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경기 성남시의회 발언

박권종 의원 발언

제71회 제2차 기획총무위원회1999-04-12

박권종 의원 프로필 보기 →

완구

이완구위원장

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제71회 성남시의회 임시회 제2차 기획총무위원회를 개의하겠습니다. 연일 계속되는 의정활동에 위원님들 노고가 많으십니다. 그리고 관계공무원 여러분께서도 수고가 많으십니다. 오늘은 기획실, 공보담당관실, 감사담당관실, 총무국 99년도 제1회 추가경정예산안을 심사하시게 되겠습니다. 본 안건은 우리 시 예산이 시민복지 증대에 효율적으로 사용하는데 적정하게 편성되었는지를 면밀히 검토 분석하여서 알뜰한 살림이 되도록 노력해 주실 것을 당부드립니다. 1. 기획실소관99년도제1회추가경정세입.세출예산안예비심사

10시10분

그러면 의사일정에 따라 기획실 소관 99년도 제1회 추가경정세입.세출예산안 심사의 건을 상정합니다. 기획실 소관 예산안 심사는 먼저 기획담당관실, 문화체육담당관실, 전산정보담당관실, 도서관지원사업소 순서로 예산안을 심사하겠습니다. 예산안 심사요령은 먼저 각 부서별 예산안 편성에 대한 설명을 듣고 질의 답변하는 순서로 진행하겠습니다. 회의의 원활한 진행을 위하여 우리 위원님들께서는 예산안과 관련 없는 질의는 가급적 삼가하여 주시기를 거듭 당부드립니다. 이경식 기획실장 나오셔서 세입.세출예산안 총괄설명을 해주시기 바랍니다.
경식

이경식기획실장

안녕하십니까? 기획실장 이경식입니다. 연일 계속되는 의사일정에도 불구하시고 시정발전과 시민복지증진을 위하여 노력하시는 이완구 기획총무위원회 위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 예산안 설명에 앞서 저희 간부 공무원을 소개해 올리겠습니다. (간부소개) . 기획담당관 김영기 . 문화체육담당관 전문선 . 전산정보담당관 구복현 . 종합운동장관리소장 황문호 (인사) 도서관지원사업소장은 예비군훈련 관계로 참석하지 못 하고 대산 이상만 담당이 참석했습니다. 99년도 제1회 추가경정예산안에 대하여 설명을 드리겠습니다. 기획실 소관 세출예산보고에 앞서 세입예산에 대해서 총괄적으로 내용을 간략하게 설명을 드리도록 하겠습니다. 일반회계 세입은 당초예산 3,897억 9,900만원보다 378억 5,100만원이 증액된 4,275억 5,000만원으로 증가된 내용을 말씀을 드리면 지방세는 기정예산액 1,735억 1,700만원에서 8억 1,300만원이 증액된 1,747억 3,000만원이며, 변동내용은 주민세는 양도세할 주민세 증가로 51억 5,800만원이 증가하였고, 자동차세는 승용차 세율 인하로 60억 8,500만원이 감소되었습니다. 담배소비세는 내 고향 담배사기운동 등 매출량 증가로 17억 4,000만원이 증가되었습니다. 세외수입은 기정예산액 1,700억 8,700만원에서 298억 2,400만원이 증액된 1,999억 1,100만원으로 주요 변동내용은 징수교부금이 한국도로공사 증대에 따른 도세 징수로 38억 7,700만원이 증가되었고, 이자수입은 자금운영제도개선에 따른 이자수입 징수로 22억 7,000만원이 증가했습니다. 재산매각수입은 공유재산매각, 이것은 상공회의소 부지 매각이 되겠습니다, 18억 3,600만원이 증가하였습니다. 순세계잉여금은 98년도 세입.세출결산결과 순세계잉여금이 215억원이 증가되었습니다. 지방교부세는 자동차세 세율 인하에 따른 증액교부금 61억 2,600만원이 증가했습니다. 지방양여금 기정예산액 30억 1,500만원에서 8억 1,700만원이 감액된 30억 9,800만원입니다. 보조금은 기정예산액 418억 8,100만원에서 공공근로사업 지원 등 국.도비 변동으로 국고보조금 12억 2,200만원, 도비보조금 6억 8,300만원으로 19억 5,500만원이 증액된 437억 8,600만원으로 편성하였습니다. 이상으로 세입예산에 대한 총괄적인 설명을 마치고, 기획실 소관 세출예산에 대해서 설명을 드리겠습니다. 배부해 드린 예산계획을 참고하여 주시기 바랍니다. 기획실 소관 제1회 추가경정예산안은 기정예산액 584억 9,000만원보다 177억 1,800만원이 증액된 762억 900만원이 되겠습니다. 증액된 주요내용은 문화예술회관 건립, 제2종합운동장 건립, 롤러스케이트장 설치 등의 사업비로 65억 9,900만원이 증액되었고, 수정도서관 등 3개 도서관 건립에 의한 시설비 및 부대비로 88억 2,200만원이 증액되었습니다. 자세한 내용은 예산개요 및 예산서를 참고해 주시기 바라며, 각 담당관과 소장들이 세부내역을 설명드리도록 하겠습니다. 저희 기획실 소관 전 공무원은 단 한 푼의 예산에도 헛돈이 없도록 만전을 기하겠습니다. 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 고맙습니다. (보고사항)
완구

이완구위원장

이경식 기획실장님 수고 많으셨습니다. o 기획담당관실소관추가경정세입.세출예산안예비심사
다음은 김영기 기획담당관 나오셔서 예산안 설명하여 주시기 바랍니다.
영기

김영기기획담당관

안녕하십니까? 기획담당관 김영기입니다. 기획담당관 99년도 제1회 추가경정예산안에 대해서 보고를 드리겠습니다. 저희 기획실 소관 제1회 추가경정예산안은 기정예산액이 194억 5,005만 9,000원에서 14억 64만원이 증액된 208억 5,070만 2,000원이 되겠습니다. 증액된 주요 원인은 성남개발연구소 출연금이 2억 편성되었고, 국.도비 반환금이 3억 2,690만원이 증액 편성되었고, 예비비가 9억 5,029만원이 증액 편성되었기 때문에 반환금 예비비를 제외하면 실질적으로 기획담당관실은 1억 3,000만원이 증액되었습니다. 예산안에 의거해서 보고를 드리면, 예산서 67페이지가 되겠습니다. (67페이지부터 76페이지까지 사항별설명) 기획담당관실 99년도 제1회 추가경정예산안 설명을 마치겠습니다. 고맙습니다.
완구

이완구위원장

김영기 담당관님 수고 많으셨습니다. 기획담당관실 소관 예산안에 대한 위원님들의 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 원활한 회의진행과 효율적인 위원회 운영을 위해 반드시 발언권을 얻고 순서에 따라 질의해 주시면 대단히 감사하겠습니다. 기획담당관실 예산에 대하여 질의 답변하여 주시기 바랍니다. 홍경표 위원님 말씀해 주세요.

홍경표위원

공무원 여러분 수고 많으십니다. 예산서 72페이지 이것은 어디에서 하는 거예요?
영기

김영기기획담당관

해당 부서에서 하게 되겠습니다만 지역경제과, 농업기술센타, 도로과 이런 데서 국.도비 집행잔액 반환금이 요구가 되어서 이것을 저희가 계상하는 것입니다.

홍경표위원

이것을 자세히 몰라서 묻는데, 반환금이 3억 2,500여만원인데 어떻게 해서 되었는지 물어보고 싶고요. 도비보조는 우리 시민을 위해 알차고 내용 있게 사용되어야 한다고 생각합니다. 가뜩이나 예산이 부족한 시에서 3억원이나 넘는 금액을 반환시킨다는 것은 공무원들이 예산편성 집행에 있어 문제가 있는 것은 아닌지 자세하게 답해 주시기 바랍니다.
영기

김영기기획담당관

국.도비 집행잔액은 사실 9개 실.과가 있는데 해당 부서에서 사실은 각 상임위원회별로 다시 거론이 되겠습니다만 자세한 사항은 각 실.과.소에서 예산심의시 설명을 할 것으로 알고 있습니다. 이 내용은 각 실.과.소에서 사업을 다 하고서 국비나 도비 집행잔액을 저희한테 반환 요청을 했기 때문에 그것에 대한 예산 계상한 내용입니다. 그래서 저희가 왜 내용에 썼냐하면, 저희 국도 아니고 했습니다만, 그 상세한 내역은 설명을 못 드리고, 각 실.과.소에서 나름대로, 예를 들어서 세정과 소관이면 세정과 할 때 다시 따져 주신다면 답변이 되겠습니다.

홍경표위원

지금 기획실에서 하나로 묶어가지고 질문을 해도 대답을 해줘야지, 각 실.과.소마다 조금씩조금씩 물어보라고 그러면 듣는 입장도 이해가 안 되고, 기획실에서 별도로 다루어가지고 3억 6,000만원이 넘는 예산이 어떻게 해서 반납이 되고 무엇 때문에 반납이 되었다 하는 것을 알려줘야지, 따로따로 조금씩조금씩 각 과별로 하는 것은 이해도 못 하겠고,
영기

김영기기획담당관

홍 위원님, 이것은 각 실.과.소에서 국비나 도비, 자기들이 사업하고 집행잔액을 계상한 내역이 되겠습니다.

홍경표위원

다음 편성할 때는 제가 얘기한 대로 해주실 수 없습니까?
영기

김영기기획담당관

예, 알겠습니다.

홍경표위원

중요한 문제는 기획실에서 한 군데로 묶어가지고 3억 6000만원에 대한 반납이 무엇 때문에 이렇게 됐다고 하는 것을 알아가지고 기획실에서 얘기를 해줘야지 각 과마다 조금씩조금씩 일일이 물어보기도 뭐 하고,
영기

김영기기획담당관

알겠습니다.

박용두위원

홍 위원님 말씀하시는 것은, 물론 기획담당관실에서는 남은 내용이 없네요, 없는데 총체적인 예산은 기획담당관실에서 각 부서에서 올라오는 대로 다 잡아주는 것은 아니잖아요. 각 부서 것은 기획담당관실에서 다 조정한다 이거예요. 그러면 앞으로라도, 내년도 예산이나 추경예산이나 예산작성을 할 때 남는 부분에 대해서는 왜 남았는지 기획실 자체에서 각 실.과.소별로 원인 분석을 해가지고 내년도라도 예산이, 원칙 예산은 딱 떨어지는 것이 좋은 예산 아닙니까. 그런 식으로 효율적으로 운영을 해주십사 하는 이런 뜻에서 홍 위원님이 말씀하신 겁니다. 무조건 각 과별로 미룰 것이 아니라, 총체적인 것은 기획담당관실에서 다 만들어준 거예요. 그렇지 않아요? 그렇기 때문에 그런 식으로 답변하지 말고, 앞으로는 남기지 않고 효율적으로 잘 집행할 수 있도록, 전체적으로 보면 솔직히 예산이 작년도부터 올해 많은 예산이 깎여가지고 운영 자체가 어려울 정도로 되어 있는데, 준 예산을 안 쓰고 남겨놓는다는 것도 잘못됐다는 것입니다. 벌써 추경에서 이렇게 남겨오는 것은 안 되니까 그것을 효율적으로 잘 관리해 주시기를 부탁드리겠습니다.
영기

김영기기획담당관

알겠습니다.
완구

이완구위원장

효율적으로 전체적으로 봐서 다음에는 그렇게 좀 해주세요. 방영기 위원님 말씀하세요.
영기

방영기위원

연일 고생 많으십니다. 방영기 위원입니다. 70페이지에 교육 및 업무보고용 빔프로젝터 구입에 대해서 말씀드리겠습니다. 이것이 앞으로 비싼 것을 사가지고 어떤 식으로 활용을 하는지 그것에 대해서 간단히 말씀해 주시고, 액수는 얼마 안 됩니다만 전산정보담당관실 것을 기획실에서 알 수 있기 때문에 예산 짤 때 충분히 아실 것으로 압니다. 컴퓨터 책상 같은 것이 2인용에 40만원씩이라고 했는데 제 생각에는 너무 비싸지 않나, 조그만 것 같지만 이런 것이 모여서 어떤 것을 할 수 있는 것인데 이것은 어떤 식으로 하시는 것인지 알고 싶고요, 또 성남개발연구소 출연금이 1억원인데, 이런 것도 구체적인 예산설명 좀 부탁드립니다. 여기에서는 1억이라고 나와 있기 때문에 어떻게 된 것인지 모르겠습니다. 그래요. 그러면 알겠습니다. 그리고 75페이지 사회진흥과 것인데, 98청소년어울마당 운영 200여만원이 있는데 이것은 사실상 저희들도 이해가 안 되는 부분입니다. 작년에 예산 반납하는 것이 나오고 그랬는데 이런 것에 대해서 설명을 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

「이것은 그냥 출연금이에요」하는 위원 있음

영기

김영기기획담당관

첫번째로 질문하신 교육 및 업무보고용 빔프로젝터 관계는 저희 시에 지금 대형 빔프로젝터가 없습니다. 전산담당관실에 전산담당관 교육용으로 한 개가 조그만 것이 있는데, 먼저번에 위원님 여러분이 보셨습니다마는 각 구청에 가서 빔프로젝터 화면으로 보여드린 것이 있습니다. 그것을 외부에서 얻어다가 수정, 중원, 분당을 했고, 저희가 대회의실 같은 데서 빔프로젝터로 보고를 하려고 하면 부득이 외부에서 빌려다 써야 되는 입장에 있었습니다. 그래서 이번 기회에 2,500만원을 할애해 주신다면 저희가 그것을 사가지고 시청 대회의실이나 소회의실, 시민대강단 기타 상황실 이런 데서 업무보고와 기타 이럴 때에 활용을 하도록 하겠습니다. 예산 세워 주시기를 바랍니다. 정보담당관 컴퓨터용 책상 40만원은 말씀하신 대로 비싼 감은 있습니다마는 이 관계는 집행시에 해당 부서하고 다시 조율을 해서 싸게 구입할 수 있는 방안을 강구하도록 하겠습니다. 그 다음에 마지막으로 사회진흥과의 집행반환금도 물으셨는데, 제가 솔직히 말씀드려서 각 실.과.소에서 들어온 반환금이기 때문에 구체적으로 못 들었습니다. 다음부터는 반환금 관계는 구체적으로 해서 위원 여러분께 납득이 가도록 보고드리도록 하겠습니다. 양해를 바라겠습니다. 이상입니다.
완구

이완구위원장

표진형 위원님 말씀하세요.

표진형위원

지금 방영기 위원님도 말씀하신 70페이지에 보면 캐비넷이 27만원인데, 전체적으로 제가 다른 회의 때도 말씀드렸습니다마는 물품비가 너무 과다하게 책정되어 올라오거든요. 캐비넷이 철 캐비넷 아니겠어요. 본 위원이 알기에는 27만원대의 가격이 있지 않습니다. 이렇게 과다하게 책정되는 것은 방영기 위원님 말씀하셨듯이 그런 거나, 공적이라 지적하는 것은 어느 면에서는 치사한 얘기 같지만 이런 예산은 너무 과다하게 책정하지 말아야 되겠다고 항상 얘기하는 것인데, 이런 것은 크게 참고하셔가지고 해주시기 바라겠습니다.

강부원위원

시장조사 안 나가요?
영기

김영기기획담당관

집행과정에서 다시 한 번 참고로 하겠습니다.
복현

구복현전산정보담당관

제가 설명을 좀 드리겠습니다. 지금 컴퓨터용 책상하고 캐비넷은 저희가 조사를 했는데 공무원들이나 이런 사람이 쓸 것 같으면 그냥 저도 웬만큼 무난한 것으로 사려고 하는데, 지금 저희가 여기에 세운 컴퓨터용 책상하고 캐비넷은 시민들이 사용하게 될 인터넷 무료 페이지C방입니다. 그래서 저희도 카달로그를 보고 여러 군데를 조사를 해보고, 싼 것보다는 시민들이 와서 이것을 청사 1층 로비에 설치할 것인데 이왕이면 시민들한테 청사디자인하고 연결해서 좋은 환경에서 인터넷 무료 페이지C방이나 이런 것을 쓸 수 있도록 좋은 것으로 책정을 했습니다. 공무원들이 쓸 것 같으면 이렇게 좋은 것으로 쓰지 않는데 시민들한테 개방해 주는 무료페이지C방입니다. 그래서 좋은 것으로 했습니다.
계남

이계남위원

상품 구입 조사를 한 거예요?
영기

김영기기획담당관

예.
복현

구복현전산정보담당관

몇 개 카달로그를 받아가지고 조사한 것을 위원님들한테 보여드리도록 하겠습니다. 저희가 가서 가지고 오겠습니다.
완구

이완구위원장

시장조사를 했다는 말씀이죠?
복현

구복현전산정보담당관

예.
완구

이완구위원장

홍양일 위원님 말씀하세요.

홍양일위원

과장님, 예산 수립을 어디서 하죠?
영기

김영기기획담당관

저희가 합니다.

홍양일위원

도대체 이번 추경이 어떻게 편성되었는지 서두에 설명을 하셨는지 모르겠습니다마는 세입에 대한 설명을 좀더 해주시면 좋겠어요. 작년 11월 이후에 수립된 본예산에 대해서 이미 순세계잉여금이나 기타가 지방세수입이나 기타가 전부 다 확정이 어느 정도는 될 수 있는데, 이것이 추경에 별 거기도 없는데도 400 몇 십억이라는, 쉽게 얘기해서 세입이 385억 정도가 일반회계에 섰는데 그 중에 순세계잉여금이 215억이나 됩니다. 갑자기 어디서, 이거 그냥 갖고 있다가 추경에 쓰려고 갖고 있었던 거예요?
영기

김영기기획담당관

98년도 세입.세출결산 순세계잉여금인데요. 결산이 2월 28이다보니까 사고이월이나 명시이월이 확정이 안 되다보니까 늦어졌습니다. 사실은 지금 홍 위원님 말씀이 맞습니다.

홍양일위원

과장님 답변 중에 확정이 안 되어서라는 얘기는 회계년도말까지의 본예산에 잡은 잉여금 자체도 확정된 건은 한 건도 없었을 겁니다. 그런데 확정이 안 되어서 이것만 못 잡은 것이냐 하는 것입니다.
영기

김영기기획담당관

추정을 하다보니까,

홍양일위원

이번 추경에 뭘 특별히 쓸 일이 있어서 순세계잉여금을 남겨놓고 그랬습니까? 더군다나 지방세수입 같은 거 다 예측 가능한 것입니다. 이자수입, 이런 것 전부 다 예측 가능한 세입입니다. 그렇죠?
영기

김영기기획담당관

예.

홍양일위원

그런데 의문의 원점은 추경에 뭐를 특별히 쓸 것이 있어서 이렇게 돈을 감춰놓고 있었어요?
영기

김영기기획담당관

그것은 아닙니다.

홍양일위원

과장님 생각에도 그렇잖아요? 다 가능한 일인데 400억씩이나 뒤로 감춰놓았다가 추경에 내놓는 것 아닙니까. 돈이 없어서 분당사업 전부 다 중단시키기 위한 명목이었습니까? 그런 거 아닌 다음에는 분명히 돈이 있는데도 불구하고 돈 없다고 그래놓고 사업 전부 다 커팅시켜놨어요. 문화회관 지으라고 주민들이 그렇게 아우성을 치는데도 여성회관으로 대치되었으면 그것도 진행이 되어야 되는데 그것마저도 안 해요. 네 군데 도서관이 있는 데도 하나 하는 것마저도 진행사항이 딴 중원, 수정의 도서관에 비해서 진척율이 어떻습니까? 투자비율이 어떻습니까?
영기

김영기기획담당관

죄송합니다. 이번 예산에,

홍양일위원

그 이유가 더군다나 중원에 있는 도서관 건립 같은 것은 난공사 중에 난공사를 하면서도 돈 잘 쏟아붓더라구요. 97년도에 전부 다 착공 시작한 거예요. 그런데 하나는 10 몇% 진척이고, 하나는 50% 진척이고. 그것도 절벽 깎아가지고 암벽 파내가지고 공사를 하면서도 돈 잘 갖다댄다고. 문제는, 저는 기획실 예산을 얘기하기 보다 예산을 짜는데에 선후가 있을 것이고, 공개적인 어떤 공금사용에 뭐가 있어야 되는데 기획실에서 하는 것이 도대체 어떻게 납득을 해야 되는 것입니까? 분명히 누가 봐도 이 돈은 기획실에서 감춰놓은 돈이에요. 다 예측 가능한 돈인데도 없다고 그래놓고는 딴 사업예산을 다 깎아놨어요. 그래놓고 추경에 올려가지고 찔끔찔끔 해가지고 20억, 30억씩, 공사에 20억, 30억씩 들여서 무슨 진척을 해보겠다는 겁니까? 목마른 사람 물 조금씩조금씩 주는 것 외에 명분상에 아무 것도 없잖습니까. 과장님은 우리 의회에서 같이 일하고 그랬는데, 어떤 식이든지 전문위원 시절의 시각으로 이것을 좀 쳐다보세요. 답변을 보시라구요. 이것이 예측 불가능한 세입이었는가,
영기

김영기기획담당관

위원님 말씀이,

홍양일위원

이것이 예측 불가능한 세입이었다면 성남시 공무원들이 일을 하나도 안 했다는 것밖에 더 되요? 명시이월이나 사고이월이 대개 주축을 이루었을 겁니다. 이것을 몰랐단 말입니까? 작년 11월달에 이것을 모를 수 있습니까? 배석한 과장님들 많으신데, 기획담당관께서는 거의 수석 과장님이시죠? 그런데 이거 이렇게 해도 됩니까?
영기

김영기기획담당관

잘못했다는 말씀을 드리고, 굳이 변명을,

홍양일위원

기획실에서는 자꾸만 의회를 기만하는 행동을 해서는 안 될 것이다 하는 것입니다. 심의해 달라고 올린다고, 돈은 뒤에다 감춰놓고 앉아가지고. 그래놓고서는 주민들한테는 뭐라고 그럽니까? 세입이 없어서, 예산이 없어서 이랬다고 전부 다 선전했다고, 그랬죠? 과거 시장이 다 잘못해가지고 물어내고 그러느라고 돈이 없어서 못 했다고 그랬어요. 그렇지 않지 않느냐 이거예요. 이 내용을 보면. 과거 시장 두둔하자고 그러는 것이 아니예요. 왜 똑같이 갑니까? 좀 바꿔줘야지.
영기

김영기기획담당관

굳이 변명하는 말씀을 드린다면 저희가 9월달에,

홍양일위원

이런 식의 행정은 탈피해 주시면 고맙겠습니다. 앞으로라도, 금년말에 다시 이런 일이 일어나지 않겠느냐,
영기

김영기기획담당관

알겠습니다. 굳이 변명한다면 9월달부터 설명을 하다보니까 이런 사례가 있었는데 앞으로는 이런 일이 없도록 유념하겠습니다.
완구

이완구위원장

다른 질의 없으십니까? 전준민 위원 말씀하세요.
준민

전준민위원

77페이지에 예비비에 대해서 말씀드리겠습니다. 앞에서 홍 위원님께서 말씀하신 예산 운영에서 예비비가 기정 154억 7,000만원 정도가 있었는데 굳이 9억 5,000만원 정도를 증액을 해가지고 할 필요가 있는지 여기에 대해서 설명해 주세요.
영기

김영기기획담당관

9억 5,000만원은 아까도 말씀드렸지만 공공근로사업에 대한 국.도비 보조에 따른 예산을 예비비에 넣었습니다. 아직 2단계 공공근로사업이 사업 확정 안 되었습니다. 도로공사를 한다든지 하천공사를 한다든지 이런 것이 이제 예산이 편성이 되면서 동시에 사업이 확정이 되기 때문에 예비비 편성해 놨다가 사업이 확정되면 예산을 쓸 수 있게 하기 위해서 예비비에 9억 5,000만원이 공공근로사업비가 되겠습니다. 그래서 더 증액된 내용이 되겠습니다.
완구

이완구위원장

홍경표 위원님 말씀하세요.

홍경표위원

87페이지에 민간 및 사회단체 경상보조에서 성남지역정보센타 보조금으로 3,000만원이 증액되어서 편성되었습니다. 구체적으로 어떻게 쓰는 것인지 답변하여 주시기 바랍니다.
영기

김영기기획담당관

이것은 이따가 전산정보담당관실에서 구체적으로 설명을 드리겠습니다만, 성남지역정보센타가 지금 시설관리공단에 있습니다, 정보를 구체적으로 관리하는 센타를. 산업자원부에서 관리하는 것이 있는데, 저희가 당초에 인건비쪽으로 5,900만원밖에 인정을 안 했습니다. 그러다보니까 자기들이 실질적으로 사업을 하는데 필요한 돈이 3,000 몇 만원이 더 필요하다고 해서 추가로 추경에서 보조금으로 3,000만원을 인정해 주는 것입니다.

홍경표위원

보조금은 어느 단체에 주는 것입니까?
영기

김영기기획담당관

성남지역정보센타가 있습니다. 직원도 있고, 소장도 있고 이사회도 구성되어 있습니다.

홍경표위원

납득이 안 가는데, 정보센타에서 뭐 하는 거예요?
영기

김영기기획담당관

홍 위원님 구체적인 내용은 이따가 전산정보담당관이 보고드리도록 하겠습니다.
완구

이완구위원장

이태순 위원님 말씀하세요.
태순

이태순위원

좀 전에 홍양일 위원님께서도 예산 총괄에 대한 전체적인 말씀을 하셨는데, 사고이월이냐 명시이월이냐 하는 것이 보통 3/4분기에 가면 대충 나오지 않습니까?
영기

김영기기획담당관

추정해서 잡고요, 확정은 솔직히 말씀드려서 2월 28일 년도폐쇄되어야 정상적인 금액 확정이 되고, 홍 위원님 말씀도 맞습니다. 추정을 600억, 800억, 600억을 당초에 잡은 것은 아까도 말씀드렸지만 9월초에 예산 작업을 하다보니까 그렇게 잡힌 것입니다.
태순

이태순위원

당초 본예산이 일반회계에서 올해 추경으로 본다고 할 때 추경에서 약 378억 정도가 당초예산보다 일반회계가 늘어났죠?
영기

김영기기획담당관

예.
태순

이태순위원

그 중에서도 임시적세외수입에서 순세계잉여금이 215억이 늘어난 것입니다. 이것은 어떤 사람이 봐도 이 예산편성이 잘 됐다고 얘기할 수가 없습니다. 아까도 말씀드려서 분명히 알겠습니다마는 누가 보시든지간에 이 예산편성에 있어서는 어떤 배후가 있다고 판단을 하게끔 되어 있습니다. 378억이 늘어났는데 그 중에 약 50%를 차지하는 215억이 순세계잉여금으로 구성이 되어 있으니 이것은 거의 누가 봐도 잘못됐다. 그것을 아까 시인을 하시고 그랬는데 시인만 하고 이 문제가 끝나고, 다음에 가도 마찬가지 문제가 나오고 그러면 안된다고 보는데 기획실장님, 예산편성을 이렇게 해서 되겠습니까?
경식

이경식기획실장

홍양일 위원님께서도 말씀하시고, 여러 위원님께서 말씀하셨습니다. 결산은 기위 2월 28일입니다. 그런데 이 예산을 편성한 것은 작년 10월달입니다. 그 사이에 추측을 정확히 해야 되지 않았겠느냐 하는 말씀은 인정합니다. 이 많은 액수가 이렇게 된데 대해서는 저희도 추측을 못했다는 책임은 있습니다. 그러나 그 금액을 정확히 맞춰서 결산해가지고 10월달에 예산편성한다는 것은 좀 무리가 있습니다. 그것을 이해해 주시기 바랍니다.
태순

이태순위원

그러면 10월에 예산편성을 해서 11월, 12월에 의회에서 승인이 되고, 승인이 되고 난 후에도 수정예산을 합니다. 그렇죠?
경식

이경식기획실장

그렇다고 하더라도 그 기간이 2월 28일이기 때문에 수정예산에서 다룰 수 없는 사항이 되겠습니다.

홍양일위원

실장님 말씀은 순세계잉여금에 사고이월이나 명시이월을 9월말경에, 지금 정확하게 끝단위를 맞추자는 얘기가 아니지 않습니까. 800억 중에서 600억만 지난번에 세우지 않았습니까. 그러면 몇 %가 남겨놓은 겁니까? 그러면 얼마만큼 예산 예측이 틀렸다는 얘기인데, 지금 실장님의 얘기는 정확하게 예측할 수 없다, 끝단위까지 예측하라고 하는 사람이 어디 있습니까? 결국은 예측이 불성실하다는 얘기인데.
경식

이경식기획실장

그것은 우리가 정확히 금액을 알 수 없었다는 내용은 시인합니다. 그러나 결산 기간이 있기 때문에 저희가 종전에 매년 해오던 그 해에 어느 정도의 잉여금을 잡는 그 수준으로 잡고 나머지는 결산 후에,

홍양일위원

그러니까 안이한 얘기다 하는 것입니다. 사고이월금액이나 명시이월금액이 매년 800억, 900억씩 나오는 것이 아니지 않습니까. 그런데 같은 수준이라는 것은 무엇이며, 평균적으로 %로 가서 때려잡아놨다는 얘기예요.
경식

이경식기획실장

그것을 결산을 안 하고 어떻게 합니까?

홍양일위원

명시이월, 사고이월은 9월말경 되면 거의 다 시각적으로 나옵니다.
경식

이경식기획실장

그것은 그렇게 하시면 안되죠.

홍양일위원

진척에 대해서 하나하나 다 아는 사람이,
경식

이경식기획실장

그렇지 않습니다. 그것은 계산상으로 나와야지,

홍양일위원

무슨 계산상이에요? 9월말에 잡는 660억원은 계산상에 나옵니까? 끝나지 않은 상태에서 어떻게 나옵니까?
경식

이경식기획실장

제가 추정치로 했다고 말씀드리지 않았습니까.

홍양일위원

다 추정치인데, 벌써 알고 있는 문제를 어느 정도 잡느냐의 차이인데, 그러면 사업별로 따져들어가서 잡는 것이지 근거가 없어서, 산출근거라는 것이 어디 있습니까? 9월말에 사고이월, 명시이월이 산출근거가 있는 것을 봤습니까? 2월말이 되어야지, 결산을 봐야지 수치로 끝나는 것 아닙니까?
경식

이경식기획실장

그렇습니다.

홍양일위원

그러니까 지금 답변은 틀린 얘기다 하는 것입니다.
경식

이경식기획실장

아니죠. 왜냐하면 저희가 전체적으로 잉여금을 잡으려면 결산이 되어야지만 그 금액을 잡는데, 매년 어느 정도는 잉여금이 넘어가더라 그 수치만을 잡고, 나머지 불확실한 부분에 대해서는 결산해야 잡는 것 아닙니까.

홍양일위원

지금 800억씩 세계잉여금으로 넘어오는 것이 몇 년이나 됩니까? 1년, 2년에 불과할 거예요. 언제 성남시 예산이 그렇게 방대했습니까. 그렇고, %라고 그러면 또 몰라요. 또 9월말에 결산이 되는 것도 아니예요. 12월말에 결산이 되는 것이 아니예요. 그러면 9월말에 결산이 되어야 안다고 그러면 660억을 어떻게 잡았어요? 결산도 안 되었는데. 그러니까 각 사업별로 명시이월이나 사고이월 부분을 각 사업 부분별로 파악을 해가지고 기획실에서는 종합해서 잉여금을 잡을 것 아니냐 이거예요.
경식

이경식기획실장

그렇게 잡고 있습니다.

홍양일위원

지금 답변 중에는 안 그렇다고 자꾸만, 죄송합니다, 이태순 위원님 질문 중에 제가 끼어서 그러는 것은 기획실장의 답변이 너무 당당해요. 똥 싸놓은 놈은 가만히나 있어야 되는데 잘못 해놓고서 너무 당당하다 이거예요. 880억 중에서 660억 잡고 220억을 누락시켜놨어요. 그 %가,
경식

이경식기획실장

누락을 시키는 것은 왜 누락을 시켰습니까?

홍양일위원

내 얘기를 좀 들어요. 누락이라고 그러는 것이 지금 추경에 다시 올라오는데, 그 문제는 애당초 예측에서 잘못했다는 거예요. 불성실한 태도 아니냐. 왜? 기획실에서 새 시장이 올라오시고 나서 어떤 일을 했습니까? 지금 99년도 예산을 하면서 제일 먼저 시장님이 하신 것이 뭡니까? 예산이 이렇게 줄어들어서 할 수 없습니다. 사업을 도저히 할 수 없어서 중단시킵니다라고 선전했습니다. 그것의 원천이 뭡니까? 400억씩이나 이렇게 돈이 있는데.
경식

이경식기획실장

그때까지는 결산을 해야 돈이 있는가 없는가 알 수 있을 것 아닙니까?

홍양일위원

이런 예측에 의한 것이라면 중단 그렇게 안해도 돼요.
태순

이태순위원

잠깐만요. 기획실장님, 9월말에 예측을 했을 때 660억 정도가 나왔습니다, 그렇죠? 그러면 9월말까지 해가지고 660억에 대한 사고이월, 명시이월 내용을 지금 해주시고, 그 다음에 215억이 늘어났는데 9월말 이후에 예측이 불가능했기 때문에 215억이 결산을 통해서 나타난 거예요. 그 내용을 따로따로 해가지고 지금 서면으로 해주세요. 무슨 말씀인지 아시죠?
경식

이경식기획실장

예.

홍양일위원

지금 답변이 예측 불허한 것에 대한 임시적경상비 있죠. 이자예측수입 이번에 추경에 올라온 것 전부 다 내용 다시 해주세요. 그러면 이것은 예측 불가능했냐 안 했냐를 전부 다 따져보자구요.
태순

이태순위원

예측했냐 안 했냐는 그것을 보면 알죠. 무슨 말인지 다시 얘기할게요. 9월말까지 예측해서 662억에 대한 순세계잉여금, 사고이월, 명시이월이 예측 가능한 것이 662억이라고 했습니다. 그것에 대한 내용을 해주시고, 그 다음에 결산을 통해서 215억이 순세계잉여금이 나왔다고 하니까 그 이후 결산된 215억에 해당되는 사고이월, 명시이월 내용을 따로따로 해서 서류로 제출해 주시기 바랍니다. 그 다음에 69페이지에 보면 학.관 자매결연 사업참석자 보상이라고 나와 있습니다. 거기에 244명이라고 그랬는데 어떤 사람들입니까?
영기

김영기기획담당관

학.관 자매결연 그래가지고 6개 대학에 44개 학과하고 성남시 39개 실.과.소하고 자매결연을 맺었어요. 그러다보니까 244명은 한 개 부서에 6.5명 정도 됩니다. 그래서 다섯 명에서 일곱 명 정도가 대학교수하고 저희하고 사업추진, 예를 들어서 간담회를 한다든지 체육대회를 한다든지 이런 것을 할 때 다섯 명에서 일곱 명에 대해서 5회에 걸쳐서 1만원씩 편성을 해서 보상금으로 1,220만원을 편성하였습니다.
태순

이태순위원

알았습니다.
완구

이완구위원장

원활한 회의를 위해서 5분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시55분 회의중지

11시12분 계속개의

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다.

김상현위원

의사진행발언 있습니다.
완구

이완구위원장

예, 김상현 위원님 말씀하십시오. 기획담당관 연대 앞으로 나와주시기 바랍니다.

김상현위원

조금 전까지 세입에 대해서 논란을 굉장히 많이 했는데 그 중에서도 순세계잉여금 가지고 장시간 얘기가 되었습니다. 그런데 사실 공무원 쪽에 보면 9, 10월에 순세계잉여금에 대해서 어느 정도는 예측이 가능했음에도 불구하고 많이 남겨두었다고 시인도 했습니다. 그리고 이제는 2월 28일을 기점으로 해서 년도말에 년도폐쇄가 되었기 때문에 그것이 215억이라는 예산이 나와서 오늘 세출예산에 대해서 심의를 하고 있습니다. 만약에 이 금액이 많다든지 적다든지 이 금액이 아니라고 하면 그 자료를 받아보고서 우리가 예산 심사를 할 수 있겠지만 215억이라는 순세계잉여금은 맞다고 하면 이 예산의 세입을 근거로 해서 지금 세출예산에 대해서 심의하는 것이 좋지 않겠느냐 하는 생각을 합니다. 아까 공무원 쪽에서도 답변하는 과정이라든지 또 위원들이 질문하는 쪽에 조금 억양이 높고 이러다보니까 듣는 우리로서는 조금 거북스러운 면도 없지 않아 있었습니다. 그래서 모두가 잘 되자고 하는 의미이기 때문에 일단은 세입에서 우리가 믿고 그 다음에 세출에 대해서 심의를 하는 것이 바람직하지 않겠느냐 하는 생각이 듭니다. 특히 강도 높게 질타하신 홍 위원과 이 위원이 자료를 요구했습니다만 세입에 대해서는 그 자료를 검토해서 앞으로는 재삼 이런 일이 없도록 하고 일단 세입은 그대로 받아들이도록 하고 세출예산을 심의하는 것이 어떤가 생각합니다.
완구

이완구위원장

어떻습니까, 위원 여러분? 예, 박용두 위원님 말씀하십시오.

박용두위원

좀 전에 홍양일 위원님이나 이태순 위원님께서 물론 목청을 높여서 말씀하신 것은 사실이고, 또 기획실장님께서도 제가 이 자리에 3대 들어와서까지도 우리 공무원들 답변을 듣는 가운데서 가장 감정어린 답변을 많이 했습니다. 오히려 우리 위원들이 경우에 따라서 집행부에서 잘못했을 때 감정이라든가 아니면 화가 좀 나서 질문을 할 수 있지만 공무원들로서는 우리 의원들한테 그렇게 답변한다는 자세는 제가 보기에도 너무 고자세입니다. 그것은 실장님이 사과를 해주시고, 물론 순세계잉여금이나 사고이월 명시이월이나 예산부서에서는 9월에 작업을 한다고 하지만 우리가 통상 해마다 예산을 다루어보면 12월에 가서 예산을 심의해가지고 12월 15일이나 20일쯤 가면 수정예산이라고 반드시 나옵니다. 그러면 물론 9월 10월에는 수정치를 예를 들어서 80% 정도 잡았다면 수정예산이 나오는 마지막 회계년도가 끝나는, 제가 알기로는 12월 15일에서 17일이면 수정예산이 반드시 나옵니다. 그것이 나올 때는 오히려 더 정확하게 잡아서 모든 명시이월 사고이월 부분에 대해서 또 순세계잉여금에 대해서 거의 완벽하게 잡을 수 있다고 판단할 수 있습니다. 물론 예산 집행부서에서는 어떤 식으로 조금 근거자료가 나오면 확실히 답변을 들을 수 있겠습니다만 실질적으로 우리가 공무원 사회에 예산을 다루면서 특히 가장 우리가 전체적인 역할을 하는 기획담당관실하고 예산을 다루면서 격앙되게 하는 것은 서로가 보기에도 안 좋으니까, 조금 전에 김상현 위원님께서도 말씀하셨으니까, 다시 한 번 짚고 넘어간다면 질문은 위원들이 화가 나다보니까 조금 격앙되게 할 수 있습니다. 답변하는 자세가 실장님이나 공무원 쪽에서 격앙되게 되어서는 안 되지 않겠느냐 이런 말씀을 드리고 싶습니다. 그 문제에 대해서 우리는 자료는 자료대로 받아보고, 홍양일 위원님이나 이태순 위원님께서 이해가 되신다고 하면 김상현 위원님의 안을 받아서 우리가 세출 부분에 대한 예산을 심의했으면 좋겠습니다. 이상입니다.
완구

이완구위원장

홍양일 위원님 말씀하세요.

홍양일위원

김상현 위원님이 여러 가지 중요한 노력을 한 것은 좋습니다만 저는 그 부분에 시인 못하는 부분이 있습니다. 인정을 못 하는 부분이, 세입이 확정되고 불변이라고 그러면 세출을 다뤄야 된다고 하는 논리는 지금 세입이 불확정합니다. 그 얘기는 물론 결산은 끝나서 했습니다만 결산 세입이나 기획을 하고 세입.세출을 중점적으로 다루는 기획실장의 답변이 불성실하고 불신뢰적인 답변을 하고 있는데 세출에 대한 내용을 어떻게 집행부에서 하는 얘기를 믿고서 그것을 우리가 다룰 수 있겠느냐 이것입니다. 지금 얘기의 논란은 기획담당관께서 나오셔서 답변을 한 과정에서 제 질문의 답변에 불성실한 부분을 인정해서 넘어갔었습니다. 그런데 기획실장이 나와서 한 답변은 전혀 다른 얘기입니다. "우리는 할 도리를 다 했는데도 불구하고 이렇게 났습니다. 그러니 우리더러 어떻게 하라고 자꾸만 그런 소리를 합니까?" 그런 논리였다고. 그렇다고 한다면 이 세입에 대한 문제가 도대체가 어떤 것이 맞느냐 라고 하는 얘기입니다. 우리는 집행부의 설명에 의해서 지금 이 책자에 만들어진 내용을 따라서 세출에 대한 심사를 다루고 있습니다. 그 기간은 무엇입니까? 그 기간은 바로 세입을 근간으로 하는 세출을 다루고 있습니다. 그런데 세입에 문제가 있다 그러면 잘못을 시인하든지 다음부터 이런 일을 축소시켜 달라는 의미에서 끝나는 얘기를, 우리 위원들의 발언을 묵살하는 태도의 국장 발언을 하니까, 이 세입에 대한 추경 또는 순세계잉여금에 대한 문제점이 과연 그런 시각이냐 어떤 것이 맞느냐 보자는 얘기야. 그렇게 하고 기획실장의 답변은 도대체가 저 사람은 상대를 할 수가 없어요. 그러니까 여기 시장을 출두시켜서 99년도 추경예산안에 대한 세입 부분에 대한 설명을 시장으로부터 듣기를 원합니다. 이것 그렇지 않고서는 할 수가 없습니다. 먼저 기획담당관이 다 수긍을 했다고. 방만하게 해서 조금 더 조심해서 다루었다면 줄일 수 있는, 말하자면 누락된 금액을 기획실장이 나와서, 그 책임자라는 분이 나와서, "당신네들! 우리는 할 도리를 다 했는데 왜 이것을 가지고 그럽니까. 잘못한 것이 우리는 없습니다."라는 논리입니다. 어떻게 그것을 딱 맞춰? 누가 맞추라고 한 사람 여기 아무도 없어요. 예산은 예측이에요. 어쨌든 그것을 우리가 여기 2대 의원 하신 분들 거의 다 기억하겠습니다만 98년도 말 가까이에서는 어땠습니까. 우리가 알고 있기로는 약 1,000억원의 잉여금이 발생할 것이라는 것을 우리는 다 얘기까지 오간 사람들입니다. 그러는데 예산을 담당하는 기획부서에서 그것을 몰랐다는 얘기입니까? 알았어요. 분명히 나는 그렇게 봅니다. 또 이것이 기획실장의 답변대로 예측을 확실히 할 수 없으니까, 어차피 예측입니다. 예측이라는 것이 확실히가 아니라 오버되어서만 안 하면 되는 것입니다. 그런데 이 부분을 가지고, "우리는 할 도리를 다 했는데 당신네들 의회에서 왜 이것을 가지고 따집니까."라는 논리라고 한다면 저 분이 편성한 이 내역을 시장이 확인하기 전에는 할 수 없다는 얘기입니다. 저 분의 증언은 도대체 믿을 수가 없어요. 그 실례를 나더러 들라면 이 자리에서 또 들겠습니다. 과거의 문제를 전부 다 리바이벌해서라도. 그러나 여하튼간에 이 문제만 가지고 논하더라도 마찬가지입니다. 그러면 우리 위원들은 전부 다 기획실장 밑에 있는 부하직원들입니까? 이것을 지금 다시 다루고 앉아 있게? 의회가 이래도 되는 것입니까? 위원장님! 저는 여하튼간에 이 부분에 대해서 기획실장님의 명확하고도 분명한 사죄와 사과의 얘기가 없는 한에는, 시장이 나와서 답변하기 전에는 예산 세입.세출을 다룰 수 없다고 생각합니다. 이것은 기획실장의 의회 모독 발언이에요. 도대체 있을 수가 없어요. 나는 김병량 시장이나 최순식 부시장이 어디 나와서 이런 답변하는 것도 본 적이 없어요. 그런데 하물며 자기가 잘못해 놓은 얘기예요. 400억 추경예산의 거의 대부분을 지금 세계잉여금으로 충당을 하면서 그것 과다하게 지난번에 본예산이나 수정예산에서 못 다룬 부분을 추궁을 하면, "최대한 노력했습니다만 이러이러하게 되어서 참 미안합니다. 다음에는 이것을 줄이도록 노력하겠습니다." 하는 것이 여기 있는 모든 사람이 바라고 알고 있는 상식적인 답변일 것입니다. 그런데도 우리 기획총무위원회를 무시한 기획실장의 그같은 답변을 듣고서 무엇을 다루고자 하는 것입니까? 저는 도대체가 이 부분은 용납할 수 없는 부분이라고 생각합니다. 이상입니다.
완구

이완구위원장

지금 제가 위원장으로서 한 마디 말씀을 드리겠습니다. 아까 요구한 예산안에 대한 자료가 왔습니까?
영기

김영기기획담당관

아직 작성 중입니다.
완구

이완구위원장

그래서 김상현 위원께서는 그것이 작성되는 동안은 지출 부분에 대해서 예산 심의를 하자 이런 말씀이고, 홍 위원께서는 기획실장 발언에 대해서 사과의 말씀과 아울러 시장을 모시고 설명을 듣자는 말씀인데, 기획실장님! 연대로 나오세요.

홍양일위원

나오시라고 할 것 없어요.
완구

이완구위원장

나오셔서 거기에 대해서 말씀해 주시지요. 제가 알기로는 아까 기획실장님을 연대로 나오시라고 했는데 그냥 마이크 없이 막 말씀을 하시다보니까 언성도 높아졌고 좀 예의가 어긋난 것 같으니까 간단히 말씀 좀 해주시지요.
경식

이경식기획실장

잉여금의 정확한 수치를 판단하지 못해서 본예산에 편성을 안 한 부분 아까도 제가 부분적으로 잘못을 시인했습니다. 그런데 제가 앉은 자리에서 좀 언성이 높았던 것 죄송하게 생각합니다. 그러나 저희가 이 내용을 설명하려다 보니까 그렇게 말씀이 된 것으로 이해해 주시고요, 아까 홍양일 위원님께서 말씀해 주신 내용들은 검토해서 앞으로 이런 사항이 생기지 않도록 하겠습니다. 죄송합니다.
완구

이완구위원장

홍 위원님 말씀하시지요.

홍양일위원

위원장님! 지금 위원장님께서 일부러 유도하시는 것 같은데 좋습니다만 지금 나와서 말씀하시는 것을 우리 동료위원 여러분 다 들으셨을 거예요. 저나 이태순 위원이 얘기한 세입 부분에 대한 부분은, "왜 정확한 예측을 못했느냐."라고 단 한 마디 속기록에서 찾아보십시오. 그런 적이 없어요. 과다하게 누락되었다고 했지 정확하게 예측하라고 한 적이 없어요. 말이라는 것이 잘못 표현되면 합리화를 자꾸만 시키는 문제가 나와요. 지금 우리 기획실장한테 그 부분에 대해서 합리화 변명을 하라고 한 적 없어요. 우리는 따져보면 됩니다. 작년 9월말 현재 예산 부서가 추측한 순세계잉여금과 12월 초 현재에 확정된, 추정 가능한 금액 또는 현재에 가능한 금액 이 세 부분을 나누어서 검토해보면 알 것입니다. 그 부분에 대해서는 우리가 따져보면 되니까 별 이상이 없어요. 그러나 이것이 정확한 금액을 우리가 추정을 왜 못 했느냐고 추궁한 적이 단 한 번도 없는데도 불구하고 자꾸만 의회가 정확한 세입에 대한 추정을 했느니 못 했느니라는 시비가 나와서는 안 된다 그런 얘기입니다. 과다했느냐 적었느냐 이 얘기였다고. 이것을 분명히 해주시고 어떤 시기든지 그렇습니다. 의회나 본 위원회를 무시하는 집행부의 행동이 과연 시장이 지시한 일인가 아닌가 확인해야 됩니다. 이런 식으로 우리가 집행부로부터 괄씨받고 비하받아서 의원 뭐하러 하십니까? 가장 못난 제가 이런 정도로 느낄 정도에는 다른 분들은 어떠시겠습니까? 이래서는 안 됩니다. 어떤 식이든지간에 우리 속기록을 이 실장이 가서 다시 찾아서 보시고 어떤 발언을 하셨는가 어떤 톤이었는가 지금 얘기가 정확한 예산 추정을 못 했다고 위원들이 비난한 적이 있는가 여부를 확인하시고 다시 얘기를 하세요. 그렇게 하고 이 부분은 제가 사과와 더불어서 정정발언을 하시라고 했던 이유는, 우리 얘기가 맞는지 안 맞는지 본인이 판단해서 할 일이라고. 이것은 집행부의 수장인 시장님께서 의회를 이렇게 기만하고 비하시켜서 행동한 적이 있으니까 기획실장이 그럴 것 아니냐 이런 얘기입니다. 세상에 일반 주민을 상대로 해서도 국장이 그런 식의 답변을 해서는 안 될 것입니다. 우리는 시장과 더불어서 우리 주민이 뽑은 사람이에요. 다 같이. 그런데 뭐가 아쉬운 것이 있어서 기획실장의 비하나 천대를 받아가며, 자기 부하 직원이나 자기 가정을 다루는 식의 태도에 앉아서 뭘 이것을 다시 다루자고 합니까? 그 사람 하는 대로 내버려 두고 말지. 저 혼자만 인격의 모독이나 비하를 당한 것이 아닙니다. 기획실에서 앞으로 하는 일은, 저 사람이 있는 한에는 기획실에서 작성한 모든 서류는 100% 다 믿고 지나가야 되요. 어떤 이의나 비난이나 책임 추궁이나 할 수 없을 것입니다. 성남시가 이경식 씨 손 안에 쥐어 있는지는 모르겠습니다만 이런 식의 것은 있을 수가 없다고. 그런데 지금 나와서 하시는 말씀이 거기다가도 또 붙여서 정확한 예산 예측이나 이 부분에 대한 얘기만 하시는데, 지금 우리가 얘기하는 부분은 그 부분만이 아닙니다. 나는 확실합니다. 그 부분은 백 번 천 번 싸워도 기획실장이나 성남시 전체를 대해서 싸워도 이 예산 문제는 제가 이길 자신이 있습니다. 여기 계신 과장 계장님들 다 인정을 하실 것입니다. 그러나 실장한테 원하는 것은 그것이 아니었다고. 집행부와 의회의 관계에서의 답변의 태도나 그런 식의 발상이 어디서 나오느냐는 얘기입니다.
완구

이완구위원장

강부원 위원님 말씀하세요.

강부원위원

홍 위원님, 잠깐만요. 제가 말씀드리지 않고 너무나 냉랭한 속에서 이것을 하다보니까 좀 어렵고 제가 듣고 보는 시각도 그렇습니다. 홍 위원 말씀에 전적으로 동의를 합니다. 맞는 말씀이라도 실장님 말씀하신 부분에 대해서는 조금 이해가 가지 않는다는 것보다는 우리가 수긍하기가 어렵다는 생각이 들고, 지금 홍양일 위원님께서 시장이 올라오셔서 이 부분을 다루면 좋겠다는 부분에 저도 찬성을 합니다. 시장님 올라오시라고 하세요.
완구

이완구위원장

강부원 위원께서 지금 시장님 출두하시라는 말씀을 하셨는데, 자료도 받고 해야 하니까 원활한 회의를 위해서 20분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시32분 회의중지

11시52분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 아까 홍양일 위원님께서, 시장님이 나오셔서 추경예산에 대한 여러 가지 말씀을 해달라고 했는데 부시장님께서 나오셨습니다. 어떻습니까, 부시장님 말씀을 듣는 것으로 할까요? 홍 위원님 어떻게 생각하세요?

홍양일위원

진행하세요.
완구

이완구위원장

그러면 기획담당관님은 제 자리에 앉아 주시고, 99년도 제1회 추경예산안에 대한 최순식 부시장의 설명을 듣기로 하겠습니다. 연대 앞으로 나오세요.
순식

최순식부시장

존경하는 이완구 위원장님, 그리고 여러 위원님 여러분. 성남에 대한 각별한 애정과 관심을 가지고 지역사회를 위해서 성남 발전을 위해서 불철주야 수고를 해주시고 계신 여러 위원님들께 진심으로 존경과 감사를 올립니다. 제가 방금 이야기 들었습니다만 제1회 추경안에 있어서 세입예산을 설명드리는 데 있어서 여러 가지로 위원님들께 심려를 끼쳐드린 데 대해서 정말 송구스럽게 생각합니다. 다만 저희들이 설명하는 과정에 있어서 여러 위원님들이 잘 아시다시피 과거 어느 때보다도 사실 시 살림을 해 나가는 데 있어서 여러 가지로 어려움이 많이 있습니다. 또 그러한 어려운 점을 강조하다 보니까 여러 위원님들께 심려를 끼쳐드린 것 같습니다. 다시 한 번 이 자리를 빌어서 여러 위원님들께 사과의 말씀을 드리고, 제1회 추경안에 대해서는 물론 여러 가지 부족한 점도 있고 또 여러 가지 사항도 있습니다만 저희 나름대로 알뜰한 살림을 하기 위해서 최대한의 심혈을 기울여서 편성을 했다고 생각합니다. 위원님들의 심의 과정에서 설명이 충분하지 못했던 점에 대해서는 저희들이 여러 위원님들께 잘 설명을 드려서 위원님들이 이해가 될 수 있는 그런 방향에서 추경 심의가 원만하게 되도록 최선의 노력을 다 할 것을 말씀을 올리고, 다시 한 번 오늘 심의 과정에서 설명이 부족했던 것 또 여러 위원님들께 심려를 끼쳐 드린 점에 대해서 죄송스럽다고 하는 말씀을 드리면서 인사를 드리도록 하겠습니다.
완구

이완구위원장

최순식 부시장 수고 많이 하셨습니다. 위원님들께서 시정발전을 위한 지역 봉사활동을 많이 하시고 연일 계속되는 의사일정에 노고가 많으십니다. 그래서 여러 가지 심의 과정에서 심도 있게 질의를 하다보니까 정말 시민 복지를 위해서 공직자나 의원이나 다 같은 양수레바퀴 같은 입장입니다. 그러니까 공직자께서는 책임을 지고 예산 편성을 하고 미리미리 예측을 해서 시 살림이 알뜰하게 되고 절약해서 시민복지를 위해서 우리가 살림을 할 수 있도록 봉사정신으로서 공직생활을 해야 되지 않겠느냐 이렇게 보고, 봉사는 그렇습니다. 희생입니다. 봉사정신으로 앞으로 민원이나 시민 복지 증진을 위해서 더욱 더 열심히 일을 해야 되지 않겠느냐 이렇게 생각을 하고 우리 위원님들께서는 심도 있는 토론을 앞으로 예산 편성에 있어서 세입이나 세출에 대해서 적극적으로 활동해 주시기를 당부의 말씀을 드립니다. 그러면 부시장님 말씀을 들었습니다. 홍양일 위원 말씀하십시오.

홍양일위원

부시장님, 바쁘신데 이렇게 나와주셔서 감사합니다. 부시장님을 구태여 올라오시라고까지 한 연유가, 들어서 아시겠습니다만 기왕에 올라오셨으니까 저는 여러분들께 당부의 말씀을 다시 한 번 드리고자 합니다. 우리 전부 다 똑같은 미미한 인간들입니다. 누구나 다 잘못하고 그 잘못을 반성하고 또 되풀이하게 마련인 미물들입니다. 의원이나 집행부의 직원 여러분들도 다 마찬가지입니다. 그러나 이 자리는 집행부의 시책에 대한 평가나 동시에 잘못된 부분을 지적하고 격려하고 그러는 자리입니다. 아마 부시장님 잘 인지하시겠습니다만 양수레바퀴가 적절한 간격을 두고 소위 존경과 뭐가 없이는 원만한 성남시의 발전은 이루어질 수 없다고 봅니다. 그런데 오늘 같은 일은 어떤 건이 세입의 문제다 세출의 문제다 하는 것은 간단한 문제입니다. 서로가 따져보면 알 일이고 그렇습니다만 문제의 핵심은 근자에 집행부가 의원의 지적에 대해서 솔직하고도 담백하고 서로가 공적인 입장에서의 충실한 답변을 해주시면 고맙겠는데도 불구하고 그것을 뛰어넘어서 의원의 지적이나 또는 그것은 겸허히 받아들이지 않는 풍토가 지금 있지 않느냐. 그렇다고 한다면 집행부와 의회간에 문제가 원만한 수레바퀴의 구름돌이 될 수가 없지 않느냐라는 데 문제가 있습니다. 이 부분 집행부의 장이신 부시장께서도 다시 한 번 집행부 직원들의 주의를 환기시켜 주실 것을 다시 부탁드립니다. 감사합니다.
순식

최순식부시장

예, 앞으로는 우리 집행부의 간부들이 위원님들의 말씀, 위원님들의 조언과 지도는 바로 시민의 뜻이라는 점을 명심을 해서 겸허히 받아들이고 더 겸손히 열심히 성실하게 일하겠다는 것을 여러 위원님들께 다짐을 하겠습니다.
완구

이완구위원장

이태순 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
태순

이태순위원

여러 가지 문제점이 많이 노출되고 지금도 장시간 동안 얘기를 많이 했습니다만 근본적인 문제에 있어서 수십년간 공직생활에 임해가면서 전문가적인 측면에서 일을 담당하고 계시는 실과장이나 국장님들에 비해서 우리 의원들은 나름대로 자기 직업을 가지고 있으면서 여러 가지 주민의 대표로서 또 시정의 발전을 위해서 나름대로 열심히 노력하고 있습니다. 때로는 우리들이 질문하는 것이 집행부의 여러 가지 사항에 대해서 확실하게 알고 100% 알면서 질문하는 것도 있을 것이고, 때로는 잘 모르는 상황 속에서 알기 위해서 질문하는 것도 있을 것이라고 봅니다. 아까 서두에도 말씀을 하셨지만 사람이라는 것은 완전하지가 않습니다. 서로 누구나가 똑같은 감정이 있는 것이고 또 그 감정에 대한 어떤 대응이나 상대적인 측면에서의 논리나 이런 모든 것들이 서로 오가는 말 한 마디 속에서 모든 것이 정비가 될 수 있고 정립이 될 수 있다고 봅니다. 기획실장에 비해서 저는 나이도 어립니다. 그렇지만 아까 말씀을 하시는 여러 가지 언행이나 그 다음에 또 분명히 기획실장님이라고 분명히 말씀을 드리고 어떤 답변을 하실 때 언성이 높으신 말씀을 하신다고 볼 때 저도 감정이 있는 사람입니다. 여러 가지로 또 이것을 연구하면 기획실장이나 누구보다도 잘 할 수도 있습니다. 앞으로 제가 말씀드리고 싶은 것은, 설사 우리 위원들이 무엇을 잘 모른다고 할지라도 그것을 친절하게, 아까 수레바퀴라는 말을 했습니다. 수레바퀴가 잘 돌아가서 서로가 한 마디 한 마디 말을 할 때 그것이 조화를 이룰 수 있는 언행이나 표현 이런 것으로 인해서 우리가 잘 진행해 나가기를 진심으로 바라고, 저도 기획총무위원회에 몇 년을 있다보니까 기획실장이나 총무국 쪽에 계시는 분들하고 정이 깊어지고 그러다보니까 솔직히 말씀드려서 하고 싶은 얘기도 못 할 때가 많이 있고, 또 이것은 안 되는데 집행부에서 강하게 요구하기 때문에 말 않고 넘어갈 때도 있습니다. 그것은 여기 계시는 위원님들 다 똑같을 것이라고 봅니다. 그런 여러 가지 만감이 교차되는 상황에 저도 앉아 있습니다만 앞으로는 우리 전체가 다 잘 되고 우리 시가 다 잘 되기 위해서는 서로가 조금은 이해하고 이렇게 될 수 있도록 많은 부탁을 드리고, 또 오늘 순세계잉여금 이 문제를 가지고서 우리가 장시간 동안 홍양일 위원님이나 저나 또 다른 위원님들 전부 다 많은 말씀들 하셨습니다만 앞으로는 절대 이런 일이 없기를 바랍니다. 이상입니다.
완구

이완구위원장

이태순 위원 수고 많으셨습니다. 그렇습니다. 위원장으로서 제가 한 마디만 드리겠습니다. 집행부나 의회나 다 시민을 위해서 봉사하는 자세로 임해야 하고, 현재 민원 문제가 많이 대두되고 있고, 오늘은 예산 문제 참 중요한 것입니다. 살림살이를 잘 해야 되기 때문에 시민의 세금을 걷어서 또 시정발전을 위해서 지역발전을 위해서 우리가 열심히 책임감을 가지고 봉사 정신으로, 자기 권한을 행사하기 보다도 시민의 여론이나 시민의 대표가 시의원 아닙니까? 시민 여론이 시의원으로부터 나가는 것입니다. 항상 존중해 주시고 겸허한 자세로 집행부에서는 경청을 하고 책임을 가지고 앞으로 그렇게 해주시기를 당부의 말씀으로 드리고 또 더욱 더 열심히 해주시기를 부탁드립니다. 다음은 박권종 위원님 말씀하세요.
권종

박권종위원

홍양일 전 부의장님이나 이태순 위원께서 말씀하셨습니다만 제가 오늘 좀 늦게 와서 죄송합니다만 이 회의를 진행하는 과정에서 정회하는 과정은 알고 있습니다. 그런데 시장님이 안 계셔서 부시장님이 오셔서 답변하는 중에 추경예산에 대한 사과와 설명하는 과정에 대한 사과를 분명히 하셨습니다. 그런데 근본적인 원인 제공을 한 사항은 하지 않았다는 얘기지요. 그래서 그 대목을 부시장님은 짚고 그 설명을 해주셔야 할 부분이 있다. 우리 위원들도 열심히 하려고 합니다. 하기 때문에 언행이 격하고, 우리가 무시당할 이유는 없습니다. 무시당한다면 우리가 이 자리를 나가야 할 것입니다. 정회시간에 많은 토론이 있었습니다만 근본적인 사과 설명이 없었기 때문에 다시 한 번 촉구합니다. 그것에 대한 사과 설명을 하고 회의를 속개했으면 좋겠습니다.
완구

이완구위원장

부시장께서 사과하시라는 말씀입니까?
권종

박권종위원

부시장님 오시라는 이유가 무엇입니까? 그것을 아셔야 할 것 아니겠습니까.
완구

이완구위원장

어떻습니까, 위원 여러분? 예, 이계남 위원님 말씀하시지요.
계남

이계남위원

우리 부시장님 바쁘신 중에 모셔서 죄송합니다. 우리 기획총무위원회라 하면 우리 위원이 많이 있습니다만 총괄적인 예산을 심의하고 검토하다보니까 다른 위원회보다는 아무래도 좀더 심도있게 해야 할 부분이 많이 있다고 보고, 어느 위원회도 마찬가지입니다만 그렇게 일을 하다보니까 총괄적인 여러 가지 의견이 조금 다를 수도 있는 것 같습니다. 저는 오늘 처음으로 이 얘기를 합니다만 될 수 있으면 말을 많이 듣고 또 많이 다루고 또 많이 연구를 하려고 노력을 하고 말을 적게 하려고 합니다. 그런 태도로 지금 임하고 있는데 오늘 이 부분에 대해서는 제가 검토해 보니까 쌍방간에 다소의 문제가 있는 것 같습니다. 우리 위원님들도 이 예산에 대해서 모든 것을 추경을 심도있게 검토하고 주민을 대표해서 이것을 더 깊이 이해하고 알려고 하다보니까 이런 말씀이 나온 것 같고요, 또 집행부에서는 나름대로 했는데 미안한 말씀입니다만 우리 시의원님들이 중복된 발언을 계속 하다보니까 또 이 부분에 대해서 사람이 한 번 한 얘기 똑같은 얘기 두 번 세 번 답변하다보니까 인간이기 때문에 다소 짜증도 나리라고 봅니다. 그래서 이 부분이 마치 우리가 여기서 자유로이 토론하는데 개인적인 문제로 비화된 양 잘못된 감정적인 것으로 볼 수 있지만 그것은 아닌 것 같습니다. 그래서 시의원님들은 될 수 있으면 중복된 발언은 지양해서 생략했으면 좋겠고 중복된 발언은 동시에 했으면 좋겠고 우리 집행부에서는 이 안건을 상정할 때는 며칠 전부터 연구하고 검토하고 우리 시의원들이 요청하는 시정질문이 있을 때는 어떻게 답변해야 되겠다는 것을 면밀하게 자료도 준비해가지고, 이것을 시의원님들이 아시면서도 묻는 방법도 있고 또 몰라서 묻는 방법도 있기 때문에 그 부분에 대해서 의회 와서 충분히 설명하고 설득할 수 있도록 성실하게 해주시면 이런 일이 앞으로는 없을 것이다 이것입니다. 그래서 부분적으로 우리가 토의한 과정에서 여러 가지 말씀이 많이 있었습니다만 이것은 부분적으로 시정할 것은 분명히 시정해야 되겠고 서로가 마지막으로 개인적으로 보면 서로가 개인적으로 인격을 존중하는 공무원과 우리 시의회가 존재되어야 되지 않겠느냐 이렇게 생각이 되어서 제가 한 말씀을 드리면서 아까 우리 박권종 위원님께서 말씀하셨습니다만 부시장께서 내용을 대충 사과 겸 이해의 말씀을 주신 것으로 제가 믿고 우리 부시장님은 가서 임무를 보시고 우리 기획총무위원회 담당공무원과 우리가 다시 속개를 해서 이 문제를 원만하게 진행을 해갔으면 좋겠다 이런 말씀을 드리겠습니다.
권종

박권종위원

이의 발언 있습니다. 이계남 위원님 말씀 충분히 이해가 갑니다. 하지만 우리 위원장님께서 홍양일 전 부의장님이 얘기하는 과정에서 기획실장께서 사과도 하셨습니다. 그런데 정회한 근본적인 이유가 의원들 모독하는 처사에 대한 것을 말씀하셨습니다. 그래서 정회가 된 거예요. 시장님이 와서 답변을 해라. 그리고 우리 부시장님께서 답변 내용에 추경예산에 대한 사과를 했습니다. 했지만 근본적인 취지의 발언은 하지 않았다는 얘기입니다. 거기에 대해서 우리 부시장님이 앞으로 집행부와 시의원간에 존경과 신뢰를 할 수 있는 발언을 해주셔야 한다는 것이 제 의견입니다. 그러기 위해서 정회를 한 것이지 다른 과정하고 설명하는 과정은 담당관이 있습니다. 그러면 부시장은 뭐하러 올라오시라고 했습니까? 근본적인 취지는 서로간에 잘못된 것이 있으면 서로 사과하고 그러기 위해서 부시장이 올라온 것으로 알고 있습니다만 거기에 대한 구체적인 서로간에 대화가 없었기 때문에 제가 질의한 것이니까 그것을 양지해 주시기 바랍니다.
완구

이완구위원장

부시장께서 올라오신 이유에 대해서는 박권종 위원께서 말씀하셨으니까 거기에 대해서 예의에 벗어난 부분이 있었다면 말씀해 주시고, 이계남 위원께서 진행을 계속 하자고 하셨으니까 말씀을 하실 일이 있으면 말씀해 주십시오.
순식

최순식부시장

우선 오늘 문제가 되었던 순세계잉여금 문제에 관해서 저는 먼저 말씀을 드리겠습니다. 작년도에 결산과정에서도 순세계잉여금에 관한 문제가 여러 위원님들로부터 아주 다양하게 제기가 되었습니다. 이렇게 순세계잉여금이 많다고 하는 것은 우리 시의 시정 계획이 잘못된 것이 아니냐 또 세입.세출 추계가 잘못된 것이 아니냐 하는 여러 가지 지적과 또 문제 제기가 있었습니다. 여러 위원님들께서 문제 제기해주신 것은 정말 옳으신 지적이고 또 옳으신 문제 제기라고 생각을 합니다. 물론 당해년도에 세운 예산을 100% 다 쓰는 것이 가장 이상적이고 합리적인 예산 집행이라고 할 수가 있겠습니다. 그러나 여러 위원님들께서 아시다시피 실제 그 예산 집행과정에서는 세워진 예산을 100% 집행하지 못 하는 경우가 많이 있고 또 예측하지 못한 사유가 발생하는 경우도 많이 있습니다. 특히 최근에 이르러서 주민들의 다양한 목소리가 제기되다보니까 어떤 사업을 추진하는 데 있어서 적시에 집행하지 못하는 경우를 여러 위원님들께서 종종 목격을 하시게 될 것입니다. 대표적인 예가 은행2동의 시영아파트, 지금으로부터 몇 년 전에 계획이 되고 예산을 세워서 입찰까지 했는데 여러 가지 주민민원 관계로 착공을 못 하고 있습니다. 그런 사례라든지 또 용지 보상의 지연 이런 것으로 인해서 사실 많은 잉여금이 발생하고 있는 것에 대해서는 정말 저희로서도 죄송하게 생각하고 가급적이면 세계잉여금을 줄이기 위해서 많은 노력을 기울이고 있는데 최근에 와서 연차별로 보면 조금씩조금씩 세계잉여금이 줄어들고 있는 그런 실정입니다. 그래서 어쨌든 인원이 되었든 용지보상이 되든 사전 변경이 되었든 어떤 이유에서든지 이런 순세계잉여금이 많이 발생하고 있는 이런 점에 대해서는 여러 위원님들께 사과를 드리고, 다시 한 번 여러 위원님들께 사과를 올립니다다마는 앞으로 의안의 심사하는 과정이나 또 예산안의 심의과정에서 간부들이 위원님들의 심기를 만들어드리거나 또 원활한 회의 진행을 해치는 일이 없도록 각별히 저희 간부들에게 주의 촉구를 하겠습니다. 다시는 이런 일이 없도록 위원님들과 저희 집행부와 허심탄회한 가운데서 진지하게 시정을 위해서 일을 할 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 다시 한 번 여러 위원님들께 사과의 말씀을 드립니다.
완구

이완구위원장

다른 말씀하실 위원님 계십니까? 홍경표 위원님 말씀하세요.

홍경표위원

바쁜 시간에도 부시장님 올라오시게 해서 대단히 죄송합니다. 지금 떠들게 된 이유는 추경예산을 다루다보니까 그렇게 되었습니다. 추경예산은 예산편성 그대로 100% 맞는다고 못 합니다. 가상적인 것이니까 틀릴 수도 있고, 사람이 하는 것이니까 이해할 수 있는 것입니다. 그러나 우리 위원들이 요구하는 것은 집행부의 대답이 너무 불성실하게 나왔다, 여기에 계신 기획총무위원회 위원님들은 주민들이 뽑아준 시의원님들인데 말이 너무 불성실하게 나왔다는데 대해서 여러 위원님들이 화가 많이 나신 것으로 압니다. 그래서 시장님을 요구하다 안 되어서 부시장님이 오시라고 요구했는데, 부시장님께서 우리가 다루던 것을 꼭 잘못 됐다고 해서 거기만 잘못 된 것을 시정을 하면 되고, 앞으로 이렇게 안 하면 됩니다. 그것이 첫째 문제가 아니냐, 앞으로나 현재 나가서라도 집행부에서 우리가 요구하고 따지고 할 때는 성실한 대답을 해주시고, 화 내지 말고 해주십사 하는 말씀을 드리고, 기획실장님 대신 시장님이나 부시장님께서 사과의 말씀을 해달라고 요청을 한 것입니다. 우리 부시장님께서 그렇게 아시고 기획총무위원회 위원들이 모든 심사를 다룰 적에 간부 여러분께서 우리가 좀 미흡한 것이 있고 모르는 것이 있어도 물어보는 것에 대해서는 자세하게 끝까지 화 내지 말고 잘 이해해서 말씀해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
완구

이완구위원장

수고하셨습니다. 어떻습니까? 다른 위원님들 말씀하실 분 계세요? 최순식 부시장님 수고 많으셨습니다. 그러면 점심시간이 다 된 것 같습니다. 식사를 하고 1시 30분에 다시 속개를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

12시24분 회의중지

13시30분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 김영기 기획담당관 나오시기 바랍니다. 예산안은 설명하셨으니까 질의.토론을 갖겠습니다.

강부원위원

질의.토론 아까 했잖아요. 종결합시다.

「종결합시다」하는 위원 많음

완구

이완구위원장

다른 의견이 없으시면 기획담당관실 소관 99년도 제1회 추가경정예산안은 원안 가결하겠습니다.
영기

김영기기획담당관

고맙습니다. o 문화체육담당관실소관추가경정세입.세출예산안예비심사
완구

이완구위원장

다음은 전문선 문화체육담당관 나오셔서 예산안 설명해 주시기 바랍니다.
문선

전문선문화체육담당관

문화체육담당관 전문선입니다. 99년도 제1회 추경예산안 문화체육담당관 소관을 보고드리겠습니다. (보고사항)

홍양일위원

위원장님!
완구

이완구위원장

예, 홍양일 위원 말씀하세요.

홍양일위원

전 과장께서는 설명을 하실 때 테니스장 측량비 감정평가 수수료는 여기 다 나와 있습니다. 왜 이것을 했는가를 설명해줘야 우리가 아는데 그래야 이따가 질문이 안 나옵니다.
문선

전문선문화체육담당관

예, 그렇게 하겠습니다. 저희가 성남시립테니스장이 3개소가 있습니다. 양지동에 코트 12면, 성남동 대원공원에 3면, 금광동 황송공원에 3면이 있습니다. 이것을 경계측량을 하고 저희가 민간에 대한 위탁을 하기 위해서 사실상 가격이 얼마나 되는지에 대해서 감정평가를 하는 사항입니다. 다음은 78페이지가 되겠습니다. (78페이지부터 81페이지까지 사항별설명)
다음은 82페이지 문화예술회관 건립입니다. 그간에 어려웠던 점도 많았고 그래서 저희가 이번에 감사원에 권고도 받고 그래서 이번에 설계에 대한 규모 축소와 설계에 대한 예산을 수립해서 금년말쯤에 문화예술회관을 건립하려고 하는 사항입니다. 그래서 설계 증액분으로 5억, 교통영향평가 1억, 시설비는 30억 1,980만원, 여기까지 감리비가 3억 5,231만원 이렇게 되어서 문화예술회관 건립을 하려고 하는 사항입니다.

홍양일위원

어디다가?
문선

전문선문화체육담당관

위치는 당초에 있던 위치에서 조금 변경되는데 변경되는 안이 2개안이 있습니다. 결정이 안 되었기 때문에, 건축비가 덜 들어가고 토양 절토같은 것을 적게 하기 위해서 2안을 가지고 검토하고 있습니다. 위치는 당초 위치에서 조금 내려와서 설치하는 것으로 되어 있습니다. 이따가 그 안을 도면 가지고 설명을 드리겠습니다.

홍양일위원

질문은 이따가 하겠지만 당초 위치가 어디냐고요.
문선

전문선문화체육담당관

야탑동 산 164번지하고 몇 필지가 있습니다.

홍양일위원

여성회관 근처요? 알겠습니다.
문선

전문선문화체육담당관

다음은 83페이지가 되겠습니다. (83페이지부터 89페이지까지 사항별설명) 이상 간략하게 보고를 마치겠습니다. 질의 있으시면 답변 드리겠습니다.
완구

이완구위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 전준민 위원 질의하십시오.
준민

전준민위원

68페이지 시립테니스장 민간 위탁 관련 거기서부터 순서별로 질의하겠습니다. 테니스장을 민간 위탁하시는데 위탁받는 분이 과연 위탁을 받아서 영업성이 있겠느냐 이것이 상당히 중요하거든요. 영업성이 없으면 관리가 제대로 안 될 것이고 관리가 안 되면 시설을 투자해서 모든 것을 다 지어놓고 임대가 안 되는 경우가 있으니까 그것에 대해서 자세히 설명해 주시기 바랍니다.
문선

전문선문화체육담당관

저희가 지금 민간위탁을 하려고 하는 것은 시립테니스장을 시 체육회에서 관리하기 때문에 테니스 동호인들이 운영하는데 어려움이 있다고 많은 분들의 민원 제기가 있었습니다. 그 민원 제기 사항에 대해서 민간위탁 방법을 검토하기 위해서 관련된 재산 평가를 합니다. 위탁을 주려면 재산평가에 의해서 위탁료를 받아야 되기 때문에, 그리고 여기 테니스장에 대한 경계 측량을 해서 지적 설정을 해주어야 됩니다. 그러한 사항을 하기 위해서 준비하는 단계입니다.
준민

전준민위원

문제는 위탁을 주었을 경우에 조례에 준하는 금액을 받게 되어 있지 않습니까? 과연 그 금액을 가지고 운영을 할 수가 있겠느냐. 또 그 분들이 운영이 안 되면 불법적으로 요금을 음성적으로 더 받는다든가 이런 문제도 생길 것이란 말입니다. 이런 부분이 확실하게 규제가 되어야 되지 않겠느냐. 그래서 이 부분에 조금 생각을 더 해봐야 되지 않겠느냐 이런 생각이 있습니다.
문선

전문선문화체육담당관

그것은 전 위원님께서 말씀하신 대로 저희도 4월 중순경에 이러한 절차 이행을 하기 전에 테니스에 관련된 단체하고 동호인들한테 의견 수렴을 하려고 합니다. 그래서 사실상 위탁이 좋으냐 그렇지 않으면 그대로 시에서 관리하는 자체가 좋으냐, 그래서 저희도 조례상에 사용료 문제도 현실에 안 맞고 해서 저희가 4월 6일자로 10% 인상분에 대한 물가조정위원회의 의견을 받았습니다. 그래서 거기에 따라서 관련 단체 의견을 충분히 수렴해서 결정을 하려고 합니다. 그런데 여기에서 측량비 같은 것은 도시계획상에 설치를 했기 때문에 지적이나 이런 것은 도시계획 설치된 테니스장에 대한 지적정리는 해줘야 됩니다. 그래서 지적정리하는 측면이거든요.
준민

전준민위원

물론 위탁을 할 경우에는 당연히 이런 부분은 정리가 되어야 되겠지만 문제는 그 분들이 위탁을 했을 경우에 운영 실태 또 우리 시에서는 과연 그 엄청난 자본을 그 분들한테 위탁을 하는데, 위탁만 해줄 것이냐, 아니면 그 분들한테 일정액의 액수를 받을 것이냐 그런 문제가 선결이 된 다음에 위탁 결정을 하는 것이 낫지 않겠느냐 이런 생각이 있습니다. 미리 그런 부분을 공청회 내지는 그 분들하고 충분한 토론이 있은 다음에 해도 늦지 않지 않는가 하는 생각이 있습니다.
문선

전문선문화체육담당관

저희가 500만원 500만원 해서 1,000만원입니다. 측량은 지적상에 도시계획상에 테니스장이기 때문에 많은 필지의 테니스장이 들어가 있는 지역대로 토지대장 변경을 해야 됩니다. 이루어져야 할 사항이고 그러니까 저희가 당장 감정평가를 하지는 않을 것입니다. 이 절차 이행을 한 다음에 그 절차에 따라서 이행되는 사항이기 때문에 위원님들께서 예산을 반영해 주시면 저희가 절차에 따라서 주민들이나 테니스를 좋아하시는 분들이 어려움이 없도록 공정하게 시립으로 그대로 두는 게 좋은지 또는 지금 많은 민원처럼 민간이 했으면 잘 될텐데라고 하는 민원사항에 대해서 어느 정도 해결 방안을 저희도 가져야 되기 때문에 이렇게 500만원 500만원 해서 1,000만원을 요구한 사항입니다. 많이 이해해 주시기 바랍니다.
준민

전준민위원

그리고 80페이지 보면 공원 테마별 예술 축제가 있는데 성남시내에 공원이 상당히 많지요? 그런데 특별하게 몇 군데만 하는 것은 형평에 맞지 않지 않느냐. 하려면 공원 웬만한 데는 다 해야 될 것 아닙니까. 또 그 뒤에 보면 마을별 작은 축제 이런 것도 마찬가지입니다. 물론 시범적으로 3개 동씩 하기는 하지만 그러나 어떤 면으로 봐서는 이것이 너무 형평성이 어긋나는 것도 있습니다. 또 그 마을에서 얼마나 축제를 많이 하려는지 몰라도 지금 시대처럼 어려운 시대에 이것이 과연 실질적으로 필요하겠는가 이런 생각이 있습니다. 그리고 또 하나는 분당에 롤러스케이트장 말입니다. 물론 청소년을 위해서는 당연히 해줄 필요는 있겠지만 지금 이런 어려운 시기에 3억원씩이나 과연 롤러스케이트장을 해줄 필요가 있겠느냐. 더군다나 거기는 실내가 아닐 것 아닙니까. 그런 데서 과연 시설 유지하기도 쉽지 않을텐데 꼭 이 IMF 시대에 이런 시설을 해줄 필요가 있겠는가 이런 생각에서 본 위원은 다른 것은 몰라도 롤러스케이트장 설치하고 공원 테마별 예술축제, 마을별 작은 축제 이 부분은 삭감을 제의합니다. 이상입니다.
완구

이완구위원장

예, 전준민 위원 수고하셨습니다. 다음은 홍양일 위원님 말씀하시지요.

홍양일위원

지금 68페이지 시립테니스장 건 다시 말씀드리겠습니다. 지금 전 과장께서 민원 제기 사항에 의해서 이것을 민영화 계획을 세우려고 한다. 그렇게 말씀을 하셨습니다. 그런데 나중 답변 속에서는, 민영화를 했을 때에 이익 여부를 아직 검토를 안 한 것처럼 답변을 하셨습니다. 그러면 이것을 어떻게 해야 될는지 또는 중의도 물어보지도 않고 예산부터 올려놓은 꼴이 되지 않느냐 그런 얘기를 지적할 수가 있습니다.
문선

전문선문화체육담당관

제가 답변을 잘못드린 것 같은데요.

홍양일위원

듣기만 하세요. 그렇게 답변하신 내용이 있기 때문에 모순이다 그런 얘기입니다. 그런데 저도 과거에 테니스 좋아하고 그랬습니다만 저는 시의 행정을 잘 이해를 못 하겠습니다. 지금 문화체육담당관님께서는 이 지역에 시립테니스장을 건립을 해놨는데 토지대장 정리도 하지도 않았고 측량도 없이 시가 하는 것이기 때문에 무조건 해놓은 거예요? 시립테니스장을 설치해 놓고 경계측량도 없었고 토지대장 정리도 과거에 없었다는 얘기입니다. 그러면 민간인이 했다면 어떻게 했을 뻔했습니까? 불법이고 벌써 난리났을 거예요. 토지대장도 정리도 아직 안 되어 있단 말입니다. 그래서 지금에서 다시 측량을 하겠다는 얘기예요. 한참 사용하고 나서 시가 운영할 때는 별 문제가 없었는데 민간위탁을 하려다보니까 이것이 걸리니까 하는 것이지요?
문선

전문선문화체육담당관

도시계획상에는 체육시설로 되어 있습니다.

홍양일위원

글쎄, 토지대장 정리가 안 되어 있으니까 측량을 한다고 했지, 도시계획상에의 문제라고는 하지 않았습니다.
문선

전문선문화체육담당관

예, 맞습니다.

홍양일위원

하여튼간에 시가 하는 것이기 때문에 불법 또는 법을 준수 안 하고 또는 정리도 안 하고 그냥 넘어갈 수도 있는 것 아니냐. 이 자체가 지금 전 과장님 여기 나와서 답변하시면 하시는데, 해서는 안 되는 답변이십니다. 그 점 유의하시고, 그러기 때문에 측량의 필요성을 강조하시려다 보니까 그 얘기가 나온 거예요. 500만원은 민간 대여를 하거나 말거나 어차피 측량비가 필요합니다. 그런 뜻 아닙니까? 토지대장 정리를 하기 위해서.
문선

전문선문화체육담당관

예, 그렇습니다.

홍양일위원

그렇다고 하면 그것을 하다보니까 시가 지금까지 해오지 않은 사무적인 헛점이 드러나는 것이다 하는 얘기입니다. 그래서 이 부분은 누가 하시든지간에 과거에 과장이 하셨건 현 과장이 할 의무가 있건간에 이런 일이 계속 일어나서는 안 되겠다는 얘기입니다.
문선

전문선문화체육담당관

예, 앞으로 잘 하겠습니다.

홍양일위원

두번째 이유는 이 시설을 민영화했을 때에 우리 시측에서만 바라보지 말고 시민의 득이 무엇인가를 생각해 보세요. 민영화했을 때 그 막대한 시설을 해놓고 토지도 상당히 비쌀 것입니다. 그러면 시민의 득은 무엇이냐. 우선 그것부터 따져보시고 여러 가지 검토한 다음에 사업 계획이 올라왔어야 합니다. 그래서 제 생각에는 이번에는 측량비만 예산 설정해 주시는 것이 옳은 일이라고 판단됩니다. 다음은 78페이지 민간 실비보상금, 객원초청지휘자 보상입니다. 이것이 합창단 건이지요?
문선

전문선문화체육담당관

예.

홍양일위원

합창단 건이 과거에도 여러 가지 문제 때문에 대수술을 한 적이 있습니다, 이미. 그런데 왜 이것이 성남시립합창단이 미운오리가 되었는지는 나는 잘 모르겠어요. 그 이유는 어디에 있건간에 비상임 전임지휘자라도 없이 객원지휘자라는 것은 그 예술제 있을 때마다 초청되는 단발의 지휘자입니다. 비상임이든 상임이든간에 전임지휘자의 의무하고 우리가 이전에 다루어본 적이 있습니다만 우리 시에서는 회계를 앞으로 복식화하기 위해서 고문회계사 제도까지 지금 검토하고, 그것을 우리 본 위원회에서 승인한 바 있습니다. 그것은 여러 가지의 보조적인 어드바이스나 기타를 얻기 위한 방법인데, 더구나 음악 계통에 끊임없는 연구와 실기 연습과 여러 가지가 뒤따르지 않으면 합창단이라는 것은 삼류로 전락합니다. 성남시립합창단이 전국 2위까지 간 적이 있는 것으로 압니다. 그러나 지금 어느 형태인지는 평가를 나는 들어본 적이 없어요. 그런데 그 수술도 상당히 했어요, 이미. 많이 깎았습니다. 우리 의회에서도 많이 깎고. 그런데 어떻게 또 비상임 전임지휘자까지 없애려고 하고, 이 부분은 재고해 주셨으면 좋겠습니다. 답변은 한꺼번에 해주세요. 다음은 80페이지 관내 예술단 초청 건은 전준민 위원님이 말씀하신 데에 동의하면서 저는 얘기를 생략하겠습니다. 같은 80페이지 시민의 날 열린음악회 건입니다. 2억 이상 되어 있습니다. 저는 이 열린음악회를 왜 개최 안 하느냐고 여러 번 말씀을 드린 바 있는 사람입니다만 2억까지 필요 없어요. 민간이 해도 이렇게 안 듭니다. 어디다가 하실 예정인지는 아직 모르겠습니다만 무대시설을 신규로 몽땅 해도 이렇게 안 들어갑니다. 두번째, 우리 기업마인드를 우리가 가져야 된다는 측면이 바로 그런 측면입니다. 시는 될 수 있으면 시가 장악하고 있는 모든 것을 민영화시키면서 경쟁체제를 유발시키게끔 하는 것이 원칙입니다만 이런 것 민간을 얼마든지 유발시켜서 돈 없이도 시가 얼마든지 지원 가능할 것입니다. 그런데 직영하는 것 자체를 제가 반대하는 것은 아닙니다. 과다 책정되어 있다 이러한 것을 지적하고 싶습니다. 81페이지 문화예술회관 건립 건입니다. 우리 분당구에 드디어 문화예술회관이 생기는 모양입니다. 참 어렵고도 어려운 긴 여정을 겪어왔습니다만 잘 이해가 안 되는 부분이 설계용역비를 지금 증액해가지고 설계하고 있어요. 지금서 예산 올려서 하면 금년에 시설을 할 수 있는 여력이, 지금 이 설계가 언제 끝났는지 모르겠습니다만 5억씩이나 들여서 설계 증액분 요청을 했습니다. 이 부분은 이해가 가는데 밑에 30억의 시설비를 추가 요청을 했습니다. 금년에 쓸 수도 없는 돈 아니냐. 아까 우리가 초반에 얘기한 명시이월분으로 넘어갈 금액을 미리 잡는 것이 혹시나 아닌가 그런 여지가 많다. 그런 측면에서 용역비나 기타는 저는 이의가 있는 것이 아니고, 시기가 왜 800억씩 세계잉여금이 발생했는지 우리는 거꾸로 돌아보면 다 압니다. 너무 미리 전부 다 예산부터 움켜쥐어다가 사업비마다 예산만 움켜쥐고 하다보니까 도의 승인이 안 나, 건설부 승인이 안 나 어쩌고 그러는 바람에 다 문제가 생겼던 부분입니다. 그것을 다 압니다. 저기 앉아 계신 이 실장이 그때 기획담당관이었습니다. 그런데 결국은 나가 자빠져 있는 돈이 그렇게 해서 나왔는데 이런 것도 혹시나 그런 문제가 아니었는가 그래서 그 부분 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
완구

이완구위원장

전문선 문화체육담당관 답변해 주시기 바랍니다.
문선

전문선문화체육담당관

홍 위원님께서 질문하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 시립테니스장 관련해서 저희가 측량비하고 감정수수료를 계상했는데 제가 부분적으로 답변을 잘못한 부분이 있는 것 같아 대단히 감사합니다. 저희가 업무를 추진하는 입장에서 위원님들이기 때문에 저희가 어떠한 일을 하겠다는 것을 있는 그대로 말씀을 드렸고요, 전체 시설이 도시계획상 체육시설로 되어 있으면 공사는 어느 부분에 하더라도 지적사항에 포인트가 정해지지 않습니다. 그래서 전도 있고 후도 있고 그러니까 몰아서 측량을 해가지고 토지대장을 정리하려고 한다는 실무자의 말씀을 드린 사항이고요, 그 다음에 감정수수료는 위원님께서 말씀하신 대로 그러한 사항들이,

홍양일위원

이 3개 테니스장이 전부 다 작년에 건립된 것입니까? 지금 무슨 답변을 하시는 것입니까?
문선

전문선문화체육담당관

아닙니다. 그것을 답변드리는 것이 아닙니다.

홍양일위원

토지대장에 미등록되어서 현재까지 있는 이유를 지금 말씀하시는 것 같애서 그 이유를 대시기에는 시간의 문제가 해당 안 된다 그런 얘기입니다. 이것은 집행부에서 미진하게 업무를 처리해 왔던 것을 지금 정리하신다는 측면은 좋은데, 과거의 그런 지적을 하는 것뿐입니다. 그래서 측량비는 필요하고 나머지 부분 감정수수료는 위탁부분에 대한 것을 여러 측면에서 조사가 완료된 다음에 하시라 그런 얘기입니다.
문선

전문선문화체육담당관

그리고 78페이지 객원지휘자 보상 관계는 비상임지휘자가 두 명 있었습니다. 그래서 두 명 있는 중에서 한 명은 객원 초청지휘자로 하면 되지 않을까 하는 생각에서 추진하고자 하는 사항이고요, 그 다음에 예술단체별 초청공연 사항은 저희가,

홍양일위원

그런데 그 돈의 차액에 어떤 장점이 있습니까? 하나는 초청 지휘자 보상금으로 하고 하나는 비상임 전임지휘자 수당으로 했을 때 장점이 도대체 무엇입니까? 비상임이라도 전임지휘자면 관심이 더 있는 것 아닙니까.
문선

전문선문화체육담당관

그런데 그 중에서 초청 지휘자를 한다는 것의 잇점은, 그래도 조금 이름 있는 분이 한 달 정도 와서 합창단을 맡아서 연습해서 연주회를 하기 때문에 혹시 나은 분들이나 훌륭한 분들이 계시면, 음악회에 오시는 분들이 간혹가다가 어디는 초청 지휘자들이 하는데 성남도 한번 그렇게 해볼 수 있는 부분이 있지 않느냐 그래서 혹시 유명하신 분이나 많은 시민들이 원하시는 분이 계시면 그때 객원지휘자로 초청해서 어떤 음악회 하나를 맡아서 할 수 있기 때문에 그런 특성 때문에 그러는 것입니다.

홍양일위원

그렇습니까? 그러면 그 부분은 제가 철회를 하겠습니다. 다음 설명하세요.
문선

전문선문화체육담당관

그리고 저희가 관내 예술단체 초청 공연 이 사항은 기정에 4,000만원이 서 있습니다. 1,000만원을 더 추가하는 사항인데 단체별로 다 참석토록 하려면 관현악단 7개, 합창단 12개인데 여기에 참석하는 비용으로 약 1,000만원 정도가 부족합니다. 그래서 관내 예술단체를 활성화하고 그런 면에서 좋은 계기를 마련해 줄 수 있고 하기 때문에 1,000만원 정도의 부족분을 추가로 요구하는 사항입니다.

홍양일위원

그 부분은 다다익선입니다. 과장님 입장에서 보아서는 1,000만원뿐만입니까? 5,000만원 증액해도 모자라지요. 그러나 이것을 기정에 세웠을 때 뜻과 또는 범주가 존재했을 것 아니겠습니까.
문선

전문선문화체육담당관

당초 본예산은 6,000만원이었는데 본예산에서 2,000만원을 의원님들이 삭감을 해주셨어요. 그래서 1,000만원 정도 더 해주시면 이 초청 공연을 하는데 더 활성화되지 않을까 해서 1,000만원을 요구하는 것입니다.

홍양일위원

그 지적의 답변이 전 위원님의 질문의 답변에서도 비슷하고 저도 그 질문은 대체를 했습니다만 우리 담당관님의 답변이 별로 충실한 것 같지는 않습니다.
문선

전문선문화체육담당관

그 내용은 그렇습니다. 단체가 너무 많기 때문에 적은 액수로서는 전체 단체를 초청할 수 없기 때문에 다 초청하려면 1,000만원이 더 소요가 된다는 사항입니다. 그리고 열린음악회에 관련된 것은 저희가 일반 이벤트회사에 하는 것이 아니고, 직접 KBS하고 관계를 매치해서 운영하는 사항입니다. 이 돈은 전부 저희가 분당구청 앞 문화광장이나 또는 야외음악당 이런 데다 장소마다 저희가 1차 협의를 했을 때 홍 위원님께서도 말씀해주신 무대설비나 조명 관계 때문에 조금 예산이 줄어들 수도 있고 늘어날 수도 있습니다. 그래서 최대한 예산을 어느 위치에 가서 그 행사를 하더라도 충분한 예산으로 세워놓은 사항입니다.

홍양일위원

지금 KBS 열린음악회하고 금년에 열리는 것으로 아마 절충이 되어가는 모양인데 그렇다면 열린음악회가 2억원을 KBS에 지원해서 KBS가 하는 것은 아니지요?
문선

전문선문화체육담당관

직접 주는 것입니다. 저희가 예총이란 단체를 통해서 하는데,

홍양일위원

왜냐하면 이 얘기는 제가 분당에 두 번 해보았어요. 그런데 이벤트회사를 통해서 해도 이렇게 안 들어갑니다. 광고까지 다 하는데도. 그런데 더더군다나 KBS입니다. KBS는 수익성 사업으로 하는 곳이 아닙니다. 더군다나 지방자치단체는 더하고. KBS에서 할 때는 우리가 비용을 무대설치비나 조명 이런 것을 위한 비용이면 되는 줄 알았는데. 그렇지 않습니까? 또 나머지 KBS에서 전속 악극단 이런 것은 거기 부수적으로 다 따라올 것입니다. 그런데 이벤트회사가 하는 것보다도 예산이 많아서는 곤란하지 않느냐 그런 뜻입니다. 뭔가 이 내용을 우리 담당관님께서 아직 잘 파악을 못 하신 것 아니냐. 내가 알기로는 2억을 KBS에 주는 것은 아닐 것입니다.
문선

전문선문화체육담당관

저희가 2억 예산 세운 것이 전부 들어가지는 않고요 여기서 저희,

홍양일위원

예를 들어서 그 사람들이 출연료를, 어떤 가수가 출연하는데 500만원이 든다. 어떤 가수는 1,000만원 든다 자기네들 마음대로인데, 그런데 이벤트보다 비싸게 받아먹으려고 하면 안 되지.
문선

전문선문화체육담당관

1억 5,000 예산에서 무대설치, 조명, 지금 위원님께서 말씀하신 가수들 출연료 관계 여기에 차이는 있습니다. 1억 5,000에서 1억 8,000 세워져 있는 데가 있고요, 지방자치단체마다 조금씩 다릅니다. 그리고 저희가 무대장치를 안 하면 여기서 예산이 많이 남습니다.

홍양일위원

아니, 그런 얘기가 아닙니다. 무대장치고 조명이고 완벽하게 일류로 최상급으로 하고 초청가수의 수준도 최상급으로 하는 수준에서도 1억 5,000을 넘어가면 안 됩니다. 더군다나 KBS하고 하는데. 내가 예를 들어서 민간 이벤트회사하고 중간 마진을 놓고 하는데도 1억 5,000이 안 드는데, KBS하고 하는데 그렇게 들면 안 된다 그런 얘기입니다. 이것을 잘 알아보셔서 이 부분 제가 주장하는 바는 틀림없어요. 그러니까 이익이다 뭐다에 너무 끌려가지 마시고, 물론 KBS하고 여러 가지 연결하는 문제는 어려운 점이 존재하는 줄 압니다만 그래도 이벤트회사하고의 예를 들어보면 KBS에서도 할 말이 없을 것입니다. 그리고 이렇게 하는 게 아니예요. 더구나 KBS는 악단 기타는 사실은 자기네들 수임료를 받을 수가 없는 곳입니다. 이미 KBS에서 월급 다 받고 있는 사람들이에요. 그 부분 다시 정정해서 답변해 주십시오. 최대한 1억 5,000으로 되어야 됩니다. 그 이상은 안 됩니다.
권종

박권종위원

시민의 날 기념 KBS 열린음악회 개최에 대해서 답변하는 과정에서 비용이 2억이 든다고 했거든요. 그런데 KBS는 이것이 일개 프로그램입니다. 열린음악회가 일요일에 방송하는 프로그램입니다. 그러면 어느 시가 하든 안 하든간에 자기네들 자체적으로 할 수 있는 프로그램이란 말입니다. 그렇지요? 그런데 지금 연예인들 섭외비용으로 돈을 준다고 했는데, 우리가 주지 않습니다. 출연료는 자체에서 주는 것입니다. 우리 2억에서 주는 것이 아니란 말이에요. 안 줘도 된다는 얘기예요.

홍양일위원

그러면 이 예산 엉터리예요.
권종

박권종위원

준다고 답변했기 때문에 내가 보충질문하는 것인데, 내가 이 과정을 어떻게 아느냐 하면, 어느 단체에서 이것을 하려고 섭외를 했습니다. 그런데 8,000만원이 나왔습니다. 그런데 이 부분은 KBS측에서 페이지D가 부탁한 부분이 있습니다. 솔직히 말하면 서로 하지 않으려고 하는 과정에서는 자기들이 성남시에 와서 하게 해달라고 부탁한 부분은 있습니다. 어떻게 보면 돈 안 하나도 안 들고도 할 수 있습니다. 그런데 8,000만원 요구하는 사항은 무대비용, 홍보 이런 부분에서 8,000만원을 요구하는 사항이었습니다. 그런 부분이지, 지금 과장님 말씀하신 중에 이것으로 연예인들 섭외비를 다 지급한다 그러면 이 부분은 2억 가지고도 적어요. A급 가수들이야 1,000만원 달라면 다 줘야지요. 그런 과정이기 때문에 과장님 답변이 잘못되었다 하는 것입니다. 그래서 보충질문을 하는 것이니까 다시 한 번 검토해 주세요.

홍양일위원

잠깐만요. 그 내용에 대한 것에 대해 서로 섭외가 없었어요? 무대에 올라오는 사람들 돈을 시가 지불합니까?
경식

이경식기획실장

저희가 KBS와 어떤 상태냐 하면 지난 2월말부터 3월달에 KBS와 협의를 해서 우리가 7월 1일 시청 승격에 맞춰서 열린음악회 요구를 했었습니다. 그러면 비용 관계는 어느만큼 어떻게 주느냐 그러니까 장소마다 차이가 있다, 그런데 작년까지 1억 3,000만원에서 1억 5,000만원까지 했다가 올해는 조금 오를 것이다 하는 얘기만 들었습니다. 그래서 그 부분 예산을 하는데 저희가,

홍양일위원

그것이 1억 5,000만원이라도 좋고 한데 설명 들을 때 그 내용에 대한 얘기는 전혀 못 들었다?
경식

이경식기획실장

다만, 저희가 '회계 처리는 KBS하고 직접 해야지만 저희가 처리할 수 있습니다'하는 내용은 저희가 전제조건으로 했습니다, 이벤트하고 하면 어렵기 때문에. 그랬더니 그 내용은 KBS가 다 해주고 회계처리는 KBS하고 직접 하는 것이다, 거기까지 협의가 되어 있습니다. 그래서 이 금액의 범위는,

홍양일위원

그런데 KBS가 지방자치단체로부터의 영수증 처리가 가능합니까?
경식

이경식기획실장

예. 가능한 것으로 알고 있습니다.

홍양일위원

거기는 영리를 목적으로 하는 광고수익을 할 수 없는 것으로 아는데,
경식

이경식기획실장

저희가 협의는 그렇게 했습니다. 그리고 그 분들도 다른 이벤트하고 협의가 되어서 간혹 문제가 제기되니까 그 부분에 대해서도 저희한테 주의를 준 그런 사항이 되겠습니다.

홍양일위원

그러니까 지금 얘기가 초청 연사나 초청 가수나 MC에 대해서 일당을 지불하느냐,
경식

이경식기획실장

거기에 대해서는 아직 구체적으로 협의는 안 했습니다. 들어가는 범위내에만 협의해서 한다. 그 다음에 이것을 가지고 그쪽하고 그 내용이 협의될 것입니다.
권종

박권종위원

실장님, 본질적인 문제가 빠져있습니다. 그렇다면 이 예산을 올릴 필요성이 없다는 것이죠. 대안만 한 상태에서 구체적인 비용은 나오지 않은 상태에서 2억,
경식

이경식기획실장

저희가 정식으로 그쪽까지 공문을 요청해 놓은 상태입니다.
권종

박권종위원

시민이 봤을 때는 어느 정도 관계가 90% 진척된 상태에서 예산이 올라가야 되는데, 실장님 답변 중에서는 10%에서 20%밖에 안되거든요. 본질적인 답변이, KBS하고 상충된 관계가. 그렇다면 이것이 2억이라는 추정예산이 하나도 구체적으로 나온 것이 아니고 가상적인, 붕 떠 있는 2억이라는 얘기예요. 홍 위원님 말씀에 대한 실장님의 답변 내용에 보충질문한 이유는 연예인들 비용을 준다고 답변을 했기 때문에 문제 제기를 한 것이고, 새로운 성남시를 알리는 것도 있고, 반대하는 의견은 아닙니다마는 이것이 세밀하게 6하원칙에 의해서 따진다면, 어디서 어떻게 할 것인지도 하나도 모른 상태에서 KBS에서 음악회 하니까 우리 시에서도 해야 되겠다 하는 뜻에서 2억을 올린 것 아니겠어요, 결과적으로는.
금용

문금용총무과장

죄송합니다. 저희가 전반적인 진행에 대해서 KBS하고 하려고 그러면 저희가 KBS하고 진척 관계가 5월 5일 어린이날을 KBS가 끝내고 현지에 와서 전반적인 것을 가지고 추진을 하는데, 그 때 전체적인 상황은 아닙니다. 그런데 저희가 추경이란 예산과 6월달에 행사를 해야 된다는 상황 가지고 예산을 세우기 때문에 위원님 말씀하신 것을 충분히 이해가 갑니다. 받아가지고 준비를 해서 하면 되는데,

홍양일위원

충분히 알아듣겠어요. 그런데 문제의 쟁점이 물론 예산을 지금 세우지 않으면 6월에 가서 집행이 불가능하다, 중간에 추경이 없을 때를 대비해서 불가능하다는 측면은 이해가 가는데, 지금 내가 지적한 부분은 충분히 이해하겠습니까? 저는 열린음악회를 많이 하면 할수록 좋다는 사람이에요. 그런데 그 비용 문제를 생각 안 할 수가 없다. 그 2억이라는 문제가, 아까도 얘기했잖아요, 문화체육담당관실에서 직영을 해도 이거면 남는 돈이다. 우리 성남주민들을 즐겁게 해주고 문화접촉을 좀 더 많이 해주는데에 시민들이 오히려 고마움을 느낍니다. 그런데 KBS열린음악회는 어떻게 되었습니까? 주가 KBS입니다. 주가 시민 상대가 아니라는 것 아십니까? 우리 시민을 위하고 시민의 문화접촉을 많이 해주기 위해서 하는 것이 아니예요. 그것은 바로 KBS방송국이, 말하자면 전국의 시청자를 상대로 해서 찍는 거예요. 그렇게 해서 KBS 열린음악회가 나와서 했을 때 촬영을 위주로 하기 때문에 시민들 제약은 말도 못하게 많아요. 그런데 시가 2억을 만약 세운다고 그런다면 직영을 할 마음이 있다면 나는 여기 손 데라고 안 그래요. "해보고 깎을 수 있을 때까지 깎으시오" 이렇게 얘기하고 싶지만, 지금 답변을 분명히 해주세요. 이것을 1억 이하로, 쉽게 얘기해서 무대설치비 이하 기타 비용에 KBS에 했을 때 1억 이하, 시가 직영 처리해서 이벤트행사를 해서 성남시민을 위한 열린음악회를 하려고 그런다면 KBS가 안 한다고 그랬을 때는 그것이라도 해야 되지 않겠습니까? 그렇다고 그러면 이 2억을 그냥 세워도 좋다. 이 실장님 어떻게 생각하세요? 만약에 KBS하고 접촉이 되어서 어떤 식이든지 KBS열린음악회가 못 열렸을 때 시민의 날에 시민들하고 약속한 열린음악회를 열 수 있겠다고 여러 군데에서 이미 얘기 나와있잖습니까, 어떻게 진화할 거예요? KBS열린음악회가 아니면 못 합니까? MBC도 있고, SBS도 있고, 그것은 우리 시가 주관이 되어서 얼마든지 해요.
경식

이경식기획실장

이 부분에 대해서는 KBS측하고 정확한 계산이 되지 않은 부분은 저희가 잘못된 부분입니다. 그러나 아까도 말씀드린 대로 정확한 계산이 나와서 이것을 진행하다보면 시기적으로 문제가 있어서 저희가 지난번에 KBS하고 협의한 내용 그 금액을 계산해서 지금 반영한 그런 사항입니다. 그래서 이 부분은 저희도 이 부분에 가장 문제가 있어서 아까도 말씀드렸지만 그러면 KBS하고 회계처리는 어떻게 해야 될 것이냐, 회계처리는 KBS하고 직접 처리되지 않으면 처리할 수 없다는 얘기까지 왔다갔다 했습니다. 그런데 저희가 구체적인 내용을 보고 못 드린 것은 죄송하게 생각하고, 열린음악회를 꼭 시민들에게 보여주고 싶은 욕망 때문에 이 사항을 올렸으니까 그렇게 처리해 주시죠.

홍양일위원

그것은 좋은데, 만약에 KBS에서 열린음악회를 열지 못하는 케이스가 생겼다 이겁니다, 예를 들어서. 지금 우리 위원회에서 제안한 무대 설치비를, 쉽게 얘기해서 거기서 2억을 달라고 그래서 2억을 다 주고, 끌려들어가는 식의 KBS열린음악회를 할 필요는 없다는 것입니다. 홍보비가 무슨 필요가 있습니까? 우리 주민들 넘치고 경찰이 못 들어가게 해서 난리일 거예요. 홍보비가 필요 없습니다. 오직 필요한 것은 무대 설치비, 조명 설치비밖에 필요가 없습니다. 그런데도 불구하고 1억 3,000만원 어쩌고 달라고 그런다면, 왜 병신 같이 성남시가 그래야 됩니까? 성남시가 주축이 되어서 우리 주민의 입맛에 맞는 음악회를 주도할 수가 있는데, 만에 하나라도 못 했을 때는 어떻게 대처할 거예요?
경식

이경식기획실장

그런 염려도 있습니다마는 거기까지는 생각을 하지 않았습니다. 다만, 이것을 하면서 다른 지역에 그 사이에 열렸던 사항들이 얼마 정도 들었나 하는 내용은 확인했습니다. 타 시.도를 확인했는데, 작년 정도까지는 1억 3,000만원, 1억 5,000만원 정도된 것으로 평균적으로 나왔습니다.
권종

박권종위원

실장님, 열린음악회를 주최하는 페이지D들을 만나본 적이 있습니다. 그런데 KBS에서 본질적으로 공로단체, 예를 들어서 해병전우회, 또한 6월 25날에 참전용사 열린음악회 이런 것은 돈 하나도 안 받습니다. 받지 않고 거기에 대한 보조를 지금 말 하는 시에서 우리 같은 경우에 요구를 할 수가 있습니다. 담당 페이지D가 그렇게 이야기 했어요. 그래서 단체에서 하려고 하니까 생방송이기 때문에 무대장치가 가장 중요시 될텐데, 조명 이런 부분 예산을 해보니까 그때 8,000만원이 나온 거예요?
경식

이경식기획실장

언제쯤 입니까?
권종

박권종위원

작년 봄입니다.
경식

이경식기획실장

저희 조사로는 지금까지 자치단체에서 했을 때는,
권종

박권종위원

그러니까 시하고는 틀리겠죠. 제가 보충질문을 드리고자 하는 것은 과장님이 연예인들 비용을 준다고 해서, 당연히 그것은 KBS측에서 출연료를 줘야 할 부분이 아니냐 이거예요.
경식

이경식기획실장

그 내용은 담당관이 얘기를 잘못한 것이고, 돈이 들어가는 구체적인 내용은 말씀드렸듯이 구체적으로 확인을 못했습니다.

홍양일위원

그렇다면 이렇게 합시다. 지금 확인 안 된 내용을 가지고 끌고 갈 수가 없으니까 타 시.도의 경우 1억 3,000만원, 1억 4,000만원 들어갔다고 그랬죠. 그 내역은 알아볼 수 있죠? KBS에 안 알아봐도 각 시에 알아보면 알 수 있지 않습니까. 이것을 예결위 열리기 전까지 얘기해 주세요. 도저히 납득이 안 가는 금액이에요.
경식

이경식기획실장

이 부분에 대해서는 자신 있게 말씀 못 드리겠습니다. 죄송합니다.
금용

문금용총무과장

위원님 말씀하신 것 저희도 명심하고요, 예산이 한 푼도 낭비됨이 없도록, KBS가 공인단체이기 때문에 무리하게 예산 요구는 안 할 겁니다. 그래서 저희가 요구하는 것은 시민의 날을 기념하기 때문에 그 시기에 맞추는 것이 가장 어렵기 때문에, 하여튼 열심히 하겠습니다.

홍양일위원

이 조건부로 통과시키는데, 그 내용을 예결위 전까지 해서 지금까지 얘기하신 것이 이상이 없다고 하면 거기서 얘기하자구요.
경식

이경식기획실장

예.
금용

문금용총무과장

문화예술회관이 위원님께서 말씀하신 대로 금년도에 착공 목표로 해서 하겠습니다. 설계용역비의 증액이라는 것은 위원님도 잘 아시다시피 이 부분이 당초 계획보다 감사원에서 축소하라는 것이 나왔었습니다. 그래서 축소를 하면 전체 설계에 대한 것을 다시 하기 때문에 거기에 다시 하는 부분에 대해서 5억이 들어가는 사항입니다.

홍양일위원

축소를 전체 다시 합니까?
금용

문금용총무과장

규모면에서도 줄었고, 또 주요시설 관계의 배치도 다 줄었습니다.

홍양일위원

그러면 완전히 변경설계가 종료되어야지만 시공 시작하는 것 아닙니까?
금용

문금용총무과장

그렇습니다.

홍양일위원

그러면 정 과장 얘기는 안 맞잖아요. 실시설계가 지금 5억이 되었건 10억이 되었건 설계비인데 변경설계가 완료되어야지만 실시설계가 들어가는 것 아닙니까. 실시설계 30억은 금년에 쓸 수 있는 금액이냐 하는 것입니다.
금용

문금용총무과장

예. 그래서 설계변경을 해가지고 그 다음에 집행을 하기 위해서 시민의 날 이런 것이 끝나서, 금년말로 목표를 하고 저희들이 추진하는 것입니다.

홍양일위원

실시가 금년말이다?
금용

문금용총무과장

착공이. 그래서 착공을 하고 계약하려면 금년도 예산이 있어야 착공 계약해서 넘어가고, 이것이 계속사업이기 때문에 2002년, 2004년이기 때문에 일시 착공분에 대해서 30억만 예산 세운 사항입니다.

홍양일위원

과거에는 착공분에 대한 계약금액은 한 푼도 안 서 있었어요?
금용

문금용총무과장

예.

홍양일위원

알겠습니다.
완구

이완구위원장

그러면 원활한 회의를 위해서 10분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시35분 회의중지

14시48분 회의계속

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 문화체육담당관실 소관 예산안에 대한 질의 답변을 계속하겠습니다. 표진형 위원님 말씀해 주세요.

표진형위원

수고가 많으십니다. 79페이지에 보면 시립소년소녀합창단 추가 모집 단원 단복 구입이라고 있는데, 현재 소년소년합창단이 몇 명이에요?
문선

전문선문화체육담당관

33명입니다.

표진형위원

현재 33명인데, 현재 연습할 연습장이 있나요?
문선

전문선문화체육담당관

전시실에서 하고 있습니다.

표진형위원

전시실이 아니라 시립합창단에서 같이 하고 있죠?
문선

전문선문화체육담당관

예.

표진형위원

그래서 이번에 본 위원이 올린 것 알고 계시죠?
문선

전문선문화체육담당관

예.

표진형위원

그것에 대해서 그런 대안도 없이 그대로만 하면 안 되기 때문에 그것을 말씀드리고, 84페이지 여수동 새마을생활체육 부지 매입, 지난번 토요일날 삭감된 거 알고 계시죠?
문선

전문선문화체육담당관

예.

표진형위원

이번에 본 위원이 시정질문하려고 한 것 잘 좀 해주세요. 이상입니다.
문선

전문선문화체육담당관

예.
완구

이완구위원장

방영기 위원님 말씀하세요.
영기

방영기위원

담당관님께서 성남시 문화와 예술에 대해서 21세기에 걸맞는 목표를 지향하시느라 고생 많이 하십니다. 그러나 어렵다보니까 위원님들이 시민이 내는 세금을 한 푼이라도 적재적소에 쓸 수 있도록 하기 위해서 심도 있게 운영하시는 것으로 알고 있습니다. 그래서 본 위원이 여쭤보고 싶은 것은 소년소녀합창단 단복 관계입니다. 지난번에도 하다보니까 진짜 전문성이 있는 업체한테 이런 단복을 맡겨야 하는데 그렇지 않은 업체에다 인맥 관계로 인해가지고 이런 단복을 맡기다보면 옷이 한 번 맞추면 몇 회 행사에 입을 수 있어야 되는데 1회성의 단복이 되어서는 안되지 않겠느냐, 그래서 이번에 담당관님께서 이런 것을 전문 제작자에게 의뢰를 해서 유니폼이나 단체복 맞추는 데가 아닌 합창단에 필요한 의상을 전문적으로 하는 데가 있습니다. 그런 데에 해가지고 이왕에 예산 들여서 하는 것 제대로 할 수 있도록 이번에 관심 좀 많이 가져주십사 하는 것을 부탁 드립니다. 그리고 80페이지 문화학교 지원 청소년수련관, 이런 데도 그렇습니다. 이런 데는 될 수 있으면 우리 지역에 훌륭한 전문 예술인들이 많습니다. 그런데 대개 보면 외부에서 어떻게 보면 강사로서의 자격이 못 되는 사람이 와서 강의를 하는 것을 많이 봅니다. 그래서 이런 것에도 지역에 있는 예술단체와 협조해서 지역에 계신 분들을 위해서 강의를 할 수 있도록 지역 강사를 많이 활용할 수 있는 그러한 것도 해주시고요, 문화예술에 관한 것은 지난번 세미나에서 좋은 말씀이 많이 나왔으니까 그것을 적극적으로 활용하셔가지고 해주신다면 아마 큰 문제는 없지 않느냐 이렇게 생각을 합니다. 다른 것을 말씀을 하셨기 때문에 이것으로 질의를 마치겠습니다.
문선

전문선문화체육담당관

방 위원님께서 좋은 말씀해 주셨습니다. 소년소녀합창단 단복 구입할 때 말씀하신 대로 회계 부서하고 계약할 때 전문성 있는 단복 제작업체에서 할 수 있도록 하겠습니다. 그리고 문화학교 지원에 관련된 외부 강사 출강하는 사항은 관계 부서하고 저희가 문서로 확인해 지고 위원님께서 말씀하신 대로 조치하겠습니다. 이상입니다.
완구

이완구위원장

김상현 위원님 말씀하세요.

김상현위원

문화체육담당관실 사항이 아닌데 일단 나오셨으니까 말씀을 드리겠습니다. 예산서에 신규로 나오는 사항들이 있죠. 그것이 정말 필요로 했다고 하면 당초 업무보고를 할 때 그 부분을 충분히 설명해서 추후에 우리 과에서는 이러한 것들을 하게 되는데 추경이 되었든 본예산이 되었든간에 이 예산을 편성해야 되겠다, 이렇게 해야 오늘처럼 그런 장시간 동안의 그런 얘기들이 안 나오는데, 갑자기 뭐가 그렇게 급하길래, 열린음악회라든가 등등의 신규사업들이 올라오니까, 본예산에 그렇게 필요하다고 하면 그 때 충분히 설명하고 업무보고도 하고 그랬어야 하는데 그렇게 못 한 것이 아쉽습니다. 그래서 앞으로는 추경이 뭡니까? 이것이 본예산에 세우지 못하고 특별히 필요하다고 했을 때와 그 예산이 부족했을 때 이 두 사항이 아니면 추경의 필요성이 없을 겁니다. 그래서 이 추경을 세우면 충분히 검토해 주시고, 그 다음에 앞서 동료 위원님들이 말씀드렸습니다마는 당초예산을 세워가지고 추경에 1,000만원씩 올리는 부분, 그러면 그 당시에 6,000만원이 있었는데 2,000만원 깎고 4,000만원 했을 때도 4,000만원 갖고 될 수 있었는지 모르겠습니다마는 아마 그렇게 예산편성이 되었다면 그것 가지고 했을 것입니다. 그런데 이런저런 이유로 하다보니까 1,000만원 정도 모자라니까 해달라, 보니까 그런 문제도 설득력이 없는 것 같습니다. 그래서 그런 문제는 이따가 특별히 계수조정을 할 때 여러 위원들이 의견을 모아가지고 계수조정을 하는 것으로 해줬으면 하는 바램입니다. 그리고 아까 열린음악회 그 문제가 상당히 조예가 깊으신 동료 위원들이 계셔서 논의가 있었습니다마는, 이것이 업무보고 때 업무보고를 했던 사항입니까?
문선

전문선문화체육담당관

당초 업무보고는 안 되어 있습니다.

김상현위원

그런데 왜 갑자기 필요해요? 이런 것도 설득력이 없습니다. 그래서 당초에 예산에 있든 없든간에 업무보고 때 충분히 필요했다고 하면 모든 것이 설명이 필요했을 텐데도 불구하고 없는 부분에 대해서는 참고로 하셔가지고 앞으로 예산편성할 때 올려주시기를 바라겠습니다. 그리고 어제 그저께 공유재산관리계획 승인안이 수정부결이 되었는데, 그러면 이것은 집행을 못 하는 것입니까?
문선

전문선문화체육담당관

예.

김상현위원

알겠습니다. 이상입니다.
완구

이완구위원장

김상현 위원께서 업무보고도 없는 항목을 추경에 예산을 세워가지고 올렸느냐 하는 말씀이시고, 앞으로는 업무보고를 계획 한 업무에 대해서는 추경에 올려주시고, 올리기 전에라도 새로운 사항은 간담회를 한다든지 해서 널리 홍보를 하고 자료를 제출해 주시고 하면 예산심의 때 복잡하지 않을 것 같습니다. 앞으로 그렇게 시정 좀 해주시죠.
문선

전문선문화체육담당관

예. 말씀하신 대로 하겠습니다. 죄송합니다.
완구

이완구위원장

표진형 위원님 말씀하세요.

표진형위원

한 마디만 하겠습니다. 다른 것이 아니고, 아까 롤러스케이트장, 공원테마예술축제 이것이 지금 이따가 위원님들이 어떻게 하실 지 모르겠지만, 예를 들어서 삭감이 안 되고 추진이 된다라고 하면 아까 공원 한 개당 1,000만원이라고 그랬죠?
문선

전문선문화체육담당관

예.

표진형위원

이것이 만약의 경우 한다고 그러면 희망대공원에다 한 건 정도는 유치를 해줬으면 하는 바램입니다. 이상입니다.
완구

이완구위원장

전준민 위원님 말씀하세요.
준민

전준민위원

본 위원이 제안한, 80페이지에 보시면 공원테마별 예술축제를 하는데 1,000만원이 계상되어 있는데 이것하고 마을별 작은 축제 3,600만원, 그리고 84페이지에 보시면 시설비로 서 롤러스케이트장 설치 또 시설부대비 3억 196만 4,000원 이것의 삭감을 제안하는 바입니다.

홍양일위원

설명을 더 요할 것이 없으면 질의.토론을 끝내고 우리끼리 앉아서 계수조정하면서 하자구요. 전준민 위원님이 말씀하신 부분은 이미 다 알고 있는 건이니까 더 추가 설명이 필요 없어요.
완구

이완구위원장

그러면 계수조정을 위해서 15분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시00분 회의중지

15시20분 회의계속

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 문화체육담당관실 소관 예산안 심사 결과를 정리하겠습니다. 80페이지 공원테마별 예술축제 항목 1,000만원 삭감, 90페이지 마을별 축제 항목 3,600만원 삭감, 84페이지, 85페이지 여수동 생활체육시설 부지 매입 항목 2억 3,274만원 삭감하는 등 총 세 건에 2억 7,874만원을 삭감하는 것으로 하고자 하는데 다른 의견 없으십니까? 없으시면, 문화체육담당관실 소관 99년도 제1회 추가경정예산은 총 세 건에 2억 7,874만원이 삭감 조정되어 가결되었음을 선포합니다. o 전산정보담당관실소관추가경정세입.세출예산안예비심사

「없습니다」하는 위원 많음

다음은 구복현 전산정보담당관 나오셔서 예산안 설명하여 주시기 바랍니다.
복현

구복현전산정보담당관

전산정보담당관 구복현입니다. 전산정보담당관실 소관 99년도 제1회 추가경정예산에 대해서 보고드리겠습니다. 99년도 본예산은 35억 정도 였었는데 1회 추경에 약 2억 9,000만원 정도 감액하는 것으로 추경에 올렸습니다. 세부예산에 대해서 보고를 드리도록 하겠습니다. (68페이지부터 89페이지까지 사항별설명)
참고로 말씀드리면 87페이지에 성남지역정보센타 보조금은 당초에 5,900만원 해서 관내의 중소기업 등을 대상으로 해서 홈페이지를 무료로 제작해 주고, 인터넷 이용은 관내 중소기업 홍보하고 상품 소개하기 위해서 99년도 2월 24일날 지역정보센타이사회를 개최를 했습니다. 지역정보센타에서 99년도에 유망사업을 3,000만원 정도만 있으면 할 수 있다고 해서 관내 중소기업들한테 홈페이지를 무료로 제작해 주고 이러는 건 하나당 실제로 자체적으로 하더라도 서버를 구입하고 인터넷 프로그램 제작하고 이런 것은 한 3, 4, 7억원 정도가 되기 때문에, 이 정도 투자해서 관내 중소기업들에게 이런 서비스를 해줄 수 있다면 좋은 생각인 것 같아서 3,000만원을 계상을 했습니다. 88페이지 전산개발비 중에 행정종합전산시스템 도입을 위한 적용화 비용을 6,200만원 계상했는데, 이것은 아까 주전산기 교체구입하는 1억 6,000만원하고 같이 보시면 되는데요. 차량이나 부동산 등 구청에서 운영하는 그런 업무들을 저희 시의 실정에 맞게 변환해서 적용을 하는 그런 비용이 되겠습니다. 주전산기 교체비용 2억원하고 6,200만원은 행자부에서 금액을 지침으로 시달을 해서 내려보냈습니다. 그리고 그 밑에 GIS통합시스템 구축에 대해서 시설비 등에 26억에서 7,600만원을 감리비로 별도로 계상을 하였습니다. 금액을 감하고 나머지 7,600만원을 감리비로 했는데 이것은 GIS 추진을 하면서 건설교통부에서 국가계획으로 하고 있기 때문에 저희가 도하고 협의를 했습니다. 협의하는 과정에 시작하고 끝나는 시점하고 이런 것에서 감리를 받아둘 필요가 있다고 해서 7,600만원을 별도로 예산을 증액하는 것은 아니고 기정예산의 7,600만원만 별도 계상을 했습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
완구

이완구위원장

수고하셨습니다. 전산담당관실 예산안에 대하여 질의.토론을 갖겠습니다. 위원님들 질의해 주세요. 김상현 위원님 말씀하세요.

김상현위원

88페이지 설명하는 과정에서 전산개발비 행자부에서 못 받아서 이 금액을 계상하자고 한 것입니까?
복현

구복현전산정보담당관

예.

김상현위원

그러면 가감은 할 수 없네요?
복현

구복현전산정보담당관

그 금액은 적용화 비용 6,200만원을, 주전산비는 2억원으로 해서 그렇게 내려왔습니다.
완구

이완구위원장

홍양일 위원님 말씀하세요.

홍양일위원

68페이지에 성남시 지역정보화 추진협의회 위원 수당이라고 있는데 필요하리라고 봅니다. 그런데 지금부터 연 4회로 하겠다는 얘기입니까? 지금부터 4회를 하겠다는 것입니까?
복현

구복현전산정보담당관

지금부터 4회를 하겠다는 얘기입니다.

홍양일위원

4회씩 할 필요성이 있습니까?
복현

구복현전산정보담당관

계획을 잡은 건 지역정보 추진에 대해서 마스터플랜을 수립해야 되는데 저희가,

홍양일위원

구성은 언제 되었죠?
복현

구복현전산정보담당관

4월 16일날 되었습니다.

홍양일위원

그 때 계획에는 연 몇 회의 추진협의회를 운영하려고 했습니까?
복현

구복현전산정보담당관

3월 16일날은 위원들한테 위촉장 교부하고, 이러한 것만 한 것이고요. 저희가 실제로 위원회가 구성이 되었기 때문에 지역정보화에 대한 위원들이 거의 경원대학교 교수분들하고 관내 대학 교수분들로 구성이 되어 있습니다. 그래서 그 분들 자문을 받고 추진을 하면 아무래도 좋을 것 같아서 그렇게 4회 정도 하려고 세워놨습니다.

홍양일위원

그럴 수 있고, 더군다나 경원대학교 같은 경우는 자매결년도 맺고 그랬는데 여러 가지 그런 측면에서 활용을 해야 하는데, 전부 다 무슨 위원회 그래놓고서 위원회 참석수당만 자꾸만 갖다주는데, 그리고 전산담당관님 전에 업무했을 때 컴맹에 대한 문제, 전산화에 대한 문제는 좀 더 홍보 교육할 필요가 있다고 해서 그것을 위원들을 포함한 교육의 기회를 넓히겠다고 그랬는데,
복현

구복현전산정보담당관

그러지 않아도 위원님한테 전화를 받고,

홍양일위원

그렇게 하면서 엉뚱하게 어물어물 나가는 돈만 많다고, 시설은 현대화 되어가고 있는데 시설만 현대화해서 뭐 합니까? 그것에 호응하는 시민이나 시민단체의 대표들이 호응을 못 하고 있는데, 기계 1식만 어마어마하게 현대화를 해놓고 고쳐놓고 하면 뭐 합니까? 그런 데에 비용을 금년 투자하는 비용이 하나도 안 되어 있습니다. 우리 공무원 가지고는 모자랄테니까 그런 것을 이해하는데,
복현

구복현전산정보담당관

제가 말씀드려도 될까요? 안 그래도 말씀하셔서 저희가 의회사무국하고 이야기가 되어서 상임위원회별로 컴퓨터를 하나씩 놓는 것으로 해서 의회에서 이번에 추경에 올라왔을 겁니다. 그리고 교육은 협의를 5월 중에라도, 시간이 10시에는 어머니들을 대상으로 전산교육을 하고 4시에는 초등학생들을 대상으로 전산교육을 하고 있습니다. 또 기획총무위원회에서 홍 위원님이 말씀해 주셔가지고 제가 그런 이야기를 했습니다, 위원님들도 교육을 받는다고 말씀하셨다고 해서 저희가 조사를 해서 주면 교육수요하고, 그리고 그런 중간시간에 가능한지, 아침하고 저녁 이것이 좋을 것 같다고 이야기를 하더라구요. 그래서 저희도 아침 7시 30분부터 8시 30분까지는 공무원들을 교육합니다. 저녁에도 그렇고요. 아직,

홍양일위원

교육을 누가 합니까?
복현

구복현전산정보담당관

저희 자체적으로 하고 있습니다.

홍양일위원

별도 시간외 수당이나 강사료가 전혀 없습니까?
복현

구복현전산정보담당관

예.

홍양일위원

제가 얘기한 뜻은 그것이 아니었어요. 이것을 보편화 하기 위해서 별도의 조치를 취해서 해라, 그래야지만 호응하기도 편하고, 쉽게 얘기해서 그것을 운영하는 비용이 얼마나 든다고 공무원들 밤낮으로 일하는 사람들 새벽, 밤까지 붙들고 앉아서 교육을 해달라고 해서야 가서 교육을 받는 사람인들 편하겠습니까. 그런 뜻은 아니었고, 그러니까 그것은 별도의 그런 예산을 조금 추가해서라도 하는 것이 옳지 않느냐 그런 얘기를 다시 드리고 싶고, 그리고 88페이지에 김상현 위원이 지적하신 부분에 대해서 잘 못 알아듣겠어요. 내무부 지침 그렇게 하고 말았습니다.
복현

구복현전산정보담당관

이것은 아까 말씀드린 대로 도에서 운영을 하는 차량이나 부동산 이런 시스템들이 있습니다. 그것을 관련 시.군으로 행자부 지침에 의해서 자료들이나 관리하는 것 전체를 전부 이관을 시켜줄건데, 그러다 보니까 그런 시스템 외에 행자부에서 시.군용으로 개발한 프로그램들이 있습니다. 그런 것을 자체 시.군의 실정에 맞게 변환 또는 적용하도록 하는 적용화 비용이 되겠습니다.

홍양일위원

소프트웨어를 구입하는 비용이라는 얘기입니까? 잘 모르는 사람도 알기 쉽도록 얘기해 주세요. 진작에 전산담당관이 저 같은 사람들 교육 잘 시켜놨더라면 이런 질문 안 하잖아요. 6,200만원이 소프트웨어 비용이냐 아니면 교육비용이냐.
복현

구복현전산정보담당관

거기에는 교육도 들어있을 수 있고요, 또 자료들 전부, 우리한테 이전하는 중에서 변환할 것이 있거든요. 그런 비용이 전부 포함되게 되는 것입니다. 기술이전료라고 보시면 되겠습니다.

홍양일위원

누가 갖고 있는 것입니까?
복현

구복현전산정보담당관

도에서 가지고 있습니다.

홍양일위원

그러면 도에서 갖고 있는 소프트웨어를 또는 기술을 시가 대가를 지불하고 시에 이전해 줍니까?
복현

구복현전산정보담당관

그것을 하게 되는 것은 실제적으로 도가 자료는 갖고 있지만 그런 프로그램들을 개발하고 처음에 보급을 해주는 것은 회사들이거든요. 그런 사람들이 와서 몇 주일씩이나 상주를 하면서 저희 실정에 맞게 데이터를 변환해 주고 그러는데, 그 사람들한테 돈을 안 해주고 할 수는 없거든요.

홍양일위원

얘기의 초점이, 내가 잘 못 알아듣는 것인지 모르겠는데, 하여간 도가 갖고 있는 기술입니다. 또는 도가 갖고 있는 소프트웨어입니다. 이 건은 이미. 그것을 각 시.군.구에 나눠주는데 거기에 따른 당초 개발원에 대한 교육비다라는 얘기를 하시는 것인지,
복현

구복현전산정보담당관

당초 교육개발원에 대한 것은 아니고요.

홍양일위원

민간이 개발하는 사람이라는 것이 결국에 뭡니까? 당초 개발 원이 민간인 아니겠습니까. 도와 시의 관계는, 우리도 경기도민입니다. 그런데 도에다가 돈 주고서 도가 갖고 있는 노하우를 시에다 이전해 준다고 그러면 가서 데모할 일이다 이거예요, 말도 안 되는 얘기고. 도가 갖고 있을 때까지의 과정은 우리 도민들이 낸 도비로 매입하는 것이라고. 그런데 6,200만원을 왜 또 우리가 내야 되느냐, 누구한테 내는 것이냐 난 이것이 헷갈려서 그래요.
복현

구복현전산정보담당관

설명을 드리겠습니다. 지금 하는 부분들이 자료라든가 프로그램들을 그대로 시.군에서 쓸 수 있는 그런 상태가 되지 않을 수 있는 환경도 있고, 그러다 보니까 거기에는 재개발도 들어갈 수 있고, 시.군 실정에 맞게 변환, 적용화를 시키다보면 실제적으로 도나 행자부의 인원이 243개 전국을 대상으로 해서 전부 교육을 시키고 바꿔주고 할 수 있으면 그것이 돈이 안 들어가고도 가능할 텐데, 그렇지 않고 이것을 적용화를 시키다보면 필수적으로 민간 부분의 참여에 의해 되어야 되는 그런 기술인력들이 있고, 그런 것들에 대한 금액을 쳐주는 것인데, 참고적으로 6,200만원 중에 아직은 저희한테 정식으로 공문은 받지 못했습니다. 그런데 주전산기를 교체하면서 특별교부세 4,000만원을 교부해 줬듯이 이것도 보조계획이 있는 것으로 알고 있습니다. 공문으로는 시달을,

홍양일위원

그런데 행자부 지침에 의해서 6,200만원을 세웠다면서요. 보조해 줄 거라면 미쳤다고 행자부에서 6,200만원을 세우라고 그러겠어요? 한 1억 들어가는데 4,000만원은 행자부가 다시 줄런지 모르겠다고 그러면 모르겠어요. 그런데,
복현

구복현전산정보담당관

그것은 전체 금액은 99년도에,

홍양일위원

행자부 지침 다 따라야 됩니까?
복현

구복현전산정보담당관

그것이 왜 전산쪽에는 중요한가 하면요, 행자부에서는 전체 시.도하고 시.군 것을 시도에서는 취합을 합니다. 그래서 전체적인 개발 같은 것을 중복되지 않게 조정하는 기능을 행자부에서 합니다. 그러다 보니까 지침이 많이 내려오고 또 지침에 따라서 하는 것이 저희한테 유리한 점이 많습니다.

홍양일위원

알겠어요. 내가 잘 모르는 것 같아서, 다음에 합시다.
완구

이완구위원장

홍경표 위원님 말씀하세요.

홍경표위원

86페이지 도비보조금에서 말씀드리겠습니다. 3억 6,000만원 반납이 되었는데 우리 과장님께서는 각 부서마다 있어서, 이거 한 가지 질문하겠습니다. 여기 보면 12만원을 반납했습니다. 국비나 도비를 얼마나 받았었습니까?
복현

구복현전산정보담당관

당초예산이 675만원이었습니다. 정확하게 11만 9,400원이 남았습니다.

홍경표위원

도비나 시비는 다 쓰면 안 됩니까? 조금이라도 남겼다가 반납해야 원칙입니까?
복현

구복현전산정보담당관

남은 금액이니까 반납했습니다.

홍경표위원

그것을 왜 남기느냐 하는 것입니다. 1억 2,000만원을 남겼다면 계산에 차질이 생겨서 못 했다, 연차적으로 해서 반납했다면 이해가 되는데, 돈 12만원을 못 써서 반납한다는 것은 애들 장난도 아니고 그렇게 생각합니다. 도비나 시비는 조금씩 남겼다, 남겨서 도로 반납해야 다음에 돈을 또 주고 그래요? 이상해서 묻습니다.
경식

이경식기획실장

그것은 도비가 지원될 때 어느 사업 목적을 가지고 지원이 됩니다. 그 사업을 하는데 설계를 하고 여러 가지 부수적인 재원이 들어가겠죠. 그 재원 들어간 외에는 남으면 다른 용도에 사용을 못 합니다. 그래서 남게 되는 것입니다.

홍경표위원

실장님 말씀도 이해가 가는데 내 말은 설계나, 예를 들어서 시의 돈도 아니고 도비나 시비나 뜯어오기 힘든 것인데 기왕에 뜯어온 거 설계나 이런 데 조금 더 해서 12만원을 써버리고, "이렇게 해서 썼습니다" 해야지, 11만원을 뭐 하러 반납하냐구요. 예산절감도 아니고.
경식

이경식기획실장

저희가 어려움이 있습니다만 앞으로 참고로 하겠습니다.
완구

이완구위원장

방익환 위원님 말씀하세요.
익환

방익환위원

실장님한테 내가 부탁을 드려야 되겠습니다. 우리가 추경 기 예산을 다루고 기획실에서 추경예산을 올린 안은 아마 예산이 있습니다 해서 추경예산을 올렸을 겁니다. 그렇죠? 실장님 잠깐만 나오세요. 공교롭게도 기획실에서 한 마디도 안 하다가 답답한 일이 있어서 말씀드리는데, 분명히 추경예산을 올리는 것은 예산이 있으니까 올리는 것이죠?
경식

이경식기획실장

예.
익환

방익환위원

그런데 예산이 있다고 그냥, 또 관계 부서에서 이것은 해야 됩니다, 어떻게 해서 꼭 우리 시에 이득이 됩니다 하는 사항을 가지고 하는 것인지, 그렇지 않으면 관계 공무원들이 인위적으로 이것을 해야 되는 것인지 궁금하고, 또 한 가지는 진짜 주민들이 이 사업을 꼭 해야 된다라고 생각해서 예산을 짜신 것인지, 주민들 편에 서서 예산 짜는데 있어서 생각해 보신 적이 있습니까? 아까 문화체육담당관실 할 때도 내가 가만히 있었는데 지금 특히 구시가지에 보면 서민들 많습니다. 서민들 측에서 한 번이라도 생각해 보았습니까? 지금 가만히 보니까 아까 문화체육담당관실에서는 간단히 얘기해서 놀이판 벌이자는 얘기입니다. 우리가 과거 IMF 오기 전에는 이제 먹거리 지나고 볼거리 즐기고 놀거리 남아 있다고 하기는 했습니다. 그러나 지금 서민들은 조금도 생각 않고 이런 예산이 어디 있습니까? 예산이 시에서 남아돌아가면 진짜 주민들을 위한 예산 편성을 해야 되는데도 불구하고 마구잡이로 예산을 세운다 나는 이렇게 생각합니다. 하도 답답해서 말씀드리는 것입니다.
경식

이경식기획실장

지금 말씀하신 방익환 위원님께서 여러 가지로 예산을 세우는 내용, 피부에 닿는 주민들의 편에 서서 곳곳에 관계되는 내용을 말씀하셨습니다. 예산을 편성할 때는 모든 부분이 다 주민을 위해서 편성되고 있다는 말씀을 분명히 드리고, 또 위원님 각각 생각하신 내용은 다를 줄 알고 있습니다. 그러나 분명한 말씀은 저희 시민을 위해서 곳곳에 배분해서 편성하려고 애를 썼다는 말씀을 올리겠습니다.
익환

방익환위원

곳곳에 애를 쓰신 것으로 그냥 답변을 하시는데, 우리 시에서 기정예산을 세웠지요? 그러면 이 정도 가지고 충분하겠다고 생각해서 세운 것 아닙니까. 그런데 물가가 올라서 추경에 다시 올라온 것인지 꼭 더 해서 흡족하게 해야 될 것인지 그것을 내가 아까 물어본 것입니다.
경식

이경식기획실장

저희가 예산을 편성할 때 추경예산도 마찬가지입니다만 900억 정도 가용재원을 활용해서 예산을 편성한다고 실.과.소에서 올라왔습니다. 그 중에서 자르고 잘라서 약 300억 정도 가용재원으로 활용되고 있는데 그 말씀하신 내용에 대해서 구체적으로 뒤집어서 말씀드리기가 좀 어렵고요, 하여튼 말씀하신 내용은 충분히 이해하겠고요, 여러 부분에 대해서 주민들을 위해서 편성했다는 것만 이해해 주시기 바랍니다.
익환

방익환위원

다시 말씀드려서 우리가 맨처음에 시에서 예산 세울 때는 틀에 박힌 예산을 세웠다가 지금 안 되니까 추경에 그냥 뜯어맞추는 식으로 그런 예산 편성을 하지 않았느냐 하는 것입니다. 이상입니다.
완구

이완구위원장

다른 질의 더 있습니까? 없으시면 전산정보담당관실 예산에 대하여 질의.토론을 종결하고자 하는데 다른 의견 있으십니까? 다른 의견이 없으시면 전산정보담당관실 소관 99년도 제1회 추경예산안은 원안 가결되었음을 선포합니다. 5분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

15시50분 회의중지

15시55분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 남봉림 도서관지원사업소장 나오셔서 예산 설명해 주시기 바랍니다.

홍양일위원

위원장님, 설명은 유인물로 대체하지요.
완구

이완구위원장

예, 유인물로 대체할까요? 유인물을 며칠 전에 다 위원님들께 배부해 드렸으니까 많은 연구검토가 있었을 줄로 압니다. 유인물로 갈음하겠습니다. 그러면 바로 도서관지원사업소 소관 예산안에 대해서 질의.답변시간으로 들어가겠습니다. 이태순 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「좋습니다」하는 위원 많음

태순

이태순위원

지금 정자도서관이 공기가 몇% 정도 진행되었습니까?
9월에 개관한다고 하더니 안 되겠네요?
여기 중원. 수정. 분당도서관 3개가 나와 있는데 도서관은 한 도시의 정신적인 산실이 되는 것이 도서관이거든요. 사업적인 측면에서도 제가 볼 때는 예산 배정이나 이런 것에 있어서 우선순위가 이쪽으로 가야 된다고 봅니다. 중앙도서관은 몇 %나 되었습니까?
그래서 제가 볼 때도 더 얘기하고 싶은 마음도 없지만 앞으로 우리 기획실장도 그렇고, 예산 배정하는 데 있어서 3개 도서관에다가 정자도서관은 토개공에서 건립하고 있는데 빨리 완공해가지고 개관이 되어서 많은 정신적인 산실이 될 수 있게끔 지원을 많이 해야 된다고 봅니다. 예산도 우선순위에 맞게 배정 좀 빨리빨리 해달라고 요구 좀 하셔서 빨리 완공될 수 있도록 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

홍양일위원

지금 무슨 얘기인지 아시겠습니까? 여기 기획실장이 옆에 계시니까 이런 마당에서 다짐을 받으시라고. 같은 년 월에 착공을 했는데 분당의 중앙도서관은 10몇%밖에 진척을 못 보고 있습니다. 분당에 공공도서관이라도 있으면 모르는데 없지 않습니까. 그렇지요? 지금 소장님이 안 나오셔서 강력하게 얘기하기가 뭐합니다만 그런 부분 소장한테 분명히 전해주세요. 기획실장한테 로비를 해서라도 평균적으로 맞게끔 돌아가게 해주시기 바랍니다.
완구

이완구위원장

그러면 다른 질의 없으시지요? 없으시면 도서관지원사업소 소관 99년도 제1회 추가경정예산안은 원안 가결되었음을 선포합니다. 2. 공보담당관실소관99년도제1회추가경정세입.세출예산안예비심사

「없습니다」하는 위원 많음

다음은 공보담당관실 소관 99년도 제1회 추가경정예산안 심의 안건을 상정합니다. 이동선 공보담당관, 예산안 설명하여 주시기 바랍니다.
동선

이동선공보담당관

공보담당관 이동선입니다.

홍양일위원

위원장님! 이것도 설명은 유인물로 갈음하시지요?
완구

이완구위원장

유인물로 대신할까요? 좋습니까? 그러시면 공보담당관실 소관 예산안에 대하여 유인물로 갈음하겠습니다. (보고사항)

「좋습니다」하는 위원 많음

질의.답변시간을 갖겠습니다. 방영기 위원 질의해 주시기 바랍니다.
영기

방영기위원

58페이지 성남시 심벌마크 및 마스코트 제작 예산인데, 이것을 제작해서 어떻게 어떤 식으로 무엇을 위해서 어떻게 사용할 것인지 구체적인 설명을 부탁드리겠습니다. 그리고 59페이지에 녹화기 구입이 있는데 녹화기를 한 번 구입하면 몇 년씩 쓰는지요? 녹화기를 구입한 년도가 언제인지 구체적인 답변을 해주시기 바랍니다.
동선

이동선공보담당관

보고를 드리겠습니다. 성남시 심벌마크 및 마스코트 제작은 저희가 VTR이라든가 외부 홍보를 할 때 사용할 수 있습니다. 한 번 제작하면 이 심벌마크가 없어지지 않는 한 계속 사용이 가능합니다. 그래서 이번에도 저희가 VTR실에서 '성남시 열린시정 편안한 시민' 해가지고 10분짜리를 제작해서 활용하고 있습니다. 지금 활용하면서도 나중에 기록 보존이 되기 때문에 항구적으로 쓸 수 있습니다. 성남에 역사 자료로 만들기 위해서 각종 VTR을 제작해서 이것을 편집하는데 생동감 있게 사용하고자 예산을 올렸습니다. 두번째 질문하신 녹화기 구입은 3개 방송사에서 방영되는 뉴스를 녹화합니다. 그래서 분석을 하고 있는데 이 구입년도는 92년도가 되겠습니다. 그래서 녹화되는 것이 자꾸 흐리고 조금 오래되어서 내구연한이 5년입니다만 지났기 때문에 교체하는 것으로 올렸습니다. 대당 100만원이 되겠습니다. 3개 방송사 KBS, MBC, SBS에서 나오는 모든 뉴스는 자동적으로 녹화가 됩니다. 추후에 분석해서 시정에 참고코자 구입 사용코자 하는 것입니다. 이상입니다.
완구

이완구위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 박권종 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
권종

박권종위원

박권종 위원입니다. 59페이지 보시면 케이블 TV 설치에 대해서 상당히 많은 예산이 추가로 올라왔는데 지금 우리 성남시에서 유선방송이 나오고 있지요? 그렇다면 이렇게 많이 설치해야 되는 것인지. 그리고 사업소 같은 경우는 몇 개 사업소는 위탁경영을 하고 있는데도 불구하고 28대라는 것이 올라와 있습니다. 그래서 여기에 대한 담당관님의 설명과 각 구별로 30대, 26대 이런 식으로 예산이 올라와 있습니다. 이렇게 각 시나 구청에 많은 케이블 TV를 설치할 이유가 어디에 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.
동선

이동선공보담당관

우선 사업소 먼저 말씀을 하셨는데, 사업소는 위탁을 준 경우는 제외하고 민원인들이 방문하는 데를 우선적으로 2개소씩 했습니다. 그리고 구청에 26대, 30대는 동사무소를 포함한 숫자입니다. 그러니까 구청에 각 과에 한 대씩 하고 민원실, 숙직실 그리고 각 동에 한 대씩 민원인들이 많이 오시는 데를 우선적으로 설치해서 방문하는 시민들이 다양한 정보를 접할 수 있는 기회를 드리고 또 케이블 TV에서 방영되는 민원사항을 신속히 파악해서 처리해 시민 본위 행정을 구현하고자 예산을 올렸습니다.
권종

박권종위원

그런데 지금 제가 질의하고자 하는 것은 유선방송이 지금 되어 있단 말입니다. 지금 성남시에 이만큼 되어 있습니까? 성남시에 각 실별로 한 라인으로 들어오잖아요.
동선

이동선공보담당관

지금 들어오는 라인은 설치비를 들여서 설치한 것이 아니고, 단, 본청에만은 설치를 했습니다. 구청에는 지금까지 설치해서 시청료를 납부하지 않고 있는 상태에 있습니다. 그래서 이것을 따져보면 시청료 차이가 거의 없습니다. 지금 일반인들이 보시는 1만 7,800원이라고 하는데 저희가 이것을 설치했을 경우에는 10대 이상이기 때문에 70%까지 시청료를 할인할 수 있습니다. 그것을 비교하면 시청료에 대해서는 큰 무리가 없다고 봅니다. 그리고 시청에는 설치가 되었습니다만 구청 같은 데는 설치비도 들이지 않고 지금까지 그냥 방송을 시청하고 있습니다. 그래서 이것은 제도화 해야 할 것이 아니냐 그래서,
권종

박권종위원

담당관님, 그러면 케이블 TV를 꼭 설치해야 되겠다고 생각하고 있었다면 왜 본예산 때 안 올리고 왜 추경 때 올라왔습니까?
동선

이동선공보담당관

본예산 때 올라왔었는데 삭감이 되었습니다. 전체적으로 다는 안 했었고.
계남

이계남위원

한 대 설치비가 1만 6,600원입니까?
동선

이동선공보담당관

1만 6,600원인데 설치비는 6만원입니다. 컨버터가 13만 6,000원인데 컨버터는 굳이 성남방송에서 사올 필요가 없습니다. 삼성전자에 가면 성남에 다는 컨버터가 13만 6,000원에 파니까 성남방송측에서도 이것을 굳이 자기들한테 살 필요가 없고 삼성전자에서 사와도 된다 이런 얘기입니다.
권종

박권종위원

케이블 TV 설치가 긴급한 사항입니까? 본예산에서 삭감했다는데 또 올릴만큼 긴급하냐고요.
동선

이동선공보담당관

왜냐하면 어차피 저희들이, 아까 박 위원님께서 말씀하셨듯이 구청이나 동은 지금 설치비도 들이지 않고 무료로 보고 있는 입장이거든요. 그렇다면,
권종

박권종위원

구청에는 설치가 되어 있습니까?
동선

이동선공보담당관

설치가 되어 있는데 설치비를 주지 않고 시청료도 주지 않고 있습니다.

홍양일위원

케이블 TV를? 아니면 유선방송 얘기입니까?
동선

이동선공보담당관

유선방송입니다.

홍양일위원

그러니까 얘기를 분명하게 하시라고요. 자꾸만 헷갈리게 그러지 말고.
동선

이동선공보담당관

케이블 TV는 컨버터를 설치하는 것이고, 지금 예산 올린 것은 중계 유선설치비도 지불치 않고 지금 시청하고 있다는 얘기입니다.
권종

박권종위원

그렇다면 이 많은 예산을 들여서 각 구나 시청, 사업소에 설치하는데 이것을 근무시간에는 볼 수가 없고 퇴근시간에나 볼 수 있지 않습니까.
동선

이동선공보담당관

민원 위주로 설치하고.
권종

박권종위원

민원실에 45대를 설치합니까?
동선

이동선공보담당관

아닙니다. 전체가 아니고 민원인들이 오는 데를 우선 설치하고,

박용두위원

그것이 문제가 아니고요, 민원인 위주로 한다면 지금 현재 동사무소나 구청이나 이런 데 일반적으로 낮에 계속 TV를 틀어놓느냐 하면 안 틀어놔요. 그렇게 되면 업무하는 데도 지장이 있지요. 동사무소 같으면, 지금 현재 동사무소에 한 대씩이라고 그러니까 동사무소나 구청이나 시청도 당장 보면 TV 틀어놓고 보는 데 있느냐, 없다 이거예요. 낮에는 다 근무시간 아닙니까. 그러면 근무시간에 구태여 유선방송이 있으면 그것을 케이블 TV로 바꿔서 보지도 않는 TV 시청료를 부과하면서 바꿀 필요가 있느냐. 이 뜻으로 박권종 위원이 물어보는 것이고, 제가 지난번 우리 회기 때도 케이블 TV니 유선방송이니 난시청이라고 해가지고, 저는 실질적으로 우리 집에 TV 3대를 유선방송을 없애버리고 남한산성 안테나를 가지고 지금 보고 있어요. 안테나 비용 2만 5,000원 들여가지고 새로 놓았는데 아주 잘 나와요. 케이블 TV보다 더 잘 나와요. 여태까지는 우리가 몰라서 못 보았는데 해보니까 그런데, 남한산성 수신하고 관악수신하고 채널이 다릅니다. 관악수신의 경우 KBS는 그대로 채널이고, 남한산성 같은 경우에는 46번이 SBS이고, 48번이 KBS2고, 50번이 KBS고 51번이 MBC가 나와요. 아주 잘 나와요. 2만 5,000원 주고 바꿨는데,
계남

이계남위원

3대가 다 잘 나와요?

박용두위원

다 잘 나오지요. 너무 잘 나와요. 여기 난시청 지역이 절대 아니예요. 우리 동네 몇 군데를 내가 당당관실 기사하고 같이 가서 몇 군데를 하고 나는 우리 집에서 시범적으로 내가 설치를 했는데 TV가 너무 잘 나와요. 내가 얘기하는 것은 우리가 낮에 동사무소나 시청이나 구청이나 민원실에 다 놓으면 백몇십 대 되잖아요?
동선

이동선공보담당관

162대입니다.

박용두위원

162대 TV를 과연 보면서 시청료를 주고 케이블 TV로 교체를 해주면 좋은데 제가 보기에는 70■80%는 안 봐요. 안 보는 것을 굳이 교체를 해가지고 케이블 TV를 넣어줘야 되느냐 이거예요. 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 유선방송도 안 보는데 왜 케이블 TV를 또 넣느냐 이거예요.
동선

이동선공보담당관

그러니까 지금 유선방송을 위원님 구청에 설치되어 있는 것은 설치비를 주지 않고 지금까지 무료로 보아 왔습니다. 그러니까 어차피 둘 중에 하나를 설치해야 되는 입장입니다.

박용두위원

난시청이 아니면 유선방송이나 케이블 TV를 안 보고 그냥 TV만 보면 되는 것 아니예요?
동선

이동선공보담당관

그런데 제가 말씀드렸듯이 컨버터를 설치한다는 것은, 29개 채널이 있어서 한 가지 채널에서는 전문적인 것 한 가지만 나오지 않습니까? 바둑이면 24시간 동안 계속 바둑만 나오고. 그러니까 거기에 따라서 정보화 시대에 맞게 우리 시민 또는 공무원들도 거기에 부응하고 더 나아가서는 거기에 따른 민원 해결도 우리가 신속하게 처리할 수 있도록 하기 위해서 이것을 설치토록 한 것이고, 저희가 좀 늦었습니다. 수원시 같은 경우에는 기 설치가 완료되었습니다.

박용두위원

제가 지금 말씀드리는 것은 동사무소나 구청이나 시청에 낮 시간에 공무원들이 TV를 틀어놓고 안 본다는 얘기입니다.

홍양일위원

공보담당관님, 문제는 162대의 케이블 TV 설치 건이 과연 필요하냐 안 하냐 이것을 질문하는 것입니다. 그런데 답변에서 물론 본청의 TV도 마찬가지고 각 동사무소 숙직실 다 놓는다고 합니다. 요새 동사무소에는 SECOM 장치가 되어 있어서 숙직할 필요가 없어요. 둘째, 성남시청에 각 실과에 45대가 설치됩니다. 45대 되는데 이 설치비도 설치비지만 시청료를 기본 시청료만 70% 감한다고 하더라도 월 1만 2,460원을 대당 내야 됩니다. 또 162대면 200만원 돈 이상의 기본시청료를 내야 됩니다. 거기다 영화 추가하면 다른 것이 더 들어가고, 이것을 공무원들이 지금 일하기도 바빠서 시간이 없으셔서 댁에 가시기도 바쁜데 누가 앉아서 이것을 보고 있으며, 공보관실이나 기타는 필요하다고 봅니다. 수집 자료를 위해서 필요하시다고 인정합니다. 그러나 절대 불가결하게 필요한 부서를 빼놓고는 민원인이 구청이나 동에를 TV 보러 놀러오는 데입니까? 주민을 위해서 케이블 TV를 설치하게? 아닙니다. 이제는 기다리는 시간이 없어졌어요. 그것이 원칙이지요. 지금 각 민원 단체인 은행마저도 1분이 넘어가면 돈을 거꾸로 내줍니다. 그런데 시가 운영하는 시민 봉사의 일선인 동사무소나 구청에 와서 TV나 보고 앉아 있을 주민이 어디 있으며 있을 수가 없다고 봅니다. 그렇기 때문에 설치비도 설치비지만 시청료가 낭비될 요소가 많다고 하는 것을 지금 지적하고 계시다고. 거기에 공보담당관님이 동의 안 하실 조항이 하나도 없다고 봅니다. 아무리 우겨서 우리가 대 주민 봉사 서비스 정신이 좋아서 시에서 한다고 하더라도 그렇지 않습니까? 월 몇 백만원씩 그냥 갖다가 주는 거예요. 또 유선방송이 지금 들어와 있는 것을 돈을 안 받고 있기 때문에 이것을 해야 된다. 유선방송하고의 객체 차이가 많습니다. 유선방송을 왜 해야 합니까? 과거까지 필요에 의해서 들어왔던 거예요. TV 때문에. 이제 TV 난시청 해소가 적당히 유선방송 아니더라도 해결이 난다고 하면, 지금 박 위원님이 증언을 하셨는데, 그렇다면 필요없는 TV예요. 시청할 수 있는 TV를 시청하고 뉴스 기타 제작도 거기 다 나옵니다. 다만 공보관실이나 기타는 여러 정보를 얻기 위해서 필요하다고 해서 거기 놓으신다는 것은 이해가 간다 이런 얘기입니다. 민원 부서나 각 구청 각 사무실에 케이블 TV, 유선방송이 왜 들어와야 됩니까. 있을 필요가 전혀 없습니다. 공보관실에서 공무원들에게 필요한 자료를 해서 각 과나 각 부서에 돌리지 않습니까. 의회에도 그렇고. 필요한 정보 지식은 공보관실에서 이미 다 주신다고. 그런 역할을 하기 위해서 공보관실이 필요한 것 아닙니까? 그렇기 때문에 이 설치비 자체가 문제가 있습니다. 우선은 필요없는 시청료를 내보내는 결과가 오니까 이렇게 많이 설치할 필요가 없다 그런 뜻입니다. 거기에 대해서 반론이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.
동선

이동선공보담당관

동사무소 같은 경우에는 민원인들이 와서 보실 수 있는, 대기하는 시간에 볼 수 있는 것으로 갈음을 하고요, 또 한 가지 지금 인터넷 같은 데서 저희가 '시장에게 바란다'에 오는 게 시청 민원실에 근무시간 내에 음악방송을 계속 틀어달라는 민원도 있고 그래서 만약에 음악방송을 원한다면 그 민원인은 거기서 들으실 수 있습니다. 그런 부분적인 해결 방법이 있고요, 아까 시청료 말씀을 하셨는데 시청료 차이가 그냥 중계유선으로 보았을 때는 64만 8,000원입니다. 컨버터를 설치해서 종합방송을 보았을 때는 104만 1,000원입니다.

홍양일위원

담당관님! 분명히 본 위원이 얘기를 했습니다. 유선방송도 필요없고 케이블 방송도 필요없다고 하는데, 대비하는 얘기가 유선과 케이블 방송의 대비라고 하면 하실 필요가 없는 얘기입니다. 두번째, 동사무소에 민원인이 와서 잠깐 본다고 하는 것은 어불성설입니다. 동사무소에 민원인 대기시간은 앞으로는 1분 이상이 필요없어집니다. 지금 민원 서류를 떼기 위해서 동사무소에 와서 대기하던 시간은 점점 없어집니다. 시에서 하는 방향도 그렇습니다. 다른 서비스업체나 기타 백화점에도 주민등록 신청하면 뗄 수 있도록 자꾸만 유도하고 있고 그렇지 않습니까? 그런 식으로 대기시간이 전무해지는 상태다 그런 얘기입니다. 그러니까 지금 공보관님의 논리는 납득할 수 없는 사항입니다.
경식

이경식기획실장

제가 한 말씀드릴까요? 우리 공보담당관이 여러 가지 설명을 드렸습니다만 위원님들께서 지적해 주신 말씀도 옳은 말씀입니다. 그런데 저희가 증설코자 하는 내용은, 저희 공무원들이 공문만 가지고 왔다 갔다 하면 지역정보가 사실 없습니다. 그리고 주민들이 무엇을 바라고 있는가도 통상적으로 저희가 돌아다니면서 주민 여론 수렴해서 다 듣고 있지만 또 매스컴을 통해서 지역정보를 얻는 것이 극히 적습니다. 그래서 아침 저녁으로 시간이 지난 후에 지역정보를 입수하고 또 지역에 여러 가지 내용들을 알아가지고 공무수행하는 데 참고가 되고 또 지역 정서를 완전히 파악해서 서비스를 제공한다는 측면에서 이것을 확대 시설하고자 하는 내용으로 이해를 부탁드리겠습니다.

홍양일위원

그런데 실장님, 주민이 원하는 부분에 대한 것을 우리 집행부 공무원들이 접하기 힘들어서 주요 정보 서비스 차원에서 필요하다 하는 말씀은 유선방송이나 케이블 방송이 그런 것 제공하는 데가 아닙니다. 이것은 특수방송입니다. 그렇기 때문에 그 말씀은 제가 납득할 수가 없고, 두번째가 지금 어떤 형식이든지 시나 행정부나 우리 정부 자체가 자꾸만 기업마인드라고 하는 것을 주지시키고 있지 않습니까? 그런데 필요도 없고 더군다나 케이블 TV 같은 것은 일종의 호비의 일종입니다. 선호 부분에 대해서 집중적으로 방송하는 곳이 케이블 TV, 유선방송의 목적입니다. 그것을 선별적으로 택하는 것인데, 그리고 유선방송은 뉴스 제작 보도를 할 수 없기 때문에 더군다나 볼 필요도 없고. 그러면 케이블 TV는 지역 관계의 정서를 보도할 수 있기 때문에 지금 말씀하신 정보를 얻을 수 있다고 하지만 과연 얼마나 그것이 지역에, 지금 케이블 TV의 뉴스 방송 주체는 지역방송이 주체가 아닙니다. 세계뉴스 주요뉴스를 발췌해가지고 하루종일 뉴스 방송만 하는 것을 얘기하는데 거기에 지역방송이 몇 분 동안 끼어들어 갔을 뿐일 것입니다. 그런데 그것은 공보관실에서 하시라는 얘기입니다. 그래서 많은 공무원들이 지역 정서를 알 수 있게끔 정보를 주시는 것에 반대할 사람 아무도 없습니다. 그러나 이 문제가 설치를 해놓으면 바둑 좋아하는 사람은 바둑 보게 마련인 것입니다. 골프 좋아하는 사람은 골프 보게 마련인 것입니다. 지금 노조를 위한 일입니까? 나는 도대체 납득을 할 수가 없습니다.
경식

이경식기획실장

그렇게 여러 가지로 생각하실 수도 있겠습니다. 그런데 저희가 설치코자 하는 것은 지역정보를 더 가까이 많이 여러 사람이 접하자는 그런,

홍양일위원

지역의 기업을 육성해 주고 도와준다는 측면 외에는, 실장님! 본인이 생각해 보십시오. 아무리 얘기해도 납득을 할 수가 없는 건이에요. 결국에 컨버터 문제만 해도 그렇습니다.

박용두위원

죄송합니다. 말씀 도중에 시간이 너무 장시간 걸리다보니까 집행부에 저는 이렇게 제안하고 싶습니다. 총 162대를 시청, 구청, 동사무소에 TV 있는 것은 다 조사해서 싹 다 올렸어요. 그렇지요?
동선

이동선공보담당관

아닙니다. 한 곳에 한 대입니다.

박용두위원

그러면 한 과에 TV가 2대 3대씩 있습니까?
동선

이동선공보담당관

아니요. 부속된 곳이 있지 않습니까.

박용두위원

예를 들어서 162대 같으면 이것을 전체적으로 무작위로 다 할 것이 아니라 시청에 종합민원실이나 구청에 종합민원실, 조금 전에 실장님이 말씀하신 것처럼 민원인들이 와서 대기하고 정보를 습득할 수 있는 장소에는 놓고, 동사무소에는 우리가 더 잘 압니다. 동사무소에는 근무시간 안에는 TV 틀은 적도 없고 보지도 않습니다. 또 주민들이 거기 와서 지역정보를 알려고 하지도 않고, 전번에도 많은 이야기가 나왔습니다만 주민들은 이미 2시간이나 3시간 하루에 한 번 다 유선방송 아니면 케이블TV를 보고 있어요. 그렇기 때문에 주민들을 위해서 이것을 한다는 자체는 우리가 설득이 안 됩니다. 혹시 공무원들이, 조금 전에 말씀하신 것처럼 공무원들께서 많은 업무에 시달리고 또 정보를 원칙으로 해서 그것을 본다면 그것은 우리가 이해를 할 수 있지만 주민들은 공무원들보다 10배 20배 더 항상 앉아서 유선방송이나 케이블 TV를 보고 있기 때문에 다 알고 있어요. 어떤 때는 우리는 자주 안 보기 때문에 모르는 사실을 시의원 뭐가 나오더라 우리도 모르는 사실을 주민들은 알고 있습니다. 그 정도로 정보는 빠르다 이것입니다. 그래서 제가 제안하는 것은 162대 전체를 할 것이 아니고 꼭 필요한 부서만, 시청 종합민원실이나 구청 종합민원실이나 이런 데 골라서 조금 정회를 했다가 해주시면, 또 안 볼 수는 없는 것 아닙니까? 무작위로 162대를 하지 말고 선별을 해서 하자는 얘기입니다.
완구

이완구위원장

그러면 박용두 위원님, 우리가 계수조정할 때 그때 안건으로 하나 올려놓고 갈음하지요.

박용두위원

그것은 그렇게 넘어갔으면 좋겠습니다.
완구

이완구위원장

원활한 회의 진행을 위해서 발언권을 얻어서 순서에 입각해서 신청자만 간단간단하게 말씀하시고 계수조정할 때 다시 조정하는 것으로 하겠습니다.

홍양일위원

58페이지 자유공론이란 것이 무엇입니까?
동선

이동선공보담당관

자유총연맹에서 발행하는 월간지입니다.

홍양일위원

이것을 110부를 보겠다는 얘기지요? 보겠다는 데 이의가 있어서 발언하는 것이 아닙니다. 110부의 기준은 무엇을 얘기하는 것입니까?
동선

이동선공보담당관

실.과.소, 사업소, 동까지 포함된 숫자입니다.

홍양일위원

12개월분이라고 했는데 과거부터 외상으로 보아온 것을 지금 주는 것입니까? 이것이 언제부터 언제까지입니까?
동선

이동선공보담당관

이 예산안이 당초에 그 동안에는 구입이 안 되었었는데 1월부터 구입해달라고 해서 그것은 안 내는 것으로 말씀을 드렸는데, 다시 3월인가부터 배부가 된 것으로 알고 있습니다. 1, 2월에는 배부가 안 되고. 그래서 이번에 요구하는 것입니다. 그 동안에 자유총연맹 지부가 지부장이 없었기 때문에,

홍양일위원

그것은 다 아는데, 여하튼간에 이것이 12개월분의 예산이잖아요? 그런데 공보관님이 이 예산을 올리실 때 지난 1월부터 올해 12월말까지의 구독료를 지금 올리신 것 아닙니까. 그렇지요?
동선

이동선공보담당관

예.

홍양일위원

12개월이라면 내가 잘못 아는 것인지 몰라도 그러면 1월부터 3월까지 외상값이 깔려 있느냐 이것입니다.
동선

이동선공보담당관

아닙니다.

홍양일위원

그러면 이 예산서가 잘못 되었지 않습니까?
동선

이동선공보담당관

예, 잘못 되었습니다.

홍양일위원

그러면 공보관이 미리 얘기를 하셨으면 질의를 안 하지 않습니까. 이것을 얼마를 삭감해달라고 해야지요. 그러면 3월분은 했다 그런 얘기지요? 그러면 1, 2월 2개월 분은 필요없는 것이네요? 그렇지요?
동선

이동선공보담당관

예.

홍양일위원

질문 안 하고 넘어갔으면 나중에 그냥 남아돌아가는 것 아닙니까.
동선

이동선공보담당관

예.

강부원위원

이 110부 중에 의원들한테 오는 것도 들어 있습니까?
동선

이동선공보담당관

의원님들께는 안 갑니다.

강부원위원

좀 더 신청해서 의원들도 보게 만들지요.
계남

이계남위원

그러면 이 2개월분을 가지고 우리 의원들에게도 보내주세요.

홍양일위원

이 예산서 금액을 고치든지 금액을 안 고치려면 부수를 고치든지 하세요.
완구

이완구위원장

다음은 전준민 위원님 말씀하세요.
준민

전준민위원

다른 정기구독물은 전체적으로 다 삭감을 했는데 왜 이것만 유독히 이렇게 남겨서, 나중에 삭감된 다른 분들이 말썽의 소지가 있지 않겠느냐 이런 생각이 듭니다.
동선

이동선공보담당관

지금 삭감한 부분은 당초에 예산 편성되었던 부분인데 휴간이 계속 되고 있습니다. 언론사에서 발행했던 부분인데 언론사에서 12월까지는 IMF체제이기 때문에 99년도에 발행한다고 했는데 지금까지 나오지 않기 때문에 휴간된 것을 그냥 삭감하는 것입니다. 그러니까 그런 부분은 염려를 안 하셔도 될 것 같습니다.
완구

이완구위원장

그러면 계수조정할까요? 그러면 5분간만 정회를 하겠습니다.

16시30분 회의중지

16시45분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 공보담당관실 소관 질의를 종결하고 공보담당관실 소관 예산안 심사결과를 정리하겠습니다. 다른 질의 없으시지요? 없으시면 59페이지 케이블 TV 설치 항목862만 4,000원을 삭감하는 등 1건 862만 4,000원을 삭감 가결코자 하는데 다른 의견 없으시지요? 공보담당관실 소관 추경예산안은 862만 4,000원이 삭감 조정되는 것으로 가결되었음을 선포합니다. 3. 감사담당관실소관99년도제1회추가경정세입.세출예산안예비심사

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

다음은 감사담당관실 소관 99년도 제1회 추가경정예산안 심사의 건을 상정합니다. 이어서 김형대 감사담당관 나오셔서 예산안 설명해 주시기 바랍니다.
영기

방영기위원

의사진행발언 있습니다. 예산안설명은 유인물로 갈음하시고 질의하실 것 있으면 질의 답변으로 들어갔으면 합니다.
완구

이완구위원장

다른 의견 없으시지요? 그러면 감사담당관실 소관은 유인물로 갈음하겠습니다. (보고사항)
질의 답변 시간을 갖겠습니다.

홍양일위원

질의 없습니다.

「없습니다」하는 위원 많음

완구

이완구위원장

그러면 감사담당관실 예산안에 대하여 더 질의하실 부분이 있으시면 질의.토론을 종결하겠습니다. 다른 의견 없으시면 감사담당관실 소관 99년도 제1회 추경예산안은 원안 가결되었음을 선포합니다.
형대

김형대감사담당관

감사합니다. 4. 총무국소관99년도제1회추가경정세입.세출예산안예비심사

16시48분

완구

이완구위원장

그러면 의사일정에 따라 총무국 소관 99년도 제1회 추가경정 세출예산안 심사의 건을 상정합니다. 총무국 소관 예산안 심사는 총무과, 시정과, 사회진흥과, 세정과, 회계과 순으로 예산안을 심사하겠습니다. 예산안 심사 요령은 먼저 각 부서별 예산안 설명을 듣고 질의 답변하는 순서로 진행하겠습니다. 회의의 원활한 진행을 위하여 우리 위원님들께서는 예산안과 관련 없는 질의는 가급적 삼가 주시기를 당부드리겠습니다. 신교철 총무국장 예산안 총괄 설명을 해주시기 바랍니다.
교철

신교철총무국장

총무국장 신교철입니다. 연일 의정활동에 노고가 많으신 이완구 기획총무위원장님을 비롯한 위원 여러분께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 99년도 제1회 추경예산안 설명에 앞서 총무국 과장들을 소개해 올리겠습니다. (간부소개) . 총무과장 문금용 . 시정과장 박찬성 . 사회진흥과장 김용겸 . 세정과장 심상대 . 회계과장 이경수 (인사) 제1회 추경예산안에 대해서 원활한 예산 심의와 위원님들의 이해를 도모하고자 총괄개요서와 설명 자료를 별도 작성해 드렸습니다. 위원님들이 예산서를 보시면서 왔다갔다 하시기 불편하실 것 같아서 요약서 설명서를 만들어 드렸습니다. 추경예산안 개요서에 의해서 총괄 설명을 드리겠습니다. 배부해 드린 추경예산안 개요 1페이지를 보아주시기 바랍니다. 세출 예산안에 대해서 설명드리겠습니다. (보고사항)
자세한 세부내역은 예산안에 의하여 소관과장이 설명해 올리도록 하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
완구

이완구위원장

신교철 총무국장 수고 많으셨습니다. o 총무과소관추가경정세입.세출예산안예비심사
먼저 문금용 총무과장 나오셔서 예산안 설명해 주시기 바랍니다.
금용

문금용총무과장

총무과장 문금용입니다. 총무과 소관 금년도 제1회 추경예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 제안설명은 편의를 위해 배부해드린 총무과 소관 총무과 설명 자료를 참조해 주시기 바랍니다. (보고사항)
이상으로 총무과 소관 보고를 모두 마치겠습니다.
완구

이완구위원장

문금용 총무과장 수고하셨습니다. 총무과 소관 예산안에 대한 위원님들의 질의 답변 시간을 갖겠습니다. 원활한 회의 진행과 효율적인 위원회 운영을 위해 반드시 발언권을 얻고 순서에 따라 간단명료하게 질의 답변해 주시기를 부탁드립니다. 총무과 예산안에 대하여 질의해 주시기 바랍니다. 예, 홍경표 위원 말씀해 주시기 바랍니다.

홍경표위원

96페이지 업무추진비 중 집단민원 해소 활동비에 대해서 물어보겠습니다. 활동비가 300만원이 증액이 되었습니다. 지역안정대책 추진비 900만원이 새로 계상되었는데 왜 새롭게 편성되었는지 궁금하고, 구체적으로 어떤 활동을 하는지 답변해 주시기 바랍니다.
금용

문금용총무과장

당초에는 저희들이 예측을 못 했습니다만 저희들 쪽에서 현재 시에서 있는 푸른학교 그 다음에 실업자 문제 그 다음에 시영아파트 건립으로 인해서 저희들 시청 앞에서 매일 집회 신고에 따른 우리 5개 내지는 7개 중대 예비군 전력부대가 상시 와 있습니다. 그쪽에 지원해 주려고 하는 예측 못한 추가 발생하는 비용이 되겠습니다.

홍경표위원

지원해 주는 것은 무엇무엇을 지원해 줍니까?
금용

문금용총무과장

저희들은 빵하고 우유를 지원해 주고 있습니다. 인원수가 많기 때문에 한 번에 80만원에서 90만원 정도 소요가 됩니다.

홍경표위원

이상입니다.
완구

이완구위원장

다른 위원님 질의 있으십니까? 홍양일 위원님 말씀하십시오.

홍양일위원

똑같은 얘기입니다. 96페이지 지역안정대책비와 집단민원 해소 대책비 건인데 과거에 시정과에 업무추진비에서 감액을 해서 이리로 전입시키는 내용인데 시정과에서는 이 업무추진비가 필요없는 금액입니까? 시정과의 업무추진비 중 1,200만원은 어떤 계정으로 섰던 것입니까? 포괄업무추진비였습니까?
금용

문금용총무과장

제가 알기로는 제2건국 추진에 따른 업무추진비로 알고 있습니다.

홍양일위원

업무추진비 그런 것이 없었지 않습니까.
찬성

박찬성시정과장

추진위원장 업무추진비입니다.

홍양일위원

이번에 다시 올라온 것이지요?
찬성

박찬성시정과장

저희는 깎았습니다.
금용

문금용총무과장

시정과는 다음에 나오는데 이번 추경예산에 그것을 삭감해서 1,200만원 재원을 가지고 일반업무추진비에서 300만원, 900만원에서 그리로 계상한다는 내용입니다.

홍양일위원

그런데 기이 지금,

김상현위원

1,200만원이 삭감되고 1,000만원이 올라오는 것 아닙니까?
금용

문금용총무과장

그것은 이따가 시정과 할 때 말씀해 주시기 바랍니다.
완구

이완구위원장

그것은 시정과 질의할 때 말씀해 주시기 바랍니다.

홍양일위원

1,200만원을 다시 세운 것이 아까 얘기한 일부 전경들에 대한 후생비로 넘어온 모양인데 이것이 과거에 세웠던 500만원 가지고 부족하다,
금용

문금용총무과장

예.

홍양일위원

그러면 과거에는 어떤 기준에 의해서 세운 겁니까? 그냥 막연하게 푸른 학교다, 시영아파트 분양 관계다, 언제는 데모 없었던 날이 있었습니까만 왜 특별히 99년도에는 지역안정대책비 민원대책비가 증액되었는지, 이것이 지금 과거 년도별로 문 과장이 설명을 하려고 그러면 이 자리에서는 과거 대비 무슨 월별 출동 민원비라든지 예상이 그만큼 증가되었기 때문에 그렇다고 그래야 되는데, 99년도가 가려면 아직 창창한 세월이 남아 있습니다. 이것 가지고 됩니까? 근거를 말씀을 해주셔야지 우리가 알죠.
금용

문금용총무과장

지금 작년도 같은 경우에 집단 민원 관련 집회 회수는 16회 였고, 현재는 5회 정도 집단민원이 발생했고, 작년도 같으면 전경대원들이 청사안에 까지 와서 자체 지원병력이 적었었는데 금년도에는, 종합적으로 숫자는 모릅니다마는 지난 3월 초순부터 해가지고 4월까지 거의 토요일, 일요일도 없이 집회가 있는 그런 실정입니다. 여기도 최소 경비를 계상 해놓은 것이기 때문에 전경들 지원해 준 것은 3회 정도 지원을 해주고 있습니다.

홍양일위원

과거에도 똑같이 청경들 건에 대해서 후생비 지급을 한 적이 있습니다. 그런 예가 민간단체에서도 있었고 관련 단체에서도 있었습니다. 그런데 지금 말씀 들어보면 연 16회가 과거에 발생했는데 지금 말씀이,
금용

문금용총무과장

작년도가 5회고 금년도가 16회입니다.

홍양일위원

작년도에 5회밖에 안 했어요? 더 했을 텐데. 재작년도에는 몇 회 했어요?
금용

문금용총무과장

아직 안 뽑아봤습니다.

홍양일위원

어마어마하게 많아요. 장학금 사건이다 얼마나 많은데. 작년에도 임대아파트건은 작년에도 있었고, 어떤 기준에서 뽑았는지 몰라도 대충 알고 있는 것만 해도 많아요. 어떤 관계든지간에 지금 1,200만원이 과거 기정에 만들어 놓은 500만원에 120%를 추가 예산을 세운 것입니다. 이것은 심하잖아요. 무슨 경정예산안이 기정의 150%가 증액이 되느냐고, 그러면 기정에다 하지 말고 추경에 다 하시든지 그럴 일이지 무슨 예산이 본예산보다 경정예산안이 더 많은 경우가 있습니까?
금용

문금용총무과장

위원님이 이해를 해주세요. 저희들도 당초에는 이렇게 집단민원 발생하고,

홍양일위원

문 과장한테 질문하는 것은 답변을 요구하는 것입니다. 어떤 건이든지간에. 본예산보다 120% 증액된 예산을 요구를 하면서 데이터도 불확실한 데이터를 주니 납득을 어떻게 하느냐구요. 다 먹고 살기 힘든 때입니다. 특별히 누구만 빵 더 주기 위해서 한다는 것은 도대체 말도 안 되고, 더군다나 국가공무원 이용에 관한 건입니다. 일반 시민에게 돌아가는 건이 아닙니다. 집행부가 편안하게 일을 하기 위해서 필요하다고 하는 업무추진비예요, 그런데 본예산에 120%를 요청을 한다. 잘못 됐다고 생각하는데, 문 과장님은 여기에 동의하십니까?
금용

문금용총무과장

계수상으로 보면 당초 예산보다도 많이 계상이 되어서 그런 문제가 나오겠습니다마는 금액 자체가 많은 액수가 아니고 500만원에 계상되어가지고 1,200만원 추가되다 보니까, 전체로 보면 많은 액수가 수치 개념으로 되어 있습니다마는 총괄적으로 봤을 때는,

홍양일위원

예산이라고 하는 것은 본예산을 다루는 것은 본예산의 산출근거가 있게 마련입니다. 500만원을 세웠건 50만원을 세웠건 5,000만원을 세웠건간에 본예산을 세운 근거가 있습니다. 그 근거에 의해서 세운 예산을 문 과장 본인이 세워놓고 본인이 지금 부정을 합니까? 그러면 안되죠. 500만원 누가 세운 겁니까? 문 과장이 요청해서 세운 거 아닙니까?
금용

문금용총무과장

그렇습니다.

홍양일위원

그런데 금액이 문제가 아니라고 그러면,
금용

문금용총무과장

제가 그 말씀을 드린 것은 무슨 내용이냐 하면 당초에 있던 집단민원은 저희들이 예측할 수 있는 수요가 발생을 했기 때문에 총괄금액으로 나올 때는 120%,

홍양일위원

임대아파트 건이나 이런 것은 예측했던 부분입니다.
금용

문금용총무과장

그래서 집회신고가 매일 있어서,

홍양일위원

집회신고가 매일 있어도 없으면 빵 못 주지 어떡할 겁니까? 문제는 본인이 세운 본예산의 요청액이 삭감해서 500만원으로 된 건이 아니다 하는 것입니다. 그런데 지금 경정예산안에 본예산보다 120%가 많은 금액을 요청을 하면서도 전혀 금액에 상관하지 말고 불예측한 부분이기 때문에 불가항력적이기 때문이라고 얘기를 한다면 얘기가 아니죠. 없으면 안 쓰면 되는 거예요. 없으면 못 쓰는 거예요. 공무원들 월급 깎여가지고 어땠습니까? 시에서 별도 돈해서 다 물어줬습니까? 그런 적 없어요. 어떤 형식이든지 이 문제가 시책추진, 업무추진비로, 지금 다시 업무추진비로 올라와 있는데 무엇을 해서 쓰시든지간에 여기서는 표시가 없습니다. 어떤 형태든지간에 업무추진비가 500만원에서 1,200만원 증액한 1,700만원으로 올랐다는데 문제가 있는 것입니다. 의회에서는 문 과장이 이런 얘기를 할 건 아닙니다마는 본예산에서의 예산액을 잘못 추정해서 올렸습니다라고 그러면 말이 됩니다. 그런데 본인은 아무런 그런 시인을 안 하면서 1,200만원이 마치 당연한 것처럼 얘기하면 곤란하지 않느냐, 그러면 본예산을 다루는 우리는 뭡니까? 본예산에서 문 과장이 요청한 것을 전액 승인해 줬는데도 추경에서 120%를 증액 요청하는데, 잘못은 아무한테도 없어요, 누구도 시인 안 하고 있어요. 그러면 어떡합니까? 그러면 시의회가 잘못한 겁니까? 그것은 아니지 않습니까. 원인이 있고, 잘못된 것을 지금 예산안을 다루고 있습니다. 예산 자체는 어떻게 누가 요청하느냐, 본인이 한 거예요. 나 본인이 아니라 집행부의 문 과장이면 문 과장, 또는 총무국장이 했는데, 의회에서 하나도 삭감한 적이 없어요. 그런데 본예산보다 추경이 더 많은 것이 있어요. 아까 기획실을 다루면서 세입에 대한 얘기를 했습니다마는 문제는, 잘못은 할 수 있습니다. 그러나 추경에 대한 세입 부분가지고서 문제가 있었던 것을 들었을 겁니다. 어떤 식이든지간에. 그런데 문 과장 답변은 본인은 본예산 요청 잘못한 것이 아닙니다. 천재지변에 의해서 1,200만원이 더 필요합니다 하는 거나 똑같은 거예요. 이것이 천재지변에 해당하는 건입니까? 아니잖아요. 누군가는 잘못한 거예요.
완구

이완구위원장

그러면 문 과장께서 그 부분에 대해서,

홍양일위원

답변은 나중에 듣기로 하고 하나 더 질문하겠습니다. 다음은 104페이지 인사업무의 노트북건입니다. 지금 성남시청 산하에 공용으로 노트북을 갖고 있는 것이 몇 대입니까?
금용

문금용총무과장

7대입니다.

홍양일위원

누구누구 갖고 있습니까?
그런데 노트북을 사야 되는 원인이 인사에 대한 작업을 비밀리에 해야 되기 때문에 밖에 나가서 하기 위해서 이동 페이지C가 필요하다, 그것이 원인이죠?
금용

문금용총무과장

그런 것만은 아닙니다. 1년에 두 번씩 도에서 인사 통계작업을 하고 있습니다. 그런 내용에 보안유지를 해야 될 문제가 있기 때문에 밖에서 비밀스럽게 인사를 하려고 하는 것이 아니고 통계작업 등에 활용하려고 쓰는 것입니다.

홍양일위원

통계작업은 거기서 안 때려도 이미 어디서 인출하느냐에 따라 다른 것인데, 저는 컴맹입니다마는 나도 하도 주물러봐서 알아요. 그런데 문 과장 잘 아는 것을 가지고서 내가 시비 걸자고 그러는 것이 아닙니다. 어떤 형식이든지 비밀을 요하는 작업을 밖에서 하기 위한 것입니다.
금용

문금용총무과장

아닙니다.

홍양일위원

이렇게 썼잖아요. 업무를 사무실 외 장소에서 작업시에 효율성을 제고하기 위해서 필요하다고 써놨다고. 누가 쓴 거예요?
금용

문금용총무과장

도울 수 있으면 도와주세요.

홍양일위원

이렇게 하지 마시고, 노트북 사달라고 그래놓고 딴 게 아무 것도 없어요. 내가 아는 범주에는 없습니다. 이 문제는 이것을 사서 절대 필요한 부분이 있으면 함께 일괄 구입을 해야 원칙입니다. 이런 식으로 처리를 해주세요.
금용

문금용총무과장

예.

홍양일위원

아까 전 항에 대해서 길게 했기 때문에 퇴직수당 부담금의 예산편성 기준이 계산비용 상향 조정되는 바람에 몇%가 올라가서 퇴직수당이 올라갔다는 얘기를 나는 알기 위해서 물으려고 그랬는데 다음에 개별적으로 묻겠습니다. 이 부분은 내가 이해를 못 해서 물으려고 그랬던 거예요. 그 부분은 그렇게 해주시고, 업무시책추진비건은 이것은 명분이 누군가가 책임의 소재가 없는 한에는 전액 삭감해야 옳다고 봅니다. 하여튼간에 이것이 본예산에 올린 사람이 책임도 없고 사과도 없는데 추경에 120% 증액을 어떻게 하느냐구요, 말도 안 되죠.
완구

이완구위원장

이상입니까?

홍양일위원

예.
완구

이완구위원장

문 과장께서는 홍 위원께서 말씀하신 것에 대해서 사과 말씀보다도 설명을 해주시죠.
금용

문금용총무과장

반복해서 말씀드립니다마는 작년도에 당초예산에 계상을 할 때는 작년도에 발생했던 것을 5회로 봐가지고 한 해의 집행예상액을 100만원 소요해서 500만원을 계상했습니다. 금년도 소요만 해도 앞으로는 얼마나 발생될 지 예측을 못 하고 있습니다만 4월까지 해서 벌써 16회가 발생을 했기 때문에, 사실 저희들 예산 범주가 한계에 와 있기 때문에 세 번에 걸쳐서 지원을 해준 바가 있습니다. 그래서 아까한 한 내용인데, 전경대원들 관계는 일반 군복무하고 연계해서 나온 것이기 때문에 거기에 주는 액수가 7개 중대가 나오기 때문에, 사실은 빵 하나 하고 우유하고 간식 등의 내용이 나오기 때문에 가급적이면 위원님들이 홍 위원님을 비롯해서, 예측 불허한 것은 저희가 잘못했다고 하는 것은 예측 판단 잘못에 대해서는 시인합니다. 구태여 변명하려는 것이 아니고,

홍양일위원

그 얘기만 아까 진작 나왔으면 나는 이건 얘기 안해요. 본예산 다룬 분이 문 과장인데 문 과장이 해놓고 추경에서 엄청 요청해 놓고 자기 잘못했다는 소리를 아무도 안해요. 질문을 하는데도.
완구

이완구위원장

됐습니다. 다른 질문 있으십니까? 없으시면, 총무과 예산에 대하여 더 질의사항이 없으시면 토론을 종결하겠습니다. 총무과 소관 99년도 제1회 추가경정예산안은 원안 가결되었음을 선포합니다. o 시정과소관추가경정세입.세출예산안예비심사

「없습니다」하는 위원 많음

17시16분

다음은 박찬성 시정과장 나오셔서 예산안 설명하여 주시기 바랍니다.
찬성

박찬성시정과장

시정과장 박찬성입니다. 시정과 추가경정예산안 제안설명 자료를 봐주시기 바랍니다. 요약보고서를 봐주시기 바랍니다. (보고사항)
완구

이완구위원장

수고하셨습니다. 시정과 소관 예산에 대한 질의 답변의 시간을 갖겠습니다. 질의해 주세요. 홍경표 위원님 말씀해 주세요.

홍경표위원

93페이지를 봐 주시기 바랍니다. 일반운영비에서 수용비 중 제2건국운동과 각종 인쇄물 및 홍보물 제작해서 2,500만원이 계상되었죠. 우리 시가 너무 많은 홍보물을 제작해서 한다고 떠들고 있는데, 예산 낭비하는 것 아닙니까?
찬성

박찬성시정과장

제2건국이라고 그래서 시민들에 대한 홍보의 필요성이 다른 어느 사업보다도 많이 필요합니다. 그래서 저희가 그 동안에도 현수막이 되었든 현판이 되었든 홍보 유인물 등 각종 유인물을 해서 그 동안 많이 예산을 썼습니다. 앞으로도 금년 한해 동안에 시민들을 위한 각종 홍보가 필요해서 추가로 2,500만원을 세운 것을 이해해 주시기 바랍니다.

홍경표위원

96페이지를 봐주세요. 제2건국 추진위원장 업무추진비 경정해서 1,200만원이 완전히 삭감되었습니다. 제2건국운동이 96페이지에서는 완전히 삭감해 놓고 93페이지에 와서는 2,500만원을 증액을 해놨습니다.
찬성

박찬성시정과장

그것은 아까 말씀드린 것은 일반수용비고, 1,200만원 삭감한 것은 추진위원장한테 가는 업무추진비로 세웠기 때문에 이것을 추진위원장 판공비 성격의 업무추진비는 성격상 세워서는 안 되겠다 싶어서 삭감하는 것입니다. 1,200만원은.

홍경표위원

1,200만원은 추진위원장 업무추진비, 우리가 얘기해서 삭감이 되었는데, 제2건국운동 범시민운동추진위원회 운영비 해서 또 2,500만원을 세워놨습니까?
찬성

박찬성시정과장

그것은 일반수용비 성격이기 때문에.

홍경표위원

쓰는 것이 대략 어느 정도 됩니까?
찬성

박찬성시정과장

최대한 절약해서 할 것입니다. 각종 스티커도 만들어서 자가용 가진 사람들 차에도 붙이고 요식업, 음식점, 다방 이런 데에도 시민들에게 많은 홍보를 위해서 각종 스티커나 또 홍보 전단이 되었든 플랫카드가 되었든 이런 것을 많이 만들어서 시민들에게 제2건국운동 분위기 조성을 위해서 필요한 예산입니다. 이해해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
완구

이완구위원장

방영기 위원님 말씀하세요.
영기

방영기위원

제2건국운동을 위해서 고생을 많이 하시는데, 두 가지만 질문 드리겠습니다. 104페이지에 시청내 야간대학 강의실 집기 구입에 대해서 이런 방향도 있으면 활용할 수 있는가해서 말씀드리겠습니다. 지금 시청이나 동사무소 같은 데 보면 재활용 집기 같은 것이 제가 보면 많이 있는데 꼭 구입해야 되겠느냐, 요즘 같이 어려운 경제 현실에서 재활용 집기를 이용한다면 시민들에게도 모범이 되지 않을까 생각합니다. 그래서 시청에 일반대학 강의실처럼 꾸민다면 몰라도 그렇지 않다면 일반 의자나 이런 것은 재활용할 수 있는 방향이 있으면 어떨까 해서 제안의 말씀을 드립니다. 그리고 110페이지에 시민의식 및 욕구만족도 조사비용이라고 있는데 일반 조사요원을 쓰는 것보다 공공근로자들을 활용해 가지고, 거기 보면 이런 조사할 수 있는 학생들도 대학 졸업해서 공공근로 신청하는 사람들이 많거든요. 이런 사람들을 활용한다면 예산을 많이 들여서 할 필요성이 있겠느냐 하는 말씀을 드립니다. 이상입니다.
찬성

박찬성시정과장

집기 문제는 공무원들이 지금 21명, 경찰 공무원 1명, 시의원님 한 분해서 23명이 매일 6시부터 교육을 받고 계시는데, 강의용 집기와 사무용 집기가 달라서 강의실용으로 필요합니다.
영기

방영기위원

대학 강단에서 쓰는 것,
찬성

박찬성시정과장

예. 그것을 이해해 주시고요. 나중에 말씀하신 용역 관계인데, 설문조사 그것은 공신력이 있는 용역기관에 맡겨서 조사를 할 겁니다. 그래서 리서치라든가 이러한 전문 조사기관에 용역을 줘서 진단을 해볼 계획으로 있습니다.
영기

방영기위원

시민의식 및 욕구만족 그것을 말씀하시는 것이죠?
찬성

박찬성시정과장

예. 전문기관에, 공인된 기관에 줘서 시민의 욕구조사를 해볼 계획입니다.
완구

이완구위원장

김상현 위원님 말씀하세요.

김상현위원

예산서에 대해 당부의 말씀을 드리겠습니다. 이번 추경예산에 제2건국운동에 대해서 상당한 예산이 올라와 있습니다. 총 합계하면 본예산하고 추경까지 합치면 1억 1,160이라는 막대한 예산이 올라와 있습니다. 이것은 광역을 제외한 타 시.군에 보면 제일 많은 금액이라고 사료됩니다. 그렇다고 하면 다른 인근 시.군하고 대동소이하게 하라는 의견은 아닙니다만 이왕에 앞서가는 성남시가 되려면 제2건국이 제대로 되어야 되는지는 모르겠습니다마는 이것이 국책사업이고 하니까 막대한 예산을 여기에 쏟아부을 바에는 앞으로 인근 시.군은 물론이고 전국에서 제2건국에 대해서는 성남시가 으뜸가는, 그렇게 되어야지 예산만 방대하게 세워놓고 지지부진하게 되면 내년도에 이 예산에 대해서는 분명히 삭감이 될 겁니다. 그래서 추경에 4,460만원이란 많은 예산이 올라온 것에 대해서 여러 위원들이 말씀을 안 하시는 것을 보면 예산을 그대로 반영해 주되 앞으로 집행과정에서 더욱 더 잘하라는 의미인 것 같습니다. 앞으로 제2건국운동 좀 더 신경을 써서 집행해 주시기를 바라겠습니다.
찬성

박찬성시정과장

알겠습니다.
완구

이완구위원장

표진형 위원님 말씀하세요.

표진형위원

아까 말씀하셨듯이 110페이지에 시민의식 및 욕구만족도 조사비용 이것이 지금 2,200만원인데, 사실 이것은 조사비용이라고 되었기 때문에 이것은 구체적으로 어디다 한다는 것이 안 나와 있으니까 애매모호하고요, 될 수 있으면 말 안하려고 그랬는데 이거 하나만 물어봐야 되겠습니다. 104페이지에 제2건국운동 실천을 위한 시민교육 5만 4,000원씩 400명에 2,160만원, 이것이 지금 국가적인 운동 아니겠어요. 과연 1인당 5만 4,000원씩 지급을 해야 될 필요가 있습니까?
찬성

박찬성시정과장

이것은 저희가 저희 관내에 좋은 교육기관이 있기 때문에 새마을연수원에 입교해서 1박2일 동안 숙식을 하면서 제2건국에 대한 토론도 하고 또 과제도 발굴하고 실천과제도 토론하고 또 화합도 다지고, 또 제2건국추진을 위한 다짐도 하는 그러한 교육기회를 마련하기 위해서 새마을연수원에, 다른 데에서 위탁해서 할 때는 그보다 더 많은 금액이 듭니다. 그런데 숙식 다 제공되고 프로그램 운영해 주고 1인당 5만 4,000원씩 계상이 된 것인데, 이것은 앞으로 제2건국 활성화를 위해서 많은 시민들에게 이러한 교육의 장을 만들어 주기 위해서 계상한 것입니다. 이해해 주시기 바랍니다.

표진형위원

본 위원이 알기로는 성남시의 유지급들로 해가지고 내노라 하는 분들로 해서 50여명이 된 것으로 알고 있습니다. 혹시 50여명이 교육 받는 거 아닙니까? 50명으로 구성된 제2건국운동 성남시 운동 위원들인지 아니면 400명은 다른 데서 착출되어서,
찬성

박찬성시정과장

이것은 시민사회단체, 그 외의 시민단체를 총망라한 그런 분들을 교육시킬 작정입니다.

표진형위원

그래서 400명을 할 것인데 1박2일로 하기 때문에 1인당 5만 4,000원이다 이것입니까?
찬성

박찬성시정과장

예.

표진형위원

알겠습니다.
완구

이완구위원장

이태순 위원님 말씀하세요.
태순

이태순위원

제2건국운동 얘기 많이 하셨는데, 93페이지 유인물에 나와 있는 것처럼 각종 인쇄물과 홍보물 제작해서 기정보다도 경정이 약 100% 이상이 증액이 되었죠?
찬성

박찬성시정과장

예.
태순

이태순위원

지난번에 작년 본예산 다룰 때인가요, 제2건국을 가지고서 얘기할 때 행자부 지침이다 해서 설왕설래해 가면서 많은 난상토론을 벌였던 기억이 나는데 거기에서도 밑에 보면 추진위원장 업무추진비 같은 경우도 우리 위원님들은 업무추진비가 뭐 필요 있느냐 해서 이것을 삭감하려고 했던 내용입니다. 그런데 자체 삭감을 해가지고 지금 올라왔는데, 아까 앞에서 총무과 할 때 집단민원 해소대책비, 지역안전대책비해서 원래 당초예산 500만원에서 1,200만원을 증가시킨 1,700만원 예산을 올린 부분들과 똑같은 내용입니다. 그러면 제2건국운동을 위해서 각종 인쇄물이나 홍보 제작을 해야 된다고 하면 원래 당초예산을 세울 때 거기에 대한 예측을 못 해서 이렇게 추경에 100% 이상 예산을 상정을 했는지, 그 당시에 예측을 못 했어요?
찬성

박찬성시정과장

그것은 제2건국이 작년에나 재작년부터 추진이 되었으면 전 해의 사업을 비교해서 얼마만큼 세우면 되겠다 하는 것을 예측을 할 있었으나 그것은 금년에 들어와서 본격적으로 활성화되었기 때문에, 저희가 그 정도면 홍보가 되겠다 싶었는데, 현재 1,100만원 정도 집행했습니다. 앞으로 아까도 말씀드린 바와 같이 각종 스티커라든가 각종 플래카드, 현판 또 애드벌룬이라든가 성남 같은 경우는 숙박업소라든가 요식업소 숫자가 많기 때문에 각종 대상이 많습니다. 될 수 있으면 올해는 대 주민 홍보에 역점을 두고 있기 때문에 홍보를 시키고 난 뒤에, 이해를 시키고 난 뒤에 이 사업을 추진해야 되지 않겠나 해서,
태순

이태순위원

계속 홍보를 시키는데, 홍보를 시켜서 제2건국이 잘 되는 것은 좋습니다마는 2차, 3차 계속 올라오겠네요?
찬성

박찬성시정과장

김상현 위원님께서 지적해 주신 바와 같이 다른 시보다 이러한 수용비 예산을 많이 세워준 만큼 타 자치단체보다 더 열심히 일을 해서 가시적인 제2의 건국운동이 활성화 될 수 있도록 저희 공무원들은 열심히 노력하겠습니다.
태순

이태순위원

그 다음에 추진위원장 업무추진비가 잘못 들었는지 모르겠는데, 1,200만원 삭감한 것이 총무과 집단민원해소대책비 이쪽으로 전용이 됐다는 것입니까?
찬성

박찬성시정과장

업무추진비 실링이 삭감되고, 또 총무과장이 설명드렸습니다마는 집단민원이 금년도 들어와서 연일 하다 보니까 전경들 어떤 때는 밤 늦게까지 하고,
태순

이태순위원

그 내용은 아는데,
찬성

박찬성시정과장

그 예산이 1,200만원 실링이 총무과 집단민원해소 대책 쪽으로 예산이 선 것입니다.
태순

이태순위원

그러면 여기 제2건국 추진위원장 업무추진비 주지 말라는 것이 행자부 지침입니까?
찬성

박찬성시정과장

업무추진비를 무슨 판공비 성격으로 준다는 것은 모순이 있지 않느냐 해서 삭감을 하고,
태순

이태순위원

작년에는 행자부 지침이라고,
찬성

박찬성시정과장

행자부 지침에는 작년에 업무추진비를 예시를 해줬던 것입니다. 그래서 지금 집행을 하지도 않았습니다.
태순

이태순위원

집행을 하나도 안 할 것을 작년에 그렇게 사정을 해가면서 예산을 세워달라고,
찬성

박찬성시정과장

그래서 잘못됐다 싶어서 저희가 이것을 삭감을 하고, 우선 간담회라든가 개인으로 쓰는 돈이 아닌 제2건국 추진을 위한 간담회나 공청회라든가 이런 운영을 위해서 쓸 수 있는 예산으로 편성한 것입니다.
태순

이태순위원

결론적으로 말씀드리자면 제2건국운동이었든 뭐였든지간에 저는 그렇게 봐요. 가장 중요한 것은 당초예산을 세울 때 앞날을 올바르게 내다보고서 다소 과.소의 예산이 세워진다 할지라도 당초예산을 세울 때 정확한 판단과 직시를 해가지고 세워준다고 하면 크게 문제될 것이 없습니다. 그런데 그런 것들이 안 되고 임시방편으로 어떤 예산안을 세우고 하다 보니까 문제가 생기는 것이라고 봅니다. 그렇기 때문에 앞으로는 그런 것을 정확하게 하셔가지고 될 수 있도록 그렇게 해주시기 바라고, 또 하나 그 밑에 제2건국운동 업무추진비라고 했는데 이 업무추진비는 뭡니까?
찬성

박찬성시정과장

조금 전에 설명드린 바와 같이 공청회라든가 행사비, 개인한테 쓰는 업무추진비가 아니고 제2건국 추진을 위한 전체적인 운영비 성격의 업무추진비입니다.
태순

이태순위원

성남시 제2건국 50명에 대해서 그 양반들한테 보상나가는 것입니까?
찬성

박찬성시정과장

보상 나가는 것이 아니고 간담회를 한다든가 행사를 한다든가 이럴 때 전체를 해서 쓸 수 있는 그런 업무추진비입니다.
완구

이완구위원장

이상입니까?
태순

이태순위원

예.
완구

이완구위원장

그러면 5분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

17시38분 회의중지

17시43분 회의계속

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 질의.토론을 갖겠습니다. 홍양일 위원님 말씀하세요.

홍양일위원

다 지적한 부분인데, 93페이지에 추진위원운영비에 대한 홍보물 제작건에 대해서 이태순 위원께서 했는데도 불구하고 예측 가능한 범주의 예산안이 아니었느냐 이런 얘기를 했습니다. 시정과장께서 답변이 별로 그런 것이 아닌 것처럼, 예측할 수 없는 것처럼 해버렸어요. 이 부분이 홍보를 제일 처음에 본예산에 2,400만원을 세울 때에 홍보물을 어떤 형식으로 어느 정도를 만들려고 해서 2,400만원을 세웠느냐, 그리고 4,900만원으로 2,500만원을 100% 증액하는 과정은 무엇을 하려고 그런다, 적어도 이런 식으로 의회에 제출해야 되는 것 아닙니까? 그런데 덮어놓고 좀 더 잘 알리기 위해서, 시정을 좀 더 알릴 부분이 지금 어마어마하게 많습니다. 방금 전에 한 케이블TV에 대한 문제, 우리 주민도 주민인데 공무원한테 홍보하게 한다고 해서 어마어마한 예산을 세워줬어요. 시설비 또는 시청료가 무한대로 나가고 그랬습니다마는, 이 부분 좀 더 납득할 수 있는 설명을 집행부에서는 해주셔야 옳은 일이다. 우리 과장님 거기에 이의 없으신줄 압니다. 그래서 이것이 특별한 이유가 있다면 특별한 이유를 대달라 이런 얘기예요. 저보다 먼저 발언하신 위원님들께서 꼭 삭감 운운해본 적이 없어요. 그런데도 그런 얘기를 마감할 수 있는 자료나 또는 설명을 안 해주시고 막연하게 좀 더 홍보, 좀 더 알리기 위해서, 도대체 제2건국운동만 그렇게 알려야 됩니까? 말도 안되는 얘기이고, 이 이유와 타당성을 설명을 해주십시오. 두번째, 민간 제2건국운동의 업무추진비가 있습니다. 위원장 업무추진비 1,200만원이 삭감되었습니다. 1,200만원 삭감했을 때 어땠습니까? 난리 나가지고 정회하고 그래서 이거 꼭 세워줘야 된다고 해서 세워준 것입니다. 세웠더니 이제 본인들이 느껴서 잘못됐다고 그래서 삭감을 해오신 것까지는 얼마나 좋습니까. 그러나 위원장 업무추진비도 사실은 판공비 성질의 것은 아니었습니다. 그 어떤 사람이 제2건국위원회 추진위원장이 되건 이 사람 개인이 갖다가 흥청망청 쓰라고 해서 쓸 사람도 아니었겠고, 그런 사람을 위원장으로 세우지도 않았을 것이고, 그것은 바로 업무추진비였습니다. 참가비용 등등을 10만원으로 했다가 5만원으로 깎았지 않습니까. 대단한 위원회라고 그래가지고 시의원보다 참석수당을 배로 줘가면서 하려고 했던 위원 명단인데, 그 때도 위원 선임이 되면 위원명단을 준다고 해놓고 안 줬습니다. 누가 되었는지도 모르겠습니다마는 월 참석수당 1일 10만원으로 해서 5만원으로 줄였습니다. 그런데 위원장 업무추진비나 일반업무추진비건간에 위원장 개인이 먹을 것도 아니고 그것이 다 행사비용이나 또는 뭐를 치르기 위한 비용이었습니다. 그런데 이것을 깎아서 다른 데다 업무추진비 줘놓고, 여기다가 실링이 없어서 그러는지는 몰라도, 여기 업무추진비 다시 갖다줬어요. 똑같은 사용처입니다. 그 분들 제2건국위원회 위원님들은 내가 알기로는 성남을 대표하는 분들인 것으로 알고 있습니다. 누가 되었는지는 모르겠지만. 그 분들이 5만원 받기 위해서 나와서 우리 시책이나 여러 가지 등등을 토론하지 않을 것이고. 모임 할 때 공청회비, 행사비, 무슨 행사비인지는 모르겠습니다. 1,000만원 또 다시 세웠어요. 이것도 설명이 좀 부족해요. 예산을 세울 때는 뭔가 이유를 대달라는 것입니다. 우리가 눈 감고라도 넘어갈 수 있도록 그렇게 좀 해주세요. 이 부분에 대한 자세한 설득력 있는 변명을 해주시고, 마지막으로 자치단체 대행사업 해가지고 시민교육을 해놨습니다. 이것은 말도 안되요. 5만 4,000원 1박2일 코스로 새마을연수원에 들어가서 한다고 해서 400명을 세워놨어요. 그런데 이 400명이 어떤 기준에 의한 400명입니까? 왜 하필 400명이에요? 각 동별로 어차피 할 거죠. 기준이 어디서 나온 겁니까? 이 속에는 지금 현존해 있는 시민단체, 관변단체가 다 들어가 있을 겁니다. 맞죠? 새마을연수원에 교육을 위한 비용을 대주고 있습니까? 과거에는 했었어요. 새마을연수원에서 다 했죠. 거기 대주고 있습니까?
찬성

박찬성시정과장

지도자 교육은 가졌습니다.

홍양일위원

지도자 교육 일부밖에 없어요. 이 속에서 다 하고 있다고. 새마을은 기존에 제2건국운동이나 기타의 운동을 보니까 실천대회라고 그래서 탄천에 나가서 봤습니다. 그게 다 누구 였는지 압니까? 새마을, 바르게 살기 단체들이에요. 나머지는 통장이고. 그런데 거기는 예산 다 삭감해 가지고 자꾸만 그러고 있는 판에 여기는 교육시킨다고 해서 이러고. 더군다나 총선이 가까워지는 임박한 시점에서 이런 것 좋습니까? 난 무소속이라 상관이 없어요. 어떤 당이든지. 그러나 여하튼간에 이거 되겠느냐 하는 거예요. 과거 새마을연수 지원하면서 우리 의회에서 얼마나, 강부원 위원님도 호되게 질책들 하지 않았습니까. 그런데 명분이 있는 얘기를 하자구요. 제2건국위원회 추진위원 45명을 1박2일 교육시키고 어쩌고 좀 더 정신 무장을 하기 위해서 한다고 그러면 조금 이해라도 가겠어요. 400명을 한다는 것은 말이 안 됩니다. 이것을 어떤 식이든지 좀 뭐를 해줘요. 그렇게 하고, 맹목적으로 자꾸 올리지 마세요. 청내 야간대학 집기 1,000만원 1식 그랬어요, 이렇게 안 하면 안 됩니까? 자세하게 서류상에 하고 그러는 식으로 예산 요청을 했으면 누가 다시 물어보지도 않을 것이고, 그럴 거 아니겠습니까? 과장님이 집에 갖다가 집기 사놓는다고 해서 우리 깎을 일입니까? 뭡니까? 그렇지는 않지 않습니까. 이런 면에서 세세하게 해주시고, 앞에서 두 부분은 확실하게 좀 더 우리가 납득할 수 있는 답변을 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
완구

이완구위원장

박찬성 시정과장님은 답변을 심도 있게 해주세요.
찬성

박찬성시정과장

구체적으로 좋은 말씀으로 지적을 해주셨는데, 아까 다른 위원님들께서 말씀하실 때 대충 언급을 했습니다. 홍 위원님께서 이해를 해주시구요. 업무추진비라든가 이런 것 삭감하면서 홍 위원님 얼굴 많이 떠 올랐습니다. 지적을 많이 하실텐데, 저희도 염려를 했습니다마는 그런 점 죄송하게 생각합니다. 앞으로 지적하신 대로 유념해서 예산을 계상할 때는 좀 더 확실한 근거에 의해서 의회에 올릴 수 있도록 잘 하겠습니다. 이상입니다.
완구

이완구위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 없으시면, 토론을 종결하고 시정과 소관에 대해서 계수조정을 할까요?

「없습니다」하는 위원 많음

찬성

박찬성시정과장

실무과장으로서 말씀드리겠습니다마는 열심히 일할테니 요구한 대로,

홍양일위원

열심히 일하고 있는 것은 틀림 없습니다. 그런데 이 부분에 최소한도 우리 위원들간에 얘기를 할 수 있는 시간은 조금 주십시오.
완구

이완구위원장

그럼, 계수조정을 위해서 5분간 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

17시55분 회의중지

18시23분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 시정과 소관 질의 없으시지요? 없으시면 시정과 소관 99년도 제1회 추가경정예산안은 원안 가결되었음을 선포합니다. o 사회진흥과소관추가경정세입.세출예산안예비심사

「없습니다」하는 위원 많음

다음은 김용겸 사회진흥과장 나오셔서 예산안 설명해 주시기 바랍니다.
용겸

김용겸사회진흥과장

사회진흥과장 김용겸입니다. 사회진흥과 소관 99년도 제1회 추가경정 세출예산 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 일반회계로서 예산서 100페이지 저희 자료 1페이지가 되겠습니다. (보고사항)
이상 설명을 마치겠습니다.
완구

이완구위원장

김용겸 사회진흥과장 수고하셨습니다. 사회진흥과 소관 예산에 대한 질의 답변 시간을 갖겠습니다. 예, 방영기 위원 질의해 주시기 바랍니다.
영기

방영기위원

사회진흥과장님, 늦게까지 고생하십니다. 서너 가지만 질문하겠습니다. 지난번 3월말경에 예총에서 각 예술단체와 사회단체가 같이 양평에서 세미나 한 것을 아실 것입니다. 거기에서 세미나 주제를 가지고 나오신 분들이나 시정 토론자들이나 또 많은 대안들이 나왔습니다. 그때 각 부서별로 필요한 부서에서는 각 직원들이 왔다 가신 분들도 계신데 지금 밖에서 그날 세미나 끝난 이후로 각계에서 우려가 되는 게 잘못하면 우리가 전통적인 모란장을 최고의 민속장으로 육성하자 해놓고서 잘못 되면 현재 추진되고 있는 장터만도 못하게 전락될 수도 있지 않느냐 이렇게 우려가 되고 있습니다. 그래서 우리가 여기에는 용역을 주더라도 모란장에 대해서 많이 알고 풍부한 경험이 있는 분들 이런 분들을 해가지고 해야지, 대학교수가 그것을 이론적으로 해가지고는 앞으로 문제점이 많지 않느냐 하는 얘기가 지금 많이 들어오고 있습니다. 그래서 문화관광 축제도 필요하지만 여기에 대해서는 현재 지역에 장사를 하고 계시는 상가 번영회라든지 각 전문성이 있는 예술단체라든지 각계각층을 해가지고 심도있게 예산이 낭비되었다는 소리 듣지 않게 담당부서에서 신경써서 해주시기를 바랍니다. 또 한 가지는 113페이지입니다. 현수막 지정게시대에 대해서 위원님들이 많이 말씀하셨습니다. 그런데 제가 알기로는 광고협회에 여하튼 위탁사업을 주었는데 현수막 지정게시대는 왜 시예산을 들여서 해야 되는지 이것 가지고 논란이 많았습니다. 그래서 여기에 대한 구체적인 말씀을 해주시고, 요즘에 현수막을 보면 그것이 진짜 시민들에 대해서 홍보가 되어야 되는데 상업용 게시가 많습니다. 실지 시민을 위해서 어떠한 문화행사를 하고 있다는 것을 홍보할 수 있는 게시대가 되어야 되는데 상업용 게시대가 되어 있습니다. 아까 말씀드린 대로 성남시에서 예산을 들여서 지정게시대를 만들어야 하는 이유를 말씀해 주시기 바랍니다. 또 하나 114, 115페이지 말씀드리겠습니다. 아까도 경기도에서 청소년 관련해서 도비를 반납한 것도 생겼는데 다시는 그런 일이 없도록 해주시기 바라고, 진짜 청소년을 위한, 청소년들이 참여하는 프로그램이 될 수 있도록 해주십사 하는 것을 말씀드리고 싶고, 청소년 수련시설 특성화 사업이라고 해서 전문 단체와 구체적으로 해주시고, 청소년 프로그램이라든지 강사 이런 것도 구체적으로 해주시고, 또 문화의 집 관계가 있습니다. 모든 것이 준비되지 않은 상태에서 형식적으로 이루어지면 안 됩니다. 그것을 위해서는 평상시에 농부가 씨를 뿌려서 거둘 때는 미리 거기다 퇴비도 해야 하고 많은 노력이 필요합니다. 그렇지 않고 대개 보면 형식적으로 뭘 한다고 간판만 걸면 다 되는 것같이 이러한 착각이 현실에 안 맞는 것이 많습니다. 그래서 사전에 문화의 집을 운영하기 전에 거기에 전문성이 있는 전문요원을 철저하게 교육을 시켜주십사 하는 것이고요, 또 청소년 문화의 집 사업 계획이 나오는데 구체적인 운영 구상이 나온 것이 없으니까 이런 질문을 드리고요, 다시 한 번 말씀드리지만 지역 전문가들이 참여해서 운영의 묘를 살려서 누가 보더라도 성남시에서 없는 예산을 가지고 이 IMF 어려운 시기에 진짜 시민을 위해서 청소년 사회화로 문제되는 청소년들을 위해서 진짜 올바른 시책을 펴서 우리 청소년들한테 도움을 주었다는 말씀을 들을 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
완구

이완구위원장

답변에 앞서서 제가 보충해서 말씀드리면 기획단계 때부터 전문가, 대학교수만 하지 말고 시민들이라든지 주민의 번영회, 지역유지 해서 정책을 수립하기 전에 토론회를 한 번 가져서 했으면 좋겠다는 말씀이시지요? 그것을 많이 좀 반영해 주시고, 집행 과정에서 유념해 주시기 바랍니다. 답변하시지요.
용겸

김용겸사회진흥과장

답변드리겠습니다. 몇 가지 말씀 중에 충고와 저희가 앞으로 일을 하는데 도움이 될 수 있는 말씀을 해주신 부분은 저희가 열심히 노력을 하겠습니다. 답변을 요구하는 부분 중에서 먼저 상업용 게시대, 이것이 왜 시에서 해가지고 광고업자를 주느냐 하는 부분에 대해서 답변을 드리겠습니다. 이 부분은 당초에 저희가 시에서 95년도에 시비를 들여서 저희 지역에 66개소에 대해서 광고 게시대를 시설했습니다. 그래서 시에서 쭉 관리해 오다가, 사실은 이것이 공무원들이 아침에 순찰 돌고 플래카드를 달아주고 이렇게 하는 과정에서 공무원들이 상당히 어려웠습니다. 동사무소 직원들이. 그런데 광고협회로 이관되어서 관리를 하다보니까 한편에 잘못된 부분도 있지만 그래도 저희 시의 입장에서는 동사무소 공무원들이 상당히 편해지지 않았나 하는 면도 있습니다. 그래서 우선 왜 광고업자에게 줬느냐 하는 부분에 대해서는 앞서 말씀드린 대로 우리 시에서 시설한 시설물을 저희 공무원들이 관리하는 것보다는 위탁관리하는 부분이 더 효율적이겠다 해서 위탁관리한 것이 있습니다. 그러면 앞으로 저희가 시설하는 문제에 대해서 그 사람들이 하지 왜 시에서 하느냐 그러는데 그런 내용이 포함된 것 같습니다. 앞서 말씀드린 대로 일차적으로 전체 물량을 시에서 했기 때문에 부분적으로 파손된 부분이라든지 부족된 부분에 대해서는 저희 시에서 해야 될 것 같습니다.
영기

방영기위원

좋은 말씀입니다만 지난번에도 게시대 얘기가 계속 나왔는데, 허가라든지 거기에 대한 수입은 광고협회에서 가지고 갑니다. 그러면 시에 이런 사업이라면 누구든지 할 수 있는 사업이에요. 지난번에 논란이 많았던 것이거든요. 그 당시에 성남시에서 지금 과장님 말씀대로 공무원들이 관리했어요. 그러나 광고협회에 이관을 시켜주었단 말입니다. 그러면 여기에 대한 더 하고 못 하고는 광고협회에서 이 분들이 만들어서 거기에 대한 수입을 잡아야지, 이런 것을 다해주고 나서 손도 안 대고 코푸는 격이 되니 이것은 있을 수 없는 일 아닙니까. 이것 때문에 아마 지난번에도 4■5시간 이상 굉장히 토론들을 하셨을 거예요. 광고협회에서는 자기네들이 수익이 되는 사업이기 때문에 시에서 이것 안 해줘도 자기네들이 필요하다면 합니다. 저보고 이것을 하라고 하면 제가라도 하겠습니다.
용겸

김용겸사회진흥과장

지금 방영기 위원님께서 말씀하신 내용 중에 할 수 있는 방법은 민간들이 유치할 수 있는 방법은 기부채납이란 방법이 있습니다. 그래서 지금 예를 들어서 15개를 그 사람들이 예산을 해가지고 기부채납을 할 수 있느냐 하면 모르겠어요. 공무원은 아니겠습니다만 현재 수수료나 이런 것 가지고는 유지가 어렵지 않느냐 생각이 드네요. 그리고 아까도 말씀드렸지만 우선 이것이 위탁관리를 하는 것이니까 동에 제일 일선 기관에 있는 공무원들이 상당히 편리합니다. 왜냐하면 플래카드가 찢어졌거나 갈아줘야 되는 부분까지도 저희 공무원이 해왔는데, 아까도 말씀드렸듯이 위탁관리를 하다보니까 그런 예산의 지출 문제에도 잇점도 줄 수 있다고 보지만 저희 행정기관의 입장에서 보면 상당히 이익을 보았기 때문에 위탁관리를 한 것인데, 앞으로 저희가 이렇게 검토를 해보겠습니다. 협회에서 많은 이익을 남겼다고 하면 그것도 문제가 되겠지만 저희가 결산검사를 해보고 대행기간이 끝나게 되면 이것을 다시 검토하는 방법도 저희가 해보겠습니다. 그때는 일방적으로 하는 것이 아니고 객관적인 검증을 거쳐서 한 번 위원님들과도 심도있는 상의를 해보도록 하겠습니다. 그러나 지금 현재 추가 요구된 15개에 대해서는 기존에 있던 것 중에서 많이 파손이 되고 또 시급을 요하는 사항이기 때문에 밑에 설명이 되겠습니다만 앞으로도 실태조사를 해서 안전의 문제가 우려되는 부분이 있기 때문에 만약의 경우에 이것이 플래카드에 대해서 인사사고나 몇 군데 사건이 있었습니다만 행정기관에서 이 문제가 우려되기 때문에 이번에 한해서는 위원님들이 많이 이해해주시고 15개 예산을 편성을 해주시면 좋겠습니다.

박용두위원

보충해서 참고로 말씀을 드리겠습니다. 현수막 게시대가 지난 감사 때 많은 논란을 겪었고 또 그 이후에 우리 일부 동료위원들이 언론에 자기 직업하고 관계된다 해가지고 많은 질타도 받고 했던 게시대이기 때문에, 저는 과거에는 전문직으로서 종사했기 때문에 누구보다도 잘 압니다. 그래서 말씀드리고 싶은데 실질적으로 여기도 모든 것이 맞지가 않아요. 뭐가 안 맞느냐 하면 지금 예산은 350만원 15개소로 했는데 예산 요구 사유에 보면 신설 및 설치 내역으로 해가지고 지금 노후화되어서 수리하는 것이 8개이고 또 완전히 못 쓰게 되어서 교체하는 것이 7개이고 그래서 15개예요. 그러면 수리하는 것도 개당 350만원이 들어가는 것인지. 신설하는 것은 나중에 단가 산정을 다시 해보면 알겠지만 350만원 들어가서 요구한 것인지 또 조금 전에 방영기 위원님께서 말씀하신 사항 중에서 참고해서 말씀드리면 실질적으로 광고협회하고 계약을 해가지고 할 때는 신설하는 부분에 있어서는 시에서 더 필요로 하기 때문에 할 경우 해주는 것은 시 예산을 들여서 해줘도 무방하겠습니다만 위탁관리라 하는 것은 쉽게 말해서 모든 부분에 대해서 유지보수까지 할 수 있는 의무를 지워주어야 됩니다. 하거나 말거나 항상 시에서 고쳐준다 이런 자세를 가지고 관리하려고 하면 아까도 얘기했지만 개인한테 주는 것보다도 못 하다는 얘기입니다. 이 어려운 시기에 약 5,250만원의 돈을 들여서 15개를 다 신설한다고 하면 시에서 홍보할 수 있는 게시대를 더 만들어 주기 때문에 그것은 이해가 가지만 유지관리 때는 보수까지 들어가야 됩니다. 당연히 광고협회에서 좀 떨어진 데는 용접을 해가면서 잘못된 데 있으면 고쳐가면서 광고협회에서 지금까지 유지를 해왔어야 되는데, 어떻게 보면 1년도 채 안 되어서 처음 올해 5월이 되면 1년이 되는데 1년 가까이 되어서 15군데나 파손이 되었다면 실질적으로 유지관리를 제대로 못 했다는 결과도 나올 수 있다 이것입니다. 그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 실질적으로 광고협회에 계약할 당시에 그런 조건이 안 들어갔는지는 몰라도 최소한도 신설하는 것은 시에서 해주지만 유지관리 보수는 광고협회에 맡겨야 됩니다. 그리고 아직까지 1년 동안 안 해보았기 때문에 그에 대한 결산 손익관계를 시에서 한번 받아보셨는지 안 받아보셨는지 모르지만 저희들은 알고 있습니다. 많은 부분에 대해서 통계를 낼 수 있습니다. 그렇기 때문에 예를 들어서 광고협회에서 이것은 수익성 사업으로서 하려고 하면 안 되고 우리 시민들의 편익시설을 위해서 광고협회에서 희생봉사도 해야 된다 이거예요. 그런 뜻에서는 분명히 광고협회 자체에서 유지관리를 해야 됩니다. 보수까지 해야 됩니다. 그런 부분에서 예산이 잘못 세워졌고, 지금 350만원의 근거가 어떻게 나오는지 몰라도 지금 게시대 하나 만드는데 350만원 들어갈 수가 없습니다. 약 160■170만원 들어간 것으로 알고 있습니다. 물론 몇 년 전이었지만 350만원은 너무 과다책정이에요. 그렇다고 해서 그때의 자재값이나 인건비가 올랐느냐 하면 IMF 시대 때 지금 다 내렸어요. 예를 들어서 스테인레스나 철근 같은 경우에는 굉장히 내렸습니다. 그런데 이것이 하나에 350만원이라면 이것 엄청납니다. 솔직히 지금 현재 나보고 만들라고 하면 350만원 가지고 2개 만들어 세울 수 있습니다. 산출근거가 잘못되었다 이것입니다. 거기에 대해서 과장님이 해명을 해주시고 타당성이 있으면 저희들이 해드리겠습니다.
용겸

김용겸사회진흥과장

설명드리겠습니다. 아까 박용두 위원님께서 말씀하신 대로 유지보수 관계는 당연히 위탁을 받은 광고협회에서 관리해야 되는 것이 맞습니다. 단지 저희가 예산 편성해 놓은 것은 기이 섰던 사항이 풍압에 의해서 견디지 못 해서 파손된 부분이 8개, 부족된 부분 추가하는 것이 7군데인데 지금까지도 협회에서 유지관리를 해왔습니다. 그 사람들이 파손된 부분은 철거하고 안전도도 검사해보고 그런 부분은 있습니다만 분명하게 말씀드려서 이것을 유지보수하는데 들어간 부분에 대해서 지원한 부분이 한 1억 파손되어서 기이 없어진 부분하고 부족된 부분에 대해서 추가하는 부분의 예산입니다. 그렇게 이해해 주시고 단가를 350만원으로 저희가 잠정 계상했습니다만 이것은 완전 상계된 예산이 아니고 대략 설계된 단가계산된 것입니다. 저희가 350만원 요구된 사항은 기존에 서있던 것 중에서 풍압에 견디지 못 해서 자꾸 비틀어지고 사고가 나는데 그런 부분에서 보완하는 사항이 되겠습니다. 물론 이것은 저희들 기술자가 물품 단가를 찾아봐서 설계를 했습니다만 위원님이 말씀하신 내용대로 과연 이것이 350만원이 들어갈지 안 들어갈지는 정식 설계를 해서 하는 것으로 하고, 또 기존에 있던 스텐등이 너무 약하게 되어 있기 때문에 그런 것이 아니냐 해서 지난번에 저희 국장님께서도 그 위에 철심을 박아야만 사전에 방지되고 더 튼튼하지 않겠나 했는데, 말씀이 계셨으니까 위원님들 말씀하신 것은 저희들이 짚고 넘어가도록 하겠습니다.
완구

이완구위원장

다음은 이계남 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
계남

이계남위원

과장님 자료 5페이지에 보면 청소년 문화의 집 운영 관계가 있지요? 그런데 이것이 내 기억으로는 국.도비로서 2억이 책정되었던 것으로 알고 있습니다.
용겸

김용겸사회진흥과장

그렇습니다.
계남

이계남위원

그런데 이번에 추경에 1억이 올라왔는데 이것에 대해서 제가 궁금한 것은, 위치는 성남시 청소년 수련관 2층에 설치한다는 것이지요? 그런데 국고 보조를 2억을 주는데 우리 시비 50%를 의무적으로 1억을 투자해야 되는 것인지, 그렇지 않으면 조성 규모 200평에다가 신설을 하려다 보니까 1억이 부족해서 1억을 추경하는 것인지 그것이 궁금해서 문의하는 것입니다. 그리고 앞으로 이것을 제가 알기로는 청소년 수련관은 위탁을 주었는데 200평 규모에 전산 자료실, 감상실, 관람실 여러 가지 하지요? 이것을 이만큼 시설을 해놓으면 이 운영은 어떻게 하는 것인지 우리 시에서 파견을 주어야 되는 것인지 이것도 위탁을 맡겨야 되는 것인가 또 이것을 유료로 할 것이냐 무료로 할 것이냐 이것에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
용겸

김용겸사회진흥과장

답변드리겠습니다. 먼저 저희 지방비 1억 부담 지시된 사항은 당초에 문화관광부로부터 청소년 수련관 내에 문화의 집을 200평 규모로 할 수 있도록 부담 지시한 바 있습니다. 이번에 문화관광부로부터 양여금 2억을 주는 대신에 지방비 1억을 같이 함께 부담하도록 되어 있기 때문에 하는 것이고요, 또 배경은 앞으로 추세가 청소년 수련관 내에 문화의 집 시설을 해야 되는 것은 당연한 것 아니냐 그래서 저희 성남시에 소재한 수련관에 위치를 잡게 된 것입니다. 두번째, 운영문제는 우선 위탁을 해서 운영하도록 하는데 그에 앞서서 저희 3억의 예산이 서면 예산 집행은 어떻게 할 것이냐 문화관광부 지침이 이 문화의 집을 앞으로 그 사람들한테 그냥 예산 집행까지 맡기면 문제가 되니까 설계 단계에서부터 시에서 관장하고 시설까지 완벽하게 한 다음에 운영은 수련관으로 줘도 좋다는 지침도 있었습니다. 또 입장료 문제는 무료로 사용하는 것으로 되어 있습니다.
계남

이계남위원

무료로 하고 청소년 수련관에서 운영 관리를 해준다. 우리가 인건비나 이런 것 나가는 것은 없네요? 관리비도 안 나가고 그리고 지방비 50%는 부담해야 되고. 알겠습니다. 위탁관리를 하면 입장료를 받아야 되는가 해서 물었습니다. 이상입니다.
완구

이완구위원장

박권종 위원님 말씀하세요.
권종

박권종위원

과장님, 이계남 위원님 말씀하신 부분하고 접목되는 문제가 있어서 말씀드리고자 합니다. 4페이지 청소년 수련 시설 활성화 사업, 100% 국.도비 사업이었는데 작년에 예산 편성 과정에 사업 승인을 올려달라는 과정에서 담당 공무원의 불찰로 인해서 이것이 시행도 않다가 이것이 다시 시비를 35% 이 정도로 우리 시에서 부담해야 되는 것으로 되잖아요. 그런데 여기에 대한 사업 담당자가 책임을 졌습니까? 잘못 되어서 우리 시에서 7,000만원을 부담하게 되어 있는데 원래는 100% 다 받아 와야 되는데 우리 시에서 7,000만원 부담했단 말이에요. 여기에 대한 책임을 누가 졌는지.
용겸

김용겸사회진흥과장

박 위원님 죄송합니다. 지금 저희가 지금 박 위원님 말씀하신 특성화사업이 아니고 작년에 예산 편성한 것은 바로 문화의 집 2억입니다.
권종

박권종위원

그러니까 문화의 집하고 청소년 수련관 특성화 사업이 같이 되어 있는 것으로 알고 있는데 그때 되었으면 100% 국.도비 지원되는 것으로 했을 것입니다. 그런데 하지 않다가 올해 하려다 보니까 본예산도 승인되지 않고 있다가 지금 하려고 보니까 그것이 일률적으로 취소가 되어서 시에서 생돈을 7,000만원을 부담하게 되어 있단 말이지요. 그렇다면 이것이 이 사업이 아닐 수도 있습니다. 그런데 분명히 도비 보조 100% 지원 사업이라고 되어 있습니다. 지원 사업에서 도비 양여금 75% 시비 35%라고 되어 있습니다. 그랬다면 이것을 하지 못 했던 원인이 왜 시비를 35%를 물어야 되는가. 그러면 그때 하지 못 했다면 책임은 누가 져야 되는지 그것을 묻고 싶습니다.
용겸

김용겸사회진흥과장

먼저 결론부터 말씀드리면 이 문제에 대해서 공무원이 책임을 묻거나 책임을 진 바는 없습니다. 또 한 가지 지금 말씀하신 당연히 저희 공무원이나 위원님께서 그때 당시에 집행했다면 부담 지시도 없고 시의 예산을 투자하지도 않지 않겠느냐 하는 것은 당연한 말씀입니다. 물론 결과론이긴 하지만 그러나 지금 현재 문화관광부의 지침을 보면 2억의 양여금을 주는 것보다는 100% 하는 것보다는 지방비 부담을 시키는 것으로 방침이 변했기 때문에 아마도 금년에 집행한다고 하더라도 그 부담 지시는 변경 부담 지시가 내려오지 않았겠느냐 생각합니다.

홍양일위원

이미 집행했는데도?
권종

박권종위원

이 부분을 짚고 넘어가는 것이 과장님한테 추궁하는 것은 아닙니다. 그렇다면 과장님이나 저나 개인이 7,000만원을 가지고 있는데 사실 저녁에 가지고 잠을 자려고 하면 잠이 안 올 수도 있어요. 그런데 나라에서 준다는 것도 못 타먹었는데 왜 행정이 이렇게 되어야 되겠는가 그 점을 짚고 넘어가고 싶습니다. 이 7,000만원을 물어라. 왜 나라에서 준 돈을 못 타먹고 주민들의 돈을 뺏어가느냐. 이렇게 할 수도 있겠습니다마는 현실적으로 추경에 오르다보니까 한 마디 안 할 수가 없어서 말씀을 드리는 것입니다. 이상입니다.
용겸

김용겸사회진흥과장

예, 당연한 지적이십니다.
완구

이완구위원장

박권종 위원님 수고하셨습니다. 다음은 표진형 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

표진형위원

사실은 시정과 때 110페이지에 학술 용역비를 물으려고 했던 것이 동료위원들이 사회진흥과 모란장 학술 용역비인 줄 알고 아니라고 하지 말라고 해서 안 했더니 결국은 시정과 소관이었습니다. 112페이지 모란예술단 용역비 있잖아요. 어떻게 해서 3,000만원 예산이 섰는지 알고 싶습니다. 학술연구 용역을 준 데는 어느 기관에 줍니까?
용겸

김용겸사회진흥과장

답변드리겠습니다. 우선 용역비 3,000만원을 예산에 계상한 것은 저희가 보통 큰 사업 같은 것은 1억 2억짜리도 있습니다만 이것이 전문가들 전문을 요하고 또 저희가 바라는 것이 세계적이고 우리 대한민국에서 가장 명소로서 또 우리 전래되어 오는 전통 민속시장을 설계하려면 상당히 전문가들의 의식이 필요하지 않느냐 그래서 사실은 저희가 5,000만원을 요구했습니다. 물론 이것은 원가 계산에 의해서 산출된 것은 아니고 대략 보통 1억 정도의 예산은 들지만 약 5,000만원의 예산은 들어야 되지 않겠느냐 생각합니다. 예를 들어서 성호시장이나 다른 지역도 보통 5,000만원씩 용역을 주었기 때문에 우리 예산부서에서 자금 사정도 새로 낮추고 그래서 우선 3,000만원 범위에서 맞추려고 했습니다. 그러면 이런 것을 누구한테 주겠느냐 하는 부분은 저희가 지금까지 세미나도 가졌고 전문기관 학자들의 의견도 들었고 또 상인이나 옆에 있는 주민들의 의견도 들었고 앞으로도 계속해서 들을 것입니다. 거기에서 나오는 의견을 가지고 앞으로 설계를 해준다면 설계상에 어떤 조항을 넣어서 할텐데 아직 그것은 지정된 바가 없고 단지 이 설계를 맡은 사람들은 그래도 우리 국가에서 인정을 받는 그러한 시스템이나 전문지식을 가진 사람이 지정이 되어야 되겠다는 생각을 갖고 있습니다.

표진형위원

어느 학술 용역단체에 줄 계획은 없고 예산을 편성해서 찾아서 하겠다 그런 얘기지요?
용겸

김용겸사회진흥과장

예, 그렇습니다.

표진형위원

감사합니다.
완구

이완구위원장

다음은 홍경표 위원님 말씀하세요.

홍경표위원

7페이지에 새마을소득 특별지원사업 융자금이 기정에 4,200만원인데 9,600만원으로 배가 늘어나다시피 했습니다. 무슨 이유인지 알고 싶고, 또 새마을소득 특별지원사업 융자금은 어떤 식으로 지원해주는 것인지 묻고 싶습니다.
용겸

김용겸사회진흥과장

설명드리겠습니다. 우선 당초 예산 4,200만원이던 예산이 경정에 왜 9,600만원이 되었느냐 하는 부분에 대해서는 저희가 예산을 대출해 주었습니다. 해주다보니까 공금하고 원금하고 상환이 되었는데 이 사람이 당초에 경영자원금으로 했다가 예산 능력이 안 되어서 부담이 와서 계속 체납된 부분이 있는데 저희가 재정 형편이 어렵고 관심을 가져온 바에 의해서 해가지고 이 분들이 상환을 많이 했습니다. 그래서 당초 저희가 예상했던 것보다도 많이 예산이 늘어서 4,200만원에서 9,600만원으로 늘어난 것입니다. 그리고 이 분들은 대상은 누구냐 하면, 새마을소득사업과 관련해서 동을 통해서 어떤 사업 선정을 해서 올려주면 심의위원회를 거쳐서 순위에서 확정을 하게 됩니다. 그리고 지금 이 사람들이 받아 가는 이자는 일정기간의 거치 기간과 분할 상환이 되기 때문에 상당히 도움이 되고 있습니다.

홍경표위원

잘 알았습니다.
완구

이완구위원장

이상입니까? 더 질의하실 위원 안 계십니까? 그러면 질의.토론을 종결하고자 하는데 다른 의견이 없으시지요? 다른 의견이 없으시면 사회진흥과 소관 99년도 제1회 추가경정예산안은 원안 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

용겸

김용겸사회진흥과장

고맙습니다. o 세정과소관추가경정세입.세출예산안예비심사
완구

이완구위원장

다음은 심상대 세정과정 나오셔서 예산안 설명해 주시기 바랍니다.
상대

심상대세정과장

세정과장 심상대입니다.
권종

박권종위원

의사진행발언 있습니다.
완구

이완구위원장

예, 박권종 위원님 말씀하세요.
권종

박권종위원

세정과 업무보고 보다는 유인물로 갈음했으면 좋겠습니다. 충분히 검토했고 유인물을 갖고 있으니까 바로 질의에 들어갔으면 좋겠습니다.
완구

이완구위원장

다른 의견이 없으시면 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. (보고사항)
세정과 소관에 대하여 질의.토론을 갖겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
권종

박권종위원

1페이지 보시면 지금 각 동별로 도로명 및 건물번호 짓는 것 있지요? 거기에 저도 동네에 가서 도로명에 대해서 지었습니다. 여기 자문위원이라고 되어 있습니다. 자문위원이 뭐 하는 것입니까?
상대

심상대세정과장

도로명 및 동번호 부여단은 이 사업에 자문을 득하고 여기에 따른 이해를 촉구하기 위해서 견문 지식이 있거나 말하자면 대학교수나 전문인들로부터 구성된 자문위원입니다.
권종

박권종위원

그런데 과장님 각 동별로 도로명 지으라고 하달하셨지요? 그렇다면 그 분들은 동네에서 심도있게 다루어서 시로 올렸는데 또 여기서 자문위원회를 두어서 참석 수당을 준다는 것입니까?
상대

심상대세정과장

이 위원들은 위촉을 당초에 도로명 건물번호 부여 기획단 단체 위원을 구성한 위원회가 되겠습니다.
권종

박권종위원

그렇다면 지금 동별로 도로명 짓는 것을 시로 올리면 거기에서 자문위원회 때문에 부결될 수도 있겠네요? 쉽게 말해서 자문위원이라면 도로명을 자문하는 것 아니겠습니까? 그렇다면 지금 각 동에 하달된 사항을 지금 각 동별로 심도있게 운영하고 있습니다. 동네 역사를 찾아서. 그렇다면 동네 분이 더 자문위원이지. 그렇지 않습니까? 대학교수가 서울 사람도 있을 것이고 성남 사람이 얼마나 있겠습니까? 그렇다면 하달하지 말고 각 동별로 굳이 동네까지 해서 주민들 출근도 못 하게 하고 20■30명 나오게 해서 동번호 다 짓고 있는데 그렇다면 그 사람들 1차 검증해서 또 다시 2차 토론하고 3차 의결해서 시청에 올리면 이 사람들이 그 동네 실정을 알겠느냐 이거예요. 그러면서까지 자문위원회를 두면서 돈을 지불해야 되겠느냐.
상대

심상대세정과장

이 자문위원 14명 중에 공무원이 당연직으로 4명이 있고, 실.국장으로 되어 있습니다마는 나머지는 전부 다 민간인인데 거의가 교수들입니다.
권종

박권종위원

자꾸 교수님 교수님 하는데 교수님들이나 우리들이나 전문성만 좀 없다뿐이지. 경원대학교수들이 과연 구미동 그러면 구미동에 대해서 자세히 알고 있겠습니까? 그것은 동에 사신 분들 분당같은 경우는 60년 70년 사신 분들이 더 심도있게 알고 있습니다. 그 분들 자꾸만 위원회 만들어가지고 교수들한테 돈을 지급을 합니까?
상대

심상대세정과장

무슨 말씀인지 이해가 되겠습니다. 그런데 도로명을 부여하고 도로명칭을 만든다고 했을 때는 동네 분들로 하여금 동에서 이런 것들이 나오겠습니다마는 도로를 지정해 주는 것 또 건물번호 부여 사업을 하는 과정에서 전문적인 요인이 있기 때문에 그 사항은 충분하게 동에서 올라온 사항은 받아들입니다. 그러나 또 이 분들이 할 수 있는 사항들이 나오기 때문에 도로명 부여까지는 동에서 나온 것을 충분하게 받아들여집니다.
권종

박권종위원

그렇다면 과연 자문위원들이라는 것은 올라온 것을 그냥 통과시키고 방망이 치는 것이 자문위원이란 말입니까?
상대

심상대세정과장

아닙니다. 그렇지는 않습니다.
권종

박권종위원

그렇다면 이 사람들 10명 4회 해서 200만원을 줄 이유가 없지 않습니까. 그렇다면 진짜 향토사업자라든지 이런 분들이,
상대

심상대세정과장

맞습니다. 그런 분들도 위원으로 지정이 되어 있습니다.
권종

박권종위원

그렇게 처음부터 설명을 했으면 이해가 가는데 성남시가 경원대학교 아니면 되는 것이 없습니까?
상대

심상대세정과장

아닙니다. 경원대학교 뿐이 아니고 신구대 등도 다 망라가 되어 있습니다.
권종

박권종위원

그래서 실질적으로 각 동에 성남에 오래 거주하시고 연로하신 분들을 해가지고 하면 좋을텐데, 지금 각 동별로 내가 알기로는 전부 이름을 지어놓은 것으로 알고 있습니다. 그렇다면 자문위원이 하는 일은 도로명이 두 가지 정도 올라왔을 때 이것을 조율하는 것뿐이거든요. 그렇다면 교수들보다는 아주 연로하신 성남에 뿌리가 있으신 분으로 하신다면 좋겠는데 과장님 답변하시는 것은 맨 교수님들밖에 없습니다.
상대

심상대세정과장

아닙니다. 제가 말씀드리는 과정에서 교수님들을 말씀드렸습니다만 여기에 따른 문화예술 부분에서 참여하신 분들 등등 전문지식이 있는 분들로 많이 구성이 되어 있습니다.
권종

박권종위원

그러면 각 동에서 도로명을 짓고 있는 것은 시로 올리면 심의하실 때 거의 동 의견을 존중한다고 봅니까?
상대

심상대세정과장

주로 동의 의견을 많이 수렴하고 반영하려고 하고 있습니다.
완구

이완구위원장

과장님 명단 가지고 계십니까?
상대

심상대세정과장

예, 가지고 있습니다. 위원을 보고드리겠습니다. 위원장이 최순식 부시장, 부위원장이 신교철 총무국장, 이수환 도시주택국장, 최경래 건설교통국장 이렇게 당연직 공무원이 네 분이고요, 위원회에 위원으로서 성남시의회 의원 김상현 의원이 위원으로 계시고요, 경원대학교 교수 김형철 교수 도시계획 부분에 관한 위원입니다. 다음은 서철수 신구대학 교수로 지적에 관한 교수입니다. 그 다음에 성남우체국 업무과장 김종석 씨, 성남시 문화원 소장 한춘섭 씨가 들어가 있고요, 성남시 개인택시조합 조합장 이명준 씨가 되어 있고요, 성남산업단지 관리공단 전무이사 차재우 씨가 위원으로 되어 있고요, 국토개발연구소 연구원 신정철 씨가 위원으로 되어 있고요, 성남시민의 모임 집행위원 김광수 씨가 위원으로 있고, 부동산 중개업 중원구 지회장 주일성 씨가 위원으로 되어 있습니다. 그래서 모두 14명이 되겠습니다.
완구

이완구위원장

좋습니다. 그래서 아까 박권종 위원님께서 말씀하신 것은 교수나 어떤 단체장도 중요하지만 지금 저도 동에서 이름을 지었습니다. 이름을 한두 가지 지은 것도 아니고 약 50가지 지었습니다. 주민들하고 노인정 다니면서 그렇다고 거기 경비 나오는 것도 아니고 실비도 없고 전부 밥 사먹으면서 했는데, 이것이 그렇습니다. 제가 3년 전에 법정동하고 행정동하고 예를 들면 분당 같은 데를 예를 들겠습니다. 거기에 법정동이 있고 행정동이 있고 마을 이름이 있습니다. 그것도 헷갈려서 어디가 어디인지 모르는데 또 도로까지 한 구역에 10가지 20가지 샛도로까지 다 도로명을 붙인다 이거예요. 왜그러냐 그랬더니 외국에 가서 택시를 타면 지도를 펴놓으면 거기까지 태워다 줘서 몇 번가 몇 번가 하기 때문에 그것을 도로명을 붙여서 지도를 만들어서 택시 운전기사를 드리면 찾아가기 위해서 한다 이런 이론이에요. 그것이 외국에서나 통용이 되는 이론인데 21세기에 성남도 그렇게 하려고 하는 것 같습니다. 그것까지는 좋아요. 그런데 지도를 그것 가지고 만들면 성남 같은 경우는 큰 문제가 없지만 분당 같은 경우는 법정동, 행정동 마을 이름이 있기 때문에 동도 못 찾아가는데 샛길을 어떻게 찾아갑니까? 그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 지도를 만들지 말고 명칭만 정해놓고 법정동 행정동이 다 정리가 된 다음에 지도를 만들어야 예산 낭비가 안 된다 이렇게 보는데 어떻게 생각하십니까?
상대

심상대세정과장

알겠습니다. 충분하게 그렇게 해서,
완구

이완구위원장

그것에 대해서 총무국장님 말씀해 주시기 바랍니다.
교철

신교철총무국장

총무국장 신교철입니다. 지금 말씀 질문해 주신 것에 대해서 조금 보충 말씀드리겠습니다. 도로명 및 건물번호 부여 사업은 국가사업으로서 전국 시 지방자치단체가 다 지금 실시하고 있는 것이고 아까 말씀하신 자문위원 14 사람은 지명을 보는 자문위원이 아니고 도로구획과 기점 중점을 어떻게 할 것인지 성남의 대로 소로 중로를 어떻게 결정할 것인지 그런 자문을 하는 것입니다. 그래서 그 분들 우리가 모신 이유는 개인택시 조합장님이 계신 이유도 그렇고 우체국의 집배원이 들어간 이유도 어떻게 해야 그 길을 빨리 찾아가느냐 하는 방법 론을 의논하기 위해서 요청한 것이고, 동에 지금 명칭을 짓는 부분에 대해서는 우리 동 의견을 100% 존중하되 혹시 중복되거나 이런 부분에 대해서는 시지명위원회에서 별도로 심의해야 되겠습니다. 그리고 지금 위원장님 말씀하신 것 중에 명칭만 만들어놓되 지도는 제작하지 말라고 한 부분은 저희 혼자 성남시만 하는 것이 아니고 지금 시범적으로 강남구하고 실시를 해서 좋다라고 하는 국가 판정이 나서 국가 차원에서 전국에서 실시하고 있기 때문에 추진계획에 따라서 일정별로 맞춰서 저희도 금년까지 번호판 공모도 끝내고 도로명 정리하고 내년도부터 지도 제작 들어가는 일정이 있습니다.
완구

이완구위원장

그러면 전국적으로 그렇게 하는데 성남 같은 경우에는 지방자치제가 지금 발전되는 단계에서 우리 위원들이 그것을 토론을 해봐야 되겠습니다. 왜냐하면 몇 번가 몇 번가 해가지고 주소가 그렇게 바뀐다며요?
교철

신교철총무국장

지금 이렇게 됩니다. 하게 된 취지가 우리나라 지번 관리가 토지 위주 관리가 되어 있습니다. 개인의 재산관리 차원에서의 토지 지번이 부여되어 있습니다. 예를 들면 성남동 1번지가 성남동 1-1번지가 되어서 지적분할하면 1-1의 3번지 이렇게 분할이 됩니다. 그렇기 때문에 어느 누구도 분당같이 구획정리가 잘 되고 처음부터 구획을 정리해서 계획도시면 지번이 쉽습니다. 그런데 구시가지라든가 우리 대한민국의 계획도시가 아닌 데는 전부가 지번이 몇 단계씩 분할될 때마다 다시(-) 번호가 자꾸 들어가게 됩니다. 그러니까 이것을 생활 편의 위주의 지번으로 바꾸는 것입니다. 그래서 예를 들면 동에서 쉽게 말씀드려서 주소 체계를 찾아가기 좋게 만든다는 것인데, 먼저 개요 설명을 보고드린 것처럼 성남로를 주도로로 보고 간선도로 24개소 중로, 소로 나누어서 그 나눈 데서 번호를 붙여 들어가는 것입니다. 지번 체제를 바꾸기 위한 기초 단계입니다.
완구

이완구위원장

그러면 호적이고 토지대장이고 다 바뀌는 것입니까?
교철

신교철총무국장

그것은 아직 아닙니다. 주소 체계를 바꾸고, 그 다음에 국가 차원에서 다루어질 것 같습니다.
완구

이완구위원장

복잡하게만 만들어놓는 거예요.
교철

신교철총무국장

이것에 대해서 조금 미흡하시면 시간을 가지시고 그 동안 추진사항하고 동별 도면이 중로, 대로, 소로 다 나와 있습니다. 내일이라도 간단히 개요를 보고드릴까요?
완구

이완구위원장

좋습니다. 박권종 위원님 말씀하세요.
권종

박권종위원

원로들이 성남시도로명고유번호 잘 모르잖아요. 그렇다면 각 동별로 도로명 자문위원들이 있죠?
상대

심상대세정과장

동도로지명위원들이 있습니다.
권종

박권종위원

그러면 시의 자문위원들만 5만원씩 주고, 동 자문위원들은 왜 5만원이 아닙니까? 대한민국 법이 형평성에 맞게끔 처우개선을 해줘야지, 시에서는 5만원씩 주고 동 위원들은 아침 10시부터 나오라고 해가지고 진짜 봉사하는 사람들은 왜 그래요?

홍양일위원

시의원은 안 주더라도,
상대

심상대세정과장

.........
권종

박권종위원

간단하게 답변해 주세요. 저 같은 경우는 두 번 나갔는데, 10시에 나오라고 해서 나가니까 열두 분이 앉아서 토론하는데 점심 먹으면서 또 했어요. 내가 봤을 때 대학교수들은 그냥 가만히 있다가 갈 사람들이에요. 동에서 올린 것이 중복되지만 않았으면 거의 통과될 거예요. 그 사람들은 5만원씩 주는데 각 동별로는 왜 안 줘요. 그것이 형평성에 맞습니까?
상대

심상대세정과장

이것은 검토를 해보겠습니다.
권종

박권종위원

돈 안 주려면 삭감해요.
상대

심상대세정과장

행자부 지침에는 수당지급에 관한 건으로 해가지고 동 위원들은 명예직으로 위촉을 해서 수당을,

홍양일위원

툭하면 동은 명예고, 기획총무위원회에 들어오셔서 어떤 분이든지 내무부 지침 얘기하지 말아요. 말도 안 되는 얘기를 자꾸만 하고 있어요.
권종

박권종위원

그러면 동에서 안 하고, 전체 시의회 차원에서 하지 말자고 그러면, 자문위원이니까 성남시 다 해야죠. 지침이다 보니까.

홍양일위원

행자부 지침은 지금 집행 공무원들의 참고서적이에요. 우리하고 얘기할 때 행자부 지침 얘기하지 말아요.
권종

박권종위원

동은 전부 자원봉사고, 시는 자원봉사 아니죠? 할 수 있잖아요. 동은 하지 말라는 지침은 없죠?
상대

심상대세정과장

예.
권종

박권종위원

그러면 200만원 빼야죠.
상대

심상대세정과장

검토해 보도록 하겠습니다.
권종

박권종위원

오늘 이 200만원 전부 삭감하는 것으로 제시를 합니다. 이상입니다.
완구

이완구위원장

표진형 위원님 말씀하세요.

표진형위원

사실은 자문위원 얘기하려고 그랬는데 박권종 위원님이 말씀을 하셨기 때문에 이 부분은 더 이상 말씀 안 드리고, 참고로 제가 한 말씀드리겠습니다. 어떤 말씀을 드리고 싶냐면 본 위원도 동사무소에서 도로명 소로 혹은 골목길 그것을 할 때 저도 갔었어요. 그것을 꼭 참고로 해서 운영을 해주셔야 되기 때문에 한 말씀 드리겠는데, 무엇이 문제냐면 가보니까 진짜로 중구난방이에요. 대한민국에 좋고 세련되고 문학적인 그런 이름은 통장, 반장 시켜서 다 지어놨어요. 그런데 정신이 없어요. 그래서 저희가 가지치기 하듯이 완전히 정리를 했어요. 어떻게 했냐 하면, 예를 들어서 시청 앞길, 민원실에서 동사무소 끝까지는 시청1로, 여기에서 시청 담벼락은 시청2로, 시청 뒷길은 시청3로인가 이렇게 해놨어요. 그리고 꼭대기 차도에서 봉국사 있는 데는 시봉로, 그래서 그것을 어떻게 정리를 했냐 하면 여기서 민원실 위에 꼭대기길까지를 시민로라고 그랬습니다. 삼원부폐 옆으로는 시범도로로 되어 있잖아요. 그래서 시범로라고 하고, 저 위에 버스길에서 봉국사까지는 시봉로로 하고 그랬는데 거기서 덧붙이면 어떻게 되느냐, 샛별이니 뭐니 해가지고 하여튼간에 좋은 말은 다 지었더라구요. 그런데 이것을 어떻게 찾느냐가 문제거든요. 그것은 지명이 잘못되어 있는 것입니다. 아무리 좋은 이름으로 지어도. 그래서 문제는 지금 말씀드렸듯이 시민로, 시봉로, 시범로 그리고 오거리에서 봉국사까지는 오봉로 이런 식으로 지었습니다. 그리고 동사무소에서 산 쪽으로 올라가는 데를 동산로라고 지었어요. 산으로 올라간다고 해서. 그리고 그 옆에 우측으로 해서 한 골목, 두 골목, 세 골목 해가지고 예를 들어서 동산로 하면 동산로에서 우측으로 1로, 2로, 3로, 4로 하고, 시민로면 우측으로 시민 1로, 2로, 3로, 이런 식으로 정리를 해가지고 나중에 참고로 해서 하지 않는 한은 태평2동 하나만 찾는다고 해도 뱅글뱅글 돌아가지고 찾을 길이 없습니다. 그래서 주민들이 지은 것을 보니까 발상들은 좋았지만 안이하게 지어놨더라, 그래서 그것을 꼭 참고로 하셔가지고 이것이 만약의 경우 시청에서 교수님 이하 부시장님부터 시의원과 일반 시민까지 다 같이 해서 하시겠지만 그것을 꼭 유념해 줘야 되겠다. 왜냐하면 지금 서울에서 태평동만 찾는다고 해도 태평 1동, 2동에서 어느날 인구가 많다고 해서 반반씩 잘라가지고 1동, 3동, 2동, 4동으로 나간단 말이에요. 그러면 1동 다음에 2동이 나와야 되는데 3동이 나오고, 갑자기 3동 다음에 2동, 4동으로 뛰어버리니까 정신이 없어요. 우리는 알고 다니니까 상관이 없는데 서울에서 온다고 하면 상식 밖의 일이거든요. 그것은 옛날에 짤 때 그렇게 된 것인데, 그래서 제가 아쉽다는 것이 그 당시에 이것을 해야 되는데, 이번 기회는 이것이 지도로 편찬될 거잖아요. 지도로 편찬할 거라면 애당초에 이 비용이 어마어마하게 드는 것으로 아는데 차라리 1동, 2동, 3동, 4동까지도 가능하면 정리를 해버리면 좋겠다. 그리고 아까도 얘기한 대로 시민로, 시봉로, 시범로 이러면 그 옆으로 해서 동사무소에서 참고로 해서 올라오겠지만 예를 들어서 무슨 로니 해가지고 의원로니 국민은행로니 대생로니 이런 식으로 올라오면, 그런 것은 가급적이면 피해야 되겠다는 것을 꼭 유념해야 되겠습니다. 이상입니다.
상대

심상대세정과장

알겠습니다.
완구

이완구위원장

다른 질의 있으십니까? 없으시면, 세정과 소관 추가경정예산안 심사를 정리하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 많음

박용두위원

박권종 위원님이 예산에 대한 삭감 부분을 말씀하셨기 때문에 제가 보충 말씀이 될지 안 될지 몰라도, 저희들이 각 동에서 시의원님을 주축으로 해가지고 동 자체에서 지명위원회라고 해가지고 각 단체장들이 주축이 되어가지고 구성된 것하고, 시 차원에서 하는 것은 달리 생각해야 됩니다. 왜냐하면 우리가 동에서 아주 작은 도로, 3m 이내의 골목길까지 하는 것은 동네분이 잘 알기 때문에 시 자체에서도 그렇게 한 것이고, 우리가 그 외에도 대봉로 같은 대로, 성남로 같은 큰 도로는 우리 지역의 중심이 되는 그런 큰 도로에 붙여야 될 번호라든지 이런 것이 많습니다. 그런 것을 전체 주민들이 참여해서 하지 못 하기 때문에 대표로 구성된 사람들이 14명 아니예요. 그 분들은 수당을 조금 주더라도 큰 차원에서 큰 거리를 하더라도 우리 동은 우리 일이기 때문에 우리는 수당 없이 하자 하는 뜻에서, 박권종 위원님은 세부적으로 따지면 그 분들만 돈 줄 것이 아니라 동네분까지 주자는 것인데 그렇게 하면 막대한 예산이 들어가고 그러기 때문에 박권종 위원님이 200만원 부분에 대해서 양해해 주신다면 우리 동네는 우리 일이니까 우리가 이해를 하시고, 그 부분을 그대로 살려가지고 원안 가결해 주시면 좋겠습니다.

홍양일위원

저는 그렇게 생각하지 않아요. 박 위원님 말씀도 물론 타당합니다마는 지금 박권종 위원이 말씀하시는 부분은 누가 대로를 하는 과정이 시의 도로자문위원이 활동이나 이런 것을 더 많이 하느냐, 1년에 해봐야 도로자문위원회 지금 몇 번 열렸습니까?
상대

심상대세정과장

한 번 열렸습니다.

홍양일위원

그렇죠. 마찬가지예요. 그러니까 앞으로는 대로는 거의 다 되어 있는 상태고, 문제는 법정동, 행정동 문제 나오면 다시 또 할 문제가 있겠죠. 그러나 박 위원님 말씀은 이 동네의 문제도 감안을 해라 이런 얘기입니다. 여기 5만원씩 줄 돈이 있으면 동네에 가서 2만원이라도 1만원이라도 줘라 이거예요. 형평에 맞아야 될 것이 아니냐. 동네 사람은 전부 다 명예고 시에서 지명한 사람은 전부 다 5만원 줘야 되요. 그것도 보니까 무조건 5만원이에요. 3만원도 없어요. 무슨 자문위원회가 다 5만원이에요. 제2건국위원회 10만원 빼놓고는 몽땅 5만원이에요. 이것도 다 봉사입니다. 아까 14명 말씀하셨는데, 거기 나오시는 분 5만원 받기 위해 나오시는 분 없죠, 그렇죠?
상대

심상대세정과장

예.

홍양일위원

3만원 준다고 안 나오느냐 다 나옵니다. 그럼 1만원 빼가지고 이쪽으로도 주고,
완구

이완구위원장

그러면 이것을 삭감하는,

홍양일위원

삭감이 아니라 그런 식의,
권종

박권종위원

예를 들어서 신구전문대학 지적과 있잖아요. 이런 분들은 성남시도로명자문위원이라면 학생들한테 내가 성남시도로명자문위원이다 하고 홍보할 사람들입니다. 굉장히 홍보할 사람들이에요.
상대

심상대세정과장

그래서 이것은 통과해 주시고요, 동 도로명 지명들을 검토해 보겠습니다.
권종

박권종위원

검토하면 끝나는데,
상대

심상대세정과장

이것이 내년까지 사업이니까요.

홍양일위원

총무국장님! 이것 동에 좀 반영해 주실랍니까?
교철

신교철총무국장

검토해 보겠습니다.
권종

박권종위원

하다 못해 동에 식대비라도 주세요.

홍양일위원

동정자문위원들 1만원씩 주죠?

표진형위원

분기별로 1만원씩 줘요.
교철

신교철총무국장

다음에 해드리겠다는 말씀을 정확히 못 드리는 이유는 도로명자문위원회 구성의 기능이 명칭 정하고 나서 그 다음에 기능이, 솔직히 정확히 모르겠습니다만, 계속 위원회 유지가 되어야 된다고 한다면 아까 말씀하신 대로 회비 정도라도 다음 추경에 계상하는 것으로 하겠습니다.

홍양일위원

고맙습니다.
계남

이계남위원

그렇게라도 해봐야 됩니다.

박용두위원

제가 알기로는 동의 지명위원회는 일단 한 번 하고 끝나는 것으로 알고 있는데, 계속성이 있다고 그러면 다음 추경에 반영해서라도 실비보상이라도 식비라도 보상해 주시고,
식비라도 해주세요.
완구

이완구위원장

박권종 위원님! 그런 조건으로 해서 원안 통과하는 것으로 할까요? 그러면 그렇게 하겠습니다. 다른 의견 없으시면, 세정과 소관 99년 제1회 추가경정예산안은 원안 가결되었음을 선포합니다. o 회계과소관추가경정세입.세출예산안예비심사

「예」하는 위원 있음

19시36분

다음은 이경수 회계과장 나오셔서 예산설명하여 주시기 바랍니다.
경수

이경수회계과장

회계과장 이경수입니다. 회계과에서 마련한 99년도 제1회 추가경정예산안 설명자료를 참고하여 주시기 바랍니다.

「유인물로 대체합시다」하는 위원 있음

완구

이완구위원장

그렇게 할까요? 그럼 유인물로 갈음하겠습니다. (보고사항)

「예」하는 위원 많음

다음은 질의.토론으로 들어가겠습니다. 표진형 위원님 말씀하세요.

표진형위원

2페이지의 학술용역비 2,000만원은 어디에 용역을 주는 것입니까? 그리고 106페이지에 보면 장식장 구입비가 50만원씩 계상이 되어 있는데 상당히 많이 집행된 것 같아서 무슨 장식장인가 묻고 싶습니다. 그리고 자료 5페이지에 보면 현관 계단 러버타일 교체라고 해서 예산이 올라와 있는데 작업이 끝나 있는 상태죠?
경수

이경수회계과장

예.

표진형위원

이것이 선 작업, 후 결제죠? 그리고 자료 6페이지에 보면 용지매입건이 있는데 어떤 용지매입건인지 설명해 주시기 바랍니다.
준민

전준민위원

지난 토요일날 끝난 거예요.

표진형위원

그러면 여수동 용지매입은 말고, 나머지에 대해서 설명 좀 해주세요.
경수

이경수회계과장

국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 제9조, 동법 시행령 제64조에 보면 물가변동에 의한 계약금을 조정하는 조항이 있습니다. 따라서 우리 성남시에도 물가조정에 따른, 즉 감축이죠. 조정금액이 감축되는 부분입니다. 이 부분에 대해서 저희들이 2,000만원에서 6,000만원 세웠고, 전에도 용역한다는 3,000만원, 원가분석한다는 그 부분도 포함되어 있는 예산이 되겠습니다. 그 중에서 표 위원님이 말씀하신 어느 업체와 계약을 할 것이냐, 그 부분은 예산에 서고 난 다음에 용역할 때 판단해서 결정할 사항이라고 답변드리겠습니다. 그 다음에 자산 및 물품취득비에 장식장 구입 부분은 잘 아시겠습니다마는 성남시가 각종 상패 등 수상 기록물을 진열 보관하려고 장식장 2조를 구입하는 사항이 되겠습니다. 그 사항에 단가가 50만원이 많지 않느냐 하는 부분은 구입하는 과정에서 조정이 가능하다고 답변을 드리겠습니다. 그 다음에 현관 계단 러버타일 교체가 선 작업 후 결제가 아니냐 하셨는데, 선 작업 후 결제라는 그런 용어는 처음 듣습니다마는 청사 복도 마감제가 낡고 그래서 저희들이 청사 유지관리를 하기 위한 시설장비유지비가 있습니다. 시설관리유지비가 금년도에 시청사 건물유지비로 4,488만 6,000원이 계상되었습니다마는 일단 기정예산에서 집행을 하고, 추경에 반영해서 더 추가하는 것으로 예산을 확보하려는 사항이 되겠습니다. 참고로 99년도 청사시설장비유지비 집행내역을 말씀드리면 현재 1,962만 2,550원을 집행을 했습니다. 그래서 금년도에 계속 시설을 유지해야 되기 때문에 추가로 추경에 확보해서 넣는 것으로 추경에 반영한 사항이 되겠습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.
완구

이완구위원장

수고하셨습니다. 방익환 위원님 말씀하세요.
익환

방익환위원

중앙시장 라동 보수 보강공사 있죠. 시설비하고 설계비하고 두 개가 들어가 있어요.
경수

이경수회계과장

시설비하고 설계도 가능하죠.
익환

방익환위원

맨 뒷페이지에 보면 중앙시장 라동 보수 보강공사라고 또 들어가 있어요.
경수

이경수회계과장

그것은 시설부대비라고 시설을 추진함에 있어서 각종 비용이 들어갑니다. 구체적으로 설명하긴 뭐합니다마는 공무원들이 지도 감독하고 그러는 것하고 공사하는데 기타 들어가는 것이 있습니다. 보조판을 만든다든가 현황판 같은 거, 이런 식으로 행정적인 경비가 되겠죠.
익환

방익환위원

제가 말씀드린 것은 보강공사를 하는 그것보다는 타 과에서도 지적이 많았지만 회계과도 마찬가지예요. 지금 여기에 서류를 해가지고 오신 것을 보면 나름대로 하겠다고 생각을 하시지만 보강 수리하는데 구체적으로 적어주면 이런 얘기 안 할 겁니다. 라동 보수공사라고 앞에 해놓고 뒤에다 별도로 해놓은 건 분명한 이유가 있어서 해놓았을 겁니다.
경수

이경수회계과장

그것은 예산편성 체계가 그렇게 되어 있기 때문에,
익환

방익환위원

보수공사 해가지고 이 앞에는 설계비, 감리비, 시설비 이렇게 해놓고 별도로 해놓은 이유는 무엇이냐 이거예요.
경수

이경수회계과장

예산편성 체계에 의해서 시설비하고 설계비하고 감리비는 같이 편성 체계가 그렇고, 시설부대비는 순서가 02라고 나오지 않았습니까. 그렇게 그 다음에 편성되도록 체계가 되어 있습니다. 방 위원님이 걱정하시는 별도 형식은 오해의 소지가 전혀 없는 것이라고 확신 있게 말씀드립니다.

홍양일위원

그 부분 다시 설명해 보세요. 지금 설명하신 부분 방 위원! 이해가 가십니까?
경수

이경수회계과장

124페이지에 보시면 예산부서에서 준 99년도 제1회 추경세입.세출예산안, 124페이지에 보면 세항 및 세세항의 220에 자체사업이 있습니다. 그 다음에 목에 보면 401에 시설비 및 부대비 그것이 산출근거의 01이 시설비이고, 시설비에 분당지구 공용청사 용지매입 분할상환 쭉 해가지고 125페이지에 국제시장 개.보수공사, 그 다음에 126페이지에 중앙시장 라동 보수 보강공사 시설비가 쭉 예산이 계상되었고, 127페이지 02에 시설부대비인데, 예산편성 체계에 의해서 예산부서에서 이렇게 나누어서 편성하게 되어 있습니다. 이해를 해주시기 바랍니다.

홍양일위원

알겠어요.
완구

이완구위원장

홍경표 위원님 말씀하세요.

홍경표위원

국제시장에 대해서 잠깐 말씀드리겠습니다. 국제시장 개.보수공사비로 30억이 서 있는데 감리비, 설계비가 다 포함된 것입니까?
경수

이경수회계과장

30억이 아니고, 31억 7,460만원입니다. 설계비가 1억 1,160만원이고 시설비가 30억, 감리비가 6,300만원입니다.

홍경표위원

시설비, 감리비는 별도 따로이고,
경수

이경수회계과장

체계가 이렇게 되어 있습니다.

홍경표위원

현재 진행은 어느 정도 되었습니까?
경수

이경수회계과장

추진상황은 추경에 예산을 반영해 주시면 저희들이 4월부터 예산에 바로 쓸 수 있는 시점부터 10월까지 건물 개.보수 보강공사를 완료를 하겠습니다. 현재 사회경제분과 상임위원회에서 성남시벤처기업육성및지원등에관한조례가 통과된 것으로 오늘 확인했고, 곧 조례 의결 및 공포가 되고, 조례에 의거해서 성남시의벤처기업육성및운영심사위원회를 구성을 해서 추진하는 것으로 알고 있고, 금년도 5월부터 6월까지 2개월 동안은 신청 업체에 대한 선정이 기업지원과에서 이루어질 것으로 보고 있고, 금년 10월경에는 입주 및 개소하는 것으로 기업지원과에서 향후 추진계획을 잡고 현재 추진 중에 있습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

홍경표위원

늦어지는 이유가 뭡니까?
경수

이경수회계과장

예산이 편성이 되어야 개.보수 보강,

홍경표위원

늦어도 5월달에 시작해 가지고 6월, 7월이면 입주할 수 있다고 그랬는데 예산을 이렇게 세워놓았으면 일을 미리미리 해야지,
경수

이경수회계과장

세워놓은 것이 아니고,

홍경표위원

올해는 어떻게,
경수

이경수회계과장

아직 안 한 것이죠. 예산이 통과되어야,
익환

방익환위원

한 마디만 묻겠습니다. 중앙시장 보강 수리한다고 그랬는데, 정밀검사 언제 했어요?
경수

이경수회계과장

96년 6월 5일자로 경기도에서 주관하는 재난위험시설결과 D급 판정을 받았습니다. D급 판정의 내용은 정밀진단을 해가지고 판단해서 보수 보강을 해라, 그래서 저희들이 작년 11월 10일부터 12월 9일까지 약 30일간 재난관리부서에서 구조안전 전문진단기관인 재단법인 한국재난연구원에 용역을 줬습니다. 그래서 정밀안전진단을 실시한 결과 재건축 또는 주요 구조에 대한 보수 보강이 필요하다는 점검결과가 나왔기 때문에 그에 따른 예산을 반영을 해서 중앙시장 라동을 보수 보강하려고 하는 예산을 편성한 사항이 되겠습니다.
완구

이완구위원장

질의하실 위원님 안 계십니까? 홍양일 위원님 말씀하세요.

홍양일위원

95페이지 고문회계사 수당 240만원 올라와 있죠. 고문회계사 조례 문제 나왔을 때 애초에 다섯 명을 염두해 두었는데 세 명으로 줄인 거 아닙니까?
경수

이경수회계과장

아닙니다. 당초 조례제정안에는 5인 이내를 범위를 잡아보고 가능성 때문에, 그런데 위원님들이 두 명으로 하자고 그래서 저희들이 세 명은 해야 되겠습니다 해서, 당초계획은 세 명 정도 하려고 그랬습니다. 그래서 예산을 이렇게 반영한 것입니다.

홍양일위원

그 때 세 명으로 예산에 반영을 시켰다고 그랬으면 논란이 덜했을 것 아닙니까.
경수

이경수회계과장

죄송합니다.

홍양일위원

집행부 일하는 것을 보면 여기다 올려놓고서는 시비 걸어놓고 되면 다행이고 안 되면 말고 이런 식이에요. 다음부터는 이렇게 어렵게 가지마세요.
경수

이경수회계과장

알았습니다.

박용두위원

미리 예산서에 잡아놓았다고 하면 알아서 조정을 해주지.

홍양일위원

어떤 식이든지 이런 식으로 해놓고서 보면 엉뚱하게 되어 있다고. 회계과장님! 의회를 시험하는 것도 아니고 이런 식으로 하지 마세요. 두번째 95페이지에 1호, 2호 관사의 정수기 필터 교체라고 나와 있습니다. 1호, 2호 관사에 정수기가 있습니까?
경수

이경수회계과장

1호 관사에는 있고 2호 관사에는 없습니다.

홍양일위원

없는 것을 다시 사서 필터 교체하겠다는 것이죠?
경수

이경수회계과장

맞습니다.

홍양일위원

저는 두 가지를 지적하고 싶습니다. 이것은 9만 2,000원인데, 이것은 전액 삭감을 요청하면서 1호 관사건은 기존에 있고, 2호 관사는 없다고 그랬어요. 그런데 정수기를 새로 사면 필터를 몇 달간 교환 안 할 정도로 해줍니다. 그런데도 필터 교환 비용 산정이 똑같이 되어 있습니다. 더군다나 회계과장이라는 분이 회계과에서 이렇게 해도 됩니까? 나머지 필터 사가지고 집에 가서 쓸 일이 있는 것도 아닐테고, 농담의 얘기입니다마는, 이것은 잘못되었죠?
경수

이경수회계과장

예. 잘못되었습니다.

홍양일위원

전액 삭감해야 할 옳은 이유가 무엇인지를 안 물어보십니까?
경수

이경수회계과장

반은,

홍양일위원

과장님, 성남시에 수도사업소 있죠?
경수

이경수회계과장

예. 있습니다.

홍양일위원

우리가 정수하죠?
경수

이경수회계과장

예.

홍양일위원

그런데 시장, 부시장은 우리가 정수한 물 안 먹어도 됩니까? 우리 주민만 먹고서 일찍 죽어라 이런 얘기예요? 1호 관사의 정수기도 폐기해서 처분을 하고, 이것은 공공용이 아니라 관사입니다. 이렇게 하면 안되죠.
경수

이경수회계과장

알았습니다.

홍양일위원

시장님실에 성남시 수도사업소가 정수한 물 못 믿어서 시장님만 정수기 놓고 잡순다고 광고 한 번 낼까요? 이것을 삭감하려고 그러면 2호 관사 정수기 매입건도 삭감되어야죠?
경수

이경수회계과장

예. 맞습니다.

홍양일위원

그렇게 수긍해 주셔서 고맙습니다. 그래서 106페이지 2호 관사 정수기 구입비 210만원도 삭감을 요청합니다. 이것은 집행부에서도 이의 없죠?
경수

이경수회계과장

예. 이의 없습니다.

홍양일위원

잘 말씀드려가지고, 아마 부시장님도 이런 거 사달라고 그랬을리는 없을 것 아니예요. 과장님이 과잉 충성하셔가지고 시장님, 부시장님 전부 다 욕 먹습니다. 그러니까 이런 거 애초부터 하지 마십시오. 세번째, 124페이지부터 분당공용청사 매입분에 대한 도서관, 민방위교육장 등 삭감했습니다. 그런데 이 부분을 이렇게 써야 되겠습니까? 나는 이거 무슨 얘기인지 알아요. 그런데 꼭 입 아프게 질문하게 회계과장님 하신다고. 쓴 내용에 예산요구내역 사유 해가지고 분당지구 공용청사 용지매입분 삭감, 삭감인지 몰라서 묻는 것도 아닌데, 삭감해 놓고 토지개발공사와 협의 타결 그랬습니다. 협의 타결이라는 얘기는 토지공사에서 공짜로 주기로 했다는 얘기인지, 과거 우리 토지공사 이익금의 일부로 그것을 받기로 한 것인지, 분명히 내용이 있을 거예요. 그런데 일부러 질문을 할 것이 없을까봐 만들어주신 겁니까? 내용별로 다 써놓으면 질문 안 하잖아요.
경수

이경수회계과장

그 부분은 죄송하게 생각합니다. 설명드리겠습니다. 124페이지에 분당용지공용청사 매입 분할상환 삭감에 약 16억 됩니다마는 이 부분은 분당지구 공공용지가 토공으로부터 7개소에 총 매입비가 114억, 200만원으로 저희들이 매입한 부분이 되겠습니다. 그 중에서 97년도 6월 27일날 계약을 하면서 97년분, 98년에 2회, 99년에 2회, 2000년 해가지고 6회에 걸쳐서 분납하도록 계약이 되어 있습니다. 그 과정에서 97년 6월 27일 약 39억 2,400만원 약정금액을 분납을 했고, 98년도에 6월 27일, 7월 27일 2회에 걸쳐서 약 52억을 납부하도록 되어 있었습니다마는 납부 진행 전에 토공하고 성남시가 이매역사 분담금 200억 관계로 토공에서 IMF 이후로 자금지원이 어렵다, 그래서 현물 물납 토지로 교환하는 방법이 윗분들하고 정책적으로 조정이 되어가지고, 그래서 그 미납분에 대한 약 74억 7,800만원 중에서 106억은 현물로 받고, 18억은 현금으로 도로과에서 잔액을 받는 것으로 해서 상계처리가 된 사항이고, 그러면 왜 16억이 삭감만 되느냐 이것은 99년도 납부 금액입니다. 6월 27일날 약 8억 4,100만원, 12월 27일날 8억 500만원 정도해서 16억 4,757만 4,660원을 금년도에 분납하기로 되어 있던 것인데, 당초예산에 계상은 되어 있습니다마는 금년 1월 30일 이매역사 건립비 분담금 200억하고 저희 금액하고 상계처리 협약체결된 관계로 삭감 조정되는 부분이 되겠습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

홍양일위원

다시 해주신 부분이 이매역사 200억을 토공에서 부담하기로 한 부분을 현물로 106억, 작년 미납분 52억, 제 얘기가 맞는지 다시 하는 거예요. 그리고 금년에 내야 될 돈 16억, 억 단위 이하는 빼자고, 이런 얘기를 하셨는데 덧셈이 안 맞는다고.
경수

이경수회계과장

총매입액 114억은 제가 아까 말씀드렸고, 그 중에서,

홍양일위원

114억 매입액이라니,
경수

이경수회계과장

총 7개 청사부지를 저희 시에서 114억 200만원에 매입하도록 되어 있습니다. 그러나 그 중에서 아까 말씀드렸습니다마는 97년도 1회에는 저희들이 39억 2,500만원을 납부를 했습니다. 나머지가 74억 7,800만원인데, 제가 설명드린 것은 98년도 52억 정도하고 99년도 16억을 설명을 드렸죠, 2000년도 것은 빼고.

홍양일위원

내 얘기가 총 200억 중에서 106억은 물납을 하기로 했다면서요. 물납만 가지고도 안 맞는다는 얘기예요.
경수

이경수회계과장

제가 설명을 다시 드리겠습니다. 역산을 해보겠습니다. 상환잔액 74억 7,800만원하고 현물이 106억, 분담금 잔액이 18억, 저희들이 기 납부한 39억 2,500만원,

홍양일위원

안 맞잖아요.
담당

리담당재산관

문경수 제가 잠깐 보충설명을 드리겠습니다. 200억 가운데 기 상환하고 남은 74억을 이번에 상계처리한 것이고, 현물납부한 것은 106억, 현금납부가 18억이 되겠습니다. 그래서 총 200억입니다.

홍양일위원

그러면 현물납부가 작년에 낼 것 안 낸 것 52억, 16억 이 얘기할 필요가 없잖아요. 자꾸만 이상하게 하시네.
교철

신교철총무국장

자세하게 설명을 드린다고 한 것이 그렇게 된 것 같습니다.
경수

이경수회계과장

작년분을 저희가 설명을 드리려고 했던 것이죠.

홍양일위원

그러니까 현금으로 18억 받고, 물건 106억은 뭘로 받았습니까? 토지입니까?
담당

리담당재산관

문경수 예. 토지 2필지,

홍양일위원

그것 공공청사용입니까?
담당

리담당재산관

문경수 공공청사용이 아니고 잡종재산입니다. 상업용지 한 필지하고 업무용지 한 필지입니다.

홍양일위원

시가 그것을 받아서 어떻게 하겠다는 거예요?
담당

리담당재산관

문경수 업무용지는 구청 사업부지 기존에 있던 데 바로 붙은 토지이고, 이것은 공용청사용지로 같이 사용해도 별 문제는 안 됩니다. 그리고 한 필지는 상업용지이고.

홍양일위원

용지 문제가 도시설계지침에 맞아들어가야 될 것 아니예요. 무작정 시가 상업용지, 업무용지 매입할 수 없어요. 매입이나 똑같은 건데.
경수

이경수회계과장

물납토지는 저희 용도 관계 없이 도시과에서,

홍양일위원

그러니까 나중에 그것은 용도변경이 이루어져야죠.
담당

리담당재산관

문경수 예. 맞습니다.

홍양일위원

그러니까 답변내용이 이것은 나중에라도 공용청사나 기타에 기여할 토지다라는 얘기죠, 맞습니까?
담당

리담당재산관

문경수 예.

홍양일위원

그런데 이것은 다 챙겼는데 개발분담금에 대한 나머지 금액은 환수되었습니까?
담당

리담당재산관

문경수 18억은 도로과에서 추진하고,

홍양일위원

내가 알기로는 건설교통국에서부터 받을 물납하고 물건하고 나머지가 있지요, 그렇죠? 회계과장 모르세요? 회계과장님은 재산관리인입니다. 어저께 임명된 분도 아니고,
경수

이경수회계과장

다시 한 번 구체적으로 말씀해 주시죠.

홍양일위원

토지공사와의 개발부담금 부과를 한 적이 있었죠? 기억이 안 나십니까?
경수

이경수회계과장

그 부분은 구체적으로 내용을 모르겠습니다.

홍양일위원

한 두 푼이 아니예요.
태순

이태순위원

그 이후에 오셨지.

홍양일위원

이후가 아니라 마찬가지지, 건교부하고의 관계가. 지금 계장도 내가 아는 건이에요.
교철

신교철총무국장

보충답변드리겠습니다. 토지공사가 개발부담금을 부과했다가 법원에서 저희가 조정을 받았죠. 그래서 저희가 받을 돈은 건교부에서 다 받았습니다.

홍양일위원

물납으로,
교철

신교철총무국장

현금으로 받았습니다. 그것 때문에 시장님께서도 무척 노력을 하셨습니다. 그것은 100% 건교부로부터 받았습니다. 받은 날짜하고 금액을 바로 세정과를 통해서 제시해 드리겠습니다.

홍양일위원

그런데 현금으로 받겠다고 하면 예산상에 문제가 생긴다고.

박용두위원

그 이후에 받았으면 추경예산에 올라와야죠.
교철

신교철총무국장

작년에 했었습니다.

홍양일위원

작년 추경 그렇게 많이 다뤄본 적이 없어요.
교철

신교철총무국장

작년 당초예산이 있습니다.

홍양일위원

이게 지금 작년 얘기잖아요.
교철

신교철총무국장

그것이 98년도 당초예산에 계상이 되어 있습니다.

홍양일위원

민선이 언제 이루어졌죠? 작년이죠?
교철

신교철총무국장

그 이후에 받았습니다.

홍양일위원

예산 삭감에 대한 원인이 바로 그것에 원인이 있다고 해서 예산 삭감이 되었다고. 그랬는데 지금 신 국장님은 당초예산에 그것이 현금 납부로 계상이 되어서 예산이 반영이 됐다고 그러신다고, 안 맞잖아요?
교철

신교철총무국장

제가 다시 말씀드리겠습니다. 저 와서 돈을 받았기 때문에 아는데요, 당초예산에서 삭감된 것은 우리가 토공에 부담한 금액을 예산에 계상해 놓았었어요. 그랬다가 법원에서 판결에 토지수용중앙위원회가 지니까, 그 진 것만큼 제하고 우리가 받을 수 있는 만큼 남겨 놓았습니다. 그 돈이 작년 예산서에 들어가 있습니다.

홍양일위원

그것이 바로 건설교통부로부터 제일 처음에 우리가 물납으로 받기로 했다니까요. 토지로 받기로 해서 토지로 일정액을 받고 건설교통부에다가, 나머지 일부 얼마를 현금으로 받는다고 그래가지고 그것은 예산 삽입이 되었어요. 그런데 현물 물납분에 대해서는 예산 반영이 안 된 것으로 안다고. 그래서 지금 회계과장한테 나머지 부분이 개발부담금이 토지공사로부터의 정리가 어떻게 되어가느냐 이것은 돈으로 다 받았는데. 그렇지 않습니까? 쉽게 얘기해서 물납과 현금으로 해서 상쇄를 시켰는데 나머지는 지금 어떻게 되느냐, 그런 건 아닙니까.
교철

신교철총무국장

조금 양해를 해주신다면, 정회를 해주시면 자료를 가지고 오겠습니다.

홍양일위원

다시 설명을 해주시고, 이것은 지금 추경예산하고의 밀접한 관계는 없습니다. 그렇기 때문에 그냥 이것은 진행을 하셔도 좋은데, 이것은 다시 알아보시고. 그래서 나는 물납 관계가 나오니까 토공하고의 관계가 앞으로 어떻게 전개되느냐, 그러면 결국에 이매동 역사는 전체가 시비로 카바를 해야 되는 문제가 나오죠?
교철

신교철총무국장

예.

홍양일위원

그것이 얼마가 들든,
교철

신교철총무국장

토지공사부담금 200억에 대해서는 물납으로 받고 우리가 줘야 될 돈은 상계했으니까 시비로 내야 되는 얘기가 되겠습니다.

홍양일위원

그렇습니다. 과장님 앞으로 나오세요. 그 건은 신 국장이 나중에 챙겨주시고, 우리가 그 건 때문에 하도 그래가지고 기억이 아주 생생하다고. 그래서 감액 예산하고 하지 않았습니까. 그래서 이 부분에 대해서 다시 논할 것은 없고, 다음부터는 이런 설명을 토지공사와 타결을 보지 말고 물납 받은 내용을 써주세요.
경수

이경수회계과장

알겠습니다.

홍양일위원

다음 126페이지 시청청사의 철골주차장에 대한 점검 보수 1식 그랬는데, 지금 증설공사를 했죠?
경수

이경수회계과장

예.

홍양일위원

그런데 그 외의 철골주차장을 점검 보수 하는데 500만원씩 또 들어가야 됩니까? 이것을 4층인가 5층으로 증축하는 과정에서 어차피 기본조사가 끝나서 증설을 한 것으로 아는데, 점검 문제라고 그런다면 지금 파손된 일부가 있어서 밑에를 고친다면 모르는데 점검비까지 여기 포함되어 있다고. 그러면 증축 전에 이미 이루어진 일을 또 갖다넣어놨어요. 우리가 알기에는.

박용두위원

시청 것이 아니고 다른 주차장 아니예요?

홍양일위원

시청거예요. 시청 것이 아니예요?
경수

이경수회계과장

시청 것입니다. 답변드리겠습니다. 우선 1식이라고 하는 부분에 대해서 죄송하게 생각합니다. 구체적으로 설명을 드리겠습니다. 저희들이 2층 3단 해가지고 226대의 기존 철골조립식이 있었고, 작년도에 잘 아시겠습니다마는 증축분 2층 2단 250대 해서 현재는 4층 5단으로 476대의 주차장 시설 조립식주차장이 되겠습니다. 지금 홍양일 위원님이 걱정하시는 왜 또 점검 보수라는 용어가 나오느냐 하는 부분은 기존 철골주차장 2층 3단이 92년도에 설치가 되었습니다. 약 7년 정도가 지났죠. 그래서 현재 볼트가 이완된 부분 또 일부분이 부식이 되어가지고 볼트 조임이라든가 녹 제거 등 도색이 필요하다고 저희들이 판단이 되어서 500만원을 세운 것입니다.

홍양일위원

이것은 지금 증설공사를 가정해서 이미 점검이 되고 기초공사가 다 점검된 상태에서 증축공사를 했다는 얘기입니다. 더군다나 철골조립인데, 철골조립이 볼트 이완이 된 데에다 어떻게 증축을 합니까? 말도 안되지. 그래서 이것은 딴 것이라고 그러면 모르는데 보수공사가 볼트너뜨 또는 페인트 칠 하는데 500만원이 든다면 모르겠습니다. 그런데 이완된 볼트나 또는 보수공사라고 그런다면 상층부에 증축을 할 수 없다는 얘기입니다. 그렇죠?
경수

이경수회계과장

저희들 판단은 거의 녹 제거나 도색 차원으로 봐주시면 되겠고, 그 당시에,

박용두위원

과장님, 그런 식으로 대답하시면 안되고, 왜냐하면 예를 들어서 철골이 아니더라도 기존에 건물이 2층인데 2층을 증축해서 4층짜리를 만든다고 그러면 안전도 검사나 사전에 정밀검사를 해야 됩니다. 기존에 있는 2층 건물을 4층으로 만들려면 기존 2층 건물이 안전한지 진단을 해야 됩니다. 그 진단 없이 어떻게 4층부터 먼저 세워놓고, 일이 거꾸로 되었어요. 4층을 만들어놓고 어떻게 밑에 것을 보수를 한다고 합니까? 말이 안되죠. 만에 하나라도 차가 다 차 있는데 철골주차장 밑에 것이 잘못되면 무너질 수 있잖아요. 무너졌다면 회계과장 어떻게 감당할 거예요? 이것은 일이 한참 잘못된 거예요.
경수

이경수회계과장

답변을 드리겠습니다. 지금 박용두 위원님이 걱정하시는 그 정도의 문제는 아니고, 아까도 말씀드렸습니다마는,

박용두위원

과장님, 답변을 듣기도 싫어요. 그런 식으로 얘기한다면. 사전에 공사를 할 때 2층까지 포함시켜가지고 공사를 했어야지, 무슨 공사를 아직까지 3개월, 4개월도 안 되어서 밑에 것을 보수하고 해요. 말도 안되는 소리이지. 모든 공사를 할 때 기존에 있는 것까지 같이 포함을 시켜가지고 공사를 해야죠. 공사 설계할 때 기존에 것이 잘못되었으면 그것까지 결부시켜가지고 도색할 것이 있으면 도색할 것까지 같이 해야지 어떻게 위에 것을 먼저 하고 밑에 것을 하려고 해요. 말도 안 되는 소리지.
익환

방익환위원

증축해 가지고 사용한 지 얼마나 된 거예요?
경수

이경수회계과장

92년도에 저희들이,
익환

방익환위원

아니, 4층까지 증축해서 사용한 지 얼마나 됐나구요?

박용두위원

회계과장님, 밑에 것이 10년이 아니라 100년이 되었다고 하더라도 위에 것을 하려고 하면 밑에 것을 먼저 해놓고 했어야 된다 이거예요. 위에 것을 다 해놓고 이제 와서 밑에 것을 보수하겠다, 이것은 말이 안되잖아요. 하려면 지난번에 3층, 4층으로 할 때 2층까지 포함을 시켜서 같이 했어야죠. 그것이 타당성이 있는 것 아니예요? 그런 식으로 대답하면 안 되요.
완구

이완구위원장

원활한 회의진행을 위해서 10분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

20시20분 회의중지

20시23분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 홍양일 위원 질의를 계속 하시겠습니까?

홍양일위원

저는 질의 다 끝났어요.
완구

이완구위원장

방영기 위원 말씀하세요.
영기

방영기위원

과장님! 현관 계단 리버타일 교체라고 1,000만원 되어 있는데요, 지난번에 저희가 시 본청 건물에서부터 모든 것을 다 보수한다 해가지고 총 5억 3,000만원인가 예산 세워줬고 복도에 뭐 한다고 해서 1억 6,000만원을 아마 세부적인 계획을 세웠을 것입니다. 그런데 여기 1,000만원 또 올라와 있거든요. 여기에 대해서 설명좀 해주세요.
경수

이경수회계과장

답변을 드리겠습니다. 현관 계단 리버타일 교체 1,000만원 선 것 에 대해서 질의하셨는데, 저희들이 당초에 청사 디자인이라고 해가지고 방 위원님 말씀하신 대로 당초계획을 세웠습니다만 추진 과정에서 사업설명을 받았는데 너무 호화스러운 이런 사업설명이 제시가 돼서 저희 예상보다도 오히려 더 추가해야 될 정도가, 그래서 저희들이 그 부분을 계속 신중히 검토하면서 현재는 전면 보류하는 상태로 있습니다. 그런 와중에서 저희들이 청사 디자인계획을 연초에 추진해서 마무리 지으려고 했었습니다만 현관하고 복도 러버타일을 2층부터 3층까지 기 떼어냈었습니다. 당초에 청사 디자인계획이 전면 보류가 되고 신중히 검토하는 와중에서, 그러면 그것만이라도 우선 빨리 보수를 해야 되지 않겠느냐 해서 저희들이 청사 디자인하고 전혀 무관한 시설장비유지비로 예산을 투입해서, 아까 설명드린 대로 공사를 했습니다.
영기

방영기위원

알았습니다.

홍양일위원

제가 삭감요청을 했던 청사 철골주차장 보수건 500만원 있지 않습니까. 그 부분은 저는 철회를 합니다. 그것에 관해서 우리 회계과장이 정말 마음에 와닿는 사과를 하시기를 바랍니다. 이 부분은 미리 증축하기 전에 했어야 되는 일이고 만약에 이것을 보수공사를 안 해서 철골에 이상이 생겼을 때 우리 위원들이 책임질 일까지 생기기를 싫어하기 때문에 할 수 없이 철회를 하는 겁니다. 그러나 회계과장은 이 부분은 분명히 사과 하시기를 바랍니다. 그래서 총 삭감 요청액 11억 8,619만 1,000원을 삭감 정정해서 통과해 주시기를 바랍니다.
경수

이경수회계과장

답변 드리겠습니다. 홍양일 위원님께서 걱정해 주신 부분에 대해서는 저희들이 사전에 점검해서 증축공사에 이상이 없도록 해야 되는데 그 부분이 저희들이 충분히 반영이 안 됐고, 그 과정에서 금년도에 추가로 기존 조립식 주차장에 대해서 점검.보수라는 용어를 써가면서 예산을 계상한 것에 대해서는 진심으로 사과를 드리고 앞으로는 청사 증축이라든가 조립식 주차장에 대한 유지 관리에 만전을 기해서 전혀 추가로 보수공사가 안 되도록 최선을 다하겠습니다.
완구

이완구위원장

질의해 주세요. 없으시면 계수조정으로 들어가겠습니다. 회계과 소관 예산안 심사결과를 정리하겠습니다. 95페이지 1호, 2호관사 정수기 필터 교체 9만 2,000원 삭감, 106페이지 제2호 관사 정수기 구입 210만원 완전 삭감, 127페이지 여수동 용지매입 품목 11억 8,399만 9,000원 삭감하는 등 총 3건에 11억 8,619만 1,000원을 삭감 가결하고자 하는데, 다른 의견 없으시지요? 없으시면 회계과 소관 99년도 제1회 추가경정예산안은 11억 8,619만 1,000원 삭감 조정되어 가결되었음을 선포합니다. 동료위원 여러분, 장시간 동안 대단히 수고 많으셨습니다. 그리고 예산심사에 답변해 주신 관계공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 우리 위원회가 원만히 진행되도록 협조하여 주신 데 대하여 감사함을 표합니다. 내일 제3차 회의는 오전 10시에 개의하여 수정구청, 분당구청, 중원구청 소관 예산안을 심사하게 되겠습니다. 시간을 지켜 참석하여 주시면 감사하겠습니다. 이상으로 제71회 성남시의회 임시회 제2차 기획총무위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

20시 38분 산회

출처 경기 성남시의회 회의록