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경기 하남시의회 발언

최종도 의원 발언

제80회 제3차 본회의1999-06-08

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김시화의장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제80회 하남시의회 임시회 제3차 본회의를 개의합니다. 1. 시정질문및답변의 건 O 실·소 소관
의사일정 제1항, 시정질문및답변의 건을 상정합니다. 답변에 앞서 보충질문은 매 건 답변 후 질문토록 하고 보충질문이 없으면 다음 질문에 답변하는 순서로 진행하겠습니다. 그러면 먼저, 기획감사실장 나오셔서 2000년도 국고보조금 신청내역에 대하여 답변해 주시기 바랍니다.
영순

박영순기획감사실장

연일 계속되는 의정활동에 의원님들 노고가 많으십니다. 기획감사실장 박영순입니다. 박병원부의장께서 질의하신 2000년도 국고보조금 신청내역을 설명 드리겠습니다. 의원님들께서 좀 아셔야 될 부분이 있어서 제가 간단히 설명을 드리겠습니다. 2000년도에는 총 220억9,800만원을 저희가 신청해서 행자부로부터 일단 승인이 되어 각 중앙부처 사업별 부처별로 통보가 되었습니다. 참고적으로 말씀드리면 97년도에는 88억800만원이 신청되어 보조가 80억87,00만원이 되었고, 98년도에는 88억400만원이 신청되어 60억9,500만원이 보조되었고, 99년도에는 78억5,800만원이 신청되어 66억2,200만원이 보조가 되고, 2000년에는 220억9,800만원이 신청이 되었는데, 저희가 신청한 금액이 행자부에서는 전부 통과되어 각 중앙부처로 배부가 되었습니다. 각 사업주체인 중앙 부처별로 국비가 확보되는 것은 시의 실·과장들께서 노력을 하겠고, 이와 아울러 저희 하남시에서는 의원님들이 저희 조장행정을 지원하시는데 다른 시·군보다는 상당히 지원을 아끼지 않으시고, 그 다음에 이런 말씀을 드려서 상당히 죄송한데 예산 분야도 타 지역 시·군보다는 저희 의원님들께서 예산에 대해서 많은 지식을 겸비하고 계십니다. 저희가 신청한 220억9,800만원이 전부 보조가 될 수 있도록 시의 실·과장, 그 다음에 의원님들의 많은 지원과 성원을 당부 드리겠습니다. 1-3페이지부터는 문화공보실부터 사회복지과, 환경진흥과, 청소과, 민방위재난관리과, 산업과, 지역경제과, 건설과, 녹지관리과, 보건소 순으로 되었는데, 소관별로는 의원님들께서 참고로 해 주시기 바라겠습니다.

김시화의장

본 안건에 대하여 보충질문 하실 의원 계십니까? 김석수의원 질문해 주시기 바랍니다.
석수

김석수의원

자료를 보니까 상당히 고무적입니다. 그런데, 증·감이 작년대비 234%가 되었어요. 어째서 이렇게 많은 234%가 증·감되었다고 생각하시는지, 그 이유가 뭡니까?
영순

박영순기획감사실장

그 전에는 신청을 일단 시에서 도에 하면, 도에서 국고 보조작업을 하고, 그 다음에 이 작업을 갖고 옛날의 내무부, 현 행자부에 가서 또 작업을 하는데요, 우리 예산계에 근무하는 직원이 3년째에 가서 작업을 합니다. 그리고 제가 예산계장과 작업하는데 이틀을 올라 갔었는데요, 저희 부시장님께서 전국 자치단체에서 종합청사 앞에서 예산작업을 하는데 부시장님께서 직접 방문을 하시고 격려도 해 주시고 그랬습니다. 그래서 전국에서 부 단체장이 위문까지 하면서 국고를 획득하기 위해서 이렇게 직접 방문을 한 사례도 없고, 그 다음에 우리 시에서는 예산계 직원이 3년 차에 걸쳐서 작업을 하기 때문에 많은 프리미엄이 있었다고 제 자신은 생각이 됩니다.
석수

김석수의원

기감실장께서는 부시장께서 방문 격려해줬기 때문에 이렇게 많은 234%에 대한 것을 증·감할 수 있었다, 공헌은 부시장입니까?
영순

박영순기획감사실장

그런 일조도 있고, 저희 예산계 직원도 가서 작업하는데 상당히 전문 예산 편성하는데 작업을 했고, 그 다음에 시의 각 실·과·소장께서도 도청이라든지 자기가 아는 라인을 통해서 실·과장님들께서도 많은 노력을 경주하셨습니다.
석수

김석수의원

그래서 예산계의 다같이 노력한 결과라고 생각하면 되겠습니까?
영순

박영순기획감사실장

예.

김시화의장

본 건과 관련하여 질문하실 의원 계십니까? 이선의원 질문해 주시기 바랍니다.

이선의원

220억원도 좋은데, 현재 도비 부분과 우리 시가 130억원을 부담해야 하는데, 우리가 전년대비로 봐서, 향후 2000년도 국고 보조금을, 이것이 만약에 종전 예로 보면 몇 10%가 감액이 되었다 손치고, 우리 시비 부담능력은 충분하다고 봅니까?
영순

박영순기획감사실장

저희 시에서는 가용자원이 한 230억원이 있기 때문에 내년도에 저희가 신청한 220억9,800만원이 다 국고 보조가 된다면 도비를 134억7,900만원을 얻어오게 되고, 우리 시에서 136억5,000만원을 지원하게 되는데, 가용 재원이 저희 시에서는 연평균 따져본 230억원이 되겠습니다. 그래서 의원님들께서 각 동별로 숙원사업도 처리하는데 보탬이 되지 않을까 이렇게 생각이 됩니다.

이선의원

가용재원 가지고는 충분하기 때문에 거기에 맞춰서 보조금 예산신청을 했다는 그런 얘기예요?
영순

박영순기획감사실장

국비 사업은 부담이 의무사항이기 때문에 국비사항부터 보조를 해야 되겠죠. 그래서 그 사업을 원활히 추진토록 하겠습니다.

이선의원

연 세출액이 136억원이라고 했을 경우에 99년도와 2000년도를 대비하면 몇 % 증가분 입니까?
영순

박영순기획감사실장

이것은 전년대비 해서 그것도 마찬가지 비율이 되겠죠. 약 한 배정도,...

이선의원

역시 230%되겠다 그런 얘기예요?
영순

박영순기획감사실장

네.

이선의원

네, 됐어요.

김시화의장

본 건과 관련하여 더 질문하실 의원 계십니까? 지금 문화공보실이라든가 이런 측면에서 문화예술회관 건립기금 같은 것도 20억원정도 신청을 했는데 사업비에 비해서 너무 적은 것 아닙니까?

「없습니다」하는 의원 있음

영순

박영순기획감사실장

그것은 연차별 계획에 의해서 하기 때문에 중·장기 계획으로 추진되는 사업은 당해 연도에 끝나는 것이 아니라 계속해서 한번 꼬리를 붙여놓게 되면 연차적으로 해서 계속 지원이 됩니다.

김시화의장

지원이 계속되더라도 많이 올려서 지원을 받을 수 있도록 노력을 해야 되는데, 국회의원도 활용을 해서 그 분들로 하여금 받을 수 있도록 했으면 좋은데, 국회의원이나 이런 분들도 너무 적게 올렸다, 모든 게 국·도비는 신청주의 아닙니까? 신청하지 않으면 안주는 것인데, 제대로 좀 더 많이 올려서 더 많이 받았으면 더 좋았지 않겠느냐는 생각이 들고, 사회복지과의 노인시설기능보강은 700만원을 신청했는데, 노인시설 기능보강은 어디에 하는 겁니까? 사회복지과장 답변해 주세요.
명현

남명현사회복지과장

사회복지과장입니다. 답변 올리도록 하겠습니다. 노인시설 기능보강은 영락경로원, 영락양로원에 방송시설과 비상벨 시설 설치가 오래 전에 제가 알기로는 86년도에 해 가지고 지금 작동이 잘 안되기 때문에 교체하게 되는 겁니다.

김시화의장

교체비용이 1,000만원이면 됩니까?
명현

남명현사회복지과장

네.

김시화의장

그래서 그것만 올린 거예요? 시설비 기능보강이라고 해서 여러 가지 시설이 많은데 금액이 적은 것 같아서,...
명현

남명현사회복지과장

방송시설과 비상벨입니다.

김시화의장

알았습니다. 더 질문하실 의원 안 계시므로, 기획감사실장은 계속해서 다음 사항을 답변해 주시기 바랍니다.
영순

박영순기획감사실장

이선의원님께서 질의하신 경륜장 유치에 관한 그 동안의 추진과정 및 향후 전망과 경정장 추진현황에 대해서는 유인물로 답변을 가름 드리겠습니다.

김시화의장

본 안건에 대하여 보충질문 하실 의원 계십니까? 이선의원 질문해 주시기 바랍니다.

이선의원

경륜장 설치는 어차피 안 되고, 지금 장외 발매소를 우리 시와 경정사업본부와 2회 차에 걸쳐서 장외 발매소 설치의견 교환을 했는데, 그 부분은 어느 정도 접근이 되어 있어요?
영순

박영순기획감사실장

그래서 이번에 의장님과 총무님, 의원여러분들께 제가 말씀을 드려서 이번 월요일날 국민체육진흥관리공단 노영철 본부장께서 의원님들한테 상세히 보고를 드리려고 간담회 계획까지 잡았었는데, 본부장께서 외국관계 때문에 시간이 연장되었습니다. 제가 생각하기에는 다음 주 초쯤에 의원님들을 모시고 노영철본부장께서 직접 설명이 되지 않을까 이렇게 생각이 되는데, 상당한 진전이 있습니다.

이선의원

상당한 진전이 있고, 그것은 긍정적으로 좋은데, 단 한 가지 얘기는 우리 시와 경정사업본부하고만 협의되었다고 해서 개설할 수 있는 사항은 아니지 않느냐 그런 얘기예요, 그렇죠? 어차피 경정장이 되고, 경륜장은 그 당시 기대를 하다가 어차피 안 되니까 장외 발매소라도 하자는 것은 시와 경정사업본부와 공통 희망사항으로 된 부분이 아니냐는 겁니다, 내 얘기는, 그렇죠?
영순

박영순기획감사실장

그런 사항은 아니고, 의원님들께서 본부장께 직접 설명을 들으시면 이해가 가시겠지만 경정장 들어오는데 같이 장외 발매장을 시설하는, 동일부지 내에서 하면서 여건만 무르익고 조건만 되면 경륜관계도 계속해서 추진하는데,...

이선의원

아니, 왜 이걸 묻느냐면 우리가 장외 발매소를 하는 것은 시로서도 입장세나 수익이 도모되고, 경정사업본부도 소득이 도모되지만 원래 주 경륜장이 설치되어야 할 그 쪽에 로열티 부분도 있고 해서 사실상 우리는 세수 면에서 상당한 기대사항이 되지만 경정사업본부와 우리 하남시만이 희망사항으로 완전히 이루어지는 것은 아니지 않느냐는 그런 얘기입니다.
영순

박영순기획감사실장

그러니까 의원님들한테 와서 설명을 드리고, 주민 대표기구인 의회에 와서 설명을 드리려고 하는 겁니다.

이선의원

그리고, 사실은 지난번에 의회에서도 도시계획시설변경 설명을 한 적은 있는데, 그 당시 우리 의회의 의견은 결집은 안 되었지만 우리 시에서 신청결과를 통보했는데 어떤 취지로, 그 사람들이 요구하는 희망사항대로 전액 수리해서 통보해 줬는지,...
영순

박영순기획감사실장

그거는 도시건축과에 확인을 해서 의원님께 소상히,...

이선의원

아니, 왜 그런 얘기를 하느냐 하면 그 당시 우리 의원들은 설명당시에 말이죠, 행여 우리가 차후 양수 자산으로 간주해야 할 부분이 이 도시계획 시설, 그야말로 위락시설이나 근린생활시설을 하게 되면 우리는 소유관계는 점점 멀어진다, 단 한 가지 간접 소득은 제고될는지 몰라도, 그래서 상당히 염려했는데, 그러면 그 당시 그 이후라도 우리 집행부의 의사가 이러 이러해서 이렇게 통보한다고 사전에 의회에도 보고나 설명이 있었어야 되는데, 그 부분은 통보했다는 것은 자료를 받으니까 문서로서만 나와 있지, 결과통보 내역이라든지, 또 어찌 어찌 했다, 최소한도 우리는 결정을 이렇게 해서 통보한다고 의회에 보고는 됐어야 되지 않느냐, 그걸 지적하는데 어때요?
영순

박영순기획감사실장

도시건축과장으로 하여금 정식 의회에 의원님들께 설명토록 하겠습니다.

이선의원

지금 바로 하시겠어요?
영순

박영순기획감사실장

지금 도시건축과장을 바로 부르는데 시간이 걸리는데, 의원님이 양해를 해 주신다면 그러고요, 그렇지 않으면 추후에,...

이선의원

왜 이 얘기를 하느냐 하면 사실상 물론, 시에서도, 우리 집행부에서도 긍정적인 평가가 있어서 어떤 결정을 했지만 우리 사전 설명 때 이러 이러한 것이 문제가 좀 있다, 좀 관심을 가져달라고 부탁을 했는데, 그러면 우리 시에서도 이러 이러한 것을 해서, 그러나 그것도 염려는 되지만 최 근접으로 세수를 제고하기 위해서 이러 이렇게 결집을 한다, 그런 다음에 우리한테 보고는 하고 그 쪽에 통보하는 것이 예의가 아닌가 생각합니다.
영순

박영순기획감사실장

네, 옳으신 말씀입니다.

이선의원

그거는 나중에 도시건축과에 통보사항을 우리 의회에 보내주시고, 또 99년 6월 2일 경주세 감면신청을 도에다 한 모양인데, 그 결과는 어때요?
영순

박영순기획감사실장

도에서 긍정적으로 판단을 하고, 여기 확정이 되면 유기적인 협조가 이루어질 것 같습니다.

이선의원

그러니까, 취지가 경주세를 감면신청을 한다고하는 얘기는, 객관적으로 볼 때 시의 세수가 는다는 뜻이 아니기 때문에 묻습니다. 왜 그러냐면 소위말해서 입장세를 도세로 받아서, 그 다음에 전도율을 높여주는 것은 시에 직접 세입이 되지만 그러나 경주세를 감면한다고 하면 사업본부에는 소득이 제고되지만,...
영순

박영순기획감사실장

한 2,300억원, 저희가 본부 얘기듣기로는 약 2,300억원이 소요가 되는데, 시설을 투자한 비용에 대해서는 일정한 기간 감면을 어느 자치단체든지 하고 있거든요, 그래서 그 기간만은,...

이선의원

그건 알겠는데, 사실은 이것은 경정사업본부에서 당연히 감면신청을 우리 시에도 협조하고 도에도 건의를 해야 할 사항을 우리 시가 도에다가 했다는 자체는 소위 말해서 세수가 주는 측으로 한 것이 어떤 의도냐는 것을 묻는 겁니다.
영순

박영순기획감사실장

앞으로 당장 세입은 들어오지 않지만 수 년 후에 우리 시에 막대한 시세가 들어오기 때문에 저희가 긍정적인 측면에서 저희 관내에 시설되는 경정장이기 때문에,...

이선의원

그러니까 초기에 경정장을 활성화하고 수익을 제고해야 장차 우리 평상 소득이 제고되기 때문에 이러한 식으로 했다는 것이죠?
영순

박영순기획감사실장

네.

이선의원

그러나 사실은 이것은 서면답변에서는 불충분하다는 얘기입니다.
영순

박영순기획감사실장

네, 의원님이 보시기에는 이해가 좀 미흡한 부분도 있으실 겁니다.

이선의원

그리고 추정입니다. 어차피 경정장 사업수익하고, 사업수익이 아니에요. 그러니까 입장세 소득을 따지는 겁니다. 경정장사업본부의 자체 소득은 말고, 우리 입장세로서, 외형 간접소득을 연, 그러니까 만약에 개장이 내년 3월경에 되면 내년도, 후년도, 해서 예상 수익은 우리 세수는 얼마정도 액수가 될는지, 기대치가 얼마나 됩니까?
영순

박영순기획감사실장

경륜장 장외 발매소 운영을 본부에 가서 알아보니까요, 98년도에 경륜장 총 매출액이 3,384억원입니다. 그리고 장외 발매소는 수원, 일산, 상봉동 등 3개소가 있는데, 매출액은 연간 711억원이 되겠습니다.

이선의원

장외 발매소 매출액이 711억원?
영순

박영순기획감사실장

네.

이선의원

그러니까 사업본부,...
영순

박영순기획감사실장

자료입니다. 그래서 장외 발매소는 본 장에 약 21%가 되겠습니다.

이선의원

21%가 도세죠?
영순

박영순기획감사실장

아니, 본 장에서 하는 매출 수입의 21%인데, 수익은 우리가 얼마가 들어오는 그 때 장외 발매소를 찾는 고객 수에 따라 다르겠지만 경정장 개정 시에 약 640억원으로 예측을 할 때, 이건 어디까지나 의원님 예측입니다. 이 중에 지방세는 10%인 약 64억원, 도세가 45억원, 시세가 20억원 정도가,...

이선의원

연간?
영순

박영순기획감사실장

네. 그런데 고객이 더 많으면 늘어날 수가 있겠죠. 그리고 부가해서 말씀을 드리면 제가 일전에 일주일 동안 일본을 다녀와서 보니까 눈에 나타나는 수익 외에 고용창출, 거기에 그 지역 주민 3,000여 명이 근무를 하고 있었습니다. 그래서 여기에 만약에 들어와서 고용을 하게 된다면 타 지역사람은 절대 안됩니다. 일본 같은 경우에는 자기 자치단체 내에 있는 분들만 고용을 하기 때문에 우리 하남시에서는 상당히 실업자 구제라든지 고용창출에 눈에 보이지 않는 일익이 있을 것으로 판단을 합니다.

이선의원

그리고 기감실장한테 한 가지 질문을 하겠는데, 사실상 이 경정사업본부 측에 사실상은 거기에 자체수익을 제고하려면 주변, 주변의 기반 시설이 확충되어야 하는데, 여태까지 매년 기반시설은 자의였든, 타의였든 우리 하남시가 부담해 왔다 이런 얘기입니다. 그러면, 물론, 거기 도로관계라든지, 모든 것이 우리가 이번에 30일 동안 한시적으로 환경박람회를 하므로 인해 급히 우리 기반시설을 추가 확충하고 있습니다. 그렇죠? 그런데, 내 얘기는 뭐냐하면 어떤 거시적인 안목에서는 우리도 이쪽 경정사업본부에다가 이러한 것을 지역개발이라고 하는 차원에서 어떤 분담을 시키려는 의지가 아직 없다, 그 부분이 제고되어야 되겠다 그런 얘기입니다. 어때요, 우리 기감실장님?
영순

박영순기획감사실장

의원님이 행정을 전문으로 하는 저희보다 참 훌륭하신데, 일단 끌어들인 다음에는 자기네 불편한 사항을 자기네가 해결토록 그런 것도 참 좋은 것으로,...

이선의원

해결하고, 지역개발 측면의 부담을 우리 집행부에서도 강제적으로 시키는, 요구하는 그런 입장이 되어야 하지 않겠나, 우선 우리는 세수를 도모하다 보니까 빌붙어 가지만 그게 아니고 우리가 머리를 잡고, “야, 우리 이 지역개발의 재원이 모자라니 이건 너희가 객관적으로 부담해도 가능하지 않느냐”는 식으로 어떤 주인의식이 고취되어야 하겠다는 것을 부탁드립니다, 이 부분은.
영순

박영순기획감사실장

그 부분도 필요합니다.

이선의원

예. 질문 마치겠습니다.

김시화의장

본 안건에 대하여 더 질문하실 의원 계십니까? 안 계시므로 다음 사항에 대하여 계속하여 답변해 주시기 바랍니다. 1-7페이지, 이선의원님께서 질의하신 미사동 개발과 관련하여 그 동안 외국업체의 방문 등 투자협의 내용과 언론에 보도된 내역, 그리고 시의 구체적인 향후 추진계획 및 현지 주민여론에 대해서는 서면으로 답변을 가름하겠습니다.

「없습니다」하는 의원 있음

본 안건에 대하여 보충질문 하실 의원 계십니까? 이선의원 질문해 주시기 바랍니다.

이선의원

답변 내용을 보면 조금 좀 한심스럽고, 집행부에서는 강력한 의지를 가지고 한다지만 96년부터 3년 차에 걸쳐 사실상 이것이 말이죠, 우리 하남시가 제약적 요소가 다분하고, 그린벨트가 98.4%에서 내일 모레 7월 이후에 얼마나 해제될지는 모르는데, 단 한가지 모든 살림을 도맡아하려면 어떤 선견지명도 있어야 하지만 이건 너무 급급하지 않나, 다시 말해서 우리 집행부가 미사섬 개발과 관련해서 어떠한 독자적인 모뎀, 어떤 뭐가 있습니까?
영순

박영순기획감사실장

그래서 저희가 99년도 예산 편성할 때 용역비도 올리고 그랬는데, 그 부분은 좀 더 심사숙고해서 예산을 편성하자고 해서 시에서 용역을 줘서 구체적으로 계획이 나와야 되는데, 그 부분은 없습니다, 용역비가 없기 때문에, 그런데, 지금 각 기업체라든지 외국에서 참여하겠다는 의사가 있는데, 반드시 그것은 심사에 의해서 하지 자기네 하고 싶은 대로 할 수는 없는 사항이기 때문에 그 부분도 이번 월요일날 미사리와 조정경기장도 미사리 내에 있기 때문에 그 때 같이 좀 의원님들께 말씀을 드리고 그럴 부분이었었는데,...

이선의원

그런 취지가 아니고, 물론 기감실장은 먼저도 5,000만원 예산 요구한 것을 우리가 아주 없애 버렸는데, 그 얘기는 일단 외자 유치를 한다고하면 투자자가 자기 기호에 맞게 어떤 프로젝트를 개발하고 해야 하기 때문에 우리는 낭비성이 짙다, 우리 상황에 맞추는 것은 그 사람들 취향에 맞지 않을 것이다 해 가지고 안한 부분인데, 그 얘기가 아니고 실질, 전문적인 무슨 용역을 줘서 어떤 성과품을 가지고 얘기하는 것이 아니고, 추상적이라도 어떠 어떠한 이러한 것은 개발되어야 하겠다, 소위 말해서 여기 보면 그야말로 환락도시로 개발할 것인지, 아니면 전자 도시로 개발할 것인지, 그야말로 춥고 배고프니까 아무 돈이라도 와라, 그러한 일이 한 3년 차에 걸쳐 왔다, 그러면 최소한 여기는, 이 지역만은 어떠 어떠한 무엇으로서 타당성은 없는지 몰라도 시 의지가 어떤 구역을 설정해서 이런 부분이면 받아들이겠다고 해야 하는데, 또 맥슨사의 투자 의향서를 봐도 이것은 물론 그 동안에 어떤 실질적이 진척사항은 없다지만 이건 아무나 맺을 수 있는 부분입니다. 또 이것은 상호 책임도 없고 아무 것도 없는 것도 없는거다 이 말입니다, 내 얘기는. 이건 다시 말해서 내일 모레 보자는 얘기야, 의향서가, 또 우리 시도 그래, 왜 본 의원이 이걸 질문하느냐 하면 바로 금년 7월 이후면 어떠한 예상 그린벨트 해제 면적이 발표가 되겠지만 그 전에 잘못하다 보면 이것이 여기에 급급하다 보면 개발 면적이 소진될 수도 있고, 해서 이걸 좀 더 초미의 관심을 갖고 유보를 시켜 왔던 부분인데, 또 이 의향서 자체도 몽땅 마찬가지야, 그러다 보니까 바로 어제 그린벨트 개발용역비 2,000 몇 100만원 집행한 부분을 자꾸 심도 있게 다루었고, 어제 한참 지지부진했던 사항이 바로 이러한 부분 때문에 목적을 달리해서 광의로는 그린벨트 개발제한구역 용역이라고 하지만 부분은 이러한 특수 목적에 그것이 전용된 것이 아니냐, 협의로서는 걸맞지 않다, 그래서 어제도 논란이 있었던 부분이고, 또 지금도 역시 시장님이 내일 외국을 가신다지만 그 맥락에서 우리가 용역을 준 것은 8월달에 납품되기 때문에 그 중간에 중간보고서를 가지고 이번에 출정하는 게 아닌가, 이렇게 오해를, 저의가 객관적으로 짚어보고 있습니다.
영순

박영순기획감사실장

이선의원님께서 아주 추진상의 과정을 소상히 이렇게 염려를 해 주시는데, 바로 그 말씀입니다. 저희 시장님께서 아까 의원님들께 미국 방문 관계를 말씀하셨는데, 시장님께서 미사동 개발과 관련해서 탄탄하고 깐깐하게 짚다 보니까 이번에 내일 미국에 시장님께서 방문하시는데 미사동 개발 관계도 논의사항으로 계획에 있었습니다. 그런데 미사동 개발관계에 대해서는 지금 이선의원님께서 말씀하신대로 그냥 이렇게 어정쩡하게 넘길 일이 아니라 깐깐하고 정밀하게 짚어보아야 할 일이 있다고 해서 맥슨사에다가 저희가 요구사항이 있습니다. 문서상으로 요구한 것은 없지만 그냥 요구사항이 있는데, 그래서 맥슨사 자체에서 시장님을 모시는데 이렇게 해서는 허술한 감이 있겠다 해 갖고 연기를 했습니다. 의원님들께서 염려해 주시는 사항 고맙게 생각하고, 그 부분을 차근차근히 짚도록 하겠습니다.

이선의원

그리고 단 한가지 우리가 3년 차에 걸쳐서 꼭 이것을 성사, 대내외적인 체면은 불구하고 성사시키는 것에만 급급하지 말고, 좀 더 어떠한 장기적 미래지향적인 어떤 가치관을 가지고 어떤 자체 무슨, 머리 속에 어떤 아이템을 가지고 좀 건전하게, 너 투자하고 싶으면 해라, 그래야지 달러, 외자면 아무 것이라도 좋다, 이런 입장이기 때문에 차제에 방향을 좀 전환해 줬으면 하는 것이 본 의원의 희망입니다. 왜 그러냐면 여태까지 보면 춥고 배고픈 놈이 가서 무조건 구걸하는 형식의 외자유치는 바람직하지 못하다, 또 우리 지역에는 플러스 될 요인이 없다, 또 장애 요소가 많은 것을 우리 시가 몽땅 앞장서서 해결하려면 첩첩산중입니다. 우리가 28년간 그린벨트에 묶어서, 그야말로 얼마의 기대치에 미칠는지도 모르는데, 이것을 하다보면 그린벨트고 뭐고 다 짚어치우고 이거 해결하기도 바쁘다 그런 얘기야 얘기가. 그러니까 어떤 완급을 정해서 어떤 길은 정해놓고 오고싶으면 와라, 해야지 아무 돈이고 유치하고 거기 와서 투자상담하고 사업은 너희들이 별도로 정해라, 이건 어려운 일입니다. 아직도 관심을 가지고 해 주시기를 바라고, 또 하나는 우리 국민산업개발에서도 참여 의사가 일부 있었던 것으로 알고 있는데, 여기에 기본 계획서를 우리 시에 제출한 부분을 있죠?
영순

박영순기획감사실장

기본계획을 제출한 것이 아니라 기본 계획을 제출할테니까 지금 의원님께서 말씀하신대로 미사동에 대한 개발 구상을 저희한테 제시해 달라고 그래서 우리가 제시하기 전에, 그 문서상에 나타난 바대로 지금 의원님한테 드린 답변서 형식대로 자기네가 구상 안이 있으면 제출해 봐라, 그런 사항입니다.

이선의원

아니, 그런데 여기 보니까 『기본 계획서를 제출하니 검토 후 승인 또는 가 승인을 해 주시기 바랍니다』라고 했는데, 얘기는 전문별 계획이 아닌 이러이러한 측면에서 기본계획을 착수할 의지가 뭐가 왔느냐 이 말입니다.
영순

박영순기획감사실장

아직 안 왔습니다.

이선의원

문서상 형식적으로 하나 왔다는 얘기죠?
영순

박영순기획감사실장

그렇죠. 저도 의원님께서 말씀하신대로 기본 계획서를 제출하니 그랬는데, 뒤에 첨부된 것이 없어요.

이선의원

그러면, 이걸 일단은 내용이 없다면 서면 답변서에 기재하지 말아야 되는 거예요. 그렇지 않아요, 문구가 맞지 않지, 최소한도 하남시 자체 취향은 무엇인지 모르나 내가 이러이러한 기본 계획의 타이틀이면 참여하겠다는 기본 계획서를 냈다고 하는데 없고, 또 이것이 자료에 나온다면 이건 맞지 않다는 겁니다. 그리고 아까도 본 의원이 지적을 했지만 절대, 아무리 우리가 IMF이후에, 물론, 우리 경제 상황이 어느 정도 호전되어 가고 있습니다만 아직 그런 맥락에서 큰 근간에서는 큰 변동이 없다고 하는 것이 경제 전문가들 얘기인데, 너무 현실에 급급해 가지고 그저 아무 돈이라도, 검은 돈이라도 좋다는, 뭐 이런 표현을 해서 다소 안 됐습니다만 그러한 무절제한 외자 유치는 지양해 주시기를 간곡히 바랍니다.
영순

박영순기획감사실장

의원님 염려해 주신데 대해서 실무 실장으로 한 말씀 드리겠습니다. 간단히 말씀 드릴테니까 들어주십시오. 저도 과거 고양에서 주민등록까지 이 쪽으로 옮겨와서 근 10년을 하남시에서 생활을 하고 있는데요, 정말 미사동 개발에 대해서는 지금 의원님들께서 염려하시는 대로 졸작으로 나와서는 안됩니다. 한번 시설하게 되면 우리 자손만대까지 영향이 갈 수 있는 사항입니다. 그래서 먼저 저희 기획감사실에서 용역비 5,000만원을 요구했을 때 제 개인적인 생각으로는 의원님들이 해 주셨으면, 하남시에 대한 비전을, 미사동 개발에 대한 하나의 구체적인 대안을 제시할 수 있는 용역서를 납품 받을 수 있었는데 하는 아쉬움이 있는데 지금이라도 의원님들께서 충분히 그 뜻을 이해를 하신다면 정말 자손만대까지 우리 수도권에서 유일하게 한군데밖에 개발이 안된 곳이 미사동밖에 없습니다. 그 점을 깊이 염려해 주셨으면 대단히 고맙겠습니다.

이선의원

그리고 끝으로요, 사실은,...

김시화의장

이선의원님 잠깐만요, 아까 답변 중에 미사동 프로젝트 개발사업에 의한 기본 계획서가 국민산업개발에서 한 것이 없습니까?
영순

박영순기획감사실장

없습니다.

김시화의장

그런데 서류에는 『개발사업을 위한 기본 계획서를 제출하니 검토 후 승인 또는 가 승인을 하여 주시기 바랍니다』라고 했는데, 그래도 없는거예요, 공문이 잘못된 겁니까?
영순

박영순기획감사실장

그렇죠. 저희한테 일정한 자료를 줄 경우에는 제출한다는 내용을 그 쪽에서 표시를 잘못해 온 부분이 되겠습니다.

김시화의장

아니, 여기 공문상 보면은 말이에요, 『기본 계획서를 제출하니 검토 후 승인 또는 가 승인을 해 주시기 바랍니다』 이렇게 해서 기본계획서를 보냈다고 그러는 것이데, 3월 29일날 접수해서 한 것 아니에요?
영순

박영순기획감사실장

저희한테는 첨부되어 온 서류가 아까도 말씀드렸지만 없고,...

김시화의장

이게 지금 맞지 않는 거잖아요?
영순

박영순기획감사실장

그렇죠, 이 문서가 맞지를 않는 거죠.

김시화의장

맞지를 않으면 접수를 하지 말아야 되는데, 1번, 2번의 그 사항이 있으면, 그런 것이 있으면 확인해서 잘못 했으면 잘못했다, 니네 문구상 이렇게 되어 있는데 왜 안 보냈느냐라는 등 얘기를 해야 할 것 아닙니까? 그런데, 이것도 검토를 못했어요?
영순

박영순기획감사실장

검토를 못한 게 아니라 그렇기 때문에 저희가 회신에다가 미사동 개발 프로젝트에 대한 저희 시의 입장을 담아서 송부한 사항이 되겠습니다.

김시화의장

아까 질문을 했지만, 제가 자꾸만 질문할 사항은 아니지만 맥슨사와 한 투자약정서와 이것과는 천지 차이에요. 거기는 일방적으로 해 주고 여기는 말이야 거부를 하는 것은 잘못된 거예요. 시에서 잘못된 행정이지, 편파적으로 행정을 하는 것 아닙니까? 어떤 곳은 해 주고, 어떤 데는 안 해주고,... 자체가 공개적이지 못하고 불투명한 것은 잘못된 거예요. 이 사항에 대해 협의할 기회를 갖기 위해서 10분간 정회를 한 후에 계속해서 회의를 진행토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시10분 회의중지

10시50분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로, 회의를 속개합니다. 계속하여 본 안건에 대하여 질문하실 의원 계십니까? 이선의원 질문해 주시기 바랍니다.

이선의원

사실은 본 의원이 정회 전시간에도 지적했다시피 너무나 현실하고 먼, 못된 표현으로는 망상을, 헛된 꿈을 꾸지 않았나하는 오해의 소지가 있을 정도로 일이 너무 쉽게 대화가 오고가고 하는, 그것이 바로 미사동 개발계획인가, 좀 개탄하면서 최소한도 여기에 참여할 의사가 있으면 주식회사 국민산업개발이나 맥슨사, 그 사람들의 여신정도가 확인이 되고, 최소한도 법인격이라면 자격요건이 갖추어졌나 하는 것을 최초에 확인을 하고, 그 사람들과 상담이 개최돼야 되는데, 그저 일단은 난 아무개 뭐다, 그러면 그 사람과 상담하는, 상담일지에 불과한 것이 현실, 3년에 걸친 일이 아닌가, 좀 아쉽습니다. 앞으로는 우리 시에서 그야말로 만전을 대비하는, 또 이 일을 조금이라도 잘못하면 하남시 전체가 우롱 당하거나 실패하고, 성공이라고 하는 것은 열에 하나가 될까말까한데, 모든 것이 초기 작업부터가 소홀하다, 기감실장님 그 부분을 대답해 주세요.
영순

박영순기획감사실장

의원님께서 지금 말씀하신 옳은 말씀이고, 따르겠습니다.

이선의원

사실상 시장님이 내일 원정하는 여러 가지 목적으로 외국을 가는데, 심한 소리를 하면 다소 장애가 되기 때문에 그 부분은 생략하고, 바로 이 하남시 시정에 개발사업, 다시 말해서 경제 사업이든, 일반 행정 모든 것이 우리는 너무 쉽게 넘어간다, 앞으로는 시정 전반에도 최소한도 바늘구멍 하나라도 챙기는, 그러한 전문적이고 바로 피부로 느끼는 그런 행정이 되도록 해 주시기 바랍니다.
영순

박영순기획감사실장

네.

김시화의장

본 안건과 관련하여 질문하실 의원 계십니까? 최종도의원 질문해 주시기 바랍니다.
종도

최종도의원

최종도의원입니다. 한가지 다른 말씀을 드릴 게요. 동강이 문제가 되고 있는 사태를 알고 계십니까? 동강댐과 관련해서 문제가 되고 있는 사건, 현안이 되고 있으니까 아시겠죠.
영순

박영순기획감사실장

네.
종도

최종도의원

조금 이 문제와 다른 질문을 갑자기 드려서 뭐하신지 모르겠지만 동강이 문제가 되고 있죠?
영순

박영순기획감사실장

네.
종도

최종도의원

동강이 왜 문제가 되고 있는지 혹시 아세요? 사견을 한 번 얘기해 보실 수 있어요?
영순

박영순기획감사실장

국책사업인데, 저는 TV를 통해서 내용 보도된 것만 보고있는 실정인데요, 제가 글쎄 의회 공식 석상에서 국책사업을,...
종도

최종도의원

네, 좋습니다. 본인이 동강을 가서 동강 근처에 있는 주민들과 이야기를 나누면서 미사섬과 똑같은 애정을 느낄 수 있었어요. 행정을 수행하는 행정가들의 말 한마디, 한마디가 실제로 그 지역에 있는 주민들한테는 바로 고래 싸움에 새우등 터지는 격으로 힘든 생활을 할 수밖에 없습니다. 행정의 일선에서는 동강을 막아야 된다고 그러고, 행정의 일선에서는 동강을 막지 말아야 된다고 그러고, 왜 이걸 비유 삼아 말씀드리냐 그러면 하남시가 미사섬이라는 상품을 하나 놓고 막말로 얘기해서 자기들끼리 좌지우지하는 속에서 미사동 주민들이 얼마나 고통을 받고 계신지 아십니까? 여기 1-8페이지에 미사동 주민여론 수렴을 하는데 어느 정도 찬성하고 있다, 찬성하고 있는 사람 알려 주십시오. 도대체 어떤 사람이 찬성하고 있는지, 도대체 행정을 하는 사람들이 아무런 기본이 없어요, 기본이. 속된 표현으로 어중이떠중이 하라면 다 하는 것이고, 이선의원님께서 이 부분에 대해서 분명히 말씀을 하셨기 때문에 제가 재론을 할 필요는 없다고 생각하지만 3년동안 뉴저지주를 위시해서 힐튼사, Golden Casket, 대만 U.T.C, K&K, 맥슨, 무려 6개 사에서 카지노를 하겠다면 카지노도 좋다, 컨벤션센터를 하겠다면 그것도 좋다, 영상 산업 도시를 한다면 그것도 좋다, 세상에 이런 놈의 원칙도 없고 소신도 없는 방침이 어디 있습니까? 조금 전에 휴게실에서 이 문제를 거론했더니 공식적으로 말씀드리기 곤란하지만 담당 직원이 거칠게 항의를 하시더구만요, 이건 시가 소신없는 행정을 했기 때문에 이런 얘기를 들을 수밖에 없는겁니다. 공식적으로 말씀드리기는 뭐하지만 투자 의향서를 작성했다는 맥슨사에서 이 투자 약정서를 하나 들고 요새 서울시에 있는 몇 개회사를 돌아다니면서 미사섬과 투자 의향 약정이 되었다, 우리가 전권을 위임받았으니 너희하고 거래를 좀 하자, 하는 얘기가 있었어요. H 국토산업개발에 H 이사한테 직접 투자의향 약정서를 가지고 와서 “하남시와 거래가 끝났다, 너희한테 팔 테니 너희 얼마 줄래”, 투자의향 약정서를 작성하는 것은 시가 좀 더 심사숙고하고, 시에서는 미사섬을 어떻게 개발하고 어떻게 해서 어떻게 하겠다는 기본적인 백 데이터가 있어야 하는 겁니다. 투자 의향서가 법적 제한을 안 받으시리라고 생각을 하십니까? 기감실장님 한 번 말씀해 보세요. 이 투자의향 약정서라는 것이 나중에 법적 요건이 없느냐, 하남시 직인이 찍혀있고, 하남시장이 투자의향 약정서에 싸인을 했습니다. 내용상으로 보면 아무런 법적 하자가 없을 것 같지만 투자의향 약정서라는 자체가 법적 하자가 있다, 또 법적 구속력이 있다, 하는 자문을 변호사한테 받았어요. 이 투자의향 약정서를 작성할 때 이 문구에 대해서 하남시 고문변호사한테 자문을 받아보신 적 있습니까?
영순

박영순기획감사실장

고문변호사한테 자문을 받지 않고, 도의 외자유치 전문의원한테는 저희 실무 계장, 그러니까 지금은 담당주사죠. 황주명 담당 주사가 긴밀한 협조로 일일이 자문을 받고 있는 것으로 그렇게 알고 있습니다.
종도

최종도의원

그러면, 고문변호사는 뭐 하러 뒀습니까?
영순

박영순기획감사실장

의원님께서 지금 말씀하시니까 그 부분도 앞으로 챙겨봐야 하겠습니다.
종도

최종도의원

하남시 고문변호사는 왜 두고 있느냐구요, 그럴 때 써먹으려고 고문변호사 두는 것 아닙니까? 이렇게 심사숙고하지 않고 생각 나는 대로 행동하기 때문에 행정이 욕을 먹고 있는 겁니다, 신중하지 못하다고, 그 신중하지 못한 것 때문에 주민이 볼모가 되고 주민이 피해를 입는 것이고요. 도대체 기본이 안되어 있지 않습니까, 기본이. 기본이 안되어 있으면서 어중이떠중이 투자의향 약정을 하면 약정도 하고, 제시하면 받고, 주민한테는, 본 의원이 용역비를 세운다고 했을 때 분명히 예결위에서 말씀을 드린 적이 있습니다. 이것은 용역비를 세워서 미사동 개발계획을 세우는 것이 중요한 게 아니라, 미사동을 얼마나 장기적으로 어떻게 개발할 것이냐, 하는 계획도 중요하지만 주민들한테 먼저 이해를 구해달라, 박신흠 부시장이 힐튼사와 관계해서 미국을 갈 때에도 미사동 주민들이 다 일어나서 미사동 주민대표들과 시장과 상황실에서 간담회까지 한 적이 있습니다. 미사동의 모든 문제는 우선 미사동에 있는 주민들과 1차 이해 관계의 폭을 좁히고, 그걸 바탕으로 미사동 발전계획을 세우겠다, 시장도 그 자리에서 답변을 했어요. 그런데 미사동 주민들과 이해의 폭을 넓히기 위해 기감실장님 노력하신 것 있습니까? 미사동 주민들한테 간담회를 한다든지, 미국에서 몇 개 회사가 온다든지, 하는 계획을 미사동 주민들한테 설명하신 적이 있습니까? 답변을 해 보세요?
영순

박영순기획감사실장

그 절차상이나 방법에 문제가 있지만 의원님이 그렇게 말씀을 하시니까 의원님 말씀이 옳은데요, 저희는 나중에 개발 주체가 결정된 다음에 주민한테 이해를 구하려고 그런 방법을 택했습니다.
종도

최종도의원

실장님, 그래서 제가 모두에 동강댐 문제를 말씀드린 겁니다. 주민들은 가만히 앉아 있는데 행정에서 다 만들어놓고, 그게 바로 주민이 피해가 있는 부분입니다. 그래서 제가 모두에 동강댐 부분을 말씀을 드린 거구요, 우리 시는 그런 행정을 탈피해야 되는 것 아닙니까? 기획 단계서부터 주민들과 이해 관계를 구하고, 주민들을 설득하고, 그래야 실행 단계에서 좀 더 많은 문제점을 줄일 수 있고, 실행 단계에서 일이 더 스무스하게 갈 수 있는 것 아닙니까?
영순

박영순기획감사실장

의원님들께서 하시는 말씀이 전부 옳아서 제가 경청을 했는데요, 저희가 미사섬 개발과 관련해서 참여하겠다 해 갖고 방문을 해서 며칠 후에 다시 와서 심사숙고히 논의를 하겠다고 해서 기다리면 오지 않는 부분도 있었습니다. 그래서, 아, 이것은 개발의 주체가 확실히 선임이 되지 않는 상태에서 주민들한테 잘못 가서 설명회를 하면 시에서 확정되지 않은 사안에 대해서 경솔한 것이 아니냐, 또 그런 견해로다가 했는데, 의원님들과 저희들이 생각하는 견해 차이에 대해서는 다시 심사숙고해서 의원님의 고귀한 뜻을 수렴토록 하겠습니다.
종도

최종도의원

자꾸 말씀드려봐야 똑같은 얘기이고, 행정에서 좀 신중을 기해 달라는 부탁을 드리고, 두 가지만 서면답변을 요구하겠습니다. 투자의향 약정서에 대한 고문변호사의 의견과 그 다음에 국민산업개발주식회사와 하남시와 연관을 맺게 된 동기, 그 다음에 국민산업개발주식회사의 법인 등기부등본, 국민산업개발주식회사의 정관, 회사 정관은 본인이 안 내어 주면 못 받을 수 있는 부분이니까 국민산업개발주식회사의 법인 등기부등본과 투자의향 약정서에 대한 고문변호사의 의견서를 서면으로 답변해 주시기 바랍니다.
영순

박영순기획감사실장

네.

김시화의장

최종도의원이 서면답변 요구한 사항은 내일까지 의회에 제출해 주시기 바랍니다.
영순

박영순기획감사실장

네, 노력을 하겠습니다.

김시화의장

그리고 지금 1-8페이지를 보면, 지금 조금 아까 질문을 했는데 답변이 되지 않았어요. 『98년도에 미사동 주민들과 1차 협의 토론결과 어느 정도 찬성하고 있으나』에 대해 질문을 했는데 답변이 안 되었는데, 어느 사람들, 어떤 주민들과 토론을 했다는 겁니까, 그 명단을 제출해 줄 수 있습니까?
영순

박영순기획감사실장

글쎄, 명단까지는 제출할 수 없고, 여기서 토론한 것이요,...

김시화의장

누구하고 했다는 거예요, 98년도 언제 했다는 겁니까?
영순

박영순기획감사실장

현장에 나가서 개발을 하면 좋지 않겠는가라는 차원에서,...

김시화의장

1차 협의 토론이라는 것은 간담회나 이런 석상에서 모아놓고 하는 게 협의하고 토론하는 것이지, 문구상 맞지 않잖아요? 아까도 자료 제출하는 것에 대해서 시에서 국민산업개발에서 온 서류에 보면 계획서를 제출했다는데 없다고 그러고, 나중에 왜 없느냐고 가져오라고 그러니까 나중에 문건을 가져오고, 이런 식으로 해서 되겠어요? 기획감사실장님, 다른 부서에서 오는 자료를 취합하는 부서에서 의회에서 한번 했으면 약정서도 첨부하고 그래서 상세히 보고도 할 수 있는 여건을 마련해 줘야 되는데, 기획감사실부터 이렇게 하니까 다른 부서에서는 어떻게 하겠어요? 앞으로는 이런 일이 없도록 해 주시고, 제가 몇 가지만 질문을 드리겠어요. 맥슨사와 투자의향 약정서를 체결했는데, 다른 데에서도 온다면 약정서를 체결할 의향이 있습니까?
영순

박영순기획감사실장

지금 현재는 약정 체결을 할 의향이 없죠.

김시화의장

왜 없습니까?
영순

박영순기획감사실장

왜냐하면 지금 현재는 맥슨사뿐이 클로즈업 된 곳이 없기 때문에,...

김시화의장

클로즈업이 왜 안 되었어요, 여러 가지 요청이 많은데 그 방식이 잘못 되었다는 겁니다.
영순

박영순기획감사실장

요청만 했지, 추후에 방문은 하지를 않았어요. 그래서 아까도 말씀드린대로,...

김시화의장

아까 최종도 의원이 지적했듯이 약정서 체결하기 전에 의회에 와서 보고를 하고, 이렇게 해서 주민들의 동의도 얻고 그래서 공개적으로 행정을 해야 하는데, 그게 잘못되었다는 거예요. 공개적으로 행정을 안하다 보니까 지금 주먹구구식으로 맥슨사와 투자 약정서를 하다 보니까 법적 제약을 받는 겁니다. 왜 행정을 공개적으로 안합니까? 그러면, 다른 회사, 국민투자산업개발이나, 이런 곳에서 오거나, 힐튼사에서 오거나, 대만에서 오거나, 일본에서 오거나 이런 사람들이 올 때마다 약정서를 체결해야 합니까? 그건 아니잖아요, 공개적으로 여러 가지를 검토해서 그 중에서 의회와 시민들의 공감대를 얻은 가운데 이런 곳이 제일 바람직하고 좋겠다, 해서 약정서를 체결해야 공개행정을 하는 것이지, 지금 해 가지고 특정 업체에 혜택을 주고 이익을 주려는 것밖에 안됩니다, 지금. 그리고 지금 현행법상 그게 개발여건도 안되잖아요, 지금요. 그리고 국민산업개발(주)는 어떤 회사인지 모르겠지만 시에서 보낸 공문에는 『투자 유치지역으로 지정하는 등 미사지구 프로젝트를 추진하고 있습니다, 귀사가 제안한 사업계획은 향후 추진을 위한 모든 여건이 성숙될 때 이를 적극 검토할 방침이오니 이점 양지해 주시기 바랍니다』 이렇게 해서 답변을 보냈듯이 왜 여기 저기 오면 공개적으로 우리 개발하는 프로젝트 안을 가지고 그 안에 따라서 참여업체가 10군데, 20군데면 더 좋은 거예요. 공개적으로 경쟁을 붙여서 여건이 좋고, 많은 투자를 할 수 있는 업체를 선정해서 해야되는데도 불구하고 지금 특정업체하고 이렇게 하다 보니까 특정업체에 이익을 준 결과밖에 초래하지 않았어요, 지금요. 행정을 공개적으로 해야지 행정을 공개적으로 안하면 됩니까?
영순

박영순기획감사실장

국민산업개발은 내국업체이고, 맥슨사는 외자유치라는 차원에서 분리된 감이 있습니다.

김시화의장

여론 수렴도 마찬가지예요. 이 회사, 저 회사, 해서 자꾸만 하다보니까 문제점이 뭐가 있느냐, 주민들이 불안해하고 있는 거예요. 그리고 그린벨트 해제되었을 때 거기만 많이 해제될 것이 아니냐, 이런 측면에서 특정 지역만 해제된다면 10%, 20%만 해제되었을 때 편중해서 해제된다는 문제점도 있는 것이고, 여러 가지 문제점이 많은 겁니다. 그런 것을 기획감사실에서는 간파해서 시민들을 위한 행정을 해야지, 지금 그게 잘못되었지 않습니까? 지금 이 문제는 의장 입장에서 보면 문제점이 상당히 많은 것 같아요. 지금 많기 때문에 감사원에 감사청구를 의뢰해도 이의가 없겠습니까?
영순

박영순기획감사실장

지역발전을 위해서 추진과정을 그렇게까지 할 필요는 없고, 지금 의원님들께서 말씀하신 사항을 전부 수렴을 해서 미사동 개발과 연계해서 발전적인 측면은 수렴을 하고, 보완해야 될 부분은 보완을 하고, 해서 사업을 추진토록 그렇게 하겠습니다.

김시화의장

왜 의회에 보고도 안하고 투자의향 약정서를 체결한 이유는 뭐예요, 거기에 대해서 답변 좀 해 보세요.
영순

박영순기획감사실장

지사님이 시장님과 대동해서 미국을 방문하시는데, 맥슨사에서 정식 협약서가 아닌 하남시의 의사가 말로 아닌, 무엇인가 제스처가 있어야 되지 않겠는가, 저희가 볼 때에는 상식적인 일이기 때문에 그런데, 그래서 이번에 시장님께서 지사님하고 미국에 같이 가시려고 했던 것 아닙니까?

김시화의장

약정서를 체결했으면 맥슨사와 프로젝트를 추진하는 게 원칙이지, 공기관인 시에서 체결을 해놓고 지금 와서 미국을 뭣하러 갑니까? 투자의향 약정서를 체결하지 않았다면 여기저기 공개 모집하는 측면에서 투자 유치를 위해서 홍보하러 간다면 좋지만 약정서까지 체결한 마당에 가서 뭐합니까?
영순

박영순기획감사실장

의원님들과 의장님이 말씀하신 것이 다 옳습니다. 그런데 저희가 여기 표시되었지만 의향, 투자의향, 뜻이 있다라는 선에 표시만 한 것이기 때문에 시에서 발전적으로 추진하려고 했던 사항에 대해서는 넓으신 아량으로다가 이해를 하셔야 될 것 같습니다. 투자약정서가 아니라 투자를 할 수 있는 의향이 있다는 뜻으로 해석을 하면,...

김시화의장

투자의향이나, 그것도 아까 법적 효력을 갖는다고 변호사 자문을 받아 가지고 최종도의원이 분명히 질문을 던졌지 않습니까, 지금. 그렇다면 의향서도 법적 효력을 갖는다, 공기관의 시장이 거기에 싸인을 하고, 맥슨사의 부사장인 이인숙씨가 싸인을 하고, 효력을 갖는 거예요, 그러다 보니까 자세한 내용은 모르겠지만 최종도의원의 질문 요지에 보면 외부에서 흔들고 다니면서 개발회사를 찾고 있는 것 아닙니까? 그런 쪽으로 질문을 했는데, 현실로 나타나는 거예요, 법적 효력을 갖기 때문에,...
영순

박영순기획감사실장

의원님들께서 지적하신 사항은 전부 수렴을 하겠습니다. 그리고 그것도 확인을 저희가 해 보고요,...
석수

김석수의원

의장!

김시화의장

예, 김석수의원님 질문해 주시기 바랍니다.
석수

김석수의원

김석수의원입니다. 지금 기감실장께서 의향이라고 그러셨거든요, 좋습니다. 그런데 의향인데 아까 말씀하실 때 맥슨사 외에는 약정서를 할 수 없다라고 말씀을 하셨는데, 그 이유는 뭡니까?
영순

박영순기획감사실장

아직까지 이렇게 자신있는 투자 의사를 밝힌 데가 없기 때문에 그렇습니다.
석수

김석수의원

완전히 계약한 것이 아니기 때문에 다른 곳에서도 할 수 있는 것 아닙니까?
영순

박영순기획감사실장

그건 아까 의원님들께서 좋은 말씀을 많이 하셨기 때문에 법적 검토를 해 봐야죠.
석수

김석수의원

그리고 향후 추진계획을 보면 국·내외의 미사동 개발 참여업체 지속적인 유치라고 했습니다. 그런데 왜 맥슨사 외에는 약정을 할 수 없다라고 합니까?
영순

박영순기획감사실장

맥슨사 이외에는 할 수 없다는 것을, 제가 말씀드린 것을 어떻게 이해를 하셨는지 모르지만 현재는 구체적으로 적극적으로 참여하려는 주체가 없기 때문에 그런 표현을 드린 겁니다.
석수

김석수의원

주체가 없다고 그렇게 말씀을 하시면 안되죠, 할 수 없다와 하는 사람이 없다는 것은 틀린 것 아닙니까?
영순

박영순기획감사실장

예, 그렇게 받아 들이셨다면 제가 그렇게,...
석수

김석수의원

그리고, 아까 시에서 시장님이 내일 가시는데 연기했다고 그러셨죠? 그런데 과연 우리 시에서 요구사항이 무엇인지 밝힐 수 없습니까, 맥슨사에 요구하는 사항,...
영순

박영순기획감사실장

투자에 구체적으로 참여하는 미국 업체를 저희한테 열거해서 서면으로 제출해 달라는 겁니다.
석수

김석수의원

아까 기감실장께서 시장님께서 미국을 방문해서 맥슨사를 가게 되어 있었는데 우리가 요구사항이 완전히 해결되지 않았기 때문에 맥슨사와 연기했다, 이렇게 말씀하셨죠?
영순

박영순기획감사실장

해결되지 않았다는 게 아니라 우리가 뭘 제시 했느냐면 시장님, 도지사님이 가시는데,...

김시화의장

잠깐만요, 김석수의원님, 그 문제는 맥슨사를 만나러 가는 게 아니고 환경박람회라든가, 클린턴 공원문제 등 몇 가지를 설명하기 위해,...
석수

김석수의원

그게 아니고, 기감실장께서 우리 시에서 맥슨사에 요구사항이 아직까지 정확하게 정리되지 않았다 그렇게 말씀을 하셨단 말이에요. 그렇죠? 그렇기 때문에 아직 만날 계획이 없다, 연기하자, 이렇게 이야기하지 않았습니까?
영순

박영순기획감사실장

맥슨사에서 저희한테 요청이,...
석수

김석수의원

그러니까 아직까지 정리되지 않았다, 하남시에서 당신들한테 요구한 사항이 아직까지 정리되지 않았기 때문에 차후로 미루자, 그러니까 무엇을 요구했느냐는 겁니다.
영순

박영순기획감사실장

지금 말씀드린대로 외국에서 참여하는 업체를 구체적으로 제시를 해 달라고,...
석수

김석수의원

아니, 그게 아니고 구체적으로 우리 시에서 맥슨사에게 “당신들 뭐뭐뭐” 이렇게 요구를 했다면서요?
영순

박영순기획감사실장

글쎄, 요구한 사항이 구체적으로 참여하는 업체, 유령이 아니라 실제 명을 대 달라고 그런 겁니다. 그게 요구한 거예요.
석수

김석수의원

구체적으로 말씀해 달라는 겁니다. 그 요구한 사항을 구체적으로, 뭐를 요구했어요?
영순

박영순기획감사실장

구체적으로 요구한 사항이 바로 그 사항이라니까요, 맥슨사가 미사동을 개발할 때 여러 업체가 참여할 것 아닙니까? 예를 들어서 전자업체라든지, 영상업체라든지, 예를 들어서 놀이와 관련되면 레저스포츠 관계 업체라든지, 레저업체 두 군데, 전자관련 업체 두 군데, 그게 아니라 저희는 기업체 명칭을 대 달라고 요구를 했어요.
석수

김석수의원

그러니까 구체적으로 전자, 호텔, 이런 식으로,...
영순

박영순기획감사실장

해서 참여 업체의 명을 대 달라, 그게 구체적인,...
석수

김석수의원

요구사항이 그겁니까?
영순

박영순기획감사실장

예. 구체적인 것이,...

김시화의장

잠깐만요, 아까 분명히 기획감사실장은 의회에서 답변을 하기를 국민산업개발에서 프로젝트와 관련해서 기본 계획서를 준 게 없다고 그랬죠? 아까 보여준 자료밖에 없다고 그랬죠?
영순

박영순기획감사실장

그거는 저희는 도면으로,...

김시화의장

아니, 그러니까 정확하게 말씀하세요, 그 것밖에 없습니까, 진짜?
영순

박영순기획감사실장

예, 그 것뿐이 없는 것으로 알고 있습니다.

김시화의장

확인해 본 결과 그렇지 않은데, 그런 거짓말을 시켰을 때에는 어떻게 위증죄로, 여기 와서 위증하는 겁니까, 지금?
영순

박영순기획감사실장

담당 주사, 아까 도면 의원님들한테 보여드린 것 이외의 것이 있다면,...

김시화의장

있습니까, 없습니까? 기획감사실장은 그것도 파악을 못하고 왔어요? 답변을 그렇게 하시는 거예요?
영순

박영순기획감사실장

그 도면 외에는 없는 것으로 알고 있습니다.

김시화의장

지금 국민산업개발에서 확인한 결과 1차뿐만 아니라 2차로 미사동 개발사업 프로젝트에 관한 시설규모, 공사비, 산출액, 공사기간, 상당 물량의 계획서를 제출했다고 그러는데, 없다는 거예요 지금, 확인한 결과 있는데?
종도

최종도의원

의장님, 이 부분은요, 잠시 정회를 하고 2차로 보냈다는 계획서를 확인하고 회의를 속개했으면 좋겠습니다.

김시화의장

아니 잠깐만요, 답변해 보세요.
영순

박영순기획감사실장

글쎄, 제 기억으로는 지금 2차 계획은 못 본 것으로 기억이 되는데,...

김시화의장

여기서는 보냈다는데 못 봤다는 것은 말이 됩니까? 어디 와서 거짓말시키고 그래요, 진짜 의회에 와서,...
영순

박영순기획감사실장

메모를 나한테 좀 주라고,...

김시화의장

잠깐만요, 능률적인 회의진행을 위해 10분간 정회를 한 후 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시20분 회의중지

11시30분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 본 안건은 의원님들과 협의한대로 문제점이 상당히 많기 때문에 내일 다시 보충자료를 아까 요구한대로 제출해 주셔서 내일 끝난 다음에, 총무국 끝난 다음에 시정질문을 받도록 하겠습니다. 그렇게 알아주시고, 최종도의원 보충자료 요구하실 것 해 주세요.
종도

최종도의원

네, 지금 의장님께서 말씀하셨던 2차 서류 제출했다는 부분, 그에 대한 서류 일체와, 그 다음에 투자의향 약정서에 제가 변호사로부터 자문을 구해본 바로는 투자의향 약정서에 아주 중대한 오류가 있습니다. 이 회사가 지금 공식명칭이 맥슨무역회사로 되어 있는데, 약정은 맥슨사와 했어요. 그래서 이 문제도 하남시 고문변호사의 의견을 확실히 제출해 주시기 바라고, 맥슨사라는 회사가 어떤 회사인지, 그 다음에 미국 본사의 전화번호와 한국 지사가 있는 것으로 알고 있습니다. 한국 지사의 전화번호, 위치를 같이 제출해 주시고, 본 건과 관련해서는 심히 중요한 사항이고, 담당 실장으로부터 업무 보고를 받기에는 너무 중요한 사항이기 때문에 시장님이 내일 출국하시는 것으로 되어 있어서 시장님께 듣기는 곤란하다고 하더라도 행정 부시장으로부터 답변을 듣는 것으로 해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

김시화의장

예, 다른 또, 이의길의원 질문해 주시기 바랍니다.
영순

박영순기획감사실장

예, 기획담당 주사입니다. 먼저 기획계장을,...
그 부분은 아까 그,...
그래서 아까 제가 개별적으로 불러서 주의를 주고 그랬는데요, 그건 사과를 드리겠습니다.

김시화의장

이의길의원이 지적해 주신 사항에 대해서는 향후 이런 일이 없도록 재발방지를 위해서 주의촉구를 해 주시기 바랍니다.
황주명 담당은 나와서 사과해 주시기 바랍니다.
담당

기획담당

황주명 기획감사실에 근무하는 황주명입니다. 조금 전에 휴게실에 있었던 일련의 불미스러운 일은 깊이 사과 드립니다. 아울러 앞으로는 반성을 해서 다시는 그런 일이 없도록 하겠습니다. 죄송합니다.

이선의원

사과를 받자는 취지는 아니었지만 아까 발언 내용이 집행부에서는 그럴 수도 있다, 판단은 당무자가 하는 게 아니고, 의회는 문제가 있다고 했는데, 그럴 수 있다는 유권해석이나 판단은 시장도 판단을 바로 못하는 부분인데, 앞으로 그런 판단이, 자기 개인 판단은 절대 할 수 없다는 것과 해서도 안된다는 것을 충분히 주지해 주기 바래요.
담당

기획담당

황주명 알겠습니다. 명심하겠습니다.
병대

김병대의원

네, 저도 기감실장님께 간단히 한 가지만 부탁을 드리겠습니다. 기감실장님은 매번 임시회나 정기회 때 나오시면 의원님들이 질의하시는 말씀이 100% 맞다고 대답을 하십니다. 그러면 본청에서 준비한 자료는 다 안 맞는 것이고, 의원님들이 얘기하는 것은 다 맞다고 얘기하시는데, 앞으로 기감실장도 소신을 가지시고, 의회에서 잘못한 것은 잘못했다고 시정을 하시고, 실질적으로 진짜 잘못된 것만 잘못했다고 답변해 주십시오. 의원님들이 뭐라고 지적을 하면 의원님들이 다 맞습니다, 그렇게 답변하시지 마시고, 확실히 답변을 해 주세요.
영순

박영순기획감사실장

제가 볼 때에는 의원님들 말씀이 옳지 그른 것은 없어요, 근본적으로. 법적인 면에서 검토할 사항도 있고 그렇지만 일반적인 말씀하신 것이 틀린 말씀은 없습니다.
병대

김병대의원

매번 답변이 다 그러신데, 그러면 이 자료가 다 잘못되었고, 시에서 하는 행정이 다 잘못되었습니까?

김시화의장

네, 황주명 담당은 들어가세요.
담당

기획담당

황주명 네, 죄송합니다.

김시화의장

내일 요구한 서류는 제출해 주시고, 국민산업개발에서 2차적으로 여러 가지 서류를, 시설규모, 공사비, 산출액, 공사 기간 등 상당 물량의 계획서를 제출하였다고 하는데, 그 계획서를 내일까지 의회에 제출해 주시고, 총무국 끝난 다음에 다시 시정질문을 하도록 하겠습니다.

이선의원

아니, 의장님 잠깐만요, 내가 기감실장님께 한 가지 묻겠는데, 이러한 모든 서류가 일단 시에 접수되면 문서수발대장에 접수하죠?
영순

박영순기획감사실장

네.

이선의원

사문서로 하는 게 아니죠?
영순

박영순기획감사실장

그렇습니다.

이선의원

그러면, 1차, 2차분 문서 수발대장도 사본해서 제출해 주세요.
영순

박영순기획감사실장

네, 그리고 저도 의원님들께 말씀드릴 시간을 좀 주시죠.
종도

최종도의원

의장님, 지금 도지사 방문 계획도 있고, 시간이 촉박한데 이걸 계속 연장시킬 것이 아니라 한 가지만 결정해 주시고, 회의를 산회해 줬으면 좋겠습니다. 부시장한테 답변을 요구했으니까 부시장한테 답변을 받을 수 있도록 조치를 해 주시고, 회의 산회하고 내일 속개하는 것으로 해 주시기 바랍니다.

김시화의장

그러니까 문제는 시장이하 관계공무원들은 출석요구가 되어 있기 때문에 부시장은 내일 출석토록 해서 그 부분에 대해서 답변토록 하겠습니다. 그리고 기획감사실 부분은 2차 서류를 요구한 대로 충족시켜서 내일 다시 시정질문을 받도록 이렇게 하겠습니다. 바쁘신 중에도 오늘 회의에 참석해 주신 의원여러분들과 관계공무원들께 감사의 말씀을 드립니다. 제4차 본회의는 6월 9일 오전 10시에 개의됨을 참고로 말씀드리면서, 이상으로 오늘의 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

11시37분 산회

출처 경기 하남시의회 회의록