경기 부천시의회 발언
서강진 의원 발언
덕균
김덕균위원장
안녕하십니까. 무더위가 계속 기승을 부리고 열대야 현상으로 인해 밤잠을 설치셨을텐데 이렇게 일찍 회의를 열게 되어 죄송하게 생각합니다. 성원이 되었으므로 제71회 부천시의회(임시회)제5차 기획재정위원회를 개의하겠습니다. 오늘의 의사일정 제1항 안건처리일시결정의건을 상정합니다. 당초 무역·개발주식회사 등 현장방문을 실시하기로 하였습니다만 지금까지 미처리한 99년도 제3회 추경예산안 심사를 마치고 부천무역·개발주식회사와 만화정보센터를 방문하고자 하는데 이의 없으십니까?

오명근위원
이의 있습니다. 현재 논란이 되고 있는 무역·개발주식회사 대표이사 선임과정이 부천시민이나 부천시의회에서 납득할 수 없는 상황이 전개되고 있습니다. 그런데 우리가 무역·개발주식회사를 방문한다고 하는 것은 마치 우리가 대표이사 선임을 인정하는 상황으로 변해버릴 소지가 있기에 무역·개발주식회사 방문은 당분간 보류하는 것이 바람직스럽다고 생각합니다.
덕균
김덕균위원장
오명근 위원께서 이의 있다고 하시면서 무역·개발주식회사는 다음으로 미루자는 말씀을 하셨습니다. 이의 없으십니까? 그러면 무역·개발주식회사 현장방문은 다음으로 미루고 제3회 추경예산안 심사 후 만화정보센터 현장방문을 실시하기로 결정하겠습니다. 이의 없으십니까? 가결되었음을 선포합니다. 2. 99.제3회추가경정예산안(계속)[1029]
「없습니다.」하는 이 있음
「없습니다.」하는 이 있음
09시28분
다음은 의사일정 제2항 99년도제3회추가경정예산안심사의건을 상정합니다. 정책기획실장 나오셔서 99년도 제3회 추경예산안 중 경영수익사업특별회계 시설관리공단의민간위탁금에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.
상문
이상문정책기획실장
정책기획실장 이상문입니다. 부천시시설관리공단 예산편성에 대해서 설명드리도록 하겠습니다. (99.제3회추가경정예산안 제안설명)
덕균
김덕균위원장
질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호산
윤호산위원
오늘 부시장 출석요구한 것 아니에요?
덕균
김덕균위원장
그런데 답변이, 어제 그것을 듣기 위해서 부시장 출석요구를 했거든요.
호산
윤호산위원
어제 기획실장이 얘기한 것같이 할 수 있다는 건데,
상문
이상문정책기획실장
제가 이것을 전국의 사례, 행자부, 도의 최종의견을 받아서 의회에서 반드시 심의를 해야 된다는 결론을, 그게 확정이 안 됐기 때문에 부시장을 오라고 한 건데 제가 아침에 부시장께 보고를 드렸습니다. 제가 의회 가서 확실하게 답변을 해드리겠다고 말씀드린 사항입니다.
덕균
김덕균위원장
쟁점사항이 됐던 부분이 답변 가능했기 때문에,
호산
윤호산위원
그러면 위원장이 사전에 얘기를 해야 되는 것 아니에요?
덕균
김덕균위원장
그 부분은 제가 결례를 한 것 같습니다.
호산
윤호산위원
위원들이 결의한 사항인데 그것을 아무런 양해도 없이 이렇게 한다는 것은 위원장 독선으로 잘못된 거라고 봅니다. 사전양해를 구해야죠.
덕균
김덕균위원장
아침에 정책기획실장이 전화를 해서 본인이 가부결정에 대한 답변을 할 수 있다 해서 저는 거기에 아무런 동의를 하지 않았습니다. 그래서 아마 부시장이 안 나온 것 같은데 추후라도 한번 나오라고 해서 얘기 들을 수 있는 방법도 찾아보자고요.
호산
윤호산위원
나오고 안 나오고가 문제가 아니고 회의가 이렇게 된다는 것을 위원장이 먼저 위원들한테 양해를 구하는 것이 정식으로 처리되는 거라고 봐요.
덕균
김덕균위원장
그 말씀에 대해서는 제가 결례를 한 것 같습니다. 지금 정책기획실장이 얘기한 부분에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

오명근위원
시설관리공단에서 편성한 세목 세세항 예산에 대해서는 우리 의회에서 삭감조서를 만들 수 있는 방법은 없는 거죠?
상문
이상문정책기획실장
네, 그렇습니다. 총액으로 산정하고 총액으로 삭감하고.

오명근위원
정리를 하겠습니다. 현재 시설관리공단에서 27억을 부천시의회에 요구했습니다. 요구를 했는데 우리 의회에서 27억 중에서 5억을 삭감하고 22억을 내려줬을 때, 삭감조서를 만들어서 보내주는 것이 아니라 조건을 달아서 22억을 승인해줬다, 그런데 시설관리공단에서는 의회의 조건내용을 배제하고 자체 내에서 22억을 별도로 편성 집행했다고 하면 의회에서는 적당한 규제방법이 없는 거죠?
상문
이상문정책기획실장
아까 제가 말씀드렸듯이 법 65조의 취지가 공사의 인사와 예산의 독립성을 강화해 주기 위해서 만들어진 사항이거든요. 제가 판단하기로는 27억 중에 5억이 삭감됐다. 본회의 때 예산을 승인받으려면 27억 중에 무슨무슨 부분을 삭감하고 22억으로 최종 했다 하는 것이 보고되거든요. 그리고 삭감된 부분에 대해서 공단에서 다른 걸로 전용했을 경우에는 행정사무감사 때 위원님들이 제재하는 방법밖에는 다른 건 없을 것 같습니다.

오명근위원
5억 삭감부분에 대해서 의회에서 조건을 달아서 22억을 승인해줬는데 시설관리공단에서 그 조건 달아준 부분을 이행하지 않고 별도의 예산을 편성해서 집행했다 해도 11월 행정사무감사 때 제재할 수 있는 방법이 회계법상, 시설관리공단에서는 관계법규를 가지고 대항할 것입니다. 분명히. 그래서 행정사무감사 때도 우리가 지적사항으로 남겨둘 수 있는 사항이 안 된다고 생각합니다. 왜 그러냐 하면 분명 27억 중에서 5억을 삭감한 22억을 집행하라고 내려보내줬는데 공기업법상으로는 22억을 가지고 시설관리공단에서 집행했을 뿐이지 행정사무감사 때 그 부분에 대해서 지적한다고 하더라도 제재할 수 있는 대항능력을 의회에서는 상실하는 겁니다. 그렇죠?
상문
이상문정책기획실장
그런데 시설관리공단의 주요예산이, 큰 항목이 인건비하고 나머지 시설비 약간 되는데 어느 부분에서 삭감을 했다 하면 그것을, 제 개인적인 의견인데 어느 부분에서 삭감해서 얼마를 승인해서 내려줬다 하면 그것을 굳이 어겨가면서 하기가, 예산이 부족해서 어려울 것 같습니다.

오명근위원
그것은 상식선에서 실장님이 말씀하시는 거고 제가 말씀드리고자 하는 취지는 27억 중에서 나름대로 의견을 달아서 5억을 삭감해서 내려줬는데 그 조건내용에 대해서 정상적으로 집행하지 않고 다른 쪽으로 집행을 했을 때 행정사무감사 때 왜 달아준 조건내용대로 집행하지 않았느냐라고 지적할 수 있는 위원들 몫이 없을 겁니다. 시설관리공단에서는 의회에서 승인해 준 22억을 공기업법상으로 자기네가 예산 편성해서 이사회의 의결을 거쳐 집행한 것뿐인데 그게 무슨 하등의 문제가 되느냐, 오히려 관계법령을 잘못 해석하고 질타하는 의회가 잘못된 것으로 법상으로는 그렇게 돼 있단 말입니다. 제가 말한 부분이 맞죠?
상문
이상문정책기획실장
네.

오명근위원
마치겠습니다.
강진
서강진위원
시설관리공단에서 예산을 요구할 때 이사회의 의결을 거쳐서 올라온 겁니까, 바로 올라왔습니까?
상문
이상문정책기획실장
현재 이사회가 구성이 안 돼 있죠. 집행부에서 올라왔는데 발족은 해야 되고, 시기적으로 조금 차질이 있었던 겁니다.
강진
서강진위원
그러면 집행부에서 예산을 편성해서 올라왔다는 얘기 아니에요. 그렇죠? 집행부라고 하는 것은 시를 얘기합니까, 시설관리공단을 얘기합니까?
상문
이상문정책기획실장
발족이 됐으니까 공단측에서 자기들이 편성해서 시장한테 제출을 한 거죠. 단, 이사회가 구성이 안 됐으니까 이사회의 의결을 거른 것뿐이지 절차는 밟아진 겁니다.
강진
서강진위원
정관은 누가 만든 거예요?
상문
이상문정책기획실장
정관도 이사회에서 다 만들어져야 되는 걸로 알고 있는데,
강진
서강진위원
이사회도 구성 안 됐는데 어떻게 정관을 이사회에서 만듭니까? 발기인대표들이 구성됐다든가…, 법인이 하나 설립되는 건데.
상문
이상문정책기획실장
그것은 임시 저기가 다 구성돼서 발족을 한 거죠. 임시이사회, 임시발족위원회 이런 식으로 돼 서 시장의 승인을 받은 거죠.
강진
서강진위원
정관을 보면 알겠지만 예산편성은 이사회의 의결을 거쳐서 올라오게 돼 있단 말이에요. 그런데 이사회가 구성되지도 않았는데 어떻게 예산을 편성해서 요구했는지를 알 수 없고 그리고 정관에 보면 이사장이 막강한 권한을 가지고 있어요. 시장도 여기 관여할 수 없을 정도로 돼 있습니다. 정관을 쭉 검토해 보니까 첫째, 사업을 보면 여러 가지를 하게 돼 있는데 이런 여러 가지 사업을 할 때 필요한 예산을 시장의 사전승인이 아니라 지방자치단체장한테 요구하게 그러면 시장은 그것을 검토해서 내려주게 돼 있단 말이죠. 시장이 얼마나 충분한 검토를 해서 적정한 사업예산을 내려줄지 그것도 문제고, 최종적으로 이사회에서 결정한 사업만 할 수 있게 정관이 돼 있기 때문에 결론적으로 그것을 2차적으로 제동할 수 있는 장치가 없다는 얘기죠. 시장과 이사장 둘이 마음 맞으면 모든 일을 할 수 있는 내용으로 돼 있는 것이 문제가 있다.
상문
이상문정책기획실장
거기에 대해서 말씀드리면 당초에는 시설관리공단 예산에 대해서 의회에서는 전혀 권한이 없다 이렇게 논란이 돼가지고 제가 오늘 여기서 최종결론을 내려드린 거거든요. 그러면 이사장하고 시장이 결정하면 사업을 다 한다는 사항도 결국은 의회의 승인을 받아야 되고 의회의 예산승인이 없는 사업은 할 수 없는 거거든요. 의회라는 최후 의결기관이 있기 때문에. 내용상만 이사장이 결정해서 시장한테 보고한다 이렇게 돼 있는 거지 의회에서 승인 안해주면 사업을 할 수 있나요.
강진
서강진위원
의회에서 승인을 해야 되는데 현재 시설관리공단에서 올라온 예산 세세항을 우리가 다 다룰 수 있는 권한이 없지 않습니까.
상문
이상문정책기획실장
그렇죠.
강진
서강진위원
그러면 올라온 총액을 다뤄서 예산을 얼마 승인해 줄 거냐만 결정하게 된다는 얘기죠?
상문
이상문정책기획실장
제가 아까 개인적으로도 말씀드렸는데 의회에서 5억을 삭감했다면 본회의에서 삭감한 내역을 예결특위에서 보고를 하잖아요. 이사 구성멤버가 외부인사 세 명을 제외한 나머지는 시의 실·국장들로 돼 있는데 그 사람들이 의회 의결로 삭감한 부분에 대해서 굳이 그것을 우겨가면서 하겠느냐,
강진
서강진위원
하겠느냐는 것이지 하더라도 제재할 수 있는 방법은 없는 거잖아요.
상문
이상문정책기획실장
그리고 예산이 삭감되면 할 수가 없습니다.
강진
서강진위원
현재 이사회의 의결에 의해서 사업계획을 수시로 변경할 수도 있다고 돼 있는데 1년 예산이 올라올 때는 이사회의 의결을 거친 사업계획서가 변경되는 경우는 흔하지 않아요. 그것이 법인인데, 여기에서 올라온 예산을 우리가 삭감해서 내려줬다 하더라도 추가적으로 지속 요구를 한다면 그것을 제재할 수 있는 방법은 없는 거잖아요.
상문
이상문정책기획실장
다음 추경예산에 5억 삭감된 부분, 의회에서 삭감한 부분은 항상 기록이 되니까 그 사항이 올라오면 의회에서 다뤄주지 않는다든지 삭감해 버리면 끝나는 것이지 다른 방법이 없잖아요.
강진
서강진위원
우리가 내려준 예산 각 세세항대로 집행했을 때는 문제가 없는데 목 변경을 하고 사업계획서를 다시 작성해서 집행한다거나 그랬을 때 그것을 제재할 수 있는 방법이 없고, 다음에 다른 항목으로 예산을 요구할 경우에 우리가 그것을 어떻게 파악할 수 있겠어요?
상문
이상문정책기획실장
그렇게 세세하게 건건이 하려고 하면 사실 한이 없는 겁니다. 그래서,

오명근위원
실장님, 실장님 말씀하신 내용에 대해서 이해가 안 가는 부분인데 이번만큼은 시설관리공단에서, 원래 이 예산서가 의회에 도착되어서는 안 되는 사항입니다. 다음부터는 아마 예산을 요구할 때 이런 예산서가 오지 않으리라고 봐요. 왜, 의회에서 20억이든 15억이든 10억이든 의결해 준 예산을 가지고 시설관리공단에서 예산편성해서 이사회의 의결을 거쳐 집행하면 되는 거거든요. 순서는. 그렇죠?
상문
이상문정책기획실장
네.

오명근위원
이번에는 어떠한 방법으로 이게 올라왔어. 우리가 이번에 임·직원 급여부분에 대해서, 27억 중에서 7억을 깎고 20억을 승인해줬는데 다음 추경 때 다시 10억을 올렸어요. 다른 것 포함해서. 10억이 추경에 올라왔는데 그 10억에 대해서 어떻게 지출할 줄 알아. 인건비 부분에서 7억을 깎았는데 다음 추경 때 10억을 요구했어요. 그러면 그것 어디에 어떻게 쓸 겁니까 하고 물을 수는 있지만 그것이 3회 추경 때 깎은 7억을 다시 반영하는 것인지 그것을 우리가 제재할 수 있는 능력이 전혀 없다는 거예요.
상문
이상문정책기획실장
자료는 예산 올릴 적마다 위원님들한테 드리기 때문에 보시면 알 수가 있습니다. 자료는 다 드리죠. 총액만 20억 이렇게 올라오는 게 아니고 20억에 대한 설명자료가 올라오니까 보시면 알 수가 있습니다.
강진
서강진위원
그런데 문제는 공단이 독립채산제로 운영되는 것이 아니고 모든 필요한 예산은, 이사장이 필요하다는 사업예산은 시에 요구하게 돼 있어요. 그러면 그 요구한 예산을 내려주게 돼 있단 말이죠. 수입 결산을 듣기로는 시로 수입금을 내려주는 걸로 돼 있는데 그렇지도 않아요. 결손금의 처리에 보면 적립금의 보전, 차기이월결손금, 여러 가지 이런 걸 적립할 수 있거든요. 여유자금 운용으로 국채·지방채의 취득, 금융기관에 예입 이런 것도 할 수가 있어요. 자체 내 정관으로 다 정해져 있단 말입니다. 수입의 모든 부분을 시로 돌려주고, 다시 말하면 이익금 전체를 내려주게 안 돼 있다는 얘기죠. 정관이 그렇게 돼 있습니다. 실질적으로 수입을 적립금으로 보전시킬 수도 있고 국채·지방채를 취득할 수도 있고 금융기관에 예입시켜놓고 난 뒤에 부족한 부분들을 또 요구할 수 있단 말이에요. 이러면 밑빠진 독에 물 붓기가 될 수 있는데,
상문
이상문정책기획실장
요구했다고 해서 시장이 막바로 주는 것이 아니고 의회의 심의를 받아야 되는 거거든요.
강진
서강진위원
심의를 받아야 되는데 그런 것이 논란의 소지가 지속적으로 생기다 보니까, 이 문제만이 아니라 앞으로 건건이 그런 문제가 발생될 수 있다는 얘깁니다. 그래서 이것을 독립채산제로 운영한다든가 제도적으로 바꿔줄 수 있는, 우리가 심사해서 내려보낸 예산에 의해서 다시 편성해서 심의받을 수 있게 어떤 규칙을 만든다든가 그렇지 않고는 이런 문제가 계속적으로 반복 제기될 것 같다 그런 얘깁니다. 그런 제도적 장치가 필요하다는 생각이 듭니다.
상문
이상문정책기획실장
제가 양해의 말씀을 드릴까요? 10시에 예결특위에 오라고 그러는데,

오명근위원
위원장님, 개략적으로 정책기획실장을 통해서 나름대로 시설관리공단 예산상의 문제점들을 익히 알고 있을 것으로 생각됩니다. 단지 위원님들의 의견을 과연 어떤 방향으로 조율할 것이냐만 남아있는 것 같은데 그렇다고 하면 집행부의 의견을 다 들어봤으니까,
진석
강진석위원
마지막으로 한 가지만 하겠습니다.
덕균
김덕균위원장
네. 강진석 위원.
진석
강진석위원
그 내용하고 다른 건데 지난번에 짚고 넘어가지 못해서, 우선 세입부분에 보면 25억 1384만 7000원이 위탁대행사업 수입으로 잡혀있거든요. 시설관리공단 준비단이 있었죠?
상문
이상문정책기획실장
네. 준비단 있었죠.
진석
강진석위원
준비단이 있음에도 불구하고 수입이 25억 정도 되는데 이 수입과 본 예산하고는 차이가 있습니다. 맞죠? 3차 추경까지 주차관련 수입하고 복지관련 수입이 차이가 나거든요. 준비단이 있음에도 불구하고, 수입이 당연히 우리 시 예산으로 들어와야 된다고 그러셨는데 교통특별회계 세외수입상에 잡혀있지 않습니다.
상문
이상문정책기획실장
이것은 예비비를 삭감해서 들어왔기 때문에 세외수입에는 아마 빠졌을 겁니다.
진석
강진석위원
그 다음에 준비단이 그 전부터 가동됐음에도 불구하고 부천시와 공단간 중복된 예산이 있습니다. 다음 추경 때는 이 부분이 전부 정리돼서 올라오겠지만 이번 추경부터 제대로 반영됐어야 되는 부분 아닌가. 공단 예산에도 잡혀있고 추경에도 중복돼서, 삭감이 안 된 상태에서 같이 잡혀있는 부분들은 앞으로 시정됐으면 하는 바람입니다.
상문
이상문정책기획실장
네, 잘 알았습니다.
덕균
김덕균위원장
더 질의하실 위원님 안 계십니까? 관계공무원은 이석하셔도 되겠습니다. 지금까지 최선을 다해 심사하신 99년도 제3회 추경예산안에 대하여 자체심사 및 계수조정을 실시하고 그 결과를 예결특위에 회부하고자 합니다. 지금부터 세출분야에 대하여 자체심사를 속기 없이 진행하겠습니다.
「없습니다.」하는 이 있음
09시57분 기록중지
11시56분 기록개시
기록을 시작해 주십시오. 지금까지 장시간에 걸쳐 심사한 99년도 제3회 추경예산안에 대한 자체심사 및 계수조정 결과를 말씀드리겠습니다. 말씀드리기 전에 시설관리공단 예산 269쪽에 있는 부분에 대해서 밖에서 대화를 나눈 것과 같이 총 예산액 15% 내지 20%를 삭감하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 15%로 할까요, 20%로 할까요?
「없습니다.」하는 이 있음
재우
남재우위원
20%로 하는 게 좋을 걸로 생각됩니다.
덕균
김덕균위원장
시설관리공단 예산 총액 27억 7650만원 중 20%인 5억 5453만원을 삭감하기로 하였습니다. 부천시시설관리공단 예산은 상임감사 등 일부 임·직원의 보수가 불합리하게 책정되어 있으므로 시설관리공단 위탁사업비 총액 중 20%를 삭감하는 것으로 정리하겠습니다.
호산
윤호산위원
상임감사는 불필요하다는 얘기를 해야죠. 그 얘기는 상임감사 월급을 깎자는 얘기밖에 안 되죠. (장내소란)
기록해 주시기 바랍니다. 지금까지 장시간에 걸쳐 심사한 99년도제3회추경예산안에 대한 자체심사 및 계수조정 결과를 말씀드리겠습니다. 부천시장이 본 위원회에 제출한 99년도 제3회 추경예산 총액 900억 3030만 7000원 중 일반회계 1억 7333만 9000원, 특별회계 5억 5453만원, 총 7억 2786만 9000원을 삭감한 893억 243만 8000원으로 수정의결하고자 하는데 여러 위원님 이의 없으십니까? 가결되었음을 선포합니다. 3. 현장방문
「없습니다.」하는 이 있음
12시04분
다음은 의사일정 제3항 부천시만화정보센터현장방문의건을 상정합니다. 우리 상임위 소관인 부천시만화정보센터에 대한 현장방문을 실시하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 부천시만화정보센터 현장방문을 실시하기 위하여 2시까지 정회를 선포하고자 하는데 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.
「없습니다.」하는 이 있음
「없습니다.」하는 이 있음
12시05분 회의중지
계속개의되지 않았음