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서울 강동구의회 발언

이준행 의원 발언

제76회 제2차 도시보건위원회1999-04-20

이준행 의원 프로필 보기 →

남윤일위원장

성원이 되었으므로 서울특별시 강동구의회 제76회 임시회 제2차 도시보건위원회 회의를 개의합니다. 먼저 의사업무담당주사로부터 보고가 있겠습니다.
희진

정희진의사업무담당주사

보고사항을 말씀드리겠습니다. 오늘 개의되는 도시보건위원회 회의는 구청장이 제출한 서울특별시주거환경개선사업지구해제및도시계획시설결정입안과도시계획사업결정입안을위한의견청취의건에 대한 의견제시를 위하여 개의하게 되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

남윤일위원장

수고하셨습니다. 방금 의사업무담당주사의 보고와 같이 오늘 개의되는 제2차 도시보건위원회 회의는 서울특별시주거환경개선사업지구해제및도시계획시설결정입안과도시계획사업결정입안을위한의견청취의건에 대하여 당 위원회의 의견을 제시하기 위하여 개의하게 되었습니다. 1. 서울특별시강동구도시계획안에대한의견제시의건 맨위로

10시36분

그럼 의사일정에 의하여 회의를 진행하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 서울특별시강동구도시계획안에대한의견제시의건을 상정합니다. 먼저 도시계획과장으로부터 자세한 설명을 듣도록 하겠습니다. 도시계획과장 설명해 주시기 바랍니다.
용대

이용대도시계획과장

도시계획과장 이용대입니다. 의안번호 83번 주거환경개선사업지구해제및도시계획시설(주차장)결정입안과도시계획사업(일단의주택지조성사업)결정을위한의견청취의건에 대해서 보고드리도록 하겠습니다. 먼저 주거환경개선사업지구 해제가 되겠습니다. 강동구 하일동 304-2번지 일대 6,969㎡에 대해서 92년11월12일날 주거환경개선사업지구로 지정이 됐습니다만 금번 해제코자 합니다. 그리고 동 개선사업지구의 진입도로인 폭 8m,연장 22m 도로도 병행해서 해제하는 걸로 상정했습니다. 본 주거환경개선사업지구 해제에 따른 주거환경개선 계획도 변경하는 걸로 상정했습니다. 그리고 동 지역에 당초 주거환경개선사업지구 면적인 6,969㎡에다가 4,907㎡를 더 추가해서 노외주차장으로 1만1,876㎡를 결정코자 합니다. 다음은 강동구 하일동 328-1번지 일대 1만6,470㎡에 대해서 도시계획사업 일단의 주택지조성사업지구로 결정코자 합니다. 그리고 이에따른 진입도로 중에서 390m를 현재의 6m 폭에서 12m로 확장 변경코자 합니다. 제안이유로서는 관내 하일동 304-2번지 일대 개발제한구역내 주거환경개선사업지구는 지구지정 후 6년이 지나도록 주민의 경제력 부족 및 인접 중부고속도로의 확장 등으로 사업추진이 현재 불투명하여 지구를 해제하여 도시계획시설(주차장)을 조성하고 하일동 328-1번지 일대에 집단 이주단지를 조성하여 주거환경개선 및 주차문제를 동시에 해결하고자 입안하게 됐습니다. 저희들이 공람공고에 따른 의견청취를 서울시 관련 부서와 사전에 협의를 했습니다만 대체적으로 부정적인 측면이 많았습니다. 유인물을 참고해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그동안의 추진경위는 92년11월12일 주거환경개선사업지구로 지정되고 98년7월3일날 하일동 304-2번지 노외주차장 건설계획을 수립했습니다. 그래서 동년 8월31일날 주거환경개선사업지구 해제 및 주차장 신설에 대한 공람공고를 하여 98년11월21일날 도시계획안 공람공고에 따른 의견을 받았습니다. 그리고 동년 11월25일날 주차장시설에 따른 주민 이주대책 방침을 득해서 같은달 11월28일날 일단의주택지조성사업 개별면적 및 예정지 선정을 하였고 99년1월13일날 일단의주택지조성사업 시행계획안 방침을 받아서 99년3월4일날 도시계획안 공람공고를 했습니다. 그리고 지난 4월8일날 동 건에 대해서 구의회 도시보건위원회의 간담회를 개최한 바가 있습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

남윤일위원장

도시계획과장 수고하셨습니다. 다음은 김응철 전문위원으로부터 검토의견을 듣도록 하겠습니다. 김응철 전문위원 보고해 주시기 바랍니다.
응철

김응철전문위원

주거환경개선사업지구해제및도시계획시설(주차장)결정입안과도시계획사업(일단의주택지조성사업)결정입안을위한의견청취의건에 대한 검토의견을 말씀드리겠습니다. 주거환경개선사업지구해제및도시계획시설(주차장)결정입안과도시계획사업(일단의주택지조성사업)결정입안을위한의견청취의건은 관내 하일동 304-2번지 일대(6,969㎡)를 92년11월12일 열악한 주거환경 개선을 위하여 주거환경개선사업지구로 지정하여 사업을 추진하였으나 대지 협소로 지구추가 지정을 요청하였으나 불가하여 개발의욕이 저하되었고 사업추진 중 인접지에 자동차정류장 시설 유치 및 고속도로 확장 등 사업시행 후에도 주거환경이 오히려 열악해지는 등 사업추진이 불투명하여 지구를 해제하고 도시계획시설(주차장)을 조성하고자 하는 안으로 기 투자된 예산이 2억9,000만원인 바 공공기반 시설투자비는 공공기반시설 공사로 투자되어야 할 부분이라 판단되나 투자비를 추진위원회와 합의하여 받아낼 수 있는지의 여부는 의원님들의 사려깊은 판단이 있어야 할 것으로 사료되며 강동구 하일동 328-1(16,470㎡) 일대에 주거환경개선사업지구 해제 및 주차장 결정에 따른 이주단지를 조성하는 것은 이 지역이 전.답으로 되어 있어 강동구 하일동 304-2 일대의 대부분의 대지로 토지 시세 차익으로 주민들이 원하는 것으로 바람직하다 사료되며 강동구 하일동 304-2 일대 주거환경개선사업지구를 해제하고 노외주차장을 건설하여 사업용 및 대형차량 150대 이용자 환승주차장 54대를 주차시키려는 계획은 부지매입비 39억1,100만원, 공사비 4억6,000만원으로 하일동 304번지 일대 주택가에 불법주차중인 대형차량을 본 주차장에 주차시키고 고덕 뒷길에 무단주차 하고 있는 사업용 및 대형차량 중기 등을 본 주차장에 주차시킴은 쾌적한 주거환경 조성을 위해 타당하다 사료되나 주차장 건설사업비 조달(주차장특별회계)은 우리구 재정형편상 서울시의 지원을 받아야 할 것으로 판단됩니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

남윤일위원장

김응철 전문위원 수고하셨습니다. 위원 여러분 잠시 정회를 해서 현장을 방문조사 하고 난 이후에 돌아와서 질의답변을 실시하고 당 위원회의 의견을 제시하는 순으로 회의를 진행하고자 하는데 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 정회를 선포합니다.

10시44분 회의중지

14시02분 계속개의

회의를 속개합니다. 위원 여러분 그리고 공무원 여러분! 대단히 고생 많으셨습니다. 오전에 현장을 방문하는 등 바쁜 와중에도 구민을 위하여 노력해 주시는 모습을 보여주신데 대하여 위원장으로서 고맙게 느낍니다. 그러면 계속해서 본 도시계획안에 대하여 질의 및 토론하실 위원 계시면 말씀하여 주십시오. 예, 윤규진 위원 말씀하여 주십시오.
제가

제가윤규진위원

어언 3선이 됐습니다만 초대의회에 진출해서 이 문제를 초대의원인 안종완의원께서 꼭 이것을 해야 되겠다. 하일동 발전을 위해서 해야 되겠다 해서 여러차례 현장도 가봤고 또 구청과도 상당한 대화를 나눈적이 있습니다. 허나 이 사업이 주민들이 상당한 마찰에 의해서 또 추진위원장이 교체되고 이러한 우여곡절을 겪으면서 구청이 깊이 개입을 안했던 것도 사실입니다. 그러나 지금에 와서 먼저 집을 얻어서 나간 분들은 지금현재 상당한 피해를 보고 있는 것도 사실입니다. 예를 들면 7년전에 집을 부수고 나가서 셋방에 사는 분도 계시고 이렇기때문에 재산상으로 보면 오히려 지금현재 수천만원의 재산상 피해를 보고 있는 분도 있습니다. 이런 맥락에서는 주민들을 위하고 또 낙후된 하일동을 건설분야에서 주민들의 주거환경이 아주 나쁜 지역이기 때문에 주거환경을 개선하는 그러한 차원에서 반대하는 것은 아닙니다. 그러나 지금현재 당초에 목적을 벗어나서 당초에 주거환경개선지구사업으로서 2억9,500만원의 하수도박스 공사를 했고 또 거기에 지금현재 앞으로도 더 돈을 써야 될 것이 약 4억6,000만원 정도 되는 것으로 대략 알고 있습니다. 뒤에 옹벽공사를 마무리 해야 되고 하는 그러한 4억6,000만원이 더 소요되는 그러한 공사를 더 해야만이 또 주차장으로써 활용할 수 있는 그런 가치가 있다. 물론 본위원이 봤을때 거기에 도서관을 짓는다든지 복지회관을 지을 수도 있겠습니다만 그렇게 됐을 경우에 서울시의 지원이 없기 때문에 이것을 연구한 끝에 강동구청에서는 공영주차장을 건설하는게 좋겠다 하는 그러한 안을 내놓아서 서울시에서 긍정적인 대답을 얻은 것으로 이렇게 판단이 됩니다. 그러나 지금현재 주거환경개선지구사업 추진현황을 보면 서울시 전체로 봤을때는 실질적으로 추진이 100% 됐다고 하는 것은 12.6% 정도 됩니다. 예를 들어서 주거환경개선지구사업이 서울시에서 많은 구청이 추진했습니다만 추진된 곳이 서울시 전체로 놓고 보면 12.6%다. 11개소밖에 추진된 곳이 없다. 그런데 지금현재 아무 진척도 없는 곳이 26개소라는 겁니다.그래서 지금현재 추진되고 있는 곳이 34% 정도 되고 있습니다.또 아울러서 50% 이상 진척된 곳은 한 20여개소로써 약 25,6%를 차지하고 있습니다. 이러한 여러가지 점으로 미루어봐서 서울시 전체의 주거환경개선지구사업이 잘못된 정책이었었다고 본위원은 이렇게 판단을 합니다. 특히 서울시 전체에서 차지하는 종로구라든지 이런데는 추진실적이 좋습니다만 강동구는 하일동 304-2 이 한곳을 계속 추진을 해왔습니다만 결국 추진이 제대로 되지 못하고 지금현재 주차장을 그곳에 건설하고 또 아울러서 사업장소를 이전해야 하는 그러한 어려움에 처하게 됐습니다. 그래서 지금현재 앞으로 추진해야 될 곳이 총 74동 110가구에 대해서 지금현재 1만1,876㎡의 면적을 추진하게 됐는데 92년부터 추진을 해서 96년8월에서 12월까지 옹벽 및 암거공사를 실시했습니다. 또 97년 현재는 이주주민이 22개동 강력반대와 중부고속도로 10차선 확장공사로 사업추진이 중단됐던 것도 사실입니다. 그러나 강동구청에서 나름대로 많은 노력을 해서 지금현재 건설교통국장과 또한 교통관리과장께서 서울시에 많은 노력을 한 끝에 고건 서울시장이라든지 교통관리실장 등한테 지금현재 긍정적인 답변을 들은 것도 사실입니다. 그래서 서울시에 교통관리실장의 의견을 보면은 일반주차장으로는 적절치 못하나 대형차량 주차장으로써는 검토를 해볼만 하다 이런 의견을 내놨습니다. 또 서울시 도시계획국장의 검토는 종합검토를 하는 것이 바람직하겠다 이런 의견을 내놨습니다. 그래서 지금현재 강동구청장께서 주차장 건설에 필요한 45억 중에 최대한 돈을 서울시에서 많이 가져오도록 하겠다 이러한 말씀을 하고 계신 것도 사실입니다.그러나 우리가 어차피 주차장특별회계에서 20억에서 25억 정도는 투자해야 되는 그러한 여러가지 어려운 점도 있다 그래서 이것이 고덕동 주변에 흩어져 있는 중장비 차량과 대형차량을 흡수하는 주차장으로써 그러한 가치를 높이겠다 하는 것이 강동구청의 방침인 것같고 입장인 것같습니다. 그랬을 때에 과연 우리구가 여러가지 주민들을 주거환경개선지구사업을 통해서 쾌적한 주거를 만드는 데는 좋으나 여러가지 구가 우선순위라든지 또 주차장 건설에 투입되는 주차장특별회계에서 나가는 여러가지 등등 또 앞으로도 4억6,000만원이 옹벽공사나 이런 것을 또 투자해야 되는 등등 또 지금까지 공사를 해놓은 박스공사는 물론 사용은 할 수 있습니다만 그런 등등이 상당히 문제점으로 지적되지 않을 수 없다. 이런 것을 지적하면서 혹시나 주민들이 지금현재 상당히 좋은 반응을 얻고는 있습니다만 과연 주민들이 지금현재 100% 찬성도 아닌 약 7,80%의 찬성을 하고 있는 입장에서 이 사업이 얼마만큼 효력있게 추진될 것인가 하는 의문이 가지 않을 수 없습니다. 이 문제에 대해서 도시관리국장의 개인적인 그러한 답변을 부탁드립니다.
공연

조공연도시관리국장

윤규진 위원님께서 좋으신 말씀을 해주셨는데 저는 그말에 더 이상 붙일 말은 없는 것같고 정확하게 이해를 해주시고 사업내용을 다 파악하시고 얘기해 주셔서 저로서는 더 할말은 없고 다만 이것은 윤규진 위원님께서도 말씀하셨다시피 주거환경개선사업이 잘 안돼서 적정한 부지로 이전을 하고 그 자리에는 공영주차장을 설치함으로써 일석이조의 그러한 사업으로 사업변경을 하고자 하는 생각이고 또 주차장의 용도로 시에서도 지적했다시피 대형주차장으로 사용하면 충분히 그 수요는 되리라고 생각을 하고 또 한편 생각을 해보면 장차 하일동 입구에 지하철 간이역이 선다면 환승주차장 용도로도 쓸 수가 있고 그 건너편에 또 버스터미널이 생기면 거기에 종사원들의 자가용 주차장으로도 쓸 수 있고 또 하일동이 점점 위원님들이 다 가보셨지만 각자 개발로 좋은 집이 한 두채씩 자꾸 늘어나고 있는데 그렇게 늘어나고 있다는 얘기는 앞으로 주차수요가 그만큼 더 많이 발생된다는 얘기도 됩니다. 그래서 그런 주차수요에 대응도 될 수 있겠고 그래서 그 주차장의 용도는 그 수요가 충분하리라고 생각이 되고 거기다가 윤위원님께서 말씀하셨다시피 지금 주거환경개선사업지구 내의 60여세대가 큰 고생을 하시고 있는데 이 분들의 주거환경을 대폭 늘려주고 또 위치가 위원님들이 보시다시피 기존 주택지역의 바로 옆입니다.그래서 크게 농지훼손이라든가 이런 것도 안 시키는 범위고 옆에 망월천 개발과도 연계시키고 또 가래여울 마을 진입로 가래여울 마을 가는 길인데 가래여울 마을 가는 길도 훨씬 좋아질 터이고 그래서 다각도로 생각을 해서 적지가 아닌가 이렇게 생각을 합니다. 그래서 이것을 전폭적으로 위원님들께서 지지를 해주셔서 통과시켜 주시면 저희 시장님께서도 결재를 하셨다시피 시장님의 령도 서고 또 우리 청장님께서 가셔서 말씀하실 때도 명분도 서고 이렇게 해서 이제 이 사업이 원만히 앞으로 추진될 수 있도록 위원님들께서 각별히 협조해 주셨으면 대단히 고맙겠습니다.

남윤일위원장

더 질의하실 위원 안계십니까? 예, 김재선 위원 말씀하여 주십시오.
일동

하일동김재선위원

출신 김재선 위원입니다. 저는 우리 주민의 입장에 서서 간략하게 말씀을 드리겠습니다. 하일동 지역은 실제적으로 그린벨트 지역으로 인해서 71년도 7월30일날 그린벨트가 묶인 연후에 여지껏 주택이라고는 이축으로 인해서 새로 지어진다든가 아니면 그것도 최근에 와서 일이고 관공서외에는 아무것도 지어진일이 없습니다. 그리고 지금 304-2번지 화재민촌 이라는 곳은 67년도 68년도 서울시에 주택정리사업 일환으로 외지로 밀려서 온 동네입니다. 그래서 일명 화재민촌이라고도 합니다. 그런데 이 동네에 와서 한 30년간 살고 있지만 타 지역은 장마철마다 거의 물이 안드는 해가 없었고 72년도에 대홍수때는 물론 84년도 90년도에는 지붕만 남을 정도로 전부 침수가 됐었습니다. 그래서 노태우대통령 시절에 상습 침수지역을 영구 대책을 해주라는 대통령 특별지시로 내려와서 그것도 90년도에 물난리가 난 뒤 2년뒤에 이 사업이 추진되어서 시작을 했었습니다. 그런데 우리 지역 주민들이 재개발이라든가 재건축이라든가 취락구조개선 사업이라든가 주거환경 개선사업이라는 사업의 인지도가 약해가지고 재개발이 개발이득이 있는 줄알고 무조건 찬성을 해줬던 것입니다. 그래서 아 이제는 뭔가 되는가 보다해서 다 해줬는데 우리동네 주민들이 그런 사업을 한 번도 해 보신 분들이 없어서 사업시행중에 주민들하고 마찰이 있었던 것은 사실이예요. 그런데 재개발인줄 알고 개발이득이 나서 뭔가 됐구나해서 주민들에게 기대감이 컸었는데 주거환경개선사업이라는 것이 실질적으로 개발해 주는게 없습니다. 내집 내가 짓고 사는 것이기 때문에 지금 IMF가 와서 집을 짓게 되면 세입자를 받아들여서 건축비를 마련해야 되는데 주거환경개선 사업은 할 수가 없습니다. 대지 50평에 30평을 짓고나면 실질적으로 세를 줄 입장이 안되고 건축비를 마련하기가 어렵습니다. 그래서 초대 김진태 회장님이 맡으시면서 대평건설인가 그쪽으로 문제가 되어서 공개적인 그런 사업을 추진하지 못하다 보니까 주민들간에 의혹의 눈으로 자꾸 쳐다보고 대화의 장벽이 쌓였던 것입니다. 그래서 그것이 어려웠던 사항인데 지금 그 당시에 이주된 주민들은 74가구중에 54가구가 찬성을 했다고 그럽니다. 그런데 그 자리에 허물고 나가서 있는 분들은 7년이라는 피난살이를 하고 있어요. 그런데 그 주민들은 아까도 윤규진 위원님이 말씀하셨듯이 상당한 피해를 보고있습니다. 제가 계산하니까 3,000만원이상 되는 손실을 보고 있는 것이 현실입니다. 그런데 이분들은 지쳐있을 만큼 지쳐있어요. 그래서 이 방법을 찾은 것이 그 고속도로 8차선에서 10차선까지 중부고속도로가 늘어남에 따라서 거기에 주거환경개선사업을 할 수가 없는 조건이 되어 버렸습니다. 그래서 이것을 구청에다 건의를 하고 해서 방법론을 찾았던 것이 공공사업을 해서 거기에 보상을 가지고 지금 우리가 주거환경 개선지구로 결정된 곳 그리로 이축을 한다든가 사업계획을 세웠던 것입니다. 그런데 지금에 54명에 승낙을 받아냈지만 14가구가 받아내지 못했습니다. 4월7일날 주민에게 도시계획과나 주택과에서 공청회를 했습니다. 그런데 그때 제가 그 전날 주민들에게 설득을 해보니까 거의 한두사람 빼놓고는 찬성하는 쪽으로 돌아섰습니다. 왜, 이제는 도저히 못살겠다 뭔가 되든 가부간에 결정을 해서 빨리 그쪽으로 여지껏 주민들 집행부와의 갈등은 있었지만 의원님이 와서 얘기하는 것보니까 우리가 몰랐던 것을 알게 되었다 그래서 제가 자세한 설명을 하고 주민들에 의해서 주민들이 스스로 투명성있게 일을 해준다니까 찬성을 하셨어요. 그래서 이결과는 집행부나 우리 위원님들이 심사숙고해서 우리 동네가 조금이라도 우리 주민들을 위한 행정을 하는 구의회에 상을 보여준다면 많은 협조를 해서 21개동에 제일 낙후된 동을 구원한다는 입장에서 이 사업 시행을 도와주시기 바라면서 간단하게 이만 마칩니다. 감사합니다.

남윤일위원장

이준행 위원님 말씀하시기 바랍니다.
원의

본위원의이준행위원

질문은 하일동 주거환경 개선사업에 대해서 반대만을 위한 반대가 아님을 먼저 말씀드리고 주택과장에게 질문드리겠습니다. 이 관련 부서가 주택과이죠? 지금 김재선 위원님의 말씀도 잘듣고 윤규진 위원님의 말씀도 잘 들었습니다. 주무국장의 답변도 들었습니다. 본위원이 지적하고자 하는 것은 우리 집행부가 물론 일을 잘할려고 했을 것입니다. 그동안에 서울시비 2억 9,000여만원이라는 돈이 과연 우리 집행부에 근시안적 행정이 정확히 앞을 내다보지 못하고 우선 당장 코앞만 생각하는 탁상행정의 표본이 아닌가 2억 9,000만원 시예산은 바로 우리 국민이 낸 세금이요, 우리 주민이 낸 세금이라는 것을 주무국장도 잘 아실 것입니다. 본위원이 질문드리겠습니다. 2억 9,000만원이라는 서울시비를 몇 년도 몇월 며칟날 지원 받으셨는지 기억하십니까? 자료를 갖고 계십니까?
상원

조상원주택과장

94년 6월30일.

이준행위원

보상비라고 하는 것은 어떤 것을.
상원

조상원주택과장

먼저 인사드리겠습니다. 주택과장 조상원입니다. 보상비는 306-5부터 306까지 길을 내는 도로를 개설하기 위해서 보상된 지급비입니다.
94년6월30일 입니다.
러면

그러면이준행위원

90년 11월12일 예정일자가 구청 자료에 나왔는데 2,100만원이라는 돈이 나왔는데 이것은 용역비입니까?
상원

조상원주택과장

90년 11월20일날 2,100만원이 나왔습니다. 용역구분으로 해서 사업계획은 주거환경 개선 사업에 공사관련 시설비입니다. 2,119만 6,000원 입니다.

이준행위원

주택과장님으로 오신지 얼마안되셨죠?
상원

조상원주택과장

4월20일자로 발령받았습니다.

이준행위원

2,100만원이 90년 11월 주거환경 사업 하일동 306-5호로 이 쪽에 용역비죠?
상원

조상원주택과장

예.
같은

이와같은이준행위원

방법으로 그 간에 예산이 총 2억 9,000여만원이라는 돈이 현재 사용된 거 아닙니까? 과장님 어떻게 생각하십니까? 2억 9,000만원이 정당하다고 판단하십니까?
상원

조상원주택과장

오늘 위원님들이 현장을 다녀오셨기 때문에 제가 정확하게 집행이 잘되었느냐 못되었느냐 판단하기는 어렵습니다만 제가 말씀드리고 싶은 것은 2억 9,000만원중에서 보상비가 7,460만원 나갔습니다. 그 다음에 사업계획 용역비를 위시해서 신문공고료 측량 수수료는 말씀드린대로 그 비용은 잘못 지출된 것이 아니고 하여간 예산상의 낭비가 되었다고 판단이 됩니다. 현장에서 보신 공공기반시설 준공된 옹벽 설치하는 1억 800만원하고 암거설치 준공된 8,000만원에 대해서는 주차장으로 활용을 한다면 이것은 사실 활용할 수 있는 사항이 아닙니다.
우리

우리이준행위원

관계공무원하고 본위원도 함께 현장을 다녀왔습니다. 옹벽은 우리가 봐도 인정할 수밖에 없는 사항이 될 것같습니다. 암거 설치 1,5m, 2m 짜리 134m 이렇게 큰 대형 암거가 설치되어 있는데 본위원이 지적하는 것인데 그것은 예산낭비가 아니냐 그 자리에 대형 암거 설치가 필요했겠느냐 이런 생각이 드는데 본위원이 계속 질문드리겠습니다. 우리 김재선 위원 또는 개인적인 채널을 통해서 하일동에 아는 분들이 많이 계셔서 만나면 이와같은 질문을 그동안 많이 받았습니다. 우리 어려운 이웃인 하일동 주민들이 주거환경을 개선하고자 관에서 실시한 일들이 10여년 가까이 지지부진했다고 하는 것은 당연이 관에 책임입니다. 작으나 크나 자기 집을 놔두고 남의 셋방살이를 하고 주거환경 개선 사업을 언제 시행되나 그 날자만 손꼽아 기다리는 우리 주민들의 아픈 마음을 이해합니다. 그러나 본위원은 이와같이 예산 낭비를 한 부분은 과연 누가 책임질 것이냐.
상원

조상원주택과장

전에도 말씀드렸습니다만 물론 현장에 나가서 본 결과에 의하면 이것이 만약에 그대로 놔둔다면 문제가 있을지 모르지만 주차장이 되어서 활용이 된다면 어차피 주차장을 만들더라도 규모가 크고, 작은 문제에 대해서는 기술적인 문제가 있어서 말씀드리기가 어렵습니다만 그 위치는 적당한 수준이 아니냐 생각됩니다.
음은

다음은이준행위원

국장님에게, 도시관리국에 총 책임을 맡고 있는 조공연 국장님께서는 옹벽 그것을 주차장으로 활용을 했을시 옹벽공사는 인정을 할 수 있지않습니까? 그러나 하수암거 설치공사 그 부분은 예산낭비다라고 지적하지 않을 수 없습니다. 그 다음에 그동안에 옹벽 공사를 주차장으로 해서 1억 정도에 예산이 들었는데 옹벽도 설치하다 만 거아니예요. 다 되어있는 거 아니지않습니까? 추가예산이 들어야 된단 말입니다. 그랬을시 옹벽 시공 새로 추가예산도 필요하다 그것을 주차장화 했을 때는 당연히 예산이 있긴 합니다만 약 1억이란 돈을 빼고라도 1억 9,000만원이라는 돈은 국장님 어떻게 생각하십니까? 예산낭비가 분명하죠?
공연

조공연도시관리국장

그것은 생각하기 나름인데 지금 거기 예산낭비 사실을 사실 없애기 위해서 지금 거기에 들어간 투자된 시설 그것을 그대로 재활용을 하는 방법도 생각을 해서 사실은 주차장도 생각을 하게 된 겁니다. 주차장으로 활용을 하게 되면 기 투자된 시설들을 제대로 활용을 할 수 있다 하는 그런 생각을 가지고 있습니다. 주차장으로 만일 하게 되면 지금 위원님께서 얘기하신 하수 암거 활용이 되는 것입니다. 활용이 되는 거고, 옹벽도 거기에 이어서 오히려 더 쳐야될 그런 요인이 생기는 것 같고 그것은 제대로 우리 이준행 위원님께서 지적을 해주셔서 그것은 더 확인이 될 것으로 생각합니다. 그 다음에 땅 산 것 7,460만원인가 그 땅 산 것도 결국 그 땅이 어디로 가는게 아니고 그것도 일단 보상을 받는 대상이 되는 거기 때문에 그것도 낭비라고 볼 수는 없습니다. 결국 재산 가치가 있는 거니까 그렇고 다만 이제 수수료적인 성격이 들어가는 것 있죠. 용역비라든가 신문 공고료라든가 측량 수수료라든가 그 다음에 이런 것들이 사실은 낭비적 요인이 되는 겁니다. 그것은 완전히 없어지는 겁니다. 그런데 물건으로 남아있는 것만은 활용이 된다 이렇게 봐서.

이준행위원

그 부분은 제가 이해를 합니다. 이해하는데, 본위원이 인정하고자 하는 것은 공공 기반시설 준공 암벽 공사 막는 것은 본위원도 인정을 해요. 주차장을 집행부 원안대로 했을 때는 그건 예산 낭비적인 소요가 아니다라는 것을 인정하는데 암거공사 설치 8,000만원이란 돈은 이건 낭비적인 요소가 있다.
공연

조공연도시관리국장

그것도 그대로 활용이 돼죠.
떻게

어떻게이준행위원

해서 활용이 됩니까? 하수 암거공사를 본위원이 눈으로 똑똑히 보고 왔는데 그 위치와 위에서 흘러내린 물 흡입 양과 차이가 엄청나게 많은 거예요.
공연

조공연도시관리국장

거기에 관해서는 건설교통국장님이.
원이

본위원이이준행위원

약 1억이란 돈을 빼고 나면 1억 9,000여만원이란 돈이 예산 낭비적이.
공연

조공연도시관리국장

그것은 보상비죠.
비는

보상비는이준행위원

그 땅의 도로를 우리가 산 거 아니요. 아까 도로라고 그랬지요.
상원

조상원주택과장

예. 도로입니다.

이준행위원

도로부지를 우리가 구에서 매입한 거란 말이요. 도로부지를 어떻게 이 다음에 집단으로 이것을 매매를 했을시 누가 어느 특정 기업에 어느 누가 샀을 때 매매했을 때 그것이 우리가 재산 가치가 있는 것이지 골목골목 도로부지 우리가 보상해 주는 것을 가지고 우리의 자산이라고 할 수 있느냐 이 말이예요.
공연

조공연도시관리국장

우리 재산입니다. 우리 재산이고.

이준행위원

자산인지를 몰라서가 아니고 본위원의 질문의 요지는 예산 낭비 2억 9,000만원이란 돈 중에서 주차장으로 확정이 되었다고 우리가 인정을 했을시 의회 승인을 받고 집행부에서 그 일을 했을 때는 1억을 빼더라도 약 1억 9,000만원이라는 돈이 예산 낭비 요인이 된다. 그런데 거기서 꾸불꾸불한 도로 보상해 주는 것도 그것도 자산이다. 자산인지를 몰라서가 아니고 그것을 일반주민이 했을 때 그것을 자산으로 인정을 받겠느냐, 거기에 대해서 어떻게 생각하시냐.
공연

조공연도시관리국장

인정해 줘야 됩니다. 보상비하고 시설은 재산 가치가 있는 겁니다. 그리고 이게 만일 보상을 하게 되면 시나 구의 주차장으로 했을 경우 주차장특별회계에서 보상을 해주고 그 돈은 어디로 들어가야 되냐면 먼저 투자된 것은 주거환경개선사업 특별회계입니다. 회계소관이 다릅니다. 이게 재산 출연 회계 소관이 다릅니다.
지금

지금이준행위원

우리가 주차장으로 인정을 그것을 했을시 1억이란 돈이 낭비가 아니다라고 본위원이 인정을 했어요. 서울시에서는 어떤 의견이 나왔죠?
공연

조공연도시관리국장

자기들 투자한 돈 돌려달라는 거죠.
것이

그것이이준행위원

서울시 의견이 타당한가요?
공연

조공연도시관리국장

그것이 뭐냐하면 회계소관이 다르기 때문에 그런 겁니다. 주거환경개선사업 특별회계에서는 2억 9,000이 나갔기 때문에 그 특별회계에 2억 9,000을 보전해 달라 이겁니다. 그래서 주차장특별회계에서 보상받아서 이 쪽으로 달라 이 소리입니다.
만약

만약이준행위원

우리 의회에서 주차장을 설치 안 했을 때 2억 9,000만원이란 돈은 누가 책임질 것입니까? 우리가 주차장으로 실시했을 때 부대 비용이 우리가 투자비로 간주하는 것이지 그렇지 아니 했을 때는 누가 책임질 것입니까?
공연

조공연도시관리국장

주차장으로 압류될 것 같으면 이게 원점으로 돌아가기 때문에 그것은 얘기가 또 안 됩니다.

이준행위원

국장님 답변이 그렇게 하면 안 되지. 우리 국장님께서는 주차장이 안 될 수도 있는 거 아니냐 이 말이예요. 언제든지 가상적으로 안 됐을 경우를 생각해야지.
공연

조공연도시관리국장

안 됐을 경우는 주거환경개선사업 그대로 해야 됩니다. 방법이 없는 거죠.
지금

지금이준행위원

서울시 안에 보면 계획 대상지 입안 여건상 주차 수요가 거의 없을 것으로 판단되는 바 주차장 건설 부지로 부적합하다고 시비지원 불가라고 나와 있거든, 이게 땅이 약 3,000여평 이상 되죠? 그 땅에 서울시 지원이 전혀 없다고 하면 우리 주차장특별회계에 있는 돈 몽땅 다갖다 쓸 거냐는 거죠. 우리는 한 푼의 돈이라도 서울시에서 예산을 지원받아서 지금까지 해왔단 말입니다. 여기에 방침에는 시비 지원 불가 이렇게 해놨는데 만약 우리가 승인을 했을 때 그러면 우리 구 돈만 갖고 살 거냐는 겁니다. 주차장 그 부지를.
재영

심재영건설교통국장

시장님 방침을 다시 받았는데 받을 적에는 그런 것을 많이 감안을 해서.

이준행위원

서울시장이 그렇게 지시를 했다는 협조공문이 나왔다면 그걸 보여주라니까.

남윤일위원장

지금 자료가 있습니까?
공연

조공연도시관리국장

도시계획안 공람공고에 따른 의견청취 결과 거기에 나오는 얘기 말씀이신데 이건 서울시에서도 우리가 입안 공고를 냈기 때문에 거기에 따른 의견을 내고자 관계과의 실무자들끼리 회의를 하고 의견 개진을 한 겁니다. 바로 이게 아까 우리 윤규진 위원님 말씀하셨을 때도 제가 말씀드렸습니다만 실무자들 그러니까 밑에서 일하는 실무자들 입장은 바로 이렇다는 것입니다. 이런 얘기들을 하고 있어요. 지금, 반대 의견들이 많습니다. 그 의견 뿐이 아니고 긍정적인 의견을 물으면 부정적인 의견들이 많이 있습니다. 각 실무자들은, 그런데 위에 시장님이나 또 국장님들 얘기는 그렇지가 않습니다. 그래서 저희 의회에서 전폭적으로 이렇게 지지를 해주셔야 이 실무자들의 그런 잡다한 의견들을 넘어서서 우리 시장님이나 또 그 시장님의 보조자인 국장님들의 긍정적인 의견이 반영될 수 있다 거기에 힘을 실어주십사 하고 말씀드린 겁니다.
우리

우리이준행위원

국장님의 말씀은 실무자들은 반대 의견이 많으나 최고 결정권자인 시장을 비롯한 국장들은 보좌진들은 긍정적으로 답변 얻어낼 수도 있다 이런 말이요.
공연

조공연도시관리국장

이런 의견 때문에 그 시장님 결재를 저희들이 가서 받은 겁니다.
보지

읽어보지이준행위원

않았는데 이것 서울시에서 만약에 의회에서 주차장으로 만들면 주거환경개선지구로 고지해서 만들면 나머지 지원 다 해 준답니까?
공연

조공연도시관리국장

지금 시장님은 그렇게 하시는 얘기지요. 시장님은 그러는데 실무선에서는 얘기가 통하지 않는 거예요.
우리

우리이준행위원

조국장님 답변은 추상적인 것이 아닙니까?
공연

조공연도시관리국장

추상적이 아니고 이 실무자들이.
모든

모든이준행위원

행정의 주원인이 실무선에서 모든 것이 공명정대하게 이루어져야 최고 책임자도 거기에 대한 결재를 하는 것이지.
공연

조공연도시관리국장

그런데 우리 위원님들이 더 잘 이해하시리라고 생각하는데 실무자들은 사실 법인이니, 나중에 감사받을 때 책임이니 따지지 않습니까? 그래가지고 잡다한 것 까지 세세하게 꼼꼼하게 신경을 쓰는 일이고 우리 위원님들도 구청 상대해 보시면 아시잖아요. 구청장님이나 국장님들하고 얘기할 때하고 실무자 주사보나 서기보하고 얘기할 때하고 조금 다르지 않습니까? 그런 것을 그런 감으로 생각을 해 주시면 고맙겠습니다.

남윤일위원장

이준행 위원, 질문을 마무리해 주시지요.
위원

본위원이준행위원

질문의 요지는 2억 9,000여만원에 대한 막대한 예산을 우리가 써야될 곳에 썼지만 결국에 가서는 약 10여년간이란 우리의 이웃인 우리의 서민인 집 없는 서민들의 주거환경을 개선하고자 하는 그 예산을 2억 9,000만원 을 썼음에도 불구하고 아직까지 해결하지 못한 우리 구청 집행부의 책임도 있다. 그것을 어려운 사람들을 또는 약한 사람들 입장에 서서 집행부에서는 좀 적극적이고 능동적으로 해줬어야 되는데도 불구하고 약 9년이란 세월이 흘러있지 않느냐, 그 사람들 아픈 마음은 가서 누가 달래줄 것이냐 그런 뜻에서 아까 김재선 위원이 발언한 것 같아요. 그래서 본위원은 2억 9,000여만원이란 돈이 만약에 우리 의회에서 전폭적으로 지지했을 때 그 예산 주차장특별회계에서 50%만 갖다쓰고 50%는 서울시에서 도시관리국장 조국장께서 책임지고 받아올 수 있느냐 하는 것을 답변하실 수 있어요?
재영

심재영건설교통국장

제가 답변 드리겠습니다. 제가 지금 이 사항에 대한 것은 먼저번에 청장님하고도 세미나식으로 의견을 토론 했습니다. 이 때에 저희가 지금 우리 특별회계에서 이렇게 지원을 할 수밖에 없는 그런 입장입니다 이렇게 말씀드렸더니 청장님 말씀은 우리가 방침을 받아온 사항이 있기 때문에 이것은 전적으로 내가 책임지겠다 반은 가서 받아오겠다 이렇게 말씀을 하셨습니다. 그래서 저희도 거기에 힘을 실어서 지금 일을 추진하고 있습니다. 그러니까 그것은 또 서울시장님의 방침까지 받은 사항이니까 그것은 그렇게 믿어주시기 바랍니다. 그리고 아까 말씀하신 내용 중에 지금 우리 위원장님이나 우리 위원님들이 오늘 이 자리에서 상당한 어려운 결정을 하고 계신데 저희들도 실무자들하고 같이 얘기를 하면서 이런 사항이 있습니다. 지금 이 사항은 도시계획 사항하고 그 다음에 주민간에 문제점이 두 가지가 문제가 양대립하고 있습니다. 도시계획상으로 봐서는 동시에 이게 주거환경개선 지구가 해제가 돼야 되고 또 이주단지가 결정이 돼야 되고 그 다음에 주차장으로서의 도시계획 결정이 동시에 이루어져야 되는 그런 어려움이 있습니다. 이래서 이 사항을 시에서도 이 실무자들이 상당히 어렵게 넘어가고 있습니다. 그래서 그걸 다 이해를 시키고 우리 주민들이 직접 거기 거주하는 사람들이 이걸 합의를 봐야 될 것 아니냐 해서 많은 노력들을 한 것으로 알고 있습니다. 이래서 지금 거의 합의가 돼가는 것으로 이렇게 봐서 지금 이루어지는 사항이고 또 아까 이준행 위원님께서 2억 9,000만원에 대한 그런 사항은 주택재개발과에서 지금 의견이 나왔던 사항에 대한 것은 일단은 주택사업특별회계에서 나왔던 사항이기 때문에 돈이 나간 사항이기 때문에 일단 주차장으로 만들었을 경우에 어떤 다시 또 회수를 해가야 되는, 거기가 해제가 되니까 다시 가져가야 되는 그런 입장이기 때문에 아주 실무적인 그런 얘기로 한 것 아닙니까? 그래서.

이준행위원

한 가지 이해가 아직 안된 부분이 있어요. 구청장께 건의를 했더니 구청장이 자기가 책임지고 10%는 서울시에서 주차장특별회계 돈을 갖다가 쓰겠다 이렇게 답변하셨다고 그랬잖아요. 그래요? 김충환 청장께서 50%는 우리 주차장특별회계에서 쓰되 나머지 50%는 서울시에서 가져오겠다 이렇게 얘기했다고 그랬죠?
재영

심재영건설교통국장

예. 그렇게 말씀하셨는데 일단 지금 그 사항은 시장님한테 직접 가서 결재를 받으신 거니까 그것은 그렇게 추진하는 것으로 알고 있습니다.

이준행위원

그 다음에 2억 9,000만원이란 돈을 본청에서 회수해 간다고 그랬는데 그 돈은 또 어느 예산에서 갚을 거예요?
재영

심재영건설교통국장

그러니까 시장님 입장에서는 그것을 묵살하시는 것으로 알고 있습니다. 왜냐하면 어디다가 그걸 투자했던간에 어느 돈이든지간에 이것은 현장을 아까 가서 보셨지만 지금 현재 만약에 어떤 돈으로든지 매수를 했을 경우에 그 땅을 이것은 하수도 박스 자리가 그걸 포함을 해가지고 써야될 그런 입장이거든요. 전부다, 거기까지는 넘겨져 있습니다. 지금 아직 성토가 안 되었지만 앞으로 성토가 될 거거든요. 그러니까 그것은 주거하든지간에 박스공사는 해야될 것이고 어떤 돈이다 하는 것은 나중에 따질.
니까

그러니까이준행위원

하나씩 매듭을 풀자니까요. 첫 번째 구청장이 50% 책임지겠다고 답변하셨지요? 그 다음에 두 번째 2억 9,000만원이란 돈을 서울시에서 회계법상 환수를 해야 된다는데 그 환수는 어떤 목에서 갖다 주겠냐 이 말이예요. 지난번에 간담회 때 주민들에게 제가 분담을 시키겠다 이런 과장의 답변도 있었는데 그걸 어떻게 서울시에서 2억 9,000만원이란 돈을 도로 환수를 해야 된다는데 그건 누가 책임지냐 이거예요.
공연

조공연도시관리국장

지금 그 사항에 대해서 확실한 방침이 섰다거나 계획이 지금 수립된 것은 아닙니다. 이것이 통과되면서 점점점 추진해야 될 사항인데 도시관리국장으로서 제 개인적인 소견을 우선 말씀 드리겠습니다. 우선은 시 부담금 탕감 요청을 하고 싶습니다. 왜냐하면 주차 특별회계로 하는 주차장을 건설하는 것이나 주택사업 특별회계로 하는 주거환경개선사업이나 전부 시비 사업입니다. 사실은 시비 사업인데 그러므로 너희 시에서 주차장특별회계에서 주택사업 특별회계로 시 특별회계에서 서로 이체를 시키든가 하는 방법으로 해주고 우리 보고 이걸 회수시키라는 것은 탕감해 달라 이렇게 첫째 해볼 작정입니다. 그렇게 해보고 그것이 불가능할시 방법은 조합으로부터 일부를 변상을 받아야 됩니다. 주거환경개선사업하는 그 조합으로부터, 왜그러냐 하면 저는 그렇게 생각합니다. 이게 지금 주거환경개선사업지구내 토지를 가지고 있는 조합원들이 결국 우리 주차장특별회계로부터 보상을 받을 것 아닙니까? 자기 땅에 대한 보상을, 그런데 그 보상 가격에는 당초에 자기들이 가지고 있던 땅 값 플러스 우리가 시설한 하수도나 옹벽이나 이것 때문에 그 땅 값이 지금 상승됐을 것으로 나는 생각합니다. 당초 땅값보다, 우리가 공공투자를 2억 1,000여만원어치 함으로써 땅값이 상승되었을 것이다. 그러면 땅값 상승분에 대한 우리가 회수의 의미에서 그걸 부담해달라, 그래서 2억 1,500만원에 대해서는 그 조합에서 부담을 해달라 요구를 할 작정입니다. 지금 공식적으로는 얘기를 안하고 비공식적으로는 그 조합의 간부들과 얘기를 해본 바 있습니다. 그랬더니 그 쪽에서도 긍정적인 그런 표현이 있었습니다. 그것을 받고 보상비 우리가 땅 산 것 길 산 보상비 7,460만원에 관해서는 이것은 우리도 보상을 받아야 됩니다. 강동구청장도 이것은, 왜냐하면 우리 일반회계로 들어와야 됩니다. 주차장특별회계에서 보상을 받아서 일반회계로 집어넣어야 된다 이겁니다. 그 돈은 어디로 도망가는 돈이 아닙니다. 그 돈하고 순수하게 우리 구청에서 손해본 돈은 2,900만원 정도 손해를 봤습니다. 2,900만원은 용역비, 설계비, 측량비, 신문공고료 등등 이게 2,900만원은 순손해입니다. 2,900만원은 방법이 없습니다. 이것을 우리 구청에서 물어내야 됩니다. 그렇게 해서 2억 9,000만원을 시로 반납할 수밖에 없지 않느냐 저는 그렇게 생각하고 있습니다.
원이

본위원이이준행위원

그러면 답변 중에 제1안 탕감 요청 그것은 될 수도 있고 안 될 수도 있는 것 아닙니까?
공연

조공연도시관리국장

그렇죠.
원이

본위원이이준행위원

판단할 때는 그것은 거의 안 되는 것이다 이렇게 판단이 듭니다. 그 다음에 조합원에게 2억 9,000만원에 대한 징수.
공연

조공연도시관리국장

2억 1,500만원입니다.
아니

아니이준행위원

, 그러니까 그 돈을 2억 1,500만원 정도를 조합원에게 다시 돌려달라 그 동안에 땅값이 올랐으니까 이것 우리가 기반시설도 했으니까 돌려달라 이것은 집행부에 책임자로서 할 말이 아니라고 봅니다. 본위원이 먼저 서두에 말씀드린 바와 같이 집 없는 서민들이 좀더 나은 주거환경을 위해서 수년간 약 10여년 가까운 기간 동안을 집 없이 헤매는 그 분들의 아픈 마음을 쓰다듬어 주지는 못할망정 위로는 못해줄망정 그 동안에 지가가 조금 상승했다고 해서 관에서 그 돈을 어려운 주민에게 전가시킨다 이것은 본위원은 지적하지 않을 수 없습니다. 그 다음에 보상비는 당연히 우리가 7,000여만원 주고 샀으니까 그동안에 지가 상승으로 해서 약 1억이든지 얼마든지 받겠지요? 그렇지 않겠어요? 그리고 우리 구청 공무원들이 일을 잘할려고 물론 했습니다. 그러나 어떤 연유에서 하든간에 산술적인 수치를 가지고 있지않습니다. 약 3,000여만원의 돈이 순수하게 예산 낭비적으로 이것은 어쩔 수 없이 낭비가 될 수밖에 없다고 했는데 그것은 누가 책임질겁니까?
공연

조공연도시관리국장

책임이라는 문제가 행정적인 책임 문제를 물으시는 것같은데 그 관계는 사실 그래요. 제 생각은 지금까지 일을 그릇되게 판단을 해서 낭비가 됐다 그렇게는 저는 생각지않습니다. 추진하느라고 열심히 추진한겁니다. 그 일정에 맞춰서 했는데 사실은 주민들이 자기 사업들을 자기가 제대로 추진을 못하기 때문에 이게 이렇게 된거예요. 그래서 지금 위원님께서 그 주민들의 아픔만을 얘기하시지만 반드시 저는 그렇게 생각지않습니다. 그 양반들이 제대로 추진을 해줬으면 이게 집이 벌써 됐을 수도 있습니다. 아까 윤규진 위원님께서 지적하셨다시피 지금 서울시에 87개소의 주거환경개선사업지구사업을 하고 있습니다마는 당초 90년도에 우리하고 똑같이 시작을 해서 이미 11개소는 완료가 됐습니다. 그 양반들이 우리가 하자는대로 계속 따라왔으면 우리도 12개소에 속할 수 있습니다. 안따라와서 못한거예요. 사실은. 그런 의미로 봤을 때 그분들한테 우리가 2억 1,500만원 당신들 내시오 하는 얘기가 절대로 무리수라고 생각지않습니다.

이준행위원

국장님 답변은 그렇다치고 과연 우리 공무원들께서 본위원도 생각할 때 잘할려고 하는 것은 본위원도 인정을 합니다. 그러나 10여년간 세월을 두고 우리 공직자들이 이번처럼 의지를 가지고 과연 시작했느냐 주거환경개선사업에 매달렸더냐 이것에 대해서 답변을 해보세요.
공연

조공연도시관리국장

그 점에 대해서는 감사라든가 이런 것을 통해서 행정적인 책임을 질 수 있을 것입니다.
임이

책임이양준욱위원

무슨 말예요?
공연

조공연도시관리국장

저희들이 일을 잘못해서 낭비가 됐다면 감사원 감사나 시청감사를 통해서 징계받을 사람은 징계받아야 되겠죠.
리가

우리가이준행위원

이 문제를 가지고 본위원이 의회에서 여러분들을 놓고 특히 싫은 소리를 하고자하는 위원들은 하나도 없다 그러나 앞으로 왜 미래에 우리 강동구 공직자들은 이와같은 재발방지를 위하는 뜻에서 우리가 일하는 것이지 못한다고 한 번 해보는 일을 아무리 국장뭐라고 과장 뭐라고 계장, 담당 다 뭐라한들 날라간 돈이 돌아온다는게 아니거든, 그러나 우리가 단결을 하는 것은 앞으로 이런 일을 재발방지를 위함이다 시예산도 결국 우리의 예산이기 때문에 우리 국장님의 답변에 의하면 약 3,000만원이란 말예요. 본위원은 추가산술하다보면 이번 돈이 더 많아질 것이다 이 부분에 대해서 의회에서 감사를 해서 이 부분에 대해서 책임소재를 국장님이 충분히 지고 여기에 대한 구상권을 발동할 수 있어요?
공연

조공연도시관리국장

구상권은 그 대상이 되는지 어떤지는 제가 여기서 얘기할 수가 없습니다.

이준행위원

주무국장으로서 거기에 대한 책임을 어떻게 질 것인가, 우리가 그러면 또 감사권이 의회에 엄연히 있음에도 불구하고 감사원이나 외부기관에 우리의 공직자들을 감사해주시오 이런 소리는 못한다 이거예요. 우리가 알만큼 알고 우리가 자문을 구해서 재발방지를 위해서 노력하고 공무원의 징계까지 먹는 것은 원치않으나 구상권이라도 발동해서 한 번은 이와같은 일을 겪어야 한다 우리 공직사회에서.
공연

조공연도시관리국장

구상권 발동은 그래요 이것은 구상권까지 발동을 시켜야 될 대상인지 여부는 저는 판단을 할 수가 없고 제 짧은 상식으로는 구상권 발동 대상은 아니 될 것이다 이렇게 생각합니다.
러면

그러면이준행위원

거기에 따라서 한가지 공무원이 일을 잘하든 못하든 과실이 인정이 됐을 때 예산낭비가 을때는 집행부에서 당연히 담당공무원에게 또 담당직원에게 구상권을 발동한 일이 있어요?
공연

조공연도시관리국장

지금까지 있을 겁니다. 구상권 발동한 일이 있을 겁니다. 이 사업은 아니고 다른 사업으로는 있을 것입니다. 있는데 이 사업이 꼭 그런 대상이 되느냐 하는 것은 자신 없습니다.

이준행위원

어쨌든간에 예산의 3,000만원이 오를 수도 있고 3,000만원이 2,900만원 선에서 있을 수도 있습니다. 정리를 아직 안했으니까, 이 예산 낭비적인 부분에 대해서는 주무국장으로서는 어떠한 책임을 질 것인가?
공연

조공연도시관리국장

정상적인 업무추진을 하다보니까 생긴겁니다. 이게 불법행위에 의해서 한 것도 아니고 정상적인 업무추진을 해온거예요.

남윤일위원장

잠깐만 중지해 주시기 바랍니다. 지금 이준행 위원님 질의하고 조국장님 답변이 계속 공전을 거듭하고 있는 것같은데 잠시 정회를 해서 두분이 심도있게 토의한 다음에...
원의

본위원의이준행위원

질문이 마무리돼갑니다. 조국장님, 본위원의 질문이 무리라고 생각하십니까?
공연

조공연도시관리국장

변상문제는 위법사항이 있거나 중대과실이 있어야 됩니다. 그런데 그게 거기에 저촉이 되는지 여부는 제가...

양준욱위원

국장님, 감사원감사가 있을때에 어떤 조치를 해도 받겠다고 얘기를 하셨죠?
공연

조공연도시관리국장

감사원에서 지적되면 받아야죠.
러면

그러면양준욱위원

의원들의 행정감사나 이런 지적사항에 대해서는 무의미하다는 말씀이예요?
공연

조공연도시관리국장

아니죠. 행정적인 책임을 지는 것은...

남윤일위원장

잠시 정회를 해서 계속 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시57분 회의중지

15시29분 계속개의

회의를 속개합니다. 정회중 이준행 위원께서 질문하던 것을 마무리 하여 주시기 바랍니다.

이준행이준행위원

위원입니다. 본위원이 질문했으므로 본위원의 안에 대해서 마무리 질문을 드리고자합니다. 먼저 어려운 이웃인 우리 하일동주민들의 주거환경개선사업에 본위원도 찬동합니다. 집행부에서 집행과정에 대해서 10여년 가까이 이 업무가 차일피일 미뤄진 부분에 대해서도 집행부에 대해서도 책임을 유감스럽다라는 본위원의 말씀을 드립니다. 좀더 집행부에서는 무엇이 우리 주민을 위하는 행정인가 무엇이 우리 주민에게 긴급한 안인가 이런 것을 앞으로 양 국장님들이 주무과에 또는 담당 공무원들에게 주지시켜 주민의 아픈 마음을 달래주고 주민이 원하는 양질의 행정서비스를 해줄 것을 기대합니다. 본위원이 지적하는 2억 9,000만원 우리의 혈세 시예산을 낭비한 부분에 대해서 본위원이 장시간 질문을 드리고 거기에 대한 일부의 답변도 들었습니다. 그래서 낭비적인 예산이 인정되는 부분 서울시에서 환수요청하는 부분 이 부분에 대해서 먼저 우리 조공연국장님께서 거기에 대한 정확한 답변을 해주실 것을 바랍니다.
공연

조공연도시관리국장

이준행 위원님께서 지적해주신 그 부분에 대해서 집행부 간부의 한사람으로서 대단히 죄송스럽게 생각을 하고 저희 공무원들이 보다더 우리 주민들을 위해서 더욱 노력을 해야 되겠다 하는 생각을 갖습니다. 대단히 죄송하게 생각합니다. 그 부분을 이 사업계획이 승인이 된다면 승인된 뒤에 우리가 2억 9,000을 현재로서는 시에내고 반납하지않겠다고 주장할 수는 없습니다. 그래서 우선 사업계획승인이 된 뒤에는 저희들이 아까도 말씀드렸지만 탕감요구할 작정입니다. 시에서는 결국 시설물도 시유지상에 된 시설물이고 또 시돈으로 갖다했고 우리가 반납을 하더라도 결국 회계의 소관만 달라질 뿐이지 결국 시것입니다. 그러니까 이것을 탕감해서 시에서 자체적으로 회계간 이체로서 끝내주시고 저희한테는 더 이상 부담을 주지말았으면 좋겠다 하는 식으로 해서 탕감요구를 할 작정입니다. 그게 만일 불가능하다면 다른 방법을 여러 가지 방법을 찾아서 주민한테도 피해가 없고 우리 구에도 피해가 없는 이런 방법들을 찾도록 최선의 노력을 다하겠습니다.
원의

본위원의이준행위원

다음 질문은 본위원은 아까 주무국장께서 답변중에 조합원에게 2억 9,000만원의 지가상승율이 있기 때문에 그것을 요구를 하겠다라고 했는데 본위원은 우리의 조합원들 우리의 주민들에게 돈을 걷는 것은 분명히 반대합니다. 집행부에서도 그렇게 할 수 있죠?
공연

조공연도시관리국장

개인적으로 절대 동감입니다. 최악의 경우를 생각해서 그런 말씀을 드린겁니다. 위원님들께서 양해해주신다면 더 좋은 방법도 있으리라고 생각합니다.

이준행위원

그 부분에 대해서 본위원이 마무리하겠습니다. 2억 9,000만원중에 우리 보상비로 산 땅이 7,000만원인가 들어 있죠?
공연

조공연도시관리국장

7,400만원입니다.
것도

그것도이준행위원

우리가 주차장특별회계에서 돈을 7,000여만원 사놓은 우리의 구청 소유분에 대해서 돈을 받을 수 있죠?
공연

조공연도시관리국장

그렇습니다.
러면

그러면이준행위원

지가상승율이 있으니까 약 1억정도는 받겠네요?
공연

조공연도시관리국장

그렇습니다.
음에

그다음에이준행위원

주차장을 했을 때 1억 1,000만원의 돈은 당연히 들어가야될 돈이죠? 하수박스공사 들어가죠, 그리고나면 이것저것 낭비요소는 약 2,900만원이다 그래서 2억 9,000만원 부분에 대해서 전액을 우리 조합원 하일동 주민에게 주거환경개선 해당자인 조합원들에게 부담시키지마시고 마지막 부분에 대해서 2,900만원 부분은 본위원도 조합원들에게 피해를 주지않는 방향에서 그 선에서 조합원들과 충분히 상의하시기 바랍니다.
공연

조공연도시관리국장

알겠습니다.
다음

다음이준행위원

건설교통국장께서 답변해 주시기 바랍니다. 주차장 매입을 함에 있어서 주차장특별회계에서 우리 돈으로 50% 매입가격이 대충 추정해서 얼마나 됩니까?
재영

심재영건설교통국장

매입가격이 약 한 52억 정도됩니다.
러면

그러면이준행위원

주차장특별회계에서 50% 정도 갖다 쓸 수 있죠?
재영

심재영건설교통국장

그렇습니다.
머지

나머지이준행위원

50%는 김충환 구청장께서 서울시에 책임을 지고 가지고 오겠다 그렇게 분명히 지시를 받았죠?
재영

심재영건설교통국장

그렇습니다.
러면

그러면이준행위원

건설교통국장님께서는 얼마되지않은 주차장특별회계 돈으로 전액을 들여서 사지말고 분명히 그에 대한 50%는 서울시에서 주차장특별회계 돈을 갖다 사겠다라고 분명히 여기서 확실하게 해주세요.
재영

심재영건설교통국장

청장님이 이 문제로 인한 세미나 있을 때 자신있게 말씀을 하셨습니다만 이때 시장님 결재를 받으신 후니까 시장님 결재를 득한 사실이 있었기 때문에 추진하고 말씀하신 것으로 알고 있습니다. 그러나 우리 실무진들도 역시 시에 실무진들하고 협의를 해서 앞으로 청장님이 50%는 가지고 온다고는 했지만 더 많이 가지고 올 수 있도록 최선을 다해서 열심히 노력을 해나가겠습니다.
악의

최악의이준행위원

경우 50%는 가지고 올 수 있죠?
재영

심재영건설교통국장

그렇게 보겠습니다.

이준행위원

건설교통국장님이 책임을 지십시오. 다음 조공연국장님은 우리 주민들이 아까 탕감 요청을 적극 한 번 활용해보시기 바라고 우리 주민이 하일동 주거환경개선 75세대의 주민들이 한푼의 돈이라도 우리 구청에나 서울시에 납부하지않도록 하는데 최선을 다해주시고 최악의 경우는 아까도 반복해서 말씀드립니다. 이것빼고 저것빼고 나니까 2,900만원 이 부분만은 조합원들하고 상의하셔도 좋다는 것을 본위원이 조건부로 인정하고 본위원의 질문을 마칩니다. 이상입니다.

남윤일위원장

이준행 위원 수고하셨습니다. 계속해서 말씀하실 위원님 계십니까? 윤규진 위원님 말씀하십시오.
저는

저는윤규진위원

시간이 많이 지연돼서 간단하게 말씀드리겠습니다. 의견 제시입니다. 교통관리과에서 지금현재 추진하고 있는 것이 그곳에 중장비 주차장 또 대형트럭주차장이 합법하다 적당할 것같다 그런 결론을 내고 고덕동 뒷길에 2㎞ 구간에 1일에 약 40대에서 50대 주차하고 있는 대형차량을 그곳으로 보내는데 노력하겠다 그런 말씀하셨습니다. 그래서 제가 의견제시를 한 것은 설문조사를 한 번 해봤으면 좋겠다 그사람들이 과연 그곳으로 가겠다고 하는지 아니면 거기에 주차단속을 계속했을때는 다른 곳으로 가겠다고 하는지를 몇가지 문구를 만들어서 설문조사를 했으면 좋겠다 이런 안을 제시하면서 설문조사를 4월28일까지 해보겠다 이렇게 말씀하셨는데 그 결과를 구청에만 알고 있지말고 도시보건위원회에 조사를 이렇게 50대를 대상으로 아니면 주민 100명을 대상으로 해봤는데 이런이런 결론이 나왔다 하는 것을 도시보건위원회에 대안으로 제시를 해주셨으면 고맙겠습니다. 이상입니다.

남윤일위원장

거기에 대해서 국장님 답변하실게 있습니까?
재영

심재영건설교통국장

막상 저희가 설문조사를 하도록 통보는 다 해놨습니다. 그런데 지금 애로사항이 있었습니다. 어떤 사항이냐 하면 설문조사를 주위에 주민들을 대상으로 해서 일일이 다할 것이냐 아니면 해당하는 차에 대해서만 지금 현재 계속 주차를 하고 있으니까 이사람들만 할 것이냐 따지다가 전반적으로 고덕2동쪽에 가장 많이 주차를 하고 있기 때문에 동장으로 하여금 전부 조사를 할 수 있도록 통보가 되어 있습니다. 이상입니다.

남윤일위원장

수고하셨습니다. 더 말씀하실 위원 계십니까? 김재선 위원 말씀하십시오.

김재선김재선위원

위원입니다. 남윤일 위원장님을 위시로 해서 선배동료여러분이 이렇게 낙후된 하일동을 위해서 장시간에 심사숙고하셔서 잘잘못이라든가 발전적 방향을 제시해주신데 대해서 하일동 위원으로서 진심으로 감사의 인사를 드리면서 또 집행부 두 국장님들이하 관계공무원 여러분들에게 감사를 드리고 단 하나는 우리 지역주민들에게 될 수 있는 한 피해가 없도록 이런 기반시설로 인해서 피해액이 돌아가는 일이 없도록 해주시기를 간곡히 부탁드리면서 짧으나마 지역 위원으로서 인사말씀을 갈음합니다.

남윤일위원장

김재선 위원 수고하셨습니다. 더 말씀하실 위원 안계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 말씀하실 위원이 안계시므로 더 말씀하실 위원 계십니까? 더 말씀하실 위원이 안계시므로 당위원회 의견 정리를 위하여 잠시 정회를 하고자 합니다. 위원여러분 이의 없으십니까? ([없습니다]하는 위원있음) 이의가 없으시므로 잠시 정회를 선포합니다.

15시42분 회의중지

16시07분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다. 정회중 의견조정 결과를 이준행 위원께서 보고해 주시기바랍니다.

이준행이준행위원

위원입니다. 강동구 도시계획안에 대한 의견서 하일동 304-2번지는 상습 침수지역으로 92년도부터 주거환경 사업지구로 지정되어 사업이 추진되어 오던중 인접 중부고속도로의 확장에 따른 주거환경 악화가 예상되어 사업추진이 불투명하므로 그 자리에 도시계획시설인 주차장을 결정 조성하고 하일동 328-1 일대를 집단 이주지로 조성하고자 하는 안으로 당위원회는 수년동안 열악한 환경에서 고생하였고 또 일부는 지하 월세방 등을 전전하면서 살아온 하일동 주민들의 아픔을 깊이 이해하면서 본 계획안은 조속히 실시되어 주민들이 좋은 환경에서 살수있게 되기를 바라는 바입니다. 또한 이미 시예산 2억 9,000만원이 옹벽설치 하수공사 등으로 투입되었으나 그 시설은 주차장을 조성할 경우에도 꼭 필요한 시설이기 때문에 시예산을 반환하라는 것은 이치에 맞지않으므로 당연히 탕감되어야 할 것이며 어려운 하일동 주민에게 부담이 전가되어서는 안될것입니다. 이상으로 의견서를 말씀드렸습니다.

남윤일위원장

이준행 위원 수고하셨습니다. 그러면 방금 이준행 위원이 보고한 내용을 당위원회 의견으로 채택코자 하는데 위원여러분 이의 없으십니까? ([없습니다]하는 위원있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 서울특별시주거환경개선사업지구해제 및 도시계획시설 결정입안과 도시계획사업결정안을 위한 의견제시의건은 이준행 위원이 보고한 내용이 당위원회에 의견으로 채택되었음을 선포합니다. 본 안건에 대한 본회의 심사보고는 이준행 위원께서 하여 주시기바랍니다. 위원여러분 그리고 관계공무원여러분 수고 많으셨습니다. 이것으로 강동구의회 제76회 임시회 제2차 도시건설위원회 회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

16시10분 산회

출처 서울 강동구의회 회의록