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경기 성남시의회 발언

홍양일 의원 발언

제71회 제6차 판교I.C.통행료징수민원대책을위한특별위원회1999-04-09

홍양일 의원 프로필 보기 →

재삼

차재삼의회사무국직원

판교I.C.통행료징수민원대책을위한특별위원회 재적위원 열두 분 중 여덟 분이 참석하셨으므로 성원이 되었음을 알려 드립니다.
영춘

장영춘위원장

지금부터 판교I.C.통행료징수민원대책을위한특별위원회 제5차 회의를 개의하겠습니다. 바쁘신 중에도 이렇게 본회의에 참석해 주신 위원님들께 진심으로 감사를 드립니다. 오늘 의사일정은 기 배부해 드린 바와 마찬가지로 이 다음 제6차 회의 때 출석 또는 방문해야될 대상기관에 대해서 구체적으로 어떻게 해야 될 것인가 그 방법을 논의하고 그 다음 기타 사항으로 의사일정을 잡기로 하겠습니다. 의사일정에 대해서 특별히 다른 의견 계시면 지금 말씀해 주시기 바랍니다. 그러면 오늘 의사일정에 대해서는 방금 말씀드린 대로 두 개의 의사일정을 가지고 회의를 하도록 하겠습니다. 1. 제6차회의대상기관및방법결정

「없습니다」하는 위원 있음

10시10분

우선 제6차 회의 대상기관 및 방법 결정의 건을 상정합니다. 며칠 전에 대상기관에 대해서 이미 방문일정이나 이런 것들은 배부해 드렸습니다. 이것을 보시고 보완해야될 사항이 있다든지, 아니면 구체적인 방법을 토의해 주셨으면 감사하겠습니다. 여기에는 시간은 정해지지 않았습니다. 이 일정은 지난번에 대상기관 결정을 했습니다. 여기 어떠어떠한 기관을 방문한다고 결정한 바 있습니다만 오늘 사실은 그 대상기관과 사전협의를 해가지고 구체적으로 일시를 정하려고 했었는데,

홍양일위원

위원장님!
영춘

장영춘위원장

예.

홍양일위원

저는 이해를 잘 못 하겠어요. 지난 제4차 회의 때 대상 방문처랄지 또는 증인 채택의 건을 일정과 또는 출석요구의 건을 위원장 간사께 위임한 것으로 알고 있습니다. 대상인원이나 대상기관은 어차피 선정을 해드렸다고. 말하자면 우리가 의결을 했다 그 말입니다. 그런데 구체적인 일정도 없는 것을 지금 이 한 건 한 건의 출석요구서를 위해서 이 위원회가 소집되어야 됩니까? 그렇지 않다고 저는 생각하는데, 우리가 대상기관 및 증인에 대한 채택의 건을 결의를 했고 다만 일시와 출석요구의 건은 위원장 간사한테 위임한 바 이미 있습니다. 그런데 이것을 위해서 위원회가 소집될 필요가 있겠는가? 또는 중간에 가다가 변경도 가능합니다. 그렇지 않습니까?
영춘

장영춘위원장

그렇습니다.

홍양일위원

그럴 때마다 출석요구의 건 때문에 위원회가 소집되어야 된다고는 본 위원은 생각하지 않습니다. 이 건은 지난번에 얘기한 것처럼 위원장 간사에게 우리 위원회 전원이 위임한 사항이라고 사료됩니다. 그러니까 이것은 일정을 잡으셔서 출석요구서를 보내셔도 별 하자가 없다고 저는 생각합니다. 위원장과 간사가 상의해서 보내셔도 별 상관이 없다고 생각합니다.
영춘

장영춘위원장

사실은 오늘 이렇게 우리가 직접적인 행동에 들어가게 되는데, 그러기 전에 혹시 우리 위원님들께서 특별한 의견이 있으실 수도 있다고 생각이 들었어요. 아까 홍양일 위원 말씀하신 대로 일정과 출석 이런 것들은 전부 다 위원장과 간사에게 위임된 사항입니다. 그런데 지금 행동하기 전에, 우리가 실행하기 전에 혹시 위원님들께서 좋은 의견이 있으시면 그 점도 채택했으면 어떨까 하는 그런 의도였고. 오늘 사실 열한 시부터 본회의가 열리니까 본회의 열리기 전에 우리 특위 위원들께서 그동안에 어떠한 생각이라든지 우리 특위활동에 유익한 그런 의견이 있으시면 서로 토론해 보는 것이 좋지 않겠는가 해서 오늘 이렇게 회의를 열게 됐습니다.

홍양일위원

지난번 제4차 회의 때에 요구한 도로과의 자료제출 설명이 포함되어 있으니까 상관 없겠습니다만, 출석 또는 출석 요구서 발송 결의 때문에 다시 위원회가 소집될 필요는 없다고 사료되고,
영춘

장영춘위원장

충분히 알겠습니다.

홍양일위원

기왕에 소집된 이상 지금 위원장님이 만드신 출석기관 방문 일정안의 방법론에 대해서 말씀드리고자 합니다. 출석과 방문 두 가지가 있습니다만 대체로 특위는 증인한테 출석요구서를 보내는 게 원칙입니다. 그렇지만 상위기관이나 기타는 예의상 우리가 방문하는 것이 되는데, 그렇다고 해서 지역 국회의원, 예를 들어서 지역 국회의원 세 분의 각 지구당 사무실로 우리가 방문을 해야 될 문제냐? 국회의원도 주민인데, 이것은 당연히 특위 위원장께서 출석해 주셨으면 좋겠다는 출석요구서라는 것보다는 출석해 달라는 요청을 하는 형식으로 해서, 장소도 어차피 좁고 하니까 여기에 출석을 요청해 주셨으면 좋겠고. 이것이 한 건이고, 건설교통부도 우리가 굳이 방문해야 될 것이냐? 이 부분도 출석으로 변경해 주셨으면 좋겠고, 경기도도 마찬가지입니다. 경기도 도지사가 우리가 면담할 이유가 있거나 하기 이전에는, 소방서 개소식에도 오시는데 더구나 이 중요한 판교 톨게이트건에 안 오실 수가 있겠습니까? 당연히 오실 것이라고 생각합니다. 이 부분은 그런 식으로 처리를 해주셨으면 좋겠고. 분당 입주자대표회도 사실은 일정한 회의실이 없습니다. 농촌진흥청 회의실을 빌려서 사용하고 있는 실정인데, 이 부분도 출석을 요청해 주셨으면 감사하겠습니다.
영춘

장영춘위원장

또 다른 의견 없으십니까?

김대진위원

순서 4번에 고문변호사 세 분은 방문보다는 출석으로 하는 것이 좋지 않나 생각합니다.
영춘

장영춘위원장

홍양일 위원께서 아주 좋은 지적을 해주셨는데, 그러면 구체적으로 하나씩 하겠습니다. 현장조사는 우리가 현장을 확인해야 되니까 나가야 되고, 성남시 관계자는 당연히 출석을 해야 됩니다. 그리고 분당 입주자대표회 회장과 그 외 몇 분 대표들에게도 출석 요청을 하겠습니다. 그 다음 고문변호사들에게도 출석을 요청하겠습니다.
문석

박문석위원

제가 한 말씀 드리겠습니다. 여기에서 '분당 입주자대표회와 변호사 출석 요구' 이렇게 하는데요, 이 부분은 사실 저희도 진행부분을 어떻게 보면 청취하고 싶은 것입니다. 이런 내용인데, 우리가 '출석요구'를 조금 방법을 달리해서, 이 사람들이 과연 어떤 감정을 느낄 것인가 생각을 해봐야 됩니다. 이 분들 지금까지 고생한 사람들입니다. '출석 요구했을 때 그 분들이 과연 어떻게 느낄 것인가?' 그 점을 생각하셔서 단순히 출석요구서를 보내는 것이 좋을 것인가 생각을 해주셔야 될 것 같습니다. 그 다음에 경기도청 방문이 도지사 출석 요구인데요, 실제로 그 분의 선거 공약이었지만 지금 우리가 추진하고 있는 I.C.요금 철폐는 제가 현재 상황으로 봤을 때 경기지사의 공약사항으로, 그 분도 책임은 있지만 실질적으로 I.C. 철폐하는 데 아무 힘을 쓸 수 없는 사람입니다, 제가 봤을 때. 과연 어디냐? 도로공사와 건설교통부장관입니다. 그래서 건설교통부도 출석요구를 하는데, 출석요구를 했을 때 장관 안 옵니다. 그래서 일이 어찌 됐든, 엎어지든 뒤집어지든간에 저희 위원회에서 건설교통부장관을 만나는 것으로 해야 됩니다. 장관이 안 옵니다, 출석 요구했을 때. 장관을 만나는 방법을 연구해서 어떤 루트를 통해야 되겠는가? 그래서 우리가 장관하고 한번 부딪쳐서 거기에서 따져보는 식으로, 그런 결말을 지어봤으면 어떨까 생각합니다.
영춘

장영춘위원장

아주 좋은 의견입니다. 위원장도 그것을 생각을 안 하고 있는 것은 아닌데, 우리가 여기서 출석요구를 한다는 것은 우리가 자의적으로 그렇게 하는 것이 아니라 지방자치법이 정하는, 그래서 그것을 근거로 하는 성남시회의규칙이 정하는 그런 조례에 의해서, 회의규칙의 규정에 의해서 우리가 출석 요구를 하게 되어 있습니다. 그래서 특위에서 출석 요구를 하는 것은 예의하고는 상관없이 출석요구라고 표현이 되어 있고 규정도 그렇게 되어 있습니다. 그러니까 그것은 양해를 해주시고. 문서는 그렇게 하되 실질적으로 우리 실무진에서 양해를 구할 것입니다. 그리고 출석요구를 받은 국회의원이나 도지사나 장관이나 이런 사람들은 특별법에 의해서 이렇게 되어 있으니까 자기들에게 당연히 이런 문건이 오는구나 생각을 할 것입니다. 그것을 이상하게 생각을 한다든지 그러한 대상은 거의 없을 것이라고 저는 생각합니다. 그러니까 그것은 양해사항으로 해주시고.
태순

이태순위원

일단은 출석요구를 내시고. 1안보다는 2안으로 해서 결정하는 것이 좋겠습니다.
문석

박문석위원

제가 말씀드리겠습니다. 우리 주민들이, 또한 성남시민들이 특위가 있다고 그래서 많은 관심을 가지고 지켜보고 있습니다. 그런데 과연 우리가 언제까지 끌 것인가? 출석 요구해서 안 오면 또 어떻게 할 것인가? 그래서 우리가 이것이 꼭 된다, 안 된다라고 단정할 수 없지만 빠른 길을 택해서 그 길로 갈 수 있는, 그래서 실질적으로 영향력을 미치지 못 하는 경기도지사 이런 데는 빼고 도로공사와 건설교통부장관, 실질적으로 힘을 갖고 있는 사람들입니다. 장관 만나고 사장 만나고 해서 빨리 주민들에게 가부간에 결정을 지어줄 수 있게 그렇게 해야지, 출석요구 보내고 안 오면 또 다시 소집해서 다음 방법 논의해야 됩니다. 그러다 보면 시간이 1년이 다 갈 것입니다. 특위 연장하고 연장하고....... 그래서 가부간에 결정을 빨리 내리는 것으로 해서 일정을 잡았으면 좋겠습니다.

김철홍위원

박문석 위원 얘기도 맞는 얘기인데, 우리 시의회에서 다루듯이 도지사를 출석시켜서 도지사의 안도 들어보고 도의회도 같이 움직여주면 더 효과가 있는 것이지, 실질적으로 건설교통부장관도 할 수 없는 거예요. 이것은 건설교통부장관이 할 수 있는 위치면 맞는 얘기인데 그런 위치도 아니고 하니 도지사를 우리가 출석을 시켜서 얘기를 들어보고, 또 그분이 자기 힘이 부족하면 도의회 힘을 빌린다든지 나름대로 대안이 있을 거예요. 도의회도 거치고 협조를 얻는 게 순서가 아닌가 생각합니다.
영춘

장영춘위원장

회의에 대한 참고말씀을 드리겠습니다. 이미 방문 대상기관은 지난 4차 회의 때 결정이 됐어요. 그러니까 일단 결정된 사항에 대해서 진행을 하다가 그 때 문제점이 생기면 보완을 합시다. 우리 박문석 위원 양해해 주시지요.
문석

박문석위원

예.
영춘

장영춘위원장

그러면 여러 위원님들께서 말씀해 주신 사항을 정리하겠습니다. 제6차 회의 이후 대상기관의 장과 국회의원 이윤수, 조성준, 오세응 의원을 출석하는 것으로 하고 일정은 본 위원장과 간사인 박문석 위원이 대상기관과 협의하여 추후에 알려드리도록 그렇게 하겠습니다.
문석

박문석위원

출석요구서를 보내서 출석을 안 하면 어떻게 합니까?
영춘

장영춘위원장

의회에서 특위가 결정된 건데, 지금 한 마디로 해서 까딱 하다가 망신 당할 수 있어요. 그리고 여론화 시켜야지요. 고발도 할 것입니다, 특위 이름으로. 우리 특위에서 출석요구를 했는데 자기들 오기 싫다고 안 와 버리면 그 때 문제가 좀 달라집니다. 그럴 염려는 없을 것으로 생각합니다.
태순

이태순위원

1안입니까, 2안입니까?
영춘

장영춘위원장

아까 이 위원께서 말씀하셨는데, 이렇게 하겠습니다. 1안과 2안을 보완해서 이것도 위원장하고 간사와,

홍양일위원

4차에 다 했던 거라고.
영춘

장영춘위원장

오늘은 일정 확정하려고 그랬던 것입니다.

홍양일위원

일정도 위임한 거니까,
영춘

장영춘위원장

그리고 출석요구서 문안도 전부 다 어떻게 할 것인가? 그 문안 자체를 발송하기 전에 우리 위원님들께 전부 다 보내드리도록 하겠습니다.
규섭

석규섭위원

그것은 위원장하고 간사하고 협의해서 출석요구서로 하되 보낼 때는 문맥을 받는 쪽에서 이해하기 쉽게 만들면 되요.
영춘

장영춘위원장

그러면 이렇게 정리하는 것으로 다들 의견이 없으시지요? 그러면 1, 2안을 보완해서 위원장과 간사가 결정하는 것으로 의결되었음을 선포합니다. 기타 사항으로 특위 위원들께서 보셨을 것 같아요. 4월 5일 KBS 아홉 시 뉴스 뉴스추적에서 분당 고속화도로 도로변에서 U-턴해 버리는 기사가 났어요. 그런데 도로공사가 판교 톨게이트 요금을 받는 가장 논리적인 근거가 뭐냐하면 이 고속화도로가 개통이 돼서 우리 분당 주민이 불편하지 않다 그것입니다. 그런데 이 뉴스추적에서 고속화 도로가 바쁜 시간에 제대로 역할을 못 한다고 이게 뉴스추적에 나왔고, 위원장인 저도 실제로 3일 전에 한 번 여섯 시쯤 해서 가봤습니다. 거기를 갔더니 아예 고속화도로로 못 들어가게 하고 있어요. 교통경찰관이 서서 계속 그 쪽으로 못 가게, 왜냐하면 차가 밀리기 때문에. 그래서 우리 의회사무처 직원은 KBS 아홉 시 뉴스 뉴스추적 이 비디오를 신청을 해가지고 비디오를 가지고 와서 우리가 한번 방영을 하고 도로공사가 오는 날 도로공사 간부들에게 그것을 직접 방영하면서 우리가 얘기를 했으면 좋겠습니다. 뉴스추적 필름 구입하도록 그렇게 의결해 주셨으면 좋겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예, 좋습니다」하는 위원 있음

그러면 기타사항으로 4월 5일 KBS 아홉 시 뉴스 뉴스추적 분당 고속화도로 비디오 구입은 우리 사무국에서 바로 구입하는 것으로 의결된 것으로 하겠습니다. 그 다음 집행부에서 판교I.C.통행료징수민원대책을위한특별위원회 자료를 자지고 왔습니다. 담당국장으로 하여금 보고를 받는 것으로 하겠습니다. 담당국장 나와서 보고해 주시지요.
경래

최경래건설교통국장

건설교통국장 최경래입니다. 저희 판교I.C. 통행료 폐지에 따른 도로공사 정문 연결도로 관련사항을 보고드리겠습니다. (자료보고)
영춘

장영춘위원장

당초에 연결도로가 시유지였는데 85년 9월에 도로를 연결할 때 우리 시유지 그대로 놔두고 한 것입니까?
경래

최경래건설교통국장

그렇습니다. 그래서 저희는 경기도에서 성남시 땅을 어째서 물어보지도 않고 허가를 내줬는지 질의를 했는데 그 부분 답변을 저희가 못 받고 있습니다.
영춘

장영춘위원장

그러면 다음에 그 부분에 대해서 답변해 주시기 바라겠습니다. 내가 묻고 싶었던 것이 바로 그것이에요. 왜 우리 땅을 경기도가 마음대로 그렇게 허가를 내줄 수 있는 것인가? 그 때 우리하고 협의 안 받았습니까?
경래

최경래건설교통국장

그것을 못 찾겠습니다. 도하고도 허가난 부분만 얻어내고 그 부분은 못 받았습니다.

홍양일위원

경기도가 시유지를 마음대로 허가를 내줘도 되는 거예요?
영춘

장영춘위원장

그렇다면 '왜 시가 그대로 방치하고 있었는지?' 그것도 문제가 될 것 같고. 또 다른 사항을,
경래

최경래건설교통국장

다른 사항은 자료로 저희가 제출을 했기 때문에 그 내용을 보면 알 수 있을 것입니다.
영춘

장영춘위원장

위원장이 서두르는 감이 있습니다만 우리 상황이 그렇게 돼서 그렇습니다. 본회의가 있으니까 오늘은 이 자료로서 검토해 주시고 의문점이 있으시면 바로 담당국장에게 질문을 해주시기 바랍니다. 오늘 회의 이 정도로 해서 끝내는 것이 어떻겠습니까? 그러면 지금까지 제5차 회의에서 대상기관은 아까 말씀했던 것하고 방법은 전부 '출석'하는 것으로 하겠습니다. 그 다음에 일정은 대상기관과 협의해서 위원장과 간사가 별도로 결정해서 여러분들께 통보해 드리는 것으로 하고, 기타사항으로서 우리 집행부에서는 4월 5일 KBS 아홉 시 뉴스 뉴스추적 비디오를 구입하는 것으로 의결하고 오늘 회의를 다 마치고자 합니다. 다른 의견 있으십니까? 지금까지 협조해 주신 위원님들께 감사합니다. 이상으로서 제5차 판교I.C.통행료징수민원대책을위한특별위원회 회의를 마치는 것으로 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「됐습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

홍양일위원

잠깐만요! 우리 전문위원한테 자료 요청좀 하겠습니다.
영춘

장영춘위원장

예. 해주세요.

홍양일위원

지금 서울-수원간 1,200원입니다. 서울-판교 톨게이트간 1,000원을 합니다. 그 산출근거 좀 찾아주세요.
영춘

장영춘위원장

우리 전문위원께서는 특위 위원장 이름으로 해서 도로공사에 서울-수원간 1,200원, 분당 톨게이트 1,000원 거기에 대한 산출근거를 정확히 제시해 달라고 공문을 발송해서, 회시가 오는 대로 즉시 우리 특위 위원님들께 보내주시기 바랍니다. 됐지요?

홍양일위원

예.
영춘

장영춘위원장

이상으로 제5차 판교I.C.통행료징수민원대책을위한특별위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

10시55분 산회

출처 경기 성남시의회 회의록