부산 해운대구의회 발언
최안식 의원 발언
성현
문성현환경청소과장
연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으시겠습니다. 부산광역시해운대구폐기물관리및수수료등에관한조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 개정이유는 한마디로 말씀드려 행정규제기본법에 의한 규제정비계획에 따라 99년 1월5일 폐기물관리법 시행규칙 제15조의 개정으로 인해서 저희구 조례를 상위규정에 맞게 조정하려는 내용입니다. 개정할 주요골자는 사업장폐기물을 공동으로 처리코자 할시에는 사업장폐기물공동처리계획서를 제출토록 되어 있는 규정이 삭제되는 것으로서 종전의 폐기물관리법에 의하면 사업장폐기물을 공동으로 처리코자 할시에는 사업장폐기물공동처리계획서를 제출한 후에 저희구로부터 사업장 폐기물공동처리자로 지정을 받고난 후 사업장폐기물배출자 신고를 하도록 되어 있었으나 동 계획서와 사업장폐기물배출자 신고시 기재하는 내용이 거의 비슷함으로 사업장폐기물배출자 신고서 하나로 일원화 하고자 하는 내용입니다. 신구문대조표를 보시면 현행 조례21조 공동수집·운반·처리자 지정등 하는 1항은 현행과 같고, 제2항은 “제1항의 폐기물배출자가 폐기물을 공동으로 수집·운반·보관·처리하고자 하는 경우에는 필요한 운영기구 및 대표자를 선정하고 시행계획규칙 제15조제4항의 규정에 의한 운영계획서를 구청장에게 제출하여야 한다” 라는 항목을 삭제코자 하는 겁니다. 폐기물관리법시행규칙 제15조1항에 명시되어 있는 내용입니다. 공동운반·수집·운반·처리관계는 저희구에는 현재 이런게 없습니다. 예를 들면 자동차 경정비업소라든가 세차장, 세착소등이 2, 3개, 그 다음에 협회단위로 해서 공동으로 처리하고자 할 때 이런걸 한다 그런 내용입니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.
기웅
권기웅전문위원
전문위원 권기웅입니다. 부산광역시해운대구폐기물관리및수수료등에관한조례중개정조례안에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다. 관련규정은 폐기물관리법과 동법 시행규칙이 되겠습니다. 개정내용은 방금 집행부에서 환경청소과장께서 충분한 설명이 있었으므로 중복이 되므로 생략토록 하겠습니다. 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본건 개정조례안은 위의 검토사항에서 본바와 같이 상위 근거법령의 개정에 따른 조례관련 규정의 개정으로서 특별한 의견이 없습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
안식
최안식위원
최안식위원입니다. 과장님, 문제는 이렇게 개정을 함으로서 모든 규제를 풀어준다, 사업장의 애로사항을 덜어준다는 차원에서는 좋다고 생각합니다. 배출된 폐기물이 원만하게 수거되고 처리가 될 수 있는데는 차질이 없겠습니까?
성현
문성현환경청소과장
예. 차질없습니다.
안식
최안식위원
전혀 차질이 없겠습니까?
성현
문성현환경청소과장
예. 그렇습니다.
안식
최안식위원
이상입니다.
정희
박정희위원
박정희위원입니다. 과장님 설명에서 해운대구에서는 공동수집·운반·처리자가 없다고 말씀하셨지요. 그렇다고 하면 설명대로 지금현재 우리 지역내 경정비업을 하고 있는데서 나오는 기름걸레같은 폐기물이나 세차장에서 나오는 폐오일같은 폐기물들은 공동수집·운반·처리자가 우리 해운대구내 없다고 하면 각 업소별로 어떤 방식으로 처리를 하고 있습니까?
성현
문성현환경청소과장
지금 폐오일이나 이런 것은 개인들이, 여기서 이야기 하는 일반폐기물이 아니고 특수폐기물을 처리하는데 위탁계약을 해서 처리를 하고 있습니다.
정희
박정희위원
위탁계약이 되어 있는 것은 우리구에서 점검을 잘 하십니까?
성현
문성현환경청소과장
예. 1년에 저희들이 분기에 한번인가 점검을 하고 있을 겁니다.
정희
박정희위원
제가 말씀드리고 싶은 사항들은 타구에서 이런 업을 하고 있는 분들이 적발당한 사례를 본 사실이 있습니다. 우리구에서는 손이 미치지 않아서 그렇는지는 몰라도 실질적으로 정비업소에서 나오는 기름걸레나 장갑같은 것도 저희가 생각할 때는 일반쓰레기를 처리하는 방법으로 처리하면 되는줄 알았는데 다른구에서 단속에 적발된 사례를 보니까 그것도 폐기물로 분류가 되어 단속되고 벌금을 물고 하는 그런걸 봤거든요. 그런데 우리구에도 사실상 경정비를 하고 있고 세차장이라든지 그런 업소들의 숫자가 엄청나게 많은데 그런쪽으로 단속에 신경을 안쓰고 있지않나 생각합니다. 그것을 단속하는게 맞는것인지 일반쓰레기로 처리하는게 맞는지 잘 모르겠습니다만 그런 부분도 심도있게 신경써서 단속을 해주십사 하는 부탁의 말씀을 드립니다. 이상입니다.
성현
문성현환경청소과장
예. 알겠습니다.
정원
윤정원위원
윤정원위원입니다. 현행의 삭제내용에 폐기물배출자하는데 폐기물이라면 어떤게 속해 있습니까? 내용이.
성현
문성현환경청소과장
여기서 이야기하는 것은 지정폐기물을 제외한 일반적인 생활계 쓰레기는 다 들어갑니다. 즉 말해서 저희들이 일상 생활중에 쓰고 나오는 폐기물, 통상적으로 저희들이 쓰레기라 하는 거는 다 해당이 됩니다.
정원
윤정원위원
방금 박위원이 얘기한 정비업소에 나오는 폐유라든가 기름걸레 같은거는
성현
문성현환경청소과장
특정폐기물
정원
윤정원위원
그러면 이거는 우리구에서 위탁을 하고 있습니까?
성현
문성현환경청소과장
구에서 위탁을 하는게 아니고 그런 특정허가를 받은 업체들이 있습니다. 거기에 개별적으로 위탁처리를 하는 경우가 대부분입니다.
정원
윤정원위원
그러면 각 정비업소에 우리구에서 나가 검사라 합니까?
성현
문성현환경청소과장
적정하게 처리를 하는지 검사를 합니다.
정원
윤정원위원
예. 잘 알겠습니다.
성현
문성현환경청소과장
시행규칙 내용이
폐기물관리법
이것은 폐기물관리및수수료등에관한법률 시행규칙, 대통령령.
폐기물관리법 시행규칙
예.
그게 폐기물을 공동으로 처리할시는 전에는 계획서를 내고 구청장의 승인을 받고 난 후에 다시 사업을 시작할때는 개시신고를 하도록 되어 있는데 그것을 하나로 묶어서 한번에 다 하도록 일원화 시킨 것이, 우리 조례에도 그대로 들어 있었는데 그것을 상위법에 따라 똑같은 방향으로 개정한다는 이야깁니다.
그렇습니다.
현행 조례
예.
예.
여기 시행규칙 제15조 이거는, 현재 제가 법을 가지고 왔는데 이게 이미 개정이 되고 삭제되어 버리고 없으니까, 4조에서 6조까지 삭제되어 없네예. 그 삭제된 부분의 내용이 이 내용입니다.
그런데 상위법이 바뀌게 되면 하위법은 사실상 효력을 유지하기가 곤란하다고 생각됩니다.
해운대구공중화장실설치및관리조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례개정안은 정부의 행정사무 일제정비지침에 따라 95년 6월15일 제정된 광역시해운대구공중화장실설치및관리조례중 관계법령과 중복되는 조항을 삭제하고, 99년 2월23일 해운대구규제개혁위원회 심의·의결된 결과에 따라 조례를 정비코자 하는 것입니다. 개정할 주요골자를 보면 조례제5조 화장실의 설치기준입니다. 제8조 관리인의 지정등은 상위법인 오수·분뇨및축산폐수의처리에관한법률 제16조 및 동법 시행규칙 제35조에 명시되어 있는 사항으로서 저희구 조례에 별도의 규정을 두지않아도 상위법에 규정이 있기 때문에 될 것 같고, 공중화장실은 기본적으로 주민에게 제공하는 써비스의 시설이며, 생활수준의 향상에 따라 60, 70년대식 규제조항인 공중화장실의 편의품 비치라든가 관의 개선명령, 의무이행이 안될 때 과태료부과등의 조항은 사실상 현시점에서는 큰 실효성이 희박한 의무규제조항으로서 이 조항들을 삭제하고, 연 2회이상 구의 정기점검을 통해서 설치·관리자들에게 행정지도로도 목적달성을 할 수 있다고 생각이 되며, 제4조의 공중화장실 범위로 정한 시설들은 현실적으로 유료화운영이 어렵고, 현재까지 저희구에서도 유료화한 실적이 없으므로 제16조 유료화 화장실 승인이라든가 제17조 공중화장실 준수사항등을 삭제해서 규제를 완화코자 하며, 공중화장실 설치·관리자는 관리대장 비치를 의무화하도록 되어 있는 제11조 규정을 국가나 지방자치단체장이 설치·관리하는 공중화장실에 한해 비치토록 하고 민간관리의 시장이나 주유소등 이런 공중화장실에는 자율에 맡기되 행정지도로서 운영해 가고자 하는 것입니다. 이상으로 저희 공중화장실설치및관리조례중개정안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 그리고 뒤의 신구조문대비표에 보시면 제5조 설치기준은 삭제하는 것이고, 6조에 기타시설은 “구청장은 공중화장실에 제5조의 규정된 시설이외에 필요한 경우” 를 “공중화장실에 필요한 경우” 로 고치는 것이며, 제7조 위탁관리, 제1항, “구청장이 설치한 공중화장실의 효율적인 유지·관리를 위하여 필요하다고 인정하는 경우에는 그 시설의 일부 또는 전부를 관리할 수 있는 자에게 위탁할 수 있다” 를 “구청장은 공중화장실의 효율적인 유지·관리를 위하여 필요하다고 인정하는 경우에는 별지 제1호서식에 의거 약정을 체결하여 그 시설의 일부 또는 전부를 관리할 수 있는 자에게 위탁할 수 있다” 로 하고자 합니다. 그 다음에 2항은 현행과 같고, 제8조 관리인의 지정, 제9조 편의용품의 비치·제공, 10조 유지·관리기준 항목은 삭제하고자 하며, 11조 관리대장의 비치에서 “공중화장실을 설치·관리하는 자는 별지 제1호서식에 의한 관리카드” 를 “국가·지방자치단체가 설치(관리)하는 공중화장실은 별지 제2호서식에 의한 관리카드” 로 개정코자 하며, 제13조 시설점검은 “구청장은 공중화장실에 대해 제5조, 제8조내지 제12조의 규정에 의하여 유지·관리되고 있는지를 확인하기 위하여 연2회(상·하반기) 정기점검과 필요시 행하는 수시 점검을 실시하여야 한다” 를 “구청장은 공중화장실의 청결등 유지·관리실태를 확인하기 위하여 연2회(상·하반기) 정기점검과 필요시 행하는 수시점검을 별지3호서식에 준하여 실시하여야 하며, 미흡한 시설 발견시 설치·관리자에게 시정토록 요구하여야 한다” 로 하고, 제14조 개선명령, 제15조 개선명령의 이행 기간등, 제16조 유료화장실 승인, 제17조 준수사항, 제18조 과태료 부과징수 등, 제19조 시행규칙, 별표1은 삭제하고, 별지 제1호서식은 저희들 해운대구 동법 시행규칙이 폐지됨으로 인해서 직접 시행규칙에 있던 1호서식을 여기에다가 삽입을 했습니다. 신설이고, 별지 1호서식을 별지 2호서식으로 바꾸고, 별지 2호서식 내지 별지 7호서식을 삭제코자 하는 내용입니다. 이상입니다.
기웅
권기웅전문위원
부산광역시해운대구공중화장실설치및관리조례중개정조례안에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다. 관련규정으로서는 오수·분뇨및축산폐수의처리에관한법률 및 각 개별법의 관련 조항이 해당이 되겠습니다. 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본건 개정조례안은 조례내용과 현실여건상 괴리가 많거나 실효성이 없는 내용, 법령에 근거없는 의무부과, 규제규정 및 상위법령과 중복된 내용의 정비등 해운대구규제개혁위원회에서 심의·의결한 사항으로서 별다른 의견없습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
정원
윤정원위원
윤정원위원입니다. 유지관리 기준이라든가 시설점검은 개정안에 나와 있습니다만 개선명령이라든가 개선명령 이행기간이라든가 이게 삭제되면 현재 우리 해운대가 관광지입니다. 앞으로 여름철되면 버스주차장 부근에 전부 화장실이 다 있습니다. 그러면 시내에서 1시간 차가 밀리면 약 2시간정도 소요되기 때문에 주차장에 내리게 되면 전부 소변, 용변을 보기 마련입니다. 현재도 보면 외국인이 가서 실망할 정도로, 과장님이 시설점검을 해봤는지는 모르겠지만 지금 요소요소에 있는 버스주차장이라든가 보면 정말 한심하기 짝이 없습니다. 그래서 오늘 임시회를 하고 있지만 개선명령이라든가 이런 것을 한번더 어떻게 했는가 묻고 싶고, 이런걸 삭제를 하면 관리대장 비치라든가 이런 것은 국한되겠습니다만 다시한번 연구 검토해야 되지않겠느냐, 무조건 상위법이라서 삭제할 것이 아니고 우리구에 맞는, “규제개혁위원회에서 심의·의결한 사항이기 때문에 별다른 의견이 없다” 고 전문위원 검토보고서가 올라 왔는데 열차 화장실은 조금 낫습디다만 일반 버스주차장 화장실을 가보세요. 정말 한심하기 짝이 없습니다 앞으로 여름철에 관광객이 많이 올건데 대책을 어떻게 강구하고 있는지 말씀해 주시고, 삭제를 꼭 해야 할 것이냐 안해야 할 것이냐 심도있게 논의를 해 봅시다.
성현
문성현환경청소과장
지금 조례에 개선명령이고 과태료 부과같은게 있습니다. 실지 이건 공중화장실의 범위를 저번에 만들 때 넓히다 보니까 민간인 부분을 억지로 넣은 것은 사실입니다. 저희들이 1년에 4, 5번 정도 점검을 하는데 명령을 한다고 해서 되고, 명령이나 저희들이 지도를 하는 것이나 똑같습니다. 그리고 공중화장실 관리를 위해서 저희구에서 행정적으로 경제적으로 지원을 해주지 못하는 실정입니다. 그래서 수시로 나가서 깨끗하게 해주기를 부탁을 하고 지도를 하는, 강제규정이 있었지만 사실상 강제권을 발동하기가 힘든 것이 사실입니다. 그래서 앞으로 저희 행정관청에서 자주 지도점검을 해서 소기의 성과를 거둘수 있도록 하겠습니다.
정원
윤정원위원
그런데 10조에 보면 유지관리라든가 이런것이 있어도 지금까지 모 버스회사들 화장실을 보면 엉망인데 이게 다 삭제가 되면, 있어도 방금 과장님 이야기가 우리 구청에서 돈이 없기 때문에 지원해 줄 수 없기 때문에 더 강요를 못한다는 내용이 되는데 그 사업자들은 수송객들에게 버스요금을 받아 설치해서 불편이 없도록 해야 되고 환경 모든 것을 다 해야 함에도 불구하고 우리 구청에서는 이러한 규정이 있어도 지금까지 미비한 점이 한 두가지가 아니란 말입니다. 그러면 이게 없을 경우에 우리 구청에서는 더욱더 지도감독하기 어려운 실정이 아니겠느냐, 그러면 유지관리규정 이런 것을 삭제할 것이 아니라, 아무리 상위법이고 개혁위원회에서 뭐라 하더라도 이게 있으므로 해서 구청 환경위생과에서 지도감독 공문이 하나 가더라도 법 조항에 따라 일하기가 나아질 것이며, 또 해운대 찾아오는 손님들한테도 공중변소가 달라지지 않겠느냐 본위원은 그렇게 생각하는데, 이걸 무조건 삭제할 것이 아니고 연구를 해봅시다. 상위법이고 심의규제 거기서 검토된 바기 때문에 무조건 삭제해야 됩니까?
성현
문성현환경청소과장
그런데 윤위원님 말씀은 어느정도 일리는 있다고 생각합니다. 이쪽의 서병수씨 하는 공동화장실도 그때 정청장님이 계실 때 여러번 권고를 해도 안해서 제가 몇번 찾아가고 부탁을 하고 해서 고쳤습니다. 그런데 이런 시설들은 사실상 경비도 많이 들고, 지금으로서는 저희 행정관청에서 칼자루를 빼든다고 해서 해주고 그런건 아닙니다. 사실상 여러번 가서 권고를 하고 기업하는 양심에 호소를 해서 개선해 나가기를 바래야지 조례에 있다고 개선명령을 내어 당장 소기의 목적을 달성할 수 있다고 생각은 안듭니다.
정원
윤정원위원
물론 법이 있든 없든 자주 가서 이야기 하는데, 이게 있어서 우리 구청에서 몇조에 의해서 어떻게 하라 이야기를, 방금 과장님 이야기한 그 회사뿐 아니고 다른 회사도 공중변소가 엉망진창이라고. 본위원은 우리 해운대를 찾아오는 손님들을 이왕이면 관광특구답게 화장실을 하려면 이러한 법 조항을 해놔야 우리 구청에서 힘이 실려 공문을 몇조에 의거 당신 회사는 개선명령을 하라든가 그게 나오지 아무 근거없이 나가서 “당신 무슨 규정에 의해서 하느냐” 하면 뭐라 이야기 하겠습니까?
성현
문성현환경청소과장
전혀 근거가 없는 것은 아니고 행정 지도점검으로 지도를 한다는 부분이 있습니다. 완전히 빼는 것은 아니고.
정원
윤정원위원
시설점검도 현행 개정안에 나와 있지만 사실 유지관리 기준이라든가 만들어 놓은거 보니까 1회, 3회 청소할 것, 이런걸 연 몇회 가서 점검하는지 모르겠지만 만들어 놓은걸 잘 안했기 때문에 화장실이라든가 가면 악취가 나고 그런 현상이 일어나거든요. 그런데 이런 유지관리기준 이런 것마저 없어지면 시설점검뿐이네. 전부 삭제되어 버리고. 그래서 앞으로 공중화장실 관계가 다른 구같으면 모르지만 여기는 관광지란 말입니다. 관광지만 아닌 것 같으면 이걸 삭제해도 관계없습니다만 6월달부터 관광객들이 고속버스를 타고 열차를 타고 온단 말입니다. 오면 화장실 찾기 마련인데 참! 깨끗하다, 우리가 관광지 가서 잘되어 있으면 소변 하기도 수월한데 들어가면 악취가 나고 분뇨가 엉망으로 되어 있으면 더 볼것도 중단하고 밖에서 보는 경우가 있잖습니까. 그래서 이런 것은 무조건 상위법이라든가 개혁위원회 보다도 공무원들이 보고 타당성 있다 없다 하는 것을 고려해서 했으면 좋지않겠나 봐집니다.
문호
김문호위원
김문호위원입니다. 과장님, 우리가 보통 공중화장실을 두고 하는 이야기가 선진국이나 후진국을 알 수 있는 것이 보통 공중화장실이라고 이야기를 합니다. 지금 현재 지방자치단체가 위탁할 수 있는 공중화장실이 몇군데나 있다고 생각합니까? 파악이 되어 있습니까?
성현
문성현환경청소과장
위탁할 수 있다는 것은 개인한테 위탁하는
문호
김문호위원
예. 지방자치단체가 위탁할 수 있는 공중화장실이 몇군데나 있으며, 또 민간소유 공중화장실은 몇군데나 있습니까?
성현
문성현환경청소과장
화장실을 전체적으로 파악은 해놨습니다. 그리고 위탁할 수 있다는 것은 공공기관이 가지고 있는걸 위탁을 말씀하시는 것 같은데
문호
김문호위원
지방자치단체, 그러니까 해운대구가 위탁할 수 있는
성현
문성현환경청소과장
위탁할 수 있는 것은 그때그때 계획을 세워서 하는데 위탁을 한다면 결론적으로 위탁관리비를 지급을 해야 될 문제가 따라 오기 때문에 제가 구체적으로 아직 검토를 못했습니다. 그리고 여기에서 이야기하는 것은 민간단체에서 운영하는 화장실, 즉 말해서 일반 시장이라든가 주유소 이런데에 있는, 문자 그대로 개인이 관리하고 있는 것을 주민의 편의를 위해 확대해서 지정하는 것에 대해서 이야기를 드리는 것입니다.
문호
김문호위원
그러면 지방자치단체가 위탁할 수 있는 공중화장실은 조례에 나와 있지요?
성현
문성현환경청소과장
“위탁할 수 있다” 라고 되어 있습니다.
문호
김문호위원
그런데 조례에 “위탁할 수 있다” 라고 하면 위탁할 수 있는 공중화장실이 몇 개정도 있는지 그것 정도는 파악이 되어 있어야 하는 것 아닙니까?
성현
문성현환경청소과장
위탁은 돈만 주면 다 위탁을 할 수 있다고 생각합니다. 우리구에서 관리하는 공중변소를 관리비를 지원하면 모두 다 위탁을 할 수 있다고 생각합니다.
문호
김문호위원
과장님, 위탁을 할 수 있다라고 생각하는게 아니고 지금현재 조례에 위탁을 할 수 있다라고 되어 있지 않습니까. 그러면 쉽게 얘기해서 우리 해운대구가 보유하고 있는 공중화장실이 몇 개나 되며 민간이 소유하고 있는 화장실은 몇군데나 되는지 정확하게 파악이 되어 있느냐 이 말입니다.
성현
문성현환경청소과장
예. 파악되어 있습니다. 시장이 14곳이 있고 주유소가 29곳, 역이 2개소, 신시가지하고 해수욕장하고 합해서 29개소가 있습니다.
문호
김문호위원
과장님 설명에 나는 아직 이해가 안가네요. 지금 현재 개수가 몇 군데가 되느냐 하면
성현
문성현환경청소과장
74개소
문호
김문호위원
74개소를 전체 다 위탁을 줄 수 있는 곳입니까?
성현
문성현환경청소과장
아닙니다. 위탁을 줄 수 있는 곳은 29개지요. 시장이나 주유소는 사유물입니다. 사유물.
문호
김문호위원
그러니까 답을 바로 해줘야지요. 지방자치단체에서 위탁을 줄 수 있는게 몇군데고 민간소유가 몇군데냐고 물었는데 이렇게 나열해서 이야기하면 어떤걸 위탁을 주고 어떤걸 위탁을 안주는지 알 수 있습니까?
성현
문성현환경청소과장
그건 제가 잘 못들은 것 같습니다.
문호
김문호위원
29군데는 위탁을 줄 수 있는, 우리 지방자치단체가 보유하고 있는 곳이란 말이지요?
성현
문성현환경청소과장
예. 그렇습니다.
문호
김문호위원
알겠습니다. 지금 현재 규제완화를 함으로써 발생하는 문제점은 없습니까?
성현
문성현환경청소과장
규제완화를 함으로써 발생할 수 있는 문제점은 아까도 말씀을 드렸습니다만 윤위원님 지적하시는 거와 마찬가지로 전보다 혹시 어떤 개선이라든가 지도감독에 힘이 없어지지 않겠느냐 그런 우려같은데, 저희들이 볼때 법이 있다 하더라도 민간이 소유하고 있는 지도감독은 저희들이 별도 행정지원을 해주지 않은 이상 강제적으로 개선명령을 한다거나 하는 것은 상당히 힘이 드는 상황입니다.
문호
김문호위원
정부에서 전체 모든 분야에 대해서 규제를 완화시키자고 하는데 이런 문제는 규제를 완화하기 보다는 강하게 하는게 어떻겠습니까? 과장님의 소견을 그대로 이야기 해주십시오.
성현
문성현환경청소과장
지금 저희들이 이야기하는 관에서 가지고 있는 29개 화장실에 대해서는 아무 변동이 없습니다. 민간이 가지고 있는 사유시설물을 우리가 해운대에 있다는 위치적인 관점에서 너희가 공중을 상대로 해서 돈을 벌어 먹으니까 너희 사유시설물을 공중에 부담을 해서 제공해라 그런 뜻입니다. 그래서 이 부분들은 강제성을 전제로 해서는 통제가 어렵습니다. 그래서 행정관청에서 적극적인 협조와 지도를 통해서 가능하지, 법이 있는 것하고 없는 것하고 어느정도 차이가 나리라고는 큰 기대가 어렵다고 생각됩니다.
문호
김문호위원
법이 있으나 없으나 똑같다는 얘깁니까?
성현
문성현환경청소과장
강제조항이 없어도 화장지를 비치해 놓는다거나 청결을 유지한다거나 하는 것은 수시로 행정지도로서 가능하다고 생각합니다.
문호
김문호위원
수시로 철저하게 행정지도를 잘해주시기를 바라고요. 하나만 더 여쭈어 보겠습니다. 지금 지방자치단체가 보유하고 있는 공중화장실관리가 잘 되고 있습니까?
성현
문성현환경청소과장
예. 잘 되고 있습니다.
문호
김문호위원
그러면 동백섬화장실은 지금 현재는 다시 지었지요?
성현
문성현환경청소과장
저쪽에 돌아가는데?
문호
김문호위원
예. 다시 지었지요?
성현
문성현환경청소과장
예.
문호
김문호위원
지난번에 어떤 상황이 있었는지 압니까?
성현
문성현환경청소과장
글쎄요. 잘 모르겠는데예. 관리권을 이야기하기 뭐 합니다만 동백섬에 있는 화장실은 공원녹지과에서 청소를 맡고 있고 해수욕장쪽에 있는 것은 저희들이 관리하고 있고, 관리권이 이원화되어 있어서 그쪽에 어떤 상황이 일어났는지 미처 파악을 못했습니다.
문호
김문호위원
관리권이 이원화 되어 있으니까 잘 된다고 이야기 할 수는 없겠지요?
성현
문성현환경청소과장
저는 청소가 잘된다고, 저희들이 관리하는데는 잘된다 그런 뜻으로 말씀드렸습니다.
문호
김문호위원
그러니까 공중화장실은, 심의는 청소과에서 하면서 관리가 곳곳이 다 다르니까, 공원은 공원녹지과에서 할거고, 이렇게 관리가 다르다 보니까 잘되는지 안되는지 과장님이 단언하기는 상당히 힘들겠습니다. 그렇죠?
성현
문성현환경청소과장
제 나름대로는 열심히 한다고 하는데 조금 미흡한 점이 있었으면 미안합니다.
문호
김문호위원
어쨌든 관리가 이원화되어 있더라도 과장님께서 수시로 챙겨주어야 합니다.
성현
문성현환경청소과장
예. 그렇게 하겠습니다.
문호
김문호위원
이상입니다.
안식
최안식위원
최안식위원입니다. 모든 규제를 완화한다는 것은 국민 모두에게 바람직합니다. 그러나 선진국에서도 다른 것은 다 완화해도 환경과 위생은 자꾸 강화해 나가는 추세입니다. 여기에 역행하는 이런 조례안은 오늘 제 생각으로는 전면 반대입니다. 예를 들어 시장을 하나 생각해 봅시다. 시장에 드나들때는 주민들이 얼마나 많이 드나 듭니까? 그분들의 위생을 먼저 생각해야 합니다. 시장의 시설물 그게 문제가 아니고, 얼마만큼 깨끗하게 되어 있느냐, 만일의 경우 문제가 생겨 전염병이라도 발생할 우려가 있지 않느냐 이렇게 생각해 볼 때 거기에 엄청난 문제점이 있어요. 또 기차역이나 자동차 주차장이나 다 똑같습니다. 이거는 더욱더 강화를 해야 합니다. 지금 선진국에서 환경문제 엄청나게 강화를 하고 있어요. 그런데 우리나라는 법은 그렇게 되어 있어도 과거 한번도 법대로 집행을 안했습니다. 과장님, 여기 개선명령 내려 과태료 부과한 실적 있습니까?
성현
문성현환경청소과장
없습니다.
안식
최안식위원
없지요? 바로 그겁니다. 법은 그렇게 했는데도 그렇게 안하기 때문에 국민이 그 법을 지키지 않습니다. 제가 한 예를 든다면 독일같은 경우 환경법으로 한번 딱 걸렸다면 그 회사가 완전히 없어집니다. 그리고 그 사람이 죽을때까지 벌금을 자기 월급에서도 계속 내게 되어 있습니다. 월급을 타는 한. 그렇게 환경법이 엄하고 공무원이 집행을 정확하게 합니다. 그런데 우리나라는 저기 금사동 공단에 가보면 폐기물 엄청나게 바로 배출되고 있어요. 그래도 적발하면 적발할 때 겨우 벌금 조금 내고 끝이란 말이예요. 처리시설을 하고 유지관리를 하려면 돈이 많이 드니까. 이것이 문제입니다. 그래서 해운대구는 관광특구다 해서 외국손님들도 많이 오시고 우리 국내 관광객도 많이 오는데 위생, 환경문제는 타구와 같이 해서는 안됩니다. 그래서 오늘 조례안은 제 생각은 보류하고 규제위원회인가 거기서 재검토를 해서 하도록 하는 것이 좋다고 생각하는데 과장님 생각은 어떻습니까?
성현
문성현환경청소과장
저는 아까도 말씀을 드렸습니다만 이게 사유시설이다 보니까 조례로 인해서 그 사람들한테 강제로 사실상 부담을 많이 시키는 것입니다.
안식
최안식위원
아니, 사유시설이라고 해서 시설을 생각해서는 안돼요. 누가 이용하느냐. 자기네들이 그 시설을 이용하고 사용한다면 누가 얘기할 필요가 없지요. 그러나 대중이 사용하고 있기 때문에 그 분들의 위생을 생각해서 구에서 관리를 해주는 것이지 자기네들끼리 한다면 관리할 필요가 없지요.
성현
문성현환경청소과장
저희들이 주유소를 예를 든다면 그 주유소에 기름을 넣으러 간다든가 하는 사람이 주로 이용을 하기 때문에 자기네들 어떤 영업효과라든가 이런것과 맞춰 자기 고객에게 써비스를 향상시킨다는 그런 취지로 저희들이 지도감독, 계도 이렇게 해서 점점 개선해 나가는 방향으로 하는 것이 더 바람직하지 않겠느냐 그렇게 생각합니다.
안식
최안식위원
그러니까 과장님 말씀대로 한다면 자기 업체의 이미지를 좋게 하기 위해서 청결하게 깨끗하게 한다면 얼마나 좋겠어요. 그러면 이 조례 필요가 없습니다. 만들 필요가 없어요. 구청 환경과에서 나가 지도점검도 할 필요도 없고. 예를 들어 시장에 손님 많이오게 하기 위해서 자발적으로 깨끗하고 청결하게 화장실 관리한다면 이런 조례가 필요없어요. 조례 자체가. 그렇게 안하는 국민이기 때문에 조례를 만들어 수시 점검을 하고 지도감독을 한단 말이예요. 할 바에는 좀더 무게있게 조례를 만들자는 얘깁니다. 자발적으로 잘 하고 있다면 뭐 때문에 조례만들어서 수시로 점검할 필요가 있어요? 조례 전면 폐지하든지 조례를 만들려면 무게있고 또 경각심을 줄 수 있는 조례가 되어야지 그렇지 않으면 아무 필요없는거 아닙니까?
정희
박정희위원
박정희위원입니다. 오늘 공중화장실설치관리조례 문제때문에 각 위원님들 의견이 분분합니다. 과장님도 공감하시는 부분이 상당히 있을 겁니다. 최근에 저희 부산근교에 특별히 유원지로 정해진 것도 아니고 편의시설이 대단히 많은 곳도 아닌데 각 자치단체별로 편리하게 간이화장실을 설치해두고, 냇가가 큰데 있는데 고기잡으러 오고 차를 가지고 쉬러 오는 장소라든지 그런데는 간이화장실을 놔두고 두당 1,000원씩 받으면서 시설을 비교적 깨끗이 만들어 놓은 곳들이 많이 있습니다. 주변에 돌아다녀 보시면. 그래서 지금 제출하신 이 조례에 대해서도 우리도 역이라든지 터미널, 시장, 주유소, 더군다나 송정·해운대쪽에 해수욕장도 갖고 있다 보니까 좌동 신시가지쪽으로, 등산로쪽으로 화장실이 상당히 많이 있습니다. 이걸 어떤 방법이든 이런 편의를 제공을 안해주면 으슥한 곳에, 상수원보호구역같은데 아무데나 방뇨를 하는 그런 경우도 상당히 많이 있다고 생각을 합니다. 그래서 이런 부분들을 굳이 유료화, 무료화 이런 부분보다는 민영공중화장실도 실질적으로 장려할 부분도 우리 지역내에서는 있을 필요가 있지않겠나 하는 생각이 들고, 또 의무적으로 법령에 근거가 없는 것을, 편의품 제공을 의무화하는 그런건 무리가 있다 생각이 됩니다. 그러나 청소행정과에서 단속을 하는데 개선명령을 불이행했을 때 과태료를 부과할 수 있고 징수할 수 있는걸 지금 사례가 없다는데 이런 부분들은 감독이 불충분했지 않나 생각이 됩니다. 그래서 굳이 그동안에 근거도 없고 꼭 필요 여부가 없었다는데 유료화장실도 우리는 한번 생각해볼 필요가 있지 않겠나 해서 이런 조항까지 모두 삭제해 버리는 것은 신중하게 다시 검토를 했으면 싶은 생각이 드는데 과장님 생각은 어떻습니까?
성현
문성현환경청소과장
제가 생각할때는 지금 유료화 화장실같은 것은 개인이 유료화 화장실을 해서 이해타산을 맞출 수 있는데는 흔하지 않다고 생각이 됩니다. 그리고 앞에서 저희들이 설명한 부분을 반복해서 말씀을 드릴 수밖에 없습니다만 저희들이 법을 경시한다는 그런 뜻은 아니고 이 조항이 있다고 해도 사유재산을 운용하는데 행정의 권고지 이걸 잘못했다고 벌을 매긴다거나 강제성을 띄어 과연 소기의 목적을 달성할 수 있을지는 업무를 맡고 있는 과장으로서 의심이 간다고 생각됩니다.
정희
박정희위원
과장님 답변하시는데 대단히 불만스러운 부분이 그렇다고 하면 그동안에 우리가 강제규정을 갖고 있으면서 과태료까지 부과할 수 있는, 개선명령조차 안했겠지요. 그래서 시설이 아주 불결한 부분에도 사례가 없다는데, 지금 이런 것 다 빼버리고 조례 명칭만 가지고 있을바에는 조례가 있을 필요조차 없다 이 말씀입니다. 제가 과장님께 드리는 말씀은, 물론 열심히 하셨겠지요. 그러나 오늘 모든 위원님들이 다 지적했다시피 적어도 우리가 권한을 가지고 그런 단속을 하고 개선을 시킬수 있는 규정을 가지고 있으면서도 여태까지 그런 사례가 없었다고 하면 그거 다 빼고 아무것도 없는 껍데기 명칭만 있는 조례는 아예 폐지를 하는게 어떻겠습니까?
성현
문성현환경청소과장
그런데 공중화장실 조례는 사실상 이 조례로 묶여 있기는 있습니다만 시장은 상공위생과에서 1차적으로 관리를 하고, 주유소는 교통행정과 이런 식으로 전부 주관하는 부서에서 1차적으로 관리를 하고 있는 상태입니다. 그렇기 때문에 조례로 공중화장실이란걸 묶다 보니까 개인이 가지고 있는걸 묶은 것이지 환경청소과에서 전체를 직접적으로 관리를 하기는 상당히 힘이 들고 어려운 것은 사실입니다.
상위법에 있으니까 이 부분은 별도의
이 조항이 없어도 전체 공중화장실의 지도감독에 관한 권한 자체의 조례가 완전히 폐지되는 것은 아니기 때문에
공중화장실의 범위는 오수·분뇨 및 제1조1항에 오수·분뇨및축산폐수의처리에관한법률 제16조의 규정에 의하여 구청장이 설치한 화장실, 2항에 여객, 자동차, 터미널법 제2조의 규정에 의한 여객, 자동차, 터미널, 3항에 도소매업진흥법 제2조의 규정에 의한 시장, 대형점, 대규모 소매점, 도매센타, 4항에 자연공원법 제2조의 규정에 의한 자연공원, 5조 도시공원, 6조 철도역, 그 다음에 항만, 종합여객시설, 문화재, 주유소 이렇게 쭉 나열이 되어 있습니다. 이것이 4조인데 이런 조항들은 사실상 자치단체나 정부가 운영하고 있는 그런 부분도 있고 개인이 관리하고 있는 부분도 있습니다. 그렇다 보니까 기관이 가지고 있는 것은 당연히 유료화를 하지않고 무료화로 운영해야 하는 것이 타당하고 그외 개인들이 가지고 있는 것은 자기의 목적 서비스를 향상시키는 방편으로 운영하는 것이지 그걸 유료화를 시켜 돈을 받는다거나 하는 것은 어렵지 않나 그런 뜻입니다.
안식
최안식위원
최안식위원입니다. 본위원은 해운대구공중화장실설치및관리조례중개정조례안을 부결을 동의합니다. 그 이유로서 이것은 우리 지역의 특수성, 말하자면 관광특구입니다. 외국인 내지는 내국인의 관광객이 많이 찾아오는 곳으로서 타 지역에 비해 더욱더 환경과 위생을 철저하게 해야 할 지역으로 생각을 하고, 두 번째로서는 자발적으로 업자가 해주기를 바라는 것이 당연합니다. 그러나 국민의 의식수준이 거기까지는 도달하지 않았다고 생각했을 때 민과 관이 합동으로 위생관리를 하는 것이 좋겠다는 차원에서 본 조례개정안을 부결을 동의하는 바입니다. 이상입니다.