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경기 남양주시의회 발언

여운태 의원 발언

제57회 제1차 산업건설위원회1999-05-25

여운태 의원 프로필 보기 →

주영

윤주영위원장

성원이 되었으므로 제57회 남양주시의회(임시회) 제1차 산업건설위원회 개의를 선포합니다. 1. 남양주시시세조례중개정조례안 (남양주시장 제출)
다음은 의사일정 제1항 남양주시시세조례중개정조례안을 상정합니다. 먼저 종합민원국장으로부터 제안설명을 받도록 하겠습니다. 민원국장께서는 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
성주

이성주종합민원국장

종합민원국장 이성주입니다. 남양주시시세조례중개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 개정이유를 설명 드리겠습니다. 지방세법 제176조가 개정됨에 따라 주민세 개인균등할의 세율을 1만원을 초과하지 아니하는 범위 내에서 세율을 결정하고자 하는 것입니다. 다음 주요골자에 대해서 설명을 드리겠습니다. 종전에는 개인균등할의 주민세율을 읍·면지역은 1,000원, 동지역 1,800원 하던 것을 읍·면·동 지역 구분 없이 동일하게 4,000원으로 정하고자 하는 것입니다. 참고로 경기도 권고하는 군지역은 3,0 00원, 시지역은 4,000원, 우리 시는 경기도 권고안대로 4,000원으로 정하고자 하였습니다. 이상으로 시세조례중개정조례안에 대해서 제안설명을 마치겠습니다. 남양주시시세조례중개정조례안 (남양주시장) (이상 1건 부록(p3-5)에 실음)
주영

윤주영위원장

네, 수고하셨습니다. 이어서 전문위원으로부터 검토보고를 받도록 하겠습니다. 전문위원은 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
순열

홍순열전문위원

전문위원 홍순열입니다. 남양주시시세조례중개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 상정된 조례안은 시세 중 개인균등할 주민세의 경우 1만원을 초과하지 않는 범위 안에서 조례로 정하도록 지방세법 제176조가 '98년 12월 31일 개정됨에 따라 시세조례를 개정하고자 하는 안건으로서 개정내용을 살펴보면 개인균등할 주민세의 세율을 읍·면지역은 1,000원, 동지역은 1,800원을 부과 징수하던 것을 지역의 구분 없이 일률적으로 4,000원으로 인상 결정하고자하는 내용으로 세율을 결정함에 있어서는 인근 시·군과의 형평성을 고려하여 조정되어야 할 것인바 배부하여 드린 경기도내 시·군별 세율조정현황과 같이 군지역은 3,000원, 시의 경우 최고 4,800원에서 최저 3,000원으로 조정 되었는 바 우리 시의 제반여건을 살펴볼 때 4,000원으로 결정함이 적정한 것인지, 또한 '95년 1월 1일 미금시와 남양주군을 통합하여 남양주시가 설치되면서 도농복합형태의시설치에따른행정특례등에관한법률 제2조에 의거 통합으로 인하여 종전의 지방자치단체가 누리던 행정상, 재정상의 불이익 배제 원칙에 의거 읍·면 지역과 동 지역을 구분하여 차등 부과하던 것을 폐지하면 읍·면지역 주민에게 불이익이 발생되는 것은 아닌지, 읍·면 지역의 경우 1,000원에서 4,000원으로 세율이 인상될 경우 향후 납세자의 부담으로 조세저항의 우려는 없으며 입법예고 기간 중에 제출된 의견은 무엇이 있는지 등에 대한 심사로 적정한 세율이 결정되어야 할 것임을 보고 드립니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
주영

윤주영위원장

네, 수고하셨습니다. 이어서 위원님들로부터 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 여운태 위원님.
운태

여운태위원

지금 현 남양주군과 미금시가 통합이 되어서 이렇게 개인균등할이 1,000원, 1,800원 이랬었는데 별안간에 액수는 얼마 되지 않지마는 1,000원에서 4,000원, 1,8 00원에서 4,000원, 이렇게 올랐을 때 주민들의 반발은 예상되고 있는 거라고 생각을 하는데 여기에 대한 대책이나 뭐 문제점은 어떻게 검토가 됐습니까?
성주

이성주종합민원국장

네, 거기에 대해서 답변을 좀 드리겠습니다. 이것이 저희가 '99년도 금년도에 처음 시행되는 거거든요. 먼저 1,000원하고 1, 800원 했었는데 이것이 도에서 지금 내려와서 거기에 대한 모든 경비를 따지다가 보니까 우편료라든지 고지서, 그 다음에 출력비, 그 다음에 인건비, 이런 것을 다 따져서 1세대당 뭐예요. 금액이 약 한 2,400원 정도 나옵니다, 그게. 그래서 2, 400만원에서 저희가 지금 3,000원이나, 3,000원을 받는다든지 지금 저희 저걸로는 4,000원으로 되어 있지마는 여기에 대해서 2,400원의 경비가 들어가기 때문에 그래도 최소한의 주민세를 받아야 되지 않냐 이렇게 제가 좀 생각을 하는 거고요, 만약의 경우 이게 주민세를 저희가 고지를 한다고 하더라도 한꺼번에 일괄적으로 전부 다 몽땅 수납이 된다면 별문제가 없겠습니다마는 체납이 되어 가지고는 재고지를 하게 되면 거기에 대해서는 3,000원 이상이 이게 들어가게 되거든요. 그렇기 때문에 저희가 지금 저희 시로서는 한 4,000원 정도는 받아야 아마 저희 주민세가 4,000원 정도 받아야 될 거 같다 이렇게 해서 제가 설명을 드린 겁니다.
주영

윤주영위원장

잠시만, 여운태 위원님 잠시만. 주무과장님께서는 발언대로 좀 나와 주시고, 지금 우리 국장님께서 4,000원을 기조로 하는 그 내용을 포괄적으로 설명을 해주셨는데 세부적으로 좀 주무과장께서는 설명을 좀 해주시기 바랍니다.
은수

김은수세무1과장

세무과장 김은수입니다. 여운태 위원님께서 질의하신 사안에 대해서 제가 보충설명을 드리도록 하겠습니다. 이 주민세는 '76년도 전 국민이 회비 적 성격의 납세의무를 띠고서 처음으로 시행된 그런 세금이었습니다. 그 당시에도 지금과 마찬가지로 인구비례에 따라서 최저 군에는 1,000원, 그 다음에 가장 작은 시에 대해서는 1,800원을 징수하던 것으로 약 한 23∼24년이라는 그 기간이 흘렀습니다. 그래서 물론 위원님들께서 걱정하시는 조세저항 물론 퍼센트 인상요율로 봐서는 약 한 300%다, 400%다, 이러한 것이 예측이 되고는 있습니다마는 세액적으로 봐서는 상당히 최저한의 그러한 회비적 성격의 세금으로서 큰 조세저항은 없을 것으로 이렇게 생각이 되어지고 있습니다.
운태

여운태위원

보충질의하겠습니다. 전년에 부과액이 얼마입니까? 전년도에.
은수

김은수세무1과장

전년도요, 작년도까지 부과액은 1억1,500만원입니다.
운태

여운태위원

납부액은요?
은수

김은수세무1과장

약 한 75%에 상응하는 한 8,000만원 정도밖에 안 됩니다.
운태

여운태위원

그러면 경비는 얼마 들어갔습니까? 그 부과하는데.
은수

김은수세무1과장

물론 그것 단일적으로 따져서는 상당히 얼마라고 얘기할 수 없습니다마는.
운태

여운태위원

오히려 만약 경비가 지금 한 2,400원 들어간다면 결국은 이것은 부과해서도 오히려 마이너스죠? 여지껏.
은수

김은수세무1과장

어떤 큰 세금으로서의 가능할 거다라고 볼 수는 없지마는 아까 모두에서도 말씀드린 바와 마찬가지로 하나의 회비적 성격, 그런 기능밖에는 하지를 못 하고 있습니다.
운태

여운태위원

그러니까 상징적인 의미다 이런 얘기 아니겠습니까? 국민으로서 누구든지 내야 되는 납부의 의무가 있다는 상징적인 의무란 얘기죠? 그죠?
은수

김은수세무1과장

그렇습니다.
운태

여운태위원

시세나 무슨 뭐에 큰 영향을 미친다 든가 그런 것은 전혀 아니고 단지 국민으로서 내는 그런 회비적 성격이다?
은수

김은수세무1과장

네, 그렇습니다.
운태

여운태위원

그렇다면 지금 이게 꼭 3,000원이나 4,000원이나 하여튼 거기에 대한 큰 의미가 없다. 액수에는 큰 의미가 없다 이런 얘기 아니겠습니까?
은수

김은수세무1과장

그렇습니다.
운태

여운태위원

그렇다면 마치겠습니다.
주영

윤주영위원장

네, 유인호 위원님.
인호

유인호위원

지금 세무과장님께서 회비적 성격이라고 말씀을 하셨는데 지금 군지역은 1,000원, 우리 동지역은 1,800원을 받았죠?
은수

김은수세무1과장

네, 그렇습니다.
인호

유인호위원

그런 와중에 지금 현재에 우편료라든지 등등 여러 가지를 복합했을 때에 약 2,400원이 소모가 됐다고 그랬죠?
은수

김은수세무1과장

네.
인호

유인호위원

그러면 거기에 대한 거, 지금 그러면 그것은 회비적 성격인데 차라리 안 받는 것이 낫지 않겠느냐 이겁니다. 회비적 성격에서 적자 나는 그런 행위를 힘들여 가지고 그것을 받아야 할 이유가 없다고 저는 생각하는데 세부적인 2,400원이 들어가는 원천적인 세부적인 항목을 적어서 좀 얘기 좀 해 주실 수 있습니까? 어떻게 해서 2,400원이 들어가는지?
은수

김은수세무1과장

그 2,400원에 대한 것은 저희가 원가분석을 한 것이 아니고 중앙정부, 행정자치부에서 그것을 해서 최소한의 경비가 2, 400원이다 이렇게 결정이 된 사항입니다. 그래서 거기에는 그 고지서를 하나를 출력을 시키기 위해서 들어가는 제반 비용, 인건비, 그 다음에 고지서송달료, 또 고지서 제작비, 이런 필수경비까지 다 해서 만든 거기 때문에.
인호

유인호위원

그러면 시에서는 거기에 대한 원가라든가 모든 면에서 분석을 안 하시고 중앙부처 한 거 가지고 지금 말씀을 하신다 이거죠?
은수

김은수세무1과장

네, 그렇습니다.
인호

유인호위원

그렇다면 아무튼 의의가 없다고 생각합니다. 왜냐하면 일시적으로 아무리 생각해도 고지서 한 장 발부해서 개인한테 송달되는데 2,400원이 들어갈 이유가 뭐가 있냐 이겁니다. 그런 것도 제대로 분석 안 하고 무조건 중앙부처에서 얘기하는 그 토대를 삼아서 여기서 얘기를 하신다면 좀 문제가 있지 않나 그렇게 생각합니다.
은수

김은수세무1과장

그것은 제가 왜 분석을 안 했느냐 하면 고지서를 발생을 시키는 하나의 인건비라든지 이런 저거는 각 시·군·구마다 전부 다 틀립니다. 물론 위원님께서 우리 자체로도 한번 원가분석을 해 봐야 되지 않느냐라고 질책의 말씀을 저는 겸허하게는 받아들이고는 있습니다마는 그러한 필요성을 저희 행정을 하는 입장에서는 별로 필요치가 않다라고 이렇게 생각을 했습니다.
인호

유인호위원

아니죠. 제가 말씀드리는 것은 뭐냐하면 아까 종전에도 우리 여 위원님이 말씀을 하셨지만 작년에 우리가 그 주민세를 걷어야 할 액수가 1억1,500만원인데 현재 한 8,000만원 걷으면 반밖에 안 거친 거 거든요.
은수

김은수세무1과장

한 80% 징수된 겁니다. 80%요.
인호

유인호위원

80% 조금 빠지죠. 80%도 안 되죠. 60% 조금 되잖아요. 1억1,500만원이면 그렇죠. 80% 그 정도인데 그것을 좀 분석을 해서 적자가 됐는지 흑자가 됐는지 그것도 제대로 좀 해서 일 처리를 하시면 좋지 않을까 하는 생각에서 말씀드렸습니다.
은수

김은수세무1과장

물론 유인호 위원님 그 말씀에 저희도 동감은 합니다. 그래서 저희가 주민세 세액자체가 워낙 낮다 보니까 가산금이 붙어본댔자 종전에 이 해가 간다라면 50원 내지 80원이 붙습니다. 그렇게 되다가 보니까 그 세액이 너무 적으니까 고지서를 받고서도 예를 들어서 버스를 한 번 타고 갈래도 최소한도 1,000원의 경비가 들어가는데 그거를 내기 위해서 일부러 와야 되는 그러한 어려움이 있고 또 납세자들이 관심 밖으로다 하기 때문에 저희로서 차라리 이 주민세 균등할 만큼은 세법에서 정하고 있는 사항이니까 그렇지 저희 실무자 입장에서도 이 세금을 차라리 없애는 것이 낫지 않느냐, 이러한 사항도 저희 교육이라든지 이런 회합이라든지 그런 데에서 많이 거론이 되고 있습니다. 이 사안에 대해서는 저희도 위원님들과 같이 동감을 하고 있습니다.
인호

유인호위원

전에는 주민세 고지서를 통·반장님을 통해서 전달된 것으로 본 위원은 알고 있는데 전에는 우편으로 보내셨다고 그러셨거든요. 그런데 제가 그전에 봤을 적에는 통·반장님을 통해서 읍·면·동을 통해서 고지서가 전달된 것으로 알고 있다 이 말입니다.
은수

김은수세무1과장

작년도에서부터 저희가 건당 1매당 돌리는데 300원씩을 저희가 지출을 했는데요. 그렇게 하다가 보니까 어떤 개인 프라이버시에 대한 그런 문제가 노출이 되고 일부 통·반장님들께서는 그거를 왜 우리가 공무원들이 해야 될 일을 고지서 전달까지 통·반장들이 해야 되느냐 거기에 대한 많은 반발이 있습니다. 그래서 지난번에도 위원님들께서 많은 배려를 해 주셔 가지고 저희가 올해서부터는 직접 우송을 할 그럴 작정으로다 있습니다.
인호

유인호위원

마치겠습니다.
주영

윤주영위원장

네, 이주양 위원님.
주양

이주양위원

징수방법을 달리 하면 경비가 좀 절감될 수 있다고 생각되는데 방법을 연구해 본 적은 있어요?
은수

김은수세무1과장

징수방법?
주양

이주양위원

예를 들어 말하면 읍·면·동별로 어떤 권역별로 해서라도 이렇게 징수대상자 어떤 명단을 가지고 고지서, 직접 순회 징수함으로써 오히려 예산이 더 절감이 될 것 같은데 고지서를 인쇄해서 발부까지의 비용이 2,400원씩이나 든다고 그러는데 그렇게 고지서를 만들지 않고 직접 장부를 가지고 다니면 오히려 인건비가 더 덜 들어갈 것 같은데.
성주

이성주종합민원국장

직접 써 가지고 저거 하시는 거요. 직접 써서 이렇게 개인한테 돌리는 걸로.
주양

이주양위원

아니, 그렇게 하든지 그렇지 않으면 직접 징수.
은수

김은수세무1과장

네, 말씀을 드리겠습니다. 외람된 말씀이 되겠습니다마는 세금이라고 하는 것은 일단 징수관이 납세고지서를 납세의무자에게 송달을 함으로써의 의무가 발생이 되는 겁니다. 그렇게 됨으로써 어떤 회비적 성격의 그런 세금이라 할지라도 전혀 우리가 그냥 직접 공무원들하고 징수를 한다든지 했을 경우에는 그것은 문제가 발생이 됩니다.
주양

이주양위원

아니, 좋아요. 당연한 말씀인줄 알겠는데 그것은 원칙론이라는 자체가 문제가 상당부분 있다는 것 인식도 하셔야죠. 어떤 격식만 갖추다가 보니까 오히려 예산 더 소요되고 또 뭔가 절차 더 복잡하고 이런 사항이 있지 않아요. 지금 세무 행정을 다루면서 중앙정부의 어떤 현실에 맞지 않는 그런 문제점 같은 거 그런 건의나 저거 해 본 적이 있어요. 지금 이건 말로만 세금이지 세금으로서의 어떤 뭔가 현실성이 별로 없지 않느냐 하는 얘기예요. 그렇다면 현실에 맞추어서 할 수 있도록 중앙에 건의하고 또 이건 굳이 우리 남양주시만 주민세를 받는 것이 아니고 전국적으로 다 납부하게끔 되어 있는 사항이다 이런 예기예요. 인식만 제대로 할 수 있도록 하고 뭔가 예산측면이라든지 모든 소요경비라든지 모든 것이 다 현실적으로 맞게끔 할 수 있지 않느냐 하는 얘기입니다. 원칙론만 주장하지 말아요.
은수

김은수세무1과장

행정법상 물론 경비, 투자 대 수입을 따진다 라면 당연히 그렇게 해야는 되겠습니다마는 세금과 관련된 제반 형식과 절차는 조세법률주의에 입각을 해서 하기 때문에 금액의 과다를 불구하고 소정의 절차와 형식은 다 갖춰야 됩니다. 그렇게 이해를 해 주셨으면.
주양

이주양위원

아니, 글쎄 그런 줄 아느냐 이거예요. 아니 잠깐만요. 덧붙이고자 그러면 만약의 경우 지금 도에서 권고안이 시 지역은 4,000원, 군 지역은 3,000원으로 내려왔다고 하는데 권고안 이하로 정했을 때 문제점은 없어요?
은수

김은수세무1과장

그러한 우리 세입에 뭐 특별한 그러한 영향을 미치지 않기 때문에 그러한 점은 없다고 하더라도 단 인제 경기도 내에서 도내에 시·군간, 예를 들어서 구리시는 3,000원 하는데 우리는 4,000원 한다 라고 했을 때에는 거기는 조금 받는데 우리는 많이 받느냐 하는 그러한 비난의 소리는 있을 가망성이 있습니다.
주양

이주양위원

형평을 맞추기 위해서 그랬다!
은수

김은수세무1과장

네, 네. 딴 이유는 없습니다.
주양

이주양위원

그렇게 권고안이 내려왔다!
은수

김은수세무1과장

네.
주양

이주양위원

그렇다면 인접 시·군하고 협의해 본적 있습니까? 지역적으로.
은수

김은수세무1과장

저희가 알아봤는데 구리에서도 지금 4,000원으로 저거를 하고 있고 단 경기도내에서 현재까지 오산, 시흥, 의왕, 과천 거기에서만 지금 3,000원으로 확정이 됐고요. 다른 시.군에서는 4,000원으로다가 지금하고 있습니다. 군단위는 그냥 3, 000원으로 되어 있고요.
주영

윤주영위원장

자! 우리 과장님은 징수방법에 대해서 좀더 획기적이고 다른 방향이 있다고 그러면 그런 방향에 대해서 검토를 해 봐주시고.
은수

김은수세무1과장

네, 알겠습니다.
주영

윤주영위원장

우리 이계선 위원님 뭐 질의 자료 준비하신 것 같은데.
계선

이계선위원

국장님이나 과장님이 그 세대당 원가를 2,400원이라고 말씀하셨는데 근거자료를 좀 작성해서 제시해 주시기 부탁 드리고요. 두 번째로 우리가 도·농복합으로 통합이 됐는데 농촌지역에는 인상폭이 400% 이렇게 되는데 위원들이 여러 가지 생각하는 초점이 뭐냐하면 주민들이 사실 여러 가지 어려운데 그 금액은 적더라도 큰 돈이 아니지마는 400%나 인상했다는 것이 시 행정에 대해서 불신이 우려되는 것을 우리가 염려했고 가뜩이나 우리가 열심히 한다고 하더라도 100% 만족하지 않는 상태에서 주민들이 불만을 갖는 것이 현 세태입니다, 인구가 더 많아지기 때문에. 그래서 400% 인상폭이 너무 크다. 그 다음에 방금 말씀드린 대로 세수 증액에 별 영향을 주지 않는다 하는 말씀을 하셨고 그래서 홍보를 좀 더해서 연차적으로 서서히 소폭으로 계속 올릴 수 있는 그런 계획을 갖는 것이 합리적이지 않은가 생각이 드는데 이 문제는 어떻다고 생각하십니까?
은수

김은수세무1과장

물론 저희도 이계선 위원님께서 생각하고 계신 그러한 사항들을 저희도 예측을 하고 있습니다. 예를 들어서 아까 모두에서 말씀드렸다시피 인상 퍼센트로 따져서는 상당히 300%다 400%다 이러한 얘기가 되겠습니다마는 이 세금이 당초에 '76년도에 책정이 된 그러한 사안이기 때문에 적어도 약 23년이라고 하는 세월이 흘렀습니다. 그러한 사항으로 봤을 때는 저희가 주민들 홍보를 하는 데에는 큰 어려움은 없다 라고 판단이 되어집니다.
계선

이계선위원

아니, 그러니까 앞으로 연차별로 계속해서 소폭으로 인상을 하는 걸로 하고 왜 여태까지 23년 동안 한 번도 인상을 안 했느냐 이거예요. 한꺼번에 400%를 올린다고 하면 금액에 대해서 우리가 논하는 것이 아니라 퍼센트로 따질 때는 너무나 행정기관을 불신하는 요소가 생긴다 하는 그러한 차원에서 우리가 분석하고 있는데 우리도 요번에 3,000원씩 해 주고 내년에도 또 후년에도 연차별로 소폭으로 계속 인상시켜주는 것이 충격을 주지 않는 그런 방법이 아닌가 하는 생각을 하는데 집행부에서는 어떻게 생각하십니까?
은수

김은수세무1과장

네, 같은 동감입니다. 동감이고요. 지난번에 세액이 종전에는 인구 비례에 따라서 아까 계층별로다가 해서 딱 딱 정해져 있었습니다. 그러던 것이 지방자치가 됨으로 인해서 최고 제한 세율로 정해 가지고 세대당 1만원씩만 이렇게 규정을 해 놓고 그 이하 금액은 저희 집행기관과 의회에서 서로 상의를 해서 충분히 인상을 할 수 있는 그러한 요인도 여운을 남겨놓고 있습니다. 저희도 검토를 해 보겠습니다.
주영

윤주영위원장

네, 박흥열 위원님.
흥열

박흥열위원

박흥열 위원입니다. 그 4,000원을 부담을 시키는 것하고 또 3,000원을 부담시키는 것하고 약 1,000원 폭으로 계상이 됐을 때 우리 시의 세수에 약 얼마 정도 영향이 오는지 좀.
은수

김은수세무1과장

네, 저희가 4,000원으로 책정을 했을 때에는 약 3억8,200만원, 그 다음에 3, 000원으로 했을 때는 2억8,700만원정도 지금 예측이 되고 있습니다. 그래서 그 갭은 약 한 9,500에서 한 1억 정도 그 정도를 넘지를 않습니다.
흥열

박흥열위원

그러면 우리가 2,300원 뭐 비용이 난다고 그러셨는데 여태까지 그러면 읍·면지역에 1,000원을 받았을 때는 1,300원을 그냥 시에서 어떻게, 어떻게 처리를 해 왔어요? 수당 세수에서 메꿨어요? 어떻게.
은수

김은수세무1과장

그러니까 필수경비에도 못 미치는 그런 세금이라고 하는 성격만 띠었지. 그렇게 재정적인 출혈을 가져 왔다 라고 이렇게 말씀을 드릴 수가 있겠습니다.
흥열

박흥열위원

그래서 2,300원에 대한 정확한 산출기초를 좀 말씀해 주시고 그래야 저희가 이해가 쉽고 그런데 막연하게 국가에서 어떤 예시된 그런 내용 가지고 말씀을 하시니까 그러면 우리 시 세무과에서는 뭘 파악하셔 가지고 어떻게 이 세금을 올려야 되는 그 당위성이나 이런 것이 상당히 부족해요. 그런 거를 정확하게 자료를 가지고 그래 가지고 의회에서 같이 검토해서 그런 것이 좀 바람직할 것 같아요.
은수

김은수세무1과장

네, 알겠습니다.
성주

이성주종합민원국장

그 산출방법에 대해서는 좀 저희가 자세하게 해서 위원님들한테 제출을 하겠습니다.
흥열

박흥열위원

네, 마치겠습니다.
주영

윤주영위원장

네, 이주양 위원님.
주양

이주양위원

지난번까지는 군 지역 1,000원, 시 지역 1,800원이었었죠?
성주

이성주종합민원국장

네.
주양

이주양위원

그런데 왜 한번도 중간에 인상을 안 하셨어요?
은수

김은수세무1과장

인상을 안 한 것은 저희가 조세법률주의에 입각을 해서 법에서 그게 바뀌지가 않았습니다. 그래서 저희가 임의적으로 바꿀 수가 없는 그런 상황이었습니다.
주양

이주양위원

그러면 요번에 바꿨어요?
은수

김은수세무1과장

네, 작년 12월말에 바뀌었습니다.
주양

이주양위원

그런데 어떻게 되어서 수원시, 성남시, 안양시, 부천시, 이런 데는 이제까지 3, 000원씩을 받고 있었어요.
은수

김은수세무1과장

그거는요, 인구가 아까도 말씀드렸습니다마는 30만 미만 시하고 30만 이상 시하고 그 액수가 틀립니다, 그 부과액이. 인구 규모에 따라서 30만 이상 시는 3,000원이었었고요.
주양

이주양위원

그것은 언제부터 바뀌었어요?.
은수

김은수세무1과장

그거는 '76년도 그 당시서부터 그렇게 됐습니다.
주양

이주양위원

그 당시에서부터.
은수

김은수세무1과장

네, 네.
주양

이주양위원

그런데 그때에 안산시, 아! 아!
주영

윤주영위원장

네, 더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 다음은 박흥열 위원님이 발의하신 수정안에 대하여 심의하도록 하겠습니다. 발의하신 박흥열 위원님은 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
흥열

박흥열위원

박흥열 위원입니다. 남양주시시세조례중개정조례안에대한수정안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 동 개정조례안은 지방세법 제176조의 규정에 의거 개인균등할 주민세를 1만원을 초과하지 않는 범위 내에서 조례로 정하도록 개정됨에 따라 당초 읍·면 지역 1,000원, 동 지역 1,800원을 부과하던 것을 지역구분 없이 일률적으로 4,000원으로 인상하는 시 개정안으로 우리 시가 도·농복합형태의 시로 출범하여 읍·면·동별로 차등 적용되는 주민세를 일률적으로 200% 내지 400%까지 일방적으로 인상 부과하는 조치는 시민의 부담과 조세저항을 야기할 수 있는 바 4,000원의 인상분에 대하여 1,000원을 인하하여 3,000원으로 수정하고자 하는 제안하는 바입니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다. 남양주시시세조례중개정조례안에대한수정안 (박흥열 의원) (이상 1건 부록(p6-8)에 실음)
주영

윤주영위원장

네, 수고하겠습니다. 이어서 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의를 종결하기 전에 담당국장으로부터 동 수정안에 대한 의견을 듣도록 하겠습니다.
성주

이성주종합민원국장

네, 지금 저기 박 위원님이 발의하신 지금 그 발의안에 대해서는 저희가 의회 위원님들의 그 의결에 따라서 저희가 하여간 동의를 하겠습니다. 그리고 앞으로 또 연차적으로 인상하는 데에 대해서는 앞으로 저희가 주민들한테 홍보를 해서 노력하도록 하겠습니다.
주영

윤주영위원장

네, 박흥열 위원님 수고하셨습니다. 들어오세요. 질의를 그럼 종결하도록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 토론은 신청하신 위원이 안 계시므로 생략하고 바로 표결하도록 하겠습니다. 남양주시시세조례중개정조례안에 대하여 박흥열 의원이 발의한 수정안에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 수정안 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 남양주시민박농어가지정및운영관리등에관한조례폐지조례안 (남양주시장 제출)

10시33분

다음은 의사일정 제2항 남양주시민박농어가지정및운영관리등에관한조례폐지조례안을 상정합니다. 먼저 종합민원국장으로부터 제안설명을 받도록 하겠습니다. 민원국장께서는 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
성주

이성주종합민원국장

종합민원국장 이성주입니다. 남양주시민박농어가지정및운영관리등에관한조례폐지에 따른 제안설명을 드리겠습니다. 폐지이유는 농가에서 계절적으로 일시 여유 있는 방을 이용객에게 제공하는 사항을 마을과 농가를 지정하여 규제한다는 것은 농가 및 이용객에게 불편을 초래하는 사항으로 농어촌정비법 제71조 민박농어가의 지정에 관한 조항이 '99년, 금년도 2월 5일부로 삭제되어 이에 부합되게 남양주시민박농어가지정및운영관리등에관한조례를 폐지하려는 것입니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 남양주시민박농어가지정및운영관리등에관한조례폐지조례안 (남양주시장) (이상 1건 부록(p9-10)에 실음)
주영

윤주영위원장

네, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고를 받도록 하겠습니다.
순열

홍순열전문위원

전문위원 홍순열입니다. 남양주시민박농어가지정및운영관리등에관한조례폐지조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 상정된 폐지조례안은 '96년 5월 15일 농어촌의 소득증대와 이용객의 편의를 제공하기 위하여 민박 농어가의 지정기준, 지정취소, 운영·관리 및 지원, 육성 등에 관한 사항을 규정함을 목적으로 제정된 남양주시민박농어가지정및운영관리등에관한조례를 '99년 2월 5일 농어촌정비법 제71조(민박농어가의지정) 및 제72조(이용료의 징수)의 규정이 폐지됨에 따라 동 조례를 폐지하고자 하는 안건으로서 그 동안 우리 시의 민박농가 지정현황을 살펴보면 '96년도에 화도읍 구암리에 6농가, 조안면 삼봉리에 17농가 등 23 농가가 지정되었으며 이중 주택의 개·보수를 위하여 12농가에 1억2,400만원을 융자 지원하였으나 운영실적이 미미한 실정으로 민박농가의 지정 및 관리 등을 행정기관에서 규제하는 것보다는 자유로이 민박을 할 수 있도록 폐지하고자 하는 내용으로 별다른 문제점이 없다고 사료되며 검토보고를 마치겠습니다.
주영

윤주영위원장

네, 수고하셨습니다. 이어서 위원님들로부터 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 유인호 위원님.
인호

유인호위원

지금 우리 화도읍 구암리에 6농가, 삼봉리에 17농가 등 23농가가 그 민박 농·어가에 지정이 됐는데 우리 시에서 그 민박 농·어가를 지정을 해주면서 세수입에 뭐 조금 혜택이 있었습니까? 세수입에 대해서.
성주

이성주종합민원국장

여지껏 저희가 민박으로 지정을 했는데 혜택은 없었습니다.
인호

유인호위원

저희가 받아들인 세수입도 없죠?
성주

이성주종합민원국장

네.
인호

유인호위원

그럼 지정만 해줄 뿐이죠?
성주

이성주종합민원국장

네.
인호

유인호위원

네, 알았습니다.
주영

윤주영위원장

네, 여운태 위원님.
운태

여운태위원

그 12농가에 1억2,400만원이나 지원했데요, 우리 시에서 어떻게 관리나, 요금이나 이런 게 지정해준 게 있을 거 아닙니까? 민박 1박 하는데 얼마, 뭐 이런 관리는 어떻게 해 왔습니까?
성주

이성주종합민원국장

그 관리는 저희가 그냥 뭐 얼마 이렇게 받아주는 게 아니고요, 민박은. 이 여인숙이나 여관, 호텔 요거는 이제 거기에 지정요금이 있기 때문에 그렇게 받는데 민박은 저희가 뭐 얼마를 받아라 이건 지정해준 사항은 없습니다.
운태

여운태위원

요금관리를 안 하고?
성주

이성주종합민원국장

네, 요금관리는 안 했습니다. .
운태

여운태위원

요금관리는 안 하고?
성주

이성주종합민원국장

네.
운태

여운태위원

그럼 저 뭐야, 운영이라든가 이거 간단하게 얘기해서 농가주택을 개·보수시켜 주는 거 아닙니까? 그런 형태 아닙니까? 민박을 할 수 있게.
성주

이성주종합민원국장

개·보수라고 할 수 없습니다. 그것보다는 저희가 뭐 사실상 방을 더 늘린다든지 이럴 때는 저희가 융자를 해주는 사항은 있는데 여기에 대해서 저희가 무슨 융자를 해주고 거기에 대해서 저희가 뭐 뭐 세금이나 이런 거 받은 적은 없거든요. 사실상 주민들이 편의만 저희가 도와준 겁니다.
운태

여운태위원

아! 그러니까 관리라는 거는 전혀 없다!
성주

이성주종합민원국장

네, 관리라든가 이런 건 없었습니다.
운태

여운태위원

네! 네. 그럼 뭐 그대로 어떻게 제대로 썼는지 뭐 어떻게 됐는지 그것도 모르겠네요?
성주

이성주종합민원국장

그렇죠, 네.
운태

여운태위원

네, 그냥 무조건 지원만 하고 마는 거군요.
성주

이성주종합민원국장

네, 지금도 먼저 번에는 이걸 저희가 신고하고 폐지만 저희가 받아줬거든요. 그런데 신고까지도 하게 되면 그것도 주민들한테 불편을 준다 그러니깐 까짓 것 그 민박하는 거는 민박도 5호 이하입니다. 방이 다섯 개 이하. 그 이상은 이제 여인숙이라든지 호텔이든지 여관으로 저희가 정해주고 다섯, 5호 이하로 방을 가지고 있으면서 민박을 하는 사람들은 이 사람들은 신고를 저희가 받아줬었는데 이것도, 이 사항은 앞으로 그냥 민박을 신고 받지 않고 그냥 하는 걸로 해서 불편을 저희가 덜어주는 거죠.
운태

여운태위원

이게 불편만 덜어주는 게 아니라 사실은 여지껏 필요 없는 형태고 그냥 지원만 하고 관리를 저거 안 했었으니까.
성주

이성주종합민원국장

그렇죠. 네, 규제를 좀 저희가 하고 있던 사항입니다.
운태

여운태위원

네, 마치겠습니다.
주영

윤주영위원장

네, 그렇게 할 경우에 관리상의 애로나 문제는 없을까요?
성주

이성주종합민원국장

네, 문제는 없습니다.
주영

윤주영위원장

네, 더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 네, 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 토론은 신청하신 위원이 안 계시므로 생략하고 바로 표결하도록 하겠습니다. 남양주시민박농어가지정및운영관리등에관한조례폐지조례안에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 종합민원국 소관 안건에 대하여 심의를 마치도록 하겠습니다. 종합민원국장 수고하셨습니다. 휴식을 위하여 10분간 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다.

10시41분 회의중지

10시47분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의속개를 선포합니다. 3. 99저소득(영세민)세입자전세자금융자지원에따른채무(지급)보증동의안 (남양주시장 제출)
다음은 의사일정 제3항 '99년저소득세입자전세자금융자지원에따른채무지급보증동의안을 상정합니다. 먼저 건설도시국장으로부터 제안설명을 받도록 하겠습니다. 건설도시국장께서는 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
장훈

정장훈건설도시국장

건설도시국장 정장훈입니다. 제안이유를 설명드리겠습니다. 전세자금 마련에 어려움을 겪고 있는 저소득, 즉 영세민이 되겠습니다. 전세입자의 주거안정을 도모하기 위하여 전세자금의 일부를 융자함에 있어 남양주시장이 채무보증을 하는 사항이 되겠습니다. 주요골자로는 '99년도 전세융자금이 2억4,000만원에 채무보증을 하는 것입니다. 채무보증안 및 사업계획서를 간략하게 보고를 드리겠습니다. 채무보증 목적은 전세융자금 신청자는 대부분 생활이 어려운 저소득자로서 보증인 확보에 어려움을 겪고 있어 우리 시가 채무를 보증하여 전세금 융자를 지원하는 사항이 되겠습니다. 금액은 2억4,000만원이 되겠습니다. 기관은 저희 남양주시장이 되겠습니다. 받는 사람은 남양주시에서 1년 이상 거주한 세대주 중 전세보증금이 2,000만원 이하의 전세입자 융자신청 후 대상자로 확정된 자가 되겠습니다. 지급보증서는 한국주택은행 남양주지점에서 특별 계정, 설치를 관리할 예정으로 있습니다. 지급보증 기간은 '99년 4월부터 2년 동안이 되겠습니다. 지급보증 내역은 자금명은 도시 저소득 세입자 전세융자금이 되겠고요. 2년 이내의 정기상환 전세계약 시 1회에 한하여 연장이 가능하도록 되어 있고 연 이율은 3%가 되겠습니다. 상환재원은 신청자부담, 원금 플러스 상환을 신청자가 부담하도록 되어 있습니다. 읍면별 융자지원 규모는 가구당 320만원이 되겠습니다. 320만원입니다. 지급보증사유는 국민주택기금에서 융자지원하는 전세자금 융자지침에 의하여 저소득 세입자의 전세자금융자를 원활하게 하기 위하여 채무지급보증을 하고자 하는 사항이 되겠습니다. 뒤편에 보시면 전세자금 보증대상자 명단이 있습니다. 75명에 대한 명단이 제가 가지고 있는 건 8페이지가 되겠습니다. 8페이지부터 9, 10, 11페이지까지 되겠습니다. 이 사항은 위원님들께서 참고하여 주시기 바랍니다. 이상입니다. '99저소득(영세민)세입자전세자금융자지원에따른채무(지급)보증동의안 (남양주시장) (이상 1건 부록(p11-16)에 실음)
주영

윤주영위원장

네, 수고하셨습니다. 이어서 전문위원부터 검토보고를 받도록 하겠습니다. 전문위원께서는 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
순열

홍순열전문위원

전문위원 홍순열입니다. '99저소득영세민세입자전세자금융자지원에따른채무지급보증동의안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 주요내용을 살펴보면 정부의 '99년도 국민주택기금운용계획에 의거 도시저소득 세입자의 주거안정 도모를 목적으로 전세자금의 일부를 저리로 융자 지원함에 있어 대출된 융자금의 회수가 불가능할 시에는 남양주시장이 그 손실을 보전한다는 채무보증 동의안으로 융자대상 및 보증내역을 살펴보면 융자대상자로는 남양주시에서 1년 이상 거주한 세대주 중 전세보증금이 2,000만원 이하의 전세입자로 상환조건은 2년으로 하되 전세 재계약 시 1회에 한하여 연장이 가능하도록 하였고 이율은 연리 3%로 시에서 희망자를 조사한 바 이미 75명이 신청, 확정되어 있으며 우리 시에 배정된 금액이 2억4,000만원으로 가구당 320만원의 전세자금이 지원될 수 있음을 보고드립니다. 관련근거를 살펴보면 지방자치법 제115조 제3항의 규정에 의하면 지방자치단체의 장은 공익을 위하여 필요하다고 인정하는 경우에는 미리 지방의회의 의결을 얻어 보증채무부담행위를 할 수 있다라고 규정하고 있으며 지방재정법 시행령 제21조에 의하면 채무의 이행에 대한 지방자치단체의 장을, 지방자치단체의 보증을 받고자 하는 자는 사업의 내용과 그 보증을 받고자 하는 채무의 범위, 채권자명, 채무자명, 상환계획 등을 기재한 채무보증신청서를 미리 지방자치단체의장에게 제출하도록 규정하고 있으며, 같은법 제2항의 규정에 의거 신청을 받은 지방자치단체가 보증을 할 필요가 있다고 인정할 때에는 지방의회의 의결을 받도록 규정하고 있습니다. 도시 저소득층의 전세자금을 융자함에 있어 대출기관인 주택은행으로부터 채무보증에 대한 신청이 있었으며 지원된 융자금의 손실보전을 반드시 지방자치단체에서 시비로 부담하여야 하는 것인지 등에 대하여 살펴보아야 할 것이며 저소득 주민에게 지원된 융자금의 회수가 불가능하게 될 경우에는 결국 시민의 세금인 예산으로 그 손실을 보전하여야 할 것이므로 융자대상자의 선정과 지급, 사후관리, 상환계획 등에 대한 구체적인 방안이 수립되어져야 할 것이며 부득이 시에서 결손보전의 문제가 발생할 경우 손실이 최소화될 수 있도록 주택은행과 구체적인 협약이 이루어져야 할 것이므로 협약서에 대한 내용에도 심사가 필요할 것입니다. 또한 지원된 융자금이 관계 공무원의 사후관리 미흡으로 회수되지 못하는 사례가 없도록 철저한 대책이 강구되어야할 것으로 사료되며 검토보고를 마치겠습니다.
주영

윤주영위원장

네, 수고하셨습니다. 다음은 위원님들부터 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 이주양 위원님.
주양

이주양위원

네, 우리 시의 신청자가 75명이 신청, 확정되어서 세대당 320만원씩 지원할 수 있다라고 했는데 예를 들어서 신청자가 한 200세대, 한 300세대 됐다 라면 어떻게 했겠어요?
준태

김준태주택과장

주택과장 김준태입니다. 설명드리겠습니다. 요 금액은 당초에 1월달에 정부에서 특수시책으로 인해서 저희 시에 5,000만원이 배정이 됐었습니다. 그래서 5,000만원이라는 거는 현실적으로 좀 현실성이 없기 때문에 일단 저희가 해당 읍·면·동에 신청을 받아 본 바 109명이 신청이 됐습니다. 그 109명이 신청이 되어 가지고 이 실질적으로 선정을 하는데는 말 자체, 그 말 뜻 그대로 도시 저소득 주민이 신청을 하는 건데 이 5,000만원을 갖고 사실상 융자를 해줄 수 있는 여건이 안 됐습니다. 그래서 도에서 추가로 1억9,000만원이 더 와 가지고 전체적으로 2억4,000만원의 배정이 됐는데 최종적으로 주민들이 포기를 하고 그래 가지고 75세대가 남았습니다. 그래서 이 전체적으로 어느 세대를 주고 안 줄 수가 없는 입장이기 때문에 320만원, 공평하게 나눠서 320만원씩 배정하기로 한 사항이 되겠습니다.
주양

이주양위원

네, 현실성이 있다고 봐요?
준태

김준태주택과장

그래서 이것은 저소득 주민들로 볼 적에는 상당히 호응이 있는 금액이 되겠습니다.
주양

이주양위원

물론 금리가 연리 3%에 불과하니까 이거는 다른 용도로 쓰더라도 쓸 수 있고 하니까 신청할 수도 있겠고 하는데 사실 전세자금 지원이라고 그러면은 뭐 500만원이라든지, 한 1,000만원이라든지 뭐 이렇게 단위가 좀, 좀 어느 정도 선은 되어야지 이 320만원 가지고 무슨 전세자금에 보탬이 되겠고 하겠느냐 하는 얘기예요.
준태

김준태주택과장

그래서 대상 자체가 전세금이 2,000만원 이하 세입자로 되어 있습니다. 2,000만원 이하 세입자로 되어 있고요, 하기 때문에 그 실질적으로 정부에서 한 거는 700만원 선까지 전세자금으로 융자를 해 주도록 되어 있었습니다. 그런데 700만원씩 주게 되면은 사실상 저희 시 여건으로 볼 적에는 75가구가 아니라 30가구밖에 안 되는 입장입니다. 그러면 사실상 이게 읍·면·동으로 나누게 되면은 한 읍·면·동에 두 명 정도, 두 세대를 주게 되는데 이게 혜택이 사실상 현실적으로 불가피한 입장입니다. 그래서 많은 수혜폭을 넓히기 위해서 부득이하게 대상 금액을 축소를 하는 수밖에 없었습니다.
주양

이주양위원

아! 금액이 작으니까 75세대 정도가 이렇게 신청이 됐다.
준태

김준태주택과장

네, 그렇습니다.
주양

이주양위원

금액이 더 높았더라면은 원래 신청자가 더 줄어들 것이다 그 얘기예요.
준태

김준태주택과장

아닙니다. 신청자는 더 있었는데요.
주양

이주양위원

네.
준태

김준태주택과장

현실적으로 포기한, 자기가 필요, 다른 사람한테 지원을 주라고 그래 가지고 포기하신 분들도 있고 또 이 금액을 갖다가 700만원을 주게 되면은 현재, 현재 신청자 중에서 한 55% 정도를 추출을 해서 혜택을 못 받게 해주는 영향이 됩니다. 신청자가 줄어드는 것이 아니고 이 사람들을 더 잘라내야 되는 입장이 되기 때문에 이왕 신청한 사람들에 대해서는 혜택을 주는 것이 좋지 않겠느냐 하는 측면에서 75가구 320만원씩 융자해주는 걸로 선정을 한 겁니다.
주양

이주양위원

그런데 금액으로 봐서는 너무 현실성이 없는 거애요.
준태

김준태주택과장

네, 그런 거는 있습니다.
주영

윤주영위원장

여운태 위원님.
운태

여운태위원

그럼 2억4,000의 금액을 좀 늘리면 되잖아요.
준태

김준태주택과장

요거는 국민주택기금에서 이미 배정이 된 거기 때문에요. 저희가 한다고 그래도
운태

여운태위원

아니, 우리 시세에서 좀 부담을 하면 되잖아요, 시에서.
준태

김준태주택과장

요거는 저희 시 자체에서 재원을 별도로 마련을 해야 되는데요.
운태

여운태위원

우리 저 뭐야, 협약서 안을 좀 보게요. 지금 보면 말이죠. 5조 2항에 보면은 보증인 1인이 연대보증토록 하거나 뭐 주택금융실명보증기금에 보증서를 담보로 받는다고 그랬는데 지금 이거 신용사회로 가는데 오히려 역행하는 것 아닙니까? 지금 가뜩이나 연대보증해서 파산자들이 속출해 갖고 서로들 이웃간에, 집안간에, 친구간에 이런 저거 하는데 자꾸 이거 연대보증인을 세우게 하면 이게 문제 있지 않습니까?
준태

김준태주택과장

그러한 문제점은 있습니다. 그래서 연대보증은 할 수 없을 경우에 신용보증을 하도록 되어 있는데요, 그 신용보증이
운태

여운태위원

아니, 6조 1항에 보면 말이죠. 그 가옥주하고 세입자가 관할 읍·면·동장이 연기명으로 계약했는지 확인하는 이런 확인절차가 있는데 굳이 이런 연대 저거를 할 때 지금 어느 사람들이나 저기 뭐야, 연대보증을 서려고 하는 사람들이 어디 있습니까? 마지 못해서 서주는데. 그리고 지금 이렇게 영세민들한테 더더욱 힘든 입장이란 말입니다.
준태

김준태주택과장

네.
운태

여운태위원

그랬을 때 오히려 불신을 조장하는 거고 그 양반들한테 무리한 요구 같은데 오히려 가옥주에게 전세금의 반환의무를 부과하는 게 낫지, 연대보증인을 요구하는 것보다도. 이거에 대해서 어떻게 생각하십니까?
준태

김준태주택과장

그래서 이제 보증을 해주는 자가 가옥주가 되겠습니다. 가옥주가 회피할 적에 제3자를 보증을 세우는데요, 대부분 저희가 어차피 전세계약에다가 예를 들어서 갑과 을의 계약에 있어서 을에 있어서 남양주시장이 같이 들어가는 겁니다. 그거는 인제 융자금을 회수하기 위한 하나의 목적인데요. 그렇게 하면 큰 문제점은 없고요. 이미 신청한 사람들도 그러한 부분에 대해서는 이미 가옥주로 하여금 동의를 하도록 되어 있는 상태가 되겠습니다.
운태

여운태위원

꼭 그게 가옥주가 되어야 되고 그 양반들한테 무리한 요구를 하지 말고 6조 1항에 보면 말이죠. 그 읍·면·동 관내 및 타 읍·면·동 타 시.군 관할로 전출시는 그러하지 아니 하다 하면서 구체적인 내용이 없어요. 우리 관내에서 이전했을 때는 그것이 상환을 안 해도 어떻게 되고 또 타 시·군에서 했을 때는 전출할 때는 회수하겠다는 이런 저기가 없는데 거기에 대한 거는 어떤 겁니까?.
준태

김준태주택과장

이전을 하게 되면 전세물권 자체가 변동이 생깁니다. 그렇기 때문에 그거를 상환을 해야 되는 실정입니다.
운태

여운태위원

글쎄, 상환을 해야 되겠다는 그런 거가 명시가 되어 있지 않다는 얘기입니다.
준태

김준태주택과장

저희가 좀 보완을 하겠습니다.
운태

여운태위원

마치겠습니다.
주영

윤주영위원장

네, 박흥열 위원님.
흥열

박흥열위원

신청자가 꽤 많았다고 그런데요. 그 선정기준을 어떻게 잡은 거죠?
준태

김준태주택과장

이 선정기준은 읍·면·동에서 신청을 받으면서요. 세무실사를 했습니다. 신청자들을 전부 조사를 해 가지고 당초에 기준안을 내려줬습니다. 그래서 배점 점수표를 만들어서 거기에 합당한 자로 하여금 할 수 있게 했습니다.
흥열

박흥열위원

글쎄, 영세민이라고 그러면 나이가 좀 많으시고 생활이 어려우신 분들로서 알고 있는데 여기에 보면 '67년생, 뭐 '65년생 상당히 연령이 젊은 분들이 많아요.
준태

김준태주택과장

그런데 그 대상이 영세민만이 되는게 아니고요. 저소득층을 대상으로 하기 때문에 저소득층이고 전세자금 자체가 2, 000만원 이하인 자로 한해서 신청을 하도록 한 것입니다. 그리고 실제적인 영세민인 경우에는 대부분 자금 신청을 하신 분이 없습니다.
흥열

박흥열위원

저소득영세민 세입자를 지원해 주는 건데 근본취지하고 좀 다르잖아요. 그래서 연령층이 젊으신 분들은 사실 생활능력이 좀 있다 라고 생각이 되거든요. 이런 분들을 다 포함해 가지고 인원을 좀 늘려 가지고 그러다가 보니까 1인당 지급되는 액수가 상당히 낮아져 가지고 어떤 실적을 올리는 그런 거 같은 것이 보여서 그렇죠.
준태

김준태주택과장

위원님 지적하신 대로 그러한 부분도 있을 수는 있습니다. 젊은 사람들이 굳이 이러한 자금을 자기가 조금만 노력하면 얼마든지 벌 수 있는 여력이 생긴다고 보는데요, 이게 어떻게 보면 저희 현 시점에서 시대적인 문제점에서 실업자가 증가하고 하다가 보니까 대상지역이 확대가 된 겁니다. 이 제도가 올해 처음 생긴 것이 아니고 과거에서부터 있었지만 저희 시에는 기금 배정이 안 됐습니다. 인구 30만 이상 시에만 추진을 하다가 보니까 배정이 없다가 보니까 저희 시 같은 경우에 이러한 사례가 없었는데요. 올해 IMF를 겪으면서 저소득주민에 대한 경제적인 부담이 가중되다가 보니까 전 시·군으로 이게 확대가 됐습니다. 확대가 되다가 보니까 이러한 현실적으로 문제점도 있다 라고 봐지는데요. 일단 저소득주민에게 지원해 주는데 있어서는 연령의 계층보다는 일단 그 주민이 현실적으로 안정된 주거생활을 하는데 더 목적을 두어야 된다라고 생각되고 있습니다.
흥열

박흥열위원

네, 거의다가 보면 아파트 전세입주자들이에요, 보니까. 과연 이게 조금 좀 그 보면 희망아파트, 진주아파트, 진주아파트 전부 이런 데 그 아파트가 전세가 약 얼마가 돼요? 평내를 기준으로 해서.
준태

김준태주택과장

지금 일단 평형에 따라서 조금씩 차이는 있을 수 있는데요. 거의 저희 진주아파트나 이런 경우에는 많이 전세자금이 떨어졌습니다. 전세자금이 떨어져서 2, 000만원 이하에서 전세액이 결정이 되는 것으로 알고 있습니다.
흥열

박흥열위원

사실 아파트에 입주하시는 분들은 그래도 생활이 좀 나으신 편, 나은 대상자같은 데 선정기준이 조금 좀 그런 거 같 아요.
준태

김준태주택과장

영세민 같은 경우에는 전세보다는 월세가 사실 많습니다. 그런데 월세를 갖다가 융자를 해 주다가 보면 담보라든가 사실상 저희가 손실을 감수하고 한다 라면 월세입자까지 확대하는 것이 바람직하다 라고는 느껴지는데요. 그럴 경우에는 사실상 상환방법이 대책이 없습니다.
주영

윤주영위원장

전세보증금이 2,000만원 이하의 원칙을 다 객관적인 어떤 검증을 받았다 이런 얘기죠?
준태

김준태주택과장

네, 그렇습니다.
주영

윤주영위원장

또 하나 남양주시에서 1년 이상 거주한 세대주 중에서 선발을 한다고 그랬는데 흔히 얘기를 해서 주소만 옮겨놓고 이렇게 하는 경우가 많이 있어요, 그런 사례들이. 그러한 부분은 어떻게 확인을 했나요?
준태

김준태주택과장

일단 요 부분에 대해서는 공무원이 현장을 방문을 해 가지고요, 가장 세입자인지 확인을 했습니다.
주영

윤주영위원장

확인을 해서 그래서 주민등록 전입 날자 대조해서 1년 이상 경과를 했고 또 실제로 생활을 하고 있고.
준태

김준태주택과장

네, 현지조사를 또 했고요. 조사표를 첨부해서 저희한테 올립니다.
주영

윤주영위원장

또 2,000만원 이하의 전세로 살고 있고 이러한 것들을 다 객관성 있는 것을 검증을 했다는 얘기죠?
준태

김준태주택과장

네, 그렇습니다.
주영

윤주영위원장

네, 이주양 위원님.
주양

이주양위원

가옥주가 주택을 매각하고 타 지역으로 이전할 경우에 새로운 가옥주가 본 내용을 모르고 전 세입자에게 전세금을 돌려주는 경우가 있죠. 그럴 경우에는 그 채무부담을 누가 해요? 그럴 경우에.
준태

김준태주택과장

일단 전세계약서 자체에 당사자가 3인이 되겠습니다. 3인이 되기 때문에 저희도 거기에 대한 거는 계약서를 한 부를 더 작성을 해 가지고 시에서도 그 계약서를 가지고 있어야 지만 되는 것으로 알고 있습니다.
주양

이주양위원

시에서만 가지고 있어서는 안되겠죠.
준태

김준태주택과장

아니, 그런데.
주양

이주양위원

세입자, 가만히 있어 봐요. 가옥주가 가지고 있되 거기에 어떤 내용을 명시할 거예요?
준태

김준태주택과장

거기다가 특기사항을 부기를 하는 겁니다. 시에서 융자한 전세자금이 들어있다는 것을 특기사항으로 기재하도록 이미 내려보냈습니다.
주양

이주양위원

가옥주도 내용을 알 수 있도록 한다!
준태

김준태주택과장

네, 네 그렇습니다.
주양

이주양위원

알았어요. 그리고 지금 어느 특정지역을 본 위원이 얘기를 해서 좀 안됐지만 평내동에 희망아파트 같은 경우에 지금 주택융자금 회수도 잘 안되고 상당 부분 문제가 되어 있죠?
준태

김준태주택과장

네, 그렇습니다.
주양

이주양위원

그런데 여기에다가 가옥주가 보증을 하고 뭐 저거해서 전세자금 융자를 했을 경우에 나중에 이거 회수가 원만하겠어요? 그 자체, 그 가옥주 자체로도 상당부분 지금 문제가 대두되고 있는데.
준태

김준태주택과장

그 희망아파트 관계를 좀 말씀을 드리겠습니다. 저희가 희망아파트 같은 경우에는 융자금 자체가 연체된 액수가 많은데요. 그 건물이 사용검사가 되지 않다가 보니까 채권으로서 담보 확정하는데 현실적인 문제점이 있습니다. 그래서 거기에 대한 것은 저희가 당초에 토지를 담보 받은 내용이 있습니다. 그래서 담보 받은 내용과 저희가 거기에 대한 나중에 체납액이 계속 누증이 될 경우에 회수하는데 애로사항이 있습니다. 그래서 지금 현재 변호사 사무실과 법무사 사무소의 자문을 받고 있습니다. 자문을 받고 있는 것이 담보 설정하는 관계를 어떻게 하는 것이 현실적으로 좋으냐를 논의하고 있는데요. 우선 토지에 대한 거를 경매를 처분을 하더라도 현재 저희가 융자해 준 금액은 회수할 수 있는 여력은 됩니다. 그런데 그러할 경우에 조합원들, 조합원들한테 피해가 가기 때문에 그런데요. 저희가 여기서 어떻게 하겠다 라고 말씀을 드리기는 좀 그러한 부분이 있습니다마는 현재 조합원들과도 일부 협의를 하고 있습니다. 그래서 채권확보를 위해서 본인의 재산권확보나 이런 거를 위해서 본인이 원하는 방향, 예를 들어서 현재 비록 물권이 미등기 미준공 상태지만 그거를 등기하는 방안도 같이 검토하고 있습니다. 그래서 미준공 건물이지만 등기를 할 경우에 거기에 대한 담보설정이 가능하기 때문에 담보설정을 해서 경매 처분하는 것까지도 가능합니다. 그래서 일부 조합원들과 그러한 방안을 협의 중에 있습니다.
주영

윤주영위원장

네, 더 질의하실 위원 계십니까? 네, 여운태 위원님.
운태

여운태위원

지원방법은 어떻게 됩니까? 선지원입니까, 후지원입니까?
준태

김준태주택과장

아! 요거는 계약과 동시에 은행에서 주택은행에서 지급을 하게 되어 있습니다.
운태

여운태위원

네, 그러면 동시에 해 주는데 아까 우리 박 위원님께서도 말씀하셨지마는 이게 실직자도 있고 물론 여러 가지 있겠지만 영세민 저거라면 전부 다 20대에서부터 30대, 40대 초반, 이런 데 지금은 뭐 장애인이라면 우선적으로 고려해야 되겠죠. 그러나 장애인도 아닌 사람들이 우선 이렇게 지원되는 것은 어디에 선정기준을 두었는지 몰라도 상환을 받기 위한 무슨 이런 전제조건으로 해서 우선 이렇게 고려된 겁니까? 아니면 왜 이렇게 전부 다 20∼30대 젊은 사람들한테 지원됐습니까?
준태

김준태주택과장

20∼30대로 선정이 된 것이 아니라고요. 신청자체가 그렇게 됐습니다. 고령의 세입자들이 신청이 되지 않고요. 신청된 사람들이 공교롭게 그렇게 됐습니다.
운태

여운태위원

신청은 어떤 방법으로 해서 받았습니까?
준태

김준태주택과장

저희가 남양주소식지라든가요, 유선방송을 통해서 홍보를 했고요. 우선 읍·면·동에다가 신청 접수창구를 개설을 했습니다. 그래서 통장님들을 통해서 신청하도록 한 것입니다.
운태

여운태위원

홍보방법에 문제가 있습니다. 사실 유선방송을 해서 했다고 하는데 유선방송도 돈이 없어서 유선방송 못 듣는 사람도 있어요. 그것도 한 3만원 설치비에다가 한 달에 3,000원∼ 4,000원씩 내야 되고 .
준태

김준태주택과장

죄송합니다. 정부에서부터 이미 홍보가 되어 가지고요. 저희한테 방침이 내려오기 전부터 중앙에서부터 일간지에 광고를 하고 TV뉴스에 보도를 했습니다. 그래서 저희는 거기에 대한 보조차원이기 때문에 그러한 것입니다.
운태

여운태위원

이게 사실 영세민들은 모든 보도나 매스미디어를 이용하는 것도 오히려 일반인들보다 더 적습니다. 사실 그러다가 보니까 여러 가지 정보에도 어두워요. 그러니까는 이것이 앞으로는 진짜 본 위원이 보기에는 진짜 영세민들한테는 별로 혜택이 덜 가는 것 같습니다, 사실. 그래서 앞으로는 이 홍보가 제대로 되어 가지고 진짜 영세민들이나 어려운 분들이 혜택을 받을 수 있는 이런 저거가 됐으면 좋겠습니다.
준태

김준태주택과장

네, 참고하겠습니다.
운태

여운태위원

마치겠습니다.
주영

윤주영위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 끝 부분에 우리 여운태 위원님께서 지적해 주신 대로 실질적으로 생활이 어려운 사람들이 목마른 사람이 물 한 모금이 굉장히 달고 맛이 있듯이 꼭 필요한 사람들한테 이러한 좋은 혜택이 기회가 갈 수 있도록 조금 더 행정을 잘 좀 해 달라고 하는 그 주문의 얘기를 우리 주무과장께서는 잘 상기하셔서 차후에는 그러한 방향대로 잘 진행될 수 있도록 검토해 주기 바랍니다.
준태

김준태주택과장

네, 알겠습니다.
주영

윤주영위원장

네, 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 토론은 신청하신 위원이 안 계시므로 생략하고 바로 표결하도록 하겠습니다. '99저소득세입자전세자금융자지원에따른채무보증안에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 있으시므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 4. 와부·진접도시계획변경결정에따른의견청취안 (남양주시장 제출)

11시15분

다음은 의사일정 제4항 와부·진접도시계획변경결정에따른의견청취안을 상정합니다. 먼저 건설도시국장으로부터 제안설명을 받도록 하겠습니다. 건설도시국장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
장훈

정장훈건설도시국장

건설도시국장 정장훈입니다. 먼저 와부도시계획에 대한 제안사유를 설명드리겠습니다. 본 지역은 개발제한구역으로 둘러쌓여있는 우리 시 와부읍 덕소리 일원은 지속적인 시가지 확산에 대비하고 개발압력수용을 위하여 특히 본 지역에 있는 신앙촌 건물은 1962년도에 건축된 노후 불량건축물로서 재난위험시설로 관리하고 있으며 현재 4동 539세대이나 공가가 209세대이고 토지주와 건물주가 상이하며 일부가 자연녹지지역으로 재건축에 어려움이 있어 덕소리 600-63 일원의 잔여 자연녹지지역을 일반주거지역으로 용도변경함으로써 가용도지의 효율적 이용을 도모하고 미연에 재난을 예방하고자 도시계획을 용도지역으로 변경하고자 하는 사항이 되겠습니다. 향후 추진계획을 보고드리겠습니다. 금년 6월경에는 남양주도시계획위원회 자문을, 남양주시 도시계획위원회에 자문을 받고 7월경에는 도시계획결정신청을 경기도로 할 계획에 있습니다. 또한 7월경에 경기도지방도시계획위원회의 심의를 받을 계획에 있습니다. 이어서 8월에는 도시계획결정이 경기도로부터 될 예정에 있습니다. 이상 와부도시계획 현황 설명을 마치겠습니다.
주영

윤주영위원장

진접 같이 하시죠. 진접까지.
장훈

정장훈건설도시국장

네, 이어서 진접상황을, 진접상황에 대해서 보고를 드리겠습니다. 제안사유는 우리 시 진접읍 장현리 국도 47호선은 1993년 서울 지방국토관리청에서 시행하면서 교통사고를 미연에 방지하고자 도로 구조 등에 적합하게 공사 완료하였으나 현재 도시계획과 상이하여 도시의 건전한 발전을 도모하고 공공의 안녕 질서와 공공복리 증진에 기여를 하는 도시계획법의 취지에 맞게 현황에 맞추어 도로, 녹지, 하천을 변경하고 선형변경에 따른 잔여지를 잔여 녹지지역에서 일반주거지역으로 도시계획을 변경하고자 하는 사항이 되겠습니다. 향후 추진계획으로서는 금년 6월에 남양주시도시계획위원회의 자문을 득한 후 역시 7월에는 도시계획결정 신청을 경기도로 하겠으며 또한 경기도 지방도시계획위원회의 심의를 받고 역시 이것도 8월경에는 도시계획결정을 볼 예정으로 되어 있습니다. 이상 서면으로는 보고를 마치고 우선 도면으로 다시 보고를 드리겠습니다. 위원님들께 도면으로 보고를 드려야 이해가 좀 빠르실 거 같아 가지고 도면으로 보고를 드리겠습니다. 먼저 와부도시계획지역이 되겠습니다. 위원님들이 가지고 계신 데도 이렇게 되어 있고 또 앞에 거나 똑같습니다. 그 가운데 도로 가운데에 기다랗게 칼같이 자연녹지지역으로 지금 현재 도시계획상에 있습니다. 그래서 자연녹지지역으로 있기 때문에 거기다가 지금 건축행위가 안 됩니다. 그래서 그 사항을 주거지역으로다가 풀어줄까 하는 그런 계획에 있습니다. 다음은 진접 상황을 보고 드리겠습니다. 그 윗쪽 안쪽으로 구부러진 도로 선형이 있습니다. 그거는 당초 저희가 도시계획상 도로 선형이 되겠습니다. 그런데 건설부 서울 국토관리청에서 공사를 하면서 아래선, 아래선으로 도로를 기이 개설을 했습니다. 도로를 기이 신설을 했기 때문에 먼저 도시계획은 폐지를 해서 주거지역으로 해 주는 게 지역이 합당할 것 같아서 주거지역으로다가 변경하는 사항이 되겠습니다. 이상입니다. 와부·진접도시계획변경결정에따른의견청취안 (남양주시장) (이상 1건 부록(p17-23)에 실음)
주영

윤주영위원장

네, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고를 받도록 하겠습니다. 전문위원은 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
순열

홍순열전문위원

전문위원 홍순열입니다. 와부·진접도시계획의견청취안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 우리 시의 도시계획구역은 전체 면적의 47.8%에 해당하는 220.323㎢으로서 그 동안 행정구역과 도시계획구역이 일치되어 있지 않아 많은 불편을 초래하였으나 '98년 2월 17일 남양주시 도시기본계획이 승인되어 현재 국토이용계획을 변경 중에 있으며 본 국토이용계획의 변경절차가 완료되면 도시계획을 재정비할 계획임을 보고드리면서 먼저 와부도시계획시설변경결정안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 와부도시계획은 1977년 9만800㎢가 결정고시 되었으며 이중 자연녹지 1만8,806 ㎡를 일반주거지역으로 용도지역을 변경하고자 하는 내용으로써 변경하고자 하는 주변 지역의 여건을 종합하여 살펴보면 급속한 인구의 증가로 시가지가 확산되고 있고 자연녹지지역에 위치한 신앙촌의 노후건물은 재난위험시설로 관리되고 있는 건물로 재건축 등 대책이 요구되고 있으며 특히 국도 6호선이 한강변으로 우회하면서 잔여 자연녹지를 일반주거지역으로 변경하여 토지의 효율적인 이용을 도모하고자 하는 사항이나 녹지공간의 보전을 위하여 지정된 자연녹지지역을 개발할 필요성과 이에 따른 문제점은 없는 것인지, 변경하고자 하는 지역의 여건이 일상의 주거기능을 보호하기 위한 지역으로 합당한 것인지, 또한 변경되는 주거지역의 도로이용계획이 구 국도인 중로 2-1호선 및 대로 1-1호선과 효율적인 연계가 이루어지고 있는지 등에 대하여 살펴보아야 할 것입니다. 다음은 진접도시계획결정안에 대하여 살펴보면 진접도시계획구역은 1977년 3, 600㎢가 결정 고시되었으며 변경하고자 하는 사유 및 주변여건을 살펴보면 1993년 국도 47호선 확·포장공사를 서울지방국토관리청에서 시행을 하면서 당초 결정된 도로선형과 상이하게 시공됨으로써 변경된 도로선형에 맞추어 도로, 녹지, 하천을 변경하고 도로선형변경에 따른 잔여지를 자연녹지에서 일반주거지역으로 변경 결정하고자 하는 내용으로써 도로법 제25조의 규정에 의하면 국도의 경우 관리청이 도로구역의 결정 또는 변경을 한 때에는 도시계획의 결정을 받은 것으로 본다고 규정하고 있는 바 '92년 6월 3일 결정 고시된 도로의 노선이 공사시행 과정에서 변경되면서 도시계획과 의제 처리되지 않음으로써 당초 도로로 시설결정된 지역의 토지가 종전의 토지이용 목적대로 이용되지 못하여 발생된 민원은 없는지, 하천구역에 대한 결정은 하천정비기본계획에 따라 적정하게 결정되었는지, 일반주거지역으로 변경되는 자연녹지지역의 주변여건은 주거지역으로 합당한 것인지 등에 대한 검토가 이루어져야 할 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
주영

윤주영위원장

네, 수고하셨습니다. 이어서 위원님들로부터 질의를 받도록 하겠습니다. 네, 박흥열 의원님.
흥열

박흥열위원

와부도시계획에 대해서 말입니다. 그 신앙촌지역과 포함됐다고 그랬는데 신앙촌이 어느 지역쯤 됩니까?
성주

정성주도시계획담당주사

이 지역쯤 됩니다.
주영

윤주영위원장

어디 끝에 부분이에요? 그 부분보다 일반적으로 우리가 그 안에를 많이 봐지는데.
성주

정성주도시계획담당주사

현재 위치를 제가 말씀을 드리면요.
주영

윤주영위원장

박 위원님 말씀해 보세요.
성주

정성주도시계획담당주사

인제 여기가 인제 바로 여기가 구도로인데요. 덕소 삼거리입니다. 서울 방향에서 팔당댐으로 가는 데에 삼거리에서 지나서 철도 굴다리 지나서 좌측으로 커브 틀어서 다리 있는데 다리 바로 건너기 직전입니다.
흥열

박흥열위원

다리 건너기 전에 신앙촌이 있다고요?
성주

정성주도시계획담당주사

네. 그러니까 인제 옛날에 공장지대 끄트머리에 노후된 건물이 있습니다. 주거용 건물 그 부분까지도 신앙촌이거든요.
주영

윤주영위원장

그 버스 종점이 어디쯤이에요, 버스 종점이.
성주

정성주도시계획담당주사

한참 더 가야죠.
주영

윤주영위원장

조금 더 가서예요?
성주

정성주도시계획담당주사

그렇죠
지금 산에다가 이렇게 지어 놓은 것으로 하천을 가운데로 해 가지고 건너기 전에 있고 건너서 있습니다. 거기가 건너기 전입니다.
흥열

박흥열위원

그러면 신앙촌이 있는 그쪽 부분만 용도지역 변경을 하고 하천 건너 그쪽에는 아주 계획이 없는 거고요?.
주영

윤주영위원장

사전결정을요? 뭘로다가 아파트로.
아파트로?
거기는 몇 평이에요?
흥열

박흥열위원

자연녹지지역으로, 필요해서 자연녹지로 한 것은 아닌가요, 그게.
그러면 그게 도로부지로 현재 남아 있는 게 아니에요?
성주

정성주도시계획담당주사

도로부지가 아니고 도로로서 선만 그어 놓은 상태였었어요. 선만 그어 놨었는데 그 다음에 서울청에서 이리로 도로를 낸 것이 아니고 강에다가 고가를 해 가지고 완전히 그냥 한강으로 통과를 해 버렸죠. 그러니까 이 도로 그은 자체가 완전히 필요 없는 선이 되어 버렸어요.
인호

유인호위원

지금 신앙촌 부지에 있는 건물이 연립식입니까? 아니면 단독입니까? 이것은.
성주

정성주도시계획담당주사

연립식입니다.
인호

유인호위원

연립식이죠
성주

정성주도시계획담당주사

연립식인데 실질적으로 가보시면 조그만 방 하나 부엌 하나, 방 하나 부엌 하나, 쫙 그냥 벌집 같은 그런 식으로.
장훈

정장훈건설도시국장

저도 가봤는데 열악하고.
인호

유인호위원

그렇죠. 오래 됐으니까, 네.
성주

정성주도시계획담당주사

진짜 불나면 거기 그런 건물이에요.
인호

유인호위원

그러면 앞에 신앙촌 앞에 이쪽으로는 몇 필지로 나누어져 있는 거예요?
그거를 왜 물어 보냐하면 어느 한 특정인에 의해서 우리가 자연녹지를 지정했던 것을 일반지역으로 지금 해제를 하는 것이 아닌가 하는 뜻에서.
성주

정성주도시계획담당주사

그런 것은 없습니다. 조기여건 발주되어서 이미 벌써 이 아파트 다 준공이 되어서 사람이 살고 그러니까 또 기이 사업부지 나가고 건축물 찾아준다고 그러고요. 진도 지은 것 이미 건축이 다 끝났습니다. 이미 그 사람들이.
흥열

박흥열위원

그러면 기이 삼익아파트 부지하고 현대아파트 부지는 지금 사용을 하고 있는 거죠.
성주

정성주도시계획담당주사

주거로 갔죠.
흥열

박흥열위원

그러면 주거지역으로 시에서 허가를 해 줬냐 이거죠?
성주

정성주도시계획담당주사

그렇죠. 왜냐하면 이것 보시면 삼익이 주거가 많고 사는 게 조금 있거든요. 그럴 경우에는 많은 용도지역으로 가는 겁니다.
주양

이주양위원

저기, 저기 말이에요.
흥열

박흥열위원

그거는 임의대로 집행부에서 묶고 그 나머지 부분은 의회에서 얘기하는 사항은 그거는 좀.
주양

이주양위원

이 사항부터 말씀을 드려야 돼요. 왜 그런가 하면 주택건설촉진법에 의해서 자연녹지지역과 주거지역이 이렇게 같이 한 단지 안에 있을 때 일반주거지역 면적이 더 클 경우에는 주거지역으로 그렇게 편입시켜서 그렇게 할 수 있는 그런 법이 있잖아요. 주택건설촉진법에 의해서 그거를 우선 말씀을 드려야 이해가 빠르잖아요. 글쎄, 제가 말씀 드리는 게 삼익 같은 경우에는 이 부분이 아파트단지인데 거의 대부분의 주거지역에 잔여지 일부가 조금 있습니다. 그럴 경우에는 면적이 큰 쪽으로 포함을 시켜 나가기 때문에 이미 벌써 실질적으로 자연녹지지만 이미 아파트 승인이 났기 때문에.
주영

윤주영위원장

그러면 그 안에 삼익아파트 단지에서는 쓰고 있다는 얘기예요?
성주

정성주도시계획담당주사

그렇죠. 사업승인이 나가고.
주영

윤주영위원장

기왕 그렇게 나갔다!
성주

정성주도시계획담당주사

네.
주영

윤주영위원장

그러면 그 다음 아래도 그래요?
성주

정성주도시계획담당주사

네.
주영

윤주영위원장

현대아파트도 또 그 다음에 요게 남은 거예요?
성주

정성주도시계획담당주사

요게 남은 거죠.
주영

윤주영위원장

나머지가?
성주

정성주도시계획담당주사

네, 여기 진도, 진도, 진도, 신한은 자연녹지인데 주거지역으로 맞바꾼 상태니까.
주영

윤주영위원장

여기는 뭘로 활용되는 겁니까?
여기는 안 들어왔어요?
성주

정성주도시계획담당주사

네, 여기는 안 들어왔어요. 왜냐하면 여기는 기존 주택들이 많이 있거든요. 기존 취락지역이기 때문에.
주영

윤주영위원장

여기가 신앙촌이다?
성주

정성주도시계획담당주사

그렇죠. 요 부분 빨간 건물.
주영

윤주영위원장

공장식으로 되어 있는 거죠?
성주

정성주도시계획담당주사

공장도 있고 사람이 사는 곳도 있고 그렇습니다.
주영

윤주영위원장

그런데 아까 제안설명할 적에 여기 보면 지금 설명 구두로 설명할 적에는 당초에 도시계획에 계획도로가 있었다고 그랬는데 구두로 설명하는 것은 제안설명 요지서에는 그것이 없어요, 여기 내용에는, 문구에는. 단순하게 그냥 1만8,806㎡를 일반주거지역으로 용도지역을 변경하고자 하는 내용이라고 그랬지 아까 구두로 설명하는 우리 정팀장이 구두로 설명한 당초에 도시계획도로가 있었다. '77년도에 그것이 없단 말이에요, 자료에는. 그것 뭘로 확인할 수 있어요?
글쎄, 도시계획도로가
주양

이주양위원

위원장! 보충질문하겠습니다.
주영

윤주영위원장

이주양 위원님.
주양

이주양위원

지금 위원장이 질문하신 그 내용에 좀 부연해서 질문하겠는데 그렇다면 그 쪽 지역은 '92년도에 도로가 국토관리청에서 시행이 됐고 또 진접 국도 47호선도 '93년도에 시행이 됐어요. 그렇다면 그 당시에 도로가 건설되고 확정됐을 때에 왜 그러면 도시계획 변경결정을 왜 그때 안 했어요? 왜 지금까지 미루어 나왔느냐고.
주영

윤주영위원장

그래서 수방대책이 그렇게 보완이 됐어요?
주양

이주양위원

그것이 몇 미터 도시계획도로죠?
이것이 15미터.
장훈

정장훈건설도시국장

현재 여건으로 봐서는 얼른 풀어서 그 지역을 개발을 해 주지 않으면 상당히 환경이 나쁘더라고요. 필요성은 있습니다.
주영

윤주영위원장

그거 녹색부분은 지금 그 도면에서 녹색부분은 저거죠. 자연녹지 남겨 놓는 거.
완충녹지. 완충녹지 그 다음에가 지금 6호선 도로죠, 바깥쪽이. 그것이 6호선도로죠?
주양

이주양위원

거기 도면이 조금 잘못됐죠. 그 완충지역하고 지금 자연녹지지역하고 사이에 15미터 도로가 선형이 있는데 거기 안 그려져 놨다고.
성주

정성주도시계획담당주사

아니, 여기 녹지와 녹지사이에 있는 거죠. 여기 도로입니다.
운태

여운태위원

이 길이가 신앙촌서부터 말이죠. 저 끝에 교통광장까지 그 거리가 얼마나 됩니까?
주영

윤주영위원장

상당히 길어요. 거기까지.
성주

정성주도시계획담당주사

500∼600미터 정도 됩니다.
주영

윤주영위원장

500∼600이 뭐예요, 500∼600이.
운태

여운태위원

왜냐하면 삼익이나 현대에서는 문제가 없지만 진도나 신한아파트에서 자동차전용도로로 진입하려면 문제가 없을까요?
성주

정성주도시계획담당주사

현재 여건이 진입을 못 해요, 완전히. 한강에 떠 있는 형태고.
주양

이주양위원

공중에 떠있기 때문에 거기에서 진입을 하기 위해서는.
성주

정성주도시계획담당주사

쭉 내려 가지고 구도로하고 신도로 만나는데 돌아가 가지고.
운태

여운태위원

아주 교통문제가 또 생기게 되죠.
성주

정성주도시계획담당주사

그 도로, 15m 도로 개설만, 이 도로 별도 도로 개설이 끝났는데 이 도로를 개설만 하면 덕소 시가지 구도로를 안 타고 이거를 타면 바로 큰 문제가 없을 것 같습니다. 도로상의 여건상 큰 문제가 없습니다.
운태

여운태위원

아니, 정체가 될까봐 교통정체가 될까봐.
성주

정성주도시계획담당주사

살려 가지고 된 겁니다.
흥열

박흥열위원

그 폭이 얼마가 됩니까? 빨갛게 표시된 게.
주영

윤주영위원장

그 도로가?
주양

이주양위원

약 30m 정도 되겠네요.
흥열

박흥열위원

진도아파트 부지는 지금 기이 설정이 되어 있는 거죠.
성주

정성주도시계획담당주사

진도아파트 이미 준공이 되어 가지고 사람이 살고 있습니다.
흥열

박흥열위원

준공이 되어 있죠. 그러면 나머지 부분을 그거를 주거지역으로 해 놓으면 거기에 건물이 들어설 거 아니에요?
성주

정성주도시계획담당주사

네, 그렇습니다.
운태

여운태위원

녹지공간이 없어진다는 얘기죠.
주영

윤주영위원장

앞으로 그게 뭘로 개발이 될 거 같아요? 그런 경우에. 주거지역으로 풀어줄 경우에.
성주

정성주도시계획담당주사

제가 거기에는 이쪽 지역은 재건축을 한다고 봐야죠.
주영

윤주영위원장

신앙촌 부분은.
성주

정성주도시계획담당주사

신앙촌 부분은, 그런데 나머지는 솔직히 말해서 지을 수 있는 것이 없어요.
주영

윤주영위원장

글쎄, 말이야. 그러니까는 그게.
성주

정성주도시계획담당주사

상가정도나 지으면 지을까 나머지 부분은.
주영

윤주영위원장

그것이 어떻게 보면 도시미관을 해치는 경우가 있다고 강변도로에서 보면. 지금 두 개 나누어진 잔여 토지 폭이 몇 m냐, 지금 그걸 질문하는 요지는 그런 내용이 담겨 있는 거거든.
성주

정성주도시계획담당주사

앞으로의 잔여 활용방안이 뭐냐?
주영

윤주영위원장

그러지.
흥열

박흥열위원

거기 만약에 건물이 들어서서 진도아파트에서 민원이 생길까봐 그것도 우려가 되거든요.
주영

윤주영위원장

그럼.
주양

이주양위원

신앙촌 부지가 요 부분이에요. 여기까지 다죠? 이렇게 여기까지는. 그렇다면 기존에 주거지역과 녹지지역 현재, 이렇게 신앙촌 부지만 잘랐을 때 어떤 것이 커요? 이게 더 큽니까?
한 필지로 안 되어 있어요?
주택건설촉진법에 의해서 저거는 어렵다!
성주

정성주도시계획담당주사

만약에 그것이 가능하면 저희가 변경할 필요도 없죠. 바로 사업 변경하면 끝나는 건데 그게 안 되니까 그렇죠.
주영

윤주영위원장

제방계획은 단단해요? 제방계획은 아까 얘기한.
성주

정성주도시계획담당주사

이 두 15m 도로개설이 되면 자연적으로 제방도로가 자연히 되죠.
주양

이주양위원

인제 어제도 우리 산건위 위원님들이 간담회 시에 이게 왜 지금에 와서 이거를 변경하고자 하느냐? 어떤 특혜 시비가 있는 것 아니냐 하는 그런 의견들이 많이 나왔어요.
장훈

정장훈건설도시국장

제가 보기에는 특혜 의혹은 없는 것으로 생각하고 있습니다.
성주

정성주도시계획담당주사

만약에 이게 특혜 시비라면 도에 가서도 통과가 힘들죠.
흥열

박흥열위원

거기 소유주가 다 들 있어요? 거기 그 부분에.
성주

정성주도시계획담당주사

땅 소유요?
흥열

박흥열위원

네.
성주

정성주도시계획담당주사

네.
흥열

박흥열위원

어디.
주영

윤주영위원장

거기는 신앙촌이고 그 나머지 부분은?
성주

정성주도시계획담당주사

그 부분은 우리가 파악이 안 되고 있고 요.
흥열

박흥열위원

토지주는 파악이 안되어 있고요?
성주

정성주도시계획담당주사

왜냐하면 저희는 토지주와 별로 감안해서 그런 것은 감안하지 않아요.
장훈

정장훈건설도시국장

감안해서 해 주는 게 아니거든요.
주영

윤주영위원장

그런데 미관상에 문제는 있는 거예요. 시방 현재로. 도시미관상에 앞으로 개발계획을 어떻게 하느냐에 따라서 상당히 문제가 있고 덕소권은 특히 제안설명한 그 내용이 상당히 지금 부합되는 부위가 별로 없어요, 실질적으로 파고 들어보면 제안설명한 내용이, 단순히 그냥 자연녹지에서 개발압력이라든가 도시 뭐 이런 형태를 갖추기 위해서 단순하게 무슨 주거지역으로 바꾸겠다 하는 이런 내용이지 실질적으로 당위성이나 필요성이 여기 제안설명에 없다는 말이야 그 부분이. 그래서 그 부분이 조금 좀 와부권은 조금 좀 한계가 좀 있다고. 그래서 제방계획이라든가 또는 아까 얘기한 앞으로의 토지이용을 어떻게 방향으로 갈 거냐에 따라서 기왕에 아파트 단지화 되어 있고 이런 어떤 프로그램이 다 입력이 되어서 개발이 되어 있는데 앞에 어떤 저해요인이 있으면 오히려 더 민원이 생길 여지가 있다고, 저는. 그래서 그 부분은 와부권은 아나 좀 더 심사숙고를 해야 되지 않겠느냐 이렇게 봐지는데 어때요? 국장님. 우리 국장님 어때요, 생각은.
장훈

정장훈건설도시국장

글쎄, 제가 보기에는 그렇습니다. 위원님들께서 말씀하신 사항도 맞습니다마는 이 지역을 해제를 시켜줌으로써 아름다운 주택형성이 되기 때문에 저희는 그걸 생각을 한 거거든요. 오히려 이렇게 묶어놓음으로써 토지에 효과면이 적습니다. 효율이 떨어져요. 그래서 요 칼같이 남은 거를 해제를 하는 거거든요, 취지는.
주영

윤주영위원장

오히려 조금 전에 반복되는 얘기입니다마는 조금 전에 얘기했듯이 진도아파트라든가 삼익아파트라든가 다 계획개발이 잘 되어 있습니다. 강변을 바라보고 다 조망권이라든가 기타 이런 것이 다 배치가 전문가들이 해서 잘 되어 있는데 협소한 어떤 부지에 어떤 이용토지가 생김으로 해서 그것이 무계획하고 또 다수의 소유자들이 토지주들이 조그만 땅을 가지고 내 안목대로만 어떤 개발행위를 한다고 하면 소위 얘기해서 난 개발이 된다는 얘기입니다, 그렇죠? 따라서 그게 어떻게 보면 도시 전체를 봤을 적에는 저해요인으로도 작용이 될 여지가 충분히 있다는 얘기거든요. 그러니까 그러한 면을 조금 더 검토를 해 봐야 될 것 같습니다. 와부도시계획안을 의견청취를 하고 있습니다. 더 질의하실 내용이나 의견이 계신 분은 말씀을 해 주시기 바랍니다. 와부권을 일단 해 놓고, 그 다음에 진접으로 넘어가겠습니다. 네, 여운태 위원님.
운태

여운태위원

인제 이것이 변경이 결정이 되더라도 좀더 인허가라든가 건축 저거할 때 신경을 써서 해야 효율적이고 미관에 환경에 좀 어울리는 그런 저거가 되도록 했으면 하는 것이 마치는 본 위원의 바람입니다.
성주

정성주도시계획담당주사

네, 알겠습니다.
장훈

정장훈건설도시국장

그거는 그렇게 될 겁니다. 향후 토지이용계획을 사실 칼자루 같이 있기 때문에 저희가 별도로 시에서 이거를 어떻게 한다라고 계획을 잡기는 사실상 미흡합니다.
주영

윤주영위원장

네, 참고로 하나만 더 질문을 드리면 이 도면이나 그 도면에 보면 앞으로 주거지역으로 풀어질 내용에 대해서 가로망 도로망 형성이 표기가 안 되어 있습니다. 그거는 어떻게 계획이 되고 있습니까?
기존의 도로망하고 연계해 처리할 예정이다?
성주

정성주도시계획담당주사

변경해 가지고 통행 가능하도록 블럭단위로 도로가 생깁니다.
주영

윤주영위원장

하여튼 약간의 좀 명쾌한 이게 지금 와 닿는 게 조금 미흡합니다. 하여튼 와부도시계획은, 그런 정도로 우리 위원회 의견도 그런 정도로 하겠고, 와부도시계획건에 대해서 더 이상 의견이 없으시면 진접으로 넘어가도록 하겠습니다, 진접권. 진접도시계획용도지역변경결정에 대한 의견청취를 하고 있습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 그 부분은 아까도 우리 위원님들께서 지적으로 해주셨습니다마는 '93년도에 됐다고 하면 도시재정비계획이라는 게 5년을 주기로 해서 하게 되어 있죠?
성주

정성주도시계획담당주사

네, 그렇습니다. 그러면 저게 계획대로 하면 '98년도에 재정비를 했을 적에 정리가 됐어야 되는게 아닙니까?
저희 시가 재정비발주를 작년에 했어요.
주영

윤주영위원장

작년에.
성주

정성주도시계획담당주사

거기에 대해서 바로 재정비에 들어간 것이 아니고.
주영

윤주영위원장

5년을 주기로 하게 되어 있어요, 5년을.
성주

정성주도시계획담당주사

원래는 법에는 그렇게 되어 있는데 꼭 법대로 이렇게 하기가 현지 여건상 좀 힘듭니다. 그래서 저희가 작년에 발주를 했어요. 왜냐하면 저희 시 같은 경우에는 미금시 남양주군 통합이 된 그런 관계로 먼저 기본계획을 먼저 해 놓고 그 다음에 재정비가 되기 때문에 우리 시 기본계획 작년 초에 승인을 받았어요.
주영

윤주영위원장

그래 힘들다고 하는데 그것은 괜히 의견이고 그 규정이나 법이 뭡니까? 지켜졌을 적에 그 의미가 있는 것 아닙니까? 규정이나 법이.
성주

정성주도시계획담당주사

네.
주영

윤주영위원장

지금 얘기를 했으니까 얘기지만 '97년도에 도시기본계획이 완료가 됐어야 되는 겁니다, 우리 시의 목표는. 그런데 그게 한 1년 정도 늦어져서 작년 '98년도에 한 걸로 알고 있고 또 따라서 재정비계획도 '98년도말에 완공이 됐어야 되는데 지금 현재까지도 완공이 안되고 있다는 얘기예요, 재정비계획이. 현실이죠? 그러면 1년 이상 지금 이렇게 딜레이시켜 나가고 있는데 그게 지금 바로 가는 행정은 아니다 이런 얘기예요. 복합적인 얘기지마는 우리 정팀장이 어쩔 수 없이 일을 하다가 강변을 하다가 보니까 본인이 그걸 지적을 하고 넘어가는 건데 강변을 그렇게 하시면 안 되고.
성주

정성주도시계획담당주사

네, 알겠습니다.
주영

윤주영위원장

네, 그때 당시에 그거를 하는 거를 도시재정비계획에 맞물려서 지금 변경절차를 밟고 있다 이런 얘기죠?
성주

정성주도시계획담당주사

네, 그렇습니다.
주영

윤주영위원장

진접권에 대해서 의견 주실 위원 안 계십니까?
인호

유인호위원

경관녹지지역은 지금 어디를 두고 얘기하는 거예요? 그거를 70㎡를 감했다 이거예요.
성주

정성주도시계획담당주사

아주 감한 것은 왜냐하면 도로가 당초 낸 부분에다가 약간 뒤로 빠지는 부분에서 선형관계는 약간 축소된 것입니다. 하천부분에서.
인호

유인호위원

이쪽 코너에서.
성주

정성주도시계획담당주사

네, 저쪽 코너에서 좌측부분.
주영

윤주영위원장

하천, 하천이 어느 부분이 됩니까?
지금 거기가 왕숙천이죠?
그것도 준용하천이죠?
성주

정성주도시계획담당주사

네, 준용하천입니다.
주영

윤주영위원장

하천정비계획선하고 여지는 어떻게 검토되어 봤습니까?
성주

정성주도시계획담당주사

저희가 그것 때문에 미리 치수과하고 협의를 했더니 이상이 없습니다.
주영

윤주영위원장

이상이 없어요?
성주

정성주도시계획담당주사

네.
주영

윤주영위원장

거기가 하천재정비계획상 하폭이 몇 m입니까? 하천정비계획상.
장훈

정장훈건설도시국장

그것까지는 기억을 못 하고 있습니다마는 일단은 하천정비기본계획하고는 상관없다 하는 것도 저도 확인을 했습니다.
주영

윤주영위원장

경기도 우리 자료가 가지고 있죠? 우리 시에.
장훈

정장훈건설도시국장

네, 가지고 있습니다.
주영

윤주영위원장

하천폭이 하폭이 얼마로 되어 있다?
장훈

정장훈건설도시국장

그러믄요.
주영

윤주영위원장

그런데 현재 도로 선형 나간 것하고 하폭하고 정비계획선에 저촉을 받는다 안 받는다, 검토를 했다 이런 얘기예요.
장훈

정장훈건설도시국장

네, 검토를 했습니다.
주영

윤주영위원장

이상 없어요?
장훈

정장훈건설도시국장

네, 아니 그것은 제가 철저하게 다루어 나가는 겁니다. 교량 하나 놓더라도 하천기본계획하고 맞느냐 틀리느냐 그런 것을 상당히 철저히 정리 해 나가고 있습니다.
주영

윤주영위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 네, 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 동 건에 대한 의견은 위원님들의 심의 내용을 토대로 본위원장과 간사가 협의하여 작성하도록 하겠습니다. 이에 대하여 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으시므로 본위원장과 간사가 협의 작성하여 보고하도록 하겠습니다. 이상으로 당 위원회에 회부된 안건심의를 모두 마치겠습니다. 금번 당 위원회의 위원 여러분들이 열의에 찬 안건심의에 다시 한번 감사드립니다. 이상으로 제57회(임시회) 제1차 산업건설위원회 산회를 선포합니다.

11시50분 산회

출처 경기 남양주시의회 회의록