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서울 관악구의회 발언

김정모 의원 발언

제74회 제3차 재무건설위원회1999-05-28

김정모 의원 프로필 보기 →

김화남위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제74회 관악구의회(임시회) 제3차 재무건설위원회를 개의하겠습니다.
다음은 의사일정 제1항 1999년도주요업무보고를 상정합니다. 오늘은 건설교통국에 대한 주요업무보고를 듣고 질의.답변을 하겠습니다. 먼저 건설교통국장의 인사말씀이 있겠습니다. 건설교통국장 발언대로 나오셔서 인사말씀하여 주시기 바랍니다.
대근

김대근건설교통국장

존경하는 김화남 재무건설위원회 위원장님 그리고 여러 위원님! 저는 서울특별시 교통관리실 소속 운수물류과장으로 재직하다가 지난 5월 20일자 인사발령에 의해서 관악구로 전입와서 건설교통국장을 맡고 있는 김대근입니다. 오늘 관악구의회 제74회 임시회 상임위원회에서 여러 위원님들을 뵙고 인사말씀을 드리게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 앞으로 여러 위원님들의 지도와 편달 아래 구민을 위하고 구정을 발전시키는 일에 최선을 다하도록 하겠습니다. 그 동안 짧은 기간이었지만 저희 건설교통국의 업무을 파악해 본 결과 여러 위원님들의 많은 지도 덕분에 연초에 계획된 업무가 별 차질없이 추진되고 있는 것으로 파악하고 있습니다. 앞으로 금년 남은 기간에도 수방대책, 도로건설, 주차장건설 등 건설교통국 소관의 계획된 업무가 차질없이 완료될 수 있도록 최선의 노력을 다하겠으며 위원님들께서도 변함없는 협조와 격려를 계속해 주실 것을 당부를 드리겠습니다. 특히 공사장 안전관리업무에 대하여서는 선 안전 후 시공의 원칙을 충실히 지켜서 지난 23일에 발생한 하수도 공사장 내의 상수도관 이탈 누수사고 같은 것이 다시는 발생되지 않도록 철저하게 관리하도록 하겠습니다. 그러면 건설교통국 '99년도 주요업무에 대한 추진사항과 그 동안의 실적 등을 해당 과장으로 하여금 상세하게 보고드리도록 하겠습니다. 이상으로 간략하나마 첫 인사에 갈음하겠습니다. 감사합니다.

김화남위원장

건설교통국장 수고하셨습니다. 다음은 건설교통국 직제순에 따라 건설관리과, 토목과, 하수과, 교통행정과, 교통지도과 순으로 업무보고를 받도록 하겠습니다. 먼저 건설관리과장 발언대로 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
대현

박대현건설관리과장

건설관리과장 박대현입니다. 건설관리과의 '99년도 업무계획에 대한 그 동안의 추진 경과와 실적 등을 보고드리겠습니다. 1999년도 주요업무보고 부록 참조 미진하나마 금년 상반기 중에 건설관리과에서 추진했던 내용을 나름대로 성의를 가지고 보고드린 다고 했는데 위원님들 많은 양해를 바라겠습니다. 고맙습니다.

김화남위원장

건설관리과장 수고하셨습니다. 다음은 토목과장 발언대로 나오셔서 보고하시기 바랍니다.
형근

박형근토목과장

토목과장 박형근입니다. 연일 의정활동에 고생하시는 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 1999년도 주요업무보고 부록 참조 이상 토목과 업무추진 사항을 보고드렸습니다. 앞으로 더욱 분발해서 열심히 하도록 하겠습니다.

김화남위원장

토목과장 수고하셨습니다. 다음은 하수과장 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
진우

이진우하수과장

하수과장 이진우입니다. 주민들의 복지향상을 위하여 애쓰시는 김화남 위원장님과 여러 위원님들께 감사를 드리며 하수과 소관 주요업무를 보고드리겠습니다. 먼저 보고에 앞서 우리 과에서 시행하고 있는 봉천8동 1549번지의 하수도 개량공사장에서 상수도 누수사고가 발생하여 물의를 일으킨데 대하여 매우 죄송스럽게 생각합니다. 그간 현장에서 안전사고 예방에 중점을 두고 추진해 왔는데 우리가 미처 챙기지 못하고 통상적으로 넘겨버릴 수 있는 곳에서도 사고가 발생할 수 있다는 것을 체험했습니다. 금번 사고를 교훈삼아 앞으로 더욱더 안전조치를 강화하겠습니다. 1999년도 주요업무보고 부록 참조 이상으로 하수과 소관 주요업무보고를 마치면서 앞으로 더욱더 열심히 해서 주어진 여건에 충실히 업무를 수행해서 목표량 달성에 최선을 다하겠습니다. 감사합니다.

김화남위원장

하수과장 수고하셨습니다. 휴식을 위하여 10분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 10명) (재석위원 9명)

10시43분 회의중지

11시02분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 교통행정과장 발언대로 나오셔서 보고하시기 바랍니다.
종범

유종범교통행정과장

안녕하십니까? 교통행정과장 유종범입니다. 교통행정과 소관 주요업무 추진사항을 보고드리겠습니다. 1999년도 주요업무보고 부록 참조 이상으로 교통행정과 소관 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김화남위원장

교통행정과장 수고하셨습니다. 다음은 교통지도과장 발언대로 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
재성

이재성교통지도과장

교통지도과장 이재성입니다. 교통지도과 소관 '99년도 주요업무에 대한 그 동안의 추진실적 및 향후 계획에 대해서 보고드리겠습니다. 1999년도 주요업무보고 부록 참조 이상으로 교통지도과 소관 '99년도 주요업무에 대한 보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

김화남위원장

교통지도과장 수고하셨습니다. 이상으로 건설교통국에 대한 주요업무보고를 들었습니다. 다음은 주요업무에 대하여 질의를 하겠습니다. 질의는 원활한 회의진행을 위하여 일문일답식으로 집행부의 소관 과장이 발언대로 나오면 위원님들께서 차례로 질의를 하시고 질의·답변이 모두 끝나면 다음 과장이 나와서 질의에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다. 먼저 건설관리과장 발언대로 나오셔서 답변준비 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 정국용 위원 질의해 주시기 바랍니다.

정국용위원

정국용 위원입니다. 과장님께 질의보다도 우선 첫 우리 관악구에 부임한 건설교통국장님께 질의하겠습니다. 본위원은 그 국을 다루는 최고 책임자의 능력, 이론이 어느 정도까지 미칠 수 있느냐 의지, 이론이라는 건 의지입니다. 의지가 어느 정도 미칠 수 있느냐에 따라서 행정실적이 달라질 수 있기 때문에 건설교통국장님께 몇 가지 의지와 사례를 이용해서 몇 가지만 질의하겠습니다. 서울시 행정은 원래 거시적인 행정이고 관악구 행정은 미시적입니다. 다시말해 세부사항을 처리하는 종합행정이라고 볼 수 있습니다. 지금 서울시와 관악구의 행정적인 차별적 부분에 있어서 이것을 대처하는 능력, 대처하는 방법에 대한 문제가 되는데 이것을 우리 관악구에 부임한 연후에 어떤 각오로 대처해 나갈 것이며 우리 관악구의 민원이라든지 행정업무를 어떻게 할 것인지 각오겸 소신을 말씀해 주시기 바랍니다. 앉아서 그 자리에서 말씀해 주셔도 좋습니다.
대근

김대근건설교통국장

정국용 위원님께서 질의하신 것에 대해서 답변드리겠습니다. 질의하신 내용이 서울시와 관악구의 차별적행정 부분, 특히 관악구가 서울시 전체적으로 볼 때 행정적으로 차별을 받을 때,

정국용위원

차별이 아니라 차별적 전략입니다. 즉 말해서 서울시는 전체를 보는 행정이고 총괄적인, 거시적인 측면이고 제가 차별적 전략이라는 것은 다르다는 차별이 아니라 업무분장 범위가 하나는 총괄적인 부분이고 하나는 세부적인 부분 그것에 대한 차별을 말씀드리는 겁니다.
대근

김대근건설교통국장

말씀드리겠습니다. 거기의 대처방법에 대해서 질의를 해 주셨습니다. 갑작스러운 질의이기 때문에 제가 미처 자세한 내용에 대해서는 충분한 답변준비가 안돼 있습니다마는 제 각오를 말씀드리는 것으로 답변을 대신하도록 하겠습니다. 먼저 저도 시에 근무하기 전에 구청에 근무경력이 있습니다. 동작구에서 10여 년 동안 근무를 했기 때문에 구청업무에 대해서도 전혀 문외한은 아니기 때문에 구청업무 자체에 대해서 앞으로 해당 과장들 및 계장들을 중심으로 해서 충분히 업무파악을 하고 난 뒤에 현장확인을 철저히 하도록 하겠습니다. 현장확인을 통해서 우리 구민의 불편한 사항이 무엇이고 또 저희들이 해결해야 할 것이 무엇인가에 대해서 명확히 파악을 해서 하나하나 대처해 나갈 것이며, 두 번째는 구민들에 대해서 보다 친절한 행정이 될 수 있도록 직원들을 교육하고 또한 거기에 대해서 실제로 주민들을 직접 만나서 주민들의 불편사항에 대해서 완전히 해소가 될 수 있도록 친절하게 안내도 하고 또한 그 문제를 해결할 수 있도록 노력하겠다는 것을 답변을 드리겠습니다.

정국용위원

좋은 생각입니다. 먼저 알아야 되겠고 그 업무에 대한 것이 어디까지 돼 있는가를 알아야 되겠고 다음에 안 것을 실무 필드를 통해서 체험을 하고 대처하고, 다음에 거기에 대한 각각 개별적인 사안에 대해서 개별대처를 하겠다. 그리고 개별대처 하는데 친절위주로 하겠다. 하여튼 이러한 소신을 본 관악구에 있는 동안 꾸준히 지켜 나갈 수 있죠?
대근

김대근건설교통국장

그렇습니다. 열심히 하겠습니다.

정국용위원

이 자리를 빌어서 좋은 건설교통국장님의 소신을 말씀해 주셨습니다. 이런 소신을 기반으로 해 볼 때 본위원이 예를 들어서 하나만 질의하겠습니다. 만약에 지금 건설관리과 소관된 부분 몇 가지를 간추려서 국장님께 질의하겠습니다. 지금 현재 우리 행정상 주요업무보고를 보면 가로정비 부분이 있습니다. 무질서한 노점상들의 상행위, 어디를 가나 노점상들이 문제거리로 대두되고 있습니다. 이런 것은 우리 행정업무로 볼 때는 당연히 가로정비 차원에서 단속을 해야 되겠죠? 이 단속을 해야 할 문제와 지금 IMF로 인해서 생계대책이 곤란한 저소득 주민들이 생계대책으로 상행위를 하고 있습니다. 이렇게 양립된 이론에 입각해 볼 때 우리 국장님은 어떤 방향에서 추진해 나갈 수 있겠습니까?
대근

김대근건설교통국장

답변드리겠습니다. 먼저 노점상 단속은 방금 위원님께서 말씀하신 바와 같이 단속을 해야 하는 부분과 또 생계대책으로 어느 정도 필요성을 인정을 해야 하는 이 두 가지가 양립될 수가 있다고 생각을 합니다. 우선 이 문제는 절대금지구역 다시말하면 노점상을 해서는 절대 안되는 구역과 어느 정도 허용이 되는 부분에 대해서는 장소를 지정해서 허용할 수 있는 범위내에서는 허용하는 한계를 분명히 하고자 하는 것이 중요하다고 판단을 하고 있습니다. 그래서 도시미관을 해치고 통행상 불편을 주는 이런 지역에 대해서는 절대적으로 금지를 시켜야 되겠고 그렇지 않은 부분에 대해서는 어느 정도 생계형으로 저희들이 권장은 못하더라도 어느 정도 감안해서 단속을 좀 미루는 방향으로 추진하는 것이 바람직 하지 않겠나 이렇게 판단을 하고 있습니다.

정국용위원

지금 편리하게 답변을 하시는데요 절대금지구역과 방치된 지역 미루어줄 지역 이렇게 구분하겠다 이 말씀이죠 단적으로 말했을 때.
대근

김대근건설교통국장

다시 말씀드리면 단속을 완화해야 될 지역이 있지 않겠는가 하는 생각이 드는데요 전반적으로 우선 원칙상으로는 단속이 돼야 됩니다. 단속을 해야 되겠지만 현재 상황이 위원님께서도 말씀하신 바와 같이 노점상들의 어려움도 전혀 무시할 수 없는 입장에 있기 때문에 제가 그렇게 답변을 드린 겁니다.

정국용위원

그러면 두 가지 다 양립한다고 볼 수 있겠네요? 부분적으로.
대근

김대근건설교통국장

예, 그렇습니다.

정국용위원

그러면 부분적으로 양립을 하다 보면 그것을 명확하게 섹터를 정할 수 있습니까?
대근

김대근건설교통국장

그래서 저희들은 간선도로 부분이라든지

정국용위원

아까 미관부분이라고 했는데
대근

김대근건설교통국장

이런 부분은 노점상들을 절대적으로 금지시키고 뒷골목에 통행이 어느 정도 원활한 부분에 대해서는 통행을 저해하지 않는 범위내에서 저희들이 그 부분에 대해서는 단속을 그런쪽으로 유도하는 것이 바람직하지 않겠는가 이렇게 생각을 합니다.

정국용위원

그것을 말입니다 악용하는 경우가 많겠어요. 즉, 다시말해서 큰 간선도로변에 사람이 가지 않기 때문에 노점상이 별로 없는 경우가 많습니다. 노점상들은 유동인구가 많은 지역에 존재하게 돼 있습니다. 장사가 되는 지역에 많이 존재하니까요. 그렇게 되다보면 미관지역이라든지 대로변이라든지 이런 지역은 장사가 안되는 지역일 수가 있습니다. 유동인구가 없다 보니까요. 그러면 그 논리가 뒤집어져야 되는 거 아니에요.
대근

김대근건설교통국장

위원님 답변하기 좀 어려운 얘기지만 원칙적으로는 단속이 돼야 됩니다. 단속이 돼야 되는데 다만 아까 제가 말씀드린 바와 같이 절대금지구역이라든지 또는 어떤 시간대 별로 노점상을 허용할 수 있는 시간대 같은 것을 정해서 이걸 합리적으로 단속을 할 수 있는 방향으로 유도하는 것이 바람직하지 않을까. 앞으로 이 문제는 상당히 어렵기 때문에 저희들도 좀더 현황 파악을 확실히 하고 난 뒤에 다시 한 번 제가 이 문제에 대해서는 위원님께 보고를 하도록 그렇게 하겠습니다.

정국용위원

우리 논리가 말입니다 합리적이란 단어와 적절한 이라는 단어와 그 다음에 알맞게 라는 단어는 상당히 모호한 편입니다. 그렇지요? 이런 문구는 정확한 수치적인 개량적인 용어가 되지 못합니다. 그러기 때문에 답변시에 어떤 사안, 목표를 수립할 사안에 대해서는 그런 단어는 회피해 주시기 바랍니다. 그런데 본위원이 이 부분을 지적한 이유는 지금 우리 남현동에서는 굉장히 문제가 되고 있는 부분을 포괄적으로 질의하고 있는 겁니다. 다시 말해서 지금 사당사거리를 가다 보면은 주위에 엄청난 리어커상들이라든지 노점상들이 우후죽순처럼 늘어나고 있어요. 그런데 지금 우리 구청에서는 방치하고 있습니다. IMF라는 생계대책 차원에서. 이러한 부분이 발생됐을 때 과연 우리 남현동에 사당사거리는 미관지역임과 동시에 옆으로 들어가면 미관지역이 아니거든요. 노점상이 많이 있는 곳은. 이렇게 되면 참으로 모호한 답변이라고 볼 수가 있겠지요. 하여튼 이런 부분에 대해서 우리 국장님이 잘 신경을 쓰셨다가 개념이 정립되면 본위원에게 말씀해 주시기 바랍니다.
대근

김대근건설교통국장

예, 그렇게 하겠습니다. 현장을 파악하고 난 뒤에 제가 정확하게 답변드리겠습니다.

정국용위원

그러면 두 번째 질의는 세수하고 관련된 부분입니다. 8쪽입니다. 8쪽에 국.공유지 점용료 부과 징수에 대한 부분이 있습니다. 이 부분은 우리 국장님께서 동작구에서 10여 년 계셨다고 하니까 일선행정에서 정확히 알고 계시리라 믿고 질의를 드리겠습니다. 도로점용료 부과는 받을 돈을 받지 않으면 세수가 탈루되고 있다고 볼 수가 있겠지요?
대근

김대근건설교통국장

그렇습니다.

정국용위원

그렇지요. 그러면 지금 현재 우리가 보도시설물을 점용료를 부과하고 있습니다. 그렇지요?
대근

김대근건설교통국장

예.

정국용위원

보도시설물, 즉 말해서 전주, 변압기요.
대근

김대근건설교통국장

예.

정국용위원

그러면 길은 국유재산이지요? 즉 말해서 지방자치단체라든지 시라든지 국유재산이지요?
대근

김대근건설교통국장

예.

정국용위원

거기에 있는 재산, 다시 말해서 지하 몇 m까지, 세부적인 것은 묻지 않겠습니다. 지상 지하 해가지고 몇 m까지 전부 다 재산권 형성이 되지요?
대근

김대근건설교통국장

그렇습니다.

정국용위원

그러면 눈에 보이는 현재 건물 위에 존재하는 것만 점용료를 부과하고 있습니다. 지상에 있는 공중선부과, 공중을 점용하고 있는 부분에 대해서 부과를 하나도 하지 않고 있거든요. 즉 말해서 가난한 도.소매상들 그 다음에 어떤 판매행위를 하는 사람들에 대한 현수막에 대해서만 부과를 하고 있습니다. 그렇지요 현수막은 부과를 하지요?
대근

김대근건설교통국장

그렇습니다.

정국용위원

그러면 굉장히 돈이 많이 있는 사업체들은 하나도 안하고 있어요. 전기줄, 유선방송 케이블, 뭐 위로 걸쳐가는 것들. 이런 것은 전부 공기업이라든지 대체로 굉장히 수입을 많이 내고 있는 그러한 업체들이 사용을 하고 있어요. 이러한 부분에 대해서는 우리 국장님께서는 점용료 부과를 차후에 할 생각이 있습니까?
대근

김대근건설교통국장

위원님께서 중요한 사항을 지적을 하셨는데, 지중선, 공중선에 대한 부과가 법적으로 가능한 사항인가부터 저희들이 따져봐야 될 것 같습니다.

정국용위원

그것은요 이 개념입니다. 법적으로 제가 엄청 많이 따졌습니다. 본회의 질문에서 재보충질문까지 가는 부분이었었는데 법상 찾아보니까 전부 맞습니다. 그런데 우리 구청에서 의지력 부족입니다. 결론적으로는 찾아보시면 아시겠지만. 그런데 기본은 그것입니다. 내 재산권은 지상 150m하고 지하 50m가 내 재산권행사 구역 섹터일 겁니다. 이렇게 되다 보면 내 재산권 내에 들어온 어떤 적치물에 대해서는 부과를 할 수 있지 않습니까? 예를 들어서 현수막에 대한 부분은 돈을 받고 있잖아요. 현수막 높이로 지나가는 다른 구조체들은 왜 부과를 안하지요? 그런 부분과 똑같은 맥락이기 때문에 당연히 부과해야 된다고 보기 때문에 국장님의 앞으로의 견해는 어떻게 되나 묻고 싶습니다.
대근

김대근건설교통국장

우선 법적으로 당연히 부과대상이라면 공중선에 대한 현황을 우선 파악을 해서 부당이득금을 부과할 수 있는가를 검토를 해서 부과할 수가 있다면 검토를 하겠습니다. 저희들이 부과하겠습니다.

정국용위원

그러면 앞으로 부과할 수 있는 법적사항이 마련돼 있으면 당연히 부과를 하겠다는 의지지요?
대근

김대근건설교통국장

그렇습니다. 현황 검토를 해서 저희들이 하겠습니다.

정국용위원

본위원이 따져보니까 이것이 굉장히 많은 돈이 누수가 되고 있어요. 엄청 많습니다. 연간으로 따져볼 때 공중에 얼마나 많은 재산이 소비되고 있습니까 우리 세수가. 그 다음에 9쪽입니다. 여기도 도로사용료인데 건축물에 대한 도로사용을 말씀드리겠습니다. 지금 현재 우리 관내에서 건축을 할 때 보면 우리구청 건설관리과에 신고를 하지요? 얼마만큼 도로를 점용해서 건물을 짓겠다고. 그렇지요?
대근

김대근건설교통국장

그렇습니다.

정국용위원

그러면 실질적으로 우리 구청에 서류상으로 신고한 면적은 실질적으로 사용하는 면적의 5분의 1이나, 크게는 10분의 1밖에 신고를 안할 겁니다. 그러면 그 사용한 부분에 대한 기간을 산정해서 사용료를 물게 돼 있지요?
대근

김대근건설교통국장

예, 그렇습니다.

정국용위원

그런데 나는 이만큼 신고를 하고 사용하기는 다섯 배 열 배로 튀겨서 사용하면 거짓신고로 인한 세금이 탈루되고 있는 실정이지요? 그렇지요?
대근

김대근건설교통국장

그렇습니다. 만약에 그 차이가 맞지 않다면 맞지 않는 만큼 탈루되고 있는 것이 사실입니다.

정국용위원

현재 실질적으로 보면 그것에 대한 그러한 세수가 탈루되고 있는 부분에 대한 징수를 할 계획이 있습니까? 조사를 해서. 우리 구청에 접수된 면적과 실질적으로 사용한 면적이 차이가 있을 때 세금을 부과할 의지가 있습니까?
대근

김대근건설교통국장

위원님 말씀대로 당연히 실제 신고면적하고 사용하고 있는 면적이 차이가 있다면 당연히 부과가 되야 된다고 생각합니다. 다만 사용하고 있는 면적이 얼마쯤 되느냐. 실제로 맞느냐 하는 그 부분을 저희들이 발견하기가 상당히 어려운 부분이 있습니다.

정국용위원

아니 어렵지 않지요.
대근

김대근건설교통국장

왜냐하면 일시적으로 실제로 신고했던 면적을 초과해서 사용할 때가 있고 또 상시적으로 할 수도 있다고 생각하기 때문에 일시적으로 넘어간 부분에 대해서는 저희들이 현장 확인하기 전까지는 사실상 상당히 어렵습니다. 그러나 상시 사용하고 있는 그 부분에 대해서는 분명하게 조사를 해서 차이가 있다면 그 부분에 대해서는 부당이득금을 부과를 하도록 그렇게 하겠습니다.

정국용위원

본위원이 질의한 네 가지 부분은 앞으로 국장님의 의지력을 보기 위한 질의였습니다. 왜냐하면 처음에 부임한 연후부터 어떤 계획, 어떤 각오를 가지고 계획을 세우고, 계획된 부분이 아까 국장님이 말씀했듯이 모든 부분을 현장을 확인하고 그 다음에 개별적 접촉을 해서 실행을 하겠다 그랬으니까 이러한 부분들이 계획수립에 상당히 도움이 되리라고 보고 꼭 그렇게 처음에 마음 먹었던 대로 끝까지 해주시기를 당부드리면서 본위원의 질의를 마치겠습니다. 이상입니다.
대근

김대근건설교통국장

예, 열심히 하겠습니다.

김화남위원장

정국용 위원 수고하셨습니다. 건설관리과장 나오시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 김정모 위원 질의하시기 바랍니다.

김정모위원

6쪽에 보면 위원회 현황이라고 해가지고 노점상관리위원회라는 것이 있는데 심의사항은 노점상 관리대책, 노점상 생계지원 및 기타대책, 노점상 관리구역 심사 조정이라고 이렇게 됐는데 이런 위원회를 열고 있습니까?
대현

박대현건설관리과장

위원회 구성을 '97년도에 시의 지침으로 만들어서 딱 한 번 개최를 한 적이 있습니다. 당시에 노점상을 단속하는데 있어서 아까 국장님께서도 답변하셨지만 절대금지구역과 상대금지구역 그래서 절대로 노점상을 해서는 안되는 간선도로 부분과 또 이면에 잠정적으로 유보를 해줄 수 있는 부분이 어디쯤이면 좋겠는가 하는 문제를 가지고 위원회를 한 번 개최한 적이 있고 그 이후에 별다른 지역의 변동사항은 있기가 어려울 뿐만 아니라 노점상에 대한 생계대책을 노점상 대책위원회에서 실제적으로 실현시킬 수 있는 방법이 별로 없어가지고 그 동안 개최 실적이 없는 그런 실정입니다.

김정모위원

그러면 여태 한 번 열고 말았으면 아무 실현가치가 없는 위원회네.
대현

박대현건설관리과장

어떻게 보면 제 소신입니다마는 노점상대책위원회의 구성으로 보나 그 실효성으로 봐가지고는 사실상 폐지를 해야 된다고 보고 있습니다. 그런데 시에서 내려온 노점상 대책의 지침이 이걸 구성을 해두고 문제가 생길 때 여기에 심의안건으로 올리도록 지침이 되어 있어서 저희들 구 자체적으로 폐지하기가 어려워서 있는 상황이지 실제로 기능상으로 봐서는 조금 허구적인 게 있습니다.

김정모위원

본위원이 묻는 이유는 이런 위원회가 있어서 정말 노점상 관리대책이라든지 노점상 생계지원이라든지 이런 대책에 대해서 활성화 돼 가지고 근본적으로 노점상을 하고 있는 분들한테 정신적인 교육을 시켜서 노점상을 안하는 방법으로, 노점상 하고 있는 분들은 30년, 40년을 계속 늙어 죽도록 노점상만 해요. 직업이 노점상이에요, 직업이. 정신적인 교육이라든지 그렇지 않으면 여러 가지 지원대책을 해서 지난번에 88올림픽 때 박스 만들어 줘가지고, 뭐 가판대 만들어주고 그런 식으로 해서 기득권 인정하는 자기 걸로 돼 가지고 팔고사고 하는 결과가 나왔는데 그런 것 보다도 근본적으로 좀 대책을 해서 노점상이 복잡한 거리에는 안 있게. 정국용 위원님이 말씀했듯이 신림사거리나 남현동 같은 경우는 엉망진창이에요. 다닐 수가 없어요. 거기다 가로 가판대까지 겹쳐가지고 가로가판대 한 0.5평이나 되는 거를 서너평 차지해 가지고 앉아가지고 사람 통행을 할 수가 없는 그런 입장이에요. 지난번 감사 때도 지적했고 계속 지적하는 사항이지만 단속 좀 하실 건 하세요.
대현

박대현건설관리과장

알겠습니다. 이 부분에 대해서는 지금 제가 느끼고 있는 것도 타 구에 비해서 나름대로 우리 구에서는 더 이상 신발생이 많이 안 생기도록 평상시에 완화는 하면서도 그렇게 너무 내버려둬서 방치하는 결과는 안 되도록 신경은 많이 썼지만 우리 위원님들 보시기에 좀 미진한 것 같습니다. 그리고 지금 현재 진행되는 상황으로 봐가지고는 경제도 어느 정도 조금 회복의 기미를 보이고 또 실직자도 차츰 줄어들 뿐만 아니라 이 말씀을 드려야 할 지 모르지만 공공근로도 정부 방침으로 2단계까지는 금년도에 했는데 3단계부터는 인원도 한 30% 정도를 더 줄여서 할 계획으로 차츰 전체적인 분위기가 그렇게 가고 있으니까 금년 하반기에는 노점상들에 대해서 더 이상은 없다 하는 분위기를 만들고 그래서 앞으로 단속을 차츰차츰 단계적으로 강화하는 방향으로 그렇게 하도록 하겠습니다. 좋은 지적 해주셨습니다.

김정모위원

그리고 형평성 맞지도 않아요. 왜 맞지도 않느냐면 옛날 과거에 가난했던 사람은 정말 리어커 하나 가지고 밥벌어 먹을려고 풀빵장사하고 호떡장사했지 지금은 그게 아니란 말이에요. 다 그 옆에 있는 가게들은 권리금이니 월세니 보증금이니 해가지고 몇 억씩 들여서 장사하고 있는데 거기 보면 밤중에 열댓평씩 있는 대로 차지해 가지고 그렇게 장사를 하고 있는데 형평성에 맞지도 않고 또 그 사람들이 돈이 없어서 하는 것도 아니에요. 다 알고 보면 부자에요.
대현

박대현건설관리과장

그런 면도 있습니다.

김정모위원

그걸 계속 방치하고 권리금 남겨서 팔아먹게까지 만들고 말이지요. 그걸 왜 그렇게 안하고 있는 거예요. 그리고 지금 가로판매점에서 음식 조리하는 거, 원래대로 사용하지 않고 무슨 꽃가게를 하고 있고, 그것도 단속해야 되잖아요.
대현

박대현건설관리과장

알겠습니다.

김정모위원

지금 토큰판매소가 있습니까? 4월달부터 안 파는 걸로 아는데.
대현

박대현건설관리과장

토큰판매소라는 뜻은 토큰 팔기를 전용으로 토큰만 판다는 뜻이 아니고 토큰 외에도 일상용품을 팔도록 시에서 당초에 허가 내줄 때부터 그렇게 나왔기 때문에 지금 변형이 될 수 있는 상태입니다. 이것도 사실상은 너무 변형된 영업이 계속되지 않도록 개선을 해 나가야 되는데 아까 제가 업무보고 때 말씀드린 것처럼 이러한 가판대 행태들은 시에서도 문제를 의식을 하고 나름대로 금년도에 개선대책을 세워서 앞으로는 사람도 바꾸고 운영방식도 바꾸는 방법으로, 또 가판대 구조물 자체도 2002년 월드컵을 대비해서 완전히 개선을 해서 보기 좋은 방향으로 교체를 하는 그런 방향으로 추진을 하고 있기 때문에 우리 구에서도 발맞춰 가지고 앞으로 위원님 지적대로 개선을 해 나가도록 그렇게 하겠습니다.

김정모위원

그리고 가로 가판대 아까 얘기들어보니까 관리를 해가지고 금년 연말에 전부 1년 단위로 해준다고 그랬잖아요. 지금 이미 기존 하고 있는 사람들이 팔아먹고 있어요. 그 정보를 알고.
대현

박대현건설관리과장

알고 있습니다.

김정모위원

그럼 이것도 제3자의 피해자가 안 나오게 하는 것도 역할이에요. 분명히 사고팔고 몇 천만원씩 주고 사고 팔았으면 그걸 시행하게 되면 그 사람은 또 피해자 아닙니까. 그러면 미리서 신문에 공고를 한다든지 이렇게 해가지고 알려야지 주민들한테. 지금 이미 기존에 했던 사람은 그런 걸 알고, 말썽 많다는 걸 알고 다시 재팔고 하고 있단 말이에요. 그런 것도 좀 알리고 그러세요.
대현

박대현건설관리과장

예.

김정모위원

이상입니다.

김화남위원장

김정모 위원 수고하셨습니다. 다음 더 질의하실 위원 계십니까? 이승한 위원 질의하시기 바랍니다.

이승한위원

이승한 위원입니다. '99년 8월 9일 국공유지사용료 부과 징수 관련법이 개정된다고 그랬는데요 이게 관련법이 개정되면, 9쪽입니다. 공동주택이나 개인주택 출입 차량에 대한 차량진입로 점용료가 앞으로 면제되는 거지요?
대현

박대현건설관리과장

예, 그렇습니다.

이승한위원

면제될 때 저희 구가 어느 정도 점용료가 감소됩니까?
대현

박대현건설관리과장

원래 주택으로 이용하던 부분을 저희들이 잠정적으로 집계를 내보니까 한 240, 250개 정도가 해당이 됩니다. 그리고 그게 전체적으로 세입에서 차지하는 부분은 보니까 약 한 4,000 내지 5,000만원 정도의 수입에 해당이 될 것 같습니다.

이승한위원

그럼 한 4,000만원 정도가 감소되겠네요?
대현

박대현건설관리과장

예, 그럴 가능성이 있습니다.

이승한위원

그러면 도로법하고 하천법에 있어서 말하자면 허가를 받고 점용된 지역하고 허가를 받지 않고 점용된 지역에서 차별화를 둬서 20% 정도를 더 부과시킬 수 있는 그런 법이 되는데 여기에서는 어느 정도 플러스 효과가 있습니까?
대현

박대현건설관리과장

이 부분에 대해서는 솔직히 말씀드리면 증가요인이 없었으면 좋겠다는 생각을 하고 있습니다. 근본적으로 지금 현재 허가를 받았든 허가를 받지 않았든 점용을 하고 계시는 분이 물고 있는 사용료가 같았기 때문에 이분들이 막무가내로 그냥 버티는 분들도 많이 있는데 이분들한테 충분히 안내를 해가지고 가급적이면 허가를 다 득하도록 그렇게 해서 불법 점용이라는 이름으로 변상금 20%가 더 부과되는 사례가 없도록 했으면 좋겠다는 게 제 입장이고, 그래서 금년 8월에 시행되기 전까지 각 개별적으로 전부 종용을 하고 안내를 하고 해서 이분들이 허가를 받아서 변상금을 안 물도록 조치를 할 생각입니다. 그리고 다만 앞으로 8월 이후에 새로 발견되는 신규 점용자가 나오면 엄격히 적용을 해야 되는데 그 부분이 얼마가 더 점용료가 늘어날 지에 대해서는 장담을 할 수가 없습니다.

이승한위원

그러면 어차피 이 법의 제정은 앞으로 적법한 상태 속에서 사용하라는 그런 의미지 않겠습니까? 그래서 결국 2000년도 정도 부터는 효력이 발생될 수 있다고 보는데 지금 기존에 허가를 받지 않고 점용하는 분들한테 실질적으로 부과를 했을 때 거기에서 전체적으로 20%를 추가해서 받을 수 있는 대상이 있지 않겠습니까, 그걸 어느 정도 보십니까?
대현

박대현건설관리과장

지금 허가를 못 내줄 부분은 거의 없다고 보입니다. 제가 볼 때는. 그래서 예외적으로 정말 이건 강제철거를 해서라도 원상회복을 시키겠다는 곳이 발생을 한다면 그건 별개의 문제인데 거기에 그런 사유가 발생하기 전까지는 강제적으로 철거를 할 부분은 지금 현재는 없다고 보고 있기 때문에 그분들을 가급적이면 적법하게 허가를 받고 사용하도록 종용하는 방법이지 당장에는 그런 일이 없다고 봅니다.

이승한위원

덧붙여서 하나만 더 질의하겠습니다. 업무보고를 받으면서 제가 단순한 건설교통국 뿐만 아니라 전체적으로 해당되는 사항이라고 보아지는데, 이게 업무보고 할 때 '99년도 목표 및 부과징수실적 이런 챠트를 만들 때 항상 '98년도 전년도 실적을 대비시켜 놓는 게 중요합니다. 그래서 전년도 하고 금년도의 비교같은 걸 수치로 나타나는 게 굉장히 중요한 사항이라고 봐지는데 차후에 이런 업무보고는 전년도 실적을 넣어서 금년도에 트랜드를 할 수 있도록 또 지금 현재 어떤 상황이란 것도 제대로 파악할 수 있으면 좋겠고요. 다음에 도로사용료 하고 사용료징수교부금이 현재 '99년도 세입목표나 재정확충목표를 대비시켜도 한 70%정도 좋은 성과가 나타나는데 이렇다고 보면 전체적으로 재정확충목표를 사실 좀더 상향시켰어야 하는 게 아닌가 하는 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까?
대현

박대현건설관리과장

우선 이승한 위원님 지적하신 것처럼 앞으로 업무보고 할 때는 전년도 대비가 가능하고 나름대로 효율성을 충분히 따져볼 수 있는 방향으로 하겠습니다. 앞으로 좋은 업무보고가 되도록 노력하겠고 지금 이 부분이 실적이 상당히 있는 걸로, 그러니까 금년도 목표에 상당히 빨리 다가섰다 그렇게 생각하시니까 일단 제 입장으로서는 고마운 말씀인데요 솔직히 말씀드리면 금년도 세입목표를 쉽게 달성할 수 없을 걸로 전망을 하고 있습니다. 도로사용료나 하천사용료 등등의 각종 사용료들이 연중에 12달에 나뉘어서 골고루 부과되는 것이 아니고 허가를 받고 저희들이 이미 기 파악하고 있는 자료에 대해서는 3월달에 일제히 부과를 하고 다음에 무단으로 돼 있거나 새로 발굴되는 부분 또 허가를 받지 않는 부분에 대해서는 5월, 10월 중간에 또 종류별로는 차량지출입료 같은 거는 11월달까지 해서 여러 번에 나뉘어서 일제조사를 해서 추가로 부과하고 이런 상태기 때문에 저희들이 기존 자료로 파악하고 있는 정상적인 점용료 부과는 3월달에 이루어지고 그 분들에 대해서 점용료가 들어온 게 이 정도 실적이고 이 부분에 대해서도 금년내내 계속 체납독려를 하고 이 분들을 만나서 계속 설득을 해야 되는 그런 상태입니다. 그런데 작년에도 17억 정도의 세입을 올렸는데 그것도 역시 예산에서 미달이 됐습니다. 그런데 작년에는 예산에서 미달됐던 부분이 약 한 1억5,000정도가 미달됐습니다. 미달됐던 이유는 작년에 원래 예산자체가 경기의 침체를 예상하지 않은 상태에서 '97년도 9월, 10월경에 예산이 짜여져 가지고 그걸 목표로 삼다보니까 작년에는 목표달성을 못했고 금년에는 작년 수준과 거의 같은 수준으로 목표를 잡았습니다. 잡아가지고 보니까 지금 현재까지 추진실적을 보면 작년 동기에 대비해서 120% 정도 그러니까 20%를 작년보다 더 많이 달성해 가고 있습니다 현재 기간으로 봐서는. 그런데 연초에 재정확충을 하겠다는 우리 구 자체의 의지 때문에 나름대로 직원들을 많은 시간을 할애해서 독려를 하고 고지서를 연초에 한 번 보내던 것을 세 번 네 번 보내고 계속하고 있는 상태에서 이 정도 실적이 올라갔는데 연중까지 계속 이어져서 이 정도 실적으로 작년이상의, 20%이상의 실적을 달성할 수 있을까에 대해서는 솔직히 말씀드리면 노력은 하지만 100% 장담을 못하는 그런 상태입니다.

이승한위원

본위원의 생각에는 반대되는 생각을 갖고 있는데요 물론 그런 측면도 감안할 수 있다고 봐지지만 체납징수에 대한 것들이 상당히 누적이 됐단 말입니다. 그것은 쉽게 말해서 그간의 습관적으로 봤을 때 돈을 내야 할 분들이 적기에 돈내는 습성을 가지고 있단 말입니다. 그럼에도 불구하고 상반기 때, 상반기라고 해서 1/4분기 때 이런 좋은 성적을 냈다고 하면 조금 더 추진할 수 있는 사항인 것 같고 지금 8월 1일부터 무단주기된 건설기계 단속에 대한 시행이 된단 말입니다. 거기에 과태료에 대한 것도 추가될 수 있는 사항이고 그런 부분에서 그리고 과장님께서 아까 말씀하실 때도 '98년 징수대비 5% 이상을 제고하시겠다고 말씀을 하셨는데 그런 걸 감안해 본다면 조금더 플러스 시킬 수 있는 요인도 되지 않을까 생각합니다.
대현

박대현건설관리과장

이승한 위원님의 격려의 말씀으로 제가 알아 듣겠습니다. 특히 9쪽 도표에 보시면 과년도 수입의 목표가 지금 예산에는 1억3,000이고 저희들이 1억7,500까지 받겠다고 되어 있는데 작년도에 과년도 체납을 받은 부분이 2,700만원이었습니다. 금년도에 그것을 넘어선 그런 상태인데 체납에 대해서 저희들이 중점적으로 노력을 해서 이승한 위원님이 걱정하신 것처럼 세입이상 충분히 달성할 수 있도록 노력하겠습니다.

이승한위원

끝으로 하나만 더 진행사항에 대해서 잠깐 체크를 하는 방향에서 아까 보도상의 영업시설물에 대해서 서울시에서 작년에 전체적으로 박스를 일괄적으로 통일해서 한다고 발표를 했는데 지금 제가 아는 정확한 자료는 아니지만 이것을 서울시에서 일괄적으로 거기에 대한 디자인과 어떤 것을 만들어서 금년내에 각 구에 권고하는 방식으로 처리를 하려고 그런다고 들었는데 거기에 사용되는 박스에서 판매되는 내용물 자체도 이것을 규격화해서 각 구청에 권고하거나 그럴만한 것을 진행하고 있습니까?
대현

박대현건설관리과장

좋은 질의를 해 주셨는데요 제가 보니까 일단 2002년 월드컵에 대비해서 가판점을 전부 교체를 하는데 재정이 부담이 있으니까 민간 스폰서를 구해서 거기에 광고를 허용하는 방향으로 해서 지금 가판점을 전부 교체를 하겠다는 이야기입니다. 그래서 스폰서가 광고를 하는 부분이 너무 현란하거나 눈에 거스르지 않은 정도로 제한을 해서 광고를 일부 허용하고 가판점을 무료로 설치해 제작을 해 주는 조건으로 해서 서울시에서 방침을 정하고 업자를 선택을 하고 있는 중입니다. 그래서 그 과정에서 가판점이 각 구의 소유로 되어 있는 또 가판점외에 구두박스나 토큰판매대는 운영자의 개인소유입니다. 이것을 무료로 전부다 교체를 해주고 광고를 하는 조건으로 하는데 구청장이 동의를 하겠느냐고 25개 구청에 동의를 구해 왔습니다. 전체 보니까 전 구청이 반대하는데는 한 군데도 없고 우리 구에서도 역시 동의서를 보냈습니다. 보내가지고 이것을 전체적으로 금년 연말쯤에는 본격화할 생각인 것 같습니다. 그리고 지금 현재 가판점에서 판매를 하고 있는 상품의 종류들도 보면 당초에 허용했던 거 하고 보면 너무나 판이하고 무분별 하게 늘어난 건 사실입니다. 그래서 그 부분에 대해서 현실적으로는 인정을 하되 법적으로 문제가 될 수 있는 부분들, 또 이것만큼은 허용해서는 안되겠다는 부분들을 몇 개를 골라서 그걸 제외하는 방향으로 해서 상품의 판매종류는 늘려주되 거기서 절대 금지하는 품목은 제한을 해서 규정에 넣는 걸로 그렇게 개선안을 마련하고 있는 걸로 알고 있습니다.

이승한위원

그런데 한 가지 덧붙이면 거기에 사용되는 규격화된 물품을 지금 부스를 제작해서 제가 알기로 프랑스나 이런데서 부스모형을 떠서 디자인 해서 민간업체에서 광고를 대행해서 수임료를 받고 부스를 제작한다고 그러는데 부스제작은 그렇다손 치더라도 이게 규격화 해서 거기에 판매권까지 민간업체에 주게 되면 그건 좀 문제가 있을 것 같은 그런 생각이 드는데
대현

박대현건설관리과장

아까 김정모 위원님이 지적하셨지만 상당히 많은 부분들이 전매가 되어 있고 금전적인 피해도 예상이 되기 때문에 그 규정이 앞으로 고쳐져서 시행이 되는 시점을 기준으로 해서 1년반 내지 2년정도를 기존 운영자를 보호해서 그 사람의 권리를 명의까지 다 인정해서 허용을 하고 다음에 정해진 시한을 넘으면 운영권을 회수해서 각 구청에서 정하는 운영자 선발지침에 따라서 생활보호자가 되든지 장애인이 되든지 어떤 기준이 각 구청에서 만들어지면 그 규정에 따라서 운영할 수 있게 해주겠다 하는 것인데 지금까지는 그것도 너무 수입위주로 하지 않도록 그걸 독립위주의 시설로 하도록 그렇게 할 계획으로 지금 시에서 구상을 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

이승한위원

구체적인 사항들이 표면으로 도출이 되면 그 때 그 때 위원들한테 자료를 줘서 정보를 얻을 수 있도록 부탁드리겠습니다.
대현

박대현건설관리과장

알겠습니다. 지금 그 부분이 시에서 그 안이 나와서 대외적으로 도출이 되다 보니까 가판점을 현재 운영하고 있는 서울시 전체 연합이 있습니다. 연합에 1만여 개에 가까운 가판점이 가입되어 있는데 이분들이 연일 시에 들어가서 시위를 하고 있어서 시에서도 진척이 빠르지 못한 이유가 나름대로 참 어려움이 있는 것 같습니다. 그런데 금년에 해당 과장의, 자기가 평가받는 목표까지 넣고 추진중이니까 금년중에 나름대로 좋은 결과가 나올 것으로 예상하고 있습니다.

이승한위원

이상입니다.

김화남위원장

이승한 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 임현주 위원 질의해 주시기 바랍니다.

임현주위원

임현주 위원입니다. 간단하게 몇 가지만 확인하고자 합니다. 우선 건설기계 무단주기된 것에 대한 과태료 부과, 우리 관악구에는 사업자등록 되어 있는 게 22개 업체에 불과한데 이 업체에 대해서 이미 통보하고 설명하는 홍보는 다 됐습니까?
대현

박대현건설관리과장

그 자체가 입법예고가 되면서 작년 연말에 업체들까지 다 알려주는 상태에 있는데 이게 아직까지 입법화가 끝나지 않은 이유가 나름대로 어려움이 있습니다. 무단주기된 부분에 대해서 앞으로 과태료 부과를 하겠다는 규정자체가 들어간 건 바람직한 걸로 보이는데 실제적으로 건설기계라는 것이 건설현장에서 계속 며칠 사용이 되고 그게 주기장으로 지정된 곳까지 아침 저녁으로 움직여 다닌다는 게 현실적으로 참 어려운 점이 많습니다. 특히 중차량같으면 좀 나은데, 덤프트럭 같은 건 나은데 이게 완전히 실려서 오는 그런 종류의 기계라면 오고가기 참 힘든 문제가 있거든요. 그런 문제 때문에 그런 분들의 반발도 만만치 않아서 나름대로 건설교통부에서 고민을 하고 있는데 일단 하겠다는 의견은 모아진 것 같습니다. 그걸 청문을 하고 절차하는 방법을 조금 더 해명할 수 있는 기회를 더 주는 방법으로 그렇게 의견을 모으고 있는 것 같습니다.

임현주위원

관악구에서 상부에서 어떻게 방안이라든가 이런 게 제시되도록 기다리는 차원이 아니라 이미 법이 개정이 돼서 시행되는 시점에 와 있다라면 다시 유보가 되거나 하기는 어려운 거거든요. 그래서 관내 업체들로부터 반발이나 민원이 작아질 수 있도록 적극적으로 사전에 홍보하는 노력이 필요한 것 같습니다. 노력을 해주시기 바라겠고. 방금 이승한 위원님께서 가판점 정비 얘기를 하셨는데 가판점 정비가 시작되는 시점에서 반영되었으면 하는 내용이 있습니다. 뭐냐면 현재 위치가 다 고정적으로 되어 있는데 가판점이 있는 위치가 인도조차도 확보되지 않은 곳에 있는 것이 있습니다. 특히 아까 교통행정과 업무보고시에 신림사거리 교통정체 얘기를 많이 하셨는데 신림사거리는 상시 유동인구가 10만명이 넘는 그런 곳인데 인도는 대단히 좁거든요. 그런데 그 좁은인도에 가판대가 몇 개 위치해 있으면서 인도가 전혀 확보되지 않은 측면이 ,많이 있습니다. 그래서 다음에 정비가 되는 시점에서는 인도가 확보된 곳에 우선적으로 자리를 이동해서 배치하는 쪽으로까지 그 내용이 반영되었으면 좋겠는데 가능하겠습니까?
대현

박대현건설관리과장

제 생각에는 이렇습니다. 지난 한 10여년 동안에 가판점이 운영이 되면서 전부 일정한 간격을 두고 나름대로 구청에서 선정한 지점에 있기 시작했다가 그동안에 여러 가지 사유로, 뒤에 있는 배경에 좋은 이야기든 나쁜 이야기든 있겠지만 그런 절차를 거쳐서 지금 장사가 되고 유동인구가 많은 쪽으로 모이다 보니까 지금 거기까지 가 있는데 지금 이 사람들 기존에 있는 사람들이 장소를 이전하는 건 굉장히 어려울 걸로 보입니다. 다만 앞으로 이 기존 운영자들이 다 물러나고 새로온 운영자가 들어와서 그걸 우리 구에서 선정을 해야 된다면 그 때는 비워놓은 가판점이니까 좀 적절한 장소를 구해서 조금더 바람직한 장소로 이전조치가 되고 그 장소를 전제로 해서 사람을 선발해야 되지 않겠는가 그렇게 생각을 합니다.

임현주위원

그리고 '99년도 목표 및 부과징수실적 표에 나와 있는 것 중에 '99년 세입목표가 달성가능한 목표액의 제시입니까?
대현

박대현건설관리과장

아까도 제가 답변드렸지만 굉장히 어려운 목표로 의식을 하고 있습니다.

임현주위원

제가 질의하는 내용은 이 목표액을 달성하는 게 가능하겠느냐 불가능 하겠느냐의 차원이 아니라 애초에 이 목표액을 보고를 하는 것이 이만큼은 목표를 하겠다라고 하는 가능성을 놓고 하는 추정치인지 아니면 과년도 수입이라든가 공유재산에 의한 임대료 같은 경우는 고정액일 가능성이 많거든요. 총액규모로 산정을 해놓은 것인지에 대한 질의입니다.
대현

박대현건설관리과장

앞에 보면 목표가 두 개입니다. 세입목표가 하나 있고 확충목표가 하나 있고 두 개가 있는데 세입목표는 예산상에 있는 목표입니다. 위원님들이 심의를 하고 의결을 하시는 목표인데 이 목표를 짤 때도 나름대로 금년도에 우리 구 자체적으로 사용할 수 있는 재원이 너무 약하기 때문에 예산부서에서 세입은 끌어모을 수 있는데까지 다 끌어모은다는 전략으로 각 과에서 가지고 온 세입목표를 최대한도로 다 끌어올린 그런 상태였거든요. 그래서 이 목표 자체도 상당히 달성하기 쉽지는 않은 목표였고 다음에 우리 구청장님이 금년도에 계획사업으로 세 번째 과제로 내놓은 재정확충 사업이 말처럼 그렇게 쉬운 일은 아닙니다. 그런데 어쨌든 금년도에 뭔가 재정확충을 좀더 늘려보자 하는 그런 나름대로의 의지를 가지고 만드는 과정에서 목표를 작년도 대비 50% 내지 100%를 늘려잡고서 시작을 하자는 의견까지 나올 정도로 상당히 의지를 가지고 한 겁니다. 그때 저희들 과에서 이 이상은 정말 달성이 곤란하다 하고 제가 버티고 버티고 한 목표가 11%가 늘어난 19억9,000만원 정도가 잡혀 있는데 이것 자체를 달성을 하겠다는 생각과 그 나름대로의 구상을 가지고 있습니다. 자체에서 달성하는 세부계획 자체를 수립해 놓고 직원들한테 완전히 배분까지 해서 움직이고 있기 때문에 계획대로만 된다면 이 이상도 갈 수 있도록 세부계획은 가지고 움직이는데 이 자체가 주민들의 주머니에서 돈을 뺏어내는 일이기 때문에 저희들 구의 공무원들 뜻대로만 다 되는 것도 아니고, 그래서 금년도 목표를 달성하는 게 상당히 고통스럽지 않겠는가 생각은 하고 있지만 달성은 하겠다는 의지를 갖고 있습니다.

임현주위원

질의의 촛점을 자꾸 놓치시는 것 같은데 본위원이 질의하는 내용은 뭐냐면 구체적으로 공유재산 임대료나 과년도 수입에 있어서는, 과년도 수입은 체납과태료 아닙니까? 총 체납과태료가 현재까지 얼마다라는 게 있을 거예요. 그중에 '99년도 세입목표는 얼마정도 잡은 거였는지 그리고 공유재산에는 임대료는, 임대료라고 하는 건 어떤 근거라든가 기준에 의해서 부과되는 거 아닙니까? 그렇다라면 우리가 '99년도 임대 받아간 사람들에게 부과하는 총액이 있을 거예요. 그중에 '99년 세입목표는 몇 % 정도를 징수하겠다라고 목표를 세운 건지 체납하는 게 있으니까 목표액이 나왔을 겁니다. 그것을 제가 질의하는 거지요.
대현

박대현건설관리과장

예, 알겠습니다. 공유재산임대료와 과태료 수입은 과 자체에서 판단하는데서 10원도 늘리지 않았습니다. 그건 정해져 있는 것이고, 과태료 수입도 경기가 어려운데 각종 건설업체나 이런 사람들에게 강제로 가서 위법사항을 만들어 가지고 부과해서 뺏어오는 것도 아니기 때문에 이 부분은 늘리지 않았고요. 제일 중점을 둔 부분이 도로사용료 부분에서 새로 점용자가 있나 없나를 발굴해가지고 하는 측량에서 늘리는 거를 한 1억 이상을 잡았고요, 그 다음에 나머지 1억을 어디서 잡았냐면 지금 체납되어 있는 과년도 수입이 약 6억 정도가 됩니다. 6억 정도가 되는 이 체납에 작년에 2,700밖에 못 받았습니다. 그런데 그걸 금년에 1억5,000 이상 체납을 정리를 하겠다 그런 뜻에서 잡다 보니까 여기까지 갔는데,

임현주위원

그러니까 과년도 수입은 총 체납액이 6억인데 '99년도 애초에 1억3,100만원 정도를 목표를 세웠다가 이렇게 늘려놓은 거고, 그 다음에 공유재산임대료라고 하는 것은 고정액 아닙니까?
대현

박대현건설관리과장

맞습니다.

임현주위원

그래서 이거는 1년 동안 걷어야 되는 내용이잖아요. 총 임대료가 얼마나 됩니까?
대현

박대현건설관리과장

이 액수 정확하게 그대로 입니다.

임현주위원

이거는 총액입니까?
대현

박대현건설관리과장

1년치의 총액 그대로입니다.

임현주위원

그런데 어떻게, 다른 거는 이해가 가요. 지금 한 것처럼 과년도 수입 같은 경우에는 좀 줄여서 잡아놓은 거기 때문에 늘릴 수가 있는데 임대료는 어떻게 늘릴 수 있냐는 거지요. 이미 1년치를 놓고 정확하게 부과를 한 건데,
대현

박대현건설관리과장

그 부분에 대해서 충분히 오해가 있을 수가 있겠네요. 제가 보니까. 지금 현재 1년치의 임대료라는 게 어느 부분을 이야기 했냐면 서울대 정문 앞에 있는 매점의 입찰된 낙찰가격입니다. 그게 6,700만원인데 그게 원래 1월달부터 시작해서 연말까지 1년간 단위로 임대가 되다가 작년에 너무 높은 가격에 낙찰을 봤던 업자가 중간에 중도포기를 하고 나갔습니다. 포기를 하고 나가다 보니까 작년 9월달에 다시 재입찰을 해가지고 새로운 운영자를 우리가 만들게 됐고 그 운영자가 작년에 두 번에 걸쳐서 임대료를 나누어 내던 것을, 그러니까 작년 9월달에 한 번 내고 금년 3월달에 또 반을 냈는데 3,000여 만원을. 거기에 금년 9월달이 되면 새로운 계약에 의해서 1년치인 6,700만원이 또 들어와야 되기 때문에 그걸 합치면 약 9,000여 만원으로 그렇게 해서 납부 방식에 따른 그 차이지 특별히 더 받았거나 그런 건 아닙니다.

임현주위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

김화남위원장

임현주 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김장환 위원 질의하시기 바랍니다.

김장환위원

김장환 위원입니다. 시간이 많이 경과했고 또 앞서 동료위원님들이 좋은 질의 주셨기 때문에 하나만 질의하겠습니다. 어제 도시관리국 업무보고 질의 답변시에서 도시관리국 광고물계에 질의했던 내용이 이것을 건설관리과에서 관장하고 있다 하는 답변을 받았기 때문에 건설관리과장께 질의를 드리겠습니다. '98년도 옥외광고물 양성화 조치를 우리가 '98년 6월 1일부터 '98년 10월 30일에 걸쳐서 했었지요?
대현

박대현건설관리과장

예, 그렇습니다.

김장환위원

그래서 그 결과 약 3,844건을 해서 사유지상에 설치되는 간판은 점용료 부과를 안하고 공도상에 있는 간판에 대해서 점용료 부과가 됐었지요?
대현

박대현건설관리과장

예, 그렇습니다.

김장환위원

그것이 우리 관악구에 부과된 건수가 몇 건이나 됐습니까 작년에?
대현

박대현건설관리과장

작년에 양성화 된 3,000여 개에서,

김장환위원

3,844건 중에서 사유지상에는 부과 안됐고 도로상이나 공공용지상에 설치됨으로써 점용료 부과된 건수가?
대현

박대현건설관리과장

제가 알기로는 그 3,000여 개 거의 대다수가 점용료가 부과된 걸로 아는데 정확한 숫자는 제가 별도로 파악을 해서 말씀을 드리도록 그렇게 하겠습니다.

김장환위원

3,844건이 거의 다가 부과됐습니까?
대현

박대현건설관리과장

그때 천단위가 안 넘어서 상당히 양이 이 정도 됐었거든요. 제가 생각해도 그때 한 1,500건 이상이 들어왔지 않나 이렇게 생각이 되는데 이건 정확한 숫자는 제가 별도로 파악해서 다시 말씀드리도록 하겠습니다.

김장환위원

부과건수는?
대현

박대현건설관리과장

예.

김장환위원

그러면 이 부과된 이후에 이의신청된 건수는 몇 건이나 있었습니까? 점용료 부과가 잘 못 됐다. 타당하지 못하다. 해서 이의신청한 건수가 상당히 많이 있는 걸로 알고 있는데 몇 건 정도나 이의신청이 됐는지 혹시 기억하십니까?
대현

박대현건설관리과장

정확한 숫자, 특히 작년에 양성화 된 사람들에 해당되는 숫자가 몇 명인지에 대해서는 제가 파악을 하고 있지 못한데요, 실제적으로 양성화 하면서 간판에 허가를 내줄 때 당해연도 연말까지 점용료는 미리 받고 허가를 내주게 돼 있습니다. 그래서 도시관리과에서 양성화를 시키면서 그 사람들 3,000여 명에 대해서 간판에 점용료가 부과되야 된다고 판단이 되면 허가날짜부터 연말까지의 점용료를 미리 부과해서 고지서를 주고 그 영수증을 받는 그런 형태였기 때문에 그 사람들이 직접 작년에 이의를 제기했다고는 좀 보기가 어렵고요, 그 다음에 그 허가를 받았던 사람들이 금년도 3월달에 금년도치로 정기분으로 점용료가 나가니까 상당히 많은 분들이 민원을 제기하셨습니다. 여기 민원들이 들어온 걸 대충, 일반 서면으로 들어온 것도 있지만 전화 또는 내방민원으로 해서 하루에도 서너 건씩 나타나고 해서 한 달에 부과됐던 3월달 전체적으로 봐서 한 100명 이상은 민원을 냈지 않았나 이렇게 생각이 되고 있습니다.

김장환위원

민원을 낸 걸로 끝나는 게 아니고 그러면 현장확인을 해서 사실 공도가 아니라 사유지상에 설치된 광고물에 대해서 잘못 조사가 돼서 부과된 게 있었지요? 이건 바로 조치가 됐습니까?
대현

박대현건설관리과장

예, 그건 정정을 한 게 10여 건이 되는데 근본적으로 작년에 양성화 될 때 민원인들이 오시면서이해를 잘 못하신 게 도시관리과에서 간판신청을 하시면서 면적이 얼마나 되는가 부분과 그 다음에 도로를 침범한 부분이 얼마나 되는가 본인이 손으로 적어내게 되어 있는데 그 부분을 이해를 잘 못하셔가지고 잘못 적어내신 분도 꽤 있었습니다. 어떻게 보면, 이건 내부적인 이야기지만 건설관리과는 도시관리과에서 넘어온 자료를 가지고 그냥 그대로 침범했다는 부분에 대해서 부과했을 뿐인데 그 고지서를 받고 나니까 돈이 나가니까 우리 주민들이 이게 무슨 소리인가. 결국 보면 우리 주민들이 이해를 잘 못하셔가지고 현장하고 좀 다르게 기재하신 분들이 많아 가지고 10여 건은 저희들이 감액을 해드린 적이 있습니다.

김장환위원

아니 그 부분은 우리 주민들이 잘못한 부분도 있지만 행정에서 지도를 잘못한 부분이 있습니다. 조사하는 과정에서 주민들이 정확하게 주민들이 인지할 수 있는 이런 얘기를 안 해줬고 또 하나는 홍보하는 과정에서 불법광고물을 신고를 하게 되면 상당히 득이 있다 하는 얘기를 이렇게 설득을 했거든요. 그래서 하다 보니까 오히려 불법으로 있을 때보다 등록을 했을 적에 더 많은 피해를 본 사례들이 상당히 많이 있습니다.
대현

박대현건설관리과장

맞습니다.

김장환위원

그럼 결과적으로 우리 주민들이 잘못한 게 아니라 행정에서 잘못했다 하는 거예요.
대현

박대현건설관리과장

그 부분은 저희들 행정기관에서 충분히 잘못을 인정해야 할 부분입니다. 지금까지 양성화 시키면서 허가를 받은 간판하고 허가를 받지 않은 간판하고 그 차별이 전혀 없어가지고 어떤 경우에는 거꾸로 허가를 받지 않은 경우에 잘 하면 발각이 안 되고 적출이 안 돼서 돈을 안 내는 경우도 생겼고, 또 어떤 경우는 허가를 하면서 본인들이 적어놓은 정상적인 면적 보다도 옛날에 우리가 무허가인 경우에 부당이득금을 부과한 면적이 더 작아가지고 오히려 더 득을 보신 분도 있고 그래서 여러 가지 사례가 많이 있습니다. 그래서 금년에는 그거를 8월부터 허가받은 사람과 허가 안 받은 사람은 20%의 변상금이 차이가 나게 돼 있고, 그 다음에 금년에 양성화 2차조치를 하면서 도시관리과에서 철저히 과태료를 물리는 방향으로 그렇게 가도록 하고 있습니다.

김장환위원

그러면 작년에 부과된 건수 중에서 체납건수는 몇 건이나 됩니까? 몇 %나? 상당히 많은 걸로 알고 있는데,
대현

박대현건설관리과장

죄송합니다. 돌출간판에 대한 점용료가 부과가 되면 체납이 50%가 넘습니다. 그리고 아까 제가 말씀드린 대로 과년도 체납, 지금 현재 있는 게 한 6억 정도 밀려있는데 그걸 금년도에 중점적으로 정리하겠다고 그랬는데 그 6억 중에 5억 정도가 전부 돌출간판입니다.

김장환위원

지금 제가 질의드렸던 내용을 점용료 부과건수, 유형별로 대략적인 건수와 이의신청 건수, 처리건수 그리고 체납건수를 자료로 해서 주실 수 있겠습니까?
대현

박대현건설관리과장

제가 오후에 자료로 만들어서 드리겠습니다.

김장환위원

왜 이런 질의를 드리는고하니 물론 도시관리과와 건설관리과가 어떤 책임의 한계는 있습니다. 결과적으로 행정에서 서로 잘못해 놓고 서로 부서끼리 핑퐁을 쳐 버립니다. 우리는 이쪽에서 조사만 했을 뿐이고 부과는 건설관리과에서 했다 이런 내용이고 또 건설관리과에서는 조사된 내용에 의해서 부과만 했을 뿐이다. 어느 부서에서 책임질려고 하는 부서가 없습니다. 이렇다 보니까 주민들로부터 행정의 신뢰를 잃어버리는 겁니다. 그런 민원들이 다 누구한테 오겠어요. 이 자리에 있는 위원들한테 다 그런 민원이 도출하는 겁니다. 과연 당신들은 의회에 가서 뭘하고 있느냐? 우리 답변할 얘기가 없습니다.
대현

박대현건설관리과장

알겠습니다. 간판들에 대해서 현장을 저희들이 허가내주는 곳을 일일이 다 가보지는 못하지만 민원이 생길 때마다 적극적으로 민원을 받아서 해결해 주도록 그렇게 직원들 교육을 하고 있습니다. 앞으로 그런 사례가 없도록 최대한 노력하겠습니다.

김장환위원

기대하겠습니다. 이상입니다.

김화남위원장

김장환 위원 수고하셨습니다. 위원장인 제가 한 말씀 드리겠습니다. 오늘 우리 몇몇 위원님들께서 노점상에 대한 질의를 하신 것 같아요. 이러한 것이 보안유지가 돼야지 오늘 이 질의하면 바로 노점상한테 흘러들어갑니다. 들어가가지고 항의전화가 와요. 앞으로는 절대 이러한 일이 없도록 보안을 지켜주시기 바랍니다. 아셨지요?
대현

박대현건설관리과장

알겠습니다. 담당과장 뿐만 아니라 이 자리에 있는 모든 사람이 그 부분에 대해서는 충분히 신경을 쓸 걸로 믿고 제가 대신해서 약속을 지키겠다는 답변을 드리겠습니다.

김화남위원장

그리고 제가 신림2동 출신인데 거기 재래시장이 있어요. 일주일이면 네 다섯 번씩 와가지고 단속을 한데요. 단속 할 데는 안 하고 안 할 데는 와가지고 그거 잘못 된 거 아닙니까?
대현

박대현건설관리과장

무슨 말씀을 하시는지 제가 충분히 이해를 하고 있습니다.

김화남위원장

제가 과장님한테는 말씀 안 드리고 우리 국장님한테 말씀드릴게요. 우리 국장님도 사무실에만 계시지 말고 현장을 많이 돌아다니시면서 확인 좀 해가지고 지시하세요.
대근

김대근건설교통국장

예, 알겠습니다.

김화남위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 건설관리과장 수고하셨습니다. 건설관리과에 대한 질의 답변을 미치겠습니다. 중식을 위하여 오후 2시까지 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 9명) (재석위원 10명)

「없습니다」하는 위원 있음

12시32분 회의중지

15시19분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 토목과장 발언대로 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 임현주 위원 질의하시기 바랍니다.

임현주위원

임현주 위원입니다. 우선 간단한 것부터 지적을 하면 신림12동 민방위교육장 진입로 개설공사에 대한 설계가 완료되어 있다라고 보고를 하셨는데 그게 언제 완료가 됐습니까?
형근

박형근토목과장

그 설계는 제가 오기전부터 설계가 완료돼 있고 발주는 안된 상태입니다. 다시 그게 재개가 된다면, 설계자나 모든 사람들이 다 바뀌어진 상태입니다.

임현주위원

알았습니다. 주민민원 사항에 대해서 가능하면 간단하게 얘기를 드릴테니까 과장님께서 올해안에 비예산사업으로도 시행할 수 있는 사항이기 때문에 숙지를 하시고 받아주시기 바랍니다. 어떤 내용이냐면 현재 주택을 건설할 때 도로 중앙으로부터 양쪽으로 2m씩 4m도로를 확보하고 있지 않습니까? 소방도로를 위해서. 그런데 4m도로 확보를 위해서 건축선을 뒤로 후퇴를 해서 공사를 하면서도 전신주라든가 기타 통신주라든가 기존에 있었던 전봇대들이 이설되지 않으면서 확보되는 소방도로가 제기능을 못하는 측면이 있고요, 또 후퇴를 해서 건축을 하고 나서도 후퇴한 땅에 대한 미련때문에 턱을 높여 놓거든요. 4m은 후퇴를 해서 확보가 됐는데 자기 땅 부분에 대해서는 다른 식으로 턱을 높여놔서 4m 확보가 돼도 기능을 제대로 못하는 골목길이 아주 많은 걸로 민원이 들어옵니다. 그래서 건축과에서 물론 건축을 하면서 감독해야 되는 사항이기도 하지만 우리 토목과에서도 유심히 보시면서 생활도로, 소방도로가 제기능을 할 수 있도록 주민 설득도 하고 전신주 이설이라든가 이런 건 적극적으로, 전신주 이설에 있어서도 해당하는 집에서 찬성하지 않으면 이설하지 못하는 게 현실이거든요. 공익적인 차원에서는 반드시 이설해야 하는 측면도 있고 이럴 때는 적극적인 중재역할을 좀더 강화시켜야 될 필요성이 있는 것 같습니다. 그렇게 올해의 업무를 추진해 주시기를 바라겠고요. 또 한 가지 여러 가지 측면에 있어서 도로폭이 낮아지고 있습니다. 장애인에 대한 보호차원이나 보행기가 통행할 수 있도록 인도와 차도에 연결되는 부위의 턱을 낮춰주고 장애인용으로 만들어주는 공사들을 많이 하는데 지금 관악구안에 그렇지 않은 데가 더 많거든요. 그래서 우리 토목과는 보니까 공공근로를 아주 효율적으로 활용하고 있는 것 같아서 이 측면에 있어서도 공공근로 인력을 활용을 해서 도로폭 낮춰주기 이런 건 큰 어려움이 수반되는 그런 공사는 아닌 것 같거든요. 검토를 좀 하셔 가지고 그렇게 시행될 수 있도록 해주시기 바랍니다. 가능하시겠습니까?
형근

박형근토목과장

말씀드리겠습니다. 후퇴선에 전봇대 같은 건 우리가 전봇대로 인해서 교통에 지장을 초래하는 게 많습니다. 그래서 금년 계획을 43개를 이설할 계획을 세웠는데 현재 25개만 이설을 하고 18개는 아직 이설을 못한 상태입니다. 물론 이보다도 더 숫자가 많이 되겠지만 우리 계획은 그렇습니다. 그런데 18개를 이설 못하는 것은 후퇴선 자체가 사유지가 돼서 토지주의 반대 또 사유지가 아닌데는 전봇대가 자기집 앞으로 오는 걸 전부다 싫어하고 있습니다. 그래서 계속 설득을 하고 있고 우리가 지금 어떻게 계획을 하고 있냐면 사진을 전부 촬영을 하고 있습니다. 그래서 반상회에 회부해서 동네주민이 모였을 때 주민 의견을 수렴해서 주민 의견에 의해서 이끌어서 토지주가 승낙을 하게끔 유도를 하려고 계획하고 있습니다. 그리고 장애자 편의시설을 위해서 그 턱을 낮추는 건 토목과의 특수사업으로 우리가 선정을 했습니다. 그건 상당히 정밀시공을 요하기 때문에 공공근로자로서는 좀 어렵습니다. 그래서 우리 상용기동반을 통해서 점차적으로 해 가고 있습니다.

임현주위원

전반적으로 적극적으로 해 주시기 바라겠고, 한 가지만 덧붙여 얘기를 드리면 어제 도시관리국장의 답변에 있어서도 건축선 후퇴로 공공용지나 공공도로로 활용되는 대지에 대해서는 앞으로는 비과세 되는 근거가 찾아져서 신청에 의해서 비과세가 된다라고 서울시장도 답변하고 그랬거든요. 그래서 전신주 이설등에 있어서는 토지주에게 당신네들이 전신주이설등 이런 공공용지를 사용하면 결국에는 종합토지세나 이런 걸 감면을 받기 때문에 도움이 됩니다 이렇게 조금더 주민을 설득할 수 있는 근거와 제도가 만들어지는 거니까 좀더 적극적, 지금은 개인이 싫다하면 그 다음에는 못한다라는 답변밖에 안 하시는데 조금더 적극적으로 중재하려고 하는 입장에서 노력을 경주해 주시기를 부탁드립니다.
형근

박형근토목과장

위원님 말씀대로 특단의 노력을 다하겠습니다.

김화남위원장

임현주 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 김장환 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김장환위원

김장환 위원입니다. '99업무보고 자료에 의해서 질의를 드리겠습니다. 18쪽에 보면 가로등 및 보안등 현황이 있습니다. 거기보면 총계가 1만4,001등으로 가로등이 2108, 보행등이 335, 보안등이 1만1,111등으로 돼 있는데 이 자료는 어디에서 나온 겁니까?
형근

박형근토목과장

이 자료는 우리가 갖고 있는 자료입니다. 우리가 실제로 설치해서 지금까지 유지 관리하고 있는 자료입니다.

김장환위원

그러면 '98년과 '99년을 대비하다 보니까 보행등은 122개가 늘어났고 보안등은 76개가 줄었거든요. 그 이유가 어디에 있는 겁니까?
형근

박형근토목과장

보행등은 점진적으로 설치가 돼 있는 거고요 보행등은 뭐냐하면 가로등 밑에 가로등은 차도쪽으로 머리가 휘어졌는데 보도쪽으로 따로 하나 붙인 게 보행등입니다. 그건 점점 숫자가 늘어난 거고 보안등은 재개발사업등으로 인해서 다소 숫자가 줄어든 겁니다.

김장환위원

지적하고자 하는 것이 바로 그것입니다 지금. 보안등이 76개밖에 줄지 않았는데 우리 관내 봉천, 신림쪽에 보면 상당한 지역에 재개발이 진행되고 있음으로써 보안등 감소요인이 현격히 늘었는데 76개밖에 안 줄었는지 이걸 질의하는 겁니다.
형근

박형근토목과장

보안등은 재개발등으로 인해서 줄어드는 반면 또 계속 신설이 늘어나고 있습니다. 요즘도 계속 신설요청이 들어오고 있습니다.

김장환위원

신설이 아니라 이설하는 거 아닙니까?
형근

박형근토목과장

신설이 들어오고 있습니다. 새로 생기고 있습니다.

김장환위원

새로 생기는데 그러면 새로 등을 사서 기존에 철거한 걸 쓰는 게 아니고 다시 갖다 신설한다는 얘깁니까?
형근

박형근토목과장

다시 사용할 수 있는 것은 다시 사용하고 사용할 수 없는 건 폐기처분 하고 새로 신설됩니다. 그러니까 설치장소가 새로 또하나 추가로 생기는 것입니다. 그전에는 보안등이 100m마다 하나 있어도 아무렇지 않았다가 다시 50m마다 설치하고 요즘은 심지어 20m만 되도 하나 더 설치해 달라는 이런 형편입니다.

김장환위원

그것은 결과적으로 보안등에 소요되는 전기요금은 우리 구청에서 한전에다 요금을 우리가 내는 거 아닙니까?
형근

박형근토목과장

그래서 무리한 요구가 있는 사항에 대해서는 우리가 반려조치를 하고 있습니다.

김장환위원

기본적으로 100m 간격에 하나 설치를 했을 때도 별 이상없이 살았습니다. 결과적으로는 룩스라고 그러나 그거를요, 조도가 떨어지기 때문에 그런 문제가 되는 거 아니에요?
형근

박형근토목과장

요즘 시민들의 욕구가 상당히 강해지고 있습니다. 그래서 조금만 어두우면, 보안등과 보안등 사이에 어두우면 자꾸 더 추가로 설치해 달라는 욕구가 많이 있습니다.

김장환위원

그런 민원은 저희 지역에서도 같이 받고 있는데 결과적으로 그 이유가 뭐냐면 기존 보안등의 조도가 낮기 때문에 더 밝게 해 달라는 거지, 그럼 보안등을 달게 아니라 조도만 높여주면 되지 않느냐는 얘기죠.
형근

박형근토목과장

추가로 위치까지 정해서 요청을 하고 있습니다. 커브 돈다든지 보안등 방향에 따라서도 상당히 상태가 또 틀려집니다. 보안등이 어느 골목쪽으로 향했느냐에 따라서 뒤쪽은 어두워 가지고 하나 추가로 해달라든지 50m, 60m 되는 지점에 그 사이에 하나 해달라는 그런 사항들이 많습니다.

김장환위원

그러니까 그건 지형에 따라서 다를 수도 있습니다. 코너진 부분에는 20m간격이 될 수도 있는데 그렇지 않고 100m간격으로서도 충분히 유지가 가능한 부분에 요청하는 경우는 제가 지적하는 것은 기본적인 보안등의 조도가 약하기 때문에 그러니까 신설을 할 게 아니라 조도만 높여주면 되지 않냐는 얘깁니다.
형근

박형근토목과장

그건 우리가 나가서 일일이 전부다 현장을 확인하고 있습니다. 그래서 어두운 곳은 다시 바꿔줄 것은 바꿔주고 고장이 난 건 고치고 고쳐도 안 되고 거리가 상당히 요즘 의식으로 갖고 있는 거리보다 멀다 할 때는 새로 신규로 해주고 이렇게 하고 있습니다. 최대한도로 밝기나 모든 걸 다 따져서 우리 구비가 괜히 낭비되는 일이 없도록 노력하겠습니다.

김장환위원

제가 문제 지적을 했기 때문에 과장님이나 관계 주사께서는 현장을 확인할 것으로 알고 더이상 여기서 세부적인 질의를 않겠습니다. 여기서 하나하나 나열해서 세부적인 질의를 하면 답변이 상당히 어려울 것 같아서 여기서 질의는 그만하고 이 부분은 제 질의의 취지가 이해가 되셨다면 바로 현장확인을 할 수 있도록 조치를 해 주시기 바라겠습니다. 두 번째 질의를 하겠습니다. 지금 토목과에서 도로굴착에 대한 승인을 하고 있죠?
형근

박형근토목과장

예.

김장환위원

'99년도 승인건수가 몇 건이나 됩니까?
형근

박형근토목과장

'99년도 승인건수는 312건입니다.

김장환위원

굴착승인을 해주고서 복구는 자체복구를 하는 거죠?
형근

박형근토목과장

원칙상은 원인자 복구로 돼 있습니다.

김장환위원

자체복구를 얘기하는 겁니다 원인자 복구를. 그럼 복구된 이후에 현장을 확인 하십니까?
형근

박형근토목과장

현장을 일일이 확인하고, 물론 미진한 부분도 있겠습니다만 제가 와서는 제 나름대로 노력을 하고 있습니다. 그리고 현장만 확인을 한 게 아니고 나중에 얼마 상태가 지난 뒤에도 다시 하자검사까지 실시하고 있습니다.

김장환위원

그러면 312건 중에서 자체복구는 몇 건이나 됐다고 생각 하십니까?
형근

박형근토목과장

제가 확실히는 기억할 수 없습니다만 3분의 2가 자체복구가 됐다고 생각합니다.

김장환위원

상당히 많은 것이 굴착을 한 다음에 자체복구를 하는데 그 현장이 지금 확인하신다고 합니다만 복구 당시에는 별 문제가 되지 않습니다. 그런데 비가 한 번 온 다음에 하고 나면 바로 함몰이 돼 버려요.
형근

박형근토목과장

그래서 아까도 말씀드렸지만 복구됐을 때도 확인하지만 얼마 기간을 정해서 그 점검을 실시하고 있습니다.

김장환위원

그런데 그 후에 실시하는 건 좋은데 그렇게 되고 난 이후에 주민들의 여론이 문제입니다. 결과적으로 복구는 자체복구를 하기 때문에 감독만 철저히 해서 어떤 충분한 다짐을 한다든가 어느 시일을 두고서 복구를 하면 그래도 현상이 유지가 되는데 바로 다짐도 안한 상태에서 복구를 하기 때문에 바로 함몰이 돼 버린단 말이에요. 그럼 주민들은 뭐라고 하느냐 하면 결과적으로 구청에서 하는 공사가 전부다 부실공사 한다는 비판의 소리가 나오기 때문에 문제를 지적하는 겁니다. 그렇지 않아요?
형근

박형근토목과장

여러 가지로 불충분한 감독에 대해서는 죄송합니다. 312건을 한 건 한 건 확인하기에는 굴착 개소수가 상당히 많습니다. 우리 나름대로는 하여튼 최대한 노력을 하고 있고 하자가 발생되는 대로 즉시 하자복구 지시를 하고 있습니다.

김장환위원

지금 '98년도 복구분 또 '99년도 복구분도 상당한 부분이 침하 내지는 함몰돼 있는 부분이 상당히 많습니다. 그래서 실질적으로 거기에서 어떤 안전사고가 난다든가 이럴 적에는 결과적으로 우리 구청을 상대로 해서 배상청구가 될 거 아닙니까? 이렇게 되면 우리 구청에서는 그걸 피할 수 있는 방법이 뭐에요? 아무 것도 없습니다. 여기에 대해서 좀더 신경을 써서 그런 더이상의 민원이 들어오지 않도록 해 주시고. 그리고 잠깐 회의가 속개되기 이전에도 그런 지적을 했습니다만 한 부분에 중복허가 나가는 일도 있습니까?
형근

박형근토목과장

유관협의회에서 중복허가가 나가는 일도 있습니다. 그러니까 실제는 허가 자체는 서로 쌍방이 공사협의를 해서, 예를들면 한전이 공사한다 체신이 공사한다면 그 구간의 공사를 똑같이 하는 걸로 허가가 나가고 있습니다.

김장환위원

이거 '99년도에 중복허가가 몇 건이나 나갔습니까? 같은 구간에 중복허가가.
형근

박형근토목과장

두 건입니다.

김장환위원

신림13동 하고 또 하나는 어디입니까?
형근

박형근토목과장

봉천8동입니다.

김장환위원

봉천8동 현재 하수도 하고 수도 하는데 중복허가 나간 겁니까?
형근

박형근토목과장

신림13동은 하수도 하고 상수도 하고 봉천8동은 체신하고 상수도 하고.

김장환위원

그럼 중복 굴착허가가 나갔으면 시차를 얼마를 두고 중복허가가 나간 겁니까?
형근

박형근토목과장

허가는 공사구간, 같은 동일구간에 2개 기관이 가서 공사를 하는 건데 굴착 자체도 두 부서가 협의토록 했습니다. 그런데 한 골목에 동시에 두 개 업체가, 그리고 구조물 자체가 동시에 붙어서 매설이 안 되고 이격 거리를 두고 하는데 동시에 굴착해서 동시에 2개 업체가 들어가서 공사가 곤란합니다. 그래서 대개 토목공사는 두 개 업체가 상수도 하고 체신이나 한전이 들어간다면 둘 중에 하나가 협의해서 먼저 누가 들어간다 굴착을 하고 다시 한 번 일단은 되메웁니다. 되메운 상태에서 다시 옆에 이격거리를 둔 상태에서 다시 굴착을 해서 다시 매설하고 있습니다.

김장환위원

그러니까 공사방법에 좀 문제가 있는 거거든요. 중복굴착이 승인이 된다 하더라도 불과 하루, 이틀 갭만 생기면 같은 구간 같이 공사를 해 나갈 수가 있거든요.
형근

박형근토목과장

그렇게 하면 굴착폭이 상당히 넓어집니다. 그러면 주민이 오히려 통행이 불편해집니다.

김장환위원

통행이 불편한 거야 있지만 공사기간을 단축하기 때문에 그만큰 주민이 상대적으로 편할 수도 있는 겁니다.
형근

박형근토목과장

그런 문제도 있지만 만일 6m도로다 하면 거의 하나를 파는데 2m이상 파게 됩니다. 그리고 흙을 올려놓는다든지 하면 다니는 길이 한 1m정도 밖에 안 남아요. 두 개가 붙게 되면 거의다 전부 파다시피 하게 되거든요.

김장환위원

그런데 과장님 입장에서는 나름대로 그런 말씀을 하시겠지만 실제 지역에서 주민들이 겪는 불편사항은 6m도로에 2m을 판다 하더라도 6m 전 구간이 통행이 불가능한 겁니다 어느 구간을 막론하고. 그러면 주민들의 요구는 기왕 할 때 한 번에 했으면 그 불편을 짧은 기간에 감수를 하겠는데 하나 끝나고 또 하나 한다면 그 불편이 그만큼 길다 하는 얘깁니다. 그래서 가능하다면 유관기관과 협의 하에서 하루, 이틀 갭만 되면 충분히 공사 해나갈 수 있거든요. 선진국에서는 다 그렇게 하고 있지 않습니까?
형근

박형근토목과장

2개 기관이 굴착하는 것은 두 기관을 불러서 충분한 협의를 해서 시행토록 하겠습니다.

김장환위원

그런 사례가 없도록 행정관청에서 지도.감독을 철저히 하면 그런 사항은 없을 거라고 보고 있습니다. 저희 동 예를 들어서 안된 얘깁니다만 저희 신림10동 같은 경우는 외도로 상당히 좁은 도로입니다. 거기서 8일전에 체신공사를 하고 전부다 복구를 했습니다. 그런데 8일만에 하수도 공사를 다시 굴착을 하는 거예요. 그러면 실질적으로 이유가 어떻게 됐든지 그걸 바라보는 주민들은 과연 우리 행정을 고운 눈으로 바라보겠느냐는 얘깁니다. 그럼 거기에 대한 민원, 지탄 전부 지역 의원한테 오는 거거든요. 좋은 얘기 옵니까? 뭐라고 그러겠어요 주민들이요. 이 자식들 말이야 재정자립도가 몇 %밖에, 돈 없다는 놈들이 파고파고 또파고 그런다. 이런 지탄을 우리 의원들은 받을 수밖에 없고 그런 욕을 안 먹어도 될 이런 민원들을 우리 구청에서 받아야 된단 얘깁니다. 좀더 시기를 조정해서 복구하기 이전에 바로 연결해서 공사를 시키면 그런 사례는 없을 거 아닙니까?
형근

박형근토목과장

그 점에 대해서는 죄송합니다. 하수과와 체신공사기관이 협의가 제대로 안된 모양입니다. 대단히 죄송스럽게 생각합니다.

김장환위원

하여튼 이런 민원이 우리 행정의 부주의로 인해서 더 이상 주민들로부터 일어나지 않도록 각별한 신경을 써주십사 하는 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 다음 질의입니다. 우리 토목과에는 각 도로별 관망도가 비치돼 있지요?
형근

박형근토목과장

관망도는 비치돼 있지 않습니다.

김장환위원

그러면 어디서 갖고 있습니까?
형근

박형근토목과장

각 유관별로 협의를 하고 있습니다.

김장환위원

하수관망도는 하수과에서 가지고 있고 또 도시가스관망도는,
형근

박형근토목과장

그래서 금년부터는 GIS라고 해가지고 그것을 도입을 하도록 해가지고 우선 금년 안에 거기 용량에 맞는 컴퓨터를 사가지고 그거를 이용해서 모든 지하매설물을 관리하도록 할려고 하고 있습니다.

김장환위원

아니 GIS시스템은 작년도에 예산이 반영된 게 아닙니까? 하는 걸로. 예산 반영이 안 됐었습니까?
형근

박형근토목과장

예, 안 됐었습니다.

김장환위원

그러면 금년부터 GIS시스템이 가동이 되면서 관리가 된다는 얘기지요?
형근

박형근토목과장

예, 그래서 한 번에는 안 됩니다. 상당히 숙달이 되고 입력작업이 계속 이루어져야 됩니다.

김장환위원

좋습니다. 그러면 토목과에서 굴착승인을 하면서 유관기관에서 공사를 한다 하더라도 상수도라든가 하수도라든가 도시가스가 정상적인 심도로 묻혔나를 감독할 수 있는 책임을 토목과에서 가지고 있지요?
형근

박형근토목과장

매설하는 거는 일부 감독을 하는데 자체적으로 감독을 다 두도록 돼 있고 그리고 그 굴착기관에서 유관부서에 거기서 만일 체신을 공사를 한다 하면 체신공사에서 도시가스가 지나갔다 그러면 도시가스에 통보를 해서 대비토록 모든 법상 지침으로 서울시에서 전부다 하달이 된 상태입니다.

김장환위원

그러면 지침에서 하달이 됐으면 어느 공사든간에 자기 심도는 묻어줘야 되는 거 아닙니까?
형근

박형근토목과장

예.

김장환위원

그것이 지시대로 어떤 규정을 어기고 심도가 안 나왔을 때 우리 토목과에서는 도로관리책임자 입장에서 그 사람들을 형사처벌 내지는 행정처분을 의뢰할 수가 있는 거지요?
형근

박형근토목과장

그런데 기관이거든요. 기관에서 시공업체를 처벌할 수는 있습니다. 우리가 거기다 촉구하고 요청하고 지시불능일 때는 과태료나 이런 걸 부과할 수가 있는데 우리가 직접은 요구가 곤란합니다. 우리 공사가 아니기 때문에.

김장환위원

아니 도로유지 관리책임은 토목과에 있는 거 아닙니까?
형근

박형근토목과장

그래서 우리가 도로관리 유지상 적발을 해서 그쪽 기관에 통보를 하고 있습니다. 상대기관에.

김장환위원

여기서 의뢰만 하는 거지요? 그럼 의뢰만 할 수 있다는 거지요? 여기서 행정적으로 조치할 수 있는 방법은 없고, 토목과에서 없습니까 아주 없는 겁니까? 조치할 수 있는 방법이. 토목과에서 도로유지관리 차원에서 문제가 있을 적에는 행정적 조치를 할 수 있는 걸로 알고 있는데.
형근

박형근토목과장

우리가 시공업체를 직접은 제재를 못하고, 우리하고 계약관계가 아니니까요. 우리는 허가를 그 기관에 해준 겁니다. 시공자한테 허가해 준 게 아니고.

김장환위원

그 굴착허가를? 그럼 그 기관에 해줬다면 그 기관에서 제 심도가 안 나와서 문제가 생겼을 적에는 바로 행정적인 이의를 할 수 있는 거 아닙니까?
형근

박형근토목과장

그래서 우리는 그 기관에 시정조치등 요청을 하고 있습니다.

김장환위원

좋습니다. 그러면 지금 바로 우리가 하수공사중에 사고났던 봉천8동 부분도 우리가 오늘 현장확인 갔다 왔습니다. 수도관 400밀리라면 심도 얼마를 묻어야 됩니까? 서울지역에서.
형근

박형근토목과장

최소한도 심도가 동결심도 이하로, 1m이하로는 묻어야 됩니다.

김장환위원

서울 동결심도가 1m10이지요? 그러면 최소한도 1m20은 묻어줘야 되지요?
형근

박형근토목과장

서울의 동결심도는 거의 90㎝ 정도였는데,

김장환위원

90에서 1m10 아닙니까?
형근

박형근토목과장

그래서 1m10으로 하고 있습니다.

김장환위원

1m10인데 1m20은 묻어주게 돼 있지요, 심도가. 그런데 확인해 보니까 심도가 30내지 40밖에 안 나왔어요. 그렇다면 얼마가 부족하냐면 70내지 80이 심도가 부족해서 일어나는 사고예요. 그렇다면 그 사고를 우리 하수과에서 어려움을 당할 이유가 없거든요. 제대로만 묻어줬다면 문제는 없는 겁니다. 그럼 도시가스심도는 얼마입니까?
형근

박형근토목과장

도시가스도 관경에 따라서 다 틀리지만 심도는 전부다 1m이상 돼야 합니다.

김장환위원

도시가스도 50밀리 이상은 1m20이고 가정관은 최소한도 80밀리 묻도록 돼 있는 거 아닙니까. 그렇지요? 가 보니까 20㎝밖에 안 묻혀 있어요. 그러면 이런 엄청난 문제가 왜 있냐 이거예요. 우리 토목과에서 제대로 감독을 못했다는 것 보다도 제대로 임무를 다 못했기 때문에 잘못된 것은 바로바로 위법조치하고 기관에 통보를 해서 재시공시켰다면 이런 일 없을 거 아닙니까? 만약에 이 수도사고도 그렇지만 거기서 도시가스 사고가 났을 적에 그 책임은 누가 질 겁니까? 관계부서, 유관부서만 책임이 있는 겁니까? 도로관리부서인 토목과는 문제가 없습니까? 그렇잖아요.
형근

박형근토목과장

그 문제에 대해서는 죄송하게 됐습니다. 앞으로는 추후로도 그런 일이 없도록, 그렇게 심도가 부족한 일이 없도록 감독을 철저히 하도록 하겠습니다. 물론 감독주관부서에서 감독을 하지만 도로유지관리부서로서 철저히 감독을 하겠습니다.

김장환위원

그럼요 감독부서로서 책임추궁은 충분히 할 수 있는 거 아닙니까? 그 사람들한테 시정지시 할 수 있는 거고 재시공 시킬 수도 있는 건데. 이런 막강한 권한을 갖고 있으면서 실지 써야할 거는 안 쓰고 있다는 얘기지요. 그러니까 이런 사고가 나는 겁니다. 지금 봉천8동 뿐만 아니라 아마 관악구 전 구역의 도시가스 심도가 제대로 묻혀 있는 게 없습니다. 어느 지역에 가면 말이지요 콘크리트 뜯고 나면 바로 도시가스 관이 나와 버려요. 그거 이 업자들이 얄팍한 자기 이득을 챙기기 위해서 중대한 실수를 하고 있거든요. 이거를 결과적으로 감독부서에서 외면하고 또 발주부서에서 그냥 모른체 묵인해 버리니까 이런 사태가 벌어지는 거예요.
형근

박형근토목과장

지난날을 말씀드려서는 안 됐지만 옛날에는 상당히 모든 토목, 건축 관련 및 건설업이 상당히 부실이 많아왔었습니다. 지난날은 그렇고 지금부터는 정상대로 건설이 되도록 노력하겠습니다.

김장환위원

부실이 왜 생깁니까? 과장님 부실공사가 왜 생긴다고 생각합니까?
형근

박형근토목과장

규정대로 하지 않기 때문에 생긴다고 봅니다.

김장환위원

규정대로 안 하는 것 보다도 원청에서 1차 하도급, 2차 하도급, 1차 도급이 될 때마다 20%, 30%, 15% 다 빼먹고 55% 공사 하다 보니까 제대로 못하는 거 아닙니까 지금 그거를. 그렇지 않습니까? 그런 거를 불법하도급을 막을 수 있도록 해주는 것이 감독부서에서 할 일 아니냐는 얘기지요. 그렇지 않아요? 어떻게 이쪽에서 50%갖고 정상적인 공사를 합니까? 그러니까 심도 빼먹고 할 수 밖에 없는 거지요. 물론 우리 관악구의 모든 부실도 과장님 오시기 이전에, 또 오랜 악순환입니다. 1년 된 건 아니고 어떤 구습이 계속됐다고 하지만 이미 과장님이 다시 우리 관악에 오셔서 앞으로 우리 관악과 같이 하셔야 할 입장이기 때문에 그런 부분들 철두철미하게 감독을 해서 우리 관악구에서만은 부실공사가 없도록 이렇게 철저를 기해 주시기를 요구하고 또 과장님의 답변을 듣고 싶습니다.
형근

박형근토목과장

개인적인 말씀입니다만 저에 대해서 어느 정도 말씀을 들으셨는지 모르겠습니다. 저도 공사에 대해서는 상당히 원리원칙으로 하고 저를 상당히 무서워하는 사람들이 많습니다. 제 상사도 저를 꺼려했고 또 그렇게 시행을 해왔습니다. 많은 공사감독을 하면서 재시공을 꼭 시키는 스타일로 이름이 나 있었는데 제가 와서 저 나름대로는 열심히 하고 있다고 생각합니다. 앞으로도 계속 부실공사가 일어나지 않도록 열심히 하겠습니다.

김장환위원

물론 제가 드릴 말씀을 하셨는데 과장님의 성품이라든가 인품 익히 잘 전해들어서 알고 있습니다. 전 근무부서에서 또 타 부서에서 하실 적에 상당히 원칙론자라는 것을 들어서 알고 있습니다. 이런 질의를 드린 것은 그렇게 원칙론자인 과장님이 관악에 오셨으니까 과장님시대 이후에는 절대 이런 부실이 있어서는 안 된다 하는 의미에서 질의를 드렸고, 과장님께서 확실한 소견을 말씀해 주시니까 그렇게 믿고 한 번 앞으로 지켜보겠습니다. 이상입니다.

김화남위원장

김장환 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이남형 위원 질의하시기 바랍니다.

이남형위원

이남형 위원입니다. 한 가지만 간단하게 질의를 드리겠습니다. 지금 현재 도시계획법, 그러니까 간단히 말해서 얼른 알아들을 수 있도록 하기 위해서 가각정리라는 게 있습니다. 아시지요? 도시계획법과 건축법상에 동일하게 돼야 되는데 따로따로 돼 있습니다. 건축법상에는 20m이상의 도로 코너에 있는 대지는 인도가 가각이 정리돼 있기 때문에 개인소유의 대지에는 가각을 정리하지 않아도 된다 그러한 명확한 법이 있고, 도시계획법상에는 분명하게 인도가 가각이 정리 돼 있는데도 또 개인소유도 가각을 정리하라는 그런 법이 돼 있어 가지고 굉장히 불편을 많이 느끼고, 지금 현재 관악구에 20m이상의 도로에 접해있는 코너땅의 대지가 가각정리 돼 있는 대지가 거의 없어요. 그러면 건축법상에 그렇게 돼 있기 때문에 가각정리를 안하고 그렇게 건물을 시공을 했는데 지금 현재 우리 토목과에서도 인도가 가각정리가 돼 있는데도 또다시 가각정리를 이중으로 한 그런 거에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
형근

박형근토목과장

인도가 가각정리했는데 우리가 건축협의 과정에 다시 또 사유토지에 대해서 가각하라고 한 건 확실히 기억은 없습니다만 그런 일이 별로 없는 걸로 알고 있습니다.

이남형위원

그렇습니까?
형근

박형근토목과장

단 하나 어느 일정한 큰 토지에 도로를 내고 토지를 분할해서 개별토지로 만들 때 코너 부분을 가각을 해라 하는 걸로 기억하고 있습니다.

이남형위원

주택가에 8m라든지 6m 이런 코너에 있는 도로는 분명하게 새로 집을 짓던지 이렇게 할 때는 후퇴선이 있고 가각정리를 분명하게 하게 돼 있어요. 그러나 20m 이상의 도로는 인도가 있기 때문에 그 인도가 가각정리가 돼 있기 때문에 그 코너 땅에는 가각정리를 안 하게 돼 있어요. 건축법상에. 그렇게 해서 전 서울시내 건물들이 가각정리가 안돼 있는 겁니다. 그런데 어떻게 해서 위에 상부에서는 건축을 새로 신축하기 위해서 도와주고 법을 더 완화해 주는 마당인데도 불구하고 우리 관악구는 오히려 더 건축과 주택과는 건축법에 따를려고 하고 건설관리과하고 토목과만은 어떻게 해서 이중으로 가각정리를 해갖고 건축하는데 지장을 주게 하고 더 불합리하게 해주느냐 그런 얘기입니다. 지금 분명히 그런 건이 하나 있거든요. 그걸 확인하지 못하고 그러신다면 제가 분명한 자료를 가지고 과장님하고 상의를 드리겠습니다. 그거 한 번 연구해 보십시오. 거기 계장님 안 계십니까? 계장님은 아실텐데. 토목과 계장님.
형근

박형근토목과장

다시 지난 협의 서류를 찾아서 말씀드리겠습니다.

이남형위원

그러니까 이중으로 되어 있다 이겁니다. 이중으로. 그리고 가각정리를 이중으로 할 필요도 없잖아요. 법도 이중으로 돼 있고. 이게 굉장히 불합리하게 되어 있어요. 그것을 이따가 제가 과장님하고 협의를 드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

김화남위원장

이남형 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 토목과장 수고하셨습니다. 토목과에 대한 질의.답변을 마치겠습니다. 그러면 원활한 회의를 위하여 약 5분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 9명) (재석위원 11명)

「없습니다」하는 위원 있음

15시55분 회의중지

16시16분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 건설교통국 소관 하수과 질의.답변 시간에 지난 5월 23일 발생한 하수도공사와 관련하여 해당 동인 봉천8동 출신 의원이신 이성심 의원이 재무건설위원회에 참석하여 질의.답변을 할 수 있도록 하여 줄 것을 요청하여 당 위원회 위원 아닌 의원으로 참석시키고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 이성심 의원을 재무건설위원회 위원 아닌 의원으로 참석하여 질의.답변을 하도록 하겠습니다. 이성심 의원 위원 아닌 의원 석에 앉아주시기 바랍니다. 중식시간을 이용하여 현장방문한 봉천8동 하수도공사장 내 상수도 누수와 관련하여 위원님들의 질의에 답변하시기 위하여 남부수도사업소 누수방지과장께서 참석하셨습니다. 바쁘신 일정 중에 우리 위원회 위원님들의 질의.답변을 위하여 참석하신 누수방지과장님께 당 위원회 위원님들을 대표하여 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 누수방지과장께서는 발언대로 나오시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

세진

이세진누수방지과장

남부수도사업소 누수방지과장입니다.

김화남위원장

누수방지과장님께서는 업무중에 참석하신 관계로 하수과 업무보고에 대한 질의에 앞서 누수방지과장께 먼저 질의.답변을 하고 질의.답변을 모두 마친 다음 하수과장에게 질의하도록 하겠습니다. 누수방지과장께 질의하실 위원 계십니까? 김장환 위원 질의하시기 바랍니다.

김장환위원

재무건설위원회 김장환 위원입니다. 바쁘신 중에 본 위원회에 답변하기 위해서 나오신 담당자께 우선 감사하다는 말씀을 드리면서 질의드리겠습니다. 지난 5월 23일 우리 관내 봉천8동 하수도 개량공사시에 또 400밀리 관경이 파열된 거를 보고받으셨지요?
세진

이세진누수방지과장

예, 보고받았습니다.

김장환위원

보고받으신 날짜가 언제쯤 됩니까?
세진

이세진누수방지과장

5월 23일날 8시 이후 받았습니다.

김장환위원

저희 재무건설위원회에서 오늘 중식시간을 이용해서 현장확인이 있었습니다. 그래서 저희들이 알기는 서울시내에 많은 수도관로가 매설돼 있는데 최소한도 관로가 1m20 이상의 심도가 묻혀야 되는 걸로 알고 있고 또 관계자도 보고들어서 알고 있는데 현장확인을 해보니까 얕은 데는 30㎝ 또 깊은 데는 40. 확인한 데는 그렇게 두 군데를 확인했는데 1m이상 묻혀야 되는 심도에 30내지 40 심도로 묻혀도 관계가 없는지 한 번 말씀해 주시기 바랍니다.
세진

이세진누수방지과장

통상 매설심도는 관경에 따라서 다릅니다만 적어도 1m10 이상 정도 묻히는 것이 원칙으로 되어 있습니다. 부득불 심도가 안 나오는 무허가 밀집지역이라든가 도로폭이 도저히 안 나와서 그런 경우에는 저희들이 보온을 위해서 동결심도가 약 한 1.2m정도로 되어 있기 때문에 동결심도 이하로 묻히는 때는 별도로 보온시설이라든가 이런 것을 별도로 방침을 득하면 심도를 낮게 할 수도 있습니다.

김장환위원

이 공사 부분에는 30내지 40정도의 심도로 묻혔는데 보온이 돼 있던 건 아니었지요?

김화남위원장

과장님 미안하지만 전화기 좀 꺼 주실래요?
세진

이세진누수방지과장

죄송합니다.

김화남위원장

김장환 위원 질의하시지요.

김장환위원

보온시설은 안 돼 있었지요?
세진

이세진누수방지과장

제가 보고받기로는 곡관머리 부위에 1m10 이하로 묻혀 있었는데 그 부분이 지장물이 있어가지고 곡관으로 써가지고 약간 높여 있는 상태라는 거는 보고를 받았어요. 구체적으로 심도가 얼마인가는 나중에 제가 확인을 해가지고 말씀드리겠습니다.

김장환위원

그러면 현장확인을 안 하셨습니까?
세진

이세진누수방지과장

현장확인을 그러니까 판 상태에서 제가 그 사진만 봐가지고 저희 누수복구 팀장이 그날 현장지휘를 했는데요 제가 그 날은 현장을 보지 못했습니다. 그 사항은 나중에 확인해서 현재 심도상태를 알려드리겠습니다.

김장환위원

그러면 아까 소개를 할 때 수도사업소의 직책이 어떻게 되십니까?
세진

이세진누수방지과장

누수방지과장입니다.

김장환위원

그러면 누수방지과장님이시라면 당연히 그런 누수가 났으면 현장에 나오셔서 진두지휘를 하셔야 하는 거 아닙니까?
세진

이세진누수방지과장

그 때는 현장책임자는 누수복구 담당 팀장이었습니다. 팀장이 출동한 상태였고 물이 단수가 된 상태였고 그래서 작업만 하면 되는 상태로 있어서 제가 현장까지는 출동할 필요성을 안 느껴서 출동을 안 했습니다.

김장환위원

이런 누수사건이 종종 일어납니까?
세진

이세진누수방지과장

예.

김장환위원

그러면 수도사업소에서는 그냥 별일 아닌 걸로 생각을 할 수도 있겠네요?
세진

이세진누수방지과장

통상 저희들이 대로상 교통에 지장을 준다든지 이렇게 할 때는, 그 때는 이미 지휘체계가 서 있어서 작업이 붙어있는 것으로 판단을 했기 때문에 그 때는 미처 현장확인을 못했습니다.

김장환위원

그러시다면 과장님 말씀에 조금 유감스러운 것은 관악구로서는 중대한 사건이었습니다 이게. 우리 관악구의 대외적인 이미지가 아주 실추가 돼 있거든요. 그런데 지금 일부에서 듣기로는 그 책임을 우리 구청, 물론 없는 부분도 아닙니다마는 공사자나 우리 하수과에 전가하는 이런 얘기가 들리는데 본위원들이 현장에 확인할 적에는 절대 그렇지 않은 걸로 생각을 하고 있거든요. 그러면 이런 중대한 사건이 우리 관악구에서는 전 공무원들이 CPX가 걸려 나와 있는데 그래도 누수를 책임져야 할 이런 담당과장님께서 현장에 오실 필요가 없어서 안 오셨다 하는 답변을 주셨고 그렇다면 그 이후라도 한 번 확인차는 들리셔서 현장을 확인을 하시는 것이 도리가 아닐까요? 이것이 단순한 사건이 아니었고 그 사건으로 해서 전체적으로 3개 방송사에서 방송까지 해서 뉴스에 보도가 되고 하는 중대한 사건이었는데 그럼에도 불구하고 담당 주무과장님으로서 현장확인할 이유가 없었느냐 하는 얘기죠.
세진

이세진누수방지과장

지금 그 문제에 대해서는 제가 물론 출동을 할 수 있었으면 좋겠습니다만 그런 사항이 있다든가 그러면 제가 가서, 지휘를 해야 되거나 지휘체계에 문제가 있다든가 했을 때는 제가 마땅히 가야 되겠지만 그 때 당시에는 이미 전권을 가진 우리 누수복구팀에서 출동을 한 상태였고 작업이 물이 단수가 돼서 단순작업으로서 복구작업만 하면 되는 현장이었기 때문에 다른 단수홍보를 해야 된다든지 제반 다른 계통의 지휘가 필요할 때는 제가 출동을 합니다만 통상적인 복구공사가 진행되는 경우에는 과장은 출동을 통상 안 합니다.

김장환위원

수도사업소 전례입니까 통상적으로?
세진

이세진누수방지과장

예, 그게 그렇게 된 것은 통상 복구작업이 붙어있는 상태에서는

김장환위원

그러면 바꿔 얘기를 한다면 이 사건 자체가 수도사업소에서는 그렇게 심각한 사고는 아니었다라는 말씀으로 이해를 해도 되겠습니까?
세진

이세진누수방지과장

그렇습니다. 왜냐하면 저희들이 수도사업소에서 심각한 사태라는 것은 주민급수에 지장이 있다든가 해서 물을 못 먹는 상태가 됐을 때 그 때 제가 모든 행정력이라든가 이런 걸 동원해서 하는데 그날은 사고는 물론 났었습니다만 즉시 우리가 물을 잠궜고 그로 인해서 거기 한 50세대가 물이 안 나오게 돼 있었는데 그것은 물차를 동원해서 해결을 했고 그래서 다른 민원이 더 발생될 여지가 없었습니다. 상황이 보고가 그렇게 돼 있었기 때문에 제가 특별히 출동하지 않은 사항이었습니다.

김장환위원

알겠습니다. 과장님의 말씀중에는 상당히 많은 의미를 시사하고 있는데 행정체계가 구 행정과 수도사업소도 서울시 산하에 수도사업소가 있죠? 앞으로는 수도행정도 구로 이관이 된다는 거 알고 계시죠? 업무가?
세진

이세진누수방지과장

글쎄요, 아직은

김장환위원

알겠습니다. 자, 그러면 현장사진을 하나 입수했는데 400밀리관이 가다가 사고부위에서 곡관을 썼어요. 곡관을 써야 할 특별한 이유가 없었던 걸로 아는데 곡관을 쓴 이유가 뭐였습니까?
세진

이세진누수방지과장

제가 그 때 현장에 보고를 받은 바로는 거기 지장물이 있어서 지장물이 많이 있었다고 해서 사진을 봤는데 그 지장물을 피해가려니까 곡관을 써서 좀 높인 그런 상태가 이뤄진 것 같습니다.

김장환위원

보고를 받으신 겁니까? 좋습니다. 그러면 하수관로가 시설된 것이 몇 년에 된 관입니까?
세진

이세진누수방지과장

89년도에 했습니다.

김장환위원

10년 됐네요? 저희들이 확인한 바에는 거기에 별다른 지장물이 없었거든요. 곡관을 써야할만한 지장물이 없었는데 곡관을 썼다는 게 도저히 이해가 안 갔습니다. 그런데 더 유감스러운 것은 과장님께서도 곡관을 쓴 이유가 뭐였는지를 보고만 받았고 확실히 인지를 못하고 계시는 거 아닙니까?
세진

이세진누수방지과장

굴곡진 부분으로 도면상 봤는데요 굴곡진 부분은 45도 곡관 두 개를 써서 방향을 틀은 걸로 제가 보고를 받았는데요, 방향을 틀기 위해서 45도 곡관 두 개를 쓴 것 같습니다.

김장환위원

거기 도로는 말이죠 이 공사구간입니다. 다른 구간은 이렇게 구배가 있는데 여기서는 아주 일직선으로 해서 전혀 곡관을 써야 할 이유가 없는 도로였어요.
세진

이세진누수방지과장

직선구간은 아까 말씀드린 대로 높이가, 말하자면 1m10 정도의 굴착을 피해서 앞에 지장물이 있어가지고 바로 직진이 안될 경우 그걸 곡관을 쓰면 높이를 조절할 수 있거든요. 그렇게 될 경우 곡간이 들어 갈 수 있지요.

김장환위원

심도의 차이가 있어서 곡관을 했다 하는 얘기죠. 그러면 1m20이나 1m10을 계속 재심도를 유지했으면 곡관을 쓸 이유가 없었다고 생각하지 않으십니까? 그런데 심도차이가 있기 때문에 곡관을 썼다 그렇게 답변하시는 거죠?
세진

이세진누수방지과장

그러니까 심도의 차이가 직선구간으로 가기에 곤란한 사정이 있다면 곡관을 써서 그렇게 할 수도 있다. 왜냐하면 저희들이 하수도라든가 지장물이 있다든가 그러면 밑으로 굴하를 해서 가는 경우도 있고 밑에 도저히 박스같은 게 너무 깊어서 안될 경우는 저희들이 토피가 안 나오더라도 위로도 곡관을 써서 오버 해서 가는 경우가 있습니다.

김장환위원

그런데 지금 말씀하신 대로 지장물이 있을 적에는 곡관을 쓰는데 원칙은 지장물이 있을 적에는 특별한 지장물이 아니라면 다운을 시켜서 곡관을 쓰는 것이 원칙으로 돼 있죠?
세진

이세진누수방지과장

원칙은 밑으로, 그게 원칙입니다.

김장환위원

이 부분에서는 원칙대로 시공 안 한 것이 인지가 되시나요?
세진

이세진누수방지과장

특별한 이유가 없다면 그런 얘기는 할 수 있겠습니다.

김장환위원

그리고 곡관을 썼을 경우에는 안전조치를 위해서 곡관 보호 몰탈을 하도록 돼 있지 않나요?
세진

이세진누수방지과장

통상 곡관 부위에는 곡관 보호 콘크리이트를 치도록 돼 있습니다.

김장환위원

그럼 여기는 곡관보호 몰탈이 처리가 돼 있었던가요? 안 돼 있지 않았나요? 사고난 이 부분에.
세진

이세진누수방지과장

제가 보고받기는 콘크리이트가 돼 있긴 있었는데 조금 부실한 상태라는 그런 인정은 했습니다.

김장환위원

아니 그게 돼 있었는데 부실 했다와 아니면 전혀 이 보호 몰탈을 한 흔적이 없었거든요. 이 보고를 누가 허위보고를 한 것 같은데.
세진

이세진누수방지과장

제가 나중에 확인해서 답변을 드리겠습니다.

김장환위원

아니 그거 중요한 사건입니다. 왜 그런고하니 지금 우리 속기가 되고 있거든요. 속기는 고칠 수가 없는 겁니다.
세진

이세진누수방지과장

지난번에 보고 받을 때는 일부 보호콘크리트 되어 있는 상태여서 이미 탈관됐다는 그런 사태를 인지한 것으로 보고를 받았습니다. 지금 위원님 말씀하신 것은 전혀 보호콘크리트가 안돼 있는 상태라고 하시니까, 위원님은 그 때 당시 확인을 하신 겁니까?

김장환위원

예, 확인을 했죠. 확인했던 분을 증인으로 채택할 수 있는 겁니다.
세진

이세진누수방지과장

저희 보고받은 게 있으니까 보호콘크리트에 대한 것은 추후 정확한 답변드리겠습니다.

김장환위원

지금 '89년도에 설치가 됐다면 10년이 지났는데 관로상에 심도가 제대로 안 나왔다든가 규정에 의해서 공사가 안 됐다면 지금도 시공자한테 책임을 전가할 수 있습니까?
세진

이세진누수방지과장

그 부분은 통상 하자기간은 경과된 것 같은데요 그렇더라도 그런 규정은 어떻게 돼 있는지 확인을 해봐야 되겠습니다만 중대한 하자라고 한다면 하자기간이 지났다고 하더라도 말하자면 책임져야 될 부분이 있다면 책임져야 될 것 같은, 개인 소견입니다만 그렇게 생각이 듭니다.

김장환위원

제가 질의를 마무리 하면서 드리고 싶은 얘기는 결과적으로 정해진 심도가 안 묻혀있고 곡관을 사용함에 있어 다운을 해서 시설함이 원칙인데 인상을 시켜서 했고 마지막 처리하면서 안전 보호를 위해서 보호 몰탈을 해야 되는데 이것을 제대로 안 해서 난 사고라고 할 적에는 그 책임은 어디있다고 생각하시는지 과장님 입장에서 견해를 한 번 말씀해 주시죠.
세진

이세진누수방지과장

통상 저희 규정대로 정밀시공을 해 놨었다면 곡관부위라면 마땅히 보호콘크리트가 견고히 쳐 있어야 될 것이고 또 이번에 하수도 공사를 하면서 사고가 났다 하더라도 관이 노출된 상태라면 각각 상수도 같으면 상수도사업소와 협의를 하고 가스 같으면 가스공사에 협의를 해 가지고 거기에 따른 안전시설을 강구한 후에 했으면 가장 좋은 방법이 아니었을까 생각합니다만 이번 사건은 그런 사전에 준비가 좀 서로 협조체제가 잘 안 이루어진 것 같은 상태에서 일이 발생된 것이 아니냐 하는 생각이 듭니다.

김장환위원

그러면 이 공사를 하면서 수도사업소 하고 협의가 없었습니까?
세진

이세진누수방지과장

저희가 그 굴착부위를 할 때 노출된 상태에서 한 것이 저희하고 사전협의가 미흡했었던 것 같습니다.

김장환위원

그러면 사고난 부위가 공사를 하면서 어떤 충격에 의해서 문제가 생겼다고 생각하시는 겁니까?
세진

이세진누수방지과장

충격이든 아니든 일단 저희들 지하 굴토작업을 하는 모든 공사는요 지하 매설물이 나타나게 되면 쉬운 예로 가스관이 나타난다고 하면 반드시 가스 담당부서 하고 연락을 해서 그 상태를 파악을 하고 안전조치를 강구하고 하듯이 특별히 저희 수도도 그렇게 해야 된다고 가스처럼 강제규정은 없습니다마는 통상 지하매설물 안전관리요령 이런 책자에 보면 가스, 수도 할 것 없이 지하매설물에 대한 것이 나타났을 때는 통상 시공업자는 유관부서와 연락을 해서 사전에 안전조치를 강구한 후에 굴토에 임하도록 되어 있습니다.

김장환위원

그러면 우리 관내에서 굴착을 하면서 수도사업소 하고 업무협조, 어떤 자문을 받은 일은 많이 있습니까 그동안에?
세진

이세진누수방지과장

그렇습니다. 지하철 같은 데도 전부,

김장환위원

아니 하수도 공사를 하면서. 지하철 같은 데야 2,000㎜관 3,000㎜관 대형이니까 그럴 것이고 400㎜미만도 협의한 일이 있습니까?
세진

이세진누수방지과장

그건 제가 자료를 가서 봐야 되겠습니다. 물론 일부 공사명을 통보를 해주고 하는 경우도 있는데 어느 정도로 구체적인 자료는 가서 제가 자료를 뽑아봐야 될 것 같습니다.

김장환위원

더 질의를 드리고 싶은데 다른 위원님도 질의를 드려야 하기 때문에 본위원의 질의는 여기서 마치면서 나름대로 성실한 답변을 주신데 대해서 감사를 드리고 또하나는 제가 질의해서 아직 인지되지 않았던 부분은 정확한 자료에 의해서 규명할 수 있는 이것을 해서 의회사무국으로 보내주시기 바랍니다. 이상입니다.

김화남위원장

김장환 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이성심 의원님 질의하시기 바랍니다.
세진

이세진누수방지과장

제가 나중에 인지된 사항입니다마는 거기가 약 표고가 한 70m정도 되고 그 400㎜관은 거기서 약 120m 정도 높은 신림2동 배수지에서 내려오는 관로로써 수압이 한 5킬로 정도 되는 압이 상당히 높은 부위가 되겠습니다. 그런데 곡관부위라고 하면 통상 수압에 의해서 이탈하는 경우가 있을 수 있습니다. 아까 말씀드린 것처럼 곡관부위는 보호콘크리트가 견고하게 돼 있어야 되겠고, 노출된 상태에서 충분한 안전조치가 강구된 후에 굴토에 임했어야 되는 생각이 드는데 그런데서 미흡해서 사고가 나지 않았나 하는 생각입니다.
통상적으로 토압에 의해서 배면토압에 의해서 그것은 유지가 되고 있었는데 그것이 웬만한 충격이라든가 이런 거에도 견딜려면 규정된 보호콘크리트를 충분히 쳐놨으면 더 좋았단 얘기죠. 그러나 건드리지 않았다면 탈관까지는 이루어지지 않았을 걸로 판단이 됩니다. 다만 관이 노출됐을 때는 그런 배면압을 충분히 막을 수 있는 상태가 안되기 때문에 관이 노출됐을 때는 규정된 안전조치를 한 후에 굴토에 임해야 된다고 생각합니다.
보호콘크리트가 안돼 있는 상태에서는 그게 아까도 말씀드린 바와 같이 그 부위는 수압이 한 5킬로 정도 이상 걸리는 곳이기 때문에 사전에 관이 노출되는 상태가 됐으면 저희들 하고 협의가 돼서 미리 만일의 사태에 대비해서 물을 잠글 준비라든가 이런 것도 미리 갖춰놓을텐데. 저희들 통상적으로 지하철 같은 거 이설공사 할 때는 그렇게 합니다. 사전에 누수에 대비해서 준비를 하고 있는데 그런 준비가 미처 못 된 상태에서 사고가 발생합니다.
보호콘크리트가 되지 않은 상태에서
그 동안 10년 동안 물이 흘렀지요.
그러니까 보호콘크리트를 곡관머리 부분이라면 보호콘크리트가 전혀 안 돼 있었다면 그 안에 탈구가 됐었다든가 이럴 수도 있다고 생각이 되요. 그런데 아까 의원님은 보호콘코르트가 전혀 안 돼 있다고 저한테 말씀을 주셨는데 제가 보고받기로는 탈구가 돼갖고 콘크리트 상태가 흐트러진 상태로 보였을는지 모르지만 그때 출동한 우리 복구팀장 말에 의하면 보호콘크리트가 되어 있긴 되어 있는데 이미 탈구된 상태에서 보다 보니까 어떤 상태였는지 그런 것을 명확히 구분할 수 없었다는 그런 보고였거든요. 그러기 때문에,
여러 가지 복합적인 이유가 있었겠지요.
굴착이지요.
일단 지하매설물에 관이 노출될 때는 거기에 대해서 사전에 위험여부를 판단 해가지고 충분한 안전조치를 한 후에 굴토에 임해야 됩니다.
어떤 이유는 아까 말씀드렸지만 굴토를 하지 않았다면 사고는 나지 않았을 거 아닙니까?
글쎄 잘 의미를,
그러니까 아까 관이 말이지요, 굴토를 하면 통상 이게 관이라면 흙이 막고 있지 않겠어요. 막던 부위, 막던 힘이 없어진거라고요. 삽으로 팠던 뭐했던 여기서 막고 있던 흙이 없어졌어요. 없어지면 이것은 아까 말씀드린 것처럼 관이 수압에 의해서 탈구가 될 수 있습니다. 여기서 받쳐줄 수가 없으니까.
그건 삽으로 판게 사실이고, 콘크리트가 돼 있었다면 좀 탈구되는 시간이 지연될 수 있었겠지요.
19시 20분 경으로 알고 있습니다.
누수복구팀장한테 들었습니다.
그럴 가능성에 대해서 홍보요?
탈구가 될 때에 대해서?

김화남위원장

과장님 잠깐 제가 한 마디 할께요. 저희 신림1동에는 1,500mm 하수관 교체공사를 지금 현재 하고 있습니다. 지금 굴토를 해가지고 며칠 놔둬도 수도가 터지지 않아요. 제가 볼때는 분명히 수도사업소에서 관리를 안 했던가 뭐가 잘못 됐기 때문에 그런 건데 왜 자꾸 시인을 안 하십니까? 이성심 의원 질의하세요.
세진

이세진누수방지과장

그 부분에 대해서는요 어떻게 보실지 모르지만 물론 그때 그 사고 이후 저희들이 그런 곡관머리 부분이 예측되는 지점이라든가 이런 거는 다시 저희들이 스크린을 하고 있으면서 사전에 아까도 말씀드렸습니다만 그런 보호콘크리라든가 그런 데 문제가 있다면, 문제가 또 있을 수 있으니까 말이지요. 그럴 거는 계획을 좀 하고 있습니다. 아까 아무런 조치도 안하는 식으로 라고 이해를 하시는 부분은 좀 변명같습니다만.......
그게 사실이라면 죄송하게 생각합니다. 다만 제가 그날 현장도 물론 보고받은 상태에서는 출동할 필요성을 느끼지 않아서 안 했습니다만 제가 의원님 지금 말씀하신 게 맞다면 상당히 죄송스럽게 생각하고, 제가 보고받을 때는 20분에 접수가 돼 가지고 거기 현장에 도착하는데 약 한 20분 정도가 소요돼 가지고 그렇게 해서 조치를 한 것으로 알았습니다. 그 문제는 제가 그날 출동직원들을 다시 한 번 조사를 해가지고 그런 데 대해서는 대책을 다시 수립하겠습니다. 출동 문제에 대해서는 그런 일이 일어나면 저희들이 즉시 출동하는 채비를 갖추고 있었는데 만약에 의원님 말씀하신 것처럼 그렇게 늑장 출동이 되었다면 이번 기회에 그런 체제를 더 확고히 다져가겠습니다.
앞으로 그런 부분은 서로 보완해서 협조체제가 잘 이루어지도록 그렇게 노력하겠습니다.

김화남위원장

이성심 의원 수고하셨습니다. 다음 더 질의하실 위원 계십니까? 김장환 위원 질의하시기 바랍니다.

김장환위원

장시간 죄송합니다만 우리 이성심 의원님의 질의에 대해서 좀 이해 안 가는 부분이 있어서 부언해서 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 400㎜관의 압이 5키로라고 말씀을 주셨지요?
세진

이세진누수방지과장

예.

김장환위원

일반 가정 관의 압은 얼마입니까?
세진

이세진누수방지과장

통상 1.5키로 이상이면 되도록 되어 있습니다. 김장환위원 그렇지요. 우리 가정 관의 압이 1.5키로. 그렇지요? 그런데 여기는 400㎜관이 5키로 거든요. 그럼 1.5키로, 4키로 차이가 수치상으로 봐서 얼마나 됩니까? 한 3.5배 되나요?
그렇지요.

김장환위원

그러면 5키로의 압을 받는 400㎜관경의 관이 이탈 될 수가 있는 겁니까? 5키로의 압에 의해서 이탈 될 수가 있냐는 얘기지요.
세진

이세진누수방지과장

이탈방지시설을 충분히 안 갖췄을 때는 언제든지 탈구가 가능합니다.

김장환위원

5키로의 압에도?
세진

이세진누수방지과장

그러니까 막고 있는 상태가 안 돼 있다고 한다면 수압이 5키로정도 걸리면 탈구가 될 수 있습니다.

김장환위원

그러면 400㎜관경의 수도관의 지름이 얼마나 됩니까? 그 파이프의 구경 보다도 파이프의 밀리 수가 몇 밀리나 됩니까? 철의 밀리수가?
세진

이세진누수방지과장

제가 기억을 못하겠습니다만 6㎜나, 정확한 거는,

김장환위원

8㎜지요. 8㎜이상 되게 돼 있습니다. 8㎜이상이라면 탱크가 지나가도 괜찮아야 됩니다. 아까 위원장님이 말씀을 주셨지만 1,500㎜관이 지나가도 하자가 없습니다. 거기도. 그러면 결과적으로 가장 큰 문제는 곡관 사용부분의 조인트 부분이지요 조인트 처리가 안 됐기 때문에 이런 문제가 생기는 겁니다. 그렇지 않겠어요? 5키로의 압에 밀려서 파이프가 탈관이 될 정도라면 말이 안되는 거지요. 그렇지 않습니까? 이것이 50키로, 100키로의 압이 걸린다면 모르는데 불과 5키로의 압에 눌려서 그것이 탈관이 됐다면 말이 되는 얘깁니까? 상식적으로 이해가 안되는 얘기 아니에요?
세진

이세진누수방지과장

지금 말씀하신 건 곡관머리 부분에 말하자면 서로 접속부위가 탈구된 상태를 이야기 하는 거거든요. 그러니까 통상 곡관머리 부분 뒤 배면에서 그것을 반력을 주고 있어야지 탈구가 안되는 거지, 반력을 줘야 될 흙이라든가 콘크리트라든가 이런 것이 없는 상태에서는 탈구가 예상될 수 있습니다.

김장환위원

지금 400㎜관 하나가 몇 m입니까? 파이프 길이 하나가?
세진

이세진누수방지과장

6m, 5m짜리 있습니다.

김장환위원

8m 짜리도 있지요?
세진

이세진누수방지과장

8m는, 6m, 5m 그렇게 있습니다. 본당.

김장환위원

그러면 하나 중량이 얼마입니까?
세진

이세진누수방지과장

갑자기 물으시니까 제가 그런 걸 다 외우고 있지는 않아서.

김장환위원

지금 얘기는 곡관 무게 하나만 하더라도 사람이 움직이지 못하지 않습니까. 장비에 의해서 움직이지. 그 곡관 무게 하나만 가지고도 5키로 수압은 충분히 이길 수 있는 겁니다. 유동이 없어요. 그렇지 않아요? 그럼에도 불구하고 이쪽에서 한쪽은 밀려있고, 양쪽은 밀고 있고 볼트로 전부다 조립이 된 상태에서 탈구가 됐단 말이에요. 그러면 곡관 속의 자체공사가 조인트가 잘못 돼서 이루어진 사항이지 공사에 의해서 문제가 된 건 아니라는 얘깁니다. 누가 뭐라고 그런다 하더라도 5키로의 압에 의해서 눌릴 정도는 아니란 말이에요. 그런데 과장님께서는 자꾸 공사공사 문제제기를 하시거든요. 경험없는 우리들이 상식적으로 생각해도 이해가 안 되는 답변을 하시기 때문에 부언해서 질의를 드리는 겁니다. 그 부분을 어떻게 생각하십니까?
세진

이세진누수방지과장

위원님이 지금 질의하신 것은 곡관 부위의 보호장치가 충분치 않아가지고 탈구됐을 가능성이 있지 않느냐 그런 말씀이시지요?

김장환위원

그렇지요.
세진

이세진누수방지과장

그 부분에 대해서는 전혀 아니라고 제가 배제할 수는 없는 거, 아까 다른 위원님이 말씀하셨지만 사람이 장비에 의한 게 아니고 삽으로 팠으면 좀 어느 정도 시간을 주고 있다가 배면토가 제거된 상태에서 그렇게 해서 압이 반력을 줄 흙이 없어진 상태에서 순간적이지만 서서히 일어난 사건이 아닌가 보고 싶은데요 아까 말씀드린 것처럼 충분한 보호콘크리트가 되어 있었다든지 이랬다면, 그런 사고가 전혀 없다고는 배제하지 않겠습니다.

김장환위원

지금 말이에요, 말씀대로 400mm수도관의 압이 5키로다. 가정집의 압이 1.5키로다. 가정집의 수도는 손으로 막아도 막아집니다. 그러면 1.5 대 5키로라면 충분히 이 무게를 지탱할 수가 있거든요. 지금 400㎜관이 5m, 6m라면 이거 하나 중량이 보통 1톤이 넘어갑니다. 그러면 양쪽에 1톤, 1톤 파이프가 물고 있고 곡관 하나 중량이 얼마입니까? 그러면 아까 말씀대로 탱크가 지나가도 움직여서는 안돼야 되는 이런 상황들이거든요. 그런데 불과, 기존에 흙으로 막혀있던 부분이 토압에 의해서, 그거 토압 없습니다. 무슨 토압이 있습니까 거기서? 토압을 받을 건 없거든요. 이 토압에 밀려서 탈구가 됐다고 그런다면 과장님의 답변에 도저히 우리는 이해할 수가 없는 부분이 있다 하는 얘기입니다. 그 부분을 어떻게 우리를 이해시키고 설득을 시킬 수 있는 게 뭐냐는 얘기지요. 지금 과장님 계속 그렇게 답변하고 계시거든요. 그런데 지금 과장님 답변하시는 과정에서 모든 걸 종합해 볼 적에 도저히 그 부분은 이해가 안 가는 부분이다 이거지요. 그 탈관자체가 5키로의 압에 의해서 절대 탈관이 될 수가 없다는 얘기에요. 그러면 재론하자면 공사 당시부터 곡관부분, 조인트 부분이 잘못 시공이 되다 보니까 그때 당시에는 발견되지 못하던 것이 정말 미세한 5키로의 압이라도 걸리다 보니까 그쪽에서 탈관이 된 거지 결과적으로 토압에 의해서 탈관이 된 거는 아니다 라는 결론이 나오거든요. 저는 그렇게 생각하는데 과장님 생각은 어떠십니까?
세진

이세진누수방지과장

그 부분은 탈구된 상태가 약 한 10㎝ 정도 탈구된 상태에서 완전히 빠진 상태가 아니라 약 한 10㎝ 정도 탈구된 상태로써 - 물을 잠그고 나서요 - 그렇게 나타난 상태였거든요. 그러니까 완전히 곡관머리 부분이 완전히 이탈된 것은 아니고 아까 말씀한 것처럼 약간 밀려가지고 소켓부분에서 약간 밀려서 그 부위가 약 한 10㎝ 정도 돼서 그 부위로 물이 나온 걸로 돼 있습니다. 그러니까 위원님이 말씀하신 것처럼 그런 배면토압이 없어진 상태에서, 약간씩 밀리는 상태에서 물이 미세한 식으로 터져나오기 시작한 것으로 보아집니다. 탈구부분이 약 10㎝정도 그것은 현장에서 우리가 채취해 놓은 게 있으니까 탈구상태를 볼 수 있는데요 아까 위원님 말씀하신 것처럼 떨어져 나간 상태로 발견된 게 아니고 약간약간씩 소켓트에서

김장환위원

그러니까 소켓트, 조인트 부분에서 벌어진 거죠 탈구가 된 게 아니고. 그건 탈구라고 볼 수가 없는 거죠.
세진

이세진누수방지과장

탈구로 가는 시초단계였겠죠.

김장환위원

이거는 조인트 부분에서 어떤 이격이 생겨서 벌어진 거지 탈구라고 볼 수 없는 거죠. 과장님은 자꾸 탈구라고 그러시는데 탈구라고 볼 수는 없는 겁니다. 탈구는 완전히 관경 자체에서 이탈해서 탈구라고 보는 거지 탈구라고 볼 수 없는 거 아니에요 그거는요? 탈구로 가는 과정이었지 탈구가 아니었다는 얘깁니다. 그렇지 않습니까?
세진

이세진누수방지과장

굳이 표현하시자면 가는 과정이라고 하겠습니다.

김장환위원

됐습니다. 더이상 질의를 하는 것이 좀 무의미 할 것 같아서 본위원 질의 여기서 마치겠습니다.

김화남위원장

김장환 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이남형 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이남형위원

이남형 위원입니다. 김장환 위원님이나 이성심 의원님께서 질의한 내용에 덧붙여서 간단하게 질의를 드리겠습니다. 과장님은 얼마나 토목에 대한 경험이 많으신지 모르겠지만 저 역시도 토목을 하는 한 사람으로서 가장 큰 요인은 굴착이라고 하셨거든요. 본위원의 생각은 절대 그렇지 않다고 생각을 합니다. 왜냐하면 매사에는 모든 원칙이 있습니다. 그 관을 공사할 때 원칙을 준수해서 1m10이상의 깊이에 묻혀 있었다면 그런 사고가 있었겠습니까? 콘크리트 및 복공판을 깔아줘야 함에도 그런 부실시공을 방지할 책임이 있지 않겠습니까? 과장님, 제가 말씀드리는 게 틀렸습니까?
세진

이세진누수방지과장

지금 그 말씀이 틀렸다는 게 아니라

이남형위원

아니 지금 김장환 위원님이나 이성심 의원님이 계속 말씀을 드리는데도 책임감이 없는 걸로, 사실 토목 굴착을 할 때 약간 흙을 한쪽으로만 팠기 때문에 그런 떠넘기식의 말씀을 하시는 것 같은데 사실 그렇다고 보면 부실시공 한 건 원래 수도사업소에요. 그리고 한 쪽 흙만 파 가지고 그랬다고 생각하면 한강다리에 걸쳐 있는 수도관들이 전부다 한강으로 수도관이 다 터져 나자빠질 정도에요. 그렇지 않겠어요? 절대적으로 부실시공을 책임지고 있는 수도사업소가 감독을 잘못해서 일어난 사항이라고 저는 판단하는데 간단하게 그에 대한 답변만 좀 해주세요.
세진

이세진누수방지과장

그 사항은 수도의 시공상태를 제가 보고받은 것은 일단 탈구가 일어나는 시점에서 누수복구에 임한 걸로 판단을 해서 굴착을 제가 아까 말씀을 드렸었는데 그 때 '89년도 당시 충분히 공사가 완벽히 되었었는지 안 되었는지 그걸 저한테 물으시면 이 자리에서는 답변하기 곤란하구요.

이남형위원

아니 현재도 우리가 현장을 확인하고 왔습니다 오늘. 그런데 불과 한 4, 50㎝밖에 안 묻혀 있어요. 그건 그 때 당시 수도관을 묻을 때 감독이 잘못됐기 때문에 그런 거 아니겠습니까? 사실 1m10이상 깊이에 묻혀 있었다면 이번과 같은 일이 있었겠다고 생각 하십니까?
세진

이세진누수방지과장

그 부분은 아까도 말씀드렸습니다만 특별한 이유가 없는한 곡관을 써서 갈 필요가 없는 건데 곡관을 쓴 부위에서 사고가 났고

이남형위원

사고경위라든가 이런 건 우리가 충분히 아니까 결론을 지어야 돼요. 그런데 이게 원칙을 무시하고 부실시공된데 대한 책임이 우선적으로 1차적으로 있지 않느냐 나는 그걸 여쭙고자 합니다. 우선 깊이 묻혀야 되는데 깊이 묻히지 않았지 않습니까? 그리고 수도관이 한쪽 흙만 팠다고 해서 그 수도관이 파열이 된다고 하면 한강다리에 걸쳐있는 수도관은 다 파열됐어요. 흙이 양쪽으로 하나도 안 묻혀 있어요. 그렇지 않습니까? 그래서 이 모든 매사는 원칙이 있는데 원칙을 어느 정도 가깝게 근접해 있다면 이런 사고는 방지할 수 있지 않느냐 그겁니다. 원칙을 준수를 안 했기 때문에 그래요. 그렇지 않습니까?
세진

이세진누수방지과장

예.

이남형위원

이상입니다.

김화남위원장

이남형 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이승한 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이승한위원

이승한 위원입니다. 같은 질의를 반복한듯 하지만 답변하신 분의 반응에 따라서 결론을 내려야 할 부분들이 있을 것 같아서 이게 지금 땅에 수도관을 매설할 때 1m10㎝를 유지해 달라는 것은 단순한 온도때문만 가지고 그러는 것은 아니죠?
세진

이세진누수방지과장

주로 동결심도 도로상의 하중에도 견디는 그런 게 있습니다.

이승한위원

그럼 하중을 기대하는 바는 아니잖아요. 하중을 막아주기 위한 방식이 아니겠습니까? 그렇죠?
세진

이세진누수방지과장

그렇죠.

이승한위원

그런데 과장께서 자꾸 원인을 굴착으로 본다고 하면 굴착이라는 것은 굴착으로 해서 토압이 낮아졌다는 의미 아니겠습니까 그렇죠?
세진

이세진누수방지과장

그 곡관부위는요 쉽게 얘기하자면 이런 마이크같이 여기서 물이 나와서 이렇게 돌아서니까 이 부위에 45도 관을 쓰고 이게 곡관부위가 돼 있어요. 그러면 수압이 여기서부터 내려가니까

이승한위원

옆에서 굴착부분에, 나중에 따지기로 하고 어쨌든간에 주변의 땅을 굴착함으로 인해서 이게 이탈이 될 틈새가 벌어져서 물이 나왔다고 그러면 그걸 막아주지 못했다는 이유 아니겠습니까? 그렇죠?
세진

이세진누수방지과장

그렇죠.

이승한위원

그렇다고 하면 정말 심도를 다시 말하면 토압을 유지시킬 수 있도록 1m10㎝이하로 했어야 했고 방금 곡관이라고 얘기하셨죠? 이 곡관의 부위를 보면 회전이 급한쪽에서는 물의 속도가 빠르죠? 그리고 회전이 작은 쪽에서는 물의 속도가 늦은 반면에 압력은 더 셉니다. 그렇죠? 그 이유 때문에 다시 말하면, 제가 하도 공부한지 오래 돼놔서 그 이유 때문에 회전이 낮은 부분을 밑에 대줘야 합니다 땅쪽에. 그래야만이 받치는 부분이 더 크다는 겁니다. 그런데 이 물의 흐름이 아까 5키로라고 얘기했는데 5키로라는 압력은 평범한데에서 물이 흐를 때를 얘기합니다. 빨리 흐른다거나 적게 흐른다거나 했을 때 압력이 달라질 수도 있고 또 한 가지는 관이 휘게 되면, 아까도 말한 부분 관이 급히 휜 부분에는 물의 속도가 빠른 반면에 압력은 작습니다. 그러나 관이 천천히 휜 부분은 물의 속도는 늦은 반면에 압력은 더 많아지는 겁니다. 그래서 아까 보호콘크리트를 쳐서 다시말하면 주변의 힘들이 영향을 받지 않은 상태로 유지하게끔 만드는 건데 1차적으로 그것이 무시됐다고 할지라도 토압을 기대했다고 하면 당연히 그 밑에 1m10 이하에 매설을 했어야 할 부분이라고 생각합니다. 그렇게 생각하지 않습니까? 만약에 파내는 것에 있어서 원인을 다룬다고 하면 거기에 똑같이 1m10㎝ 이하로 묻어야 되는 것이, 그렇게 봐야 되지 않겠습니까? 이 원리가 만약에 이쪽을 주장하려면 이쪽에 대한 것의 논리를 같이 맞춰줘야 되지 않겠습니까?
세진

이세진누수방지과장

여하튼 곡관부위는 탈구를 방지하기 위해서 충분한 보호콘크리트로 곡관부위를 보호하게끔 돼 있습니다.

이승한위원

좋습니다. 그런데 곡관하는데서 만약에 보호콘크리트가 잘 돼 있었으면 괜찮은데 설사 어떤 이유에서든 보호콘크리트가 마모됐단 말입니다. 또는 우리측에서 봤던 것처럼 안돼 있단 말입니다. 그랬을 때 그대로 그냥 놔뒀으면 괜찮단 말입니다. 아까 얘기했지 않습니까? 그것을 굴착함으로 인해서 토압이 낮아짐으로 인해서 이탈을 가져왔단 말입니다. 그러면 토압을 기대했단 얘기 아닙니까?
세진

이세진누수방지과장

그렇죠.

이승한위원

그러면 그 토압을 믿었다고 하면 분명히 1m10㎝ 이상에 들어갔어야 할 부분 아닙니까?
세진

이세진누수방지과장

더 좋았겠죠.

이승한위원

그렇죠? 또 한 가지 묻겠습니다. 지금 5키로란 얘기를 했는데 이게 아까 곡관의 이런 상태에서는 분명히 안쪽 부분은 5키로 이상이 될 수가 있죠? 더 압력이 높아질 수 있죠?
세진

이세진누수방지과장

그건 높이에 따라서 다른 거니까요 지점이.

이승한위원

높이가 아니라 같은 관이라도 곡선으로 하게 되면 압력을 더 받지 않습니까? 같은 관이라도 두께 하고 어쨌든간에 시냇물이 흐르는데 어느 쪽이 흙이 모여지는가 보면 대충 보면 말하자면 굽는 쪽은 회전이 빠르고 거기는 물의 속도는 빠르지만 압력은 작습니다. 그러나 안쪽은 물의 속도가 느린 반면에 압력이 많게 되는 겁니다. 그러기 때문에 곡관을 할 때 옆으로 하지 말고 곡관을 밑으로 해야 된다는 개념이 밑에서 받쳐주는 힘들이 지구의 힘이 더 크지 않습니까? 그런데 곡관을 이렇게 했단 말입니다. 이런 상태에 했기 때문에 토압을 기대했는데 이쪽을 틀어넣으니까 이게 터져나오는 그런 상태 아닙니까? 그런다고 해서 아까 같은 보호콘크리트라도 있었다면 지장을 좀 덜 받았을텐데. 그렇게 생각하지 않습니까?
세진

이세진누수방지과장

아까 위원님 말씀이 곡관부분은 견디는 것이 양쪽에서부터 수압이 나오면 이게 빠져 나간다고 생각하시면 되요.

이승한위원

그거 못알아 듣는 사람 여기에 하나도 없습니다. 다 알아듣고요, 쉽게 말해서 굴착을 주장하려고 하면 그 관이 1m10㎝ 이상에 묻혀놓고 굴착을 주장해야 한단 말입니다.
세진

이세진누수방지과장

물론 1m10㎝의 토압은 얕은 토압보다는 압력을 많이 주죠.

이승한위원

뭐냐하면 삼박자가 다 틀린 겁니다. 첫째는 심도를 유지하지 않았고 두 번째는 보호콘크리트로 해서 그걸 막지 않았고 세 번째는 그 관의 곡선부분을 아랫쪽으로 뺐어야 되는데 옆으로 했기 때문에 조그마한 토압이 없어져도 그게 흐트러지는 경향이 있단 말입니다. 이 세 가지가 다 위반이 되는데 세 가지 위반을 바로 수도사업소에서 했단 말입니다. 제가 보기에는 그렇게 봐지는데요.
세진

이세진누수방지과장

저도 그 때 당시 상황이 어떻게 되었나를 조사를 해서요 다시 한 번 검토를 해 보겠습니다.

이승한위원

이상입니다.

김화남위원장

이승한 위원 수고하셨습니다. 과장님 말이죠 현장을 한 번 나가 보세요. 나가 보시면 육안으로 다 보입니다. 아직 포장을 안 한 상태이기 때문에 가서 보면 파 놨어요. 확인좀 하시고 앞으로는 그런 일이 있으면 과장님이 직접 나가셔 가지고 진두지휘 해서 일을 봐야지 무조건 보고만 듣고 앉아있으면 안되는 겁니다.
세진

이세진누수방지과장

예, 앞으로 주의하겠습니다.

김화남위원장

바쁘신 중에도 질의·답변을 위하여 당 위원회에 나와 주신 누수방지과장님께 감사드립니다. 안녕히 돌아가시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 휴식을 위하여 5분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 10명) (재석위원 8명)

17시16분 회의중지

17시26분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 하수과장 발언대로 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 이성심 의원 질의하시기 바랍니다.
진우

이진우하수과장

하수도관 교체공사를 하게 된 경위는 저희가 일상적인 업무를 하는 과정에서 어느 곳이 관이 낡았다든가 어느 곳이 파손이 되었다든가 그런 곳을 숙지하고 있다가 장기계획이나 서울시에 예산을 요청할 적에 그것을 토대로 해서 저희가 계획서를 진달을 해가지고 시행을 하게 되겠습니다.
저희 하수과에서 일은 일상적인 하수도에 관련되는 민원이라든가 기타 하수도에 관련되는 총괄적인 사항을 말씀드리는 겁니다.
하수도에 관련된 사항이라는 것은 예를 들어가지 갑자기 도로가 하수도 때문에 무너졌다든가 그러한 것이라든가 하수도에 관련되는 모든 사항을 말씀드리는 겁니다.
저희가 이 지역에 대해서는 '97년도에 2002년까지 장기계획을 세울적에 원래 급하다고 판단을 해서 '98]년도에 이 부분을 교체를 할려고 그랬는데 예산이 안 내려와가지고 금년에 서울시에 예산을 요청을 해가지고 시행을 하게 된 겁니다.
저희가 이 부분에 대해서는 현 상황이, 기존 있는 상황이 저희가 제일 낡았다고 판단되는 콘크리트 파이프라고 그래가지고 1m짜리가 있습니다. 현재는 새로운 소재는 2.5m짜리 흄관입니다. 원심력 콘크리트관이라고 그래서. 그곳에서는 1m짜리 토관이라고 저희가 통상 얘기합니다만 토관으로 묻어져 있고요. 그래서 이번에 공사할 적에도 3개를 케내고 새로나온 흄관을 하나씩 묻었고요, 또 중간에 올라가다 이번에 공사할 적에도 봤습니다만 거기 밑에는 1,200㎜ 올라가다 900㎜ 된 것도 일부가 나왔고 또 1,000㎜가 됐고 관이 굉장히 불규칙한 사항이 있었고요, 그런 사항을 해가지고 좀 이곳은 빨리 교체를 해야 겠다고 그렇게 생각을 했습니다. 그래서 한 겁니다.
예, 일부 구간에서 그때 당시에는 저희가 추측만 했습니다만 이번에 시행하는 과정에서 900㎜짜리가 일부 구간이 나왔습니다. 현재 묻는 건 1,000㎜입니다. 그리고 기존에 있던 것도 1,000㎜였습니다.
지금 저희 하수과 입장은 그렇습니다. 지금 저희가 판단하기로는 관악구에서 하수도관을 개량해야 할 것은 한 70% 이상을 전부 개량을 해야 합니다. 우리 기준으로 따지자면. 그래야 어느 정도 유지가 되겠고 그래서 기본적으로 우리가 서울시에서라든가 구비라든가 예산이 확보될 수 있는 방안이 있다면 최대한도로 확보해서 그것을 기회 있을 때마다 그런 구간을 갈아야 겠다고 해가지고 했는데 지금 토관으로 되어 있는 구간은 곳곳이 있습니다.
상황조사를 전체적으로 해본 적은 없고요, 대체적으로 저희가 찍어가지고 샘플로 찍어가지고 포인트로 해서 조사를 좀 해봤습니다.
죄송합니다. 그것은 그렇게 저희가 자료를 내놓을 수 없는 것이 안타깝습니다만 저희가 예산을 서울시에다 요청을 하면 서울시에서 예산을 그냥 주는 게 아니라 자체 내부에서 또 자료가 있습니다. 여기 보면, 제가 먼저번에 말씀하시고 나서 자료를 좀 입수를 했는데 서울시하수관 유관조사 해가지고 서울시에서 '97년 7월 23일 조사한 것이 있는데 거기에서도 나름대로 투자심사를 합니다. 구청에서 올라오는 것을 투자심사를 해가지고 시비를 지원을 할 필요성이 있다고 해야 그쪽에서 배정을 하는데 저희가 그 자료는 여러 가지 그때 당시에 사진도 찍어서 갖다주고 이것이 꼭 필요하다는 것을 가서 설명도 하고 그렇습니다. 그러면 그쪽에서 각 구청에서 경쟁이 되니까 그중에서 골라서 자기네 나름대로 조사를 해가지고 그 중에서 몇 개를 선정해서 주는 겁니다. 서울시에서.
예.
예.
그것은 그때 당시에 먼저번에 중장기계획이라는 양식에 의해갖고 일단 서류는 그걸로 갑니다. 그 다음에 별도의 자료는 저희가 그때 당시 그 사람들이 필요로 하는 것에 의해갖고 사진을 많이 찍어줍니다. 그래서 그 상태를 그 사람들이 직접 와서 보기 전에 사진을 찍어다 갖다 줘가지고 그것을 설명을 하고, 그러면 서울시에서도 자체적으로도 확인을 합니다. 그래서 저희 설명이 여기가 급하다 급하다 얘기를 각 구청 말만 듣고 할 수 없으니까 자기 나름대로 조사를 해가지고 이쪽이 얘기한 것이 정말 급하구나 하면 시비를 내려주게 돼 있습니다.
아니 비치하지 않아도 되는 게 아니라 먼저번에 제가 자료드린 그런 양식으로 해서 보고를 합니다. 도면에다 위치표시하고요 여기여기 몇 밀리를 몇 미터 묻어야 되겠다. 그리고 사유는 관이 노후됐고 그런 사유다 해가지고 그렇게 해갖고 올립니다.
그것을 올리면 그것을 근거로 해서 서울시에서 자체적으로 조사를 합니다.
원래 보관을 하게 돼 있는데 지금 저희가 아직 찾지를 못했습니다.
참고로 말씀을 드리면 저희가 그것을 근거로 하면 이 자료를 입수를 했으니까 드리겠는데요, 여기보면 서울시 하수관 유관조사라는 조사보고서가 있습니다. 이 지역도 포함이 되어 있는데요, 조사위치 관악구 봉천9동 635-344번지 일대 해가지고 봉천9동 거 하고 포함이 돼서 조사가 됬고요, 여기서 관종은 콘크리트관이고 1,000㎜다. 그 다음에 조사한 바로는 연결관 돌출이 1개소 있고 연결관 접합부 이상이 2개소 있고, 이음부에 1개소가 있고 관 파손 및 클랙이 1개소가 있다. 이런 식으로 주식회사 도화종합기술공사에서 책임기술자 도면에 의해 가지고 위치도 해서 이런 조사결과를 보고 서울시에서 예산을 배정한 겁니다.
2개소 라는 것은 아까 말씀드린 대로 위치도에 3개소가, 의원님이 가지고 계신 위치도가 3개소가 있습니다. 그렇기 때문에 외 2개소 그렇게 된 겁니다.
그러니까 타이틀을, 예를 들어갖고 동이 달라도 타이틀을 같이 묶어서 하면 어느 동을 타이틀을 앞에 내세우고 다른 동 걸 두 개를 끌어다가 하는, 그렇게
그때 당시에 한 것이라는 게 아니라 그때 당시에 계획 세울적에 그 리스트에 들어갔던 명단입니다.
그건 시비공사가 아니기 때문에, 우리 구 예산이 없기 때문에 그때 그건 못 했습니다. 900㎜ 이상은 시에서 예산을 우리가 타 오는데 900㎜ 이하는 구비로 시행하게 돼 있습니다. 그래서 금년도에도 개량공사는 구비가 전혀 없기 때문에 시행을 못 했습니다.
그런데 그것은 이해를 해주셔야 합니다. 왜냐하면 저희가 예산 따는 것도 각 구마다 경쟁입니다. 서울시에 가서 어떻게 하면 각 구에서는 한 푼이라도 더 따올까 하는 것이 그게 숙제입니다. 그래서 거기 가서 실제로 따올 적에는 굉장히 부풀려서 얘기합니다. 굉장히 급하다고.
그런 말씀을 하시니까 저는 한 편으로 제가 나름대로 이제까지 양심을 가지고 기술자적 입장에서 정말로 필요한 곳이라고 제가 판단을 해서 했는데 그걸 이해를 못하시는 것 같아서 제가 무슨 답변을 드려야 할 지 참 그렇습니다. 그런데 그런 데는 경사가 급합니다. 급해가지고 일반 사람들은 경사급한 데는 하수내려가는데 지장은 없습니다. 실지로 일반인 피부로 느끼는 관점에서는. 그렇지만 우리 기술자적 입장에서는 그런 곳이 하수관이 낡고 꼭 고쳐야 할 필요성이 있다 해서 넣고 그러는데 일반인들이 그러면 우리 하수도물 잘 빠지는데 왜 이렇게 하냐. 그래서 제 생각 같아서는 실지로가 꼭 필요하다고 저희들 나름대로 판단을 한 것이라고 답변드리겠습니다.
아닙니다. 그것은 각 동마다 담당이 있기 때문에 담당들이 현장 다 돌아다니면서 급한 데는 와서 그곳이 굉장히 하수관이 낡았다던가 문제점이 있을 것 같습니다. 이걸 해야 겠습니다 하고 보고를 하면 그것을 전부 취합을 해서 여기가 할 필요가 있다고 느꼈다면 그곳을 선정하게 돼 있습니다.
저희가 예산확보에 주력을 해야지요.
맞습니다.
사업시행전에 의원님 지적을 받고 나름대로 확인을 했는데, 저희가 나름대로 사업시행 전에 관련주민이라든가 요새는 골목마다 차가 있기 때문에 시행을 며칠 전에 알리지 않으면 시행공사 작업을 못하기 때문에 집집마다 다니면서 알렸다든가 동에다 통보를 해서 며칟날부터 할 예정이라든가 위치라든가 이런 걸 해서 통보를 했고 또 지역방송에 했는데 공교롭게도 거기는 구의원님께 전달이 잘 안된 것 같습니다. 죄송합니다.
그것은 저희가 공사하기 전에 여기서 이 골목에 대해서는 몇월 며칠부터 몇월 며칠까지 시공을 할 거니까 차 있는 분들은 비켜달라든가 그런 것을 사전에 홍보를 합니다.
제가 지금 답변드리는 것은 잘 했다고 하는 건 아닙니다. 하여튼 이러한 물의를 끼친데 대해서 실제로 책임을 통감하면서 아까 수도사업소에서도 과장님 오셨습니다만 여러 가지 일이 공사현장에서 잘못으로 인해서 이렇게 됐다는 것에 대해서 굉장히 죄송스럽게 생각하고 정말 심적으로는 뭐라고 말씀드릴 수가 없는 상태입니다. 죄송합니다.
죄송합니다. 시정하겠습니다.
대근

김대근건설교통국장

위원님 말씀대로 공사를 하기 전에는 당위성이 중요한 것이니까 당위성을 반드시 설명을 하고 지역주민을 대표하는 의원님들을 통해서라도 충분히 홍보가 이루어지고 난 뒤에 공사를 하는 것이 바람직하다고 생각합니다.
진우

이진우하수과장

예, 앞으로는 시정하겠습니다.

김화남위원장

이성심 의원님, 다른 위원님들도 질의하실 위원님들도 많이 계시니까요 조금 간단하게 해 주시면 좋겠습니다.
진우

이진우하수과장

예, 그것에 대해서는 정말 뭐라고 답변드릴 수가 없을 정도로 죄송한데요 그 날이 공교롭게도 일요일 오후다 보니까 저도 의원님 전화 받고 바로 택시를 타고 쫒아와 봤더니 그런 상황이 벌어져서 저도 당황을 했습니다마는 비상체계 연락망이 원활히 이루어지지 못했다고 저도 생각을 합니다.
아까도 말씀드렸지만 제가 뭐라고 변명을 못 하겠습니다. 참고로 말씀드리면 공사를 시작하면 아무래도 저희가 임의대로 하는 것 보다 주로 통상적으로 동사무소 의견을 들어서 명예감독관을 위촉을 합니다. 그래서 어느 동은 구의원님들이 위촉되기도 하고 빠지는 데고 있고 하는데 알아보면 의원님들이 바쁘신 분들은 빠지고 그런 경향이 있었습니다. 그래서 그것도 저희가 좀 챙겨야 했을텐데 동에서 올라온 걸 그대로 하다 보니까 빠졌습니다. 죄송합니다.

김화남위원장

이성심 의원 수고하셨습니다. 앞으로 하수과장님 그런 공사가 있으면 사전에 우리 의원님들한테 연락좀 해주시고 그래야 주민들이 물어보면 답변할 자료가 되는 건데 그렇지 않다 보니까 좀 당황할 때가 많습니다. 꼭 유념하셨다가 앞으로 이런 일이 없도록 해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김효겸 위원 질의하시기 바랍니다.

김효겸위원

간단하게 이성심 의원님 질의하신 것에 대해서 보충질의를 하겠습니다. 물론 과장님께서 동사무소에서 의례 한 대로 올리다 보니까 실제로 노후가 됐는지 안 됐는지 확인이 아마 덜 된 것 같습니다. 그래서 열심히 일 하시고 좋은 소리 못들은 것 같습니다. 앞으로는 카메라로 확인을 해서 지금 고쳐야 할 부분이 있는지 먼저 해야 할 부분과 나중해야 할 부분을 구분해서 하셔 가지고 그렇게 해 주시면 좋겠고. 봉천8동은 1,000㎜로 했고 9동이나 7동은 900㎜로 했습니다. 그런데 아까 봉천8동 현장을 가보니까 왜 1,000㎜가 필요했는지? 협의에 의하여 했는지.
진우

이진우하수과장

그것은 제가 판단해 보건데 옛날에 택지조성이 될 당시에 관을 시설한 겁니다. 그래서 기존 관이 1,000㎜로 현재 돼 있고요 그 때 당시 1,000㎜로 돼 있을 그럴만한 이유가 있다고 보고 기존관을 따라서 1,000㎜로 한 겁니다.

김효겸위원

그런데 아까 말씀하실 때 900㎜도 있었다 뭐 이렇게 했는데,
진우

이진우하수과장

그것은 1,000㎜가 오다가 900㎜로 일부 구간이 그 때 당시에 무슨 사정이 있었는가 모르겠습니다만 병목현상으로 점점 내려오면서 관이 커져야 되는데 중간부분이 줄어든 게 있었습니다.

김효겸위원

그러니까 우리 과장님께서 업무파악을 다 못 하셨다는 얘기죠. 왜 그러냐하면 밑으로 내려올수록 커져야 되는데 위에서부터 1,000㎜ 해 놓으면 밑에는 계속 1,000㎜이상 해야지 900㎜는 못하지 않습니까? 지금 거기 도로현장을 가보면 도로도 채 6m가 안 나오는 것 같습니다. 6m가 안 나오다 보니까 좁은골목에 1,000㎜ 파려니까 어떤 관이라도 다 건드려야 다 들어갈 수 있게끔 작업이 됩니다. 그래서 이런 문제가 된 것 같고요 앞으로는 우리 과장님께서 각 동사무소에서 모든 공사의뢰가 올라오든 구의원이 올리든 과장님께서 다시 현장파악을 해 주시고 더 급한 것을 먼저 해 주시고 명예감독관도 아까 말씀하셨지만 다 들어가 있는데 이성심 의원님만 또 안 들어가 있고 공교롭게 거기가 사고가 나다 보니까 너무 주민들한테 많은 질책, 당신 뭐하는 거냐 하다 보니까 너무 많이 혼나셨습니다. 그러니까 앞으로는 이런 공사가 시에서 내려오는 공사라도 사전에 꼭 의원님들 하고 상의를 해주셨으면 고맙겠습니다.
진우

이진우하수과장

명심하겠습니다.

김효겸위원

이상입니다.

김화남위원장

김효겸 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 김장환 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김장환위원

김장환 위원입니다. '98년도에는 우리 하수과에서 완벽한 수방대책을 하셔서 우리 관악구내에서 큰 사고없이 잘 보내셨습니다. 이번 임시회가 수방대책을 점검하기 위한 회의인데 문제의 촛점이 봉천8동 사고가 나다 보니까 그쪽으로 집약이 되는 것 같습니다. 금년에도 사고를 차치하고라도 완벽한 수방대책에 임해서 '98년도와 같이 어떤 우리 관내에 피해가 없도록 철저를 기해 주시기 바라면서 한두 가지 질의를 드리겠습니다. 지금 김효겸 위원님과 이성심 의원님이 질의가 계셨기 때문에 중복되지 않은 범위 내에서 몇 가지 확인하고 넘어가겠습니다. 이번에 이 사고가 난 봉천8동 공사가 3개동에 공사로 돼 있죠? 봉천7동, 신림9동, 봉천8동. 총 예산이 얼맙니까? 3억7,000 아닙니까?
진우

이진우하수과장

예, 3억7,000입니다.

김장환위원

맞죠? 그런데 규정상 이건 시비였죠?
진우

이진우하수과장

예, 시비입니다.

김장환위원

지금 김효겸 위원님도 질의를 하셨습니다만 현장에 가보니까 이 지역은 굳이 1,000㎜가 묻히지 않아도 가능할 지역으로 인지가 됐거든요. 그래서 혹시 여기에 나와 있는 도면과 원도면을 확인해 봤습니다. 확인해 보니까 거기는 우리가 객관적으로 생각할 적에는 600㎜정도만 되도 충분히 소화가 될 걸로 생각이 되는데 과장님 답변에서 기존 단지조성을 하면서 1,000㎜관이 묻혔기 때문에 1,000㎜관을 묻었다 하는 답변을 주셨거든요. 기존 관이 1,000㎜가 묻혀서 1,000㎜묻힌 겁니까? 아니면 다른 이유가 있었습니까?
진우

이진우하수과장

그게 저희도 여기서 관이 왜 이렇게 예상외로 크다 왜 그러나 하고 조사를 해봤더니 그 윗쪽으로 가면 산이 있습니다. 우리도 의문점을 가졌었는데 산물을 받다 보니까 관경이 커진 걸로 판단이 됐습니다.

김장환위원

그럼 거기 현장을 돌아 보셨습니까?
진우

이진우하수과장

예, 봤습니다.

김장환위원

그럼 수리계산 내역서가 있어요? 산물을 받는다면 수리계산 내역서가 있을 거 아닙니까?
진우

이진우하수과장

수리계산은 죄송하지만 못해 봤구요 그래서 예를 들어서 1,000㎜가 기존관이 있던 것을 900㎜나 800㎜로 굳이 줄인다는 것은 불합리하다고 봐서 시 예산도 900㎜이상 돼야 타오는 그런 문제도 있었고 기존 관도 그렇게 돼 있었기 때문에.

김장환위원

그럼 그렇게 답변을 해 주셔야죠. 실질적으로 이 공사는 시비공사기 때문에 900㎜이하는 우리 구에서 해야 되고 900㎜이상이 시비로 할 수 있는 공사기 때문에 진행이 돼야 되는 거지 수리계산도 안 해 보고 - 수리계산도 안 했지 않습니까 - 1,000㎜로 한다는 것은 어떻게 보면 상당히 예산낭비적인 차원에서 문제를 제기할 수도 있는 겁니다. 수리계산의 어떤 데이터도 없이 기존에 1,000㎜ 묻혔으니까 1,000㎜ 묻어야 한다는 건 이건 잘못된 발상 아니에요? 거기 어디 산물을 그 정도 1,000㎜ 받을 수 있는 수량이 어디 있습니까 지금. 없는 거죠. 그렇지 않습니까? 그러나 그 부분에 대해서는 이미 우리 하수과장님께서 매사 일을 상당히 긍정적으로 하시기 때문에 여기에 대해서 더 이상 문제를 제기하지 않겠습니다. 그러나 원론적으로 봐서는 정확한 공사를 하려면 수리계산 데이터에 의해서 과연 몇 ㎜ 관을 해야할지 이런 정확한 데이터를 갖고 해야 하는데 전혀 그런 것이 사전 준비가 없이 문제가 진행된다는데 대해서 이의를 제기하는 겁니다.
진우

이진우하수과장

예, 참고하겠습니다.

김장환위원

그 부분에 대해서 앞으로 어느 공사를 한다 하더라도 그런 정확한 수리계산 데이터를 가지고서 임해 주시기를 바라고 비단 이 공사뿐만 아닙니다. 제가 지난번에도 민원에 대해서 문제제기를 한 번 했었죠. 신림9동도 마찬가지입니다. 거기도 1,000㎜가 묻혀야 할 이유가 없는 거예요. 수리양이. 그런데 막대한 예산을 들여가면서 1,000㎜를 묻었습니다. 물론 커서 나쁠 건 없습니다. 이거 참고적으로 말씀을 드렸고 또하나는 이 도급회사가 어디입니까? 이 공사.
진우

이진우하수과장

도급회사가 진생건설주식회사입니다.

김장환위원

대표자가 누구죠?
진우

이진우하수과장

이상우 씨입니다.

김장환위원

진생건설 대표자 이상우가 맞죠?
진우

이진우하수과장

예.

김장환위원

그런데 봉천8동에서 올라온 동향보고에 보면 진생건설(주) 대표 이춘길로 올라와 있습니다. 이춘길은 누굽니까?
진우

이진우하수과장

그건 제가 파악을 못 해 봤습니다.

김장환위원

아니 이건 문서입니다. 봉천8동에서 동향보고 올라온 거예요. 구청장한테 올리는 상황에 대한 동향보고 올리는 건데 여기는 누구냐면 진생건설 대표 이춘길로 올라왔어요. 그리고 여기 도급계약서 보면 진생건설 대표 이상우로 돼 있고 이상우는 누구고 이춘길은 누구냐는 얘깁니다. 공동대표입니까?
진우

이진우하수과장

죄송합니다. 제가 파악을 못 해 봤습니다.

김장환위원

담당 주무 계시지 않습니까? 접촉하시니까 아실 거 아니에요. 이춘길은 누구고 이상우는 누굽니까? 주무 옆에서 보조해 드리세요.
진우

이진우하수과장

아마 동에서 그렇게 올라왔다고 그러면 그것이 동에서는 대표개념을 없이 올라온 것 같습니다 그 내용은.

김장환위원

아니죠. 개념이 없으면 안 되는 거예요. 이거는 구 행정을 총괄하는 구청장한테 올리는 동향보고서입니다. 동향보고서에 대표이사가 누구인지도 모르고 이런 문서를 올릴 수가 있겠어요? 누군지 모르십니까? 과장님, 그거 누군지 모르시느냐구요?
진우

이진우하수과장

예, 저는 그걸 확인 못 해 봤습니다.

김장환위원

좋습니다. 넘어가구요. 그러면 사무국 직원은 바로 재무과에 연락해서 계약원부를 볼 수 있도록 준비해 주시기 바랍니다. 지금 진생건설로부터 이 공사를 하면서 하도급 관련해서 보고받은 일 있습니까?
진우

이진우하수과장

진생건설에서 하도급 관련해서 보고받은 일은 없습니다.

김장환위원

그러면 진생에서 직영하는 걸로 지금 처리가 돼 있는 거죠? 그렇죠?
진우

이진우하수과장

예, 그렇습니다.

김장환위원

그러면 불법하도급 처리 관계에 대해서 하수과에서 확인할 수 있는 거죠?
진우

이진우하수과장

예, 확인할 수 있습니다.

김장환위원

불법하도급이 됐다면 행정제재를 할 수 있는 거죠?
진우

이진우하수과장

그렇습니다.

김장환위원

그런데 전혀 보고가 안 됐다는 얘기죠?
진우

이진우하수과장

예, 현재로는 보고가 안 됐습니다.

김장환위원

본위원이 확인한 바에 의하면 진생건설 대표이사는 이상우가 맞습니다. 이춘길이는 이 공사를 하도급 했던 하도급 업자입니다. 불법 하도급이 돼서 진행이 되고 있었는데 관계과에서는 모르고 있었단 말입니까 이걸?
진우

이진우하수과장

실제로 이게 그러한 문제가 가끔가다 나오는 사항인데 하도급 관계는 실제로 법적으로는 하도급 계약을 체결한 후에 30일이내로 하도록 하게 돼 있다 그렇게 규정에는 나와 있습니다. 하도급 계약을 한 후에 30일이내에 하게 돼 있다 나와 있는데 실제로 그걸 내막적으로 그 사람들이 숨기는 상태에서 일부러 꼬치꼬치 수사형식으로 하기 전에는 현실적으로 어려운 면이 있습니다.

김장환위원

현실적으로 어려운 게 아니라 중대한 사건입니다 이 사건은요. 공사착공은 30일이내에 할 수 있다고 했는데 이미 이 공사가 봉천7동 것 끝났고 신림9동 것 끝났고 봉천8동 마무리 공사하다 이런 사고가 터진 거 아닙니까? 그런데 어떻게 해서 불법하도급 된 것을 재무건설위원회 위원은 알고 있는데 주무부서인 하수과에서 모르고 있느냐는 얘깁니다. 지금 이 사고가 터졌을 적에 진생건설 대표이사 이상우가 관악구청에 온 일이 있었습니까? 사건수습을 위해서 대표이사가 나타난 일이 있었어요?
진우

이진우하수과장

대표 이상우 씨가 직접은 안 오고 진생건설에서 이사가 한 명이 왔다갔다 했습니다.

김장환위원

그 이사 이름이 누굽니까?
진우

이진우하수과장

기억이 지금 안 나는데.

김장환위원

명함같은 거 받았을 거 아닙니까?
진우

이진우하수과장

이상우 씨는 전화가 왔었고요 저하고 직접 통화를 했고 다음에 이사라는 사람이 이도순입니다. 기술이사.

김장환위원

그렇다면 이렇게 관악구청에 막대한 3억7,000이라는 거대한 공사를 해 가면서 이런 사고가 났는데 대표이사가 그렇게 대단하다고 안 오고 이사가 와서 문제해결을 할 수 있을 정도로 우리 관악구청 하수과의 파워가 없습니까? 한 번 대답해 보세요. 파워가 없어서 그런 겁니까? 이유가 어디 있다고 생각 하십니까?
진우

이진우하수과장

그것에 대해서도 이상우 씨한테 제가 좀 싫은 소리를 했습니다만 자기 나름대로 변명을 했습니다. 자기는 지방에 가 있는데 그런 이유를 대고 대신 자기가 전권을 위임할 수 있는 기술이사를 보내겠다는 그런 얘기를 듣고 저 나름대로도 그 사람한테 싫은 소리를 하긴 했습니다. 그런 상태입니다.

김장환위원

아니 싫은 소리 해서 마무리 될 게 아니고 이건 분명한 행정상의 어떤 문제가 있는 거거든요. 지금 우리가 하도급 관련에 대해서 구청에 신고 안 했다면 불법하도급 된 겁니다. 그렇지 않습니까? 그럼 행정적인 조치를 하수과장 입장에서 할 수 있는 거 아닙니까? 왜 끌려다닙니까?
진우

이진우하수과장

끌려 다니는 게 아니고요 저희 나름대로도 지금 이 사고 때문에 경황이 없어서 그런데 이게 바로 수습되는 대로 그 문제에 대해서는 진상을 확인을 해가지고 조치를 할 예정입니다.

김장환위원

확인은 지금 이렇게 분명한 문서에 의해서 드러나고 있지 않습니까? 이춘길이라는 사람은 하도급업자예요. 그런데 이거를 어떻게 대표이사로 둔갑을 시켜서 공식적인 문서에 올라오게 만드느냐 말입니다. 말도 안되지 않아요. 그리고 하도급 관계를 어떻게 소속 위원은 알고서 문제를 지적하는데 주무과에서 이걸 몰랐다는 얘기가 말이 됩니까?
진우

이진우하수과장

실제로 몰랐습니다 저희가.

김장환위원

저는 이진우 과장님의 인격을 믿습니다. 우리 관악구에서 오랫동안 하수업무에 종사하시면서 정말 소신껏 공무원의 명예를 걸고 잘 하셨다는 거 알고 있습니다. 그러나 밑에서 업무가 보조가 잘못됐든지 간에 이런 문제 지금 발생한 거 아닙니까? 도저히 이해가 안 되는 것은 엄연한 문서가 있는데 동사무소에서 동향보고 올리는데도 대표이사가 누군지 확인도 안 해보고서 명단 올린단 얘깁니까? 지금 명단이 상이한 거는 본위원이 얘기해서 인지가 되신 겁니까? 대표이사 관계에 대해서?
진우

이진우하수과장

예, 솔직히 그렇습니다.

김장환위원

정말 갑자기 당한 사고이기 때문에 이런 걸 확인할 수 있는 경황도 없었다고 봅니다. 그러나 본 위원회에서 문제를 지적하고 싶은 것은 재론합니다마는 행정최고의 수장인 청장한테 보고되는 이 서류가 이 명단 자체도 계약서류와 다른 이런 이중명단이 오른다면 도저히 우리는 이해할 수가 없는 거예요. 관할 동장은 그러면 여기서 공사의 모든 관계에 대해서 동사무소로 이첩하지요? 언제부터 이런이런 공사가 진행되고 도급회사는 어디고 대표이사는 어디고 보내주는 것 아닙니까? 그런데도 왜 이런 서류가 올라옵니까? 이 부분에 대해서는 정말 과장님 소신있게 하십시오. 정말 주무과장인 하수과에서도 모르는 상태에서 불법하도급이 돼서 또 그 공사과정에서 이런 불상사가 났다면 중대한 사건입니다. 여기에 대해서 어떻게 행정적인 처리를 할 것인지 과장님 견해를 한 번 말씀해 주세요.
진우

이진우하수과장

하여튼 서두에서도 말씀드렸듯이 이러한 문제는 저희가 모든 것을 대수롭지 않게 통상적으로 생각하는 과정에서 이루어졌다고 봅니다. 저희는 솔직히 얘기해서 공사자체를 빨리 끝내야 겠다. 어떻게든지 무사히 끝내야 겠다 하는 그런 일념 뿐이고 기타 챙길 것을 못 챙겨서 이런 사고가 난 걸로 압니다. 이것을 계기로 해서 잘못된 것은 지금 지적해 주신 대로 그런 것에 대해서는 이미 도출된 거기 때문에 저희가 몰랐더라도 추후에 시정조치를 하겠습니다.

김장환위원

물론 과장님의 충정은 충분히 이해를 합니다. 수방대책 일환으로써 우기는 닥쳐오지 공사는 빨리 끝내야지 그러니까 실지 업무적인 이런 저런 거를 확인할 수 있는 시간은 없었을 겁니다. 그러나 밑에서 주무도 계시고 또 주민들도 있고, 통담당도 있고 동담당도 있고 그러면 충분히 이런 거를 확인할 수 있는 계기가 되야 되는 겁니다. 이렇게 해서 밑에서 업무적인 서포트를 해줘야 되는데 전혀 이런 게 안되기 때문에 이런 문제가 발생하는 겁니다. 다행이 물적피해만 있고 인적피해는 없었습니다. 이게 잘못 돼서 정말 건물이 붕괴된다든가 인적피해가 있었으면 이 업무 어떻게 감당했겠습니까? 그 문제는 앞으로 이미 이렇게 문제가 도출됐기 때문에 과장님의 철저한 후속조치가 있으리라고 생각하고 그 부분에 대해서 질의 마치고 다음 질의 한 번 하겠습니다. '99년 수방대책이 '99년 6월 15일부터 10월 15일까지로 돼 있지요?
진우

이진우하수과장

예, 그렇습니다.

김장환위원

여기에 보면 6개반에 한 68명이 편성 운영이 되고 있는데 이분들의 급량비는 다 확보가 돼 있습니까?
진우

이진우하수과장

이 급량비가 매년 실제로 어려움이 있어 가지고 예산 편성할 적에도 위원님들한테 맨날 하소연을 하고 그랬는데 충분하지는 못하지만 그래도 일부 확보되어 있습니다.

김장환위원

얼마입니까 급량비가?
진우

이진우하수과장

매년 보니까 그전에 비상이 걸리면 동에서도 근무를 하고 그러면 거기 급량비가 일부 지급이 되야 하는데 이것을 챙겨가지고 작년부터 일부 나가고요, 금년에는 동당 약 한 30만원 내지 40만원 돌아갈 정도로 예산은 있습니다.

김장환위원

'99년에는 30만원에서 40만원 정도는 돌아갑니까?
진우

이진우하수과장

예, 그렇습니다.

김장환위원

30만원, 40만원되면 숙직하는 직원들 급량비 충분하지는 못하지만 식대는 해결되는 거 아닙니까?
진우

이진우하수과장

그것은 충분한 양은 못 되지만 그래도 애쓰는데 대한 상징적인 의미는 있을 것 같습니다.

김장환위원

상징적인 의미 갖고는 안되지요. 숙직하는 직원들, 가뜩이나 요즘 사기저하 됐는데 숙직해 가면서 대기해 있는 직원들 식사는 제대로 먹게 해주면서 특근을 시켜야 될텐데 그런 게 지금 안되기 때문에 문제를 제기하는 거거든요.
진우

이진우하수과장

저희들도 그렇게 통감하고 있고요, 하여튼 저희 나름대로도 확보할 수 있는 방법을 총동원해서 확보를 한 겁니다. 나름대로.

김장환위원

알겠습니다. 그러면 마지막 질의하겠습니다. 다섯 번째 체납하수도 징수에 대해서 말씀을 드리겠는데 금년도 징수실적이 얼마입니까? 5%?
진우

이진우하수과장

예.

김장환위원

'98년도에는 몇 %였습니까?
진우

이진우하수과장

'98년도는 약 한 17% 정도 되는 걸로 알고 있습니다.

김장환위원

아니에요 잘못 보고 얘기하시는 것 같은데 62%로 나와 있는데요?
진우

이진우하수과장

21%입니다. 21%인데 작년도에 저희가 체납징수실적에서 서울시 전체에서 1등 아니면 2등을 했었는데 막판에서 조금 뒤떨어져갖고 2등을 했습니다. 징수실적에서.

김장환위원

하수도료?
진우

이진우하수과장

예, 사용료 징수실적에서 저희가 서울시 전체에서 10월달까지만 해도 1등을 했었는데 말에 가서 조금 떨어져가지고 2등을 했습니다.

김장환위원

지금 '99년 4월 30일 기준에서 체납액이 5,465만원인데 이거 징수가능한 겁니까?
진우

이진우하수과장

이게 지금 해가 갈수록 징수가 어렵습니다. 왜냐하면 이게 내용적으로 보면 '94년도 10월 이전 것을 받고 있는 겁니다. 그 이후 것은 수도사업소에서 받고 있거든요. 해가 계속 지나갈수록 살던 사람이라든가 또는 주인이라든가 이게 바뀌고 지금 고질적인 것만 남은 겁니다.

김장환위원

고질적인 것이 본위원이 질의하는 이유가, 얼마 안되는 예산 갖고 자꾸 체납액만 누적이 됩니다. 그러다 보면 이거는 결손되야 될 부분들이 상당히 많이 있거든요. 이미 사망했거나 그 집이 파손돼서 없거나 이런 사람들이 주종을 이루는 거 아닙니까? 사망한 사람한테 하수도 체납 받을 수 있습니까?
진우

이진우하수과장

내용상에 가서는 순조롭지 못한 사유들이, 거의다가 순조롭지 못한 사유들이지요. 그런데 저희가 그것을 계속 받을려고 하는 것은 승계의무라든가 이런 걸 따져가지고 받는데까지 최대한도로 받고 정 못 받을 경우에는 결손처분을 할 때 하더라도 그것을 받는데까지는 받을려고 하고 있습니다.

김장환위원

아니 그거는 행정력 낭비지요. 결과적으로 5,460만원을 받기 위해서 우편료 나가는 것만해도 이 금액을 상위합니다. 그렇잖아요? 그 5,000만원 받기 위해서 1억 몇 천원만 우편료가 나가면 독려할 이유가 없는 거 아닙니까? 그렇다고 해서 징수 가능하면 괜찮은데 사망했거나 아니면 이미 재개발 돼서 집이 다 소멸돼서 납부의무자가 없어져 버렸어요. 이런 거 어디가서 받으실 생각 하십니까?
진우

이진우하수과장

이것은 저희들 좀 이해를 해주십시오. 왜냐하면 이런 징수실적이라든가 이런 것이 서울시에서 각 구 평가를 매길 적에 각 구에서 얼만큼 많은 노력을 했냐 하는 각 구 평가사항에 들어가서 이걸 무시할 수도 없고 또 이게 시 위임사무인데 위임사무기 때문에 니네들 신경 안 쓰지 않냐 이런 소리도 들을 우려도 있고요,

김장환위원

과장님의 충정은 충분히 이해를 합니다마는 결과적으로 시사무든지 업무를 따져서 징수 가능한 액수라면 좋다는 얘깁니다. 행정적인 독려도. 전혀 징수 불가능한 액면인데 이미 사망해서 없는 사람을 땅속에 가서 받아 올 수는 없는 거 아닙니까? 그리고 이 하수도료가 고액이라면 모르지만 뭐 1,000원, 2,000원, 700원, 800원 아닙니까. 다 그렇지요?
진우

이진우하수과장

예, 그렇습니다. 많은 데는 1만원 짜리도 있고, 많은 데는 5만원, 10만원 짜리도 있습니다.

김장환위원

그러면 700원, 800원 하수도료 징수하기 위해서 이쪽에서 우편발송할 적에 우표 얼마짜리를 붙입니까?
진우

이진우하수과장

우편요금 이런 것은 그래서 저희들도 회의 있을 적마다 서울시에 가서 이것을 얘기를 하는데 각 구마다 조건은 다 똑같거든요. 그래서 서울시에서 우편요금이라든가 그런 것을 자꾸 얘기를 우리가 하니까 서울시 시비로 이것은 내려주는 부분이지만 저희들도 수시로 우편요금이나 이것에 대해서는, 일체 비용에 대해서는 서울시에서 지원을 받습니다. 받는데 인력낭비라는 것을 저희들 회의 있을 때마다 그것을 주장을 합니다만 각 구에서 공히 조건은 같아서 그것을 저희만 유독 주장을 하기가 어려운 면이 있습니다.

김장환위원

물론 과장님이 행정상 어려운 거는 이해 못하는 거는 아닙니다마는 바로 제가 지적하는 것이 도저히 받을 수 없는 이런 사람들이 부과가 되더라는 얘기지요. 이미 사망했고 집은 재개발 돼서 다 날라가 버려서 납부의무자가 전혀 없는데 계속해서 오는 거예요. 그러면 그걸 받아보는 주민들 입장은 뭐라고 하겠느냐 이거예요. 심한 얘깁니다만 그대로 표현합니다. "이 미친놈들 사람이 죽었는지 안 죽었는지도, 집이 있는지 없어졌는지도 확인도 안하고 내보낸다" 그럼 결과적으로 시행정, 구행정의 신뢰를 잃어버리는 겁니다. 그러니까 이런 것은 우리가 어려우시더라도 과장님이 정책적인 건의를 해서 바로 처리하는 이런 행정적인 시스템이 이루어져야 행정력 낭비를 막을 수 있다고 보는데 과장님 입장에서 그렇게 한 번 건의해 보실 생각 있으십니까?
진우

이진우하수과장

예, 위원님 말씀하신 것을 저희가 다시 한 번 확인 해가지고 분석을 해봐가지고 내용을 결과에 따라서 조치를 하겠습니다.

김장환위원

어려우시겠지만 이런 거 꼭 바로 결손이 돼야 된다고 봅니다. 얼마 안되는 거 받지 못할 이거 때문에 서로 행정력 낭비하고 행정에 대한 주민들로부터 불신을 받고 이모저모로 얻는 것 보다 잃어버리는 게 많으니까 이거는 구청 정책회의에서 결정을 해서 바로 상부에 진달해서 바로 처리할 수 있도록 이렇게 해주기를 바라겠습니다. 이상입니다.

김화남위원장

김장환 위원 수고하셨습니다. 휴식을 위하여 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 10명) (재석위원 9명)

18시21분 회의중지

18시33분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 하수과장 발언대로 나오시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 이성심 의원 질의하시기 바랍니다.
진우

이진우하수과장

예.
먼저번에 드린 그 자료가 그 계획,
잠깐만 기다려 보십시오.
그러니까 그 붙은 그 내용대로 아까 말씀하신 주민숙원사업, 하수도 노후 개량, 그 사유를 해서 우리가 일단 그렇게 해서 올리면 그거를 근거로 해서 서울시에서는 다시 또 자기 나름대로 투자심사를 하지요. 시비를 줄 것이냐 말 것이냐. 그러니까 단지 우리가 올리면 그것에 의해 가지고 근거를 해서 나름대로 조사를 해서 주는 겁니다.
예.
날짜는 확실히 모르겠고요, '97년이 아니라
예, 그렇습니다.
예.
예, 사진은 저희가 못 찾았습니다.
예.
글쎄요 그때 당시에, 하여튼 그때 거기 보시면 아시는 바와 같이 여러 건이 있기 때문에 거기 제가 유관조사 내용이 그게, 저희가 그건 예산은 '98년도에 올렸지만 서울시에서 이미 그 유관조사 내역이 '97년도에 되어 있는 걸로 돼 있지 않습니까?
나중에 갖다드린 거.
그런 것을 저희들도 이것을 올리면 그쪽 자료를 무엇을 본다 해가지고, 미리 탐지를 해갖고 그걸 올립니다. 돈을 타기 위해서. 그래서 이미 '97년도에 조사된 내용을 그쪽에서 갖고 있기 때문에,
지금 저희가 드린 거, '97년도 서울시유관조사 보고서라고 드린 거 있지 않습니까?
거기에 '97년도에 이미 서울시에서 유관조사를 해서 조사를 해놓은 게 있습니다. 그러니까 그걸 저희가 미리 케치를 해가지고
전달 과정에서 좀 착오가 있었던 것 같습니다. 저희가 예산을 요청하면 투자심사를 합니다. 투자심사를 하는 과정에서 필요한 사항이 있으면 저희한테 설명을 듣고 공식적인 것은 아니지만 뭣을 갖고와라 갖고와라 해서 요청 받습니다. 또 자기네 나름대로도 조사해 놓은 자기 자료가 있으면 그것을 보고 이곳에 돈을 줘야겠다 안 줘야겠다 판단을 합니다.
조사는 이미 서울시에서 해놨습니다. 거기 보시면 날짜가 다르지 않습니까?
예.
그 내용에 봉천8동 위치가 나와 있습니다.
그것은 타이틀이 그렇게 돼 있고요 거기 보면 한 골목뿐만 아니라 우리 관악구 관내에 줄쳐진 것이 여러 군데 조사가 된 것입니다. 거기서는 꼭 짚어서 그 골목만 조사한 게 아니라 거기 보시면 아시는 바와 같이 여러 골목을 다 조사를 해놓고 있는 겁니다. 줄줄마다 그게 골목입니다.
올리기 전에요, 예, 그렇습니다.
제가 올리면 거기에 있는 자료를 가지고 자기네들이 나름대로 판단을 한다고 그렇게 말씀드린 것 같은데.
그렇습니다. 그러면 제가 외람된 말씀입니다만 제가 그런 이유 아니고는 그 골목을 그보다도 더 편리하게 공사할 데를 놔두고 그렇게 힘든 골목을 택했을 때는 그만한 저희 나름대로 소신이 없어서 그렇게 힘든 위치에다 공사장을 택할 이유가 없었습니다. 소신이 없었으면 그런 데를 택하지 않습니다.
'98년도에 공문으로 보고한 그 내용입니다.
저희들도 알고 있습니다 조사를 해 간 사실을 저희들도 알고 있기 때문에 그걸 미리,
조사한 골목이 한두 개소가 아니고 수십 개소입니다 우리 관내를. 그중에서

김화남위원장

이성심 의원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이승한 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이승한위원

방금 답변이 이성심 의원께서 질의하신 내용하고 답변에서 원천적으로 차이가 있는 것 같아서 제가 웬만하면 질의를 안 하려고 했습니다만 잠깐 말씀드리겠습니다. 원래 관악구 1998년에서 2002년까지 중장기계획에 보면 봉천7동 1510호 주변 외 2개소 하수개량 그렇게 돼 있습니다. 이게 그 때 세목별로 보면 그 당시의 지역은 봉천7동 1510호, 봉천11동 1630호, 봉천11동 1652번지 주변 이렇게 돼 있습니다 그 당시에. 다시 말하면 봉천7동하고 봉천11동에서 공사가 이루어지는 걸로 돼 있는데 도면이 이번에 공사한 1510호의 주변하고 지금 하고 전혀 다릅니다. 또한 그 당시에는 340m의 공사가 계획됐는데 지금 한 520m로 수정이 됐고 그 당시에 관은 450㎜에서 600㎜ 관으로 돼 있습니다. 그런데 지금 900에서 1,000으로 바뀌었단 말입니다. 그래서 물론 아까 얘기한 것처럼 900㎜이상은 시비에 관련된 것을 그런 어떤 베니피트를 얻기 위해서 그것을 받아들이더라도 전혀 다른 지역에서 공사가 이루어졌단 말입니다.
진우

이진우하수과장

그것을 지금 저희가 중장기계획은 그 자료를 봐야겠습니다만 수시로 상황에 따라서 수정작업을 합니다. 그래서 그 책자를 한 번 봐야겠지만 지금 한 번 봤으면 좋겠는데요 그 내용을

이승한위원

아까 이성심 의원이 날짜 관계를 지적했는가 하는 사항은 처음에 계획된 지역이 물론 서울시에서 조사를 해서 내려왔다고 하겠지만 우리쪽에서 먼저 자료를 제출해서 거기에 따라서 그걸 가지고 서울시에서 파악한 게 아니라 이미 계획돼져서 내려왔는데 그것마저도 우리 하고는 전혀 다르단 말입니다. 우리는 봉천7동, 봉천11동 지역도 달라요. 그런데 공사한 데는 봉천7동은 맞는데 1510 이 지역이 또 달라요. 그리고 봉천8동이 들어갔고 또 신림9동이 들어갔단 말입니다.
진우

이진우하수과장

그건 현재 구비내용 아닙니까? 그건 구비같은데요 시비가 아니라.

이승한위원

어쨌든간에 이 당시에는 구비로 계획을 했다가 시비로 전환한 모양인데요?
진우

이진우하수과장

구비는 위치가 다르죠. 구비는 처음부터 중장기계획이 다릅니다.

이승한위원

그럼 제가 착오한 것 같습니다. 이상으로 마치고 차후에 제가 조사를 하겠습니다.

김화남위원장

이승한 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 장시간 하수과장 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

진우

이진우하수과장

죄송합니다. 마지막으로 한 말씀 드리자면 하여튼 이런 물의를 일으킨데 대해서 여러 위원님들께 매우 죄송스럽게 생각하고 이것을 계기로 해서 저희가 예상치 못한 부분에서 사고가 났는데 이런 것 까지도 꼭 챙겨야 되겠다는 것을 이번에 절실히 느꼈습니다. 저희 나름대로 안전에 신경을 쓴다고 썼는데 정말 저희가 예상치 못한 데서 사고가 났습니다. 그래서 여러 위원님들께서 지적해 주신 것을 참고로 해서 열심히 하겠습니다. 앞으로 격려를 해 주신다면 더 힘을 내겠습니다. 감사합니다.

김화남위원장

하수과에 대한 질의·답변을 마치고 다음은 교통행정과장 발언대로 나오셔서 답변 준비해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 이남형 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이남형위원

이남형 위원입니다. 한 가지만 질의를 드리겠습니다. 난곡입구 남부순환도로 아시죠?
종범

유종범교통행정과장

예, 알고 있습니다.

이남형위원

교차로를 말씀드리는 겁니다. '98년도에도 질의를 한 바 있습니다. 교통의 원활한 소통이란 국가적으로나 개인적으로나 경제적 도움이 됩니다. 그럼에도 불구하고 신림사거리 방향 횡단보도가 잘못 설치되어 있다는 지적을 했음에도 불구하고 지금까지 시행이 되지 않고 있는데 대해서 설명을 좀 한 번 해 주십시오.
종범

유종범교통행정과장

저희가 그것을 한 3차에 걸쳐서 서울지방경찰청 하고 협의를 했는데 그 당시에는 어렵다라고 회신을 받았습니다. 그러나 최근에 저희들이 서울시 교통개선기획단이 출범을 했고 모든 도로의 체증이 생기는 교통체증 개선에 대한 불합리한 지점을 파악해서 보고하라는 지시가 있었습니다. 그래서 저희들이 1차로 최근에 교통기획단에 개선요구를 한 바 있습니다. 그래서 저희들이 서울시의 통보를 기다리고 있습니다. 교통기획단에서는 서울지방경찰청 직원도 합동근무를 하고 있기 때문에 옛날의 여러 가지 절차, 협의하는 사항들이 좀 축소돼서 기대하고 있습니다 개선방안에 대해서.

이남형위원

그곳은 난곡쪽에서 신림사거리쪽으로 우회하는 차량이 횡단보도에 가로막혀서 직진 및 좌회전을 하지 못해서 많은 정체가 있는 곳이 아니겠습니까? 그 횡단보도를 약 20m만 옮겨주면 난곡쪽에서 진입하는 차량을 원만하게 소통시켜 줄 수 있는 많은 효과를 가져오는 것입니다. 이럼에도 불구하고 본위원이 '98년도에 질의를 했는데도 불구하고 아무런 답변도 없고 연락도 없어서 제가 한 번 다시 질의를 드렸습니다. 관심을 가지시고 그것이 원만하게 빠른 시일내에 조속히 해결이 될 수 있도록 과장님께서 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
종범

유종범교통행정과장

알겠습니다.

김화남위원장

이남형 위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 김장환 위원 질의하시기 바랍니다.

김장환위원

김장환 위원입니다. 업무보고 45쪽에 보면 자전거보관소설치내역이 나옵니다. 여기보면 신규로 예상하는 것이 35조의 규모로 신설한다고 돼 있는 거죠?
종범

유종범교통행정과장

예.

김장환위원

그렇다면 기존에 우리 관악구에 자전거 보관대가 몇 조나 설치가 돼 있습니까?
종범

유종범교통행정과장

총 76조에 558대분이 설치 돼 있습니다..

김장환위원

558대. 주로 설치위치가 어디쯤에 있죠?
종범

유종범교통행정과장

주로 전철역 입구에 있습니다. 전철입구에 주로 많이 설치돼 있습니다.

김장환위원

전철역은 신대방동역에도
종범

유종범교통행정과장

봉천사거리 등등이 있습니다.

김장환위원

지금 이용도가 어떻다고 생각하십니까 과장님?
종범

유종범교통행정과장

이용도는 일부 적치물이랄지 일부 노점상 때문에 일부를 제외하고는 설치대로서는 충분히 활용하고 있는 실정에 있습니다.

김장환위원

자전거 보관대 한 조 제작가격이 얼마정도나 되죠?
종범

유종범교통행정과장

한 대당 22만원 정도 소요됩니다.

김장환위원

한 대당 22만원? 그러면 한 조당 보통 5대에서 7대로 돼 있나요?
종범

유종범교통행정과장

대수가 많은 것도 있고 적은 것도 있고 다양하게 돼 있습니다.

김장환위원

대당 22만원이요? 그런데 본위원이 질의하고자 하는 요지는 상당히 많은 예산을 들여서 자전거 보관대를 우리 관악구 각지에 시설해 놨는데 지금 말씀하신 대로 잡상인들이나 적치물에 의해서 제대로 활용하지 못하는 이런 부분들이 많이 있거든요. 특히 신대방쪽에 가면 전혀 활용을 못하고 있습니다. 그러면 이걸 바라보는 주민들의 시선은 과히 곱지 못하다는 얘깁니다. 그렇게 상당히 많은 예산을 들여서 자전거보관대를 만들어 놨는데 저렇게 사용치 못하고 불필요한 보관대라면 애당초에 예산을 집행할 이유가 없었지 않았느냐 하는 이런 반문이 들어오거든요. 여기에 대한 과장님의 어떤 복안같은 게 있으면 한 번 말씀해 주시죠.
종범

유종범교통행정과장

일부 장소에서 저희들이 정비차원에서 여러 가지 원상회복을 노력한 바는 있습니다. 그동안 일부 노점상들의 완강한 충돌 때문에 일부 원상회복을 못했는데 그 부분에 대해서는 관련 부서와 협의해서 조속히 정비될 수 있도록 하는 방법을 모색하도록 하겠습니다.

김장환위원

노점상 단속 관리부서는 같은 건설교통국내에 있는 건설관리과 아닙니까? 문서로 해서 이첩시킨 게 있습니까?
종범

유종범교통행정과장

저희들 상황을 너무나도 잘알고 있기 때문에 항상 그 부분에 대해서 국장님실이나 항상 순찰과정에서 드러나는 문제기 때문에 저희들이 정식으로 서류로 요청한 바는 없습니다.

김장환위원

그거 서류로 해서 한 번 올리십시오. 제가 왜 이런 질의를 드리는고 하니 이건 상당히 사회적인 문제가 될 수도 있습니다. '97년도입니다. 자전거보관대를 두고 외형이 바람직하지 못해서 다시 제작한 일이 있었죠? 그 때 본위원이 보통 곤욕을 치른 게 아닙니다. 아마 알고 계실 겁니다. 모 언론에서 그걸 기획취재를 하기 위해서, 속기에 남기 때문에 얘기는 않겠습니다. 그 때 그 어려움을 겪어가면서 해 놨던 건데 그것이 지금 2년이 지난 지금에도 결과적으로 상당한 부분이 방치된채 이용이 안 되고 있다는 얘깁니다. 그러면서 또다시 5조 35대 다시 계획이 된다는 것은 상당히 문제는 있는 겁니다. 기존에 만들어진 것도 제대로 활용을 못하고 있으면서 다시 만든다는 것은 이런 것이 외부에 알려졌을 적에 그 때와 같은 문제가 또 도출되지 말라는 법이 없거든요. 그래서 심히 걱정이 돼서 질의를 드리는데 그동안에도 정비차원에서 교통행정과에서는 정비할 수 있는 여력이 없지 않습니까? 단속부서가 있기 때문에. 그러면 그걸 커버하기 위해서는 문서로라도 남겨줬을 적에 교통행정과에서는 나중에 할 말이 있다는 얘깁니다. 그렇지 않겠습니까? 그것은 오늘에라도 좋습니다. 분명히 사회적인 문제가 될 수 있기 때문에 문서상으로 꼭 근거를 남겨주십사 하는 말씀을 드립니다. 두 번째 질의하겠습니다. 통학로 정비사업에 있어서 통학로 정비계획을 세우는데 주로 학생들 통학로의 불법주차 같은 것은 주차금지선 같은 것을 지정을 해서 막을 수 있는 거 아닙니까?
종범

유종범교통행정과장

예, 그렇게 할 수도 있겠습니다.

김장환위원

여기서 저희 지역얘기를 해서 안됐습니다마는 저희 신림10동 관내에는 광신중.고등하교, 전산고등학교 약 5,000명이 통학하는 통학로가 있습니다. 지난번에도 사적으로 말씀을 드렸는데 이 지역에 불법주차로 해서 학생들 통행이 아주 불편합니다. 그래서 주차금지선을 할 수 있도록 건의를 해서 지난번에 과장님 말씀이 서울경찰청에서 지정이 됐다고 그러는데 아직까지 시행이 안되고 있거든요, 한 번 그 이유가 어디있는지 한 번 밝혀주시기 바랍니다.
종범

유종범교통행정과장

그 부분은 1월중에 확정은 경찰청에서 됐는데 현재까지 동절기 피한다고 지연이 됐고요, 이후의 사정을 저희들이 정확히 파악을 못했습니다. 경찰청에서 공사 실시를 하는데 저희들이 자세하게 파악해서 위원님께 보고드리도록 하겠습니다.

김장환위원

그래서 지난번에도 동절기 공사에 부실이 우려가 있기 때문에 동절기 해빙 이후에 한다고 저도 그렇게 알고 기다렸는데 여기는 학교 교장선생님들이나 아니면 학부모로부터 상당히 많은 민원을 받고 있는 부분이거든요. 아침이면 좁은 5m도로에 중기 서 있지요, 또 아니면 승용차들 서 있지요. 8톤, 15톤 짜리 덤프트럭 서 있지요. 학생들이 통행할 수 있는 길이 없어집니다. 그래서 누차 제가 민원을 접했어도 이미 시행이 됐다고 그랬기 때문에 구청에 제 의견서를 전달 안 했는데 이제까지 시행이 안되거든요. 어떤 행정의 편의라고 봐야 되는지 여기서 제가 표현을 잘 못하겠습니다마는 도저히 이해가 안되는 부분이에요. 1월달에 승인이 됐더라면 오늘이 5월 몇 일 입니까? 29일이고, 반년이 지나가는 이 시점까지 시행이 안된다면 상당히 문제가 있다고 생각하지 않느냐는 얘기지요. 그러면 우리 관계부서에서 한 번 정도는 그런 문제가 됐다면 확인해서 그 설치 일자를 확인을 해봐야 되는 것이 도리인데 이제까지 안됐다고 봤을 적에는 본위원으로서 상당히 유감스럽게 생각하거든요. 그 부분을 어떤 절차에 의해서 어떻게 확인하실 지 과장님의 견해를 한 번 말씀해 주시면 고맙겠습니다.
종범

유종범교통행정과장

방금 말씀드렸듯이 경찰청에서 실시하기 때문에 일단은 그 내용을 정확히 파악해서 왜 지연이 되었는지를 소상히 확인해서 알려드리도록 하겠습니다.

김장환위원

물론 과장님의 업무가 상당히 많다는 거 알고 있습니다. 하루에 887건이라는 참 이렇게 우리 구청 업무의 12% 정도를 처리할려면 정신이 없으시겠지요. 그러나 이건 상당히 민감한 사항이고, 또 자라나는 학생들로부터, 또 구청장님의 구정목표도 있지 않습니까. 쾌적한 환경 속에서 교육환경을 조성하겠다 하는 이런 목표를 가지고 계시는데 정말 비예산사업으로 할 수 있는 이런 것 조차 하나도 해결 못하면서 과연 그런 타이틀을 세워놓고서 학교 선생들과 학부모들 만나서 대화할 수 있는 이런 면목이 있겠는가? 제가 좀 개인적으로 한 번 물어보고 싶었습니다. 구청장님한테. 과연 이러고도 쾌적한 환경에서 교육환경을 조성한다고 주민들한테 떳떳하게 얘기할 수 있겠느냐? 그 부분에 대해서 학교당국이나 본위원이 납득할 수 있는 이런 자료와 근거를 가지고 좀 제시해 주시기 바랍니다. 그렇게 할 수 있겠습니까?
종범

유종범교통행정과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김장환위원

그렇게 부탁을 드리면서 질의 마치겠습니다.

김화남위원장

김장환 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 김효겸 위원 질의하시기 바랍니다.

김효겸위원

통학로 정비사업에 대해서 간단하게 질의하겠습니다. 김장환 위원님이 하신 거 말고 다른 것을 질의하겠습니다. 지금 관악초등학교 외 9개소는 어느 학교가 해당되는지?
종범

유종범교통행정과장

관악초등학교하고 난우초등학교, 난향초등학교, 원당초등학교, 관악중학교, 당곡중학교, 문영여중, 미림여고, 봉림중학교, 서울미술고등학교 이렇게 10개 교가 되겠습니다.

김효겸위원

그 학교도 어렵지만 지금 인헌초등학교 후문 앞쪽을 한 번 과장님 생각을 해보시면요 인헌초등학교 후문 쪽에는 아침 출근시간에 일방통행도 안되고 저쪽에서 넘어오는 차량들이 아주 많이 다니기 때문에 그곳에다 초등학교 분리시설 도로표지판이라든가 반사거울이라든가 이것을 학교에서 요청을 많이 하거든요. 여기는 11동 지역입니다. 해서 그렇게 해주셨으면 좋겠고요, 낙성대 주유소 담장 옆에 보면 말이지요, 장기주차를 하고 장사하시는 분들이 있습니다. 그런데 그 차량은 365일 빼지 않습니다. 다른 차를 타고 와서, 승용차를 타고 와서 그 자리에서 가판대를 열어놓고 장사를 하고 또 밤에 그 차는 닫아 놓고 다른 차를 타고 갑니다. 그 사람들이. 그러니까 이곳에다 대각선 주차를 한다면 우리가 여러 대 주차를 할 수도 있고 수익도 올릴 수도 있는데 여기는 완전히 김밥장사라든가 이런 분들이 낙성대 전철역에서 나오시는 분들 행상을 하고 있거든요. 그러니까 이것은 위생상 절대 보기에도 안 좋고 그러니까 이곳에다 주차장을 할 수 있는지? 주차선을 그어서 거주자우선주차를 해주시던지 그렇지 않으면 일반주차를 할 수 있게끔 해서 그 차를 쫒을 수 있는지 그거 하나 질의하겠습니다.
종범

유종범교통행정과장

저희들이 인헌초등학교 후문등등 그쪽의 일방통행 문제는 주민의 의견을 수렴한 후에 저희들이 설치할 수 있는 것이고요, 반사경 설치 교통시설물 같은 것은 저희들이 설치하도록 하겠습니다. 단지 학교주변 장기주차 건과 거주자 주차 문제는 원칙적으로 학교 주변에는 거주자우선주차제를 실시하지 않습니다. 왜냐하면 학생들 보호 차원에서. 장기주차 차량이 장사를 하고 있다면 그 부분에 대해서는 단속 차원에서 저희들이 검토하도록 하겠습니다.

김효겸위원

검토가 아니가 거기 가 보시면 아주 차량 4대가 딱 고정 가판대 식으로 세워있습니다. 세워있어 가지고 그 앞에 상인들한테도 아주 별로 좋지 않은 이미지도 보이고, 학교하고는 거리가 멀지만 낙성대 후문에 주차장이 있다면 그래도 차를 바꿔타고 가시는 분들이 이용할 수도 있는 그런 자리거든요. 그런데 이것이 그 차들이 항상 또 서있으니까 거기가 마을버스 회차지점입니다. 회차지점인데, 또 한 가지 마을버스가 회차를 해서 바로 신호등 앞에서 매일 서 있다고 그럽니다. 그러니까 매연을 계속 뿜고 있으니까 횡단보도 대기하고 있는 학생들이 마을버스를 한 10m라도 아래로 내려보냈으면 좋겠다, 정류장을. 횡단보도 앞에 마을버스가 거기서 섭니다. 서가지고 낮이고 밤이고 계속 한 두 세대가 교대로 시동을 켜고 있으니까 어머니들이 아침에 아이들 등교시간에 아주 매연 때문에 불편하다고 그런 문제들이 있습니다. 그거 좀 시정해 주시기 바랍니다.
종범

유종범교통행정과장

그렇게 하겠습니다. 학교주변에서 좀 떨어져 있는 부분이라면 저희들이 거주자우선주차제등 실시할 수 있는 그런 장소로 보겠습니다. 저희들이 적극적으로 하도록 하겠습니다.

김효겸위원

이상입니다.

김화남위원장

김효겸 위원 수고하셨습니다. 다음 더 질의하실 위원 계십니까? 교통행정과장 수고하셨습니다. 교통행정과에 대한 질의.답변을 마치겠습니다. 다음은 교통지도과장 발언대로 나오셔서 답변 준비하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

재성

이재성교통지도과장

교통지도과장입니다.

김화남위원장

질의하실 위원 계십니까? 교통지도과장 들어가셔도 되겠습니다. 위원님들께서 잘 봐주신 것 같습니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 당 위원회 소관 건설교통국에 대한 '99년도 주요업무보고를 마치겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 오늘 회의는 여기서 마치고 제4차 회의는 내일 오전 10시에 이곳에서 개의함을 알려드립니다. 이상으로 제74회 관악구의회(임시회) 제3차 재무건설위원회를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (재석위원 7명)

「없습니다」하는 위원 있음

19시10분 산회

출처 서울 관악구의회 회의록