김용진 의원 발언

- 시민의 대표기관인 의회에서 시의 살림살이인 제1회 추경예산을 심사할 막중한 임무를 맡으셨기 때문에 다소 어려움이 있으시더라도 며칠만 수고해 주시면 감사하겠습니다. - 그러면 의사일정에 따라 회의를 진행하겠습니다. 1. '99년 제1회 추경예산안 추가보충 설명 청취의 건 - 의사일정 제1항 '99년도 제1회 추경예산안 추가보충설명 청취의 건을 상정합니다. ( 의 사 봉 3 타 ) - 어제는 각 상임위원회에서 심사숙고하여 본 위원회로 이송하여준 삭감과 위임사항에 대하여 집행부 관계공무원으로부터 제안설명과 질의.답변을 실시하였으므로 충분한 이해가 되셨을 줄로 믿습니다. - 그러나 일부위원께서 어제 집행부관계공무원께서 제안설명 한 것 이외에 추가로 보충설명이 필요하다는 요청이 있어 추가로 보충설명을 듣고자 하오니 양해해 주시기 바랍니다. - 제안설명 청취에 앞서 오늘 보충설명을 위해 참석해 주신 (주)오성식품 김영재 사장님과 집행부 관계공무원께 감사의 말씀을 드립니다. - 그러면 먼저 오성식품 김영재 사장께서는 발언대 앞으로 나오셔서 목포도축장 육가공 공장 건립 및 운영계획에 대하여 설명해 주시기 바랍니다. - 간단하게 소개를 하시고, 설명을 해 주시기 바랍니다.

김영재 - 예. (주)오성식품 목포 도축장 경영자 김영재입니다. - 바쁘신데도 저에게 이런 자리의 영광을 줘서 대단히 감사합니다. - 제가 말씀드려도 되겠습니까?

- 예. 말씀하십시오.

김영재 - 제가 몇 분간에 걸쳐서 목포도축장이 폐쇄된 이유와 목포도축장이 신설된 이유, - 그 다음에 목포도축장 경영과 한계, 그 다음에 거기에서 나타나는 목포도축장 육가공 공장이 왜 설립이 되어야 되는가, 그 부분에 대해서 제가 간단하게 말씀드리겠습니다. - 목포도축장이 원래는 목포시에서 하다가 그 다음에 목포축협에서 경영을 하다가 '96년도 5월에 실질적으로 인수를 했었습니다. - 그래 가지고 경영을 할려고 보니까 폐쇄된 이유를 몇 가지 들어보면 폐수장 자체가 시설이 안된 부분에 대해서 어려움을 겪고 해 가지고 도축장이 폐쇄된 걸로 알고 있습니다. - 그것을 해 가지고 실질적으로 도축장을 해볼려고 하니까 많은 어려움이 뒤따르더라고요. 경험적인 부분에 대해서 실질적으로 목포물량 부분에 한계가 있고, 여기가 그렇게 많이 투자를 해 가지고 목포도축장이 운영이 될 수 있을까? - 그 부분을 각 관계기관이나 목포기업조합이나 이런 부분들을 전체적으로 자료를 습득을 해가지고 결론적으로는 아! 충분히 될 수 있다라고 해서 사업을 시작했습니다. - 그런데 사업을 하다 보니까 이건 목포물량 자체가 있지 않습니까? 전체적으로 들어오는 부분이 전체적으로 들어오는 부분이 아니예요. 그러다 보면 아! 이렇게 가다보면 2, 3달 해보니까 이렇게 가다가는 연 2억에 가까운 회사경영자체에 마이너스현상이 일어나겠다 그겁니다. - 그래서 끌고 갈 수가 없었습니다. 그래서 실질적으로 아! 이건 안되겠구나 해서 직접 제가 전국을 돌아다니면서 각 백화점들을 공략을 했습니다. - 그래 가지고 '97년도, '98년도에 각 백화점들, 대구 동아백화점, 대전 세미백화점, 서울에 있는 아울렛백화점들을 직접 가방을 메고 내가 직접 가서 설명을 해 가지고 여기에 대한 설명을 해 가지고 물량을 유치를 했어요. 그래 가지고 이 부분을 실질적으로 반전을 시킨 겁니다. 목포도축장을 손익분기점으로 올려놨던 부분이 그 부분이었습니다. - 그러다 보니까 아! 이렇게 되어서는 안되겠구나 거기에 또 다시 한계가 오더라는 얘기예요. 지금 '97년도 있지 않습니까? 여기 결산서에 보면 1,300만원 이익을 남겼어요. '98년도에 800만원 가까이 이익을 남겼었는데 작년에는 IMF가 터져 가지고... - 그래도 우리는 있지 않습니까? 이익을 남긴 부분에 시판물량 가지고는 해낼 수가 없어요. 다른 외지물량, 외지에서 각 백화점한테 로비해서 그 사람들을 끄집어 들여 가지고 여기다가 실질적으로 도축을 해 갈 수 있는 그런 부분들, 그런 부분을 1년내내 해 가지고 작년에 IMF터졌어도 손익분기점을 올려냈습니다. - 그러다 보니까 목포도축장이 있지 않습니까? 가장 변화된 부분이 뭐냐면 고급백화점들이 들어오다 보니까 실제로 백화점들 자체는 위생이 철저하지 않으면 도축장을 절대 오지 않습니다. 그런 부분을 계속 시정을 시켜 나가고 직원들 교육을 시키고 해서 외지 백화점들이 들어오니까 지금 목포에 있는 고기자체도 질적인 부분이 향상이 됐어요. 실질적으로. - 그런 부분들을 감안해 가지고 이제는 우리가 20C 우리 도축장 시스템이 나와있거든요. 그것이 뭐냐면 헤설이라고 해 가지고 주요요소 물질을 아주 강하게 하다보면 그 자체가 육가공 설립이 되는 겁니다. 육가공 공장이 거기에 당연히 들어가야 됩니다. - 그 부분이 뭐냐면 목포시민들에게 육질 좋은 고기를 공급할 수 있는 육가공 공장이 되는 거예요. 단순히 작업을 해 가지고 막 지금 싣고 나가는데 앞으로는 법제화되어 가지고 예냉을 시켜 가지고 예냉을 시켜서 다시 가공을 해 가지고 포장을 해 가지고 그렇게 해서 식육점으로 갈 수 있는 시스템 이것이 앞으로 2000년대까지 우리가 앞으로 준비를 해야 될 일이예요. - 그러다 보니까 아! 육가공 공장은 설립을 해야 되겠다 그 부분으로 해 가지고 육가공 공장이 설립이 되면 첫 번째 대일 수출을 할 수 있는 수출물량을 우리가 할 수 있는 여건이 엄청나게 좋아요. 왜 좋냐, 지금 무안에는 생산자원인 돼지라든가, 소가 엄청나게 많습니다. 많은데 그 자원을 실질적으로 전부다 어디다 뺏기고 있느냐면 지금 한냉도 있지 않습니까? - 한냉이 무안에다 세금을 내고, 지방세는 무안에다 내고 공장은 여기 와서 폐수를 엄청 내고 있지 않습니까? 그런 부분은 뭔가 진짜 잘못됐다고 생각합니다. - 지금 목포시에서 식육업자들이 실질적으로 나주공판장에서 물건을 가지고 들어와서, 거기다가 지방세를 내고 물건은 여기 들여와서 지금 우리시민들이 사먹고 있다는 말입니다. 그 부분을 위해서라도 육가공 공장이 당연히 들어서서 육질 좋은 고기를 실질적으로 목포시민들한테 공급을 시키면서 - 또한 육가공 공장이 있으면 실질적으로 대일 수출 물량도 할 수 있는 여건이 된다는 얘기예요. 지금 산정농공단지에서 키토산 바이오테크라고 키토산을 개발한 회사가 돼지한테 키토산을 먹여 가지고 농가들하고 계약을 해서 만들어 가지고 지금 해놓은 부분이 있습니다. - 그 돼지들도 나주 공판장에서 잡고 있습니다. 왜 나주공판장에서 잡고 있냐, 육가공 시스템자체가 없기 때문에 그런 부분이 자꾸 외지 쪽으로 뺏기고 있어요. 충분히 우리 작업장 육가공 공장이 설립이 되면 당연히 각 백화점, 국내에 있는 백화점들도 여기서 고기도 잡지만 육가공도 해 가는 그러한 부분 또한 여기서하고 있으나 다른 외국업체 일본바이어들이 많이 왔다갔어요. 많이 왔다갔으나 공장자체가 없으니까 제가 할말을 잃어버려요. - 그래서 아! 지금은 우리가 준비할 것이 육가공 공장이다. 앞으로는 외국한테 수출도 하고 우리 자체적으로 경쟁력 있게 해 나갈 수 있는 부분이 도축만 가지고 되는 것이 아니라 육가공 공장도 만들어서 우리자체경영도 실질적으로 탄탄하게 해 나가고 우리시세도 또 걷을 수 있고 이런 어떤 좋은 조건을 가지고 좀더 우리 시에서 도와주신다면 시세를 더 많이 거둬들일 수도 있고 우리시민들한테 좋은 육류공급도 할 수 있고 또한 육가공 공장이 생기면 고용창출도 할수 있다는 얘기예요. - 또 실질적으로 다른 외지자본을 투입을 해 가지고 예를 들어서 여기 육가공 공장이 들어서면 제일제당 그런 회사들도 우리가 지어놨으니까 들어와서 해라 그러면 우리시는 자연적으로 도축세만 그 사람들이 들어와서 도축해 가지고 가공을 해 가면 도축세의 증진도 되고 또한 우리시민들이 그런 대기업들이 들어와서 하게 된다면 또 육질향상자체 기술적인 이런 부분들도 우리가 습득할 수 있는 그런 부분들이 된다 그 말입니다. - 그래서 앞으로 도축장도 옛날 마구잡이의 그런 도축개념이 아니라 지금은 아주 위생적인 부분으로, 앞으로 2000년대 수입개방이 되고 그러면 우리가 이겨나갈 수 있는 부분은 옛날은 도축장 자체가 그냥 엄청나게 위생적이지 않은 그런 부분들이 많았어요. 그런데 지금은 위원님여러분들도 가셔서 도축장을 직접 오셔서 보시면 알겠지만 앞으로 위생적으로 가야됩니다. 서비스자체가 위생적입니다. 그러면 도축장자체만 가지고는 위생적이지 못해요. 육가공 자체라는 부분은 도축장에서 바로 잡아 가지고 공기를 안 맞고 바로 예냉실로 들어가서 예냉을 시켜 가지고 그 예냉실에서 바로 가공공장으로 들어갈 수 있는 시스템입니다. 그것이 육가공 공장입니다. - 그래서 세포를 다른 세균이 침투하지 못하겠끔 해 놔 가지고 그걸 침투다이라고 그러는데 지금 우리나라에서 하고 있는 곳은 김제육가공만 하고 있습니다. - 그 다음에 저희 목포도축장이 가공공장이 들어서면 그 라인을 충분히 가질 수 있어요. 조금한 도축장이지만 가질 수 있으면서 그 부분을 우리가 내세워 가지고 대일본 수출도 할 수 있는 부분을 충분히 활용할 수 있는 부분입니다.

- 예. 육가공 공장 건립에 대한 필요성이나 이런 부분들은 충분히 설명이 된 것 같습니다. 건립하는데 어려움이랄지 또 무엇을 도와줬으면 좋겠다 이런 것을 중심적으로 정리를 해주세요.

김영재 - 예. 제가 사실은 육가공 공장 건립하는데 시한테 사실 2억7천1백만원을 저희들이 요구를 했어요. 그런데 삭감이 되어 가지고 공교롭게도 1억원 배정을 받았습니다. 이것도 정말 감사합니다. 감사하고, 제가 감히 의회에 나와 가지고 목포도축장에 대해서 이렇게 적나라하게 설명을 하고 있는 이 자체만으로도 저는 대단히 영광으로 생각하고 있습니다. 이것만으로도 목포시에서 엄청나게 도와주고 있다고 저는 믿습니다. - 저는요. 이런 부분이라면 도와주시지 않더라도 진짜 힘이 납니다. 경영하는 입장으로써 진짜 힘이 나가지고 실질적으로 어느 다른 외지 지역백화점을 들어가서도 바이어들하고 얘기하는데 우리시가 이렇게 돕고 있다 이것만으로도 저는 대단한 큰 힘이라고 생각합니다. - 감사합니다.

- 예. 잠시 서 계시기 바랍니다. - 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 예. 정석봉 위원님.

- 정석봉 위원입니다. - 육가공 공장이 위치가 지금 도축장하고 같이 있습니까?

김영재 - 예. 같이 붙어 있어야 됩니다.

- 그럼 사업비가 지금 5억4천2백만원이거든요?

김영재 - 예.

- 그런데 우리 시한테 50%를 지원해달라고 그랬죠?

김영재 - 예.

- 그러면 50%는 지금 김영재 사장님이 직접적으로 한다는 것이죠?

김영재 - 예.

- 그러면 만약에 여기다 50%에서 2억7천1백만원인데 1억을 했다고 그러면 나머지 4억4천2백만원은 지금 자본이 확보되어 있습니까?

김영재 - 저희들이요?

- 예.

김영재 - 제가 그건 말씀드리겠습니다. - 제가 그 통보를 받고 저희들이 재작년, 작년 우리가 실적을 많이 올렸어요. 많이 올려 가지고 저희들이 은행에서 각 지점장들이 우리도축장을 찾아와요. 돈을 좀 써달라. 왜? 지금 우리는 경영자체가 완전히 투명하게 밝혀놓고 투명하게 해요. 경영자체를 투명하게 하면서 지금 은행들이 은행 자체적으로 돈을 지점장들이 갖다 쓰라고 그래요. - 그런 부분들이 있기 때문에 저희들이 할 수 있습니다. 할 수 있는 능력도 있지만 저희입장에서는 실질적으로 시는 시자체 내에서 세금을, 도축세자체는 우리시민이 내는 돈입니다. 고기를 사먹는 사람이 세금을 내는 겁니다. 지금 식육업자가 세금을 내고 내가 돈을 내고 있는게 아닙니다. - 시민들이 세금을 내고 있는 거예요. 그 세금을 조금이나마 지금 목포도축장 하고 시민들한테 돌아갈 수 있도록 그런 편리함을 돌아갈 수 있는 부분을 조금이나마 제가 가질 수 있겠끔, 동참할 수 있겠끔 하기 위해서도 이것을 신청했던 부분입니다.

- 예. 알겠습니다. - 그런데 그 동안에 사실은 우리 김영재 사장님이 도축장이 우리 목포시가 없어서 어려움이 있을 때 개척을 해서 하게 해줬기 때문에 그 고마움을 저희도 알고 있습니다.

김영재 - 감사합니다.

- 다만, 여기다 도축장 육가공 공장을 만드는데 이와 같이 김사장님이 직접적으로 1억이라는 것이 필요하다는 걸 몰랐거든요. 그런데 내가 문제점이 하나있는 것은 조금 의아스럽고 또 문제가 되어 있는 것은 육가공 공장을 설치를 할 때. 설치를 하면 우리식육점들이 상당히 반발이 많을 것이다 그렇게 보거든요. 왜냐하면 여기서 나온 것은 방금 말씀 들으니까 육질 좋은걸 한다고 그랬거든요. - 그럼 우리 목포시내에 있는 식육점이 400여개라고 그랬는데 400여개가 더된 것으로 알고 있습니다. 그런다고 하면 약 500여개의 식육점들은 자기들보다 더 싼 값에 나온다든지 또 좋은 것을 하고 나쁜 것을 줘버린다 그럴 경우에는 식육점에서 반대를 할 것 아닙니까?

김영재 - 예. 그것에 대해서 답변을 드릴께요. - 지금 목포도축장으로 들어오고 있는 물량이 40개에서 50개입니다. 돼지물량이. - 나머지 돼지물량은 전부다 육가공 물량입니다. 그것은 외지에서 들어와 가지고 잡아서 나가는 물량입니다. 지금 식육점에서 갖다 쓰고 있는 물량이 여기 미원 육가공 공장에서 가공을 하고 있는 물량이 목포로 들어오고 있습니다. 한냉 물량이 목포로 들어오고 있습니다. - 목포에는 육가공 공장이 없습니다. 전부 식육점들이 가장 피해를 보고 있는 부분이 목포에 자기들 기업조합에서도 목포에 육가공 공장이 있다면 왜 그런데서 갖다 쓰겠냐 우리가 살고 있는 지역에서 갖다가 왜 우리지역에서 만들어놓은, 육가공 공장에서 만들어 놓은 고기를 가지고 가야만이 실지로 내가 잘 번다 이 얘기예요. 그런데 식육점들이, 지금하고 있는 식육점들이 어디서 고기를 갖다 쓰고 있으냐면 나주공판장, 나주에다 세금을 내고 물건이 들어오고 있단 말입니다.

- 그 이유가 뭡니까? - 나주에서 갖고 오는 이유가 됩니까?

김영재 - 그 이유는 나주에서 실질적으로 공판장 경매를 하기 때문에 거기서, 식육업자들이 싼 것을 가장 바랄 것 아닙니까, 좋은 것을 바라는 것이 아니라 싼 것을 갖다가 목포시민들한테 팔아야 이익이 남을 것 아닙니까, 그래서 실질적으로 거기서 갖다가 세금은 거기다 내고 목포시민들한테 가장 나쁜 고기를 지금 팔고 있습니다. 그래서 잘못됐습니다.

- 그러면 김사장님!

김영재 - 예.

- 그러면 참 문제가 있네요? - 지금 우리 목포에 있는 500여개의 식육 업체가 우리 목포에 있는 석현동 도축장에서 가져오는 것이 아니고 하루에 소가 50두, 돼지가 420두라고 그랬거든요, 그런데도 그 능력을 제대로 발휘를 못하고 우리 식육업자들이 나주나 화순이나 다른데 가서 가져온다는 것은 그만큼 우리 목포에 있는 도축장이 서비스라든지 질이라든지 모든 것이 좋지 않고 자기들한테 이익이 없기 때문에 그렇게 가져온 것이 아니냐 그런 의아심이 안 들겠습니까?

김영재 - 그 부분에 대해서는 지금 식육업자한테 지금 소는 한 마리도 다른 데로 빠져나가지 않아요. 소는 한 마리도 빠져나가지 않습니다. 왜, 편리함을 주기 때문에...... - 여기 목포도축장이 없었을 때 외지로 도축장을 다니는 과정에서는 그 경비가 상상을 초월했습니다. 자기들도 그걸 알아요. 그런데 왜 지금 서비스 면이나 그런 어떤 가격 면이나 그런 부분은 나주공판장, 어느 도축장 못지 않게 어느 누구한테 가서 우리 위원들이 목포도축장이 어떻게 변화했는가를 가서 물어보시면 아실 겁니다. - 우리가 지금 하고 있는 부분은 나주공판장에서 들어오는 부분이 서비스 차원에서 미비 되어 가지고 그런 것이 아닙니다. 그것은 장사는 10원이 남아도 그쪽으로 가게 되어 있습니다. 갖고 오면 돈을 남겨야 되니까. 그런 부분으로 사람들이 거기 돼지를 갔다 쓰는 부분이지 서비스차원이나 가격이 비싸고 이런 부분을 해 가지고 실질적으로 여기 물건을 거기서 갔다 쓰는 것이 아닙니다.

- 그러니까요. 그것은 제가 보기에는 지금 아까 김영재 사장님께서 도축세라든지 이런 것은 전부다 우리 시민이 내는 것은 사실이거든요. 왜냐하면 지금 도축세가 지방세가 18,160원으로 오고 있죠?

김영재 - 예.

- 그리고 도축장 사용료가 65,440원이죠?

김영재 - 예.

- 다른데 나주 같은데도 마찬가지입니까?

김영재 - 그것은 자료상으로 나중에 제가 제출을 해주라고 하면 해 드리고, 지금 나주보다 더 쌉니다.

- 우리가 싸죠?

김영재 - 예. 쌉니다.

- 예. 나는 그거예요. 나주보다 우리가 더 싼데 왜 우리업자들이 꼭...

김영재 - 소부분에 있어서는요. 한 마리도 안 빠져 나간다니까요.

- 그래요?

김영재 - 예. 소부분은 한 마리도 안 빠져나가요.

- 돼지는 어떻습니까?

김영재 - 돼지는 거기는 경매를 붙입니다. 경매를 붙이면 당연히 여기 가격은 좋은 돼지를 가지고 와서 목포도축장에 5개 업체가 있습니다. 돼지를 집어 넣어주고 있는 업자가. 그 사람들이 돼지를 갖고 와 가지고 판매를 하고 있어요. 그런데 거기 공판장가격은 수천가지입니다. - 그러면 장사를 하는 입장에서 거기 공판장에서 실질적으로 최고 밑에... 내가 남길 수 있는 가격이 맞은 고기를 거기서 입찰을 받아 가지고 올 수 있는 부분 아닙니까?

- 예. 알겠습니다. - 우리 김사장님을 왜 오시라고 했냐면 사실은 이런 것은 우리 위원님들이 잘 알고 있지만 제대로 설명을 들어본 적이 없었습니다.

김영재 - 예.

- 그리고 육가공 공장을 만든다는 자체는 참 좋은 문제다 수출이 아니라 우리 목포 26만에게 아니 앞으로 100만이 될지도 모릅니다. 이분들에게 정말로 육가공 공장에서 만들어내는 좋은 품질이 있어야 되지 않겠느냐 또 그렇다면 지금 우리 도축업을 하고 있는 영세상인들한테 우리 김사장님이 그분들에게도 어떤 이득이 될 수 있는걸 줘야 된다. - 다시 말하면 이 육가공 공장이 만들어진다고 그러면 뼈라든가, 내장이라든가 이런 것은 별도로 처리되는 것으로 알고 있습니다.

김영재 - 예.

- 기름이라든지, 소가죽이라든지 이런 것은 받아서 처리해 놓고 있는 것으로 알고 있습니다. - 이런 것들은 사실은 저는 그렇습니다. 이 지역 주민들에게 김사장님이 정말로 이 지역을 위해서 해야 되겠다 라고 한다면 그런 것들도 소기름이라든지 또는 소가죽이라든지 판매할 수 있는 능력을 우리 시민들에게 줬을 때 거기서도 다소 이득이 올 것 아니냐 저는 그렇게 생각이 되고 그래서 사실은 오늘 오시라고 했던 것입니다. - 그리고 여기에 반대하는 사람들이 500여 업체가 있는데 조사를 해 보니까 절반이상이 반대를 하고 있습니다만 다만, 지금 우리 김영재 대표께서 안 한다손 치더라도 지금 한냉이라든가 목우촌에서 들어오고 있죠?

김영재 - 예. 목우촌에서도 들어오고 있습니다.

- 그렇게 된다면 결과적으로 저쪽으로 빠져 나가버리지 않느냐, 그러면 우리 목포에 있는 사람이 세금을 우리가 문 세금이기 때문에 같이들 물고, 같이들 나눠 쓰면 또 좋은 고기를 먹을 수 있도록 만들면 좋지 않겠느냐 그런 얘기를 어제 한 적이 있었습니다만....

김영재 - 예.

- 그래서 우리 김사장님은 만약에 육가공 공장이 설치가 된다면 그런 쪽에서 더 힘을 써주시고 물론 당연히 1만원남아야 되겠죠. 그러나 5천원만 남는다는 식으로 그렇게 해주면 틀림없는 발전이 있지 않겠느냐, 저는 도축장만들 때 굉장히 환영했던 사람입니다.

김영재 - 예. 감사합니다.

- 왜냐하면 거기에서 식육점을 하는 친구도 있었고 그때 친구가 조합장을 하면서 화순 다니고 그랬을 때 왜 이것을 시에서 만들어 주지 않느냐고까지 저도 항의를 할 때가 있었습니다. 그런데도 우리 김사장님이 했는데 그런 것을 우리 위원 들한테 여러 가지 얘기해주므로 해서 정말로 필요하구나 하고 또 하나는 조금 내가 불미스러운게 뭐냐면 5억4천2백만원 이러한 자본을 가지고 스스로도 할 수가 있었다면 딱 세워놓고 지금 이번에 도축장 만들 때도 27억5천만원을 들여서 만들지 않았습니까?

김영재 - 예.

- 그러면 5억4천2백만원 정도야 충분히 해놓고 육가공 공장을 건설해놓고 정말 훌륭하게 만들어 놨을 때 시에서도 자연적으로 지원을 할 수 있다. 50%가 아니라 100%를 지원할 수 있도록 만들었으면 얼마나 좋았겠느냐, 그런데 이것 5억4천2백만원 가지고 50%를 지원해달라고 했을 때 조금 재무구조상 문제가 있지 않느냐 하는 의아심도 저는 가지고 있다 하는 것을 저는 분명히 말씀드리고 싶습니다. 이상입니다.

김영재 - 예. 다른 위원님 질의 있습니까? 예. 신재칠 위원님.

- 어려운 여건 속에서도 지방축산농가와 식육업자 세수증대에 기여하신 점에 대해서 치하를 드립니다.

김영재 - 감사합니다.

- 지금 (주)오성식품이라고 그랬는데 실질적으로 주주가 몇 명인지, 혼자 경영하시는 것인지, 실질적인 주주는 몇 명입니까?

김영재 - 예. 실질적인 주주는 식육업계에 종사하고 계신 분들이 몇 분 있습니다. - 제가 사실은 제 나이는 어립니다. 어린데 도축업부분에 대해서는 아주 몰랐습니다. 몰랐던 부분인데 거기에 전통적으로 전문적인 지식을 가지신분들이 거기에 들어와 가지고 실질적으로 주식회사를 만들어서 지금 목포 도축장을 만들어서 운영을 하고 있습니다.

- 예. 알겠습니다. - 그러시면 주주가 몇 분 되시면 1억 정도 증자하는 것은 제가 개인 사정은 모르겠습니다만 그렇게 어려운 것이 아니고 앞으로 전망이 있는 사업이기 때문에 혼자 하시기가 어려우면 동업을 한다든지 그런 것을 모색을 한번 해 보시고 어려울 때 시에 지원요청을 했어야 맞지 않겠느냐, 뭐 지원은 필요하다고 생각합니다만 전국 다른 육가공 공장을 설립을 하면서 국고지원을 받은 경우가 있는지? - 저는 수출증대에도 기여도 할 수 있는 업체이기 때문에 당연히 국가지원을 받을 수 있는 대상업체다 이렇게 보고 있습니다. 그래서 그런 방향으로 노력을 해보시고 정 안되면 시비지원 요청이 있어야 맞지 않겠느냐 그런데 그런 시도를 안 해 보시고 손쉬운 방법으로 우리 재정이 열악한 목포시에 지원을 요청했다고 그러면 조금 문제가 있다 이런 판단입니다. 그래서 거기에 대한 답변을 해 주시기 바랍니다.

김영재 - 예. 저는 그렇습니다. - 아까 전자에도 제가 분명히 5억4천만원 그 부분에 대해서는 충분히 다시 빚을 얻어서 내 자본으로 할 수 있는 여건이 충분히 됩니다. 그러나 우리 도축장을 만들어 놔 가지고 실질적으로 제가 돈을 벌기 위해서 그런 개념으로, 물론 거기에도 상관이 되어 있겠지만 실질적으로 거기에서는 저는 이런 판단을 했어요. - 다른 함평군도 도축장이 있는데 어떻게 된 사유인지, 목포가 그때는 여수통합이 안되어 갑 지역이었어요. 가장 큰 목포였어요. 거기에 도축장이 하나 없는가? 그래 가지고 실제로 다른 도축장에 가서 차 사고 나서 죽고, 거기다가 세금을 다 바치고 그런 부분이 어떻게 해서 있냐 해 가지고 제가 도축장을 만들게 된 동기입니다. - 그래 가지고 저는 그때당시 도축장을 만들면서 시설자금이라든지 이런 부분들은 다른 외지에서 끄집어 들어왔어요. 그래 가지고 도축장을 만들어놨지 않습니까? - 이제 만들어 놔 가지고 실질적으로 경영자체를 정상적으로 돌려 가지고 그래도 손익분기점을 올려놨습니다. 그래 가지고 시세를 누구 못지 않게, 거짓말 아니라 1년에 3억4천 내는데 목포 어디가 있습니까? - 그렇게 해서 지금 만들어냈지 않습니까? 그 부분을 그렇게 해서 만들어 내서 이번에는 그런 좋은 부분이 있는 반면에 시에서 좀 봐 주라. 이제는 또 다시 빚을 얻어 가지고 하면 나도 경영난에 힘들다. 그런 어떤 취지에 의해서 실질적으로 시한테 건의를 했던 부분입니다.

- 예. 답변 충분합니다. - 신위원님 또 질문 있습니까?

- 제가 질문 드린 것은 증자할 수 있는 방법 또 국고지원 사례가 있는지, 없는지 이런 것에 대해서 검토를 해보시고 안되기 때문에 마지막 수단으로 시비지원요청을 했는지, 그런 것을 검토한 과정을 거치지 않고 시비지원이 가장 손쉬운 방법이기 때문에 시비지원요청을 했는지? 거기에 대해서 간단하게 답변을 해주십시오.

김영재 - 예. 그것은 저희들이 조사를 전부 다 했습니다. - 그런데 더이상 우리가 지금 도축장 지으면서 실질적으로 융자를 받은 부분도 있고 해 가지고 그런 부분들이 실질적으로 어려운 부분에 이해가 봉착해 가지고 그 부분을 시한테 요구했던 부분입니다.

- 예. 원활한 회의진행을 위해서 제가 말씀드리겠습니다. - 농림과장께서 민간자본이전에 대해서 충분히 설명을 하셨고 또 관계자 되신 분이 지금 설명을 하고 계시고 어제는 상임위원회에서 아마 현장방문을 하신 것으로 알고 있는데 맞습니까?

- 목포도축장이 적자로 운영을 못하다가 폐쇄를 했는데 우리 김영재 사장님께서 도축장을 다시 일으켜 세워서 식육업체에 큰 혜택을 준 것에 대해서 깊이 감사 말씀드립니다.

김영재 - 감사합니다.

- 김영재 본인이 맞습니까?

김영재 - 예. 맞습니다.

- 그런데 주민등록번호가 좀 이상한 것 같아서, 20년생으로 되어있어서, 사업자등록 411로 되어 있고...

김영재 - 본인입니다.

- 그래서 본인이 아니신가?

김영재 - 제가 주민등록번호를 말씀드릴까요?

- 아니 주민등록번호가 이상해서 혹시 본인이 아니고 다른 사장님이 계신데 대리인이 나와서 설명하지 않은가 그래서...

김영재 - 아니 제가 본인입니다.

- 그리고 여기 보면 '97년도에 1천3백여 만원이 적자가 났는데 아까 김사장님 말씀이 약8백여 만원정도 흑자를 냈다 이렇게 말씀을 했거든요?

김영재 - 예.

- 그리고 또 육가공 공장을 함으로써 많은 고용창출이 될 것이다 이런 말씀을 해주셨는데 지금 현재 실직자도 많아 갖고 어려운데 어려운 환경 속에서 육가공 공장을 건립하면 몇 명 정도나 고용창출이 가능한가 또한 식육업체의 반발이 우리 정석봉 위원님 말씀은 반 이상이 반발하고 있다는데 만약에 육가공 공장을 건립했을 경우에 식육업체들이 반발을 해 가지고 혹시 다른데 나주나 함평으로 도축을 해 버리면 오히려 가공공장을 만들어 가지고 손해 되는 경우가 되지 않을까 우려가 되는데 이런 것에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다.

김영재 - 예. 첫 번째 답변은 '96년도 현장에서 보시면 아실 겁니다. '97년도 1천7백만원이 플러스가 됐고 거기가 작년에 8백5십만원 정도 이익을 남긴 것에 대해서 3천만원 마이너스 된 부분에 대해 잉여금자체란 것이 있습니다. - 그래서 지금 남아있는 잉여금자체가 1천3백만원에 대한 마이너스현상이 일어나는 부분입니다. - 그리고 두 번째로는... 죄송합니다. 두 번째가...

- 협력이 될 것이다.

김영재 - 예.

- 예. 간단히 해 주십시오.

- 협력할 수 있도록 우리 김영재 사장님이 만드세요.

김영재 - 예.

- 위원님들 또 다른 질문 있습니까?

김영재 - 감사합니다.

- 정말 수고하셨습니다. - 잠시 정회를 선포합니다. ( 의 사 봉 3 타 ) - 회의를 속개하겠습니다. ( 의 사 봉 3 타 ) - 문화시설사업소 김석팔 운영과장께서는 발언대 앞으로 나오셔서 자연사박물관 현상공모 시상금에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.

- 문화시설사업소 운영과장 김석팔입니다. - 우리시 제1회 추경예산안을 심의하여 주신데 대하여 김대중 예산결산특별위원회 위원장님과 여러 위원님께 감사를 드립니다. - 그럼 시상금에 대하여 말씀드리겠습니다. - 지난 '97년 3월 24일 자연사문화박물관 건립 기술계약현상공모 공고를 했습니다. 공고내용 중 최우수작에는 건축보완 설계권 및 전시설계 우선권을 부여하고, 우수작에게는 1천만원, 가작에게는 5백만원의 시상금을 지급하고자 공고하였습니다. - 시상금 지급 사유를 말씀드리겠습니다. - 최우수작으로 선정되지 못하였지만 참신하고 우수한 내용의 작품들을 우수작과 가작으로 선정하여 최소한의 실비보상을 통해 그 작품의 저작권을 확보하여 건축, 전시 실시설계시 반영할 수 있도록 하기 위한 기술 및 아이디어를 구입할 수 있는 시상금이라 할 수 있습니다. - 이는 보다 참신하고 우수한 내용의 설계제작을 통해 특색 있고, 볼거리 있는 자연사문화박물관 건립에 만전을 기하고자 하는 목적이 있습니다. - 이상으로 간략하게 설명 드리겠습니다.

- 예. 잠깐 서 계시기 바랍니다. - 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. - 예. 박성원 위원님.

- 이번에 총무사회위원회에서 예산심의 할 때도 나왔던 내용입니다만 현상공모에 따르는 수상자에게 시상금을 주겠다는 자체가 지금 저작권확보 차원에서 이걸 하겠다는 의도이기 때문에, 실제로 여기에 대한 예산을 편성할 때 시의회의 의결을 전혀 받지 않고, 이런 절차상의 모든 것이 무시된 가운데 집행부의 일방적인 판단에 의해서 시상금이 결정됐다는 것에 대해서 의원님들이 상당히 많은 불신과 의혹을 갖고 있는 것은 사실입니다. - 그래서 이 문제에 대해서는 앞으로 어떻게 해명하고, 어떻게 진행할 예정인지?

- 예. 말씀드리겠습니다. - 그 부분에 대해서는 미리 의원님들께 사전 얘기 없이 시상금지급에 대해 공모한 것에 대한 절차상의 잘못을 사과를 드립니다. - 당초에 배경을 설명 드리면 현상공모를 작년 본예산에 사실 올려졌어야 됩니다. - 그러한 사전 절차를 이행하는 과정에서, 당초에 건축설계보완만 하는 과정에서 저희들이 작년 '98년도에 사실상 예산이 결함이 있었습니다. - 그래서 작년도에 6억1천만원 국비를 가져오면서 설계를 보완하는 과정으로 추진하고자 했는데 우리가 전문가의 의견이나 또 자문회의 역할을 구하는 과정에서 우리가 당시 건축설계에 반영되지 않았던 전시분야를 다시 또 설계를 해야 됩니다. 박물관이기 때문에. - 그러한 과정에서 연초에, 금년 연초입니다. - 그런 전시설계하고 하는 과정에서 건축과 같이 하는 방법이 어떻게 있겠느냐? 예산을 절감하는 차원에서, 그래서 현상 공모하는 과정에서 그런 사항들이 있었습니다. 저희들이 시행하는 과정에 착오가 있었습니다. - 사전에 의원님들한테 시상금을 설명 드리지 못한 것에 대해서 심심한 사과를 드립니다.

- 좀더 말씀드리자면 작년 본예산에 이것이 반영되지 못했다는 것은 실제로 자연사박물관에 대한 목포시의 중장기적인 계획이 수립하지 않았다는 것을 의미하는 것이고, 또한 더불어서 박물관에서 가장 기본이 전시입니다. - 그런데 이 전시분야에 대한 설계를 이번에 현상공모를 통해서 나름대로 거기에 나온 내용들을 반영하기 위한 하나의 방편이라고 말씀하셨는데, 실제로 저희 총무사회위원회에서 며칠의 일정을 다니면서 전국에 있는 박물관들을 몇 군데 방문했습니다만 실제로 박물관을 건립해 놓고 거기에 따른 전시물을 어떻게 결정할 것 인가라고 하는 이러한 소관론적 판단, 그리고 우리가 판단했을 때는 앞뒤가 맞지 않은, 사리에 맞지 않은, 분별력 없는 이런 추진 문제 때문에 전국의 박물관들이 대단히 지금 현재 아주 모순에 처하고 그리고 거기에 따르는 엄청난 예산이 말 그대로 혈세입니다. 이 자체가 쓸모 없이 사용되는 그러한 것들을 우리가 많이 지켜보고 왔습니다. - 그래서 실제로 지금의 자연사박물관을 건립하는 문제에 있어서 우리 총무사회위원회 위원들은 실제로 이 문제를 아주 시급히 졸속으로 추진하는 것보다는 중장기적인 계획을 갖고 앞으로 목포시 자연사박물관에 어떠한 내용을 전시할 것인가 라고 하는 전시물 표본을 먼저 추출하고 그 표본에 따른 건설이 되어야 된다고 저희들은 알고 있습니다. - 그래서 그것이 지금 현재 우리 총무사회위원회 위원들의 전체적인 입장입니다. 의견이 그렇습니다. - 그러함에도 불구하고 목포시에서 계속 추진하고 있는 내용물자체가 우리가 판단할 때는 향후 목포시에서 이런 방식으로 자연사박물관을 건립한다면 이것은 10년 앞을 내다보지 못하는 아주 졸속을 또 다시 만들어 낼 수밖에 없다. - 그래서 현재 우리가 이 앞전에 다른 박물관이라든가 모든 부분을 다 해 봤습니다만 실제로 목포시에서 진정한 자연사박물관을 건립한다고 한다면 지금이라도 늦지 않았으니까 지금, 최소한 자연사라고 하는 특정분야에 대한 전문가들을 영입해서 지금부터라도 현상공모가 아닌 이런 전문가들로 하여금 어떤 표본을 추출하게 하고 거기에 따른 박물관을 건립해야 한다는 입장을 가지고 있습니다. - 그래서 현실적으로 방금 운영과장께서 말씀하셨던 부분들이 아직도 우리 위원님들을 납득시키기에는 불충분한 설명이 아니겠는가 이런 생각이 듭니다.

- 보충설명 드리겠습니다. - 여러 위원님들께서 잘 아시겠지만 당시 건축설계 된 과정을 약간 설명 드리고 거기에서 자연사박물관 명칭이 됐던 것을 잠깐 말씀드리겠습니다. - 이 설계는 '92년도 향토문화관 증축개념에서 출발을 했습니다. - 그래서 '95년도에 다시 이것이 시립박물관 또 그래서 '98년도에 정식적으로 자연사박물관이라는 명칭을 얻게 됐습니다. - 그 명칭을 얻게 된 과정에는 지난번에 포럼이라든가 총무사회위원회에서 설명 드린 바 있습니다만 이것이 대통령이 우리 목포시 순시시 저희들이 국비 특별교부세를 얻기 위한 하나의 특색 있는 명칭을 구해야되지 않겠느냐 해서 자연사문화박물관이라고 명칭 했습니다. - 또 다른 박물관도 기타 시립박물관 또 개인소장박물관, 도립박물관이 타 시.도에 있습니다. - 그리고 물론 저희들이 전문가가 구성되지 않은 것은 사실입니다. - 제가 작년 9월 29일날 문화시설사업소로 발령을 받았습니다. - 발령을 받고 저희 자연사박물관 건립팀이 10월 16일쯤 행정6급 공무원 1명과 건축직 9급 공무원, 토목직 9급 공무원, 기존에 있는 연구사 6급이 있습니다. - 그래서 저희들이 그 동안 문화박물관에 대한 연구를 꾸준히 해왔었습니다. 향토문화관에서. 그리고 저희들한테 인수 인계된 것은 작년 10월 중순쯤이 된 것으로 알고 있습니다. - 그리고 거기에 시행하는 과정에서, 아까도 서두에 말씀을 드렸습니다만 이것이 건축설계 보완으로 당초에 추진을 해왔었습니다. - 해 오는 과정에서 아까 말씀 중에 전문분야, 전시분야를 과연 어떻게 해소를 해야 되겠느냐, 그래서 저희들이 가장 고민하고, 연구했던 것이 자문위원회를 먼저 구성했습니다. - 그것이 작년 12월 초순경으로 제가 기억하고 있습니다. 그래서 자문위원회를 2회 정도 개최했습니다. - 1회 개최했을 때 박물관으로 개념이 맞지 않다고 해서 전면설계보완을 해라 해서 1차 회의가 전면설계보완으로 검토가 됐습니다. - 그래서 저희들이 작년 12월부터 약 2월까지 3개월 동안 사실 갈팡질팡했었습니다. 그러면 어떻게 전시분야를 효과적으로 할 수 있겠느냐, 그래서 저희들이 나름대로 연구하고 실무자들이 현지 견학 가고 또 타자연사박물관을 견학을 갔다온 결과 그러면 현상공모 안이 좋겠다 그래서 현상공모 안으로 추진된 배경이 거기 있습니다. - 그리고 또 방금 말씀드렸던 전시, 전문분야가 사실 부족합니다. - 그래서 저희들이 일을 추진하는 과정에서 좀 뒤바뀌던 것을 시인하고 있습니다. - 물론 전시기본계획이 실시되고 거기에 따른 건축설계가 보완되는 것이 가장 현실적으로 맞고, 그 방법으로 추진되어야 하는 것이 옳다고 판단됩니다. - 그러나 당시 재정형편이 열악했고 또 국비가 계속비로 추진하다 보니까 저희들이 예산을 빨리 집행한다는 것은 실무자들이 착오도 있었습니다만 지금 현시점에서 그런 부분들을 나름대로 보완하기 위해서 자문위원회 전문가들이 14명입니다만 공무원 빼면 12명으로 구성되어 있습니다. - 그래서 저희들이 지금 구상하고 있는 것이 소 자문위원회를 5명 이내로 구성합니다. 구성하고, 그건 분명히 실시할겁니다. - 그래서 거기에서 실질적으로 자문위원회로 구성되어 있는 분야별 분과가 자연사분야, 역사분야 또는 건축분야 등 각각 분야별로 5명 이내로 25명으로 보강할 계획입니다. - 그래서 지금 현재 저희들이 설계에 들어가지 않았습니다. - 그래서 이 현상공모가 작품이 6월 17일날 공모작품 응모를 하게 되어 있습니다. - 응모를 하면 저희들이 심사위원을 6월 중순에 결정해서 6월말쯤 작품이 확정됩니다. - 그러면 거기에서 최우수작으로 선정된 것에 실시설계 우선권을 주게 되어 있습니다. - 그러면 거기에 실시설계 우선권을 주면서 우수작이나 가작에게 참신하고 우수한 작품이 있을 수가 있습니다. 그래서 실시설계가 7월초입니다. - 7월초쯤 실시설계에 들어갈 수 있는 소위원회가 구성되어 가지고 실시설계비가 소위원회에서 나오는 참신한 아이디어와 우수작과 가작에서 나올 수 있는 최우수작에서 들어가지 않았던, 반영되지 않았던 그런 부분들을 포함해 가지고, 실시설계입니다. - 건축의 실시설계가 7월부터 9월로 예정하고 있고, 전시설계는 7월부터 12월 그러니까 연말까지 가게 됩니다. - 거기에서 소위원회에서 된 부분과 또 우수작과 가작에서 나온 참신한 아이디어 그러니까 우리가 꼭 필요하다는 부분이 최우수작에 선정되지 않을 수도 있습니다. - 그래서 그런 부분들은 저작권의 심의를 없애기 위해서 이 시상금을 주게 된 배경이 거기 있습니다. - 이상으로 설명을 마치겠습니다.

- 예. 박성원 위원님, 됐습니까?

- 몇 가지만 더...

- 양해 해 주신다면 그런 개념이나 이런 부분들은 시정질문 과정도 있고 그러니까, 그때 충분히 다룰 수 있도록 하고, 행정적인 절차나 또 예산심의에 필요한 부분만 질문해 주시면 고맙겠습니다.

- 예를 들면 이번 시상금 자체를 예결위에서 반영을 하지 않고, 삭감을 한다면 어떻게 할 겁니까?

- 그건 방금 설명 드린 바와 같이 아이디어를, 만약에 최우수작으로 한정만 된다면 좋겠습니다. 그 우수작으로 인해서 그 작품의 실시설계가 들어간다면... - 그 작품으로 한정된다면 별 문제가 없습니다. - 그러나 우리가 선정하고자 하는 어떤 아이디어 상품이 우수작이나 가작에 있을 수가 있습니다. 그건 확실합니다. - 그랬을 경우 저작권에 대한 시비가 있을 수가 있다는 얘기입니다.

- 예. 이상입니다.

- 또 다른 질문 있습니까? - 예. 김용진 위원님.

- 우리 산업건설위원회에서는 충분히 다뤘는데, 총무사회위원회 예산은 제대로 파악을 못해 가지고...

- 총무사회위원들께서 총무사회위원회 위원들대로 또 산업건설위원회는 산업건설위원회 위원들대로 말씀해 주시고 또 그 외에 쟁점이 되거나 꼭 다시 한번 심의했으면 하는 예산이 있으면 말씀을 해 주시고, 오늘 부득이하게 말씀을 못하시고 더 준비가 필요하시면 내일 또 계수조정을 하는 시간이 있습니다. 그때라도...