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부산 금정구의회 발언

강영갑 의원 발언

제82회 제2차 도시산업위원회1999-05-14

강영갑 의원 프로필 보기 →

완표

홍완표위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 동료위원 여러분 계속되는 회의에 대단히 수고가 많습니다. 그럼 성원이 되었으므로 제82회 임시회 도시산업위원회 제2차 회의를 개의하겠습니다. 오늘은 본 위원회에 두 건의 조례안을 심사하도록 되어 있습니다. 조례안의 원활한 심사를 위하여 정회를 한 후 내용을 검토하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

회의중지 14시07분

계속개의 15시10분

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 먼저 의사보고가 있겠습니다. 의사직원 의사보고 해 주시기 바랍니다.
우현

김우현의사직원

의사직원 김우현입니다. 의사보고 드리겠습니다. 지난 5월10일 의장으로부터 부산광역시금정구오수.분뇨및축산폐수의처리에관한조례중개정조례안, 부산광역시금정구재난관리기금운용관리조례안이 회부되어 왔습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
완표

홍완표위원장

의사직원 수고 했습니다. 1. 부산광역시금정구오수.분뇨및축산폐수의처리에관한조례중개정조례안(구청장제출)

15시15분

의사일정 제1항 부산광역시금정구오수.분뇨및축산폐수의처리에관한조례중개정조례안을 상정합니다. 이경만 청소행정과장 제안설명해 주시기 바랍니다.
경만

이경만청소행정과장

청소행정과장 이경만입니다. 평소 우리구 발전을 위해 애쓰시는 도시산업위원장님 그리고 도시산업위원회 위원여러분에게 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 우리 구 오수.분뇨및축산폐수의처리에관한조례중개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. (제안설명 끝에 실음)
완표

홍완표위원장

청소행정과장 수고했습니다. 다음은 전문위원의 검토보고 순서입니다만 자체 심사시 충분한 설명이 있었으므로 검토보고는 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 그럼 청소행정과장의 제안설명과 전문위원의 검토보고를 참고로 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
용수

안용수위원

안용수 위원입니다. 현재 우리 관내 95년부터 99년까지 40% 감소되었다는 재래식화장실이 95년도 숫자하고 99년도의 지금 숫자 파악이 된 것이 있습니까?
경만

이경만청소행정과장

재래식화장실 말입니까?
용수

안용수위원

예.
경만

이경만청소행정과장

현재 98년도 말은 3천에서 3400, 3500 정도로 파악이 되고 있습니다. 그런데 95년, 96년 그때는 아직 전산 처리가 안 되어 가지고 정확하게 파악이 안 되고 있습니다.
용수

안용수위원

그럼 주된 감소 요인은 뭡니까? 뭐라고 분석하고 있습니까?
경만

이경만청소행정과장

아무래도 시민들의 삶의 질이 향상되면서 종래의 재래식화장실보다는 수세식화장실로 많이 개조하는 그런 사회 발전의 문제가 아닐까 싶습니다.
용수

안용수위원

보통 화장실을 전통 풍습에 따라 손을 잘 대지 않습니다. 새로운 신축 건물 같으면 몰라도 그렇지 않고는 우리 구에 이 만큼 많은 숫자의 감소 요인이 현재 파악이 안 되어 있는 다소 의아심이 가고 그 다음에 원가계산용역을 의뢰했는데 그것을 위원들한테 한 부씩 배부해 줬으면 좋겠습니다. 이상입니다.
영갑

강영갑위원

강영갑 위원입니다. 먼저 우리가 조례안을 심의하는 과정에서 먼저 청소행정과장께서는 지금 우리 금정구 분뇨를 수거해가는 업체의 업황을 아시는 대로 먼저 설명을 해 주실 수 있겠습니까? 현재 우리 금정구 주민의 분뇨를 수거하기 위해서는 우리 구에 그 회사에서 어느 정도 인원이 투입되며 어느 정도의 장비가 투입되는지 그러한 부분을 업체에 관한 업황을 아시는 대로 설명을 해주실 수 있겠습니까?
경만

이경만청소행정과장

간단히 기본적인 사항만 말씀을 드리겠습니다. 현재 정화조 청소 회사는 두 군데가 있고 분뇨 수거 회사는 한 군데가 있습니다. 오늘 쟁점이 되고 있는 분뇨 수거회사의 현재 상황은 5톤짜리 하고 2.5톤짜리 그렇게 두 대가 있습니다. 그리고 직원이 현재 6명으로 파악이 되고 있습니다. 그리고 작년도 98년도 말 기준으로 할 때 수거량은 6356㎘를 수거를 하였고 이렇게 매상액은 약 1억2천만원 정도로 현재 추정을 하고 있습니다.
영갑

강영갑위원

설명 다 하셨습니까? 왜 제가 업황을 청소행정과장에게 질의를 했는가 하면 지금 차량을 5톤짜리 한 대 2.5톤 짜리 한 대 직원 6명을 데리고 금정구 주민의 분뇨를 수거해 간다. 금액적으로는 1억2천 된다 이렇게 말씀하셨는데 지금 우리가 물론 근본적으로 용역 결과보고서가 나왔습니다만 청소행정과장으로서 이 정도의 업황을 가지고 혹시 만약에 청소행정과장이 분뇨 수거회사의 사장이라고 그러면 수지 계산이 어떻게 되겠다는 나름대로의 계산을 해 보셨습니까? 그 계산을 만약에 해 보셨다고 하면 말씀을 해 주시고 왜 제가 이렇게 묻느냐 하면 최소한도 분뇨 수거 수수료를 인상안은 이렇게 올릴 때면 만약에 내가 이 회사 사장이라면 어느 정도 돼야 되겠다 용역보고서를 떠나서 청소행정과장께서는 먼저 짚어 봤어야 되지 않느냐 싶어서 제가 물어보는 것입니다. 답변해 주시죠.
경만

이경만청소행정과장

종사원 6명과 수거 차량 두 대 정도로서 이렇게 매출액 1억2천만원 정도 같으면 분명히 어떤 적자를 모면하지 못할 거라는 판단은 서고 있습니다. 그렇지만 저희 용역 결과에 대해서 저희들이 심도 있는 우리 차원의 치밀한 분석은 못하고 있습니다.
인준

오인준위원

오인준 위원입니다. 앞에 안용수 위원의 추가 보충 질의를 하겠습니다. 용역 결과에 따른 제안설명을 잘 들었습니다만 먼저 타구와의 대비를 봤을 때는 본 구도 거의 50% 인상율이란 것은 거의 비슷한 율이라고 보겠지만 인상 요인에 있어 가지고 유가 인상 등이라는 말씀이 계셨는데 유가가 인상된 반면에 오히려 IMF로 인해서 인건비 부분에서는 하락이 됐습니다. 그렇다면 굳이 50%라는 그런 인상율이 적합한지는 본 위원으로서는 이해가 잘 안 가고 또 95년 1월1일 이후에 줄곧 인상을 억제해 오다가 IMF시대인 금년에 와 가지고 오히려 50% 인상한 이유는 가장 서민들의 가계에 주름살이 가도록 하는 결과가 아닌가 본 위원은 그렇게 생각을 합니다. 그 인상 요인 배경과 인상 시기등에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
경만

이경만청소행정과장

우선 인상 요인 배경을 잠깐 말씀 드리겠습니다. 가장 큰 인상 요인은 유가 인상 문제입니다. 실제로 인건비는 회사에서 기본적으로 매출액이 절대적으로 감소하다 보니까 오히려 IMF이전의 금정위생 직원 인건비는 일반 평균 회사의 인건비에 비해서 앞서 저하 되어있던 상태입니다. 인건비는 IMF 상황하고 크게 관계없다고 보고 있습니다. 현재 금정위생 차원에서는 모든 인상 요인을 제대로 반영하지 않고 오히려 우리 구청에서는 유류가 기름값 하나가지고 자꾸 반영을 하고 있느냐 상당히 나름대로 불만이 있지만 그 외에는 우리 구청측에서 합리적인 이유를 가지고 그 회사를 설득하기 위해서는 그 유류가 인상을 가지고 설득하는 것이 가장 좋을 것 같아서 인상 요인을 가지고 많이 하고 있습니다. 그리고 95년 1월1일 이후에 계속해서 분뇨 수거료 인상에 대한 건의와 일종의 파업도 있었지만 사실 아주 민감한 문제입니다. 더구나 영세한 주민들 그런 분들이 많이 살고 있는 그런 밀집 지역에 분뇨 수거를 하고 있기 때문에 쉽게 손을 댈 수 없는 그런 상황입니다. 그런데 4년이 흐른 지금 시점에서 한 회사의 존립에 관계된 어떤 그런 문제가 있습니다. 그래서 거의 부산시내 모든 구청에서 이번에 이 작업을 추진하고 있습니다. 그래서 저희구도 더 이상 이렇게 보류하기가 어려운 시점에서 이번에 인상안을 제안하게 되었습니다.
인준

오인준위원

그 시기가 정말로 적합한 시기라고 봅니까?
경만

이경만청소행정과장

저희들도 IMF를 맞이해 가지고 모든 공공요금 인상이 이렇게 제기되고 있는 상황에서 저희도 분뇨 수거료까지 50%까지 인상한다는 것은 여러 가지 시기적으로는 적합하지 않은 상황에 있었습니다. 저희 구만 단독적으로 제안을 한다는 것이 굉장히 어려웠습니다. 작년 연초부터 계속해서 이 문제를 심사숙고하는 차에 벌써 1년반이 지났습니다. 올해는 뭔가 한 번은 정리를 하고 넘어가야 되겠다는 차원에서 제안을 하게 되었습니다.
인준

오인준위원

올해를 지나면 IMF도 좀 벗어날 가능성이 있다고 보는데 올해까지는 유보할 생각이 없습니까?
경만

이경만청소행정과장

여기에서 정확하게 말씀을 드린다는 것이 상당히 부담스러운 그런 입장입니다. 그래서 위원여러분께서 분뇨 수수료 인상 시기만을 따로 협의를 하셔 가지고 이렇게 추진을 해 주신다면 그것도 저희들이 한 번 받아들일 용의는 되어 있습니다.
인준

오인준위원

그리고 한 가지 추가 질의를 하겠습니다. 용어 해석의 문제인데 제4조1항 중 축산 폐수 정화 시설을 축산 폐수 처리 시설로 한다라고 개정이 들어와 있습니다. 제가 용어에서 잘 모르겠습니다만 그래서 이경만 청소행정과장께서 폐수정화처리시설과 폐수처리시설의 용어의 명확한 차이를 답변해 주시기 바랍니다.
경만

이경만청소행정과장

법령에서 이렇게 용어가 바뀌는 사항이기 때문에 저희들 조례까지도 개정이 됐습니다. 솔직히 말씀드리면 정화시설과 어떤 처리시설의 법적인 기준 차이점은 저희들이 아직 파악을 못했습니다.
인준

오인준위원

바뀌는데는 분명한 이유가 있었으리라고 보는데 용어의 차이가 분명히 우리가 알고 넘어가야될 사항이 아닌가 싶습니다.
경만

이경만청소행정과장

잠깐 저희들이 어떤 법적인 차원까지는 아닐지라도 저희과에서 통상적으로 이해하고 있는 차원에서 말씀드려도 되겠습니까?
인준

오인준위원

예.
경만

이경만청소행정과장

정화시설이라고 하는 것은 단순하게 축산폐수를 좀 깨끗하게 걸러가지고 방류한다는 차원에서 정화시설이라고 부르고, 또 처리시설이라고 하는 것은 깨끗하게 할 뿐만 아니라 살균처리 또, 법적인 BOD나 SS등을 법적 한계치에 도달하도록 만드는 시설을 말합니다. 보다 강화된 그런 시설이라고 볼 수 있습니다.
인준

오인준위원

통상 우리가 정화조 청소를 하면 분뇨를 제거를 하고, 또 물로써 깨끗하게 세척까지 해 주는 걸로 알고 있습니다. 그렇다면 폐수처리시설하면 일단 곧 세척을 하고 난 이후에 어떤 화학약품을 투여한다든지하는 그런 차이점이 있습니까?
경만

이경만청소행정과장

주로 정화조를 청소했을 때에 물론 깨끗하게 1차청소를 하고서 다시금 오니를 투입하게끔 돼 있습니다. 그외에 나머지 염산이라든지 화학약품은 투입하지 않고 있습니다.
인준

오인준위원

처리시설로 됐을 때는 일반 염산이라든지 화공약품을 투여를 하도록 돼 있는가 말씀입니다.
경만

이경만청소행정과장

청소를 했을 때는 투여를 하지 않고 있습니다. 대신에 일단 오니를 투입하고 난 후에 다시 시설을 가동하는 상황에서 투입을 하곤 합니다.
인준

오인준위원

그래서 본 위원이 생각하기로는 대동소이한 그런 용어같은 데 법을 개정했을 때는 분명하게 차이점이 있었기 때문에 개정하는 것이 아닌가 그렇게 생각이 되기 때문에 질의하는 겁니다.
경만

이경만청소행정과장

분명한 차이점은 저희들이 통상적 개념이 아니라 어떤 법적, 기술적개념은 따로 보고를 하도록 하겠습니다.
인준

오인준위원

미안하지만 본 위원이 이 용어해석을 잘 못해서 한 번 사전을 찾아 봤습니다. 정화라는 단어와 처리라는 단어의 차이를 읽어 보겠습니다. 참고가 될는지 모르겠습니다. 정화라는 얘기는 더럽거나 불순한 것을 없애고, 깨끗하게 한다. 또 처리라는 단어해석은 정리하며 치우거나 마무리를 지움. 또 한가지 해석은 어떤 결과를 얻으려고 화학적 물리적 작용을 일으킨다. 예를 들어서 화학적으로 무엇무엇을 한다. 이런 해석이 있습디다. 그렇다면 처리시설이라는 것은 일단 축산폐수처리시설을 청소를 하고 난 연후에 추가적으로 어떤 약품을 투여하도록 하는 그런 과정을 거쳐야하는 것이 아니냐 그래서 지금 질의하는 겁니다.
경만

이경만청소행정과장

일단 청소가 되면 동시에 화학약품을 투입을 통상적으로 하지 않고 있습니다. 일단 정화조안에 기생할 수 있는 미생물이 기생할 수 있도록 다시금 오니를 투입하고 투입되는 오수의 양에 따라 가지고 살균을 할 수 있는 화학약품을 투입토록 돼 있습니다.
인준

오인준위원

이 용어 정의에 대해서 좀더 청소행정과장께서 정확히 알아 가지고 본 위원에게 추가로 답변해 줄 수 있겠습니까?
경만

이경만청소행정과장

예, 그렇게 하겠습니다.
인준

오인준위원

이상 질의를 마치겠습니다.
흥규

김흥규간사

김흥규 위원입니다. 과장께서는 조금전에 다른 위원 질의에 40%감소가 됐다는데 그 감소된 치수는 어디서 참고했느냐 하니까 참고한 근거가 없지 않습니까? 98년도에 3천에서 3천500개다 이렇게 답변했지요?
경만

이경만청소행정과장

예, 그렇습니다.
흥규

김흥규간사

그러면 40%가 감소가 됐다면 치수가 정확하게 나와야 하지 않습니까? 정확하지는 않지만 주먹구구식으로라도 그 수치계산이 안 나왔잖아요. 40%라는 어디서 근거를 40%가 나왔느냐, 물동량이
경만

이경만청소행정과장

저희들이 95년도부터 98년도까지는 이렇게 수집량 현황을 저희들이 가지고 있습니다. 95년도에는 9,377키로리터에서 98년도에는 5,769키로리터로 그렇게 줄어들었습니다. 수집량 현황을 저희들이 드리도록 하겠습니다.
흥규

김흥규간사

그런데 아까 과장 답변은 40%가 감소됐다는데 그 치수는 모르겠다 이렇게 답변을 들었습니다. 그러면 이 회사의 수입과 지출에 대한 재정관계를 잘 알고 있습니까?
경만

이경만청소행정과장

사실 재정관계도 저도 파악해 보려고 노력을 했습니다. 그런데 구체적 사항은 저희들이 알기 어렵고, 대충 매출액은 1억2천에서 3천정도로 추정을 하고 있습니다.
흥규

김흥규간사

6,356키로리터 같으면 1억2,700여만원 되는데 그러면 본 위원이 알고 있기로 해운대, 동래, 금정 3개 구를 관장한다고 했죠? 그 회사가…
경만

이경만청소행정과장

조영호사장이라는 분이 해운대구에서도 하나 사업을 하고 있고, 금정쪽에서는 금정위생이라는 상호를 가지고 사업을 하고 있습니다.
흥규

김흥규간사

2개 구를 관장합니까?
경만

이경만청소행정과장

예.
흥규

김흥규간사

2개 구를 관장한다고 할 것 같으면 1억2,700여만원 매출을 올려 가지고 부산위생한테 주는 처리비 약 7백만원을 빼면 1억2천만원 되지 않습니까? 직원 6명을 관리하면 인건비 공제하고 나머지 돈이 상당히 많은 데 우리가 생각할 때는 어떤 상식적인 차원에서 그 회사측에서 아직까지 이익이 많은 데 올려주자는 것은 무리가 아니냐 하는 생각입니다. 과장께서는 어떻게 생각합니까?
경만

이경만청소행정과장

1억2천만원으로 볼 때 차량하고 특히 인건비가 상당히 조금 있을 것 같은 데 그 외에 차량유지비, 보험료, 또 감가상각비 그런 것들을 할 때 저희들은 큰 이윤은 발생하지 않는다고 이렇게 생각하고 있습니다.
흥규

김흥규간사

본 위원이 잠깐 계산해 보니까 6명 인건비가 1년에 1억1, 2천만원 대충적으로 계산입니다. 그렇게 하면 이쪽 회사쪽에는 상당한 이익금이 있는데요. 올려주자는 것은 다만 95년도 1월이후에 올려주지 않았기 때문에 올려주자는 겁니까?
경만

이경만청소행정과장

꼭 그런 것은 아닙니다. 정화조회사도 똑같은 사정에 있으면서도 정화조회사는 동결을 했고, 또 분뇨 수거회사만 이렇게 인상을 했는데 기본적으로 수거량이 좀 많이 늘어나야만 인상요인도 생길지라도 그걸 상쇄시킬 수 있는데 수거량이 점차 줄어들면서 또 그런 상황에 있기 때문에 그걸 어느정도 반영을 해야하지 않느냐 생각합니다.
흥규

김흥규간사

이상입니다.
영갑

강영갑위원

강영갑 위원입니다. 지금 우리 분뇨수거에 관한 수수료 인상문제가 나왔습니다마는 제가 참고적으로 청소행정과장께 자료제출 요구를 해서 자료를 타시도에 관계되는 부분을 몇 곳에 것을 발췌를 해 봤는데 서울 중랑구같은 경우에는 청소행정과장 자료를 봤으니까 알거예요. 18리터 기준에 지금현재 분뇨수거 수수료가 230원이예요. 18리터에 230원인데 우리 부산광역시는 전반적으로 보면 자치구가 분뇨수거 수수료가 굉장히 비싸요. 이런 부분을 우리 청소행정과장께서는 어떻게해서 광역시하고 특별시하고 광역시하고 도단위 시하고 왜 이렇게 차이가 많은지 생각을 해 보셨는지 의문이 갑니다. 참고로 양산시같은 경우에는 자료를 받아 보니까 18리터 기준으로 부산은 10리터 기준으로 합니다. 18리터 기준에 143원입니다. 가까운 김해같은 경우에는 10리터 기준에 115원입니다. 왜 이렇게 인근지역과 특별시하고 엄청나게 많은 어떤 차이를 보이고 있습니까. 이런 부분을 우리 청소행정과장께서는 한번 검토를 해 보셨는지 제가 의문이 갑니다. 어 차피 질의를 하는 과정에서 한가지만 더 질의를 하겠습니다. 사회산업국장께 제가 질의하겠습니다. 우리 부산광역시금정구오수.분뇨및축산폐수의처리에관한조례중개정조례안에 보면 15조에 분뇨관련 영업허가 이렇게 되어 있습니다. 여기 2항에 보면 구청장은 제1항 규정에 의한 분뇨관련영업허가의 정수를 조정하고자 할 때는 신문공고등의 방법을 통하여 그 사실을 일반에게 널리 알려야 하고 영업자의 선정을 공개 추첨등의 방법으로 할 수 있다. 이렇게 하고, 옆에 2항 개정안에 보면 분뇨등 관련 영업허가를 개정허가를 하고자 할 때는 여기에 15조 2항 맨 마지막에 보면 영업자의 선정을 공개추첨등의 방법으로 할 수 있다. 이렇게 되어 있습니다. 그러면 공개추첨의 방법을 택하지 안 할 수도 있다. 이렇게도 유권해석이 되지 않습니까?
영보

김영보사회산업국장

예.
영갑

강영갑위원

그래서 본 위원이 생각할 때는 이런 사항을 명확하게 하기 위해서 어떤 업자의 선정의 방법에 투명성을 기하기 위해서는 이 방법을 이 문구를 글자를 '영업자의 선정을 공개추첨등의 방법으로 한다'라고 하면 더 투명성이 있지 않겠느냐 이렇게 봅니다. 사회산업국장님 어떻게 생각하십니까?
영보

김영보사회산업국장

강영갑 위원님께서 내용설명이 조금전에 있었습니다마는 당위성과 임의성으로서 우리가 나누면, 할 수 있다라고 하는 임의성하고 해야한다는 당위성하고 해야한다면… 한다는 그 자체도 문구적으로 판단이 되는데 우리가 예를 들어서 제 개인적인 생각입니다마는 우리가 당연규정으로서 한다라고 했을 때 이게 할 때마다 공개추첨을 해야 하고 투명성도 좋지만, 하여야 한다고 나오면 A라는 업자가 이것을 했을 때 전부 다 인력장비를 갖춰놓고, 이것을 공개입찰해서 낙찰됐을 때 다음에 가면 공개입찰해 가지고 B라는 사람이 새로할 때는 A라는 사람은 장비라든지 이런 부분은 다시 사장되는 그런 경우도 있고, 그렇기 때문에 우리가 이 일을 만일 한다고 가정할 것 같으면 매년 해마다 할 때마다 이것을 바꿔야 된다면 이 업체들이 자꾸 새로운 장비를 쓰지도 못하고 그런 문제가 있지 않느냐 이런 문제가 있기 때문에 당위 규정으로 안 두고 임의 규정으로 둔 것으로 알고 있습니다.
영갑

강영갑위원

알겠습니다. 그러면 조금전에 타 자치구에 관한 분뇨수거 수수료에 관한 문제를 청소행정과장께서 견해를 말씀해 주시죠?
경만

이경만청소행정과장

저도 그에 관련된 조례를 김해시, 양산시, 서울 중랑구, 대구 달서구, 또 대구 북구까지 쭉 훑어 봤습니다. 그런데 관련 조례를 훑어보니까 저도 상당히 어떻게 보면 충격을 받았습니다. 쓰레기 봉투가격도 부산시가 전국에서 가장 높다는 그런 비판도 많이 받고 있는 터에 분뇨 정화조 요금까지도 서울보다도 어떤 광역시보다도 높다는데 상당히 놀랐습니다. 이 문제도 어떤 식으로 제기를 해야 하지 않느냐 이런 생각을 해 봤습니다.
영갑

강영갑위원

그러면 제가 어떤 대안이될지 모르겠습니다마는 제가 청소행정과장께 말씀을 드리겠는데 업체에 참고를 해 주시면 고맙겠습니다. 뭐냐 하면 지금 우리 금정구 관내에 정화조 업체가 부산정화하고 항도정화하고 두 군데 있죠. 그러면 조금전에 청소과장께서 어떻게 말씀하셨느냐 하면 분뇨수거업체, 그 업체의 존치문제를 걱정하시더라구요, 그 걱정하셨죠? 존치여부의 어떤 걱정에 관한 잠깐 말씀을 하셨죠?
경만

이경만청소행정과장

예.
영갑

강영갑위원

그래서 금정정화라고 했습니까?
경만

이경만청소행정과장

금정위생입니다.
영갑

강영갑위원

금정위생 회사의 존립을 걱정하신다면 대단히 좋은 생각이십니다마는 제가 생각컨데는 우리 관내에 정화조 업체가 부산정화, 항도정화 2개 업체가 있죠? 어떤 운용의 묘랄까 우리 집행부에서 자꾸만 년도별로 자꾸만 분뇨량이 줄어들고 한다면 지금현재 항도정화나 부산정화같은 데는 상당히 영업이익을 많이 내고 있는 줄 알고 있는데 그 업체에서 같이 분뇨 수거를 할 수 있는 방법을 연구해 볼 수 없을까요. 그렇게 하면 오히려 이런 문제를 가지고 분뇨 수거 수수료를 50% 올려야 한다 100% 올려야 한다. 회사의 존립문제를 걱정하고 이런 걱정은 안해도 되지 않느냐는 생각인데 이런 부분에 대한 견해를 사회산업국장님이나 아니면 청소행정과장님이나 어떤 견해를 가지고 계신지 말해 주시죠
영보

김영보사회산업국장

조금전에 다시 거슬러가서 타시도하고 비교를 해 보니까 부산이 상당히 인상요인이 다른 시도보다 좀 높다라고 했는데 그건 직접 현장에 가보지도 안하고 여건을 보지도 못했기 때문에 제가 이렇다, 저렇다 할 처지가 못됩니다마는 그러나 개인적인 생각으로는 김해라든지 양산이라든지 여러가지 교통문제, 거리문제 광역시의 아주 교통체증문제라든지 여건이 다릅니다. 여건이 다르기 때문에 그런 문제도 있고, 또 타시도 대구라든지 앞으로 구체적으로 그것은 다시 검토를 해 봐야 될 그런 문제가 있습니다. 하기전에 우리가 인상요인 관계를 말씀드렸지만도 우리가 물량을 보는 것 같으면 95년도까지만 해도 시에서 일괄 풀 관리를 했는데 95년도 이후 96년부터는 자치구로 이관됨으로 해 가지고 정수라는 것이 없어졌습니다. 업체가 없어지고 그러다 보니까 그 동안에 인상 요인이 없었다. 없었기 때문에 그 당시에는 9300 입방미터 물량이 많은데 98년 현재는 5369 입방미터 3600 정도 물량이 줄어졌습니다 물량이 줄어졌다는 것은 그 만큼 분뇨 수거하는 양이 줄어졌다는 이야기인데 그리고 유가를 보는 것 같으면 95년도에는 유가가 235원입니다. 99년 현재 보는 것 같으면 465 지금까지 525 유가가 50% 넘어 인상 요인이 되어 있기 때문에 그래서 물량이 3600 입방미터가 줄어든 입장이기 때문에 여러 가지 문제가 생기는데 그래서 인상요인이 그래서 용역을 하는 과정에서 조정이 된 것을 이해를 해 주시면 우리가 항도정화하고 부산정화가 있는데 금정위생에서 같이 그것을 하면 어떻겠느냐 강영갑 위원께서 질의하신 그 내용을 보는 것 같으면 과거에 우리가 96년도에 이 사람들이 인상 요인이 안 되어 가지고 이 사람들이 파업을 한 적이 있습니다. 며칠동안. 파업을 해 가지고 부산정화하고 항도정화에서 며칠동안 이 분들이 담당을 했습니다. 민원이 야기되지 않도록 저희들이 조치를 한 적이 있습니다. 그래서 이 문제 이것은 앞으로 저희들도 이 위생 문제 이것은 금정구뿐만 아니고 타구에도 마찬가지 그런 여건이 있기 때문에 우리 금정구에만 비단 그런 것보다도 타구하고 검토를 해 가지고 이것도 전혀 안 된다고 볼 수 없습니다. 요인은 됩니다. 앞으로 입찰하는 과정에서 어떻게 될는지 모르겠습니다만 이 문제에 대해서는 부산시하고 타구하고 같이 공동으로 해 가지고 별도 검토를 해 볼 수 있도록
영갑

강영갑위원

알겠습니다. 그러면 사회산업국장님 이번에 이 조례중개정조례안이 올라오고 분뇨 수수료 인상을 업체에서 요구를 했을 때 금정정화라고 했습니까? 금정위생에서 어떤 협조문이나 이런 것을 받은 사실이 있습니까?
경만

이경만청소행정과장

아닙니다. 건의서는
영갑

강영갑위원

건의서든지 그런 것 받은 것이 있습니까? 우리 의회로 건의문이라든지 협조문 비슷한 것이 접수된 것이 있는 모양이던데 그런 내용 대충 들어본 사실이 있습니까? 그 내용이 뭐냐 하면 분뇨 수거 수수료를 50% 인상을 못시켜 주면 정화조 청소업을 할 수 있게끔 허가를 다오 이렇게 되어 있었죠. 그러면 우리 정화조 청소에 대한 정수 조례가 폐지 됐지요. 그렇지요. 그러면 정수 조례가 폐지가 됐으면 우리 주민을 위해서 분뇨 수수료 인상시켜 주지 말고 정화조 허가 내 주면 될 것 아닙니까? 그래서 자유 경쟁 체제에서 여러 개 업체를 경쟁시키자 이 말이야. 그러면 우리 소비자들도 충분히 실리를 찾을 수 있지 않느냐 아닙니까? 그래서 왜 제가 이런 말씀을 드리느냐 하면 이런 부분을 가지고 우리가 업체에서 올려달라고50% 올려주고 100% 올려주고 그 동안 안 올려 줬습니까. 이런 식으로 행정 집행을 하지 말고 정말 소신있는 청소 행정을 펼쳐 보자는 이야기입니다. 이상입니다.
경만

이경만청소행정과장

잠깐 그 문제에 대해서 참고 말씀을 드리겠습니다. 사실 저도 기본적으로 어떤 시장 논리나 경쟁 체제를 선호하는 입장입니다. 그래서 분뇨 회사도 정화조 청소를 할 수 있도록 하고 정화조 회사도 분뇨 수거를 할 수 있도록 그렇게 자유 경쟁 시스템으로 나가면 안 되느냐 상당히 많이 고민을 하고 있습니다. 물론 저가 그렇게 고민을 하는 것처럼 모든 업자들도 다 그런 생각을 하고 있습니다. 법령상에 정수 제한 규정도 철폐되고 아마 작년 연말에 오수 관련 법률이 개정됐습니다만 다시금 2월달에 개정이 또 됐습니다. 시행 시기가 6개월 유보되어 있는데 하반기 되면 오수 관련 법률과 시행 규칙이 다 개정될 전망입니다. 그때 아마 규제의 제한도 상당히 철폐되지 않나 그런 생각을 하고 있습니다. 현재 실태는 방금 이런 쟁점을 가지고 부산진구에서 소송을 제기했던 회사가 있습니다. 회사에서 지금 1심에서 이렇게 재판이 나고 고등법원까지 계류가 되어 있습니다. 부산진구에서는 분뇨회사가 정화조 청소를 할 수 있도록 해 달라 허가 신청을 했을 때 부산진구에서는 보류를 했습니다. 그것은 정당하지 못하다 그래 가지고 분뇨회사에서 고등법원까지 계류가 되어 있는 그런 상태에 있습니다. 아마 앞으로는 이 문제가 우리 강영갑 위원님께서 하신 말씀처럼 당장은 해결되기 어렵겠지만 서서히 그런 방향으로 나아가지 않나 그렇게 생각합니다. 이상입니다.
부돌

김부돌위원

김부돌 위원입니다. 좋은 말씀이 많이 나왔는데 청소과장 제4조 제1항 중 축산폐수 정화시설을 축산 폐수 처리 시설로 한다 여기에 대해서 오인준 위원께서 내용에 대해서 답변을 해달라고 했는데 이런 문제가 보면 뒤에 보면 제3조 정화조의 청소 통지 후 구청장 관할 구역 내에 설치된 오수 정화시설 및 축산 폐수 정화 시설 이하 정화조 등이라고 한다에 대하여 시행규칙 제19조 제1항 및 제45조 제1항의 규정에 의한 내부 청소가 원활히 이루어지도록 하기 위하여 정화조 등의 소유자는 또는 관리자에게 규칙이 정하는 바에 따라 청소이행통지를 하여야 한다 이것이 어찌 보면 재래식 화장실을 소유하고 있는 사람들이 주로 다 소외된 지역 주민들 좀 낙후된 사람들이 살고 있는 지역입니다. 여기에 대한 이것이 과연 이행 통지를 하여야 한다 이럴 때 여기에 대한 정화조를 하고 난 뒤에 약품을 넣거나 청소를 해야 된다 이런 내용 아닙니까?
경만

이경만청소행정과장

그 내용은 3조1항에서 이야기하고 있는 내용은 저희 구청에서 청소를 하라는 통지서를 내보내는 내용입니다.
부돌

김부돌위원

해당 지역 주민들에게 이것부터 부담을 가중하게 매긴다는 이런 것인데 이 내용도 보면 어찌 보면 행정의 모함이라 할 수 있는 이런 느낌이 저는 듭니다. 조그만한 용어를 바꾸어 가지고 해당 지역 주민에게 더 불이익을 준다는 이런 내용인데 굳이 이렇게까지 해서 주민들에게 나쁘게 이야기하면 여기도 과태료가 들어가 붙거나 이래 할 것 아닙니까? 이런 한 마디로 그야말로 모함적인 이런 행정을 해서 되겠나 저는 정말 이 내용에 따라서 용어를 한 자 한 자 바꿔가면서 주민들에게 부담을 더 주는 이유가 뭔지 또한 이 인상도 중요하지만 정말 인상은 절대 본 위원은 불가하다고 하는 것이 95년 10리터당 200원 받아 가지고 이제까지 그 사람들이 제 느낌인데 엄청난 부를 갖추었다고 봅니다. 그 당시에 95년도에 200원 같으면 지금현재는 조금 전 오인준 위원께서 지적하셨다시피 유가 인상과 인건비 하락을 비교 할 때 오히려 지금현재 더 이익 면에서는 더욱 더 이익금이 증가되었다고 저는 그렇게 생각하고 있고 또 한가지는 1억2천, 1억3천 한 그 금액이 금정구만 그런 것인지 해운대까지 두 구를 합해서 그런 매상액인지 금정구만 입니까?
경만

이경만청소행정과장

금정구만 입니다.
부돌

김부돌위원

해운대구는 거기서 얼마나 올립니까? 그것은 모르지요. 조금 전에 김흥규 위원 지적이
경만

이경만청소행정과장

참고로 해운대는 우리보다 분뇨 수거 양이 조금 적습니다.
부돌

김부돌위원

그 차량은 금정구에만 두 대 입니까? 이 두 대를 가지고 해운대구 다 합니까?
경만

이경만청소행정과장

우리 구만 그렇습니다.
부돌

김부돌위원

두 구에서 그렇게 할 때 이것은 그야말로 누가 듣더라도 어떤 업자에게 특혜를 주는 정도가 아니고 지금현재도 그 사람들을 위해서 무엇을 주민들에게 부담을 더 주는 이런 용어를 바꾼다 이 말입니까? 저는 용어 자체부터 전부다 하나하나 짚어보면 그야말로 모함적인 이런 행정인데 용어 자체부터가 잘못되었다고 봅니다. 전부 시행해 가지고 어떤 용어를 바꾸더라도 해당 지역 주민들에게 도움이 될 수 있는 용어는 몰라도 정말 불이익을 주는 이런 용어는 전부다 재조정해 주기 바라고 또 인상에 대한 이 문제도 물론 열심히 하신다고 하겠지만 여기에 위원님께서도 다들 그래도 자영업을 하는 분들도 많고 이런데 본인들 계산에 적자다 이것은 본 위원은 납득도 안 갈 뿐 아니라 그야말로 잘못된 조례 개정을 건의하는 것 같은 그런 느낌이 듭니다. 절대적으로 여기에 어떠한 용어 바꾼 데 대해서 여기에 대한 것은 세밀히 서면 상으로 이것을 밝혀 줬으면 좋겠습니다. 이상입니다.
경만

이경만청소행정과장

용어 문제에 대해서 잠깐 말씀드리겠습니다. 실제로 정화조 관계 이 문제는 팔당 상수원 서울시민이 먹고 있는 수돗물과 관련해 가지고 정화조 관련 규정을 좀 더 강화시킴으로써 상수원을 보호하자는 그런 차원에서 정화조 문제가 아마 도출되었던 것으로 알고 있습니다. 그래서 정화시설에서 처리 시설로 바꾼다는 것이 어찌 보면 좀 규제가 강화되는 차원인데 가장 사회적으로 쟁점 사항이 아닌가 싶습니다. 그래서 이 문제는 뭔가 일시적인 주관적인 견해는 말씀드릴 수 있겠지만 법령이 바뀐 사항이라서 조례를 바꾸지 않을 수 없습니다.
부돌

김부돌위원

물론 상위법이라 해서 무조건 따라간다는 이것도 본 위원은 국회에서 정한 법이라 해서 따라간다는 것은 저는 절대 반대입니다. 이것은 건의할 문제가 충분히 있는 것이 상수원보호구역 물을 맑게 하기 위해서 그런 것 같으면 여기에 대한 그 해당 지역 주민들에게 적어도 이렇게 맑게 할 수 있는 예를 들어서 도시민들은 소변을 보면 그냥 냇가로 흘릴 수가 있습니다. 맞지요. 그러나 그 지역 주민들은 왜 이렇게 불편한 그런 행정 규제를 받아 가면서 여기에 대한 또 과징금을 부담을 해야 하며 또한 이런 불이익을 당해야 하는 그야말로 편파적인 행정 이런 잘못된 법은 우리 국민들 또한 구 의회에서도 건의할 것은 건의하고 고칠 것은 고치고 수정할 것은 수정하도록 관계 구청에서도 그 지역 주민들을 위해서 싸워줘야 됩니다. 이런 것은 그냥 상위법에서 만들었다 해서 그 해당 지역 주민들은 무조건 불이익만 당해라는 이런 내용 아닙니까? 이것은 본 위원은 절대적으로 반대합니다.
영보

김영보사회산업국장

김부돌 위원께서 지적하신 것에 대해서 수원보호구역 지역이라 해서 혜택을 덜 보고 또 수원보호 지역 아닌 데는 혜택을 많이 보고 그것은 떠나서라도 우리가 분뇨 수거라든지 정화조 청소라든지 정화조 청소 수수료도 일반 수원보호구역이 아니라도 다 부담을 하고 있습니다. 그렇다고 해서 수원보호구역에는 분뇨 처리하는 것은 부담이 되지 다른 것은 부담 안 되는 것은 아닙니다. 정화조 있는 데는 부담이 있습니다. 부담이 있기 때문에
부돌

김부돌위원

국장님 알고 있는데 가장 프로 수가 많은 지역이
영보

김영보사회산업국장

선.두구동, 노포동 그래 되어 있는데 형편을 보는 것은 정화조도 나오기 때문에 같이 부담을 한다 이런 말씀이고 공교롭게도 그린벨트라든가 수원보호구역이 되다 보니까 거기는 정화시설을 못하고 불편한 시설이 있다는 것은 인정을 하고 있는 것은 사실입니다. 그래서 이 문제에 대해서는 아까도 주민 청소라든지 이런 것은 우리가 분뇨를 수거하는 것 같으면 자기 집 주위라든지 자기 집에 자기가 사는 집에 자기가 냄새 안 나도록 깨끗이 하자는 것이지 조례상 설명은 그런 뜻이지 부과를 한다든지 어떤 처벌 규정이 있다든지 그런 것은 아닙니다. 그런 문제가 아니고 주변을 깨끗이 하자는 이야기지
부돌

김부돌위원

이행 통지를 하여야 한다. 그럴 때에 내부 청소를 하여야 한다 이래 놨는데 법 상 그 지역 만약에 A 집에 정화조를 하고 수거를 하고 난 뒤에 청소를 하시오. 했을 때 안 했을 때도 무방하다는 것입니까?
영보

김영보사회산업국장

그것하고 나면 청소를 하기 때문에 하나의 요식 행위지 다른 특별한 그것은 아닙니다.
부돌

김부돌위원

전혀 다른 것은 없다는 자신있게 말씀할 수 있습니까?
영보

김영보사회산업국장

그것가지고 다른 문제가 있었다거나 그런 것은 전혀 없습니다.
부돌

김부돌위원

조금 전에 국장님께서 수원보호구역 그린벨트 지역 그 사람들이 불이익을 보고 있다는 점에 대해서 그것은 인정하는데 똑같은 그린벨트 수원보호구역도 여기 금정구만 하더라도 다릅니다.
영보

김영보사회산업국장

알고 있습니다.
부돌

김부돌위원

여기에 대한 것은 관할 구청에서 집행부에서 여기에 대한 똑같은 법속에서 불이익을 더욱더 많이 당하는 주민들에게는 어떤 대책을 지금도 물론 본 위원도 거기에 대해서 상당히 건의를 하고 있지만 좀 세워 줄 그런 것은 없습니까?
영보

김영보사회산업국장

이 문제는 우리 김부돌 위원께서 너무 잘 알고 있는 사실이고 그것 때문에 상당히 노심 초사하시는 것도 알고 있습니다. 여러 가지 걱정을 하시고 몸으로 뛰고 계시는데 이 문제는 나중에 환경정화구역 이런 시설이나 시에서 하수 처리과에서 별도 용역 결과가 나오는 것 같으면 거기에 대한 해결 방안이 긍정적으로 나올 것입니다. 이해를 해 주시면 좋겠습니다.
완표

홍완표위원장

국장님, 위원 여러분 회의 시작한 시간이 너무나 많이 된 것 같습니다. 10분간 휴식을 한 후에 하고자 하는데 위원여러분 어떻습니까? ("좋습니다."하는 위원 있음) 이의가 없으면 10분간 정회를 선포하겠습니다.

회의중지 16시13분

계속개의 16시22분

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 그러면 아까 강영갑 위원께서도 말씀하셨는데 지금 다른 게 아니고 우리가 어떤식으로 했느냐 하면 자꾸 그런식으로 하면 정화조하는 사람들은 지금 괜찮은데 왜냐하면 지금 아파트도 많이 들어섰는데 아파트 하나 정화청소해도 돈이 수백만원 됩니다. 그런 현실이 왔기 때문에 위원장으로서 생각은 어떻게 했으면 좋겠느냐 하면 서동 한군데 주고 부곡 하나주고, 남산지역 하나 주고, 장전지역 하나주고, 왜 그러냐 하면 부곡지역에는 오륜동, 선동, 두구동이 들어갑니다. 또 남산지역은 또 아다시피 청룡동하고 변두리 들어갑니다. 그리고 장전지역은 금성동이 들어가고, 저 서동지역에는 아다시피 금사동하고 그 변두리가 들어가거든요. 그러니까 이번에 그런식으로 좀 조정해야겠네요. 그러면 안되겠습니까. 그렇게 하도록 한번 해 봅시다.
흥규

김흥규간사

김흥규 위원입니다. 분뇨수집 운반 비상대책 한번 수립된 적 있죠?
경만

이경만청소행정과장

예, 있습니다.
흥규

김흥규간사

그게 언제쯤 있었습니까?
경만

이경만청소행정과장

96년 7월에 있었습니다.
흥규

김흥규간사

그때 96년7월25일날 분뇨수집을 못하겠다고 구청에 통보를 해 와가지고 96년7월26일날부터 중단을 하겠다고 통보를 해 왔거든요. 그때 비상대책수립회의를 가지고 그때 보고를 해 가지고 회의를 한 적이 있는 줄 알고 있습니다. 그때 비상대책으로 뭘 했는가 하면 분뇨수집운반관련 용차계약건의를 해 가지고 계약을 했습디다. 이거는 분뇨수집회사가 아니고 정화조 청소회사에 용역을 했습디다. 그러면 본 위원이 생각할 때 분뇨처리는 별도로 하라 해 놓고, 정화조 청소 용역회사가 분뇨처리를 할 수 있습니까?
경만

이경만청소행정과장

정화조회사가 법상 법령상 업종구분에 정화조회사가 분뇨수거까지 할 수 있습니다. 그래서 분뇨수거를 원래 분뇨수거나 정화조 청소를 할 수 있는 권한은 구청장에게 있습니다. 다만 회사에게 대행을 한다는 그런 차원입니다. 만약에 그런 사항이 발생했을 때에는 우리가 금정위생에 주었던 허가사항을 구청장이 다시금 갖고 정화조 회사에게 당분간의 계약을 할 수 있는 여지는 있습니다.
흥규

김흥규간사

그러면 그 당시때 일어났던 사항을 저는 직접 보지는 않았지만, 이렇게 가까이 있었던 사람들한테 들어본 결과 그 분뇨 수거를 정화조 회사에서 이틀동안 치우고 있으니까 그 분뇨회사가 정화조 회사에 가서 항의를 했답디다. 너희가 왜 치우느냐, 우리가 치우고 싶어서 치우는 게 아니고 그러면 너희가 해라. 이렇게 하니까 그때 분뇨회사에 하던 사람이 정화조회사에 치우게되니까 요금이 무려 10분의 1밖에 안됐답디다. 그게 탄로가 나는 입장, 나쁘게 말하면 탄로가 나는 입장이고, 좋게 말하면 분뇨수집회사에서 밥줄이 끊길 입장이 되니까, "아이고마, 우리 할수 없다. 너희가 그렇게 어려우면 우리가 할께" 3일만에 철회를 했답디다. 그러면 우리도 분뇨수집하게 되면 10리터당 200원인데 비해서 정화조회사에 의뢰하면 10리터당 21원밖에 안됩니다. 10분의 1밖에 안됩니다. 그렇게 정화조회사에 치우도록 한 적도 있었는데 지금도 차라리 그렇게 하면 그 지역 사람들한테도 혜택을 주고 오히려 그렇게 처리하는 게 안 나아요? 그 점에 대해서 한 번 세밀하게 연구검토를 해 가지고 그렇게 처리가 될 수 있도록 하였으면 좋겠습니다. 이상입니다.
용수

안용수위원

이경만 청소행정과장, 지금 현재 업종 구분이 돼 있습니까?
경만

이경만청소행정과장

돼 있습니다.
용수

안용수위원

쉽게 말하면 시장경제원리를 도입해 가지고 어렵게 하지 말고, 허가를 내주라 이거죠. 아까 국장님은 장비까지 얘기했는데 절차는 서류심사해 가지고 하면 되고 행정을 전혀 모르는 사람한테 얘기하듯이 그렇게 얘기하시면 안되고, 서류심사해 가지고 서류에서 가장 합당한 것을 내주면 그 다음에 다른업체, 경쟁업체에도 피해가 없고, 신규신청자도 피해가 없지 않습니까. 서류심사해 가지고, 정식허가를 내 주고, 제도상 얼마든지 바꾸어가면서 할 수 있는 방법이 있습니다. 기이 자꾸 지금 금정위생 여기서 한다는 회사를 두둔하는 것 같이 그런 결과가 있고, 또 어떻게 보면 크게 보면 특혜성도 있는 그런 뉘앙스가 풍기니까 경쟁원리를 도입해 가지고 인허가 관계 문을 여세요. 열어가지고 경쟁을 도입하면 자연해소되고, 우리 주민들의 부담도 적어질 테니까 그렇게 고려해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.
완표

홍완표위원장

질의하실 위원 있습니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 더 이상 질의 하실 위원이 없으므로 질의 종결하고 토론하겠습니다. 토론하실 위원 계십니까? (기록중지 16시28분) (기록개시 16시32분)
영갑

강영갑위원

위원장님, 잠시 정회합시다. ("그렇게 합시다."하는 위원 있음)
완표

홍완표위원장

그러면 원만한 회의진행을 위해서 잠시 10분간 정회를 한 후에 하도록 하겠습니다. 10분간 정회를 하겠습니다.

회의중지 16시33분

계속개의 16시49분

회의를 속개하겠습니다. 정회시간에 충분한 토론이 있었기에 모두 종결하고 표결하겠습니다. 부산광역시금정구오수.분뇨및축산폐수의처리에관한조례중개정조례안을 제15조2항의 말미에 '영업자의 선정을 공개 추첨등의 방법으로 할 수 있다'를 '하여야 한다'로 수정하고, 조례 제8조와 관련된 별표2의 분뇨 수거 운반 수수료 인상은 인상 요인이 미흡하므로 수수료는 현행대로 하여 수정가결코자 하는데 위원여러분 이의가 있습니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 이의가 없으므로 부산광역시금정구오수.분뇨및축산폐수의처리에관한조례중개정조례안은 수정가결되었음을 선포합니다. 2. 부산광역시금정구재난관리기금운용관리조례안(구청장제출)

16시50분

다음은 의사일정 제2항 부산광역시금정구재난관리기금운용관리조례안을 상정합니다. 이형섭 건설행정과장 제안설명해 주시기 바랍니다.
형섭

이형섭건설행정과장

건설행정과장 이형섭입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 홍완표 위원장님을 비롯한 도시산업위원회 위원 여러분에게 감사의 말씀을 드립니다. 조례안 심의에 앞서서 먼저 죄송한 말씀을 드리도록 하겠습니다. 오늘 저희 도시국장님께서 서동에 있는 서곡초등학교 앞에 도로 개통 문제와 관련해서 현장에서 민원 처리를 위해서 이 자리에 참석하지 못한 점 죄송하게 생각하면서 이해를 바랍니다. 그러면 지금부터 부산광역시금정구재난관리기금운용관리조례 제정에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. (보고사항 끝에 실음)
완표

홍완표위원장

사회산업국장하고 청소과장하고 바쁘면 일이 있는 모양인데 나가셔도 좋습니다. 건설행정과장 수고했습니다. 다음은 전문위원 검토보고 순서입니다만 역시 자체 심사 시 충분한 설명이 있었으므로 검토보고는 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 그럼 건설행정과장의 제안설명과 전문위원 의 검토보고서를 참고로 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
흥규

김흥규간사

김흥규 위원입니다. 과장께서 재해와 재난에 대해서 용어를 우리가 충분하게 이해가 되게끔 설명을 해 주시기 바랍니다.
형섭

이형섭건설행정과장

저희들도 마찬가집니다마는 상당히 재난하고 재해하고는 혼동되는 부분이 많습니다. 그래서 그 법의 기준을 재해는 소위 자연적으로 일어나는 재앙을 기준으로 할 때의 경우를 재해라 하고, 인위적으로 어떤 구조물을 시공한다든지 인위적인 잘못으로 일어나는 재앙을 재난이라고 현재 규정을 하고 그 법의 근거도 재해의 경우에는 자연재해대책법에다 근거를 두고 재난에 대해서는 재난관리법에다 근거를 두고 있습니다. 대강 설명이 됐는지 모르겠습니다.
흥규

김흥규간사

그러면 재해를 다루는 부서가 다르고 재난을 다루는 부서가 다르고 중앙부처가 말이죠. 그렇게 돼 있습니까?
형섭

이형섭건설행정과장

안 그렇습니다. 행정자치부에 방재국이 있습니다. 방재국에서 관리를 하는데 시도에 내려오면서는 재난관리과에 다만 계를 달리합니다. 자연재해계가 있고, 재난관리계가 있고, 그렇게 해 가지고 그 계를 달리합니다. 서로 보는 업무는 틀립니다.
흥규

김흥규간사

우리구에서는 어떻게 합니까?
형섭

이형섭건설행정과장

우리구에서는 같이 합니다. 전에는 민방위과에서 재난을 관리했고, 저희 건설행정과에서 재해를 관리했는데 작년 10월달에 합쳤습니다. 그래서 재난관리계로 돼 있습니다.
흥규

김흥규간사

이상입니다.
정길

조정길위원

조정길 위원입니다. 건설행정과장님 우리구에 재난관리기금운용관리조례안을 심의하기 전에 먼저 건설행정과장님 금정구 재해대책기금운용관리조례가 있습니다. 그럼 유사한 기금운용관리조례인 만큼 같이 운영할 수 있도록 조례개정을 하여 업무의 효율성을 가질 수 있도록 해 주시면 대단히 고맙겠습니다. 답변해 주시기 바랍니다.
형섭

이형섭건설행정과장

아까도 말씀을 드렸습니다마는 저희들도 상당히 혼동이 되고 경우에 따라서는 이런 경우를 예비비로 사용을 하면 될 것인데 왜 재해하고 재난하고 이렇게 자꾸 갈라놓고 혼동을 일으키느냐, 이런 말씀이 저희도 사실 헷갈리는 부분입니다. 구체적으로 말씀드리면 우선 구분부터 말씀드리면 예비비라는 것은 일종의 예산이고, 재해나 재해관리기금은 기금입니다. 기금의 용도에 따라서 약간은 다릅니다. 약간은 다른 것이 재해대책기금이라 하면 사후에 사용할 수 있는 기금을 재해대책기금이라 그러고 재난관리기금은 사전이라도 사용할 수 있는 기금으로 이렇게 법상 이렇게 약간의 구분이 돼 있습니다. 그렇기 때문에 이걸 합치기에는 곤란합니다. 조금전에도 말씀드렸습니다마는 자연재해대책법 재난관리법 법자체가 다르기 때문에 현재로서는 합친다는 것은 곤란합니다.
정길

조정길위원

알겠습니다. 이상입니다.
용수

안용수위원

안용수 위원입니다. 그러면 중앙부서에 관계되는 두 개의 법을 건의를 하죠. 통합을 해 달라고…
형섭

이형섭건설행정과장

그래서 저희 시도에도 마찬가집니다. 구에서도 마찬가지고,저희들이 일년에 2∼3번씩 방재훈련을 받습니다. 갈때마다 저희들도 건의를 하고, 심지어 대학교수들도 건의를 합니다. 종전에 어떤 지진이라든지 엊그제 미국같은 데서 일어났던 회오리바람, 없던 그런 자연재해가 지금현재 재난하고 합치기는 곤란하다. 이걸 자꾸 경우에 따라서는 어느정도 세분화시켜 놔야지 이래 합쳐놔 놓으니까 나중에 수습하는데 상당히 문제가 있다. 이래서 현재까지는 안 합쳐지고 있습니다마는 각 시도나 저희나 가급적이면 합쳐달라 좀 우스운 얘기입니다마는 어떤 주택이 하나가 무너질려고 대단한 위험한 상태인데 비가 많이 와 가지고 무너지면 이거는 재해고, 가만히 있다가 무너지면 재난으로 관리하고 있습니다. 상당히 어떤 경우에 따라서는 문제가 있고, 또 어떤 경우에 따라서는 엄격하게 구분을 해야 할 그런 경우도 있습니다. 그래서 현재까지는 구분이 없게 돼 있습니다. (기록중지 17시00분) (기록개시 17시01분)
저희들 예를 들면 삼풍백화점이라든지 성수대교 붕괴같은 것은 이것은 순수한 재난입니다. 아까도 말씀을 드렸지만, 미국에서 일어났던 회오리 바람이라든지 지진이라든지 이런 것은 순수한 재해입니다. 이것을 만약에 통합을 해 놨을 경우에 누가 사후수습을 할 거냐 재난이 일어나는 것도 중요하지만 나중에 사후수습도 상당히 중요하다. 너무 한곳에다 몰아넣으면 사후수습이 곤란하다. 그래서 사후수습 문제까지 생각해서 이렇게 갈라 놓은겁니다.
용수

안용수위원

이상입니다.
흥규

김흥규간사

재해는 자연발생에 대한 응급조치라고 했습니까. 어느게 응급조치고, 어느게 예방조치로 하고 있습니까? 재난은 예방 조치로 아까 설명하셨고, 재해는 응급조치로 설명하셨는데, 재해를 예방조치로 하고, 재난을 응급조치로 하고, 그런 해석이 안되겠습니까?
형섭

이형섭건설행정과장

재해의 예방을 위해서 소위 재해의 경감을 위해서도 사용이 가능합니다. 그런데 재난기금의 용도를 확실하게 어느정도선까지 구분을 한다면 재해대책기금은 소위 어떤 재해가 일어나고 난 연후에 복구를 위해서 응급조치용으로 마련해 놓은 것이 재해대책기금이고, 재난관리기금은 그렇게 하기전에 저희들이 위험한 건물이 있을 때 안전진단을 한다든지 또는 위험한 건물이 있어서 그 속에 사람들이 들어가 있을 때 이주를 시키는데 필요한 경비를 지원해 준다든지 그럴 경우에는 재난관리기금으로 사용하도록 돼 있습니다.
흥규

김흥규간사

예방을 하기 위해서 사용하는 것이다. 잘 알겠습니다.
완표

홍완표위원장

질의하실 위원 계십니까?
부돌

김부돌위원

김부돌 위원입니다. 본 위원이 들어 보니까 될 수 있으면 인력을 줄이고 간소화하는 이런 처리를 했으면 하는… 어차피 정부차원에서는 재난이든 재해든 피해자들의 피해액을 보상해 주겠다는 이런 내용인데 될 수 있으면 사람을 줄여가지고 간편하게 하자는 이런 뜻에서 했는데 과장님께서는 상당히 합치기가 불가피하다고 하니까 본 위원은 이 조례안은 집행부의 건의를 들어줬으면 하는 그런 생각입니다.
완표

홍완표위원장

질의하실 위원 계십니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 더 이상 질의 하실 위원이 없으므로 질의 종결하고 토론하겠습니다. 토론하실 위원 계십니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 토론하실 위원이 없으므로 토론종결하고 표결하겠습니다. 부산광역시금정구재난관리기금운용관리조례안을 원안대로 가결 하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? ("없습니다."하는 위원 있음) 이의가 없으므로 부산광역시금정구재난관리기금운용관리조례안은 원안대로 가결 되었음을 선포합니다. 이상으로 제82회 임시회 도시산업위원회 제2차 회의를 모두 마치겠습니다. 동료위원 여러분, 그리고 집행부 간부 공무원 여러분 대단히 수고 많았습니다. 산회를 선포합니다.

17시05분 산회

출처 부산 금정구의회 회의록