 그랬으니까 관리내용의 범주에 들어가느냐 안 들어가느냐, 이거예요.
병철

문병철지역경제과장

그것은 들어가지 않습니다.

김종화위원

그게 왜 관리에, 처음에는 우리 의회에다가 목적이 도시형공장으로 했다가 유통센터로 바꾸는데 왜 의회의 동의가 없어도 됩니까?
병철

문병철지역경제과장

그런데 취득처분에 관한 사항에 동의를 받아야 되는데 이것은 하나의 용도적 문제이기 때문에 의회의 동의사항은 아닙니다.

김종화위원

분명히 아닙니까?
병철

문병철지역경제과장

예. 아닙니다.

김종화위원

그러면 다른 것을 또 하나 하겠습니다. 아까 얘기한 지방재정법 81조에서 「지방자치단체는 회계에 속하는 재산을 다른 회계로 이관할 때에는 이를 유상으로 하여야 한다」 그러니까 우리가 유상으로 하기 때문에 변경을 동의를 하지 않는다고 여기도 되어 있는데 그것도 자의적인 해석이라 이거예요. 뭐냐면 "무상으로 할 때는 지방의회의 동의를 얻어야 된다"라고만 되어 있지 "유상으로 할 때는 지방의회의 동의를 얻지 않아도 된다"는 규정은 없어요. 이 규정을 공무원들이 너무 편의 위주로 해석하는 것이다 이거지요. 그러니까 고로 이번에 이 도매센터 부지에 대해서는 우리 의회의 적법한 절차를 안 밟았기 때문에 이 부분을 우리 의원들이 납득을 못하고 집행부에 대해서 이 부분에 대해서는 우리가 동의해 줄 수가 없다는 취지의 말씀을 드리고 싶은데 그것을 뒤집을만한 이유를 대 보세요.
병철

문병철지역경제과장

저희가 지방재정법에 재산에 대한 관리, 동의를 받을 때에는 동의를 받는 내용이 있습니다. 거기에 보면 분명히 하나의 그 내용 중에서 「서울시 시유지인 도매센터 부지를 매입해서 도시형공장으로 활용한다」 이런 내용에 포함이 되어 있습니다만 승인받는 취득 예정내용에는 그 토지에 대한 도시설계에 대한 용도에 대한 동의 사항은 없습니다. 거기에 토지에 대한 설명을 하다보니까 그런 내용이 들어간 것이지 취득 예정내역에 대한 동의사항은 포함되지 않습니다.

김종화위원

그러면 구에서 처음에 우리 의회에 승인을 얻을 때에는 A라는 목적을 가지고 취득을 한 다음에 사용은 B라는 목적으로 사용을 해도 의회에서는 뒷짐지고 가만히 있어도 된다라는 얘기네요?
병철

문병철지역경제과장

법에는 그런 제한사항은 없습니다.

김종화위원

아니 그러니까 법규정에 우리가 목적을 분명히 두고 산 것인데 그 목적대로 안 쓸 때에는 구청장 마음대로 변경해서 써도 되는 그러한 권한은 어디에 있느냐 그거예요. 반대로 구에서 승인을 받지 않아도 된다라는 규정이 여기에 명확하게 없다라고 치면 또 그것을 바꿀 때에는 구청장 마음대로 바꿀 수 있다라는 규정은 어디에 있어요? 여기에 안 나타나는 것은 구청장이 마음대로 할 수 있는 것입니까?
병철

문병철지역경제과장

도시설계에 대한 용도변경은 사실은 우리가 도매센터부지에 대한 문제가 관건이 되다보니까 거기에 대한 설계용도 변경도 그런 동의문제가 나오신 것인데 사실 전반적으로는 거기에 대한 동의 사항은,

김종화의원

그것은 지금 엄연히 지방화시대에 의회가 존재하므로 분명히 취득한 목적이 변경될 때에는 의회의 승인을 여기에 받지 말라고 되어 있어도 의회의 승인을 받는 것이 모든 동의를 의원들에게 구하고 사업을 하는데 용이할 것입니다. 이렇게 청장의 방침만 가지고 한다. 그러면 청장의 방침 받아 가지고 의회도 해산시키자고 그러지? 모든 부분을 그렇게 집행부 마음대로 진행을 하다보니까 자꾸 문제가 야기되는 것 아닙니까? 설혹 우리 상임위원회에 의회의 동의를 안 구한다고 하더라도 어떠한 보고절차를 정확히 해서 동의를 받는 절차를 밟는 것이 합당하다고 생각하는데 그런 것을 전부 다 귀찮다고 그래서 절차를 생략을 하고 또 법규정에서 안해도 되는 규정만 찾아 가지고 설득을 해가지고 그게 일이십만원짜리 재산도 아니고 막대한 예산이 투입되는 재산에 대해서 용도를 바꾸는데 그러한 요식행위를 안한다? 그것은 문제가 있는 것 아닙니까?
병철

문병철지역경제과장

지금 전제가 되는 문제는 사실 저희가 도매센터부지를 계약만 하는 상태에서 소유권 정리도 저희 양천구의 소유권도 아닙니다. 그런 상태에서 지금 도시설계에 대한 재용도변경 이런 문제는 사실상 지금 상태에서는 우리가 거론할 문제는 아닙니다.

김종화위원

그러면 소유권도 안 넘어왔는데 남한테 계약한다고 그러면서 계약서류 가지고 "예산 들어올 것이니까 해 주십시오" 하는 것은 더 어불성설 아닙니까? 지금 과장님 말씀대로 하면 이러한 요식행위라든가 절차상에는 100% 문제가 없으니까 가계약서고 뭐고 나와서 다음 사항이 진행된 것이지 앞에 것이 문제가 된다면 전부 다 문제가 되지요. 답변하시는 것이 좀 앞뒤가 안 맞네요? 이상입니다.

유선목위원장

명병수 위원님 말씀하십시오.

명병수위원

명병수 위원입니다. 지역경제과장의 답변을 본위원이 듣다보니까 참 안타까운 몇가지 내용이 있어요. 우선 본위원은 이렇게 생각을 해요. 절차상 하자를 범한 부분에 대해서는 진솔하게 인정하고 사과해야 된다. 두 번째, 도시형공장 부지로 목적을 해서 서울시로 하여금 부지를 매입 요구했고 그 부지를 매입계약을 했다면 대안이 있어야 돼요. 의회 의원이 납득할 수 있고 구민이 납득할 수 있는 그런 대안이 우선 검토 추진됐어야 된다. 그게 뭐냐, 구청장은 그러면 그 "중소기업들은 어떻게 할 것이냐" 물으니까 구청장은 "대체토지, 다른 지역으로 도시형공장 건설을 추진하고 있다." 그러면 과장은 주무과장으로서 지금 위원님들의 의혹을 풀어 주고 또 구민의 기대치, 그것이 변경되었을 때에는 별도로 아까 문영민 부의장께서 그 문제를 지적을 했어요. 위원들은 그렇게 알고 매입 동의를 해 주었다, 그렇다고 한다면 그 부분에 대해서 설명이 있어야 돼요. 그리고 추진된 대안을 가지고 어떻게 추진되고 있는가, 이런 것을 설명해 주셔야 될 것이고 두 번째는 지금 법으로 「3년 이내에 다른 용도로 사용할 수 없다」이렇게 규정되어 있으면 지금 명의가 서울시로 해 있는 것이 양천구로 넘어 왔을 때에 이 부분 그리고 지금 그 용도를 도시형공장으로 건설할 그런 용도가 되어 있는 것을 도매유통센터로 전환했을 때에 지금 법으로 이런데 서울시와 어떠한 이 사업을 추진하면서 협의가 있었느냐, 위원들이 지금 걱정하는 것은 그 땅 자체를 매입하는 것을 반대하는 것이 아니지 않느냐 이것이에요. 결국 여러 가지 문제, 절차상의 문제, 의회를 경시하고 구청장이 임의로 마구잡이로 밀어 붙이고 이런 부분을 지적하는 것이고 두 번째는 우리 주민이 기대했던 도시형공장을 유치한다고 해서 그 부지로 매입했는데 그것이 재정확충 차원에서 부득이 비싼 땅에는 그것을 짓는 것보다 좀 저렴한 지역으로 선택해서 이렇게 이렇게해서 중소기업들에게는 이러한 본래의 목적대로 줄 계획을 가지고 있고 추진하고 있다든지 이러한 주무과장으로서의 무엇인가 이런 것이 나와야 의원들이 쉽게 잘못된 것은 인정을 해야 되고 지금 궤변이 필요없어요. 지금 그렇다고 지역경제과장이 집에 쌀 사먹으려고 이짓 하는 것이 아니고 구청장도 이것을 해서 자기 사적으로 돈 갖다가 쓰려고 하는 것이 아니란 말이에요. 그러나 지켜야 될 절차를 무시했다면 아무리 그 목적이 좋다 할지라도 정당화될 수 없어. 그렇기 때문에 지금 의회가 구청 간부들하고 얼굴을 붉히면서 이 논쟁을 하고 있어요. 그러면 주무과로서 주무국으로서 거기에 충분한 대비를 해가지고 의회에 왔어야 되고 사전에 의원들을 만나서 충분히 사전 설명이 있었어야지 되어요. 아까도 잠시 쉴 때에 어느 의원님 말씀이 "하다못해 토목공사 조그만한 것을 하는데도 사전 설명회가 있다" 말이에요. 그런데 이렇게 중요한 사업을 추진하고 구민 전체에 미치는 영향이 큰 비중있는 또 많은 예산을 들여서 하는 이런 사업인데 이것도 주민의 대표 의결기관인 의원들조차도 충분한 설명을 못 듣고 있다면 구청과 의회는 늘 두 바퀴의 수레바퀴라는 얘기를 하고 있어요. 공유하고 공동책임지는 것이에요. 그렇다면 가슴을 열고 얘기를 해야 된다 말이에요. 그것이 없이 자꾸 궤변을 늘어 놓는다고 해서 이것이 풀리겠느냐, 바로 의원들이 이해가 간다면 구민이 이해할 수 있어요. 또 구청장이 하는 일이 불가피한 어떤 것이라면 의원 스무 분이 지역으로 돌아가서 구민을 위해서 불가피한 어떤 것이 있다면 홍보해 줄 수 있어요. 그런데 이것을 마치 부당하게 해 놓은 것을 정당하게 합리화시키는 것도 완벽하게 합리화시켜 보란 말이야. 의원들이 납득할 수 있게. 그것도 못하면 인정할 것은 인정하고 "잘못되었습니다" 이런 것, 그런데 불가피하게 이러 이러한 사유에 의해서 이런 일을 했고 지금 서울시하고는 그 용도 문제에 대해서는 법으로는 이런데 충분한 협의가 있어서 이것이 계약이 되면 그렇게 양해가 되었다든지 무엇인가 책임있는 얘기를 해야지 납득이 가지, 우선 이 정도 본위원이 지적을 했어요. 지적을 했으면 과장이 솔직하게 지금 과장이 잘못한 것이 아니에요. 결국은 잘못되었다면 청장이 잘못한 것이고 청장의 방침에 의해서 간부들이 움직였는데 다만 절차를 무시하고 실무적으로 일을 추진해 온 것에 대해서 지금 실무자들한테 책임을 추궁하고 있는 것입니다. 답변해 보세요.
병철

문병철지역경제과장

명병수 위원님 질의에 대해서 답변드리도록 하겠습니다. 저희가 당초에 도시형공장 부지로 서울시하고 협의해서 매매가 되도록 계약이 되었습니다. 되었습니다만 분명한 것은 사실 서울시와 협약대로 도시형공장 용도대로 사용되었으면 이렇게 문제는 생기지 않을 걸로 알고 있습니다. 그런데 다만 그 추진하는 과정속에서 저희 구의 재정에 대한 매입대금에 대한 대책문제 이런 것이 대두되다 보니까 이것을 일부는 대지에 대한 여건상 너무 크다 보니까 일부는 임차를 해서 활용을 하고 나머지는 도시형공장으로 활용되더라도 우리 목적에 활용되지 않았나 이렇게 의견이 검토가 되었습니다. 그러다 보니까 저희가 실질적으로 문제가 거기 도매센터 부지로 다시 용도를 환원해서 유통회사한테 임차계약문제가 거론되어서 더군다나 이렇게 되었는데 사실은 우리가 아까 그 쪽에 용도문제 이렇게 되었는데 사기로서 그것을 공급하는 것이 아니냐 이런 뜻이었는데 그런 것은 분명히 말씀드리지만 우리 행정기관에서 한 적도 없고 서로 그런 것은 그쪽도 유통회사가 들어온다고 하더라도 우리가 서로간에 협의를 해서 추진한다 이런 얘기입니다. 다행히 하나는 지금 우리하고 그 쪽에 토지 일부를 사용하겠다고 협의된 유통회사도 외국인투자 전문회사입니다. 그러다 보니까 외국인투자촉진법이 시행되다 보니까 자기네들도 그 용도를,

명병수위원

과장, 지금 자꾸 그런 얘기는 이미 충분히 들은 얘기고 했던 얘기 아니에요. 자 의원님들이 우려하는 또 의혹을 가지고 있는 이 부분을 이해시킬 수 있는 답변이 나와야 된다. 이 얘기는 아까 본위원이 얘기했다 말이에요. 절차상 우선 예산도 확보해 놓지 아니하고 매입 동의를 의회에 내놓은 것도 앞 뒤가 안 맞았고 또 어떤 돈으로 예산에 편성도 안 되었던 것인데 예비비로 집행해서 계약하겠다는 얘기는 전혀 한 마디도 나왔던 것도 아니고 예비비라고 하는 것은 천재지변이라든지 불요불급한 그런 사항이 있을 때에 집행하는 것인데 자, 매입동의는 그래 그것을 매입하는데 동의한다 추진해라 이렇게 했어, 그리고 추경예산을 반영해서 어떤 돈을 집행했어야 절차는 맞았다. 그것 잘못되었다. 그러면 부분적으로 몇 가지 잘못된 것을 인정을 하고 그 잘못을 범하게 된 불가피한 사유 이것을 설명하고 또 본래 공익성으로 도시형공장을 유치하기 위해서 했다면 이 지역에 중소기업을 하는 사람들이 거기에 입주해서 관리비도 줄이고 원가 절약도 하려고 하는 기대치가 있었을텐데 거기에 충족을 못 시키면 문제가 있으니까 그러한 부분, 이렇게 간단하게 얘기하면 되는 것이에요. 지금 이 땅 사가지고 과장이 차액을 남겨서 과장이 개인적으로 도움되는 것이 아니고 나한테 도움되는 것이 아니야. 다만 서로 기능이 다르고 신분이 다르다 보니까 의회는 절차를 중시하고 의결기관이다 그 말이에요. 그런 누를 범했으니까 인정하라 이 말이에요. 인정하고 또 그러한 것을 어떻게 어떻게 하겠다든지 해서 이렇게 풀어가면 되어요. 이미 구청장도 잘못을 인정했어요. 본인이 절차를 무시한 부분에 대해서는 의원들에게도 개인적으로 만나서 얘기했다 말이에요. 그런데 왜 과장이 주무과장으로서 경제를 활성화시켜야 될 주무과장으로서 또 중소기업을 돌보아주어야 될 그런 행정기관의 과장으로서 도시형공장을 짓지 아니하고 다른 용도로 변경해서 쓴다면 그 사람들의 욕구는 어떻게 충족시킬 것인가 그것을 얘기하고, 몇 가지 이렇게 해서 하면 정리될 것을 왜 자꾸 논쟁을 벌이자는 것이에요. 절차상 문제 있잖아. 잘못된 것은 잘못 되었다고 인정해야지,

유선목위원장

지금 명위원님께서 세 번에 걸쳐서 질문의 요지를 간략하게 자꾸 줄여 주시는데요. 과장님이 답변을 하실 수 없으면 국장님이 하시겠습니까?
종선

박종선재정경제국장

의원님 여러분께 너무나 많은 심려를 끼쳐 드려서 죄송합니다. 위원님들이 잘 알고 계시다시피 이 도매센터 매입을 추진하는 과정에서 저희가 시와 협의를 할 적에도 많은 진통을 겪고 또 우리가 아까 자꾸 이런 얘기를 해서 죄송스러운데, 우리가 개발이익 환수금을 찾아온다는 의욕도 앞섰고 이러다보니까 절차상 예비비를 사용하는 과정 이런 데에서 진지하게 여기에 계신 의원님들께 보고도 드리고 서로 협의도 하고 이렇게 했어야 되는데 그런 절차상의 문제점을 도외시키고 이렇게 크게 문제가 파생된 데 대해서 주무담당국장으로서 죄송스럽게 생각합니다. 그리고 또한 도시형공장으로 땅을 우리가 사들이는 방편을 취하기 위해서 변경해서 이렇게 사오고서 그 땅의 용도 이런 것으로 볼 적에 도시형공장으로는 아깝고 또 그것이 전부 유치될 그런 전망도 없습니다. 제가 보기에 그래서 이것을 유통센터를 유치해 가면서 우리 양천구민의 세금보다 달리 땅을 딴 방법을 취해서 사온다 이런 수단이라고 할까요, 취하다 보니까 이렇게 문제가 많이 발생하고 있습니다. 이 점에 대해서 저희도 아까 말씀하셨던 영세상인들이라든가 이런 사람들의 지원책, 대체토지 문제, 이런 데까지도 명위원님께서 짚고 넘어가신 데 대해서 솔직히 저희가 생각할 적에는 특성에 맞는 모든 것을 개발하고 이런 말씀을 드렸습니다만 검토가 그런 데까지 세세하게 가지 못했습니다. 그 점을 솔직히 제가 말씀을 드리면서 앞으로 그러한 것은 이 사업이 추진된다면 검토해 가지고 가급적이면 이 분들에게 이익이 돌아가는 방도가 있다면 취하는 방향으로 나가야 될 것이에요. 이것도 저희가 여기에서 이렇다 저렇다 하는 것을 결정할 수 있는 것은 아니고 여기에 계신 위원님께 보고드리고 협의하고 이렇게 해서 그것도 안이 나와야 할 것으로 알고 있습니다. 그런데 솔직히 이 땅을 우선 매입하는데 치중하다 보니까 그러한 것까지 저희가 검토를 못했습니다. 그 점 솔직히 제가 고백을 드립니다. 그리고 3년 이내에 타 용도로 사용금지 그것은 아까 말씀드려서 잘 알겠지만 우리 국가라든가 지방자치단체는 거기에서 배제되니까 이것을 환수당할 그런 우려는 없겠지만 저희가 이것도 솔직히 말씀드려서 하나 하나가 우리 양천의 재정확충 또 양천구민의 복리증진 이런 방향으로 어떻게 하면 현실성있고 효율성있게 사용하는데 치중하다 보니까 이렇게 되었습니다. 이러한 하나 하나를 하는데는 솔직히 이번에 생각을 많이 했어요. 이 진행되는 과정에서 먼저 진지하게 여기에 계신 위원님 여러분께 보고도 드리고 협의하고 앞으로 이렇게 해서 하나도 빠트리지 않고 그렇게 하기로 결심했습니다. 그러니까 이런 점을 이해해 주시고 양해해 주셨으면 합니다.

유선목위원장

답변으로 받으시겠습니까? 문영민 위원님 말씀하십시오.

문영민위원

과장님은 잠시 쉬시고 국장님께 몇 가지 묻겠습니다. 처음에 우리가 구의회에서 구유재산관리계획동의안을 구청에서 제출해 가지고 의결이 된 사실이 있지요?
종선

박종선재정경제국장

예.

문영민위원

그 때에 우리한테 내 준 것도 "도시형공장으로 이러 이렇게 사서 어떻게든지 지역경제를 활성화시키고 요즘 때가 때인지라 고용창출도 하고 여러 가지 목적으로 산다"고 그렇게 얘기를 하셨지요?
종선

박종선재정경제국장

예.

문영민위원

그런데 내면적으로 깔고 있는 것은 그것이 아니었지요? 실은 처음에 추진한 것이 도매센터로 할 계획이었으나 서울시에서 공익에 부합하지 않으니까 팔 수 없다하니까 궁여지책으로 나온 것이 이 아파트형 공장, 도시형공장으로 변질된 것이지요?
종선

박종선재정경제국장

답변드리겠습니다. 서울시에서 그것이 공익에 부합되지 않는다고 한 것이 아니라 우리 양천구가 주장하는 목동개발특별회계에서 남은 이익금을 그 쪽에서 찾아오는 길을 택할 적에 도매센터부지로서 줄 수 있는 명분이 안 선다. 그러므로 타 궁여책으로 취한 것이 도시형공장으로 변경하면 그 때에는 찾아갈 수 있다 이런 것이 있어서 실무자들이 이것 몇 년을 끌어 온 사업이에요. 저희들도 이것 보통 고생한 것이 아닙니다 솔직히 말씀드려서. 그쪽의 과장 국장 찾아 다니면서.

문영민위원

그렇다면 서울시에서 이것 목적을 도매센터부지로서 도시형공장을 바꾸면 준다는 의미는 도시형공장을 함으로 인한 공익성 또 우리도 이 쪽에 보면 공용의 청사부지라고 해서 그것도 조성원가로 샀지요? 그것은 공익성에 부합되기 때문에 주는 것이고 도매센터나 이런 것은 할 수 있는 사람이 따로 정해져 있습니다. 기업가나 개인이나 이런 분들이 가져갈 수 있고 또 우리 지방자치단체라 하더라도 그런 상업용용지나 이런 것은 정당한 가격을 주고 공익에 부합되지 않기 때문에, 사라하는 뜻이었겠지요? 바꾸어 주는 뜻은 그런 것이 아닙니까? 내면적으로는 자기들끼리 뭐 이렇게 저렇게 오고 가면서 별 얘기가 다 오고 갔겠지만 정치권의 힘도 빌리고 했겠지만 내면적으로 줄 수 있는 조건이 그것 뿐이라 공익에 부합한 부지로 해서 할 때만 조성원가로 줄 수 있다는 뜻이 아닙니까?
종선

박종선재정경제국장

조성원가로 지금 위원님 말씀대로 주는 방법은 이러 이러한 방법이 있다 그래서 그 중의 한 방법을 저희가 택일한 것입니다. 이것을 위원님께서도 아시다시피 누구의 사리사욕을 차리기 위한 것도 아니고 누구에게 특혜를 주기 위한 목적으로 추진한 것은 아닙니다. 그런 것을 말씀드리고 조금이나마 우리 양천구 어려운 재정확충에 보탬이 되지 않을까 이래서 적극성을 띠고 추진하다 보니까 지금 여러 위원님들께 이런 심려를 끼쳐드리게 됐습니다. 이 점을 이해해 주셨으면 합니다.

문영민위원

그래서 제가 말씀드리는데요, 땅을 사는데 너무 의욕적으로 하다보니까 물론 이익보는 측면도 있지만 문제되는 측면도 많다, 우리 청장님이 가는 곳곳마다 가서 자랑하시는 땅 매입건, 저쪽에 보면 테니스장 부지, 즉 얘기해서 그것같은 경우에는 약 40억을 주고 목적이 딱 테니스장, 운동시설로 되어 있단 말이에요. 목동단지를 개발해서. 사든 안 사든 그 땅은 목동에 있고 누가 떼가지 않는 땅이란 말이지. 또 그것은 체육시설로 되어 있기 때문에 다른 용도로는 쓸 수도 없는 땅이야. 40억을 주고 샀는데 이번에 얼마 받고 임대하신 줄 아세요? 1억6,000인가 주고 임대한 것 같더라고. 그러면 40억을 은행에 두면 이자가 얼마겠어요? 자신만 늘린다고 해서 재정자립이 높아지는 것이 아니라 실질적으로 주민들이 지역에 살고 있는 주민들에게 경제를 활성화시켜서 그 구민들이 세금을 많이 내 줌으로 인해 가지고 그로 인해서 지역경제의 활성화로 인해서 재정자립도를 높이려고 해야 관이 할 일이지, 관의 주도적인 역할은 그런 것이 많이 유치될 수 있도록 목동개발이 신속하게 이루어질 수 있도록 그런 행정적인 지원적인 역할을 하라는 관이지, 관이 주도적으로 나서서 부동산 임대업을 해라 하고 구청장을 뽑아준 것은 아닐 것이란 말이지요. 내 생각은 그런데 국장님 생각은 어떠신지?
종선

박종선재정경제국장

저는 그렇게 생각합니다. 무슨 임대업이다 이런 차원을 떠나서 양천구 재정자립도를 높이기 위해서, 이것을 계속성 있고 연속성 있게 계속 활용해서 경제적으로 이익이 남는다면 우리 양천구의 재정확충을 위해서 한 방도가 되는 것으로 이렇게 생각을 하고 있습니다. 제 짧은 소견으로는.

문영민위원

그래서 제 생각은 그렇거든요. 청장님에게도 제가 말씀을 드렸지만 청장님이 누누이 얘기하시는 재정자립도 70, 이게 아주 머리에 콱 박혀 있어요. 그래서 내가 웃는 얘기로 그랬어요. "재정자립도는 허수요. 제가 재정자립도 100을 해 줄 수 있어요." 재정자립도가 허수라는 것은 서울시에서 우리가 교부금을 얼마 받아오느냐에 따라 재정자립도는 달라져. 우리 세금만 걷어가지고 우리 살림만 한다고 그러면 재정자립도 100이에요. "아이고 시장님, 서울시에 국장님, 우리 살림은 밥을 먹든 죽을 먹든 우리가 꾸려갈테니까 돈 한 푼 보내지 마시오." 그러면 재정자립도 100이란 말이에요. 재정자립도의 의미에 크게 의미를 둘 것이 아니라 어떻게 하면 서울시에 가서 재정자립도가 20이 돼도 좋으니까 교부금을 많이 타올 수 있는가 이런 역할을 해야 청장님이 제대로 하는 것이지, 재정자립도에만 매달려가지고 자꾸 재정자립도 70, 자원은 없는데 재정자립도를 높이겠다는 뜻은 구민들 보고 "당신 우리 재정자립도 높여야 되니까 세금 좀 더 내시오" 하는데 되겠어요? 그런 것도 청장님에게 말씀드려서 재정자립도가 허수니까 그 얘기는 하시지 말고 "재정자립도를 높이는 것도 중요하지만 우리 구민들이 재정자립도 높다고 해서 당장 피부에 와 닿는 것 없습니다. 그러니까 서울시에 가서 돈 한 푼이라도 재정자립도가 30이 돼도 좋으니까 더 갖다가 우리 동네를 위해서 살찌우는 구민들이 뭔가 피부로 느낄 수 있는 일을 하도록 해 주시오" 하는 것이 아랫사람들이 할 일이지, 청장님은 자꾸 돌아다니면서 재정자립도만 외치고 다니는데 아랫사람들은 도대체 뭐하는 거요?
종선

박종선재정경제국장

그 점에 대해서는 저희가 그렇게 생각해요. 재정자립도라는 것은 여기 계신 위원님들 저보다도 잘 알고 계시겠지만 구세라든가 이런 데에 세외수입 이런 것을 늘려서 일반회계에서 자립도가 높아가는 것, 그래서 아까도 제가 말씀드렸지만 일시적인 것이 되어서는 안 되고 계속성, 연속성이 있다면 그것은 플러스가 되는 것으로 이렇게 저는 받아들이고 싶습니다. 그렇게 이해해 주시고 저희도 그런 것은 위원님께서 말씀하시는 것처럼 가능하면 우리 구민에게 많은 수입이 올라가지고 자연적으로 이루어질 수 있도록 그렇게 노력을 하겠습니다.

문영민위원

그 역할을 할 것이 관인데 대형유통시설이 거기에 들어옴으로 인해 가지고 재정자립도에 기여할 것 같지만 당장 현안으로 보이는 것은 13억이 들어오기 때문에 큰 돈이다 그러는데 원래 그 땅에다 집을 짓거나 다른 사람이 매입해 가지고 있을 때에는 재산세가 부과되기 때문에 2억 내지 3억의 세수가 생깁니다. 그 땅만 하더라도. 그러면 그 대형유통시설이 거기에 들어옴으로 인해 가지고 지역에 주상복합이나 상가나 백화점이나 짓고자 하는 사람들이 다시 한번 접어 생각하게 된다. 그러면 그 지역 발전은 상당히 지연되고 양천구의 세수에는 막대한 지장을 초래하고 반경 2㎞ 이내에 있는 영세상인들만 망하는 것이 아니라 점포 주인들도 세가 안 나가면 어려워지기 때문에 그러저러한 면을 다 종합해 놓고 보면 오히려 콘티코에서 13억 받은 것보다는 지역의 재정자립도에 크게 지장을 초래하리라고 저는 미루어 짐작을 하고 있다 이 말이지요.
종선

박종선재정경제국장

견해 차이는 있습니다만 저는 그렇게 봐요. 이제 3,200평 거기에서 나오는 임대수입이 1년에 13억이 되고 이것도 있겠고 또 잔여 2,600평 거기에 대한 플러스 알파 되는 것도 있겠고 또 이게 부정적으로 보느냐 긍정적으로 보느냐 견해차이도 있겠지만 또 이런 것이 들어옴으로써 우리 양천구에 취업할 수 있는 직장문제, 그런 고용창출의 효과, 이런 것도 나오고 그럴 것 같아요. 그래서 이것 저것 전부 따져보면 아까 위원님들께서도 말씀하셨다시피 절차라든가 이런 것을 소홀히 했던 점, 이런 데에 대한 아쉬움이 저희도 부쩍 커요. 그런데 또 경제적이라든가 편의성 이런 면에서 플러스 알파 되는 면도 있지 않나 이런 생각을 합니다.

문영민위원

그런데 플러스 알파보다도 저희는 또 한가지 간과해서는 안 될 문제가 저희들도 마찬가지로 구청장님이 어려워지면 저희도 마찬가지입니다. 우리도 표를 먹고 삽니다. 구청장만 정치인이 아니고 여기 나와계시는 의원님들 다 정치인이거든.
종선

박종선재정경제국장

예. 맞습니다.

문영민위원

여기 계신 분들은, 정치인들은 표로 심판받아 물러가면 끝이지만 여기 계신 공무원 여러분들께서는 주소를 여기 두고 있건 안 두고 있건 관계없이 바뀌든지 말든지 이 자리를 지켜야 되고 그렇기 때문에 어떤 정책이 이루어질 때에는 충분한 숙의와 아랫사람부터 올라가는 정책이어야 제대로 된 정책이지, 위에서 한두 사람 지시해 가지고 되는 정책은 정책이 아니라고 보거든요. 그것은 오류를 범하게 되어 있고 아랫사람 생각 다르고 윗사람 생각 다른데 되겠어요? 그리고 남의 얘기를 많이 경청해서 그것이 정책으로 반영되더라도 그것이 잘 됐네 시시비비가 오고가고 하는데 심지어 한 사람 머리로 하니 일이 제대로 되겠어요? 그리고 또 한가지는 저희들이 서울시에도 두고두고 할 얘기가 없는 것이 저희들이 얘기해 줄 때에는 승인해 주고 어떻든지 이 부분을 도시형공장으로 해서 고용창출도 하고 이렇게 하니까 서울시장님에게 땅을 팔아달라고 했고 또 그렇게 해서 산다고 해서 승인을 해 줬단 말이에요. 아까 문과장님 말씀은 "그것 안 받아도 됩니다" 그러는데 받아야 됩니다. 왜 받아야 되느냐, 우리들이 이런 도시형공장으로 안하고 도매센터 부지로 했으면 승인을 안 할 수도 있잖아요. 이 땅 사가지고 필요없는데 예산도 없는데 무슨 땅을 사냐고 이렇게 됐을 것 아니냐, 그 말이지. 고용창출도 하고 여러 가지 경제활성화도 하고 여러 가지 잡다한 얘기를 했기 때문에 이 땅을 사도록 승인을 해줬더니 그 목적이 바뀌었잖아, 다른 것을 한다고. 그러면 당연히 의회 의견을 다시 들어야지. 그것은 필수 아니에요? 그것이 아니었으면 안 사도록 했을텐데 그것 때문에 사게 한 것 아니냐고, 도시형공장 때문에. 그러면 그 목적대로 쓰지 않겠다고 다른 목적으로 바뀌었으면 당연히 의회 의견을 듣는 것은 당연지사지. "그것을 안 들어도 된다" 그런 말씀은 잘못된 얘기이고 또 이렇게 해서 서울시로 하여금 "도시형공장 부지로 해서 우리에게 팔아주시오" 이렇게 사정해서 샀으면 그 목적에 부합하도록 노력하는 기미가 보이면서 이렇게 했으면 얘기를 안한단 말이에요. 서울시에서 어떻게 생각하겠어요? 공무원들이 생각하기에 "그저 양천구는 땅만 가져가면 부동산 공화국도 아니고 속이든지 어쩌든지 좌우간 이익만 취하려고 한다" 그러면 서울시에서 우리구를 생각할 때 어떻게 생각하겠어요? 앞으로 당대에만 생각할 것이 아니라 서울시 공무원들은 영원히 존재하거든. 양천구는 그저 서울시 재산을 어떤 수단방법을 가리지 않고 빼가려고만 한다는 이런 논리로 전개되었을 때 그게 잘 되겠느냐 이거지.

유선목위원장

부의장님, 지금 물으신 말은 아까도 계속해서 똑같은 맥락의 질문이 거듭되는 것 같습니다. 들어보나마나 과장님 똑같은 답변하실 것입니다. 그냥 답변 생략하시고,

문영민위원

그리고 한가지만 더하면 이렇게 보니까 서울시에서는 이게 어느 신문에 난 것인가 본데 "시유지를 싼 값에 넘긴 것은 도시형공장 용도로 제한한 데 따른 것이므로 용도를 다시 변경해 주는 것은 곤란하다"고 얘기했다 이거지요. 담당 시관계자가 그렇게 얘기를 했어요. 그런데 우리들은 성급하게 이렇게 안해 준다고 하고 있는데도 그저 콘티코에 매달려서 "계약만 합시다" 이렇게 하면 국가간에 문제란 말이에요, 이것은. 양천구하고 콘티코와의 관계가 문제가 아니에요. 국가간의 문제이기 때문에 신중하게 생각해서 이것이 용도가 과연 바뀌어질 것인지, 바뀌어져야 될 것 아니요. 도시형공장에서 도매센터부지로 이게 용도가 바뀌어야만 집을 지을 수 있기 때문에 이런 문제까지도 문과장은 검토해 가지고 계약체결을 하든지 말든지 해야 된다 이거예요.

유선목위원장

부의장님 질의 마치셨지요?

문영민위원

예.

유선목위원장

정회에 앞서서 한가지만 자료를 요청하려고 하니까 바로 준비해 주세요. 12월 8일날 정달순씨가 기안해서 올렸어요. 구청장이 다이렉트로 이 기안결재를 한 것에 보면 11월 26일 4시에 구청 지역경제과에서 콘티코에서 사람 둘 라울 포그저, 이석천, 양천구에서는 지역경제과장, 중소기업담당주사 및 담당, 이렇게 다섯 명이서 의제를 도매센터부지 임대차에 대한 콘티코사측 제안설명회를 가졌어요. 그 설명회를 가진 회의록과 구청장님이 엊그저께 본회의장에서 시정연설을 할 때 의향서 얘기를 했습니다. 외국인 투자회사에서의 의향서, 그 의향서가 필요하고요, 한가지 제안을 하겠어요. 지금 여러 위원님들이 과정상의 오류, 또 파트너인 의회를 무시한 절차, 이런 것들을 많이 지적하고 있고 용도를 전환해서 쓰는 데의 문제점, 시하고의 관계, 이런 것들을 지적하고 있습니다. 함에도 불구하고 한가지 지금 제가 말씀드리려고 하는 것은 이 콘티코회사가 정말 이렇게 제안설명까지 들어왔고 이런 의향서를 보내왔다라고 하면 여러 의원들이 이 문제를 해결하는 첩경은 "아 정말 이 추경에 대한 세입의 예산의 수는 허수지만 우리가 이것을 통과시켜 줄 경우에 정말 계약할 회사가 기다리고 있구나"하는 확신을 심어주기 위해서라도 담당과장님은 해당 콘티코사가 나와서 의원들을 상대로 설명회를 가질 용의는 없으십니까? 그렇다면 훨씬 더 확신적으로 우리 의원들이 이것에 대한 확신을 가지고 일을 도모하는 데 협력할 수도 있다는 것이지요. 이 두가지에 대해서 10분간 정회후에 답변해 주시고 자료를 준비해 주시기 바랍니다. 효과적인 회의진행을 위해서 10분간 정회하겠습니다.

16시24분 회의중지

16시45분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그러면 지역경제과소관 업무에 대한 질의를 계속하도록 하겠습니다. 질의에 앞서서 위원님들께 다시 한번 당부드립니다. 아마도 닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐 하는 문제처럼 여기서 진위를 가릴 수 있는 답변이 나올 수 없을 것 같습니다. 이 점을 감안하셔서 질의에 임해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님께서는 말씀해 주시기 바랍니다. 명병수 위원님 말씀하십시오.

명병수위원

예. 명병수 위원입니다. 장시간을 지역경제과에 대한 질의답변을 들었습니다. 그러나 과장이나 국장선에서 답변은 한계가 있는 것 같습니다. 까닭에 지역경제과에 질의답변은 이것으로 종료를 하고 다음 과로 넘어가도록 해 주시기를 요청을 합니다.

유선목위원장

정회전에 질문했던 설명회를 가질 수 있느냐 하는 여부만 그런 제안을 한 것에 대한 그것만 간단하게 설명해 주시고 자료 깔아 달라는 것은 다음과 할 적에도 깔아줄 수 있는 것이니까 준비해서 깔아주시지요. 과장님 답변하시기 바랍니다.
병철

문병철지역경제과장

다시 부연해서 말씀드리겠습니다. 지금 저희가 유통회사를 유치하는데 콘티코회사가 지금 말씀이 되었습니다만 사실 우리가 콘티코회사하고도 협약단계에 있습니다. 그래서 거기도 저희가 여기 임차계약 협약서 내용에도 보게 되면 이 협약내용을 꼭 유효기간을 둡니다. 이 유효기간을 꼭 1개월 범위내로 둡니다. 그러면 1개월만 넘으면 자기네는 사실 이 콘티코회사는 양천구 중심축의 택지개발지구만 보는 것이 아니라 영등포라든가 여러 군데에 투자물색 지역을 다 돌아다니고 있는 투자회사입니다. 안 되면 근간에 아까 문영민 부의장님께서도 말씀을 하셨습니다만 아까 경제신문에 난 것 "굉장히 투자이익이 있다" 이런 경제신문에서도 굉장히 양천구가 서울시에서 그런 매각함으로써 이득을 많이 봤다 이런 것이 언론에도 많이 문제가 되어 있습니다. 그래서 이 콘티코에서도 도시설계 용도변경이 선행되어야 된다는 것을 우리보다도 그 사람들이 더 잘 압니다. 그렇기 때문에 그런 복잡한 절차 등 이런 것 해 가지고 만약에 그 사람들도 이것이 전제가 되어야 우리하고 한다 그런 얘기이고요, 또 우리도 맞습니다. 거기하고 도시설계 용도변경이 전제가 되고 서로 상호 같은 목적이 되어야 되는 것이기 때문에 그 사람들이 사실 이 자리에 와서 좀 거기에 대한 사업설명을 해 달라 하면 올지 안 올지는 모르겠습니다만 그 분들도 이쪽이 아니면 다른 지역으로 갈 그런 여러 가지를 물색중이라는 것을 말씀드리고 싶고요, 그런 것은 우선 그쪽에 협의를 해 봐야 제가 말씀드릴 수 있습니다.

유선목위원장

예. 답변으로만 참고하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 지역경제과소관의 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 지역경제과장님 수고하셨습니다. 다음은 세무1과소관 업무에 대하여 질의하도록 하겠습니다. 세무1과장님은 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 세무1과소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원이 계시지 않으므로 이상으로 세무1과소관 업무에 대한 질의 및 답변을 마치겠습니다. 과장님 수고하셨습니다. 다음은 세무2과소관 업무에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 세무2과과장은 나오셔서 답변을 준비하여 주시기 바랍니다. 세무2과소관 업무에 대하여 질의하실 위원이 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 최용주 위원님 말씀하십시오.

최용주위원

최용주 위원입니다. 과장님, 지난번에 1월 31일까지였습니까, 면허세 마감이?
중심

이중심세무2과장

1월 31일까지였는데요, 그 날이 공휴일이라 2월 1일까지 했습니다.

최용주위원

2월 1일까지 했지요? 그런데 본위원이 궁금한 것은 면허세는 거의 모든 사업자에게 부과되는데 지금 만약에 음식점을 하다가 안 돼서 그냥 문 닫고 가면 위생과에 폐업신고만 하면 면허세가 자동적으로 세무2과에서는 면허세 고지를 면제시켜 주는 것입니까? 어떻게 하는 것입니까?
중심

이중심세무2과장

답변드리겠습니다. 작년까지는 위생과에 폐업신고를 하면 저희들한테 그게 통보가 옵니다, 폐업신고 했다는 것이. 그러면 저희들 대장에 정리를 하는데요, 올해는 민원행정시스템이라고 해서 컴퓨터 프로그램이 개발이 되었기 때문에 통보를 하지 않아도 자동으로 폐업이 되면 과세기준에서 빠지는, 그렇게 정리가 되어 나가고 있습니다.

최용주위원

그러면 만약에 음식점같은 것을 조그맣게 하다가 세무서에 사업자등록증만 반납하고 폐업신고하고 가면 계속 면허세가 부과돼서 체납자가 되겠네요, 그런 경우는?
중심

이중심세무2과장

그러니까 이제 일반영업을 하시는 분들이 원래 처음에 허가를 받을 때에는 우리 환경위생과에서 허가를 받은 다음에 그 허가받은 허가증을 가지고 사업자등록을 합니다. 그런데 대부분 영업하시는 분들이 폐업을 할 때에는 이상하게 허가를 해 준 부서에 폐업신고를 내지 않고 세무서에만 사업자등록만 그것만 폐업을 하는 경우가 있습니다. 그럴 경우에는 사업자등록만 폐업이 돼도 우리 환경위생과에 폐업이 안 되어 있으면 그것은 면허세가 계속 고지가 되는 상태입니다.

최용주위원

그러면 이게 선의의 피해자, 몰라서 체납하는 경우가 많거든요? 그래서 내가 부탁하고 싶은 것은 우리 세무1과나 세무2과나 마찬가지이지만 재산세든 종합토지세든 면허세든 사업소세든 체납되지 않게 홍보를 제대로 해 줬으면 좋겠다 이거예요. 홍보 방안을 홈페이지에만 띄우는 것이 아니라 실제 주민들한테 접근할 수 있는 방법을 강구해 주시고요, 만약에 휴업하는 기간중에는 면허세가 나갑니까, 안 나갑니까?
중심

이중심세무2과장

휴업하는 기간 중에는 안 나갑니다. 정식적으로 신청을 했을 경우에는요.

최용주위원

우리가 2월 20일부터 양천구 구두허가신고제를 합니다. 2월 20일부터는 일반음식점, 이·미용업 그런 곳 등 69종은 전화만 해서 "나 휴업합니다" 그러면 양천구에서는 실행하기로 되어 있거든요. 그러면 앞으로 전화로 "나, 휴업합니다 면허세 부과하지 마세요" 그런 경우에 어떻게,
중심

이중심세무2과장

면허세 부과는 매년 1월 1일 기준입니다. 그래서 본인이 전화로 "휴업합니다"하는 것을 저희 과로 통보하는 것이 아니고 환경위생과로 통보를 해서 환경위생과에서 접수를 해서 휴업으로 정리가 되면, 민원행정시스템에 휴업으로 되면 예를 들면 이 분이 9월에 휴업을 했다가 12월에 다시 재개를 했다. 그러면 1월 1일이 기준일이기 때문에 1월 1일 기준으로 영업을 하고 있으면 면허세가 나가고 그 관계 선결되어야 되는 문제는 주관과에서 영업허가를 내 주는 부서에서 정리된 것에 따라서 저희들은 세금이 부과가 됩니다.

최용주위원

그러니까 우리 양천구가 2월 20일부터 하는 것은 전화로만 해도 휴업을 받겠다고 양천구에서 양천구두허가신고제를 2월 20일부터 시행하고 있거든요. 그러면 2월 20일날 환경위생과에서 전화를 한다 말이에요. "휴업을 1년 정도 하겠습니다"하고. 휴업하면 그런 경우에 위생과에서 그러면 민원행정시스템이 되면 거기에 바로 입력이 되어서 내년 1월 1일에는 면허세가 부과가 안 되게끔 주민들이 체납이 안 되는 쪽으로 전산화가 잘 되고 업무협조가 잘 되는지 알고 싶어서 물어 보았습니다.
중심

이중심세무2과장

답변을 정정을 드리겠습니다. 휴업을 할 때는 면허세는 어떤 행정사항을 변경하거나 허가 등 여러 가지 행위세적인 성격이 있습니다. 그래서 처음에 허가를 낼 때에도 면허세가 나가고 예를 들어서 건축도 용도변경을 할 때에도 새로운 행위를 했기 때문에 허가가 나가고 있거든요. 그런데 매년 1월달에 부과되는 정기분 면허세는 그런 어떤 행위와 상관없이 2년 이상을 영업을 계속하는 경우에는 정기분 면허세가 부과되고 있는데요, 일반 음식점의 경우에는 중간에 휴업기간이 있어도 휴업이라는 그 자체 행위에 대해서는 세금이 별도로 나가지 않는데 정기분 면허세는 나가는 것으로 제가 정정보고를 드립니다.

최용주위원

휴업을 해도 정기분 면허세는 나가고,
중심

이중심세무2과장

정기분은 나가고 휴업신고에 대한 행위세는 안 나갑니다.

최용주위원

제가 걱정스러운 것은 선의의 체납자가 생기지 않도록 체납이 되지 않도록 홍보를 강화해 주시고 그리고 그 다음에 문제가 체납지방세 재발급하는 것, 하여튼 체납된 지방세를 받으려고 노력을 하는데 지금 양천구를 보니까 체납자들한테 전화를 하는 경우가 많은데 요사이는 체납자들이 낮에 집에 있는 경우가 별로 없으니까 공무원들이 체납된 집에 전화를 해야되는데 핸드폰이나 그런 것을 다 가지고 다니는데 지금 핸드폰을 걸 수 있게 되어 있습니까? 담당자들이.
중심

이중심세무2과장

지난 12월까지는 저희과에 하나가 열려 있었습니다. 그런데 지금 재정이 어렵고 또 저희들 같은 경우에는 지방으로 체납 독촉도 해야 되니까 시외전화도 할 수 있고 핸드폰 전화도 할 수 있었는데 지금은 다 막아 있는 상태로 사실 핸드폰이나 지방에 전화를 할 수 없습니다.

최용주위원

꼭 필요한 부서가 체납세담당하는 부서인데 실제로 체납세 담당하는 부서에서 막혀 있는데 과장님은 이것을 국장이나 청장님 뵈었을 때 이것 건의를 안하십니까? 이것 꼭 필요하다고 생각하는데.
중심

이중심세무2과장

작년까지는 계속되었는데 한두 달 안 되다 보니까 상당히 불편이 많습니다. 그래서 꼭 필요한 것은 밖에 현관에 나가서 공중전화를 쓰는 겨우도 있고 또 직원들이 개인이 가지고 있는 휴대폰을 이용을 하는 경우도 있습니다. 그래서 저희들 입장으로서는 한 대 정도는 열어 놓아서 핸드폰이나 지방 전화를 했으면 하는데 지금 재정상태가 어렵기 때문에, 앞으로 저희들은 한번 건의를 하려고 하고 있습니다.

최용주위원

재정이 어려우면 유료정보나 그런 것을 사용하지 말라는 것이지 체납자한테 전화를 거는 것까지 막는 것은 도저히 이해가 안 가니까 과장님이 빨리 위에다가 얘기하셔 가지고 지방전화나 핸드폰을 할 수 있게 켜 주시기 바랍니다.

유선목위원장

질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 세무2과에 대한 질의 및 답변을 모두 마치겠습니다. 과장님 수고하셨습니다. 이상으로 재정경제국소관 업무보고를 모두 마치고 계속해서 재정경제국소관 조례안을 심사하도록 하겠습니다. 3. 서울특별시양천구세감면조례중개정조례안

16시58분

의사일정 제3항 서울특별시양천구세감면조례중개정조례안을 상정합니다. 그러면 재정경제국장으로부터 안건에 대한 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 재정경제국장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
종선

박종선재정경제국장

재정경제국장 박종선입니다. 그러면 서울특별시양천구세감면조례중 11조 2항 개정안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 개정조례안의 제안 이유를 말씀드리면 경자동차 등록에 대한 면허세는 지방세법 시행령 제84조 6의 규정에 의한 자동차를 다른 구분에도 불구하고 5종으로 구분하여 부과하여 왔으나 98년 12월 31일 지방세법 개정으로 그 동안 면허세 부과시 적용하여 오던 경자동차의 범위에 대한 규정도 폐지됨에 따라 이를 보완하고자 행정자치부 지방세감면조례개정안 통보에 의거 서울특별시양천구세감면조례를 개정하려는 것입니다. 개정안 주요골자를 말씀드리면 자동차관리법 제3조 규정에 의한 자동차의 종류중 경형자동차에 대한 면허세는 지방세법 시행령 별표의 규정에 의한 면허세를 부과할 면허의 종류와 종별 구분에도 불구하고 5종으로 부과하려는 것입니다. 이상으로 서울특별시양천구세감면조례중개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.

유선목위원장

재정경제국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고를 해 주시기 바랍니다.
동식

양동식전문위원

전문위원 양동식입니다. 서울특별시양천구세감면조례중개정조례안에 대한 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본조례의 주요골자는 자동차관리법 제3조 규정에 의한 자동차의 종류중 경자동차에 대한 면허세를 지방세법시행령 별표의 규정에도 불구하고 제5종으로 부과하려는 것입니다. 본건은 98년 12월 31일 지방세법 개정으로 그동안 면허세 부과시 적용하여 오던 경자동차의 범위에 대한 규정이 폐지됨에 따라 이를 보완코자 관련조례를 개정하려는 것으로서 타당하다고 생각합니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

유선목위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 안건을 심사하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 서울특별시양천구세감면조례중개정조례안에 대해서 질의하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 계시지 않으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 토론하실 위원 계십니까? 토론하실 위원이 안 계시므로 토론종결을 선포합니다. 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제3항 서울특별시양천구세감면조례중개정조례안에 대해서 원안의결하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 재정경제국장 이하 관계공무원 여러분께서도 수고 많으셨습니다. 다음은 보건소소관 업무보고에 앞서서 10분간 정회를 선포합니다. 4. 보건소소관업무보고의건

「업습니다」하는 위원 있음

「업습니다」하는 위원 있음

「업습니다」하는 위원 있음

17시03분 회의중지

17시10분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제4항 보건소소관업무보고의건을 상정합니다. 업무보고는 소장님으로부터 일과해서 듣도록 하고 업무와 관련된 질의에 대한 답변은 해당과장으로부터 듣도록 하겠습니다. 보건소장께서는 발언대로 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다.
현희

모현희보건소장

안녕하십니까? 보건소장 모현희입니다. 평소 존경하는 유선목 행정재경위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님을 건강한 모습으로 봄의 문턱에서 다시 뵙게되어 대단히 반갑습니다. 지난 임시회에서 99년도 업무계획에 대하여 상세히 보고드린 바가 있기 때문에 이번 업무보고는 현안위주로 보고드리도록 하겠습니다. 먼저 보건행정과소관 업무로서 영구치로 갈기 전에 건강한 유치관리가 평생의 치아건강에 지대한 영향을 미침으로 이에 대한 인식 부족으로 소홀히 하는 경향이 있어 어린이 구강보건사업을 적극적으로 추진하여 어린이구강보건 향상에 기여토록 하겠습니다. 또한 노약환자 및 내방민원인에게 대하여 보다 친근감을 줄 수 있도록 민원실 근무자 및 노약환자 도우미에게 개량한복을 착용하여 근무토록 하고 있습니다. 그리고 위원님들께서 많은 관심을 가지고 계시는 방역소독 업무는 지난 2월 26일 서울시주관으로 공청회를 실시한 바 있습니다. 대다수의 전문가들의 의견이 연막소독은 수해지역 등 특수상황에 따라 실시하고 도시지역 모기구제는 유충구제를 병행하는 종합방역 체제로 나가는 것이 바람직하다는 의견이었습니다. 방역소독중 연막소독은 점진적으로 폐지하고 분무소독을 확대실시하도록 하며 도시지역 모기구제는 유충구제를 병행하도록 하여 방역체제에 완벽을 기하도록 하겠습니다. 다음은 보건지도과소관 업무입니다. 구민의 건강증진을 위한 다양한 프로그램을 저희 보건소에서 운영하고 있으나 사업내용에 대한 충분한 홍보가 되어 있지 않아 보건사업 홍보요원 알림이를 위촉 운영하고자 하며 3월 26일 각 동에서 추천한 한 명씩 20명에 대한 위촉식을 갖도록 하겠습니다. 여성에게 발생빈도가 높은 자궁암의 예방 및 조기발견으로 여성건강을 증진시키기 위해 자궁경부암 무료검진을 3월 5일부터 저소득 여성을 대상으로 실시하고 있습니다. 또한 보건복지부에서 고용기회 확대 및 방문간호서비스를 제공키 위해 간호사 및 사회복지사에게 공공근로 기회를 주어 우리구에서 간호사 8명 사회복지사 4명이 배치되어 각 동에서 개인별 담당동을 정해 놓고 기초조사 및 방문간호 및 재가복지서비스를 제공하고 있습니다. 또한 금년에는 일본뇌염 환자 발생율 제로를 목표로 다가오는 4월부터 6월말까지 만 3세 이상 15세 미만 어린이에게 예방접종을 시작하겠습니다. 다음은 의약과소관 업무입니다. 건전한 진료풍토를 조성하고 불법 의료행위를 근절하기 위하여 병·의원에 대한 지도점검을 지속적으로 실시하겠으며 의약품 가격 표시제도가 제조업자에 의한 가격표시에서 양국 등 최종 판매업자에 의한 가격표시제도로 변경됨에 따라 동 제도의 정착을 위한 홍보 및 지도점검을 3월 2일부터 실시하고 있습니다. 그리고 의료기관에서 사용하고 있는 진단용 방사선 발생장치를 안전하게 관리하여 환자 및 종사자를 방사선으로 인한 위해로부터 구하기 위하여 진단용 방사선이 설치된 병·의원에 대한 지도점검을 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 현안 업무에 대하여 간단하게 보고드렸습니다. 자세한 사항은 소관과장이 답변드리도록 하겠으며 아무쪼록 변함없는 애정으로 저희 보건소업무에 관심을 가져 주시고 질책과 격려를 보내주시기 바라겠습니다. 감사합니다.

유선목위원장

보건소장님 수고하셨습니다. 먼저 보건행정과소관 업무에 대하여 질의하도록 하겠습니다. 보건행정과장은 발언대로 나오셔서 답변준비를 해 주시기 바랍니다. 보건행정과소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 김종화 위원님 말씀하십시오.

김종화위원

김종화 위원입니다. 소장님께 먼저 여쭙겠습니다. 전문가이시기 때문에, 병원에서 입원환자들의 시트를 규정에 따라서 매일 갈아 줍니까? 지저분하면 수시로 갈아 줍니까? 규정이 어떻게 되어 있습니까?
현희

모현희보건소장

환자에 따라서 다르지요.

김종화위원

그런데 대개 1일 한 번씩 갈아 주지요?
현희

모현희보건소장

대충 그렇지요.

김종화위원

왜 이것을 묻느냐 하면 개인병원에 가면 주사실이 다 있어요. 주사실에 가게 되면 시트가 있습니다. 간이 침대같이, 간이 침대에 검은 천 같은 것이 씌워져 있는데 주사실에는 시트를 씌우게끔 되어 있어요, 없어요? 규정 없습니까?
현희

모현희보건소장

그런 규정은 없습니다.

김종화위원

바로 그것입니다. 개인병원 주사실에 한 번 가 보십시오. 주사를 맞는 부분이 매일 매일 가다 보면 좌·우가 바뀌기 때문에 시트를 상하를 뒤바꾸어서 뜹니다. 주사를 맞은 부위를 안 맞기 위해서, 근육주사일 경우에 뒤집어서 하다 보니까, 그러면 그 시트가 주로 다 검은 천으로 되어 있는데 거기에 보면 아이들이 주사를 맞고 간 침흘린 자국이 말라 있는 것부터 시작해 가지고 천이 까지고 위생상태가 이것은 병원이라고 볼 수 없을 정도고 그 시트 하나가 5년씩은 쓰는 모양이야. 왜 주사실은 시트를 안 끼우는지, 그것 시트를 끼우면 깨끗해서 관리가 잘 되어서 환자들이 주사를 맞을 때 산뜻한 기분으로 맞을텐데 도대체 오늘도 여기에 누워서 주사를 맞아야 되는가, 아주 불결하기 짝이 없는 곳이 우리 관내에 한두 군데가 아닙니다 지금. 그 주사실 한 번 전부 점검을 안해 보셨지요?
현희

모현희보건소장

위상상태는 점검을 하고 있는데요 그 사항도 저희가 지도점검을 더 강화해서 확인토록 하겠습니다.

김종화위원

그것도 위생에 들어가는 것이 아니에요? 시트 카바가 되어 있는데 오래되어 낡아 가지고 찢어지고 너덜너덜한 것이 그냥 있는데 그것도 분명히 위생상태에 들어가는 것이지요?
현희

모현희보건소장

예. 지도점검 하겠습니다.

김종화위원

그렇게 망가진 것들이 우리가 통상적으로 무슨 검열한다고 그러면 큰 병원들만 다니는데 작은 개인 병원들의 주사실이 아주 엉망진창이고 주사실의 환경을 한 번 보세요. 후미진 곳에 놔가지고 보기 싫은 것은 전부 다 그곳에 갖다가 넣어놓고 공간도 좁아가지고 말이에요. 아주 불결하지 짝이 없다니까, 도대체 병원으로서 의원으로서의 상식을 의심할 정도이니까 우리 주민들이 주사맞으러 갈 때에는 다 아파서 가는 것인데 기분좋게 주사맞고 올 수 있도록 환경개선을 확실히 할 수 있도록 지도점검을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
현희

모현희보건소장

알겠습니다.

유선목위원장

장행일 위원님 말씀하십시오.

장행일위원

장행일 위원입니다. 저도 소장님한테 묻겠습니다. 김종화 위원님께서 지적을 해 준 중에서 보충해서 제가 질의를 하겠는데 지금 현재 각 병원에 우리 보건소에서 점검을 나가는 것이 한 달에 몇 번 정도 나갑니까?
현희

모현희보건소장

1년에 한 번 꼴입니다.

장행일위원

왜 1년에 한 번 꼴밖에 안됩니까?
현희

모현희보건소장

관내 업소가 300개가 넘고요 저희 직원이 한정되어 있기 때문에 우리가 작년같은 경우는 연 2회였거든요. 연 2회는 협회에서 자율지도가 1회 있고 보건소에서 1회 해서 연 2회였는데 올해부터는 자율지도가 없어졌습니다. 그에 따라서 우리 직원은 연 1회를 할 것이고 또 지금 우리가 자율점검표해서 각 의원에 "이러이러한 사항은 준수해야 합니다. 준수하고 있습니까?" 하면서 저희가 몇 개 항목을 우편으로 송달을 했습니다. 그래서 그 항목을 의사 스스로 의료업자가 스스로 점검할 수 있도록 해서 1차로 보내고 저희가 연 1회 점검할 계획을 가지고 있습니다.

장행일위원

그런데 그게 보건소에서는 병원의 원장의 인격을 믿고 자율적으로 맡겨 가지고 그렇게 한다고 하지만 조금전에 김종화 위원께서 지적하다시피 사실상 병원이 종합병원이라고 하면 우리 관내에 대학병원밖에 더 없지요. 대학병원같은 데 가서 진료를 받다가 일반병원을 가게 되면 진짜 이것은 이루 말할 수 없이 오히려 병을 옮길 수가 있지 않겠느냐 할 정도로 위생상태가 그렇게 나빠져 있습니다. 화장실같은데 말이지요. 시간이 있으시면 일반 병원에 한번 가 보십시오. 진짜 거기에서 소변을 볼 수가 없어요. 그 정도로 지저분합니다. 그게 무슨 병원이고 병을 고치는 곳이라고 볼 수 있겠습니까? 그리고 지금 현재 병실이 말이지요, 특실이라든지 일등실이라든지 이런 곳 말고 여럿이 있는 병실을 가게되면 어떤 병원에 가면 냄새가 굉장히 많이 납니다. 왜냐하면 우리 의원들은 지역에 있는 주민들이 병원에 입원을 하게 되면 문병을 많이 갑니다. 본위원뿐이 아니라 우리 의원들은 거의 다 그렇습니다. 그러면 우리 관내에 있는 병원은 웬만하면 일반병원에서 조금 이름있다는 병원은 한두 번 정도는 다 가게 되어 있는 것입니다. 다 그래요. 그런 데다가 1년에 한 번 정도로 위생검열이라든지 이렇게 나간다면 사실 어떻게 하다가 그 병원을 빠지게 되면 2년에 한 번 꼴이 될 수가 있다 그런 얘기입니다. 그러면 사실상 위생검열이라든지 이런 것은 전혀 안 나간다고 봐야 되는 것이거든요. 그러니까 그 병원 자체에서 자율적으로 맡겨 가지고 그런 형태니까 과연 환자들이 병원을 이용했을 때 오히려 병을 고치는 것보다 기분상으로도 병을 오히려 더 얻어오는 결과가 빚어지지 않겠는가 이렇게 생각을 합니다. 그래서 철저히 앞으로 가서 감독이라든지 하시겠다고 말씀을 하시니까 철저히 해서 병원을 찾는 분들한테 좀 상쾌한 마음으로 병원을 찾도록 이렇게 지도를 해 주시기를 바라겠습니다.
현희

모현희보건소장

예. 알겠습니다.

유선목위원장

질의하실 위원님 계십니까?

명병수위원

명병수 위원입니다. 보건행정과장에게 묻습니다. 지금 업무보고서를 보니까 어린이 구강보건사업을 추진할 것을 보고하셨는데 이제 방법은 치아모형을 활용 시범교육을 실시하신다고 했고요, 홍보물 제작을 하셔서 이것을 돌려줄 것 같고 또 그 검진대상은 육아시설 4개소, 보육시설 95개소, 이렇게 해서 99년 1월 1일부터 기간은 12월 31일까지 지속적으로 연중 하겠다고 하는데 지금 이 사업을 하기 위해서 예산은 어느 정도 소요가 됩니까?
미용

김미용보건행정과장

보건행정과장 김미용입니다. 답변드리겠습니다. 바른 칫솔사용법 교육은 우리 보건소에 내소하는 어린이와 치과에 오시는 환자분을 대상으로 실시를 하게 되고 소요예산은 저희가 홍보물 제작비용으로 27만원이 소요가 됩니다. 그리고 치아모형은 기존에 있던 것을 활용해서 사용하고요 구강검진과 불소양치교육은 어린이 구강보건사업이기 때문에 저희가 업무보고에 같이 넣었는데 저희 치과에 의사와 간호사가 지원을 해 가지고 보건지도과 주관으로 사업을 전개하게 됩니다. 특별한 소요비용은 없습니다.

명병수위원

이 사업을 보면 그렇게 예산이 소요되지 아니하고 추진될 사업 같지는 않은데요. 이런 사업을 추진함에 있어서는 분명히 소요예산이 수반될 것으로 본위원은 생각을 합니다. 우선 예산이 소요되지 않는다는 것은 자칫하면 구호에 그치고 전시적인 것으로 전락할 수밖에 없지요. 까닭에 내실있게 사업을 추진하고 시행하기 위해서는 이 사업을 추진하는데 예산이 들어야 된다는 말씀을 드리고 그래서 이런 사업을 추진함에 있어서는 예산부분도 보고를 해 주셨으면 좋겠고, 두 번째 묻습니다. 민원실 분위기를 쇄신하기 위해서 도우미 요원 두 명을 공공근로자중 용모가 단정한 자로 해서 개량한복을 착용시켜서 서비스 보건행정을 구현하겠다 이런 말씀같은데요, 그러면 공공근로자는 주 5일 근무제입니다. 공공근로자는 일주일에 5일을 근무하면 만근이라고 하지요. 만근하면 6일째 되는 날은 나오지 않아도 돈을 지급해 주고 있습니다. 그러면 토요일에는 어떻게 대처하십니까?
미용

김미용보건행정과장

답변드리겠습니다. 저희 보건소에 내방하시는 노인분들은 주로 검사를 하시러 오는 분들이 많습니다. 그래서 저희가 종전까지는 월·수·금 오전에 검사를 해서 노인분들이 주로 월·수·금 오전으로 많이 오시게 됐는데 민원이 늘어나면서 저희가 지난 월요일부터 금요일까지 검사를 확대 실시를 하고 있습니다. 그래서 실제로 위원님께서 지적하신 것처럼 토요일날도 물론 검사가 아닌 그 외의 진료를 받으러 오시는 노인분들이 하나도 없다고는 할 수 없지만 월요일부터 금요일까지 외는 것만큼 그렇게 많으시지는 않고요, 또 민원이 많지 않기 때문에 그때에는 저희 방호원 하시는 분이 아주 거동이 불편한 노인이 계실 때에는 대신 도우미 역할을 하고 계십니다.

명병수위원

그래요. 그러면 제가 이 공공근로자 도우미에 대한 개량한복에 대한 예산문제는 예산편성 단계에서 예산심의를 하면서 전혀 못 봤는데 이것은 어떤 예산으로 한복을 사 줬습니까?
미용

김미용보건행정과장

예. 저희 민원실 근무자에 대한 피복비를 세웠었습니다. 민원실 근무자에 대한 피복비.

명병수위원

그러니까 그것은 민원실 근무자에 대한 피복비이지 공공근로자에게 옷해 입히라고는 하지 않았다 그 말이지. 그러면 공공근로자는 글자 그대로 정규직이 아니고 지금 한시적으로 3개월간 근무를 하게 되어 있는데 만약에 3개월이 지나서 그 사람들이 그만두면 새로운 사람들이 오게 되겠지요?
미용

김미용보건행정과장

예.

명병수위원

그렇다면 키가 더 큰 사람도 올 수 있고 적은 사람도 올 수 있을 것이란 말이에요. 그러면 3개월에 한 번씩 이 옷을 해 줘야 된다는 문제점이 나와. 잠깐 들으시고 답변하세요. 그래서 민원실 근무자에 대한 피복은 민원실에 근무하는 정규직에게 옷을 해 주라고 의회가 예산을 심의 의결해 줬어요. 그렇다고 한다면 이 부분에 대해서는 3개월 근무하고 옷 벗어 놓고 가라고 하는 것인가, 그래가지고 거기 옷에 사이즈 맞는 사람을 골라서 쓸 거예요? 이런 것은 계획성이 있어야 돼요. 왜냐하면 예산이 3개월마다 주기적으로 들어가서는 안 되는 것이란 말이지. 그러니까 우선 첫째 "예산서에 없는 개량한복을 어떤 돈으로 해서 줬느냐" 물으니까 지금 "민원실 직원에 대한 피복비로 전용해서 썼다" 그런 얘기거든요. 그러면 민원실에 근무하는 직원은 어떻게 했어요?
미용

김미용보건행정과장

민원실 근무복으로 잡혀 있는 돈으로 단가가 잡혀 있는 것에 비해서 개량한복이 좀 여유가 있었습니다. 그래서 도우미 두 명 분까지 민원실 직원들 피복비로 민원실 네 명 분과 도우미 두 명 분까지 같이 집행할 예산이 되었습니다.

명병수위원

아니, 민원실에 네 명의 피복을 사 주겠다고 예산편성 당시에 산출기초를 한 벌에 얼마 이래가지고 의회에 승인요청을 했잖아요. 그렇지요?
미용

김미용보건행정과장

예.

명병수위원

그래서 그 네 사람 것을 사주도록 의회가 승인했어요. 그러면 예산이 남았으면 남은 대로 나중에 불용으로 넘기든지 이월을 하든지, 그런데 이 공공근로자에게 옷을 사 준다고 하는 부분에 대해서는 신경을 썼어야 된다 이 말이에요. 왜냐하면 그 사람들이 1년 동안 계속한다고 한다면 백번 천번 이해하지, 해 줘야지. 그렇게 해서라도 보건소 분위기를 바꿔놓고 할 수 있다면 해 줘야 되는데 3개월에 한 번씩, 그 사람을 계속 쓸 수 없거든, 규정이 지금. 여기에 대한 것을 한 번 생각해 보시고 집행한 것이에요?
미용

김미용보건행정과장

위원님께서 말씀하신 민원실용으로 도우미를 계획성없이 예산편성없이 남기지 않고 도우미 복장까지 샀다는 것에 대해서는 저희가 그것에 대해서는 예산집행상 좀 문제가 있었다는 것을 시인을 하는데,

명병수위원

지금 개량한복이 1,000∼2,000원 하는 것이 아니에요.
미용

김미용보건행정과장

그런데 이 개량한복이 한복이기 때문에 사이즈가 넉넉합니다.

명병수위원

아니, 지금 가격을 말하고 있잖아, 싼 게 아니란 말이에요. 개량한복을 형태만 한복을 갖다가 입혔는지 모르겠지만 개량한복이 여자 것도 비싼 것은 60∼70만원 가는 것도 있고 싼 것은 왠만하면 10몇만원짜리도 있고 그런데 지금 민원실에서 직원 네 명에게 입힐 피복비에서 이 돈이 빠져 나왔다면 그 사람들 옷 못해 줬을 것 아니냐 이 말이에요. 그것도 못해 줬을 것 아니냐 이거야. 왜냐하면 이 돈이 싼 것이 아니라니까. 어떻게 다른 방법이 있어요?
미용

김미용보건행정과장

저희가 한 벌에 6만원 정도로 제가 정확한 금액은 기억은 못하는데 6만여원 짜리를 여섯 벌을 구입해서 저희 민원실 근무자 네 명이 착용을 하고 도우미 두 명에게 착용을 시켰습니다. 그리고 이것은 저희가 계획을 그 분들이 그만둘 때에 가져가게 그렇게 계획을 세운 것이 아니라 저희 민원실 직원들도 역시 발령이 나면 벗어놓고 가게끔 또 이게 한복이 양장과 달라서 왠만큼 호리호리하고 체격이,

명병수위원

과장, 우리 그런 얘기 하지 말고 본위원이 지적한 부분에 대해서 미처 생각하지 못했다면 생각하지 못했다고 얘기해 주고 그리고 앞으로 시정할 부분은 시정한다고 하고, 본위원이 볼 적에 약사든 의사든 간호사든 근무복 사 주고 그것 반납하고 다니는 직원들 못 봤어요. 동사무소나 구청에 근무복 사 줬는데 그것 반납하고 후임자 입히라고 놓고 가는 직원 못 봤단 말이에요. 그런 얘기는 하지 말고 어차피 해 주면 해 주는 것으로 끝나는 것인데 예산을 지금 본위원이 그저 1∼2만원짜리라고 한다면 이해가 간다니까 그런데 어떻게 네 벌을, 지금 민원실 직원 피복비 예산이 한 벌에 얼마씩, 내가 예산서 보면 정확히 나오는데 머리속에는 있는데 기억이 금액이 안 나와. 한 벌에 얼마씩이었어요?
미용

김미용보건행정과장

죄송합니다. 저도 정확히는 기억을 못하지만 8만여원으로 책정된 것으로 기억하고 있습니다. 그래서 저희가 이 한복 계획을 세울 때 여름철에는 나머지 돈으로 한 벌을 해 줄 수는 없고 또 민원실 직원들은 주로 앉아서 근무를,

명병수위원

그렇다면 얘기 잘 나왔어요. 그렇다고 한다면 예산 산출기초를 세울 때 시장조사를 하지 아니하고 주먹구구식으로 책상에 앉아 가지고 한 벌에 예를 들어서 4∼5만원이면 할 수 있는 것을 8∼9만원으로 예산 산출기초 해 가지고 의회에 내놓은 것 아니요, 그러니까 두 벌 값이 여분이 남는 거예요. 이 개량한복이라는 것이 1∼2만원 주고 살 수 있는 것이에요? 그렇게 예산을 세우는데 계획도 없고 시장조사도 안하고 그렇게 세운단 말이에요?
미용

김미용보건행정과장

위원님께서 지적하신 도우미제를 운영하는 것을 계획했으면,

명병수위원

하는 것을 잘못했다는 얘기가 아니고 주민에게 보다 예쁘게 보이고 서비스를 잘하고 하는 것은 다 좋아요. 옷 입히고 하는 것은 다 좋은데, 그런 것을 하려면 계획있게 해 달라 이 말이에요. 예산이 필요하면 예산을 요구하고 이러면서 일을 해 주면 얼마나 고맙겠느냐 이 말이에요. 자꾸 부당하게 다른 용도로 써야 될 것을 대상도 아닌 사람들에게 옷해 입히고,
미용

김미용보건행정과장

예, 위원님. 잘못된 것을 시인합니다. 앞으로는 이런 일이 없도록 하겠습니다.

명병수위원

됐어요.

유선목위원장

보건행정과소관 업무에 대해 질의 있으십니까? 최용주 위원 말씀하십시오.

최용주위원

최용주 위원입니다. 과장님, 지금 2쪽을 보게 되면 주이용시설을 보면 노인분들이지만 1차 진료실, 물리치료실, 한방, 치과, 이런 식으로 됐는데 지금 노인 아닌 분들은 어떻습니까? 노인이 아닌 분의 경우에도 대개 이런 순서로 갑니까?
미용

김미용보건행정과장

노인 아닌 분들의 경우는 이 외에도 가족보건실이라든지 결핵실, 또 검사실, 다양하게 1, 2, 3층을 이용을 하게 됩니다. 구민건강증진센터까지.

최용주위원

제가 왜 물어봤느냐면요, 우리 보건소 치과에서는 주로 치료를 어떤 부분을 하고 있습니까?
미용

김미용보건행정과장

보건소 치과에서는 어린이 유치발치, 충치치료, 성인의 경우에 발치, 또 치료할 경우에 주로 충치치료와 어린이 유치발치가 되겠습니다.

최용주위원

그러니까 지금 제가 봤을 때는 어린이 충치치료만 하는 치과는 별로 주민들한테 좋은 호응을 못 받지 않나 생각합니다. 그래서 혹시라도 1쪽에 있는 것처럼 치과에서 의사하고 간호사 두 분이 있는데 충치치료만 하다 보니까 시간이 너무 남지 않나 그래서 어린이 구강보건 사업을 추진한 것이 아닌가, 그런 우려가 되고 또 주민들이 실제로 이용해도 별 소득이 없는 것, 충치치료만 하러 다니거나 아니면 어떤 다른 부서라도 소장님이든 과장님이든 해서 꼭 보건소에서 여러 부서를 가지고 있을 필요가 없단 말이에요. 그러니까 주 이용시설 몇 가지만 정해 가지고 좀 예산을 거기다가 집중해서 혜택을 많이 드리고 안 되는 것은 다른 병·의원으로 갈 수 있게 그런 것을 좀 부탁을 드리고 싶고요 그 다음에 저도 겪은 일이지만 과장님한테도 저번에 한 번 말씀드렸습니다. 개인적으로, "시정은 된다"고 하는데 확답을 듣고 싶어서 다시 말씀을 드립니다. 치료비 문제 말입니다. 지금 보건소 치료비 내는 경우에 치료비가 얼마 안 되지만 민원인이 치료받으러 오면 현금이 없어서 수표만 달랑 한 장 10만원 짜리가 있다 그러면 안 받아요. 보건소에서 제가 직접 경험했는데. 그러다 보니까 민원실 분위기 쇄신도 중요하지만 이런 경우에 수표도 받아서 현금처리를 해 주어야 되는데 지금 안 받고 있는데 그것 개선이 언제 됩니까?
미용

김미용보건행정과장

그것은 일전에 말씀드린 바처럼 저희가 7월에 증축분이 준공이 되면 1층에 상업은행이 들어오게 됩니다. 그런데 은행의 경우에도 제가 그 후에 확인을 해 본 바에 의하면 타 은행 수표인 경우에 몇 프로까지만 현금 교환이 가능하고 만약 세금을 낼 경우에 10만원 짜리 수표를 내면서 3만원 세금을 낸다 그럴 경우에 그것이 타 은행권이다. 그런 경우에는 환불이 안 되는 그런 규정이 있다고 합니다. 추심을 해야 되고 추심료를 내야 되고 그런데 저희 보건소의 경우에는 일전에 보고드린 것처럼 현금을 많이 보유하고 있지 않기 때문에 비록 상업은행 수표를 내셨다고 하더라도 그렇게 조속하게 조치가 안 되었던 것 같습니다. 실제로 수표를 가져 오시고 치료비를 내시는 경우는 거의 없고 7월까지라도 상업은행 수표를 가지고 와서 그렇게 요구하는 분이 계시면 적극적으로 대처할 수 있도록 그렇게 주지를 시켜 놓았습니다.

최용주위원

이것도 제가 우리 가족들과 함께 경험한 일인데 패스트푸드점을 간다 말입니다. 그런데 병·의원이 근처에 있었는데 환자복을 입고 들어오더라구요. 환자들인 경우 감염의 우려도 있는데 어린이들도 많이 들어가는 패스트푸드점을 마음대로 왔다 갔다 하더라구요. 환자복을 입고, 이것은 보건소에서 좀 신경을 써서 우리 구민 보건차원에서 이것은 병원마다 좀 공문을 보내서 입구에 붙여 놓을 수 있게 그렇게 조치를 좀 해 주십시오.
미용

김미용보건행정과장

예, 조치하겠습니다.

최용주위원

그 다음에는 연막소독과 분무소독이 업무보고서에 있는데 여기에 보면 주로 분무소독쪽으로 하겠다고 말씀을 하시는데 97년도 행정감사에서도 연막소독을 지양하고 분무소독쪽으로 가겠다고 해 놓고 실제로 보면 98년에는 분무소독이 더 늘었어요. 여기서도 보고를 하시는데 걱정되는 것이 이렇게 한다고 보고를 하시는데 현재까지는 어떻게 되고 있어요? 작년 대비해서 올해는 말은 그렇게 하시고 연막소독이 더 늘지 않을까 걱정이 되는데 거기에 대해서 얘기를 해 주십시오.
미용

김미용보건행정과장

3페이지 토론회에서의 결론적인 소독방향을 보시면 수해지역 등 특수상황에 따라 연막소독을 실시하는 것으로 되어 있습니다. 여기서 특수상황을 구체적으로 말씀드리면 뇌염경보 발령시 그러니까 뇌염모기의 빈도가 높아졌을 때이지요. 그리고 말라리아 환자가 많을 경우 말라리아에 대한 소독은 민간연구소에서 실험한 결과에 있어서도 연막이 93.9%까지 효과가 잇는 것으로 나와 있습니다. 말라리아가 만연을 한다 그럴 경우에는 저희 계획이 이렇게 되어 있다고 하더라도 연막이 유효하기 때문에 연막이 늘어 나게 되겠습니다. 연막소독이 여러 가지 언론에서도 거론이 되고 있지만 넓은 지역을 짧은 시간에 커버할 수 있는 것으로서는 가장 효과적인 방법입니다. 그렇게 특수상황일 경우에는 계획이 이렇게 되어 있고 방향이 이렇다 하더라도 부득이 늘어날 수밖에 없습니다.

최용주위원

그 다음에 우리 양천구 관내에도 생기는데 산후조리원이라고 있지 않습니까? 요즘 가정에서 산후에, 전부 바쁘다 보니까 산후조리원이라고 신 업종이 생겨서 거기에서 산후조리하는 산모들이 많은데 거기에 대한 관계법령이라든가 우리 보건소에서 관리할 수 있는 관계법령이 있습니까?
미용

김미용보건행정과장

이 산후조리원에 대한 법적인 구비가 아직 안 되어 있는 상태로 단지 저희 보건소에서 관여할 수 있는 사항은 서울시 복지국에서 시로 하달이 되어 가지고 저희 보건소로 내려오기를, 의약과소관이 되겠습니다. 산후조리원에서 의료행위를 할 경우에는 단속을 해라. 그런 지시가 내려온 것이 있습니다.

최용주위원

알겠습니다.

유선목위원장

정현범 위원님 말씀하십시오.
현범

정현범위원

정현범 위원입니다. 우리 보건소에서 방역소독을 처음 시행하는 시기가 언제부터입니까?
미용

김미용보건행정과장

방역소독은 연중 실시를 합니다. 취약지역에 대해서는 동절기라도 실내 소독이 되겠습니다. 실시를 하고 있고 집중적으로는 5월부터 주기가 좀 작아지는 것이지요. 바로 바로 소독을 늘려 나갑니다.
현범

정현범위원

혹시 어제 뉴스를 보셨는지 모르겠어요. 온난화현상 때문에 뇌염모기랄지 이런 것의 유충이 더 빨리 발아되어가지고, 어제 뉴스 안 보셨습니까? 그래서 그 시기가 굉장히 앞당겨져 가지고 매스컴에 보도가 되어 있었는데 그런 것을 제가 보고 오늘 한 말씀 드리려고 생각을 했어요. 그래서 그 기간을 좀 앞당겨서 하는 것이 보다 더 효율적이지 않을까 그래서 말씀을 드리는 것입니다. 이상입니다.

유선목위원장

더 이상 질의하실 위원 계십니까? 보건행정과에 대해서 질의를 제가 두 가지만 하겠습니다. 지금 산후조리원에 대해서 우리 최용주 위원님 좋은 질의를 하셨는데 무엇이고 이미 실시된 것에 대해서 사후 약방문으로 어떤 행정조치가 내려가는 것이 일상일처럼 되어 있습니다. 그런데 산후조리원이라는 것은 막 몸을 푼 산모들과 병원체에 대한 면역이 없는 신생아들이 대부분 2주 내지 3주 집단으로 생활하는 곳입니다. 그래서 우리가 어떻게 생각하면 지역민의 보건을 우리가 보호해야 되고 지도해야 되는 보건소로서 이것이 보건복지부에서 하달되는 어떤 명령이나 지침에 의해서만 할 것이 아니고 우리 관내에 산후조리원이 몇 개가 있으며 또 이런 조리원에 대해서 한 번이라도 방문해서, 그런데 말을 우리가 듣기에는 광고가 나오는 것을 보니까 간호사가 주·야간 2부 교대를 하면서 신생아를 돌보고 이렇게 되어 있거든요. 그래서 어떤 체제로 운영이 되고 있는지, 과연 이것이 반드시 보건소에서 어떤 터치해야 될 부분이 많음에도 불구하고 지금 우리가 그런 것을 커버하지 못하고 있는 상태이거든요. 그 점에 대해서 우리 양천구 보건소가 관내 산후조리원에 대해서 어떻게 미연에 사고의 예방이라든가 전염병 이런 것들에 대해서 애기들을 보호한다거나 산모들 보호차원에서 어떤 준비를 하고 있는가 그것 하나하고 또 하나는 상업은행 증축부지에 저도 보건소를 가 보면 굉장히 진료실 있는 부분이 바로 우리가 들어가는 문 입구하고 있어서 겨울에는 굉장히 추워요. 대부분 노인환자들이신데 그 앞의 의자에서 기다리시거든요. 이렇게 보건소가 마땅히 써야 될 공유면적이 너무 적은 것은 우리가 알고 있어요. 그래서 증축이 될 경우에 어느 정도의 면적을 필요로 하는 건지 보건소의 기능을 제대로 이행하기 위해서 어느 정도의 공간면적이 꼭 필요한 것인지 그것을 말씀을 해 주세요.

「없습니다」하는 위원 있음

미용

김미용보건행정과장

저희가 현재 산후조리원 사항에 대해서는 저희 보건소 나름대로 관계규정은 없지만 나름대로 숙의를 해 가지고 어떤,

유선목위원장

이것이 허가사항입니까? 신고사항입니까?
미용

김미용보건행정과장

자율신고입니다. 저희 보건행정과 사항이 아닌 것 같습니다. 그런데 저희들한테 하셨으니까 저희 보건소에서 자체적으로 숙의를 해 가지고 저희 양천구만이라도 어떤 바람직한 방안을 모색을 해 가지고 주민의 건강을 지킬 수 있게끔 능동적으로 일해 나가겠습니다. 두 번째 보건소 증축에 대한 사항을 답변드리겠습니다. 저희 기존 보건소에서 하고 있는 사업을 좀더 주민들에게 쾌적한 환경을 조성하면서 하기 위해서는 저희가 증축분중에서 한 개 층만 확보를 하면 될 것 같습니다. 왜냐하면 두 개층을 욕심을 내어서 하게 되면 현재 상태에서 용역을 늘릴 형편도 못 되고 그렇게 되면 기존 인력가지고 하다 보면 사업이 내실있게 된다는 데에도 문제가 있고 그런 면에서 저희가 심도있게 검토를 해서,

유선목위원장

어느 기능이 그 쪽 층으로 가기를 원하는데요?
미용

김미용보건행정과장

검사실이 현재 3층에 있는데 그것을 그쪽으로 보내고 또 1층에 내과와 노인환자분들이 주로 이용을 많이 하시는데 너무 복잡하기 때문에 내과, 약국, 민원실을 1층에 두고 영유아모성실을 그 증축분에 검사실이랑 같이 넣는 방안을 검토하고 있습니다. 아직 확정단계는 아니고요.

유선목위원장

이상입니다. 더 이상 보건행정과 업무에 대한 질의가 없으시므로 이상으로 질의와 답변을 마치겠습니다. 과장님 수고하셨습니다. 다음은 보건지도과소관 업무에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 현재 보건지도과장이 공석중이므로 과장 직무대리를 하고 있는 보건지도담당주사로부터 답변을 듣도록 하겠습니다. 담당주사는 발언대로 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 그러면 보건지도과소관 업무에 대하여 질의하실 위원이 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 명병수 위원님 말씀하십시오.

명병수위원

명병수 위원입니다. 보건지도과 업무보고서를 보면 보건사업에 대한 홍보요원 알림이를 위촉해서 구민에게 홍보를 전담하는 그러한 일을 맡긴다는 말씀이고 아주 모처럼 보건소에서 보건소의 기능 보건소의 사업을 구민에게 홍보하는 계획속에서 알림이를 위촉하는 일은 모처럼 환영할만한 일을 하시는 것 같은데요. 우선 이 부분에 대해서도 지금 1개 동에 1명씩을 위촉한다고 되어 있습니다. 그리고 3월부터 12월까지 지속적으로 하시겠다는 말씀이고 그런데 지금 간담회를 연 2회 실시를 해서 사업에 대한 평가를 하시겠다고 했어요. 이것이 본위원이 궁금해서 묻고자 합니다. 지금 실질적으로 보건사업을 홍보하기 위해서는 연 2회에 간담회를 가져가지고는 실질적으로 내용있는 홍보가 될 수 없을 것이다. 이렇게 저는 생각을 하고요 연 2회 간담회를 실시하는데 이 사업도 마찬가지로 예산이 전혀 나와 있지 않아요. 다른 사업들을 하는 것을 보면 예산들이 이 업무보고서에 나와 있어요. 2,000만원 가지고 하는 사업들도 있고 쭉 있는데 간담회를 하는데 다과든 식사든 해야 할 것이 아니에요. 이렇게 무계획한 일들을 자꾸 벌리는데 하는 것은 좋다 이것이에요. 아주 장려하고 적극적으로 잘한다고 생각하는데 기히 일을 사업을 시작하면 결실을 맺도록 되어야지요. 그러나 이것도 연 2회 간담회를 해 가지고는 효과가 없어요. 적어도 매월 하기 어렵다면 2개월에 한 번씩 연 6회를 간담회를 해서 그동안 보건소에서 새로운 보건복지부의 지침도 있을 것이고 새로운 어떤 결정되는 내용이 있을텐데 이런 부분에 대해서 보다 구체적으로 세부계획을 수립해 가지고 일을 성공적으로 이 사업이 매듭지어질 수 있도록 이렇게 해 주시면 아, 또 기왕에 시작하는 것 돈 안 들어가고 사업되는 것 있어요? 하다못해 광고물을 만들어 돌려도 돈 들어가는 것인데 간담회 한다고 불러다 놓고서 그저 뭐 어떻게 할 것이에요? 20명이면 한 사람당 1만원씩 해도 20만원 정도 들어야 돼요. 연 6회를 한다고 하더라도 그것도 120만원이 들어야 되어요.
경숙

주경숙보건지도담당주사

여기에 대해서 답변드리겠습니다. 저번에 구청장님이 아이디어 사업을 내라고 그래서 저희들이 이것을 생각해 본 것이거든요. 지금 소요예산을 말씀드리면 보건교육업무추진비가 120만원이 책정이 되었는데 거기서 10% 예산절감해 가지고 지금 100만원으로 되어 있는데 거기서 40만원을 충당해 가지고 다과회 정도를 저희들은 여자들끼리니까 오손도손 할 예정입니다. 그리고 저희들이 이 분들을 만날 수 있는 기회를 자주 가질 것이 여성건강교실이라고 있거든요. 저희들 보건교육내용에 거기를 참여 시켜드려서 혜택을 드리는 방향으로 보건교육을 우선적으로 참여시키는 방안이 있고요 당뇨교실하고 고혈압교실도 있거든요 저희들 보건교육 일정에 보면 거기도 참여하시겠다고 그래가지고 저희들이 보건소에 대한 의견수렴을 자주 들을려고 그럽니다. 장단점이 무엇이고 또 개선해야 될 점이 무엇인가를 저희들이 수렴해 가지고,

명병수위원

그러니까 자주 들어야 됩니다. 자주 여기에서 하는 사업도 알려 주어야 되고 그리고 주민들의 의견도 그들을 통해서 들어야 되겠지요? 그러기 위해서는 자주 찾아다니면서 만난다, 이것은 막연한 얘기이고 일단 20명을 한 자리에 모아서 보건소에서 추진하는 사업에 대한 것도 알려주고 홍보활동의 내용을 알려 주어야 될 것이 아니에요. 그리고 또 의견을 듣고 거기서 어떤 내용이 나와서 의견이 반영되고 하는 것이지, 그러기 위해서는 다음 추경때라도 이런 구체적인 사업을 하려면 예산부터 생각하고 예산이 없으면 하다가 지지부진하는 것이에요. 뭐든지. 이것 자기 돈 들여서 못하는 것이에요. 그래요 안 그래요?
경숙

주경숙보건지도담당주사

그런데 그 업무추진비에서 40만원을 충당해서 연 2회 식사를 하면서,

명병수위원

그러니까 그것은 그렇게 주먹구구식으로 40만원만 가지고 하는 것이 아니고 2개월에 한 번 정도는 해야지 실효성이 있다는 것입니다.
경숙

주경숙보건지도담당주사

그렇게 계획을 세워 보겠습니다.

명병수위원

그리고 두 번째 자궁경부암 무료검진이 있는데 이 예산이 나왔는데 전액 구비에요?
경숙

주경숙보건지도담당주사

구비로 200만원을 잡았습니다.

명병수위원

이것은 지금 예산은 확보되어 있는 것입니까?
경숙

주경숙보건지도담당주사

예.

명병수위원

그 다음에 공공근로 방문간호 사업부문, 이것은 결국은 공공근로자를 활용해서 이 사업을 한다는 얘기인가요?
경숙

주경숙보건지도담당주사

예, 근로간호사라고 그래서,

명병수위원

그러니까 공공근로자인데 그 자격을 간호사들로 하여금 공공근로를 시킨다는 얘기가 아니에요?
경숙

주경숙보건지도담당주사

예.

명병수위원

그렇지요?
경숙

주경숙보건지도담당주사

예.

명병수위원

그런데 지금 2만7,000원이라고 하는 것, 1일 2만7,000원이 나왔는데 간식비 3,000원 별도 지급하면 3만원 정도가 되는데 이것 지금 확실한 거예요?
경숙

주경숙보건지도담당주사

예. 이것은 저희 예산이 아니고 복지부 예산으로 복지부에서 시행하고 있는 것을 저희들이 8명을 받아 가지고 교육받은 인원을 해서 여기서 시행하고 있습니다.

명병수위원

그러니까 인원은 보건복지부가 일괄 모집해서 인력을 배치하는 것이에요, 아니면 여기서 따로 하는 것이에요?
경숙

주경숙보건지도담당주사

1단계에서는 복지부에서 예산 잡아서 저희들한테 8명을,

명병수위원

아니, 예산을 내려줘서 여기서 사업을 하라는 것이냐,
경숙

주경숙보건지도담당주사

아니요, 저희들이 예산을 받은 것이 아니고 복지부에서 직접 이 분들한테 온라인으로 계좌에 넣어주고 있습니다.

명병수위원

그러면 사람은 어떻게 선정해요? 누가 선정해요? 보건복지부에서 해 가지고 인력을 배치해 주는 것이에요, 아니면 몇 명을 양천보건소에서 여기 8명이면 8명을 양천보건소장이 책임지고 공공근로자를 써서 그리고 보고해 주면 그 구좌로 돈을 넣어준다는 것인가,
경숙

주경숙보건지도담당주사

복지부에서 8명을 저희들한테 파견했습니다. 복지부에서 공공근로간호사를 파견해서 저희들이 기초조사를 하고 있습니다.

명병수위원

그러니까 인력을 보건복지부에서 총괄해가지고 한다 그런 얘기예요?
경숙

주경숙보건지도담당주사

예.

명병수위원

그러니까 이 예산은 국비로 양천구에 국비지원을 해 준 것이 아니라 별도로 그렇게 된다 그런 얘기지요?
경숙

주경숙보건지도담당주사

예.

명병수위원

그렇다면 이 예산은 우리구하고는 아무 관계 없는 예산인데,
경숙

주경숙보건지도담당주사

관계없지요. 그러니까 1일 수당이 이렇게 나가는 것이지요. 그 사람들의 임금이 2만7,000원으로 책정됐다는 것이지요.

명병수위원

그런데 소요예산이라고 하니까 우리 돈이 나가는 것으로 보는 것 아니요?

유선목위원장

그 밑에 국고보조금,

명병수위원

아니 그러니까, 국고보조금도 교부금으로 아주 지정해서 내려 보내줘서 우리가 집행하는 것이 있고 그렇다면 예산 이게 맞아요. 일단은 우리구 금고에 들어와서 나가는 것이니까 예산이 소요되는데 이것은 사람만 받아서 관리하는 것이면 우리는 예산 들어가는 것은 아무 것도 없구만, 그렇지요?
경숙

주경숙보건지도담당주사

예.

명병수위원

이해가 빨리빨리 되도록 얘기해 줘요.
경숙

주경숙보건지도담당주사

예.

명병수위원

알았어요. 됐어요.

유선목위원장

질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 보건지도과 업무에 대한 보고 및 질의답변을 마쳐야되는데 한가지만요, 지금 보건지도과장님 자리가 오랫동안 공석입니다. 사실 이 곳은 민원을 상대해야 되는 상당히 중요한 그러한 담당과인데도 불구하고 이렇게 공석으로 있어서 담당주사께서 아주 답변하시기도 힘들고 또 업무추진하시기도, 사실 과장님은 주담당업무가 없지만 과의 업무를 보면서 개인의 담당업무를 하느라고 담당주사가 굉장히 번거롭고 수고하는 것으로 알고 있습니다. 보건소장님은 보건지도과에 과장님을 빨리 어떻게 할 수 있는 방향으로 촉구해 보신적이 있습니까? 그 계획이 있으십니까?
현희

모현희보건소장

수차 촉구한 바 있습니다. 그리고 답변도 시에서 와야 되기 때문에 총무과에서 시에 수차 촉구한 바 있는 것으로 알고 있습니다.

유선목위원장

지금 보건지도과에 와야 될 과장님이 일반 행정직입니까, 보건직입니까?
현희

모현희보건소장

복수직인데 보건직이 1순위이고 간호직, 의무직 다 올 수 있습니다.

유선목위원장

그렇다라고 하면 지금 우리 현재 내부에서 과장님으로 승진할 수 있는 케이스는 없습니까?
현희

모현희보건소장

승진은 시험을 거쳐야 됩니다.

유선목위원장

빨리 공석이 메워질 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
경숙

주경숙보건지도담당주사

감사합니다.

유선목위원장

예, 그러면 보건지도과소관 업무보고에 대해서 질의하실 위원이 안 계시므로 이상으로 보건지도과소관 업무에 대한 질의 및 답변을 마치겠습니다. 보건지도담당주사님께서 수고 많이 하셨습니다. 다음은 의약과소관 업무질의에 앞서서 10분간 정회를 선포합니다.

18시02분 회의중지

18시08분 계속개회

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의약과소관 업무에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 의약과장님은 발언대로 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 의약과소관 업무보고에 대하여 질의하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 정현범 위원님 말씀하십시오.
현범

정현범위원

정현범 위원입니다. 요즘 병원에 입원했을 적에 오늘 입원해 가지고 다음날 오전에 퇴원해도 이틀분 입원비는 받지요?
연훈

정연훈의약과장

아닙니다. 하루치 입원비입니다. 바뀌었습니다.
현범

정현범위원

그러면 지금 우리 관내에 있는 병원에서 직영으로 하고 있는 영안실 있지 않습니까?
연훈

정연훈의약과장

예.
현범

정현범위원

이게 물론 사회복지과소관이 되겠지만 직영을 하기 때문에 제가 질문을 하겠습니다. 장례식장 사용료, 이게 가령 오늘 오후 저녁에 장례식장을 사용해서 삼일장을 치뤘을 적에 내일모레 아침에 출상을 하지 않습니까?
연훈

정연훈의약과장

예.
현범

정현범위원

그러면 3일분을 받아요. 그러면 장례식장 그 부분은 사회복지과소관인데 그 시신을 안치하는 사용료 있지 않습니까? 그것 병원에서 직접 관여를 해 가지고 하는 것인데 그것도 똑같이 그렇게 받아요. 사용료를. 분명히 잠은 이틀 잤는데 3일 것을 청구를 한단 말입니다. 그것은 처음 아셨습니까?
연훈

정연훈의약과장

예. 저희가 영안실을 담당하지 않기 때문에.
현범

정현범위원

아니, 시체안치실. 거기는 영안실하고는 또 틀리지요. 그러니까 지금 이게 장례식장, 영안실을 보면 장례식장 부분은 사회복지과소관인데 병실에서 사망을 해서 그 시신을 안치했을 적에 그 사용료를 병원에서 받는단 말입니다. 그런데 잠은 이틀 잤는데 요금은 3일 것을 물어야 돼요. 그래서 제가 말씀드리는 것은 물론 사회복지과하고, 왜 제가 이런 말씀을 드리냐면 일단 병원에서 직영을 하기 때문에 협의해 가지고 하실 일인데 아무튼 저는 그 입원비도 그렇게 받는 줄 알았는데 그게 시정이 되었다고 하면 그것은 잘 된 것이고요, 그 부분에 대해서 사회복지과하고 협조를 통해서 시정을 하실 부분이다 생각하기 때문에 그 개선을 요구하면서 질문을 한 것입니다.
연훈

정연훈의약과장

상의를 한번 해 보겠습니다. 그리고 관내 직영 영안실을 사용하는 병원에 대해서는 한번 저희가 정확하게 알아보고 가급적이면 입원실과 동등하게 그것을 관리하도록 요구를 하겠습니다.
현범

정현범위원

실질적으로 지금 그렇게 하고 있는 것을 제가 직접 경험을 했고 하니까 개선할 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
연훈

정연훈의약과장

알겠습니다.
현범

정현범위원

이상입니다.

유선목위원장

문영민 위원님 말씀하십시오.

문영민위원

일본뇌염 예방접종에 대해서 몇가지 여쭤보겠는데요, 해마다 일본뇌염 예방접종을 하다보면 원래 이것을 격년제로 맞도록 되어 있습니까?
연훈

정연훈의약과장

예.

문영민위원

그런데 대부분이 그냥 격년제로 오지 않고 매년 오다시피 해가지고 뇌염 접종인원이 상당히 많아지고 그러는데 이것을 홍보를 철저히 할 필요가 있던데,
연훈

정연훈의약과장

위원님 제가 답변드렸습니다만 이 사항은 사실 지도과 사항입니다. 그리고 제가 아는 대로 말씀을 드린다고 하면 저희가 홍보는 열심히 하고 사실상 신문이라든지 언론에서 항상 격년제로 놓으라고 하지만 부모님들이 사실상 작년에 맞았는지 안 맞았는지를 잊어버리는 경우들이 많습니다. 부모님 자체가 뚜렷하게 이것을 영유아 예방접종같이 기록을 하는 사항이 아니기 때문에 많이 맞다보면 작년에 맞았는지 안 맞았는지 그것을 헷갈리는 경우가 많아 가지고 이런 일이 생기는 것 같습니다. 사실 저희가 확인을 해도 그분들 자체가 애매모호하기 때문에 다시 맞겠다는 그런 입장으로 가고 있습니다.

문영민위원

거의 매년 맞다시피 하고 있어서 그리고 이 철이 의약과에 철해져 있어, 그래서 내가 물어보는 것이에요. 알았어요. 됐어요.

유선목위원장

명병수 위원님 말씀하십시오.

명병수위원

명병수 위원입니다. 의약과장에게 묻습니다. 지난번 상임위원회시에 본위원이 의료기관 지도점검에 따르는 대책을 강구해서 합동 또는 일시에 점검하는 문제를 촉구했고 과장께서는 "그렇게 추진하겠다" 이런 답변을 하셨는데 의약과 업무보고에 그런 내용이 전혀 없어요. 지금 의료기관 지도점검을 한다고 하는 얘기는 있는데 본위원이 지난번에 지적했던 내용, 그러니까 쉽게 말해서 의약과의 인력의 한계 또 사람 한두 명이 지금 의원급이 한두 개가 아니고 병원, 약국이 한두 개가 아닌데 이거 수시점검으로 1년 365일을 돈다고 하더라도 과연 되겠는가, 그래서 간호사, 약사, 이렇게 해서 어느날 일시에 각 과에서 인원을 지원받아서 지도점검을 할 필요성이 있다고 이렇게 얘기를 했고 과장께서는 "그렇게 하도록 추진하겠다" 이렇게 답변을 한 일이 있는데 그 부분에 대해서는 전혀 얘기가 없는데 답변을 해 보시겠어요?
연훈

정연훈의약과장

예. 답변드리겠습니다. 그 사항은 저희가 검토를 해 봤습니다만 사실 타 과의 간호사라든지 약사들을 동원한다는 자체가 현실적으로 그 과의 업무를 마비시켜가면서 하기가 무리가 있다고 판정이 났습니다.

명병수위원

마비? 왜 마비가 와요? 한두 명을 한시적으로 오후면 오후, 몇시간 뺏는데 뭐가 마비가 와? 그런 말을 지금 여기서 답변이라고 하고 있는 것이에요? 지금 구청에 환경위생과같은 데서 합동단속을 하기 위해서 각 과에 요청해서 직원들을 협조받아서 하고 있고 예를 들어서 건설관리과에서 단속을 하려면 또 각 동사무소까지 인원을 요청해서 특별단속을 하고 있어요. 이게 같은 소내에서 그게 안 된다고 하는 얘기는, 마비가 오기는 한두 명 개인적으로 병가도 낼 수 있고 연가도 낼 수 있고 한두 명씩 빠진다고 해서 마비가 올 리가 있느냐 이 말이에요. 그것을 말이라고 하느냐 이 말이에요.
연훈

정연훈의약과장

죄송합니다. 제가 마비라는 표현을 쓴 것에 대해서는 시정을 하겠습니다.

명병수위원

아니, 지금 1개과에 2명씩이면 2명씩 어느날 한가한 날을 정해 가지고 주계획을 세우는데 "어느날 몇시에서 몇시까지는 이 인원에 대해서는 이렇게 해 달라" 이렇게 해서 소장이 지침 내리면 되는 일이지. 과장이 요청해 가지고 소장이 결재해서 "그렇게 하라" 하면 되는 일이지 안 될 것이 뭐가 있어요? 뭐를 말이 되지 않는 답변을 해요? 지금 업무분장 자기가 맡은 것만 가지고 업무하는 공무원이 얼마나 돼요? 일을 되도록 정말 양천구 50만 구민에 대한 건강문제를 책임지고 있다고 한다면 의료기관에 대한 지도점검이 철저히 이루어져야 될 필요성이 있는데 그런 모호한 답변이 어디 있어요? 어떻게 생각해요? 마비가 돼서 안 돼? 보건소 문 닫아, 그러면?
연훈

정연훈의약과장

제가 마비라는 단어는 금방 취소했지 않습니까.

명병수위원

한 20명이면 20명, 보건소 70몇명 중에서 한 20명 오후 한나절만 차출해 가지고 하면 될 일이지. 그러면 일정지역을, 아니면 목동지역 한 번, 신월지역 한 번, 3개 지역으로 나눠서 세 번으로 나누면 인원을 좀 적게 내보내도 되는 일이고.
연훈

정연훈의약과장

위원님의 말씀을 제가 잘 알고 또 저희를 도와주시고 관내 주민들에게 깨끗한 의료환경을 위해서 당연히 좋으신 건의사항입니다만 20명 차출은 너무 무리사항입니다.

명병수위원

아니 뭐가 무리냐 이 말이여, 무리라는 것을 얘기해 봐. 나 참 저 양반, 당신이 보건소장이여? 당신이 구청장이여? 왜 무리여, 무리가.
연훈

정연훈의약과장

저희가 검토해 볼 수 있는 사항은,

명병수위원

아니 말이 안 되는 소리를 하고 있어, 무리라니. 지금 구청에서 다른 인원을 일시에 필수요원만 빼놓고 다 동원시키는데 보건소는 무슨 별천지여?
연훈

정연훈의약과장

제가 말씀을 드리겠습니다. 보건소의 업무 자체가,

명병수위원

그러면 구청장한테 촉구해 가지고 청장 방침을 받아가지고 시행지시가 내려오도록 해야 되겠나? 말이 되는 얘기를 해야 될 것 아니냐 이 말이에요.
연훈

정연훈의약과장

명위원님, 보건소 인원이 70명이라고 하더라도요,

명병수위원

다 알아요. 보건소에 각 과에 인원이 몇 명 있는가 다 알고 어떤 일을 하고 있는가 다 안다 이 말이에요. 아니 어느날 하루에 오후 시간을 뽑아 가지고 1개과에서 몇 명씩 차출해 가지고 하는 문제를 "마비가 온다"고를 안하나, 또 무슨 "도저히 불가능하다"고를 안하나, 이게 말이 되는 얘기예요?

유선목위원장

아마 타 과하고 연계해서 해야 되는 지도점검이라 그렇다면,

명병수위원

아니 그러니까 그런 중요한 사항을 가지고 보건소장에게 보고하고 보건소장으로 하여금 방침 받아 가지고 소장이 지시해 버리면 되는 일인데 뭐가 불가능하고 안 되고 이런 얘기가 나오느냐 이 말이에요.

유선목위원장

소장님이 답변해 보세요.

명병수위원

그보다 더한 일도 청장이 한마디하면 일사불란하게 움직여지고 서울시가 한마디 지시하면 밤을 새워서라도 하는 사람들이 안 되는 이유가 뭐냐 이 말이에요.
현희

모현희보건소장

제가 답변드려도 되겠습니까?

명병수위원

답변하기 전에 한마디 더 하지요. 아니면 수당을 주더라도 시간외 근무수당을 주더라도 퇴근 하루 동결시키면 돼. 몇 시간 늦춰. 소장이 특명으로 지시하면 되는 일이야. 그래서 여섯 시에 퇴근할 것 아홉시에 퇴근하라고 하고 한번 병·의원 지도점검 나가도 되는 일이야. 공무원 시간외 수당 줄 수 있어요. 안 되는 것을 안 된다고 해야 될 것 아니냐 이 말이에요. 답변해 보세요, 소장님.
현희

모현희보건소장

약사는 지금 의약과에 전부 다 근무하고 있고요, 간호사가 판별해야 될 사항이 성감별이라든지 진료기록부 사항입니다. 이런 사항을 저희가 점검할 시에 타 과에 간호사, 좀 훈련이 되어 있는 간호사를 파견해서 증원해서 탄력적으로 운영하도록 하겠습니다. 그리고 의료지도점검을 강화하도록 하겠습니다.

명병수위원

이상입니다.

유선목위원장

의약과 업무에 대한 질의하실 위원님 계십니까? 최용주 위원님 말씀하십시오.

최용주위원

최용주 위원입니다. 명위원님도 말씀하셨는데 지금 이 업무보고에 보면 의약품 가격표시제 지도점검, 진단방사선 안전관리 지도점검이 있는데 이것은 서류상으로만 지도점검하시는 것입니까?
연훈

정연훈의약과장

아닙니다. 저희가 실제로 나가서 지도점검을 연 1회씩 기본적으로 하게 되어 있습니다.

최용주위원

그러면 연 1회면, 왜냐면 지금 우리가 의약품 가격표시제가 1월 20일부터 시행됐고 요즘 며칠 사이에 식품의약청에 의하면 철분제 문제, 그런 문제가 많이 나왔는데 연 1회면 이렇게 문제가 터질 때 해야 되는 것 아닙니까?
연훈

정연훈의약과장

정기적인 지도점검은 연 1회이고요 수시로 이런 사항이 벌어졌을 때에는 그때그때 점검을 다시 하고 있습니다. 그 해당 사항에 대해서는 공문발송을 하고 관내 어느 약국의 약품이 제조번호에 따라서 어느 약국으로 흘러간 것이 판명되었으면 그것이 복지부에서 공문이 내려옵니다. 그 해당 약국에 대해서 약을 확인하고 봉함봉인조치를 취하라고 합니다. 그것은 즉시즉시 시행을 하고 있습니다.

최용주위원

지금 판매자 가격표시제도를 하고 있지요?
연훈

정연훈의약과장

예.

최용주위원

그런데 그 기대효과를 보면 소비자보호와 건전한 거래 도모와 그 다음에 의약품에 대한 소비자의 신뢰회복으로 되어 있는데 지금 법령에 따르면 약국마다 판매가격이 붙어있어야 되지 않습니까?
연훈

정연훈의약과장

예. 그렇습니다.

최용주위원

그런데 제가 저희 동네나 여러군데를 가 봤는데 실제 게시를 해 놓거나, 왜냐하면 우리 소비자들이 가격이 과거에는 수입가격이든 공장도가격이든 해서 50%씩 할인해서 주는 경우도 있고 그랬는데 요사이는 그냥 표준판매가격만 붙어있으니까 이 가격이 다른 데하고 비교도 못하고 똑같은 가격이라면 싼 곳에 가서 소비자들이 살텐데 지금 약사들만 가지고 있는 것 같아서 혹시 담합이 여기에 없나, 약사들이. 한번 이것 조사해 보셨습니까? 이 가격표시 전하고 후하고 판매가격에서 좀 차등이 어느 정도 있나?
연훈

정연훈의약과장

그것은 저희가 조사를 해 보지를 못했습니다.

최용주위원

그러니까 대표적인 의약품이라도 약국에 많이 볼 수 있게 공고만 되면 주민들이 선택해서 약국을 이용할 것 같으니까 그것 좀 해 주시고, 그 다음에 식약청에 의해서 문제가 된 철분제, 영업취소된 것이 몇 품목입니까?
연훈

정연훈의약과장

판매정지된 페르친 제재가 76개 종목인가 74개 종목입니다.

최용주위원

그러면 허가 취소된 것도, 제조정지된 것도 있습니까?
연훈

정연훈의약과장

그게 일단은 판매정지가 되겠습니다.

최용주위원

그럼 그게 수거 되어야 되는데 우리 보건소로 해서 수거된 것은 있습니까?
연훈

정연훈의약과장

저희 보건소에서는 수거를 하지 않고요, 저희가 봉함, 봉인, 그러니까 팔지 못하게 하고 그것을 봉인 처리를 합니다. 처리를 하고 그것을 해당 약국에서 그 제약회사랑 연락을 해가지고 수거해 가도록 되어 있습니다.

최용주위원

그런데 걱정되는게 이 철분제는 아주 특수하게 빈혈이 있는 사람들이라든가 임산부들이 많이 먹는데 인원이 많이 없다 보니까 우리 보건소에서. 그러다보니까 지금 시중에서 설명서만 믿고, 지금 문제가 되는게 광우병 소의 비장으로 만든 철분제들이 문제 아닙니까. 그런데 설명서에 보면 말의 비장이다 그러면 그냥 안심하고 약사들은 "그냥 말의 비장이니까 가지고 가세요." 했는데 실제적으로 확인해 보면 지금 전부 문제가 된 제조번호가 나와서 해야되는데 우리 주민들이 모르고 있어요 지금. 그래서 보건소에서도 이걸 적극적으로 홍보를 해서 반상회때 알림이도 좋고 다른 것도 하지만 지금 우리 구민건강이니까 이것 문제삼아서 반상회보에 그런 것들은 전부 어떻게 조치를 취할 수 있게 약국에 가서 다른 것으로 반환을 하든가, 그 제조정지된 것이나 취소되는 품목도 쭉 공고들을 해가지고 우리 주민들이 좀 쉽게 할 수 있게 방안을 강구해 주십시오. 이상입니다.
연훈

정연훈의약과장

예, 알겠습니다.

유선목위원장

잠깐요, 말의 비장을 가지고 만든 철분의약품이 지금 70여개가 넘는 제약회사의 약들을 다 수거하고 있는데 지금 보건소에서 약사회로도 공문을 보내고 약사회에서 각 약국으로 시달이 온 것을 보면 제가 지난번에 최용주 위원으로부터 그 얘기를 듣고 가서 확인을 했어요. 그러한 철분제 약을 가지고 오면 다른 약품으로 교환될 수 있느냐, 그것은 아니더라고요. 의약과장님, 그 말씀을 확실하게 해 주셔야 돼. 그게 아니고 약품만 그냥 수거해 가는 거에요. 약국에서는 그것을 다른 약으로 변상해 줄 의무가 없거든, 제약회사가 잘못한 것이기 때문에. 그러니까 그 얘기를 분명히 해 주셔야지 주민들은 다른 먹던 약 가지고 가서 다른 약 바꾸어달라면 그것을 누가 어디까지 책임을 지겠어. 그것 정확하게 해 주셔야 돼.
연훈

정연훈의약과장

홍보를 하겠습니다. 그리고 최위원님께서 말씀하신 것 중에 하나가 약국에서 판매자 가격표시제가 되면서 다빈도약, 그러니까 그 약국에서 자주 매매가 되는 약은 앞에 게시를 하게 되어 있습니다. 가격이 얼마라고. 왜냐하면 흔하게 팔리는 약은 일일이 판매자 가격을 붙이기가 그렇기 때문에 약국에서 좀 많이 팔리는 소화제라든지 일반적인 감기약 이런 약들은 원비같은 이런 음료로 된 약들, 강장제같은 약들은 다빈도약이라고 그래가지고 앞에 게시를 하게 되어 있습니다. 그런데 그게 제대로 게시가 안 되는 것 같으니까 거기에 대해서 저희가 지도 점검을 하겠습니다.

최용주위원

예, 하시고, 지금 위원장님도 말씀하셨는데 지금 "교환이 안 된다고" 그랬는데 저희 같은 경우에는 이게 교환이 됐거든요. 그 제조약 본사에 전화를 하니까 "제조번호만 다른 것으로 나머지 드신 것 만큼은 상관이 없고 남은 부분만 바꿔 가십시오." 그랬는데 과장님은 지금 제조번호만 다르면 똑같은 상표라도 지금 거기에 보면 "유해하지는 않다, 먹어도." 그런 얘기를 하는데 소비자들 입장에서 보면 어떻게 광우병 걸린 소의 비장으로 만든게 유해하지 않을까, 이런게 1차적으로 좀 의심이 가고, 본사에서 얘기하는게 "몇십개 먹었으면 그것은 빼놓고 나머지 개수만큼 똑같은 상표로 자기 회사 것으로, 제조번호 다른 것으로 가지고 가십시오. 그러면 하겠습니다" 해서 제가 받아 왔는데 그거는 어떻게 됩니까? 안전성이라든가, 어떻게 처리를 해야 됩니까? 이제 주민들이 기분이 나빠서 먹기가 싫고 가지고 가면?
연훈

정연훈의약과장

답변드리겠습니다. 식약청에서 샘플을 가지고 조사를 합니다. 실험을 했을 때 그 샘플을 해당되는 그 번호에서 문제가 생겼다, 그랬을 때 그 당시에 출고된 제조일자가 같은 날에 있는 약들은 같은 원료를 썼을테니까 분명히 문제가 될 수 있지만 그 이전이라든지 그 이후의 약은 똑같은 원료를 썼다고 볼 수가 없는 상황도 가능합니다. 물론 같은 원료를 썼을 수도 있지만 그것을 안 썼을 가능성도 있기 때문에 전체적인 품목 모든 약을 봉함, 봉인하라고는 하지 못하고 일단 식약청에서 확인이 된 제조일자에 대해서는 봉함을 하고 그 이후 것은 다른 것은 다시 식약청에서 또 다른 샘플을 가지고 조사를 해서 광범위하게 드러났다 그러면 그 약 자체에 대해서는 제조 정지를 내릴 것입니다. 일단 자체는 그 제조번호가 나온 것은 일단 복용을 할 수 없는 것이고 그 이외 제품은 일단 아닐 가능성이 있다는 그런 개연성만 있습니다.

최용주위원

그럼 지금 바꿔주는 문제는 어떻게 되는 겁니까? 그거는 그 약국마다 임의로 하는 겁니까 어떻게 소비자보호원을 통해서 해야 되는 겁니까? 보건복지부나 그런 데에서는 무슨 지시사항이 없습니까?
연훈

정연훈의약과장

그거는 없습니다.

최용주위원

예, 알겠습니다.

유선목위원장

의약과소관에 대한 질의가 더 이상 없으신고로, 이상으로 의약과소관 업무에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 과장님 수고하셨습니다. 이상 의약과를 끝으로 보건소소관 업무보고를 모두 마치고 계속해서 보건소소관 조례안을 심사하도록 하겠습니다. 5. 서울특별시양천구보건소수가조례중개정조례안

18시32분

의사일정 제5항 서울특별시양천구보건소수가조례중개정조례안을 상정합니다. 그러면 보건소장으로부터 안건에 대해 제안설명을 듣도록 하겠습니다.
현희

모현희보건소장

보건소장 모현희입니다. 서울특별시양천구보건소수가조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 국민건강증진법이 지난 95년 1월 5일 법률 제4914호로 개정되었습니다. 법 제30조에 의하면 첫 번째항에 「지방자치단체의 장은 건강증진에 소요되는 경비중 일부에 대하여 이용자로부터 조례가 정하는 바에 의하여 수수료를 징수할 수 있다.」 시행규칙 제19조 4항 2호에 의하면 「건강검진실 및 건강검진에 필요한 장비를 확보하여 지역주민에 대한 건강증진 사업을 수행하여야 한다」라고 규정되어 있습니다. 이에 부응하여 비의료보험인 골밀도 측정에 있어서도 이용자로부터 수수료 징수를 할 수 있는 근거를 마련하려는 것입니다. 주요내용으로는 비의료보험수가를 적용하여 일부의 촬영당 7,500원을 징수하려는 것입니다. 참고로 골밀도측정 대상으로는 보건교육이수자와 구민건강증진센터 이용자에 한하여 실시하는 것입니다. 자세한 것은 정연훈 의약과장에게 설명하도록 하겠습니다. 이상으로 서울특별시양천구보건소수가조례중개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

유선목위원장

보건소장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다.
동식

양동식전문위원

전문위원 양동식입니다. 서울특별시양천구보건소수가조례중개정조례안에 대한 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본건은 구민의 건강증진을 위하여 현재 무료로 시행하고 있는 골밀도 측정에 대한 수수료를 보건교육자 및 구민건강센터 이용자에게 유료화 하려는 것으로서 이는 세수증대면에서는 미미하나 현실적으로 제한된 장비와 의료진으로서는 감당하기 어려우며 혼란만 가중시킬 수 있는 요인이 됨으로 관련규정을 고쳐 효율적으로 실시함이 타당하다고 생각됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

유선목위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 심사질의토록 하겠습니다. 본건에 대해서 질의하실 위원 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 예, 김종화 위원님 말씀해 주십시오.

김종화위원

김종화 위원입니다. 보건교육이수자라는 것은 무엇을 의미합니까?
연훈

정연훈의약과장

보건지도과에서 실시하고 있는 여성건강교실 및 당뇨교실, 고혈압교실 이런 교실 수료자들을 말하는 겁니다.

김종화위원

인원이 어느 정도 됩니까? 지금 예상 인원이?
연훈

정연훈의약과장

월 30명 정도입니다.

김종화위원

월 30명 정도 된다고요?
연훈

정연훈의약과장

예.

김종화위원

그러면 연간 360명 정도를 한다는 얘기인데, 우리가 지금 이것 골밀도 측정을 현재 있는 장비가지고 할 적에 몇 명 정도까지 할 수 있어요?
연훈

정연훈의약과장

이게 X-레이실, 방사선실에서 촬영을 하게 되어 있습니다. 방사선 발생장치이기 때문에 방사선사들이 하는데 저희 현재 X-레이실에 방사선사 두 명이 근무를 하고 있습니다. 오전중에는 보건증이라든지 일반진료가 많기 때문에 한 사람이 골밀도를 전담할 수 없는 입장입니다. 때문에 X-레이 촬영이 한가한 오후에 저희가 골밀도 측정을 하게 되겠습니다. 이 촬영자체가 한 분 하는데 거의 20분에서 25분이 소요됩니다. 그리고 기계가 계속 풀로 뛰게 되면 부하가 걸려서 나중에 기계에 손상이 오기 때문에 어느 정도 기계를 식혀주는 좀 쉬게 할 수 있는 시간이 필요하다고 하면 하루에 5명에서 6명 정도를 촬영하게 되겠습니다.

김종화위원

그러면 하루에 지금 여기 체력측정도 하루에 인원수가 꽤 되는 것으로 알고 있어요. 체력측정은 단가가 지금 얼마죠?
연훈

정연훈의약과장

8,000원입니다.

김종화위원

그러면 하루에 평균으로 쳐가지고 보건교육 이수자하고 체력측정을 하는 인원하고 합할 적에 이용자가 몇 명 정도로 계산해가지고 근거에 의해서 한 겁니까?
연훈

정연훈의약과장

저희가 근거는 하루에 다섯 명씩을 골밀도 측정을 한다고 계산을 했습니다. 그리고 토요일이라든지 주말 연휴를 빼고 그러면 1년에 200일 정도를 촬영을 할 수 있다고 생각을 한 겁니다. 저희가 보건교육 이수자라 하더라도 사실 골밀도 측정의 주 대상은 갱년기 전후의 여성이 주 대상입니다. 30대, 20대에는 별 의미가 없고 특히 40대, 50대라도 남자분들은 별 의미가 없습니다. 남자분들의 경우에는 적어도 60세 이후에 골밀도 측정을 권할만 하고 여성분은 폐경기 전후에 45세 이후에 여성들을 저희가 권장하고 있기 때문에 보건교육이수자, 또는 저희 구민건강증진센터를 이용하시는 분이라 하더라도 그 연령에 맞지 않으신 분에 대해서는 저희가 실시하지 않을 예정이고 또 의사선생님이 직접 보시고 나이가 많지는 않지만 너무 연약해 보인다든지 좀 문제가 있겠다 싶으신 분들에 대해서는 저희가 실시할 예정입니다.

김종화위원

그러면 일반 구민들이 이용은 못한다는 얘기죠?
연훈

정연훈의약과장

예.

김종화위원

일반 구민들은 다른 의료기관에 가서 하고 여기 보건교육 이수자하고 체력측정을 한 사람에 한해서만 특혜를 주겠다는 얘기네요 어떻게 보면?
연훈

정연훈의약과장

예, 일단 저희 보건교육의 하나의 유인책으로서 저희가 이걸 활용하는 겁니다. 일반 민원인들에게 개방을 한다고 그러면 사실 개원의에서 문제가 생기기 때문에 그걸 할 수가 없습니다.

김종화위원

그러면 여기 보게 되면 일반 의료수가가 2만5,820원이 되면 이러한 내용을 안다면 일부러 와서 체력측정을 하고 골밀도검사 받겠네요? 거꾸로 이걸 이용하자면. 그러니까 이것을 이 규정말 알려 줄게 아니라 일반인들도 바깥에 가면 2만5,820원 받으니까 보건소 가면 1만5,500원에 하는데 덤으로 체력측정까지 해 주더라고 홍보를 하면 많은 사람이 이용할 것 아니에요?
연훈

정연훈의약과장

예, 홍보가 나갈 겁니다. 그런데 사실 2만5,820원 받는 거는 거의 드뭅니다. 왜냐하면 대부분이 정상인 사람들이기 때문에 이것은 특히 새로운 제재를 많이 썼다든지 진짜 골다공증이 있는 환자라고 판정되었을 때 보험으로 적용을 할 수가 있고, 그것이 기준이 되지 않는 사람은 일반수가를 받기 때문에 거의 5-6만원에 일반으로 받게 되어 있습니다.

김종화위원

그러니까 하는 얘기에요. 그 여자분들이 내가 골다공증에 대해서 검사 해 보고 싶다라는 그 욕구는 다 있어요. 그렇기 때문에 이것을 거꾸로 이용한다면 아까 얘기한 대로 체력측정을 받아 가지고 그다음에 그것까지 받겠다라고 요구하게 되면 보건소에서는 거절할 이유가 하나도 없다 이거죠.
연훈

정연훈의약과장

그렇죠. 그런데 저희가 사실 이것을 유도하기 위해서 저희가 보건교육이라든지 우리 구민건강 체력측정실을 활성화 시키기 위한 하나의 유인책입니다. 골밀도라는 것은.

김종화위원

그래 가지고 만약에 인원이 많이 오버가 되면 어떻게 감당할 거에요?
연훈

정연훈의약과장

예약제를 해야 할 겁니다. 지금 어차피 저희 구민건강증진센터도 예약제로 실행을 하고 있습니다.

김종화위원

지금 구민건강체육센터는 체력측정실은 어느 정도 지금 예약이 되어 있습니까?
연훈

정연훈의약과장

지금 별다른 홍보를 하지 않고 있는 상황입니다만 지금 구민건강증진센터의 경우는 항상 일주일치의 예약은 차 있습니다.

김종화위원

예, 알았습니다.

유선목위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계시면 질의종결을 선포합니다. 다음은 토론하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시면 토론종결을 선포합니다. 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제5항 서울특별시양천구보건소수가조례중개정조례안에 대해 원안의결 하고자 하는데 위원여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원여러분 수고 많으셨습니다. 보건소장이하 관계공무원께서도 수고 많으셨습니다. 그러면 여기서 오늘 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 제2차 회의는 내일 오전 10시에 개회하겠습니다. 위원여러분 장시간 수고 많으셨습니다. 그러면 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

18시42분 산회

출처 서울 양천구의회 회의록