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서울 광진구의회 발언

최동민 의원 발언

제39회 제3차 복지건설위원회1999-07-14

최동민 의원 프로필 보기 →

재천

오재천위원장대리

성원이 되었으므로 제39회 임시회 회기중 제3차 복지건설위원회 회의를 개의하겠습니다. 어제에 이어서 오늘도 우리 김광일 위원장님께서 건강이 허락치 못해가지고 간사인 제가 사회를 맡게 되었습니다. 다소 미숙점 점이 있더라도 여러 위원님께서 양해해 주시면 감사하겠습니다. 어제 건설교통국 소관 조례안 심사에 이어서 오늘은 도시관리국 및 보건소 소관 조례안을 심사토록 하겠습니다. 1. 서울특별시광진구도시계획위원회조례중개정조례안(광진구청장 제출)
의사일정 제1항 서울특별시광진구도시계획위원회조례중개정조례안을 상정합니다. 위원 여러분! 도시관리국장이 서울시 회의 참석관계로 부득이 참석을 못한다고 사전에 양해를 구해왔으므로 해당 과장으로부터 제안설명을 듣기로 하겠습니다. 여러 위원님께서는,
동민

최동민위원

위원장님이 국장님 안나오시는 것을 그렇게 하도록 했습니까? 조치했습니까?
광일

김광일위원

연락을 제가 받고 그렇게 하십시오, 했습니다.
동민

최동민위원

그렇게 하도록 했으면 좋습니다. 안했다고 하면 안되죠.
재천

오재천위원장대리

양해하신다면 도시개발과장께서 제안설명해 주시기 바랍니다.
범구

곽범구도시개발과장

양해말씀 먼저 올리겠습니다. 저희 국장님께서 긴급히 서울시에서 참석하는 회의관계로 부득이 참석을 못하여서 도시개발과장이 보고하게 된 것을 대단히 죄송하게 생각합니다. 저희국에서 올린 서울특별시광진구도시계획위원회조례개정안 제안이유와 주요사항을 보고드리겠습니다. 제안이유로서는 우리구 전체 면적의 약 5.2%가 상세구역으로 결정이 되어가지고 자족도시개발로 육성하려고 지금 노력중에 있습니다. 상세계획은 여러 위원님께서도 잘 아시다시피 일반 도시계획과 건축계획이 복합된 그러한 도시계획이 되겠습니다. 따라서 지금현재 일반도시계획으로 운영되고 있는 중에 건축계획에 한해서는 건축분과소위원회가 구성이 되어 있습니다. 건축관계는 일반도시계획하고 달리 상당히 자주 건축의 민원신청이 있는 관계로 이러한 민원을 신속하고 또 주민편의를 위해서 빨리 처리를 하기 위해서 건축분과소위원회가 아주 자주 열리도록 계획이 되고 있습니다. 따라서 건축분과소위원회 개최시에는 지금현재는 지금 지방토목주사가 서기로 되어 있습니다. 그런데 건축분과는 건축관련인 지역개발담당주사가 건축직입니다. 그렇게 서기로 하는 것이 위원회 운영에 효율적인 운영도 도모를 하기 때문에 제안하게 된 주요 이유가 되겠습니다. 관련 근거를 보고드리면 도시계획법 제61조2항에 보게 되면 구도시계획위원회는 「구가 위임하는 사항을 처리하기 위하여 소위원회를 둘 수 있다」고 하였습니다. 그래서 저희구에서는 건축분과소위원회를 구성을 한 바 있습니다. 그 다음에 도시계획법시행령 제65조 운영세칙에 볼 것 같으면 구도시계획위원회 운영에 관해서는 필요한 사항을 당해 지방자치단체의 조례로 정하도록 되어 있어 오늘의 의제가 상정된 사항입니다. 세 번째 소위원회에 대해서는 위원회에서 위임한 심의사항을 심의하기 위해서 위원회에서 기능별 소위원회를 둘 수 있다고 되어 있어 저희가 건축분과소위원회가 구성된 사유 중에 하나입니다. 따라서 지금 오늘 상정한 조례의 구체적인 주요내용을 보고드리면 현행은 이렇게 되어 있습니다. 조례 제7조2항에 볼 것 같으면 「간사는 도시개발과장이 되고 서기는 도시계획업무담당주사로 한다」이렇게 되어 있습니다. 그런데 그것을 「간사는 도시개발과장이 되고 서기는 도시계획업무담당주사로 한다」라고 거기까지는 똑같구요, 다만 단서조항을 붙여가지고 「상세계획 구역내에 건축관련분야의 서기는 건축직인 개발담당주사가 한다」라고 표기하는 것이 주요내용이 되겠습니다. 이상 간략하게 보고말씀 드렸습니다.
재천

오재천위원장대리

도시개발과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
인길

전인길전문위원

전문위원 전인길입니다. 서울특별시광진구도시계획위원회조례중개정조례안 검토보고를 드리겠습니다. 이 조례 제안자는 광진구청장이며 제안이유와 주요내용은 방금 도시개발과장의 보고가 있었으므로 생략하고 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 조례는 도시계획법의 규정에 의하여 광진구 도시계획위원회의 설치 및 운영에 관한 사항을 규정하여 운영되어 왔으며, 조례안 제6조에는 위원회에서 위임한 사항을 심의하기 위해 기능별 소위원회를 둘 수 있다고 하였습니다. 또한 조례안 제7조제2항에 위원회의 서기는 도시계획담당주사로 한다고 명시되어 있고 도시계획담당주사는 토목직으로 보임되어 있어 건축분야소위원회의 서기로는 적합하지 않아 건축업무 공무원으로 둘 수 있는 근거를 정하려는 것으로 이는 전문분야의 소위원회운영에 도움이 되며 상위 관련법규에도 저촉되지 않는다고 사료됩니다. 관련법규로는 도시계획법시행령 제61조제2항이 되겠습니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.
재천

오재천위원장대리

전문위원 수고많으셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다.
동민

최동민위원

네.
재천

오재천위원장대리

네, 최동민위원님 말씀하세요.
동민

최동민위원

최동민위원입니다. 지금 도시계획법시행령을 보면 61조에 소위원회를 둘 수 있다는 이야기는 안둬도 된다는 이야기가 내포되어 있는 것입니다. 그렇죠?
범구

곽범구도시개발과장

네, 그렇습니다.
동민

최동민위원

둬도 되고 안둬도 된다 그런 이야기예요. 그렇잖아요? 내포되어 있는건데, 안둬도 되는 것을 만들어 도움되는 점이 무엇입니까? 개정해서 얻는 것이 무엇입니까? 내가 볼 때는 이 자체가, 법이 안둬도 된다는 것은 안둬도 된다는 당위성이 있기 때문에 그런 문제가 생기고 또 이것으로 인해서 법을 집행할 때 탄력적으로 운용하면 되는 것이지 꼭 이것을 단서조항을 다시 넣어서 할 필요가 있는지 제가 납득이 안가요.
범구

곽범구도시개발과장

말씀드리겠습니다. 기존에 도시계획법은 저희가 상세계획이 96년도부터 일반적으로 서울시에 보급이 되어가지고 지금 각 구청에서 다 시행을 하고 있습니다. 그래서 상세계획이 처음 시행되다보니까 상당한 민원이 수반되고 특히 이 상세계획은 건축이 주입니다. 건축이 주기 때문에 건축을 저희가 앞으로 계획을 할 때 몇 층으로 할 것이냐, 여기는 어떻게 할 것이냐 이러한 민원들이 상당히 많이 들어옵니다. 그래서 일반 도시계획주사가 건축분과소위원회를 열 때 주로 건축이 되는 사항이 많은 만큼 건축직인 지역개발담당주사가 서기로서 거기 참여를 해가지고 기록도 하고 그 내용도 잘 알고 있으므로 그렇게 하는 것이 가장 위원회 운영에 효율성이 제고된다고 볼 수가 있습니다. 그런 측면에서 제안하게 됐습니다.
승주

유승주위원

위원장님!
재천

오재천위원장대리

네, 유승주위원님 말씀하십시오.
승주

유승주위원

지금 건축분과소위원회는 구성이 안되어 있죠?
범구

곽범구도시개발과장

구성이 되어 있습니다.
승주

유승주위원

지금 돼있어요?
범구

곽범구도시개발과장

네, 그렇습니다.
승주

유승주위원

지금 서기는 누가 보고 있었습니까?
범구

곽범구도시개발과장

아직 6월 2일자에 돼가지고 한번도 시행을 해보지 못했습니다.
승주

유승주위원

회의는 한번도 개최를 안했습니까?
범구

곽범구도시개발과장

최근에 했습니다.
승주

유승주위원

회의는 몇번 했어요?
범구

곽범구도시개발과장

일반도시계획위원회는 많이 했고요,
승주

유승주위원

아니, 도시계획위원회 중에서 건축분과소위원회 회의를 몇번 개최했느냐구요,
범구

곽범구도시개발과장

건축분과소위원회는 아직 6월달에 구성이 됐기 때문에 한번도 하지 않았습니다.
승주

유승주위원

건축과에 건축위원회가 있죠?
범구

곽범구도시개발과장

네.
승주

유승주위원

건축심의위원회, 도시개발과에 도시계획심위위원회가 있죠?
범구

곽범구도시개발과장

도시계획위원회입니다.
승주

유승주위원

도시계획위원회요, 건축위원회가 하는 일이 무엇입니까?
범구

곽범구도시개발과장

건축위원회는 건축허가가 신청될 때 그 건축계획을 잘 되었는지 여부, 적법성 여부 등을 검토하는 걸로 알고 있습니다.
승주

유승주위원

도시계획위원회는요?
범구

곽범구도시개발과장

도시계획위원회는 성격이 좀 다릅니다. 도시계획은 도시계획을 결정하는 그런 사항에 대해서 도시계획 결정사항 중에서 건축하고 관련되어 있는 사항이 같이 포괄적으로 결정이 되기 때문에 조금은 성격이 다르다고 볼 수 있습니다.
승주

유승주위원

건축위원심의위원회에서 우리 건축에 관한 주민들이라든가 구 전반적인 것에 대해서 검토를 하는 것이 틀림이 없죠?
범구

곽범구도시개발과장

아마 건축과에서 운영하는 건축위원회에서는 그렇게 봅니다.
승주

유승주위원

그 다음에 건축분과 소위원회에 서기로 하고자 하는 사람이 지역개발담당주사입니까?
범구

곽범구도시개발과장

네, 건축직입니다.
승주

유승주위원

현재 건축직으로 되어 있습니까?
범구

곽범구도시개발과장

현재 저희과에 있습니다.
승주

유승주위원

그러면 애초에, 지금현재 도시개발과의 주 업무가 실질적으로 우리 구에서는 상세계획이기 때문에 그렇다고 했습니다, 존재이유가. 그렇다라면 지금 가장 중요한 사업을 진행함에 있어서 건축직도 업무담당주사로 되어 있고 또 특별히 문제될 것이 없는데 소위원회를 구성해서 그것을 건축직으로 해야된다는 이유는 일사천리로 하고자 하는 것도 있겠죠?
범구

곽범구도시개발과장

그런 측면보다는 효율적인 운영이 되도록……,
승주

유승주위원

그러니까 효율적이라는 것을 다른 말로 하면 일사천리로 할 수 있는 거 아닙니까?
범구

곽범구도시개발과장

일을 신속히 처리한다는 의미도 많이 있습니다.
승주

유승주위원

그러면 이게 주민들에게 재산상의 피해라든가 민원이 많이 제기되는 것으로 알고 있는데 그런 민원이 제기됐을 때 견제할 수 있는 기능이 있으려면 다른 과에 그것이 존재해야 됩니다. 그러니까 도시개발과에만 소위원회를 두어서 그렇게 집행하는 것보다 다른 과에도 책임이 있어야지, 책임을 서로 나누어 가져야지 서로 견제가 되고, 또 민원해결에 있어서 합리적으로 해야지 한 과에서 다 건축분야에 대한 민원을 해결하려고 하면 주민들에게 불편을 줄 수 있지 않아요?
범구

곽범구도시개발과장

그것은 조금 다릅니다. 저희는 도시계획결정할 때 도시계획위원회에 통보가 돼야 됩니다. 그래서 건축위원회는 사실상 도시계획을 결정하는데는 아무런 관련이 없습니다. 그렇기 때문에 저희가 도시계획법 통과할 때 도시계획위원회에서 통과돼야 되기 때문에 위원님께서 말씀하신 바와 같이 건축분야의 아주 세세한 분야까지 검토를 하려고 하니까 건축분과 소위원회가 구성된 이유이기도 합니다.
승주

유승주위원

제 의견은 건축분야의 민원이 제일 많다고 해서 그것을 해결하려고 지금 이렇게 만든다는 거 아닙니까?
범구

곽범구도시개발과장

네.
승주

유승주위원

지금 명분은 그거 아닙니까?
범구

곽범구도시개발과장

네, 그렇습니다.
승주

유승주위원

그렇다고 그러면, 그 분야에서 민원이, 건축분야에서 가장 많다고 그랬을 때 도시계획위원회속에 건축분과 소위원회를 두는 것보다는 그런 민원이 제기되었을 때는 같은 소관 국이니까 건축과에서 시행하는 위원회가 있죠? 건축심의위원회에서 하는 것이 서로 같은 과에 견제가 가능하지 않을까 이렇게 생각을 합니다. 그리고 현재있는 도시계획담당주사가 어떤 직급입니까?
범구

곽범구도시개발과장

토목직 6급입니다.
승주

유승주위원

지금현재요?
범구

곽범구도시개발과장

네.
승주

유승주위원

그러면 무슨 일을 하는 거죠?
범구

곽범구도시개발과장

토목직 6급은 도시계획담당주사인데 상세계획 중에 일반적인 상세계획을 하고 있어요.
승주

유승주위원

그러면 지금 도시계획개발담당주사를 지역개발담당주사로 바꾸려고 하는 겁니까?
범구

곽범구도시개발과장

그게 아닙니다.
승주

유승주위원

그러면?
범구

곽범구도시개발과장

그게 아니고요,
승주

유승주위원

거기 토목직은 무슨 역할을 합니까?
범구

곽범구도시개발과장

토목직은 일반도시계획에 대해서 총괄을 하는 그런 사항이고 지금 지역개발담당주사는 건축직입니다. 건축직인데 상세계획 중에서 건축분야를 담당하고 있습니다. 토목담당주사는 상세계획 중에서 일반적인 사항을 담당하고 건축은 지역개발담당주사가 담당하는 업무로 되어 있습니다.
승주

유승주위원

그러니까 제 의견은 굳이 그것을 건축직으로 둬가면서 소위를 할 필요는 없다고 생각합니다. 이상입니다.
광일

김광일위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 네, 김기섭위원님 말씀하세요.
기섭

김기섭위원

과장님! 도시계획위원회 내에 건축분과 소위원회를 구성을 하는 거죠?
범구

곽범구도시개발과장

맞습니다.
기섭

김기섭위원

그런데 여기 보면 현행이 「간사는 도시개발과장이 되고 서기는 도시계획담당주사로 한다」 7조1항에 되어 있는 거 같아요, 보니까. 그리고 개정안을 보면 7조 같은 항인데 「간사는 도시개발과장이 되고 서기는 도시계획담당주사로 한다」 똑같죠? 다만, 「상세계획구역 내에 건축관련 분야의 서기는 지역개발담당주사로 한다」 이렇게 개정이 되는 거죠?
범구

곽범구도시개발과장

네, 그렇습니다.
기섭

김기섭위원

그런데 도시계획위원회 내에 소위원회가 있는데 소위원회에서 결정사항이 그대로 결정이 되는 겁니까, 아니면 도시계획위원회에 다시 걸러야 되는 건지 그것을 말씀해 주세요.
범구

곽범구도시개발과장

소위원회에서 결정되는 사항도 있고 거기서 총괄적으로, 아무래도 건축이 일반 도시계획하고 연관되는 수가 있습니다. 그래서 본 위원회에 올라와가지고 상정되는 사항이 있기도 합니다. 대부분 건축사항은 건축분과 소위원회에서 결정이 되고 우리가 건축분과 소위원회라는 것은 아주 경미한 사항, 이런 부분에 일이 많으니까 처리하기 위한 사항이고요, 일반 도시계획위원회에도 건축하고 관계되는 위원님들이 계십니다. 계시는데 일반 도시계획위원회를 총괄적으로 하는 팀은 상당히, 1년에 4∼5번씩 이 정도로 하고 있습니다. 하고 있는데 건축이 민원이 많이 들어올 때는 한 달에 2번씩 해야될 처지가 있게 됩니다. 그럴 때는 건축만 관련된 사항이기 때문에 소위원회에서 업무의 신속성과 효율적인 처리를 위해서 이것을 제안하게 된 겁니다.
기섭

김기섭위원

소위원회에서 결정된 사항이 그대로 결정이 안 되는 것 아닙니까? 그렇죠?
범구

곽범구도시개발과장

대부분 되고요, 아주 중요한 사건으로서 결정을 못할시에는 본회의에 가서 결정되는 사항이 있을 수 있다는 그런 말씀입니다.
재천

오재천위원장대리

더 질의하실 위원님 안 계십니까?
승주

유승주위원

위원장님!
재천

오재천위원장대리

네, 말씀하세요.
승주

유승주위원

소위원회 구성은 지금 어떻게 되어 있습니까?
범구

곽범구도시개발과장

소위원회 구성은, 제가 날짜는 기억이 안 나는데 6월에 건축관련 전문가로 하여금 구성이 되어 있습니다.
승주

유승주위원

몇 명으로 되어 있냐구요.
범구

곽범구도시개발과장

잠시만,
재천

오재천위원장대리

도시개발과장님! 자료가 준비됐으면 복사해서 우리 위원님들한테 한 부씩 배포하세요.
범구

곽범구도시개발과장

네, 그렇게 하겠습니다.
승주

유승주위원

아니, 과장님! 그거 6월달에 구성됐다면서요?
범구

곽범구도시개발과장

네.
승주

유승주위원

한번 전체 위원들에게 통보했을 거 아닙니까?
범구

곽범구도시개발과장

소위원회는 이렇게 되어 있습니다. 소위원회는 도시계획위원회 위원 중에서 선출하며 5인 이상 9인 이하로 구성되어 있습니다.
승주

유승주위원

그게 지금 몇 명으로 되어 있냐구요?
범구

곽범구도시개발과장

그 명수는, 지금 자료를 안 가지고 와서……,
승주

유승주위원

아니, 구성이 됐다면서요?
범구

곽범구도시개발과장

그걸 지금 자료를 안 가지고 와서……,
승주

유승주위원

아니, 과장님의 주 업무면서 말이 안 되는 얘기 아니예요?
재중

오재중위원

주무과장이 몇 명인지 몰라서 자료가 있어야 된다는 건 말이 안 돼죠.
범구

곽범구도시개발과장

자료는 별도 보고드리도록 하겠습니다.
승주

유승주위원

아니, 그 조례를 다루는데, 그 문제를 다루는데 몇 명인지도 모르면서 어떻게 조례를 심사합니까?
동민

최동민위원

오늘 위원회 있는 것을 알고 왔죠? 그렇게 자료를 불성실하게 가져와도 되는 거예요? 그런 정도도 모르면 어떻게 한단 말이에요?
기섭

김기섭위원

제가 보기에는 소위원회를 굳이 구성할 필요성이 없을 거 같아요. 왜냐하면 소위원회 구성하는 첫째 이유가 상세계획구역 내에 건축관련 분야가 전문성이 없기 때문에 지역개발담당주사로 한다 이렇게 되는 걸로 알고 있는데 그러면 상세계획 문제에 건축문제 여기에 한해서만 이런 문제에 한해서만 이 서기가 나가면 되는 것이 아닙니까?
범구

곽범구도시개발과장

그렇습니다.
기섭

김기섭위원

굳이 이중으로 위원회를 구성할 필요성이 없이,
범구

곽범구도시개발과장

이중은 아니구요, 도시계획위원회 중에서,
기섭

김기섭위원

위원회내에 또 소위원회가 있으니까,
범구

곽범구도시개발과장

네, 그렇습니다.
기섭

김기섭위원

옥상옥이 되는 그런 결과가 되지 않나,
동민

최동민위원

위원장님!
재천

오재천위원장대리

최동민위원님, 말씀하세요.
동민

최동민위원

지금 모든 업무가 축소지향적이고 구조조정을 하고 있는 이 판에 무엇 때문에 옥상옥을 만들 필요가 있는가, 우리가 그것도 한번 생각해봐야되구요, 건축위원회가 있고 건축위원회안에 소위원회가 있다고 지금 하는데 그걸 이용하면 충분히 되는 것이지, 법이 없어서 지금까지 안되고 있는 겁니까? 법이 있어도 운영의 묘를 갖지 못해서 지금 그런 부작용이 많은 것입니다. 그런데 옥상옥으로 자꾸 만들고만 있으면 일이 되는 거예요? 만사형통합니까?
범구

곽범구도시개발과장

업무를 효율적으로 처리하려면 그렇게 위원님께서 재고를 해주시는 것이 저희가 상세계획을 추진하는데 상당한 도움이 될 것 같습니다.
재중

오재중위원

위원장님!
재천

오재천위원장대리

네, 오재중위원님 말씀하세요.
재중

오재중위원

오재중위원입니다. 제가 쭉 지켜보니까 도시개발과장이 6월달에 구성된 소위원회 5명 내지 9명 이내로 되어 있다, 이것만 알고 정말 필요성이 없는 것 같아요. 과장님이 그것도 모른다는 건 뭐 자료를 가져와야, 그 몇 명 안되는 명단 그것도 주무과장이 몰라서 자료를 가져와야 됩니까? 그 정도도, 그런 것을 봤을 때 별로 필요성이 없는 것 같아요. 저는 이것은 재심의를 하든 다음에 국장님이 나오실 때 필요성을 느낄 때 해주셨으면 좋겠습니다.
승주

유승주위원

동의합니다.
동민

최동민위원

제가 한 말씀 하겠습니다. 오재중위원님 말씀이 틀리다는 것은 아닙니다. 다만 우리가 이것을 짚고 넘어가보니까 옥상옥이 된다는 그런 식으로 우리가 지금 짚고 넘어가는데 주무과장님 말씀을 들어보면 사실 필요성이 있어서, 저분들이 할 일이 없어서 그런 것은 아닐거고, 분명히 필요가 있어서 했다는 것은 사실입니다. 저분들 일을 더 잘할 수 있도록 도와준다는 그런 입장이 되고 하니까 차라리 우리가 한 5분간 정회를 했다가 통과를 해주는 것이 자기 본연의 임무가 그것이기 때문에 우리보다는 전문적인 분야로 봐서 볼 때는 일을 잘할 수 있다고 하니까 우리가 무난히 해결해줬으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 저 나름대로,
재중

오재중위원

최동민위원님 말씀도 이해가 가는데 주무과장이 위원회 6월달에 구성한 위원의 인적자원도 모르고,
범구

곽범구도시개발과장

그 점에 대해서는 제가 사과말씀드리겠습니다. 대단히 죄송하게 생각합니다.
동민

최동민위원

과장이 너무 무성의한 답변을 하는 거예요.
재천

오재천위원장대리

도시개발과장, 지금 연락해서 우리가 당분간 정회를 할테니까,
재중

오재중위원

정회할 필요없어요.
동민

최동민위원

그리고 과장님! 이쪽으로 좀 나와보세요. 미안합니다. 이쪽으로 나와보세요. 과장님 여기 답변하러 나오신 분이 우리는 다 넥타이 매고 나왔는데 과장님이 그렇게 해도 되는 겁니까? 어떻게 회의석상에서 그런식으로 무성의하게 합니까?
범구

곽범구도시개발과장

사실 아침에 국장님께서 하시기로 되어 있었기 때문에 미처 준비를, (장내소란)
동민

최동민위원

어떻게 됐든지 어떻게 그런 식으로 옵니까? 우리 의원들을 무시하는 것이 아니예요?
범구

곽범구도시개발과장

국장님께서 오늘 답변하시기로 되어 있었는데,
동민

최동민위원

인신공격이 아니라 냉정하게 생각해 보세요. 우리 이 더운날 우리는 의전을 갖추고 이렇게 하는데 의전도 제대로 못하고 나와서 과장님이 그렇게 하면 됩니까?
범구

곽범구도시개발과장

국장님께서 하실 줄 알고,
동민

최동민위원

과장님이면 그 정도 예의는 알잖아요?
범구

곽범구도시개발과장

정장을 미처 못했는데요, 죄송하게 생각합니다.
동민

최동민위원

그렇게 하면 안됩니다. 절대적으로, 다음에 그러면 우리가 체크할 거예요? 5분간 정회합시다.
재천

오재천위원장대리

우리 최동민위원님 말씀대로 원활한 회의를 위해서 약 10분간만 정회를 하고자 하는데,
동민

최동민위원

10분은 너무 길고 5분만,
재천

오재천위원장대리

5분만 정회하고자 하는데 여러 위원님들 어떻습니까? 그러면 원활한 회의진행을 위하여 약 5분동안 정회를 하겠습니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

11시45분회의중지

11시49분계속개의

회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원이 계시지 않으므로 다음은 본 안건에 대한 찬반토론에 들어가겠습니다. 반대토론하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 그러면 찬성토론하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 질의답변 및 찬반토론을 마치고 의사일정 제1항 서울특별시광진구도시계획위원회조례중개정조례안에 대한 표결을 선포합니다. 서울특별시광진구도시계획위원회조례중개정조례안에 대하여 찬성하시는 위원님은 일어서 주시기 바랍니다. 반대하시는 위원님은 일어서 주시기 바랍니다. 표결결과를 말씀드리겠습니다. 의사일정 제1항 서울특별시광진구도시계획위원회조례중개정조례안은 재석위원 6인 중 반대 6인으로 부결되었음을 선포합니다. 2. 서울특별시광진구보건소수가조례중개정조례안(광진구청장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

기립표결

기립표결

11시51분

계속해서 의사일정 제2항 서울특별시광진구보건소수가조례중개정조례안을 상정합니다. 보건소장께서 제안설명해 주시기 바랍니다.
인홍

문인홍보건소장

안녕하십니까? 광진구 보건소장 문인홍입니다. 평소 구정발전과 우리구 주민복지 향상을 위하여 항상 노고가 많으신 복지건설위원장님, 그리고 위원님들에게 이 자리를 빌어 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 이번 제39회 임시회의에 상정된 우리구 보건소수가조례중개정안은 99년 3월 3일 개소하여 운영하고 있는 광진구 체력검진센터의 이용자에 대하여 소정의 수수료를 부담하게 하려는데 있습니다. 우선 보건소수가조례중개정조례안에 대하여 간략하게 설명드리겠습니다. 지역보건법 제9조제1항 및 국민건강증진법 제19조제2항제6호에 의거하여 우리구 주민들의 건강상태와 체질 등을 정밀 측정하여 주민 스스로가 건강을 관리할 수 있도록 효율적인 건강증진서비스를 제공하고자 99년 3월 3일 광진체력검진센터를 개소하여 운영하고 있습니다. 금번 조례중개정조례안은 99년 3월 3일 개소하여 운영하고 있는 광진구 체력검진센터의 이용자에 대하여 소정의 수수료를 부담케하여 보다 많은 구민이 정확한 체력측정을 통한 운동지도를 받을 수 있도록 하려는데 목적이 있습니다. 현재의 운영은 체력측정 및 운동처방을 전액무료로 실시하고 있으나 지역보건법 제14조, 건강증진법 제30조제1항에 의거하여 체력검진센터의 이용에 따른 소정의 수수료를 받을 수 있도록 제안하게 되었습니다. 존경하는 위원장님, 그리고 복지건설위원회 위원님들! 아무쪼록 이번에 상정된 조례안이 통과되어 좋은 성과를 거양할 수 있도록 적극적인 지도와 많은 협조를 부탁드리며 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
재천

오재천위원장대리

보건소장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
인길

전인길전문위원

전문위원 전인길입니다. 서울특별시광진구보건소수가조례중개정조례안 검토보고를 말씀드리겠습니다. 이 조례안 제안자는 광진구청장이며, 제안이유와 주요내용은 보건소장의 설명으로 갈음하고 검토의견을 말씀드리겠습니다. 이 조례는 지역보건법 제14조와 건강증진법 제30조의 위임에 의해 보건소에서 진료 및 시설을 이용하는 자로부터 수수료 또는 진료비를 징수하는 자치법규이며, 이번에 제출된 개정안은 광진체력검진센터의 이용자로부터 소정의 수수료를 징수할 수 있는 근거를 마련코자 하는 것입니다. 체력측정은 비의료보험대상으로 직접 질병치료의 진료는 아니지만 이 시설을 이용하는 자가 소요비용을 부담하도록 한다는 것은 당연하다 하겠으며 소요수수료를 산정함에 명확한 객관적인 자료의 산출에 어려움이 있으나 고가의 장비와 장비운영 전문인력이 필요할 때 구 재정여건을 참고하여 일정금액의 수수료를 징수한다는 것은 타당하다고 사료됩니다. 이와 관련된 법규로는 지역보건법 제14조와 국민건강증진법 제30조가 되겠습니다. 이상 검토의견을 말씀드렸습니다.
재천

오재천위원장대리

전문위원 수고 많으셨습니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 네, 오재중위원님 말씀해 주세요.
재중

오재중위원

오재중위원입니다. 보건소장님! 현재 무료로 해도 체력검진을 하는 사람이 많습니까?
인홍

문인홍보건소장

네, 있습니다.
재중

오재중위원

하루에 몇 명 정도?
인홍

문인홍보건소장

하루에 7명에서 10명이 평균적으로 이용하고 있습니다.
재중

오재중위원

제일 많이 할 수 있는 인원은 몇 명 정도 할 수 있습니까?
인홍

문인홍보건소장

1인당 한 40분에서 50분 소요되고 하루에 10∼12명하는 것이 적정 인원이라고 생각하고 있습니다.
재중

오재중위원

그러면 계속 했을 때 10명 하는데 그날 개소식할 때도 여담으로 그런 얘기했잖아요. 한 8,000원이나 만원 정도 받아야만이 오히려 더 손님이 많을 것이다 이런 얘기를 한 게 기억이 나는데 3,000원 받아가지고 7명이면 이 돈 가지고 후에, 물론 이 돈은 장비구입이라든지 앞으로 좋은데 쓰여지겠지만 제 생각같아서는 무료로 하나 3,000원을 받으나 5,000원을 받으나 인원은 거의 비슷하리라고 봅니다. 3,000원은 어느 근거에서 3,000원으로 정했습니까?
인홍

문인홍보건소장

위원님들 책상에 있는 체력측정수수료 환산표가 뒤에 붙어 있을 겁니다. 거기 보시면 대개 저희가 1일 사용하는 소모품 비용이 되겠습니다. 소모품과 기계에 대한 감가상각비를 저희 입장에서 산출해 보니까 1인당 2,600여원 정도의 돈이 들어가게 됩니다. 그래서 최소한으로 드는 소모품값 정도는 확보를 하고 또 돈을 조금이라도 냄으로 인해가지고 이용하는 주민들의 신뢰성이 있지 않겠느냐 그런 뜻에서 저희가 이 안을 상정하게 됐는데요, 참고로 다른 보건소를 말씀드리면 3,300원부터 1만원까지 수수료를 받고 있습니다. 그리고 저희 인근에 있는 현대중앙병원 같은 데는 30만원을 받고 있는 것으로 알고 있습니다. 저희 입장에서는 주민한테 서비스를 해주면서 신뢰도도 조성을 하고 저희 소모품 비용 정도는 보상을 받고 그런 의미에서 이 안을 상정하게 되었습니다.
재중

오재중위원

그래서 저는 그 뒤로, 3월달부로 개인적으로 주민들한테 홍보도 많이 했거든요. 그런데 주민들의 참여도가 적은 것 같은데 그것을 하루에 7명, 10명 한다는 것도 너무 적은 거 같고 또 시간도 많이 걸리고 그런데 하루 20∼30명 할 수 있는 그런 체계는 안 됩니까?
인홍

문인홍보건소장

답변드리겠습니다. 인원수를 많이 하려면, 오재중위원님께서 잠깐 와보셔서 아시겠지만 장소가 협소합니다. 장소가 만약에 지금 있는 것의 2배, 3배가 되고 측정장비를 더 많이 갖다놓는다면 인원을 많이 할 수 있습니다. 그러나 아시다시피 보건소의 복도부터 사무실 현황이 40년 전의 건물로서 보건소에 적합한 용도는 아니라고 판단하고 협소해서 그렇다는 것을 이해해 주시고 그동안 3월부터 지금까지 개소해 가지고 한 616명의 저희 주민이 이용을 했습니다. 610여명이 이용을 했고, 그 중에 제일 많은 연령층이, 30대부터 50대까지로 그 중에서도 50대의 연령층이 제일 많이 이용을 하고 있습니다. 그래서 건강에 대한 욕구가 굉장히 높다 하는 것을 참고적으로 말씀을 드립니다.
재중

오재중위원

마지막으로 보건소장님께서 3,000원을 받아가지고, 돈을 더 받더라도 홍보분야에도 돈을 조금 들여서 적극적으로 구민들이 참여를 많이 할 수 있게끔 해주십시오.
인홍

문인홍보건소장

홍보에는 계속 더 신경을 쓰도록 하겠습니다. 그리고 이용하는 40∼50대 주민들이 저희 자화자찬은 아닙니다만 와서 그걸 해보시고 우리구에 이런 좋은 시설이 있다는 것에 대해서 자부심을 갖는 얘기를 저희가 굉장히 많이 듣고 있고 체력검진센터에 근무하는 운동처방사나 간호사나 또 이 자리에 나와있는 저희 과장이나 관계직원들이 이런 말을 들을 때마다 저희가 꼭 그렇게 합니다. '이런 시설은 우리 구의회 의원님들이 하도록 해가지고 잘 하고 있다' 하는 것을 꼭 말씀드리고 또 듣는 분들이 굉장히 기분이 좋아하시고 '이런 시설은 처음 봤다' 할 정도로, 협소합니다만 저희 나름대로는 아주 자부심을 갖고 하고 있고 끝으로 홍보에 더 열심히 하도록 하겠습니다.
재중

오재중위원

이상입니다.
재천

오재천위원장대리

최동민위원님 말씀하세요.
동민

최동민위원

최동민위원입니다. 광진체력검진센터가 생긴 지 얼마나 됐고 홍보는 얼만큼 되고 있습니까? 뿐만 아니라 그 사람들은 공무원도 있고 공무원 아닌 분도 있고, 내가 그런 것으로 알고 있는데 직원들 보수는 어떻게 하고 있는지, 또 수익자부담원칙으로 돈을 받는 것은 타당한 일입니다. 그런데 그것이 1년간 수수료가 얼마나 들어올 것으로 예상을 하고 있는지, 그리고 수수료가 많이 들어온다면 사용처는 어디인지 알려주십시오.
인홍

문인홍보건소장

최동민위원님 질의에 대해서 간략하게 말씀을 드리겠습니다. 말씀드린 바대로 광진체력측정센터는 금년 3월 3일 오픈을 했습니다. 지금 운영을 하고 있습니다. 그 다음에 거기에 근무하는 직원은 간호사하고 운동처방사 2명이 근무를 하고 있고 그 다음에 요새 공공근로 요원을 1명을 저희가 배정을 받아가지고 3명이 근무를 하고 있습니다. 보수는 간호사와 운동처방사는 저희 공무원이기 때문에 공무원 보수를 받고 있고 공공근로에 임하고 있는 요원은 공공근로 임금을 받고 있습니다. 그리고 연간 여기에 대한 수수료는, 3,300원으로 한다면 연간 얼마 들어올 것인지 현재 계산을 안해 봤습니다.
동민

최동민위원

예상, 예상이 안 돼요? 좋습니다. 그러면 그 나머지 수수료 사용처.
인홍

문인홍보건소장

수입이 들어오면 저희 보건소 세외수입이 됩니다. 세외수입으로 잡게 됩니다. 그래서 결론은 내년도에 다시 이러한 소모품을 사는데 쓰게 되겠습니다.
동민

최동민위원

알겠습니다.
재천

오재천위원장대리

또 다른 위원님 계십니까? 네, 김기섭위원님.
기섭

김기섭위원

소장님! 간단하게 말씀드리겠습니다. 체력측정기 구입을 할 때 얼마에 구입을 했죠?
인홍

문인홍보건소장

저희가 1억원을 들여서 구입을 했습니다. 사업비는 1억 2,000만원이 들었는데 시비가 9,300만원, 구비가 3,400만원 들었습니다. 구비 3,400만원은 인테리어하는데 썼구요, 시비 9,300만원은 장비 구입하는데 썼습니다.
기섭

김기섭위원

그러면 이거 체력측정기가 내구연한이 몇 년이에요?
인홍

문인홍보건소장

7년 되겠습니다.
기섭

김기섭위원

그러면 3,000원씩 수수료를 받아가지고 7년 안에 체력측정기 구입한 가격이 나오겠습니까?
인홍

문인홍보건소장

네, 나옵니다. 그래서 저희가, 위원님 자료 뒤에 붙어있습니다. 감가상각비를 전문가는 아닙니다만 계산해 보니까 장비하고 인테리어 비용해서 1억 2,700만원 들었는데 이 돈을 7년으로 나누고 하루에, 1일 이용자를 나누어 보니까 감가상각비가 하루에 400∼500원 드는 것으로 저희가 판단을 했습니다. 그래서 7년을 사용하면 이 정도 돈이 되지 않느냐 이렇게 생각을 합니다.
기섭

김기섭위원

그러면 7년 후에 가서 이 체력측정기를 다시 구입을 할 때는 우리구 예산은 안 들어가도 되겠네요?
인홍

문인홍보건소장

그런 계산도 나오구요,
동민

최동민위원

이익을 목적으로 하지 않기 때문에,
인홍

문인홍보건소장

이거는 그런 계산도 되고 이게 대개 컴퓨터 장비입니다. 측정방법이, 그래서 이해를 쉽게 하자면 지금현재 자동차 부품들이 컴퓨터장비가 들어있거든요. 그와 같이 그 부품 낡은 거라든지 고장이 났다든지 불량품이 나오면 그 부품을 교체하면 이런 큰 돈이 들지 않습니까? 그래서 저희들이 잘 유지관리를 하고 있습니다.
동민

최동민위원

복지차원에서 봐야죠.
승주

유승주위원

위원장님!
재천

오재천위원장대리

네, 유승주위원님 말씀하세요.
승주

유승주위원

환산표에 의하면 연간 세입이 약 1,215만원입니다. 하루 평균 15명을 270일간 해가지고, 문제는 수수료 환산하는 방법에 있어서 인건비를 추가시켰다는 것에 대해서 약간의 문제가 있는 거예요. 1,551원을 인건비로 했는데 공무원들이 인건비를 여기에 할 수 없죠?
인홍

문인홍보건소장

물론 저희가 세금에 의해서 봉급을 받고 있습니다만 어쨌든 그렇게 별도로 만약에 사람을 쓴다면 이 정도 예상의 돈이 들기 때문에 공무원 봉급을 넣었습니다. 이해를 해주시기 바랍니다.
승주

유승주위원

물론 그것은 일반적인 사항이지 우리 관공서에서 하는 일을 인건비 개념까지 포함시켜서 견적을 뽑는다는 것은 문제가 있는 겁니다.
인홍

문인홍보건소장

약간 물의가 있습니다.
승주

유승주위원

그래서 돈을 무료로 하는 것도 좋은 것 같으면서도 이 체력측정하는데 있어서, 또 그렇게 되면 아까 말씀하신 대로 신뢰를 하지 못하는 것이 우리나라 사람들의 특성아닙니까?
인홍

문인홍보건소장

네, 그렇습니다.
승주

유승주위원

적정한 가격을 내는데 있어서 인건비 같은 것을 제외한다고 하면 1,500원이 맞는거거든요, 여기 3,000원이니까, 그러니까 가격을 조정할 수 있는지, 그게 맞는 건지,
인홍

문인홍보건소장

유승주위원님 말씀하신 것에 대해서 보건소장이 의견을 간략히 드리겠습니다. 지금 지적하신 부분이 전적으로 저도 공감을 하고 옳으신 것으로 생각이 됩니다. 그러나 공무원이 세금에 의해서 봉급을 받는다고 하더라도 만약 그렇지 않고 별도의 사람을 쓴다고 했을 때에는 경비가 드는 것으로 인해서 그런 면에서 이해를 해주시면 하는 것이 첫 번째 이유고, 두 번째는 꼭 남이 한다고 해서보다는 서울시내 각구 보건소에서 지금 3,300원에서 만원까지 수수료를 조례로 정해서 받는데 저희가 만약에 지금 3,000원보다도 더 싸게 받는다고 하면 거기에 대한 여러 가지 의견이 있을 수가 있고 그런 형평에서 어쨌든간에 저희 보건소가 25개구에서 제일 저렴한 가격으로 수수료를 정하고자 안을 상정한 것입니다. 그런 취지에서 이해를 해주시고 도와주시면 감사하겠습니다.
승주

유승주위원

알겠습니다.
재천

오재천위원장대리

또 질의하실 위원님 안계십니까? 질의하실 위원이 안계시므로 다음은 본 안건에 대한 찬반토론에 들어가겠습니다. 그러면 반대토론하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 다음은 찬성토론하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 서울특별시광진구보건소수가조례중개정조례안에 대한 표결을 선포합니다. 서울특별시광진구보건소수가조례중개정조례안에 대하여 찬성하시는 위원 일어서 주시기 바랍니다. 표결결과를 말씀드리겠습니다. 의사일정 제2항 서울특별시광진구보건소수가조례중개정조례안은 재석위원 6인 중 찬성 6인으로 원안가결되었음을 선포합니다. 바쁘신 가운데에 회의에 참석하시어 원활한 회의진행을 위해 협조해주신 위원님, 그리고 관계 공무원 여러분께 감사를 드립니다. 참고로 내일은 수해예상지역 현장방문이 있을 예정으로 내일 10시에 회의를 개최한 후 현장으로 출발할 예정이오니 착오 없으시기 바랍니다. 이상으로 제39회 임시회 회기중 제3차 복지건설위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

기립표결

12시11분산회

출처 서울 광진구의회 회의록