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전북특별자치도의회 발언

김세원 의원 발언

제154회 제1차 행정자치위원회1999-08-25

김세원 의원 프로필 보기 →

인구

박인구위원장대리

성원이 되었으므로 제154회 전라북도의회 임시회 행정자치위원회 제1차 회의 개의를 선포합니다. 1. 전라북도사무의민간위탁기본조례안심사의건
의사일정 제1항 전라북도사무의민간위탁기본조례안심사의건을 상정합니다. 본 제정조례안은 도의 사무 중 고비용 저효율 업무를 민간위탁하고자 하는 사안으로써 먼저 제안설명을 청취하도록 하겠습니다. 이상철 자치행정국장께서는 나오셔서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
상철

이상철자치행정국장

존경하는 행정자치위원회 위원님 여러분! 의정활동에 바쁘심에도 불구하고 자치행정 발전에 많은 성원과 격려를 보내 주신 데 대하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 전라북도의회 제154회 임시회에 제출한 전라북도사무의민간위탁기본조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 동조례의 제정을 제안하게 된 이유를 말씀드리겠습니다. 도에서 수행하는 사무 및 시설의 관리운영에 관한 사항 중 민간이 수행하는 것이 효율적인 분야는 민간위탁을 추진함으로써 행정의 고비용 저효율을 제거하고 민간의 창의와 기술 및 자본을 행정에 유입하여 행정의 경영화를 도모하는 등 민간위탁에 필요한 기본적 사항을 제정하기 위하여 제정안을 작성 제출하게 되었습니다. 다음은 조례안의 주요 골자에 대하여 말씀드리겠습니다. 사무의 민간위탁은 도지사의 권한에 속하는 사무 중 조사, 검사, 검정, 관리 등 도민의 권리 의무와 직접 관계가 되지 아니하는 사무로써 단순 사실행위, 공익성보다는 능률성이 현저히 요청되는 사무, 특수한 전문지식 및 기술을 요하는 사무, 기타 시설 및 장비관리 등 단순행정 관리사무로 한정하여 안 제4조에 규정하였고 수탁기관을 선정할 때에는 인력과 기구, 재정부담 능력, 시설과 장비 기술보유 정도 등 종합적인 검토를 거치도록 함으로써 수탁기관 선정시 공정성과 객관성을 도모할 수 있도록 하였으며 아울러 이를 심사하기 위하여 민간위탁대상기관선정위원회를 구성 운영하도록 하는 등 수탁기관의 선정기준 및 방법 등에 관한 사항을 안 제6조에 규정하였습니다. 또한 수탁기관이 선정되면 수탁기관과 협약체결을 하도록 하되 협약서에는 수탁자의의무, 위탁내용, 위탁기관, 예산지원액, 위탁계약의 취소사유 등 필요한 사항이 반드시 포함되도록 안 제7조에 규정하였고 수탁기관이 위탁받은 사무를 공정하게 처리할 수 있도록 위탁한 사무에 대하여 필요한 경우 지시를 하거나 조치를 명할 수 있도록 함은 물론 위법부당하다고 인정될 때에는 그 처분을 취소하거나 정지시킬 수 있도록 지휘 감독에 관하여 안 제8조에 규정하였으며 수탁기관은 위탁받은 사무를 도지사의 승인없이 다른 법인, 단체 등에 재위탁을 할 수 없도록 재위탁금지에 관한 사항을 안 제10조에 규정하였습니다. 이상 설명 드린 바와 같이 원안대로 의결하여 주실 것을 간곡히 부탁드리면서 전라북도사무의민간위탁기본조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 끝으로 여러 위원님께 대단히 죄송한 말씀 드리겠습니다. 도가 여러 위원님께 제출한 전라북도사무의민간위탁기본조례안 유인물 1쪽 제안이유 중 시설의 관리운영 중이라고 하는 내용은 시설의 관리운영에 관한 사항 중 잘못 표기 된 부분이 제출 후에 발견됐습니다. 이 부분에 대해서는 거듭 죄송한 말씀을 드리겠습니다. 이해해 주시기 바랍니다. 대단히 감사합니다.
인구

박인구위원장대리

이상철 자치행정국장 수고 하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 신세우 전문위원께서는 나오셔서 검토보고를 하여 주시기 바랍니다.
세우

신세우전문위원

전라북도사무의민간위탁기본조례안 검토결과를 보고드리겠습니다. 제안사유를 말씀드리면 도에서 수행하는 사무 및 시설의 관리 운영 중 민간이 수행하는 것이 보다 효율적인 사무에 대해서 민간위탁을 추진함으로써 행정의 고비용 저효율을 제거하고 민간의 창의와 기술 및 자본을 행정에 유입하여 행정의 경영화를 도모하기 위하여 민간위탁에 필요한 기본적 사항을 정하기 위한 것입니다. 주요골자로는 조례안 제4조에는 도지사의 권한에 속하는 사무 중 조사, 검사, 검정, 관리 등 도민의 권리 의무와 직접 관계가 되지 아니하는 사무로써 단순사실행위, 공익성보다는 능률성이 현저히 요청되는 사무, 특수한 전문지식 및 기술을 요하는 사무, 기타 시설 및 장비 관리 등 단순행정 관리사무로 한정하여 정했고 수탁기관을 선정할 때는 인력과 기구, 재정부담과 시설, 장비, 기술보유 정도 등 종합적인 검토를 거치도록 정함으로써 수탁기관 선정의 공정성과 객관성을 도모할 수 있도록 하고 또한 이를 심사하기 위한 민간위탁대상기관선정심사위원회를 구성 운영하도록 조례안 제5조와 제6조에서 정했습니다. 수탁기관이 선정되면 수탁기관과 반드시 협약체결을 하도록 하고 협약서에는 수탁자의 의무, 위탁내용, 위탁기관, 예산지원액, 위탁계약서의 취소사유 등 필요한 사항이 포함되도록 조례안 제7조에서 규정하였으며 수탁기관이 위탁받을 사무를 공정하게 처리 할 수 있도록 위탁한 사무에 대하여 필요한 경우 지시를 하거나 조치를 명할 수 있도록 하고 위법 부당하다고 인정될 때에는 그 처분을 취소하거나 정지를 시킬 수 있도록 조례안 제8조에서 정하였고 수탁받은 기관은 위탁받은 사무를 도지사의 승인없이 다른 법인, 단체 등에 재위탁을 할 수 없도록 조례안 제10조에서 정했습니다. 관계 법령 및 기타 사항으로는 지방자치법 제95조제3항에서 지방자치단체의 장은 조례 또는 규칙이 정하는 바에 의하여 그 권한에 속하는 사무 중 조사, 검사, 검정, 관리업무 등 주민의 권리, 의무와 직접 관련되지 아니하는 사무를 법인, 단체 또는 그 기관이나 개인에게 위탁할 수 있도록 되어 있으며 '99년 6월 11일부터 6월30일까지 20일간 입법 예고한 결과 특기사항이 없는 것으로 통보되었습니다. 검토의견을 말씀드리겠습니다. 전라북도사무의민간위탁기본조례안 제정은 정부의 2단계 구조조정 방침에 따라 지방자치법 제95조제3항 등 관계법에 근거한 위탁관련기본조례로써 '80년대 이후 조직 팽창과 더불어 일부 비능률적으로 운영되어 온 공공기관의 고비용 저효율의 요인을 제거하고 행정의 경영화를 도모하고자 도에서 수행하는 사무 중 일부를 민간에게 위탁하기 위하여 필요한 기본적 사항을 제정 운영하려는 사안으로 필요타당성이 인정됩니다마는 어린이회관 등 산하 5개 시설과 4개 사무 70명의 정원이 2001년까지 감축될 예정이므로 이에 따른 관련공무원의 정원 관리와 당초 사업소 설치 목적 중 공공성과 공익성에 부합하는 민간위탁 운영의 가능여부와 관련해서 신중한 검토가 요망됩니다. 이상으로 검토결과 보고를 마치겠습니다.
인구

박인구위원장대리

신세우 전문위원 수고 하셨습니다. 다음에는 본 조례안에 대해 질의하실 순서입니다. 먼저 한 가지 양해 말씀을 드리겠습니다. 본 위원회 조현식 위원장님께서 인도네시아 이리안자야주와의 상호 교류관계로 지금 외유 중에 계십니다. 그래서 본 위원회 간사인 제가 회의진행을 맡게 되었습니다. 원활한 회의가 될 수 있도록 위원님 여러분들의 적극적인 협조를 부탁드리겠습니다. 자치행정국장 및 관계관께서는 성실하게 답변하여 주시고 특히 오늘 민간위탁대상기관으로 선정된 책임자들을 본 회의장에 출석하여 배석토록 하였습니다. 필요할 경우 이 분들에 대한 직접적인 답변도 듣는 시간을 갖도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 이한수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
한수

이한수위원

원론적인 이야기입니다마는 지금 민간위탁을 추진하게 된 이유에 대해서 간략하게 말씀해 주십시오.
상철

이상철자치행정국장

민간위탁은 간소한 지방행정 구현을 위한 개혁중점 과제로 현재 추진되어 있으며 민간이 관리함이 바람직한 분야는 재정보조를 통해서라도 위탁을 하고 위탁시 운영인력도 함께 이관하는 것을 목적으로 기본방향을 추진하고 있습니다.
한수

이한수위원

위탁에 관련한 조례안 심사를 위해서 이 자리에 있는데요 이 조례가 통과한 후에 법적 절차나 어떠한 상황으로 위탁 관련돼서 그런 업무가 진행될 것인가에 대해서 말씀을 간략하게 해 주시기 바랍니다.
상철

이상철자치행정국장

이번 회기에 저희들이 제출한 전라북도사무의민간위탁기본조례안은 도가 수행하고 있는 업무 중에서 민간위탁을 할 때 필요한 사항의 기본적인 골격을 갖춘 조례안입니다. 따라서 개별적으로 저희들이 지방자치법의 규정이나 다른 법률의 규정에 따라서 위탁을 할 수 있습니다마는 그렇게 위탁을 할 때 위탁하는 각각의 분야에 운영조례라든지 그런 관련규정을 고칠 때 공통된 사안들이 다 이렇게 고쳐져야 할 문제가 있기 때문에 일괄적으로 민간위탁을 하고자 할 때는 기본적으로 이러이러한 사항이 이행되어야 한다라고 하는 내용으로 저희들이 조례안을 만들었으며 구체적으로 어떤 업무나 시설이 위탁이 될 때에는 그것에 관련된 운영조례의 어떤 부분을 다시 고쳐야 하는 그래서 의회승인을 받아야 하는 그런 절차로 진행이 되겠습니다.
한수

이한수위원

이것도 하나의 구조조정 과정에 있는 것이죠?
상철

이상철자치행정국장

그렇습니다.
한수

이한수위원

그러면 오늘 조례안 심사가 끝나면 그 후에 어떠어떠한 기관에 대해서 민간위탁을 하겠다는 것이 결정이 나는 건가요?
상철

이상철자치행정국장

민간위탁부분에 대해서는 작년 12월부터 행정자치부 민간위탁추진지침을 저희들이 시달받아 가지고 그동안에 민간위탁대상사무에 대해서 3회에 걸쳐 전수조사를 했습니다. 그리고 그동안에 각 부서에게 이러이러한 업무는 민간위탁이 바람직하다 그러니까 긍정적으로 검토를 하도록 저희들이 촉구를 했습니다마는 실제 해당 부서에서는 민간위탁이 바람직하지 않다 또는 상당히 어려운 부분만을 내세워 가지고 사실상 민간위탁이 그 해당부서 위주로는 추진하기가 상당히 어려운 실정에 있었습니다. 그래서 이 업무를 주관한 자치행정과에서 타시·도의 위탁 추진실태도 저희들이 살펴보고 그다음에 조금 전에 말씀드린 대로 대상사무에 대한 전수조사를 해 가지고 대상사무를 다 전수조사를 해 보니까 이러이러한 업무는 민간위탁이 바람직하다라고 하는 판단 아래 그 내용을 지난 4월달에 도정조정위원회에 부의를 해 가지고 연도별로 어떤 업무를 어떻게 해야 할 것인가 하는 것을 저희들 자체적으로 위원회에서 의결한 바가 있습니다. 아울러서 이 내용을 가지고 민간위탁대상별 연도별 위탁계획을 내부적으로 확정을 하고 그 내용을 각 부서에게 이러한 내용으로 민간위탁을 추진해 주도록 저희들이 요청을 한 바가 있습니다. 그리고 지난 5월 25일 자치행정 당면업무보고시에 제2단계 구조조정과 아울러서 민간위탁추진계획을 여러 위원님들께 보고를 드린 바가 있습니다. 그리고 전문위원 검토보고에서도 보고가 되었습니다마는 민간위탁은 개별 사무별로 별도로 의회의 승인을 받아야 할 사항입니다. 그러나 각각의 업무별로 할 때마다 어떤 이런 공통된 부분을 전부 조례를 다 규정하자고 하면 어려운 부분이 있기 때문에 민간위탁기본조례가 총괄적으로 하나 만들어지고 그다음에 각각 부서에서 운영되던 설치조례라든지 운영조례 그런 부분에 대해서 일부분만 고치면 민간위탁을 하는데 필요한 절차를 규정하고자 저희들이 이 조례를 만들게 되었습니다.
한수

이한수위원

물론 국가의 방침이고 또한 도라는 큰 조직 속에서 어느 부분을 축소를 시켜야 한다는 관점에서 가장 우리 도의 효율성 면이라든가 생산성 면에 합당하다는 뜻에서 이런 식으로 추진하신다고 보는데 우리가 조례를 검토하고자 하는 입장에서는 과연 조금 전까지도 그걸 제안사유로 분명히 말씀하셨는데 이게 어느 곳이 고비용이고 저효율적인 부서인가 또한 우리 도의 특성이 따로 있는 것 아닙니까. 특히 우리 지사께서는 여성정책에 대해서 지대한 마인드를 갖고 계십니다. 그런 도의 특성이라든가 그런 것을 다 판단을 하려면 앞으로의 방향이라든가 어느 어느 부서를 어떤 식으로 민간위탁할 것이고 그 민간위탁 과정에서 어떠한 어려움이 예상이 되고 그럴 때는 어떤 대처 방법이 있겠다 라는 그런 구체적인 내용이 있어야지 이거 조례 검토해 주시오 하고 달랑 이런 식으로 제안설명을 하는 것은, 이렇게 해서 우리가 어떻게 조례안 심사를 할 수 있겠습니까. 어때요, 국장님.
상철

이상철자치행정국장

먼저 부족하게 설명된 부분에 대해서 좀 아쉽게 생각을 합니다. 지금 도가 이번에 전라북도사무의민간위탁기본조례안을 심사해서 의결해 주시도록 요청한 내용은 물론 위원님이 지적하신 대로…
한수

이한수위원

말씀 중에 죄송한데 아까 국장께서 그런 말씀 하셨어요. 이미 직무분석이라든가 그 쪽 위탁대상기관에 대해서 어느 정도 권고라든가 또한 이쪽 자치행정국에서 조사를 끝낸 상태다 그렇게 말씀하셨죠?
상철

이상철자치행정국장

예, 그 말씀 드렸습니다.
한수

이한수위원

그 자료를 보고했다고 했는데 보고했습니까, 우리 행정자치위원회에다? 아까 의결이라고 표현을 하셨는데, 하신 적 있어요?
상철

이상철자치행정국장

그 부분은 지난 5월 25일날 자치행정 당면업무보고시에 이 내용을 그렇게 추진하겠다 라고 하는 연도별 내용까지는 보고드렸습니다.
한수

이한수위원

어느 정도 저희한테 보고를 하신 거예요. 이를테면 구체적으로 5개 시설 중에서 어린이회관이 있는데 어린이회관을 민간위탁시키겠다 이렇게 간단하게 우리한테 보고를 했습니까, 아니면 어떤 식으로 위탁을 하겠으며 어떻게 몇 년 동안 우리 도의 보조, 맨 처음에는 그 사람들이 돈 주고 위탁받아 가지 않을 겁니다, 그렇죠? 어느 정도 보조를 해 주며 어떤 방향을 끌고 갈 것이다라는 구체적인 내용까지 보고를 했습니까?
상철

이상철자치행정국장

지난 5월 25일날 본 위원회에 당면업무추진상황보고시에 사무의민간위탁 부분에 대해서 저희들이 그동안에 어떻게 추진해 왔고 민간위탁을 추진할 기본방향 그리고 앞으로 어떻게 하겠다 라고 하는 개괄적인 사항을 대상기관, 사무별로 그 자료를 제출을 하고 보고를 드렸습니다.
한수

이한수위원

저희한테 보고를 하고 어떤 협의가 우리하고 구체적으로 있었어요? 제가 볼 때 그 단계가 지금 만큼 비중이 있는 시기는 아니었다고 봅니다. 지금 사실은 구조조정 직전에 있고 어떤 결론을 도출해야 할 때라고 봐서 상당히 비중이 있고 중요하게 다루어야 할 시기인데 그런 자료 정도는 만들어서 다시 한번 주셨어야 하는 것 아닙니까. 그 때 보고했다 하더라도, 저는 사실 기억이 없어요. 그걸 들은 기억이 없는데 그 때 하셨다 하더라도 그런 정도의 기초자료는 줘 가지고 책상에 올라와 있어야지 우리 위원들이 보고 실제로 이게 생산성이 있는가 효율성이 있는가 적정한 민간위탁 방향을 잡고 있는가에 대해서 우리가 지식으로 갖고 있어야 할 것 아닙니까. 그런 상태에서 심사를 해야지, 그렇다고 생각하지 않으세요?
상철

이상철자치행정국장

그 부분에 대해서 답변 말씀드리겠습니다. 그 자료까지 다시 챙기지 못한 부분에 대해서는 대단히 죄송합니다. 다만 이 조례를 저희들이 제정해서 의회 의결을 요청하고자 하는 내용은 어떤 부분이 되더라도 민간위탁을 할 때 공통적으로 필요한 사항을 일단 제정을 하고자 하는 것이고 분야별로 예를 들어 어린이회관이나 자연학습원 이런 데를 구체적으로 할 때는 그것은 그 각각의 별도로 위탁에 따른 어떤 문제가 있는지 어떤 방법으로 위탁을 해야 할 것인지 하는 문제는 별도로 의회의 승인을 받아야 할 사항입니다.
한수

이한수위원

저는 그렇게 안보는 것이 물론 개괄적인 내용도 중요하지만 사실 우리가 다루어야 할 것은, 물론 내일 구조조정에 관련해서 조례심사가 있죠.
상철

이상철자치행정국장

예.
한수

이한수위원

이게 총괄적으로 다루어야 할 문제입니다. 왜냐 혹 민간위탁 이런 문제가 우리 의회하고 아니면 어떤 내용적으로 안 맞아 가지고 그게 의결이 안될 적에 줄여서는 안된다 서로 공감대를 가지고 안 줄였을 경우 그 줄이지 못한 인원은 본청에서 줄여야죠, 그렇죠?
상철

이상철자치행정국장

예, 그렇습니다.
한수

이한수위원

그러니까 아주 포괄적으로 다루어야 할 문제라서 이 조례안에 대해서 이것 민간위탁해 달라는 기본적인 안인데 왜 그렇게 말씀하시냐 라고 하시는 내용도 제가 알아들어요. 못 알아들어서 하는 것이 아니라 우리한테, 제가 말씀하기 앞서서 한 가지 여쭤보겠습니다. 저번에 1단계 구조조정 후에 행자부에서 우리 도에 대한 조직개편 평가 결과가 있었죠?
상철

이상철자치행정국장

예.
한수

이한수위원

우리 도가 상당히 잘못한 것으로 평가를 받았죠?
상철

이상철자치행정국장

예. 일부분 지적이 있었습니다.
한수

이한수위원

많은 지적이 있었고 하위쪽 그룹에 속해 있어요. 집행부만 이런 문제 가지고 부끄럽게 생각하는 것이 아니라 우리 의회도 똑같은 부끄러움을 느끼고 있습니다. 이게 상당히 신중해야 할 부분이에요. 그런데 그 정도 자료를 만들어 주시지 못하면서 이 심사를 하자는 내용에 대해서 저는 납득이 안갑니다. 그리고 지금 이게 조금 전과 같이 말씀드려서 아주 포괄적으로 다루어야 할 내용인데 이 조례 심사 간단하니까 통과해 주십시오 그런 식으로 접근해서 나중에 결과적으로 어떻게 된 지도 모르고 구조조정이 끝나는 것은 없어야 된다고 보기 때문에 본위원은 물론 다른 동료위원님들 말씀이 계시겠지만 본위원 생각은 이게 좀더 적극적인 검토 또 구체적인 검토를 가지고 다시 한번 심사과정을 거쳤으면 하는 생각입니다. 이상입니다.
인구

박인구위원장대리

이한수 위원님 수고 하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 박원조 위원님 질의해 주십시오.
원조

박원조위원

조금 전에 이한수 위원께서 말씀하시는데 국장님께서 5월 25일날 보고를 했다 라고 했는데 이 자체가 제 2단계 구조조정과 관계해서 보고한 것이다 그 말죠, 아까 말씀하신 것이.
상철

이상철자치행정국장

그렇습니다. 읍면동 기능전환까지 당면사항을 보고드렸습니다.
원조

박원조위원

그런데 본위원이 가지고 있는 것은 지방자치단체 제2단계 구조조정 추진지침은 행정자치부에서 6월 12일날 만들었습니다. 그런데 조금 전에 이한수 위원한테 할 때는 5월 25일날 보고를 했다고 했단 말입니다. 그것 하나가 모순이 되고, 행정자치부에서 만든 자체가 6월 12일 토요일에 만들었다 그 말이에요. 그런데 우리한테는 5월 25일날 보고를 했다고 조금 전에 보고를 했습니다. 그거 하나가 의심스럽고, 전라북도사무의민간위탁기본조례안을 보면 지방자치법 제95조제3항 쭉 나와 있습니다만 그 중에 가운데 보면 사무 중 조사, 검사, 검정, 관리업무 등 주민의 권리, 의무와 직접 관련되지 아니하는 사무를 법인단체 또는 그 기관이나 개인에게 위탁할 수 있다라고 됐거든요. 그 법에 의해서 내놨다 그 말이죠. 저희들은 똑같은 지방자치법 제35조 지방의회의 의결사무 제7항에 보면 공동시설의 시설관리 및 처분에 관한 권한을 우리 위원들이 가지고 있거든요. 다시 말해서 주민의 권리, 의무와 직접 관계가 없다고 하는데 지방자치법 제2장제13조 보면 주민의 권리가 나옵니다. 또 제14조를 보면 주민의 의무가 나옵니다. 제13조 주민의 권리를 보면 지방자치단체의 재산과 공동시설을 이용할 권리와 그 지방자치단체로부터 균등하게 행정의 혜택을 받을 수 있는 권리를 가진다, 또 하나 의무는 주민은 법령이 정하는 바에 의하여 그 소속 지방자치단체의 비용을 분담하는 의무를 진다고 했습니다. 이러한 지방자치법에 의해서 조금 전에 제95조제3항에 대해서 말씀하셨는데 그보다 빠른 제13조와 제14조에 있는 주민의 권리와 의무를 볼 것 같으면 현재 주민하고 직접 관계가 없는 것도 아니고 지금 민간위탁하는 5개 단체가 전부다 주민들하고 직접 관계가 된다 그 말이에요. 또 특히 문화관계, 여성 분야, 어린이 분야 이런 분야들은 더더욱 우리 도지사도 마찬가지이고 국민의정부에서도 전부다 원하는 것이다 그 이야기예요. 그러면 주민의 권리와 의무를 저버리는 행위를 가지고 본위원이 볼 때는 위탁기본조례안을 만들었다 이런 생각이 듭니다. 모르시면 지방자치법 제13조와 제14조를 다시 한번 읽어보시고 과연 제95조가 맞는 것인가를 다시 한번 살펴봐 주시고, 조금 전에 이한수 위원한테 5월 25일날 보고를 했다고 했는데 본위원이 갖고 있는 것은 '99년 6월 12일날 행정자치부에는 만들었다 그 얘기예요. 그 두 가지에 대해서 답변해 주세요.
상철

이상철자치행정국장

먼저 이한수 위원님의 질의시 답변드린 내용, 박위원님이 첫 번째 말씀하신 그 부분부터 답변을 드리겠습니다. 제가 민간위탁계획에 대해서 도의회에 5월 25일날 보고드렸다고 하는 말은 5월 25일날 보고를 드렸습니다. 당면주요업무추진계획보고라고 해서 저희들이 제2단계 구조조정은 그때까지 행정자치부에서 구체적인 구조조정 지침이 내려와 있지 않지만 일단 이러이러한 방향으로 추진될 것입니다, 그다음에 읍면동 기능전환도 이렇게 추진하고 있습니다, 민간사무위탁도 이렇게 추진해 나가겠습니다 라고 하는 당시에 상당히 큰 문제들에 대해서 정리를 해 가지고 보고 드린 바가 있습니다. 두 번째 말씀하신 주민의 권리 의무라고 하는 그런 것을 직접 관계가 되지 아니하는이라고 하는 표현은 물론 위원님께서 말씀하신 대로 도에서 하고 있는 모든 일이 다 주민의 권리와 다 관계가 있습니다. 저희들이 민간위탁을 할 때 주민의 권리와 의무에 관계가 없다라고 하는 그런 측면보다는 직접적으로 주민들을 구속하는 것이라든지 단속하는 것이라든지 주민들이 그것을 이용을 못하게 한다는 그런 측면이 아니고 그러한 업무를 다른 민간이나 단체가 수행한다손 치더라도 그런 공익성이나 행정이 가지고 있던 공공성을 그대로 수행할 수 있는 분야를 골라서 위탁을 할 때 이러한 절차로 하도록 하자는 뜻에서 말씀드린 것으로 이해해 주시면 고맙겠습니다.
원조

박원조위원

거기에 대해서 조금 전에 5월 25일날은 이렇게 추진할 것이라는 보고를 했다고 했는데 그 말씀과 추진할 것이다는 예측, 저는 영어를 잘 못합니다만 가정사 IF를 써 가지고 말씀하신 것 같은데 여기는 그 뒤에 6월 12일날 이미 지방자치단체 제2단계 구조조정 추진지침이 만들어져서 나오고 그 추진지침에 특히 1단계의 성과와 반성을 겸해서 그다음에 미흡한 사항으로 해 가지고 제2단계 구조조정 추진 방향까지 정확하게 나와 있습니다, 그렇죠?
상철

이상철자치행정국장

예.
원조

박원조위원

거기에 관계되는데 주민과 다 관계된다고 했지만, 그러면 어린이회관이나 여성회관이나 도립국악원이나 예술회관 이런 모든 것들이 직접 관계가 안된다고 보십니까? 우리 인구의 절반이 여자입니다. 한 예를 들면 많다 그거예요. 물론 오늘 기본조례를 가지고 위탁하는 것입니다마는 민간위탁도 여러 가지이고, 본위원이 알기에는 특정 과를 말하는 것이 아닙니다. 한 예를 들면 법무담당관실 같으면 법무담당관실에서 많은 인원이 있는데 현재 행정대서소협의회가 있고 변호사협의회가 있다 그런데다가 넘겨주고 한 명의 직원이 감독만 해 주면 할 수 있다라는 예를 교육받은 일이 있습니다. 한 예입니다. 그것은 물론 직접이지만 주민과 간접이라면 간접이 될 수가 있습니다. 그러나 조금 전에 말한 이 5개 기관의 위탁할 수 있는 조례안을 만든 단체들은 또 다른 더더욱 직접 관계되는 것이다라는 생각이 듭니다. 그러니까 추진할 것을 보고했다고 하셨는데 그것과 그 뒤에 이미 다시 한번 보고를 해 주시는 것이 좋죠. 전화로 해 가지고 만날까요 해서 하는 것하고 다르고 우리 위원들이 이와 같이 말씀하신 것은 여러분들께서 보고하신 것이 했을 망정 제대로 보고가 안됐다든가 이해가 안됐다든가 여러 가지 부분이 있어서 이와 같이 말씀드리는 것이 아닙니까. 또 하나 그 뒤에 여러 가지 많은 공무원들이 불안에 떨고 있습니다. 오늘 인터넷 교육을 받으면서 봤습니다마는 인터넷 안에서도 지금 많은 것이 들어와 있습니다. 각 공무원들, 농민들도 많이 들어와 있습니다. 인터넷을 보면 아주 창피해서 도의원 뺏지를 죄송합니다만 저 개인으로 떼고 싶은 마음이 들 정도로 많이 들어와 있습니다. 왜 이렇게 불만이 많느냐 이러한 것도 생각해서 우리가 질의한 것이니까 다시 한번 정확하게 아까 이한수 위원이 말씀하신 것처럼 추진할 것이, 잘못했으면 잘못했다고 말씀하시고 대답을 다시 한번 촉구합니다.
인구

박인구위원장대리

박원조 위원님 수고 하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원님 있으시면 질의해 주시기 바랍니다. 이상복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상복

이상복위원

지금 기 위탁된 군산의료원하고 또 마음사랑병원하고 위탁된 근거 한번 이야기해 주십시오.
상철

이상철자치행정국장

군산의료원 위탁관계는 군산의료원운영관련조례를 고쳐 가지고 그 업무를 주관하는 부서에서 위탁업무를 추진한 것입니다. 위원님께서 구체적인 자료가 더 필요하시면…
상복

이상복위원

과정만 듣고 싶으니까요, 물론 마음사랑병원도 조례를 개정해 가지고 한 것이죠?
상철

이상철자치행정국장

예, 그렇습니다.
상복

이상복위원

그러면 기본조례안을 상정한 것은 지금 내정된 위탁기관을 위탁하는데 편리를 도모하고 획일적으로 하기 위해서 조례안을 상정한 것이죠?
상철

이상철자치행정국장

예, 그렇습니다.
상복

이상복위원

그러면 지금 현재 5개 위탁기관을 내정해 놨습니까?
상철

이상철자치행정국장

민간위탁추진계획은 내부적으로 계획을 확정해 가지고 추진하고 있습니다.
상복

이상복위원

기관 내정은 했어요, 안했어요?
상철

이상철자치행정국장

되어 있습니다. 연차별로 대상기관, 대상사무는 결정되어 있습니다.
상복

이상복위원

그렇다면 기본조례안도 통과되지 않고 상정도 안된 상황에서 집행부의 일방적으로 위탁기관을 내정해 놓은 것 아닙니까?
상철

이상철자치행정국장

지금 제가 보고드리고 설명 드린 내용이 이해가 잘 안되는 부분이 있는 것 같습니다. 지금 이 기본조례 아니고도 현재 지방자치법이라든지 개별적으로 운영하고 있는 조례를 고치면 민간위탁이 가능하도록 되어 있습니다. 다만 저희들이 정부차원에서 또는 우리 도도 우리가 하고 있는 업무중에서 민간위탁을 추진하고자 할 때 매번 그런 조례를 고칠 때 공통적으로 나타난 것이 있기 때문에…
상복

이상복위원

본위원이 알고자 하는 것은, 그 내용을 설명 들었기 때문에 알고 있습니다. 그래서 군산의료원이나 마음사랑병원 위탁문제도 그런 근거에 의해서 위탁을 한 것이 아닙니까.
상철

이상철자치행정국장

그런 절차를 밟아서 위탁을 했습니다.
상복

이상복위원

그런데 부득불 집행부의 행정편리를 위해서 그랬는지 집행부의 편익을 도모하기 위해서 그랬는지는 모르지만 위탁기관을 내정해 놓고 그다음에 기본조례안 통과를 요구하고 있는 것이거든요. 이 조례안이 없다고 하더라도 방금 이야기한 국장 말씀대로 이 조례안이 없다고 하더라도 나름대로 여러 가지 절차가 복잡하지만 할 수는 있다는 얘기 아닙니까. 그렇다는 얘기죠?
상철

이상철자치행정국장

예.
상복

이상복위원

그렇다면 지금 현재 여러 가지 차원에서 해당된 각 기관이나 또 수혜된 도민들이나 여러 가지 문제가 위탁문제의 찬반이 팽배해져 있는 상황인데 지금 내정해 놓고 본 위원회에다가 기본조례안을 상정하는 것은 어떤 의미에서 본 위원회에다가 많은 부담감을 주고 있는 현실이 오고 있다. 다시 말해서 기본조례안을 제정할 필요가 있다면 사전에 내정되기 전에 이런 여러 가지 절차상 문제가 있기 때문에 기본조례안이 필요하니까 기본조례안을 통과해 가지고 그다음에 다음 위탁 수탁하는데 활용하면 되는데 수탁기관을 이미 내정을 해 놓고 또 이 조례안 통과되지 않더라도 다른 관계로 좀 절차가 복잡하지만 위탁을 할 수 있는 하나의 방법은 있는 것 아닙니까? 지금 국장님 말씀을 듣자면 그런 내용아니에요.
상철

이상철자치행정국장

예.
상복

이상복위원

그렇다면 부득불 기본조례안을 통과되지 않는 사항이라 하더라도 집행부에선 집행부 나름대로 조례안을 개정해서라도 위탁을 할 수가 있다는 것 아닙니까. 그렇다면 본 조례안은 행정의 편익, 절차상에 필요한 조례안으로 전락할 수밖에 없다라는 이야기입니다.
상철

이상철자치행정국장

위원님 지적하신 부분에 대해서는 위원님 말씀이 맞습니다. 다만 그동안에 군산의료원이라든지 다른 부서를 민간에 위탁할 때는 각각의 개별적인 조례라든지 관련 규정에 따라 의회승인을 받아서 그것을 위탁한 것은 사실입니다. 다만 지난 해 부터 정부가 추진하고 있는 공공구조 개혁의 방침이 민간위탁을 확대하도록 되어 있기 때문에 지금 연차별로 계획되어 있는 업무 아니고도 다른 업무도 민간위탁을 해야 할 부분이 발생되면 해야 하는 과정에 있습니다. 이런 과정에 있을 때 일반적으로 매 건마다 복잡한 절차를 취하는 것보다는 이렇게 일반적으로…
상복

이상복위원

그러니까 간단히 얘기해서 집행부가 복잡하니까 편리하게 하기 위해서 기본조례안을 통과해 가지고 획일적으로 하겠다는 이야기 아니겠습니까.
상철

이상철자치행정국장

그러나 이 조례가 제정되었다고 해서 지금 추진하고 있는 그 기관이 다 민간위탁이 된다라고 하는 말씀은 아니라는 것입니다.
상복

이상복위원

물론 그렇죠. 또 이 기본조례안을 통과하더라도 각 담당 상임위원회에 별도로 해야 되지 않습니까.
상철

이상철자치행정국장

그렇습니다.
상복

이상복위원

같은 얘기예요, 절차상의 문제를 따져보자면. 부득불 이러한 부담을 갖는 조례안을 꼭 상정해야 할 필요성이 있느냐 본위원은 이걸 근본적으로 따지는 거예요. 이 조례안 자체도 여러 가지 문제점은 있는데 이 문항을 따지기 전에 근본적인 타당성이 없는 조례안이다 라는 것에 대해서 의견을 제시하는 것입니다. 그 부분에 대해서만 말씀을 해 주시고 본위원 질의를 끝내겠습니다.
한수

이한수위원

위원장님, 연결된 의미에서 하나 질의하겠습니다.
인구

박인구위원장대리

질의하십시오.
한수

이한수위원

개인적인 사정으로 먼저 질의하겠는데요, 이 조례 제정이 심사해서 의결이 됐다 할 때를 가정하는 것입니다. 제4조에 보면 도지사가 각 사무를 민간위탁할 수 있다고 되어 있습니다. 그렇죠?
상철

이상철자치행정국장

예.
한수

이한수위원

그리고 제2항에도 도지사가 민간위탁을 할 수 있다, 또 제3항에도 도지사가 민간위탁을 하는 과정에서 어떤 사람의 승인을 받아야 하는고니 우리 의회의 승인을 받는 것이 아니고 위임기관 및 위탁기관장의 승인을 받아야 한다 그렇게 되어 있습니다, 그렇습니까?
상철

이상철자치행정국장

예.
한수

이한수위원

그리고 수탁기관 선정하는 방법으로서는 민간위탁대상기관선정심사위원회에서 여러 가지 검토과정을 거쳐서 선정하도록 되어 있습니다. 아까 국장께서는 그렇게 말씀하셨거든요. 이 조례가 통과된다하더라도 각 기관의 위탁과정에 다른 규칙이라든가 규정이 고쳐지거나 제정이 되어야 한다라고 말씀하셨잖아요. 그런데 그런 것을 거치지 않고도 이 규정으로 봐서는 아까 이상복 위원이 말씀하셨는데 획일적으로 집행부에서 즉 얼마 전에 군산의료원 위탁하듯이 할 수 있는 근거조례가 아닌가 하는 생각이 들거든요. 어떻게 생각하십니까?
상철

이상철자치행정국장

제4조제3항 도지사가 위임 또는 위탁받은 사무를 위탁하고자 할 때는 저희들의 고유업무가 아니고요 중앙부처라든지 타 기관에서 저희들이 위임 또는 위탁받아서 하고 있던 사무를 민간에게 위탁할 때는 그 위탁을 해 준 원 부서의 승인을 받겠다 그런 얘기입니다.
한수

이한수위원

그러니까 이 조례가 우리 의결을 거쳐서 제정된 후를 말씀하는 것입니다. 만약에 어린이회관을 민간위탁을 해야겠다 그러면 그 뒤에 과연 우리 의회하고 많은 검토과정이 필요 없는 조항이 들어가 있지 않겠나 그런 식으로 해석이 되는데…
상철

이상철자치행정국장

그건 아닙니다.
한수

이한수위원

그러면 지사가 그 위탁기관장이나 위임받은 기관장한테 거기에 승인을 얻은 후로 위탁을 할 수 있는 조항이 여기에 있는 것이 아닙니까. 그렇게 해석하면 안돼요?
상철

이상철자치행정국장

지금 저희 도가 하고 있는 업무중에서 고유업무를 할 때는 저희들이 위탁해 준 바가 없으니까 저희들이 의회의 승인을 받으면 됩니다. 그러나 타 기관이나 다른 데로부터 위탁을 받은 업무를 하고 있던 업무중에서 민간에 위탁을 하고자 할 때는 저희들한테 위탁해 줬던 그 기관의 승인을 받겠다는 얘기이지 의회의 승인을 안 받고 하겠다는 내용은 아닙니다.
한수

이한수위원

지금 제가 잘 못 알아듣겠는데 그러면 제4조제2항에 대해서 직접적으로 문구를 설명해 보세요. 저는 도저히 이해가 안가는데. 지금 각 호가 나와 있지 않습니까. 공익성, 능률성, 현재 요청되는 사무라든가 전문지식을 요하는 이런 사무는 민간위탁을 할 수 있다 그런데 그것을 도지사가 민간위탁을 할 수 있다라고 되어 있습니다. 그러면 도지사가 이러한 위탁기관의 장이라든가 위임기관의 장의 승인을 맡아서 아까 선정위원회에 통과해서 선정이 돼가지고 위탁시킬 수 있는 것 아닙니까. 이게 그런 조항 아닙니까?
상철

이상철자치행정국장

제4조가 민간위탁대상사무의 기준 등에 관련된 사항입니다. 그래서 제1항은 도지사가 임의로 위탁을 하는 것이 아니라 법령의 절차에 따라서 하되 그 위탁할 수 있는 사무 범위를 1에서 4까지 열거를 개괄적으로 해 놨습니다. 그런 부분에 해당되는 사무를 타당성이라 든지 정기적으로 종합 판단해서 필요할 때는 민간위탁을 할 수 있다라고 하는 규정을 설치했고요 제3항에 관련된 것은 그렇게 민간위탁을 정기적으로 종합적으로 판단해서 하려고 할 때 그 업무가 고유업무인 경우는 의회승인을 받는 절차를 하지만 그동안의 위임 또는 위탁을 받아서 하고 있던 업무를 다시 민간에 위탁하고자 할 때는 원래 우리 도에 위임해 줬던 거기 승인도 받아야 한다 그런 사항으로 이해해 주시면 좋겠습니다.
한수

이한수위원

도지사가 위임 또는 위탁받은 사무를 위탁하고자, 지금 어린이회관 같은 것 다 위임권이 누구에게 있는 거예요?
상철

이상철자치행정국장

그건 도 고유 사무이고…
한수

이한수위원

그러면 위임권이나 위탁권은 어떤 것입니까?
상철

이상철자치행정국장

법령에 따라서 국가업무를 저희 도에 위임해 준 것이 있습니다. 그런 업무중에서 그걸 또 민간에 위탁하고자 할 때는 그 위임해 줬던…
한수

이한수위원

그러면 제4조제2항의 사무라면 이것도 고유사무를 말하는 거예요? 각1항 각1에 해당하는 사무에 대해서 민간위탁의 필요성 및 타당성, 그 부분은 어떤 내용입니까?
상철

이상철자치행정국장

제4조제1항하고 제2항은 포괄적으로 어떤 업무를 위탁할 수 있겠느냐라고 하는 것을 열거적으로 한 것이고요…
한수

이한수위원

제가 생각할 적에 도저히 어디 봐야 고유사무라는 말은 안 써 있고 이 조례를 근거로 해서 우리가 나름대로 갖고 있는 그런 권한을 피해가면서 충분하게 도 집행부에서 독자적으로 위탁을 결정할 수도 있고 위탁사무를 진행할 수 있지 않겠느냐 그런 근거조항이 아니냐는 얘기를 여쭤보는 거예요.
상철

이상철자치행정국장

그것은 아닙니다.
한수

이한수위원

확실히 아니다라는 답변을 들었으니까 저는 조금 전에 주장했던 대로 상당히 많이 심사숙고해야 할 필요성이 있다는 말씀을 드리면서 질의 끝내겠습니다.
인구

박인구위원장대리

이한수 위원 수고 하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 이용완 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용완

이용완위원

이 조례안이 통과가 되더라도 위탁대상이 선정이 되면 위탁기관별로 세부조례안을 다시 의회에 제출해서 승인을 받아야 하죠?
상철

이상철자치행정국장

예, 그렇습니다.
용완

이용완위원

확실합니까?
상철

이상철자치행정국장

예.
용완

이용완위원

그렇다면 굳이 이 조례안이 없어도 지장 없는 것 아닙니까?
상철

이상철자치행정국장

아까 여러 위원님이 지적하신 바와 같이 현재 지방자치법에 근거를 하고 그 각각의 시설이나 사무를 운영하는 조례에 따라서 그 내용을 고치면 민간위탁은 가능합니다. 다만 각 사무별로 위탁조례 또는 운영조례를 만들 때는 기본적인 사항들이 계속 반복해서 들어가야 하기 때문에 저희들이 정부계획 차원으로 민간위탁을 추진할 때 공통적으로 민간위탁을 할 때는 최소한도 이러이러한 절차는 고쳐서 해야 한다라고 하는 기본적인 틀을 마련하고자 이 조례 제정요구를 하게 된 것입니다. 이해해 주시기 바랍니다.
용완

이용완위원

그 말씀을 못 알아들어서 그런 것이 아니고, 이것은 지침으로 내려 와 있는 것이니까 그 지침에 따라서 위탁대상기관이 선정되면 세부조례안을 만들면 되지 굳이 기본조례안까지 통과를 시켜 놓을 필요가 있겠느냐. 다시 말해서 위원님들이 의심스러운 것은 이 기본조례안을 가지고 나중에 위탁기관별로 선정이 됐을 때 세부조례안을 준비하지 않고 그냥 집행부에서 임의로 위탁처리를 할 수 있는 그런 기본조례안으로 생각을 하시는 분들이 있어요. 그렇다면 굳이 기본조례안을 만들지 않고 그때그때 위탁대상이 선정되면 세부조례안으로 처리를 해 나가면 될텐데 왜 굳이 의심스럽다는데 이걸 끝까지 하시려고 하는 것인지 그 의도가 무엇인지 몰라서 질의를 드리는 것입니다.
상철

이상철자치행정국장

제 설명이 부족한 부분에 대해서 대단히 죄송합니다. 분명히 말씀드리는데 전라북도사무의민간위탁기본조례안은 이 조례안이 통과되었다고 해서 저희들이 현재 추진하고 있는 업무 중에 민간위탁이 도의회의 별도 승인을 받지 아니하고 그대로 추진되는 것은 아니라는 것을 분명히 말씀드립니다. 다만 민간위탁업무가 앞으로 많이 늘어나고 또 민간위탁을 할 때마다 부서마다 각각 다른 기준이나 다른 내용으로 업무를 처리 하는데 그다음에 또 앞으로 이런 기본적인 틀을 만들어 놓고 민간위탁을 추진할 때는 이러이러한 것이 검토되고 이런 절차를 밟아야 한다라고 하는 기본적으로 어떤 근거를 마련하기 위한 것이지 이 조례가 통과된다고 해서…
용완

이용완위원

그렇다면 지금 제4조제3항 뒤에 라든지 여기에다가 각 위탁대상이 선정됐을 시는 의회의 승인을 얻도록 한다는 항목을 추가해도 지장이 없겠네요?
상철

이상철자치행정국장

저희들이 위원님 말씀하신 대로 의회의결을 받아야 한다를 추가해도 상관이 없습니다. 그러나 다른 조례가 고쳐져야 하기 때문에 그 조례를 고치려면 저희들은 의회승인을 받아야 합니다. 그렇기 때문에 굳이 꼭 의회승인을 받아야 한다라는 조항은 안 넣었습니다만 넣어도 상관없는 사항입니다.
용완

이용완위원

지금 다른 위원님들이 염려스러운 것은 이 기본조례안으로 해서 위탁대상별 세부조례안을 심사받지 않고 그냥 처리하는 것을 우려하고 계시니까 그렇다면 기본조례안을 만들 때 거기에다가 의회승인을 거친다는 항목을 집어 넣어주면 그런 오해가 싹 풀릴 수 있을 것 아니냐 이 말이죠. 검토를 한번 해 주시고.
상철

이상철자치행정국장

예.
용완

이용완위원

그렇다고 한다면 저희들이 이 조례안을 가지고 왈가왈부할 필요가 없습니다. 기본조례안 편리하게 만들어 놓는다는데 대해서, 행정사무를 편리하게 하기 위해서 한 것들이니까 다만 염려스러운 것은 이 부분으로 인해서 의회 승인을 거치지 않고 대상별 위탁이 이루어지지 않느냐는 의구심 때문에 자꾸 말씀들이 나오시는 거란 말이에요. 그걸 한번 고려를 해 주시고, 그렇다면 어차피 금년도에 위탁을 하겠다는 5개 기관에 대해서는 따로 세부조례안이 준비가 되고 있습니까?
상철

이상철자치행정국장

전라북도사무의민간위탁기본조례안이 제정되고 나면 이 틀에 따라서 민간위탁을 추진해야 할 대상분야에서 관련조례개정은 별도로 절차를 밟아서 조례를 개정을 하고 거기에 따라서 시차적으로 어떠어떠한 일을 해 가지고 심사는 어떻게 하고 모집은 어떻게 하고 이런 세부적인 절차가 진행되겠습니다. 다만 이위원님께서도 지적하셨다시피 이 기본조례를 만들어 가지고 어떤 시설이나 사무를 의회의 승인 없이 그렇게 할 수 있다라고 했으니까 했다 라고 하는 것은 거듭 답변드립니다만 아니라고 하는 것은 분명히 말씀을 드립니다.
용완

이용완위원

그렇다면 오늘 기본조례안은 사실상 지금 뒤에 참석하신 금년도 5개 선정기관들의 대표들이 와 계시잖아요. 이게 그 분들하고 무관한 것 아닙니까.
상철

이상철자치행정국장

그렇습니다.
용완

이용완위원

사실은 사전에 우리 운영위원회 보고가 될 때에는 지금 다섯 분들이 오늘 심사를 하는 것으로 알고 계셔서 왔단 말이에요. 그런데 지금 국장님 답변하시는 것을 보면 저 분들하고 전혀 무관한 전라북도 전체 위탁에 관한 기본조례안을 만들고 있단 말이에요, 그렇죠?
상철

이상철자치행정국장

예, 그렇습니다.
용완

이용완위원

그리고 앞으로 금년도에 위탁할 대상기관은 따로 세부조례안을 만들어 가지고 그때 심사를 따로 하겠다는 얘기죠.
상철

이상철자치행정국장

그렇습니다.
용완

이용완위원

그러면 저분들은 무엇 때문에 오셨어요?
상철

이상철자치행정국장

제가 이렇게 표현하고 보고 드린 내용이 잘못된 부분이 있는지는 모르겠습니다마는 자치행정국장 입장으로서 이 시점에서 이 구조조정 직무를 담당하고 또 민간위탁을 검토하고 있는 대상으로 지금 되어 있는 기관의 아픔이라든지 이런 것을 모르는 건 아닙니다. 저도 그 아픔을 알고 있습니다. 다만 누누이 말씀드리지만 이 조례가 오늘 이번 의회에서 통과되었다고 하더라도 극단의 경우 어떤 업무에 관련된 그 조례가 의회 의결이 되지 아니하면 민간위탁은 되지 아니합니다. 그것은 자리를 걸고 분명히 다시 한번 강조 말씀드립니다. 다만 이위원님이 아까 지적하셨다시피 행정의 편의성 또는 일관성 유지를 위해서 저희들이 앞으로 민간위탁을 추진하고자 하는 업무가 상당히 많이 있습니다. 그때마다 그 부분의 조례를 고치고 이렇게 해라 이렇게 해라하는 부분들을 일종의 처리 절차라든지 방법의 교범을 만들어 가지고 이걸 이행하도록 하는 사항이지 이 조례가 통과됐다고 해서 저희들이 추진하고 있는 업무 자체가 연도별로 그 인원이 다 민간위탁되는 것은 아니라고 하는 것을 다시 한번 보고를 드립니다.
용완

이용완위원

그러니까 오늘 사실은 저 다섯 분이 안 와도 될 분들이 지금 업무도 바쁘실 텐데 서로 대화가 잘못돼 가지고 나오신 분들이란 말이에요.
상철

이상철자치행정국장

저도 의회에 도착하기 한 30분전에 해당 책임자를 의회에 같이 참석한다고 해서 상당히 의아…
용완

이용완위원

평소에 저희 위원회하고 집행부하고 충분한 대화가 이루어져야겠다는 생각을 제가 오늘 보고를 받으면서 느꼈고 앞으로 그런 데 대해서 유념을 해 주시기 바랍니다.
상철

이상철자치행정국장

그 부분 죄송합니다.
용완

이용완위원

그렇다면 이런 기본안에 대해서는 사실은 크게 이의를 달 것이 저희들도 없는 것 같아요. 다만 오늘 5개 대상기관의 세부조례안을 만든다고 할 것 같으면 심사숙고를 해야 할 필요성도 있고 저 분들 얘기도 들어 볼 필요성도 있는데 이건 그것하고 전혀 상관없이 기본 골격만 만들어 놓는다는 것 아니에요.
상철

이상철자치행정국장

그렇습니다.
용완

이용완위원

아까 제가 말씀드린 대로 의회의 승인을 받아서 처리한다는 내용을 추가해 주셔서 기본골격안을 만들어 주실 의향은 있습니까?
상철

이상철자치행정국장

예, 그건 좋습니다.
용완

이용완위원

그건 검토를 해 주십시오.
상철

이상철자치행정국장

예.
원조

박원조위원

사후 승인도 받으니까 "사전"을 꼭 집어넣어 주십시오.
상철

이상철자치행정국장

박위원님께서 지적하신 대로…
용완

이용완위원

승인을 얻어야 된다고 하면 사전승인 아닙니까?
상철

이상철자치행정국장

미리 승인을 꼭 받도록 하겠습니다.
용완

이용완위원

그렇게 해서 그 문구를 넣어 주셔 가지고 정리를 해 주시고, 또 한 가지만 더 질의를 드리도록 하겠습니다. 지금 아마 뒤에 와 계신 분들이 금년도 위탁대상으로 집행부에서는 이미 선정이 됐죠. 그러면 과연 우리는 어디로 가야 할 것이냐 그게 가장 큰 어려움인 것 같아요, 아픔 이고. 그래서 저희들도 어제 위탁선정 대상기관들을 본위원회에서 방문을 해 봤는데 위탁대상기관의 직원이라고 해 가지고 일방적으로 나가야 한다하는 것은 이해하기가 어렵다 하는 것이 대부분 의견인 것 같아요. 위탁되는 것도 나름대로 서운한 데 거기 근무하는 것만 가지고 구조조정 대상에까지 포함이 되어야 하느냐 하는데에서 불만들이 많은 것 같은데 물론 구조조정 인원 축소 문제도 자치행정국 관할이죠?
상철

이상철자치행정국장

예, 그렇습니다.
용완

이용완위원

그 문제에 대해서 기능직이면 기능직 전체 대상 중에서 몇 %를 줄일 것인지 아니면 위탁대상기관에 근무하는 사람들을 그대로 줄일 것인지 그 부분만 한번 답변을 해 주시죠.
상철

이상철자치행정국장

지금 저희들이 구조조정 그 중에서도 민간위탁 또 내일 여러 위원님들이 심사해 주실 기구정원관련조례 심사하실 때 충분히 보고를 드리겠습니다마는 일단 왜 내가 꼭 사업소에 있을 때 이렇게 민간위탁이 되어야 할 것이냐 또 민간위탁이 되어 가지고 나를 나가라고 하는 거냐 또 왜 나부터 줄이는 것이냐 라고 하는 그런 부분에 대해서 먼저 다소 설명 말씀을 드리겠습니다. 민간위탁은 위원장님 다소 말씀이…
인구

박인구위원장대리

간략하게 해 주세요.
상철

이상철자치행정국장

예. 그런 업무를 취급하는 저로써도 상당히 가슴 아픈 일입니다. 저도 많이 항의를 받고 있고. 그러나 민간위탁이라고 하는 것은 정부가 또는 도가 나가야 할 기본적인 방향임에는 틀림이 없습니다. 그다음에 민간위탁을 한다고 해서 그게 도의 업무관할 범위를 벗어나는 것은 아닙니다. 다만 민간위탁시 인력도 동시에 같이 위탁을 추진하고 있습니다. 그것은 민간위탁을 하고자 할 때 구체적으로 저희들이 협의를 하고 그 사업계획서를 받아서 처리하도록 되어 있습니다. 그러면 만약에 민간위탁이 안되었을 때는 어떻게 할 것이냐 그게 문제입니다. 민간위탁이 안되면 그것 자체가 그대로 초과현원이 되겠습니다. 초과현원은 어떻게 할 것이냐 그 문제에 대해서는 초과현원에 관련돼서 정리하는 시각 기준이 있습니다. 지금 현재 저희들이 민간위탁을 추진하고 있는 부서, 도 본청 각각 부서에 초과현원, 1차 구조조정 때 초과현원은 내년 말까지는 공무원 신분을 보유하고 있으나 그 이후로는 공무원 신분은 보장되지 않습니다. 다만 누구를 공무원 신분에서 면직시키느냐는 부분은 관련법규 별도 기준을 정해서 하도록 이렇게 되어 있는 것입니다. 그래서 현재 공무원들이 제일 불안하게 여기고 있는 것이 초과현원으로 되어 있는 사람 그 사람이 내가 꼭 나가야 하는 것이냐 하는 문제하고는 약간 다른 성격으로 이해하시면 좋겠습니다. 다만 민간위탁을 추진해 가지고 민간위탁이 되어 있는데도 그 인력이 민간위탁 부분으로 가지 않겠다 라고 하는 그런 부분이 생겼을 때는 그 부분은 그 부서의 초과현원으로 남게 되겠습니다. 그리고 아울러서 더 말씀드리면 저희들이 민간위탁을 추진하고 있습니다마는 의회에서 민간위탁이 필요 없다고 관련조례심사시 하면 민간위탁은 할 수가 없습니다. 그 부분도 분명히 말씀을 드리겠습니다. 그런 경우는 또 어떻게 할 것이냐면 나머지 다른 부분의 직원을 그만큼 감축해서라도 저희들이 정원조례에 맞춰서 운영해야 하는 그런 문제점이 있습니다.
용완

이용완위원

알겠습니다. 제가 그런 내용들을 몰라서 질의를 드린 것이 아니고 지금 선정이 되어 있는 대상기관에서는 이 시기에 위탁이 되기 때문에 자기들이 자동적으로 구조조정 대상이 된다 이거예요. 민간위탁 자체를 반대하는 것이 아니고, 민간위탁이라는 것은 정부의 지침이고 방침이고 또 모든 사람들이 전부다 가지치기를 해서 정부가 홀가분하게 해 주기를 바라는 것은 전체적인 국민의 생각들이 다 그렇습니다. 그 자체를 반대하는 것이 아니고 그 분들이 반대하는 것은 나 있을 때 민간위탁이 됨으로써 내가 공직에서 물러나게 된다는 것입니다. 그러다 보니까 민간위탁 자체를 반대할 수밖에 없는 그런 여건으로 가고 있다는 것이죠. 그 분들 요구사항은 민간위탁은 민간위탁이고 인원 줄이는 것은 기능직이면 기능직 전체에서 어떤 사유로 인해서 줄여줘야지 내가 거기에 근무한다고 해서 무조건 나부터 줄이냐 하는 것이 부당하다는 것이죠. 물론 구조조정을 하면서 인원을 줄이는데 있어서 어려움이 있다는 것은 잘 알고 있습니다. 그러나 공정성과 투명성이 있어야 하지 않겠느냐 하는 부분 때문에 말씀을 드려서 민간위탁에 대한 그 기관이 없어지는 데에 대한 그런 아픔도 가지고 있는데 거기에 대해서 나까지 그만 둬야 한다 하는 두 가지 아픔이 있다 보니까 민간위탁 자체가 잘못된 것 아니냐 하는 쪽으로 근본적으로 돌아가더라 이것이죠. 그런 부분도 검토를 해 주시기를 바라고 아까 사전에 말씀드린 대로 의회승인을 받는다는 항목을 추가해 주시기를 부탁하겠습니다.
상철

이상철자치행정국장

잘 알겠습니다.
용완

이용완위원

이상입니다.
인구

박인구위원장대리

이용완 위원님 수고 하셨습니다. 자치행정국장, 금년도에 어린이회관, 여성회관, 자연학습원을 민간위탁화 할 내부적으로 그런 계획을 가지고 계시죠?
상철

이상철자치행정국장

예, 그렇습니다.
인구

박인구위원장대리

그리고 2001년도에는 예술회관하고 도립국악원하고요.
상철

이상철자치행정국장

예.
인구

박인구위원장대리

그렇다면 아까 답변중에 오늘 5개 민간위탁화 대상기관의 장들이 다 나와 있단 말이에요. 이분들이 왜 나왔는지를 의아하게 생각을 하신다 이런 말씀을 하셨어요. 그렇다면 오늘 기본조례안을 먼저 의회에 승인을 받아놓고 이 조례안에 의해서 그런 민간위탁화 할 대상을 선정해서 하면 이런 무리가 없는데 왜 사전에 먼저 어느 기관을 민간위탁화 하겠다 이렇게 해서 업무의 혼선을 가져오고 저 분들 전부 여기에 매달려 가지고 어떻게 해서라도 이런 구조조정 과정에서 살아남기 위한 그런 노력을 하고 있단 말이에요. 이런 사전 무리를 빚게 한데 대해서는 어떻게 생각해요?
상철

이상철자치행정국장

그런 부분까지 확대되었다면 대단히 죄송하게 생각합니다.
인구

박인구위원장대리

아까 의아하게 생각한다고 했단 말이에요. 그게 어떻게 의아하게 생각해요. 그런 답변이 잘못됐다는 얘기예요. 그리고 여기 보면 조례안 제4조제3항을 보면 "도지사가 위임 또는 위탁받은 사무를 위탁하고자 할 때는 미리 위임기관 및 위탁기관의 장의 승인을 얻어야 한다" 여기에서 장이라고 하는 것은 여기 나와 있는 사업소장들 얘기하는 것이죠?
상철

이상철자치행정국장

아닙니다.
인구

박인구위원장대리

그러면 어디예요?
상철

이상철자치행정국장

예를 들어서 건설교통부장관이 저희들한테 위임한 사항을 저희들이 다른 민간단체나 민간에 위탁할 때는 그 건설교통부장관의 승인을 미리 받아서 하라는 그런 뜻입니다.
인구

박인구위원장대리

잘 알았습니다. 그런 부분이 이런 조례안을 먼저 통과를 시켜 놓고 그런 사후적인 운영조례안을 만들어서 한다면 무리가 없었을 텐데 먼저 이게 유포가 됨으로 해 가지고 이런 많은 혼선을 가져 왔거든요. 그리고 제2조제1항에 보면 "사무 중 일부를 지방자치단체가 아닌 법인 단체 또는 그 기관이나 개인에게 맡길 수 있다"고 했어요. 여기에서 지방자치단체를 넣어야 하는 것 아니에요. 예를 들어서 지금 한다고 하면 어린이회관 같은 경우에는 그 업무의 성격상으로 볼 때 전라북도교육청이랄지 아니면 예술회관 같으면 전주시랄지 이렇게 기초단체나 이런 데에서도 할 수가 있단 말이에요. 그런데 지방자치단체를 빼버리고 법인이나 개인, 단체 이런 데에다만 했을 경우, 이걸 넣어야 맞을 것 같은데 안 그래요?
상철

이상철자치행정국장

위원장님께서 지금 말씀하신 부분은 저도 이해를 하고, 그러나 자치단체한테 위탁을 할 때는 저희들은 그렇게 생각합니다. 물론 행정위탁의 개념으로 봐서 위탁할 수 있지만 자치단체 그러니까 도의 입장에서 자치단체라고 하면 기초자치단체에 이걸 넘겨준다고 하면 위탁보다는 이관으로 생각을 해야 하기 때문에 저희들은 자치단체가 아닌 다른 법인이나 개인이나 기관을 이렇게 포괄적으로 규정을 해 놨습니다.
인구

박인구위원장대리

그러면 그걸 안 넣어도 상관이 없을 것 같다고요?
상철

이상철자치행정국장

예.
인구

박인구위원장대리

그리고 제11조를 보면 "소요되는 비용의 전부 또는 일부에 대하여 예산의 범위 안에서 수탁기관에 지원할 수 있다" 이 전부를 갖다 지원해 가면서 뭐하러 민간위탁을 하려고 해요. 이게 목적에 나와 있듯이 저비용 고효율의 목적을 얻어내기 위해서 민간위탁을 하는 것 아니에요. 그런데 전부 예산지원을 해 줘가면서 뭐하러 이런 복잡한 것을 하려고 하시냐고.
상철

이상철자치행정국장

제가 서두에 답변드릴 때 기본적인 방향을 말씀드렸습니다. 그러니까 이 전부까지도 지원하겠다는 부분에 대해서 이런 개념으로 보고를 드리겠습니다. 저희 전라북도뿐만 아니라 광역지방자치단체가 사실은 해서는 안될 부분까지 많이 가지고 있는 부분이 있습니다. 그다음에 특히 위원장님 말씀하신 대로 어떤 경제성보다는 꼭 그것을 도가 해야 할 필요가 있겠느냐 라고 하는 부분 그러나 그것을 없애버렸을 때 공공성, 공익성 문제가 있기 때문에 공무원이 도가 할 일 만큼만 하자라는 측면에서 그 비용을 부담을 해 주자 그랬을 때 그 비용을 일부만 부담을 하면 도저히 그 업무수행이 안되는 경우가 있을 경우는 전부라도 할 수 있다라는 개연성을 가지고 민간위탁을 개혁차원에서 추진하려고 하는 그런 개념에서 보고드릴 수가 있습니다.
인구

박인구위원장대리

여기 목적이나 제정이유에도 나와 있듯이 지금 예산의 절감 효과랄지 이런 부분이 중요한 부분요인이란 말이에요. 그렇게 하기 위해서 공익성보다는 능률성을 앞세워서 민간위탁화하려고 하는 것 아니에요.
상철

이상철자치행정국장

그렇습니다.
인구

박인구위원장대리

그런데 전부 지원을 해 줘가면서까지 이런 성과를 얻을 수 있을 것인지.
상철

이상철자치행정국장

다시 답변 드리겠습니다. 위원장님 말씀하신 대로 비용을 다 주려면 공무원이 그대로 하고 있어도 되는 것 아니겠느냐 저도 그 부분에 대해서는 같은 뜻을 가지고 있습니다. 그러나 공공조직이 하는 것보다는 민간 쪽이 하는 것이 더 효율성이 있다고 하면 비용을 다 주어서라도 과감하게 조직을 축소해 나가자 하는 개혁의지의 표현으로 여기 전부까지도 표현을 한 것이지 모두가 다 전부를 보조를 해 가면서 민간위탁하자는 뜻은 아니라고 하는 것을 말씀드리겠습니다.
인구

박인구위원장대리

본인도 이 목적에 나와 있듯이 민간위탁화 해서 능률의 어떤 효율성을 가져온다는데 대해서는 원칙적으로 동의를 하는데 이러한 비용을 전체지원을 해 줄 바에는 차라리 그냥 그대로 공무원들이 관리하도록 하는게 좋지 않느냐 이런 의도의 질의가 아니에요. 전부 비용 지원을 해 주지 않는 말하자면 어떤 비용의 절감효과를 가져올 수 있는 이런 입장에서는 민간위탁이 되어야 된다는 얘기예요.
상철

이상철자치행정국장

위원장님 말씀하신 대로 저도 그렇게 생각합니다. 그러나 여기에서 비용의 전부 또는 일부를 이렇게 지원할 수 있다라고 하는 것은 개괄적으로 지원근거를 마련한 것이고 실제로 지원할 때는 사업계획을 받고 또 도의회 승인을 받아서 지원이 되어야 하기 때문에 전부 지원을 하는 그런 사안은 아닌 걸로 알고 있습니다.
인구

박인구위원장대리

하여튼 검토해 보시길 바라겠습니다. 또 다음 질의하실 위원님. 강임준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
임준

강임준위원

국장님께서 아까 계속 위탁을 할 때는 의회의 승인을 받아야 된다 이렇게 말씀하시는데 우리 자치행정과장님한테 질의를 드리겠습니다. 지금 조례안을 보면 제가 볼 때는 국장님하고 의견이 다를 수도 있을 것 같은데 해석 차이가, 여기 제4조에 보면 위탁할 수 있다고 나와 있습니다. 그런데 국장님 말씀은 각 사업소나 기관을 위탁할 때는 운영조례를 만드는 것으로 저희들 알고 있거든요. 물론 운영조례를 의회에서 통과를 안시켜주면 위탁이 안되겠죠. 그런데 여기도 보면 아까 분명히 국장님은 아니다 이것은 기본조례이지 말하자면 위탁하는데 승인을 맡아야 한다고 분명히 답변을 하셨는데 그러면 그 뒤에 보면 수탁기관의 선정이랄지 협약체결이랄지 이런 것들이 필요가 없어요. 지금 여기 보면 다음에 우리 의회에서 할 수 있는 것이 이것이 통과가 되면, 본위원 생각은 이렇습니다. 오늘 이 기본조례안이 통과가 되면 다음에 어린이회관을 위탁을 해야겠다고 냈을 때 어린이회관을 위탁하는데 이렇게 이렇게 해 가지고 어디하고 위탁계약을 맺어 가지고 우리가 도에서는 어떻게 지원을 해 주고, 이런 것 위탁하는 것은 전제조건이고 의회에서는 그 운영에 관한 사항이 어디가 잘못됐다 이런 부분만을 가지고 얘기를 할 수 있는 것인가 본위원은 그렇게 생각을 합니다. 이것이 통과가 되고 나면 위탁하네 못하네 이것이 문제가 아니라 위탁의 내용들에 있어서 여기 기본조례에 맞는 위탁의 내용을 가지고 지사가 어디하고 위탁계약을 해야 되겠습니다 하면 의회는 무조건 해줘야 된다는 조례안이라고 저는 판단을 합니다. 이 부분을 확실하게 명확하게 다시 한번 해 주십시오.
상철

이상철자치행정국장

이 기본조례안이 의회의결을 거치더라도 실제적으로 해당부서의 시설이나 사무를 민간위탁 할 때는 각각의 그 시설이나 사무에 따른 별도의 조례가 있습니다. 예를 들어서 청소년연수원, 저희 도에는 없습니다마는 연수원운영조례 그런 부분이 아직까지 어떻게 어떻게 위탁한다라고 하는 조항이 없습니다. 그 조례를 필수적으로 의회의 의결을 받아야 합니다.
임준

강임준위원

필수적으로 받아야 하는 전제가 뭐냐면 이 기본조례가 통과가 됐기 때문에 지사는 말하자면 집행부에서는 어린이회관 이것은 위탁해야겠다는 운영조례를 만들어 가지고 어린이회관운영조례를 고쳐 가지고 의회에 제출을 하는데 그 전제가 뭐냐면 이것이 기본조례가 통과됐기 때문에 운영조례의 내용을 가지고서 의회에서 할 뿐 이지 운영조례의 내용이 이 기본조례에 위반이 안되는 상황에서는 도의회가 그것을 거부할 수 있는가 라는 얘기예요. 지금 국장님 말씀은 다음에 운영조례가 넘어올 때 거부를 할 수도 있어요. 그것이 이 기본조례에 합당하더라도 거부를 할 수 있는 것이냐는 얘기죠, 제 얘기는. 그건 아니지 않습니까. 이 기본조례가 통과되면 무조건 집행부에서는 위탁을 해야 되겠다고 넘겨 가지고 그 운영조례가 이 기본조례에 위배가 안되면 우리가 이 기본조례를 의회에서 통과를 시켰기 때문에 그것도 무조건 통과를 시켜 줘야 합니다. 이 기본조례안에 합당만 하다면. 지금 국장님 말씀하신 것처럼 위탁기관을 의회에서 이것은 위탁하면 안된다 라고 할 수가 없다는 얘기죠, 제 얘기는. 기본조례가 통과가 됐고 기본조례에 맞는 운영조례를 의회에 제출했을 때 우리가 기본조례는 통과시켜 놓고 기본조례에 맞는 운영조례가 들어왔는데 그걸 거부할 수 있는 의회는 아니거든요. 안해야 되거든요. 그러니까 그것을 확대 해석하다 보면 민간위탁을 이것을 보면 할 수 있다고 했어요. 그러면 이것을 통과시켜 주면 도지사가 할 수 있으니까 거기에 맞는 위탁기관을 선정해 가지고 운영조례를, 이 기본조례안에 쭉 보면 협약체결, 선정규정 방법 이런 것을 구성을 해 가지고 여기에 맞는 것을 딱 제출을 하면 의회에서는 거부를 할 수가 없습니다. 그러니까 지금 국장님 아까 처음에 말씀하신 것을 우리 위원님들은 어떻게 받아들이냐면 다음에 운영조례에서도 위탁을 안 할 수도 있다라고 얘기가 나오는데 저는 오늘 이것이 통과가 되고 나면 기본조례에 맞는 운영조례로써 위탁을 해야겠다고 넘어왔을 때는 우리 도의회에서 법으로 못한다는 얘기죠. 어떻습니까, 제 해석이 맞는 것인가 아까 국장님 말씀이 맞는 것인가 한번 말씀을 해 주십시오.
상철

이상철자치행정국장

거듭 말씀드립니다마는 기본조례는 저희들 도가 하고 있는 사무나 시설들을 민간에 위탁을 할 때 일괄적으로 꼭 챙겨야 할 기본적인 사항의 절차를 의미하는 기본조례입니다. 그러나 어떤 특정분야의 사무 또는 시설을 위탁하고자 할 때는 그 시설이나 사무를 관장하고 있는 조례를 고쳐야 가능합니다. 다시 말씀드립니다마는 이 기본조례가 통과됐다고 해서 할 수 있으니까 이 할 수 있다고 하는 근거에 따라서 우리 계획을 세워 가지고 그렇게 민간위탁 시행은 안됩니다. 그것은 분명히 다시 한번 말씀을 드립니다. 저희 도는 아직은 조례를 고친 것이 없습니다마는 타도가 하고 있는 예를 들어서 말씀드리면 우선 청소년연수원운영조례가 그 전에 있었는데 그 조례도 위탁할 수 있다라고 하는 항목을 새로 넣어 주어서 이걸 같이 맞춰야만 실제 위탁을 합니다. 그때 위탁할 수 있다라고 의회에서 의결을 해 주면 위탁을 할 때 어떤 절차를 취해야 할 때 예를 들어서 협약도 이렇게 하고 심사를 할 때 이런 것을 다 적용을 하라 그런 뜻으로 받아들이시면 되겠습니다.
임준

강임준위원

여기에 적용이 되면 의회와 집행부의 의견이 달랐을 때 예를 들어서 어린이회관을 집행부에서는 위탁을 해야 되겠다 우리 의회는 그거 위탁하면 안된다 했을 때 이 기본조례가 통과가 된 후에 이 기본조례안에 맞게 운영조례를 선정을 해 왔을 때 과연 우리 의회가 기본조례가 통과가 됐는데, 민간위탁을 할 수 있다 라는 기본조례를 우리가 통과시켜 주고 또 다음에 기본조례에 맞는 운영조례가 왔는데 지금 국장님 말씀대로 그렇게 우리가 어린이회관을 위탁하면 안돼 라고 할 수 있다고 하는데 제가 볼 때는 할 수 없다고 봐요.
인구

박인구위원장대리

지금 강임준 위원님 말씀이 상당히 일리가 있으신 말씀 같아요. 왜냐 하면 이 기본조례안만 가지고도 집행부 수장이 규칙이나 규정으로 할 수가 있어요. 여기에 다 나와 있단 말이에요. 수탁자의 의무사항이랄지 이런 것이 다 나와 있어요. 그러니까 지금 국장께서는 운영조례안이 별도로 상정이 될 것이다 라고 말씀을 하시는데 이게 운영규정이나 규칙으로 할 수 있잖아요, 굳이 조례로 할 것이 아니라. 기본조례가 있는데 또 거기에 옥상옥 식으로 운영조례를 할게 아니고 나머지 실시 그런 상황은 규정이나 규칙으로 할 수가 있단 말이에요. 여기에 바탕을 둬가지고.
임준

강임준위원

과장님도 한번 답변을 해 보시죠.
상철

이상철자치행정국장

위원장님, 자치행정국장이 좀 말씀을 드리겠습니다. 제가 별도로 조례를 고쳐야 한다는 사항은, 제가 가까이 가서 이걸 보여드리고 설명을 드리겠습니다.
인구

박인구위원장대리

무슨 서류에 나와 있습니까?
상철

이상철자치행정국장

예.
임준

강임준위원

아무튼 국장님이 그렇게 말씀을 하시니까 그렇게 하고, 우리가 사업소나 각 기관을 보면 이런 문제는 있습니다. 여기서 보면은 민간위탁을 하는데 공익성보다는 능률성이 현저히 요청되는 사무 그러면 역으로 얘기하면 능률성보다는 공익성이 현저히 요청되는 사무는 위탁할 수 없는 것이죠? 조례안 제정이유의 주요골자에서 공익성보다는 능률성이 현저히 요청되는 사무는 위탁을 해야 되겠다라는 뜻인데 그러면 능률성보다는 공익성이 현저히 요청되는 사무는 위탁하면 안되는 것이죠?
상철

이상철자치행정국장

능률성을 대상사무의 선정을 할 때 저희들이 우선순위로 대상사무로 분류를 하고 있고 공공성이 100%인 업무는 공공기관이 수행을 해야 할 것입니다.
임준

강임준위원

사실 우리 국가기관에서 운영하는 사업소들은 대부분 보면 앞으로 국가정책에서도 복지를 엄청나게 추구를 하고 있는데 사실 민간에서 할 수 없는 것들을 국가에서 해 주려고 기관들을 많이 만들었어요. 어떻게 보면 능률성보다는 공공성이 훨씬 앞서있는데 대부분의 기관들이 다 그렇습니다. 그런데 저는 이 기구를 축소하고 이런 것에 대해서 반대하는 것이 절대 아닙니다. 우리 정부 보면 구조조정 엄청나게 해야 됩니다. 우리 민간기업에서는 엄청난 구조조정을 했습니다. 그런데 단순히 구조조정 때이기 때문에 1차 대상이 되는 편하게 정리하기 쉬운 사업소는 무조건 없애야 한다는 이 발상 자체가 잘못됐다고 생각을 합니다. 그래서 아까 이용완 위원이 질의를 하셨는데 다시 한번 제가 질의를 드리겠습니다. 우리 청에 근무하시는 공무원으로 시험을 봐서 내가 국가에 봉사하겠다고 공무원이 되셨는데 제가 볼 때는 인원 구조조정에 있어서는 전체 청내의 총원을 가지고서 구조조정을 해야 하는데 아까 국장님 답변은 뭐라고 말씀하셨냐면, 저는 원래 그렇게 알았습니다. 전체 인원을 가지고 사업소에 근무를 하건 어디에 근무를 하건 우리 청내 전체 인원을 가지고 정원을 조정하고 그 정원에서 흔히 말해서 대기인력은 아까 국장님 말씀하셨다시피 법령에 따른 면직 기준에 따라서 차곡차곡 면직을 시켜야 되는데 아까 국장님이 말씀하시는 과정 속에서 사업소에 근무를 하는 것으로 인해서 불이익을 받는다라는 말씀을 하신 것으로 저는 들었습니다. 불이익을 받는다면 안되거든요. 그것은 이번 구조조정 원칙에도 어긋난다고 봅니다. 왜냐 하면 전라북도 청내의 전체 인원을 가지고서 거기에서 기준에 따라서, 예를 들어 이번에 40명을 줄인다면 그 줄이는 기준 어떤 기준이냐 연령으로 1900 몇 년생을 기준으로 줄인다든가 이렇게 기준으로 줄여야하는 것이지 사업소에 근무해서 그것이 없어졌으니까 거기에서 줄인다 이것은 잘못된 것이라고 저는 생각을 하는데 아까 국장님께서 말씀하실 때는 저 뿐만 아니라 모든 위원님들이 사업소에 근무를 하기 때문에 불이익을 받는 부분이 있다라고 말씀을 하셨길래 저는 그 부분이 참 의아했습니다. 저는 그렇게 안 알고 있었거든요. 그 부분 말씀 한번 다시 해 주십시오.
상철

이상철자치행정국장

제가 사업소에 근무를 하기 때문에 불이익을 받아야 된다라고 표현이 됐다면 그것은 대단히 잘못 표현된 것입니다. 그런 내용은 아닙니다. 다만 강위원님께서 방금 말씀하신 대로 저희 구조조정은 몇 년생을 어떻게 하고 본청 전체적으로 이렇게 하고 하는 문제는 별도 인사문제에 관련된 사안입니다. 다만 여기에 민간위탁대상 관련부서의 책임자들도 와 있으니까 말씀을 드리겠습니다마는 일부 측에서 그런 항변을 합니다. 왜 본청 줄이는 것보다 민간위탁 대상으로 사업소 부분이 줄이는 숫자가 더 많느냐 라고 말씀들을 하시는데 저희들이 민간위탁은 정부 방침으로 가야 할 길입니다. 가야 할 길이라고 하면 솔직히 말씀을 드려서 이 쪽 도본청을 다 줄여놓고 또 2001년에 가서 민간위탁을 시켜 놓고 그 남는 인력을 또 본청으로 다시 재배치하는 것보다는 그것을 연차별로 한시기구와 그다음에 본청의 이 3개 분류로 나눠 가지고 저희들이 추진하려고 하는 것이지 사업소에 있으니까 그 사람들 우선적으로 정리하겠다 라고 하는 그런 뜻은 없습니다. 제가 표현이 다소 부족했으면 이해해 주시기 바랍니다.
임준

강임준위원

그러면 본청에 근무하는 다른 공무원들과 똑같이 어떤 기준에 의해서 구조조정을 하는 것이지 사업소에 근무했다고 해서 구조조정 대상이 되는 것은 아니라는 말씀이시죠?
상철

이상철자치행정국장

그렇습니다.
임준

강임준위원

마치겠습니다.
인구

박인구위원장대리

다음 질의하실 위원님. 김홍기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
홍기

김홍기위원

제가 국장님한테 묻겠는데요 지금 현재 민간위탁기본조례안이 그 전에는 없었습니까?
상철

이상철자치행정국장

작년까지만 해도 민간위탁을 할 수 있는 법적인, 상당히 절차가 복잡하지만 기존 절차에 따라서 했습니다. 그러나 작년도에 정부가 민간위탁을 적극적으로 추진하고자 이렇게 전국적으로 또 중앙 각 부처도 하고 있습니다. 이렇게 하다 보니까 일률적으로 민간위탁을 할 때는 최소한도 이러이러한 것은 동일성을 유지하면서 검토되어야 한다라는 것을 하기 위해서 행정자치부에서 저희들한테 준칙개념과 같은 안을 만들어서 내려보내 줬습니다. 그런데 말씀드릴 것은 사실은 각각 개별조례만 다 고치고 이것만 거기 다 넣으면 되는 것인데 꼭 만들어야 할 필요가 있겠느냐 사실 처음에 그런 생각을 했습니다. 그런데 민간위탁을 추진하는 부서에서 이것을 일반적으로 조례로 뭘 만들어 줘야지 우리 보고 다 만들라고 하느냐라고 하는 그런 어려움이 있었기 때문에 민간위탁을 할 때 어떤 부서는 심사위원회를 만들고 어떤 부서는 안만들고 하는 그런 동일성을 유지 하고 또 협약서도 이러이러한 조항을 다 넣어야 한다라고 하는 균형을 잡기 위해서 사실은 이것을 검토해 가지고…
홍기

김홍기위원

그러면 지금까지는 행정자치부에서 얘기가 없었기 때문에 없이 해 왔다가 이제 그것이 지시가 있기 때문에 이번에 이것을 만든다 이런 얘기죠.
상철

이상철자치행정국장

그리고 과거에는 그렇게 민간위탁이 적극적으로 검토되지 않은 시점에 있었기 때문에…
홍기

김홍기위원

그러면 지금까지 우리 도에서는 위탁업무가 몇 군데나 됩니까?
상철

이상철자치행정국장

지금 현재 10건을 위탁…
홍기

김홍기위원

지금 현재 위탁되어 있는 것이 몇 개냐는 말입니다.
상철

이상철자치행정국장

10건입니다.
홍기

김홍기위원

군산의료원까지 들어가서 10건입니까?
상철

이상철자치행정국장

김위원님 양해하신다면 구체적으로 위탁된 내용은 자료로…
홍기

김홍기위원

알겠습니다. 그건 놔두시고, 제가 말씀 드리고 싶은 것은 본위원이 볼 때 민간위탁기본조례안이 구조조정하고 맞물려 가지고 지금 5개 기관이 선정되어 있단 말입니다. 그래서 이 분들로 하여금 불이익을 당하고 또 사업소가 우리 도 행정하고 멀리 떨어져 있기 때문에 어떻게 보면 유배된 기분으로 가 있다 이런 얘기입니다. 그러면 이런 분들을 구조조정하기 위해서 우선 기본조례안을 만드는 것이 아닌가 이런 생각이 들어서 그러는 거예요.
상철

이상철자치행정국장

2단계 구조조정이 도 사무 민간위탁 위주로 되어 있는 것은 사실입니다. 그러나 사업소에 있기 때문에 우선적으로 불이익을 주려고 구조조정을 하는 것은 아니라는 것을 말씀드리고 제2단계 구조조정이 아니라 하더라도 민간위탁은 계속 추진되어야 할 사항이라고 그렇게 판단하고 있습니다.
홍기

김홍기위원

지금 우리가 각 사업소를 볼 것 같으면 과연 우리 집행부에서 공익성을 가지고 해 왔는가 그동안에 그게 투자를 얼마나 제대로 해 가면서 정부 사업을 제대로 우리 민한테 득을 보여 쥤는가 그것은 생각지도 않고 우선 공익성과 능률성으로만 따진다 이런 얘기입니다. 그러면 공익성보다는 능률성으로 한다는 것은 우리 집행부는 어떠한 사업소를 이익의 수단으로써 만들려고 한다 이런 얘기입니다. 본위원이 볼 때는 그런 것보다는 우리가 집행부에서 하는 사업은 우리 민한테 어떠한 미래지향적인 것을 알리고 도움을 주기 위해서 정부기관에서 투자를 하는 것이지 이익을 보기 위해서 투자하는 것은 아니지 않습니까. 앞으로도 지금 현재 5개의 시설을 구조조정에 민간위탁을 한다고 나오는데 사실은 사업소를 앞으로 도에서도 몇 가지를 더 만들 계획으로 있지 않습니까. 공공성보다 능률성이 저하가 된다면 또 민간위탁 하려고 할 것 아니에요. 이렇게 할 때는 구태여 이러한 것도 구조조정에 맞춰 가지고 하지 말고 아까 강임준 위원 말씀대로 이것을 심사숙고하게 우리 조례안에 보면 도지사의 책임 하에 행사하도록 한다고 되어 있는데 우리 의회가 제4조 어느 항에라도 들어가서 문구가 의회승인을 받아야 한다는 것이 꼭 들어가야 한다는 것을 말씀드리고, 제2조제1항에 보면 법인 또는 단체기관이나 개인에 맞게 해서 명의와 책임 하에 행사하도록 하는 것을 말한다 이렇게 되어 있는데 지금 타도에서 보니까 이것을 단체나 법인에 위탁을 했을 때 종교단체가 가명으로 그것을 가져 가지고 운영을 하는 수가 있어요. 그래서 그게 사회적으로 물의를 일으키는 경향이 있는데 그걸 알고 있습니까?
상철

이상철자치행정국장

민간위탁 추진 시도가 사실은 금년부터 한 것은 아닙니다. 저희들도 추진해 왔고 또 타시·도도 추진하고 있는데요 물론 민간위탁을 해서 성공적으로 하고 있는 부분도 있고 또 일부는 민간위탁을 해 보니까 대단히 잘못되었다고 해서 다시 재검토되는 부분도 없지 않아 있습니다. 그다음에 일부는 특정단체들이 맡아서 그런 무리가 있을 수도 있겠습니다. 그래서 저희들은 이 기본조례에 민간위탁대상기관선정심사위원회를 만들어 가지고 위탁심사를 할 때 그런 것을 충분히 사전에 검토할 수 있도록 이렇게 저희들이 추진하고 있습니다.
홍기

김홍기위원

아무튼 지금 현재 이 업무가 민간위탁을 하는데 공공성이나 공익성을 가지고서 더 논해야 되는데 우선 능률성이나 이익성을 가지고서 추구하는데에 조금 문제점이 있다고 보고, 종교단체라든가 이런 데는 들어가지 않는 것이 내용에 없어서 제가 말씀을 드리는 거예요.
상철

이상철자치행정국장

저희들이 위탁대상자를 여기 조례에다가 종교단체는 제한한다 이렇게 하기는 현실적으로 어려운 상황입니다. 다만 문제가 있다고 하면 심사과정에서 그런 문제가 되지 않도록 심사를 철저히 기할 수가 있습니다. 또 한 가지는 꼭 민간위탁을 하는 것이 돈의 경제성이나 그런 문제만은 아니라는 것을 이해해 주시기 바랍니다.
홍기

김홍기위원

그리고 이번에 5개 시설 민간위탁 선정한 기준은 어디다 두셨습니까?
상철

이상철자치행정국장

'98년 12월 22일날 행정자치부로부터 자치단체 사무의 민간위탁 추진지침이 저희들한테 시달이 되었습니다. 그래서 사실상 그동안에 민간위탁을 추진하도록 행자부에서 추진해 왔습니다마는 저희들도 작년까지는 그렇게 적극적으로 하지는 못했습니다. 그런데 그 지침이 아주 구체적으로 어떤 분야를 이렇게 검토를 해서 위탁을 하도록 이렇게 내시도 되어 있고 그래서 저희들이 이 지침을 숙지해 가지고 자체조사도 하고 타시·도가 어떻게 하는가도 알아봐 가지고 자체위탁계획안을 만들었습니다.
홍기

김홍기위원

아까 이용완 위원님이 말씀하신 대로 이 5개 시설이 지금 위탁이 된다고 볼 때 우리 의회에서 승인을 받고 난 다음에 앞으로 정리하게 되는 것이죠?
상철

이상철자치행정국장

예, 그렇습니다.
홍기

김홍기위원

알겠습니다. 이상입니다.
인구

박인구위원장대리

김홍기 위원님 수고하셨습니다. 다음 이상복 위원님 질의해 주십시오.
상복

이상복위원

아까 전제했다시피 기본조례안에 대한 행정편의성이나 획일성에 대한 문제를 지적은 했습니다마는 이제 세부적으로 위원님들이 많이 지적을 했기 때문에 저도 세부적으로 몇 가지 말씀을 드리겠습니다. 지금 수탁기관선정위원회는 구성이 되어 있어 가지고 9인 이상으로 되어 있죠? 그런데 위탁기관선정 문제는 지금 현재 도지사 고유권한으로 조례가 되어 있다 보니까 문제가 있다 이런 얘기를 본위원도 공감을 합니다. 그래서 제4조제3항에 "도지사가 위임 또는 위탁받는 사무를 위탁하고자 할 때에는 미리 위임기관 및 위탁기관과 의회의 승인을 받아야 한다" 이런 식으로 자구를 추가시켰으면 하는 의견이고요 그다음에 지금 제5조제2항에 보면 "제1항의 규정에 의하여 수탁기관을 선정하고자 할 때에는 공개모집을 원칙으로 한다" 이렇게 되어 있어요. 그리고 제2항에 보면 "위탁대상기관을 공개모집할 경우에는 신청서와 함께 사업계획서를 제출하게 하고" 이렇게 되어 있거든요. 이것을 해석을 하자면 공개모집할 경우에는 그렇다면 공개모집을 안할 수도 있다는 얘기이고, 또 제2항에 보면 "모집을 원칙으로 한다" 그러니까 공개모집을 안할 수도 있다는 얘기입니다. 그래서 그것도 "공개모집을 원칙으로 하여야 한다"라는 규정을 넣어야겠다 다시 말해서 "공개모집할 경우에는"이라는 문구는 다분히 공개모집을 안 해도 된다는 내용으로 해석할 수도 있는 부분입니다. 그다음에 아까 얘기했던 위원회 구성, 제6조 "민간위탁대상기관선정심사위원회를 심사위원장은 부지사가 하고 위원장을 포함한 9인 이내의 위원으로 하되" 이렇게 되어 있거든요. "하되 행정부지사가 되고 위원은 관계공무원과 당해 분야의 전문적 식견과 경험이 풍부한 자 중에서 지사가 임명 위촉한다" 이렇게 되어 있어요. 그러면 이것도 선정위원회를 구성하는데 지사가 마음대로 관계공무원 또는 전문가를 위촉 임명할 수가 있다 이런 얘기예요. 그래서 이것도 9인을 늘리는 한이 있더라도 도의원을 포함시켜야 한다 이렇게 본위원은 생각합니다. 그다음에 제7조제2항을 보면 이렇게 되어 있어요. 협약서에는 수탁자의 의무, 위탁내용, 위탁기간, 예산지원액, 위탁계약의 취소사유 현황 이렇게 되어 있거든요. 그러면 지금 수탁계약을 할 때는 단기계약을 하려고 합니까, 장기계약을 하려고 합니까? 대개 어떤 계획을 가지고 있어요? 적어도 2, 3년은 줘야 될 것 아니겠습니까, 그렇지 않아요?
상철

이상철자치행정국장

몇 개월 가지고는 안되겠지요.
상복

이상복위원

1년 가지고 되겠느냐고요. 적어도 2, 3년을 줘야지요.
상철

이상철자치행정국장

위탁선정해 가지고 위탁을 할 때는 최소한 2년 이상 3년 정도…
상복

이상복위원

그렇게 되어야죠.
상철

이상철자치행정국장

예, 그렇게 해야 안정적으로 경영할 수가 있겠습니다.
상복

이상복위원

예산지원액을 계약시에 기입을 해야 합니다. 이것은 엄연히 봤을 때 의회의 예산승인권에 대한 위배사항이에요. 그렇지 않으면 예산을 세울 때 어떤 의무사항이라든가 어디 위탁기관 부담금이다 이렇게 해 가지고 불변의 예산서를 올릴 수밖에 없어요. 이것은 이런 예산지원액을 한다는 것은 의회의 예산승인 권한사항인데 이 부분을 여기다 기입한다는 것도 문제가 있다고 생각합니다. 그다음에 제8조제3항에 보면 "도지사는 수탁기관의 위탁사항 처리를 위법 또는 부당하다고 인정될 때에는 그 처분을 취소나 정지할 수 있다" 그렇게 되어 있죠?
상철

이상철자치행정국장

예, 그렇습니다.
상복

이상복위원

제9조제2항에 보면 감사 사항인데 "도지사는 제1항의 규정에 의하여 감사 결과 위탁기관 사무의 처리가 위법 또는 부당하다고 인정될 때에는 수탁기관에 대하여 적절한 시정조치를 하여야 한다" 이 얘기는 무슨 얘기인지 이것 문제가 있다 이런 얘기예요. 그다음에 제11조 도유재산사용의 문제 아까 일부 이야기가 나왔기 때문에 이 부분은 언급을 피하더라도 본위원이 지적했던 아까 이야기한 대로 위탁기관 선정문제에 도지사의 고유권한으로 되어 있다 여기를 보면, 그 부분 때문에 아까 얘기가 길었어요. 사전승인을 받아야 된다, 이런 내용이 들어 있지 않습니까. 그렇기 때문에 그 부분도 삽입을 해야 되고, 또 아까 몇 가지 지적한 문제에 대해서 국장님 의견은 어떠신지 말씀을 해 주세요.
상철

이상철자치행정국장

위원님께서 실무적인 문제까지 세심하게 지적해 주셔서 대단히 감사합니다. 항목별로 말씀드리겠습니다. 먼저 제4조제3항 "도지사가 위임 또는 위탁받은 사무를 위탁하고자 할 때는 미리 위임기관 및 위탁기관 장의 승인을 받아야 한다"는 부분에 의회를 넣어 달라는 부분에 대해서는 제 소견을 말씀드리겠습니다. 전반적으로 위탁하고자 하는 시설 또는 사무 전반에 대해서 의회승인을 받아야지 꼭 우리가 위임받았던 것만 의회승인을 받아야 된다고 해석할 부분이 있기 때문에 거기에다가 의회라고 넣으면 다른 것은 의회승인을 안받는다고 오해 소지가 있는 것 같습니다.
상복

이상복위원

이 기본조례안이기 때문에 이 기본조례안에 대한 위탁문제 사항이기 때문에 관계가 없죠.
상철

이상철자치행정국장

위원님, 제3항 말고 제4항에다가 별도로 만들어야 다 맡는 것이지 제3항에다가 넣으면 위탁받은 것만 승인을 받을 필요가 있으니까.
상복

이상복위원

용의는 있다는 얘기죠.
상철

이상철자치행정국장

예, 그렇습니다. 그다음에 "공개모집을 원칙으로 한다"라고 했기 때문에 이것은 공개모집을 하는 것입니다. "해야 한다"나 "한다"나…
상복

이상복위원

그런데 제2항에 보면 "공개모집 할 경우"라고 되어 있어요. 그러면 없는 경우도 있다는 얘기 아닙니까?
상철

이상철자치행정국장

공개모집할 때에는 그런 걸로…
상복

이상복위원

그러니까 "할 때에는"이라고 했으니까 그다음에 공개모집을 안할 때도 있다는 얘기 아니에요, 반대로 생각한다면.
상철

이상철자치행정국장

공개모집을 원칙으로 하기 때문에 공개모집을 하고.
상복

이상복위원

그러니까 그것은 "하여야 한다"로 하고…
상철

이상철자치행정국장

그런 오해의 소지가 있다면 문구수정은 좋습니다.
상복

이상복위원

그다음에 제5조제3항 "공개모집 할 경우에는".
상철

이상철자치행정국장

제5조제3항 "위탁대상기관을 공개모집 해야 한다"라고 되어 있기 때문에 "모집할 경우에는"을 빼도 별…
상복

이상복위원

그러니까 그것은 어떻게 유권해석을 잘못하면 안 할 경우도 있다는 얘기예요. 그렇게 해석을 받아들일 수가 있다 이런 얘기죠.
상철

이상철자치행정국장

그 부분에 대해서는 위원님의 좋은 의견을 그대로 받아들이도록 하겠습니다. 그다음에 심사위원회 위원 문제인데요 이것은 도지사가 임명 위촉하도록 되어 있기 때문에 일방적으로 유리하게 위원을 선정할 수 있는 그런 오해의 소지가 없잖아 있을 겁니다. 그래서 저희들 생각에는 나중에 위원회를 구성할 때 도의원님들도 참석해서 의견을 듣도록 하는 생각은 있었습니다마는 위원님 말씀하신 대로 도의원님들도 참여하도록 규정을 하는 것은 저희들도 그대로 받아들일 수가 있습니다. 그다음에 제8조제3항과 제9조제2항의 문제입니다. 이 문제는 저희들도 실무 검토를 할 때 여러 가지 중복된다 이럴 필요가 있겠느냐고 검토를 했는데 제8조제3항은 일반적으로 이렇게 일을 하고 있을 때 어떤 부분이 잘못됐고 그런 부분이 나타났을 때 지적을 하는 것이고 그다음에 제9조는 저희들이 감사할 수 있는 규정을 정한 것입니다. 그랬을 때 감사 결과에 따라서…
상복

이상복위원

그러니까 적절한 시정조치라는 것을 어떻게 표현해야 되느냐 그런 얘기예요.
상철

이상철자치행정국장

그 앞부분은 일반적으로 계약사항을 위반했다든지 사업내용이 다르다든지 그런 어떤 포괄적인 사항이고 예를 들어서 감사 결과 위법 부당하다고 인정되는 사항은 예산의 지출이라든지 당초의 협약 이런 구체적인 사항에 대해서 지적이 되면 그 시정조치를 해야 한다라고 하는 감사적인 측면에서 다소 중복적으로 표현되어 있지만 강조하기 위해서 표현한 조항입니다.
상복

이상복위원

그리고 자구수정이 들어가야 된다면 그 문제가 되어야 하니까 그다음에 제6조제4항을 보면 "심사위원회는 재적위원의 과반수 출석으로 개의하고 출석위원 과반수의 찬성으로 의결한다" 그렇게 되어 있거든요. 그러면 결과적으로 9명 중 3명만 찬성을 받으면 이게 통과가 되게 되어 있어요. 그렇지 않습니까?
상철

이상철자치행정국장

예.
상복

이상복위원

과반수 이상이라고 하면 5명, 5명의 과반수 이상이라고 하면 3명, 3명만 동의를 얻으면 된다는 얘기예요, 의결수가. 이걸 어떻게 생각합니까?
상철

이상철자치행정국장

위원님 말씀대로 최악의 경우 예를 들어서 제일 기본수만 나와 가지고 그렇게 하면 세 분의 위원이 결정할 수 있는 그런 폐해도 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서는 의결정족수를 늘리는 것은 좋다고 생각합니다.
상복

이상복위원

그다음에 이 초안 작성을 누가 만들었습니까?
상철

이상철자치행정국장

행정자치부에서 시·도에게 일정한 준칙안을 내려 줬습니다. 저희들이 읽어보면서 상당히 많은 부분을 수정했는데도 위원님한테 지금 지적을 받고 있는데 사실 원래 내용은 조금 더 엉성했습니다. 그래서 이것을 저희들이 보완한 사항입니다.
상복

이상복위원

이 전에도 제안사유에 대해서 전 국장이 의회에 어떤 모욕적인 어구를 넣어 가지고 물의를 일으켰던 예도 있었어요. 그래서 항상 이런 자료를 제시할 때는 신중히 검토를 해야 하는데, 제가 하나 국장님께 묻겠습니다. 제5조제2항에 보면 사업계획서를 제출하고 제6조의 규정에 의한 민간위탁대상기관 이렇게 하는 것인데 제6조라는 것이 어디 제6조예요?
상철

이상철자치행정국장

제5조 다음 조에 있는 제6조가 민간위탁대상…
상복

이상복위원

제6조라는 것을 어디 제6조라고 이해를 해야겠습니까? 이것을 해석할 때, 처음 접해 보는 사람이 이 조례를 볼 때 어디 6조를 참조를 해야 되겠느냐고요. 같은 조례 제6조 이렇게 써야죠? 그렇게 되지 않겠습니까?
상철

이상철자치행정국장

예, 죄송합니다.
상복

이상복위원

이런 부분이 세밀하지 못하다 이런 것을 지적을 하고 이런 몇 가지 부분에 국장님이 동의를 했기 때문에 이런 부분은 수정을 해야 될 필요성이 있다고 본위원은 생각을 합니다.
인구

박인구위원장대리

이상복 위원님 수고 하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 박원조 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
원조

박원조위원

아까 여러 가지 사정에 의해서 잠깐 하다가 말았습니다. 지금 여러 가지로 좋으신 말씀을 많이 했는데 결과적으로 우리가 하는 것이 그렇습니다. 이게 제2단계 구조조정 때문에 그러는데 행자부에서 내려 온 것 제6대 원칙이 있죠?
상철

이상철자치행정국장

예, 지침이 있습니다.
원조

박원조위원

6가지 원칙이 순서대로 있는데 그 중에서 4번째 것만 조례로 만들고 있습니다. 가령 제1번은 기구개편보다 기능조정에 중점을 두라고 했어요. 한 예를 들어서 하드웨어에서 소프트웨어 부분으로 중점을 두라는 것 아닙니까, 이번 2단계 구조조정 추진방향이.
상철

이상철자치행정국장

예, 그렇습니다.
원조

박원조위원

지침서가 내려 와서 이러한 것들이 6가지가 있는데 그 중에 4번째 것을 지금 특별히 만들어서 민간위탁기본조례안이라고 했거든요. 그런데 군산의료원 등 10여 곳을 이미 민간위탁 했지 않습니까. 그러면 그 때는 어떤 법에 의해서 했습니까?
상철

이상철자치행정국장

그동안에 민간위탁을 추진해 온 것은 지방자치법 제95조제3항의 규정에 따라서 저희들이 각각 개별 조례를 위탁할 수 있도록 그렇게 의회승인을 받아 가지고 이렇게 위탁을 추진해 나왔습니다.
원조

박원조위원

그런데 그당시 군산의료원 선정할 때는 전북대학교는 국가기관이거든요. 그것은 제91조제1항에 의해서 했거든요. 전북대학교하고 원광대학교 하다가 결국에 원광대학교로 넘어간 것 아닙니까. 그런데 조금 전에 원광대학교는 제95조제3항에 의해서 하고 그당시 전북대학교에서 했더라면 제95조제1항에 의해 된 것이거든요. 그래서 유독 민간위탁 부분만 하는 것에, 물론 정부에서 하는 것을 우리가 반대하는 것은 아닙니다. 어떻게 보면 도 집행부에서 하지 말라는 것도 우리 도의원들은 여러 가지 구조조정을 해야 한다라고 강력하게 주장해야 할 입장인데 반대로 어떻게 보면 집행부에서는 구조조정을 하자고 하고 우리 위원들은 하지 말라는 것보다는 좀 조심스럽게 잘 생각해서 하자라는 뜻입니다. 어떻게 보면 반대로 생각할 수도 있습니다. 그러나 우리 도의원들이 왜 이러나 생각해 봐야 한다 그 이야기예요. 더구나 지침서 역시 6가지에 의해서 하라고 했습니다. 그리고 이야기가 달라질런가 모르겠습니다마는 특히 우리가 후세를 위해서도, 과가 문과가 있고 이과가 있고 예능계통이 많이 늘어나고 있습니다. 왜 그러느냐 지금 구조조정 대상이 된 5개 그런 단체에 대해서 오히려 국가에서 미래를 보고 더 지원을 해 주라는 것입니다. 그런데 이러한 구조조정에서, 물론 하나하나 다시 심사를 한다고 합니다만 이러한 6가지 원칙에서 될 수 있는 대로 행자부에서는 원칙을 제1번부터 순위대로, 꼭 순위가 없겠습니다만 그 순위를 내릴 때는 무슨 원칙이 있어서 6가지 순위를 내린 거란 말이에요. 그러니까 순위대로 해서 좀더 심사숙고해서 잘 해 주시기를 부탁드립니다. 할 말씀이 더 있습니다만 간단하게 6가지 로 해서 1번부터 순서대로 중점을 두고 해 달라고 부탁드리면서 마치겠습니다.
인구

박인구위원장대리

박원조 위원님 수고 하셨습니다. 다음 김세원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
세원

김세원위원

본위원은 전라북도사무의민간위탁기본조례안 자체를 거부해서 이런 얘기를 하는 것은 결코 아닙니다. 그러나 이 조례안이 우리 테이블 위에 올라 올 때까지의 과정, 이것은 역대 정권이 잘못 국가경영을 하다보니까 일어나서 여기 까지 왔다 그 얘기예요. 그런데 이 조례안을 보면서 대상기관을 보면서 또 그와 같은 시행착오를 범할 것 같다 하는 두려움에서 본위원은 몇 가지를 묻겠습니다. 행자부 지침에 의해서 이 조례가 만들어졌지요?
상철

이상철자치행정국장

예, 그렇습니다.
세원

김세원위원

예를 들자면 예술회관, 어린이회관 기타 몇 개 기관은 민간위탁을 해도 가능하다하는 지침이 있죠?
상철

이상철자치행정국장

그 대상사무중에서 이러이러한 시설 이러한 업무는 가능하겠다 라고 하는 예시까지 있었습니다.
세원

김세원위원

그러면 이 구조조정, 인력조정 이런 것들이 몇 년 동안 이루어 질 것 같습니까? 계획이 있죠?
상철

이상철자치행정국장

저희들 2단계 구조조정이 2001년까지 3년간 하도록 되어 있습니다.
세원

김세원위원

국민의정부는 5년 동안 이거든요. 이게 잘못된 거예요. 그러면 여기에 근무하는 인력은 어떻게 되는 것입니까? 이번 구조조정에 그 인력은 감축대상입니까, 아닙니까? 거기에 근무하는 분들. 민간위탁을 하고자 하는 기관에 근무하는 직원의 장래는 어떻게 처리 할 계획입니까?
상철

이상철자치행정국장

민간위탁대상시설이나 사무에 종사하는 부분은 일단 민간위탁시에 인력 이관도 동시에 추진을 하고 있습니다.
세원

김세원위원

그러니까 결론적으로 말하면 민간위탁과 동시에 구조조정에 감원대상…
상철

이상철자치행정국장

감축 중입니다.
세원

김세원위원

그렇죠?
상철

이상철자치행정국장

예, 정원 감축대상입니다.
세원

김세원위원

저도 국민회의의 한 사람으로서 참 안타깝다 이런 생각을 가져 봅니다. 그 첫 번째 이유는 이유야 어떻든 50여년동안 이와 같이 군사독재에 의해서 잘못된 행정관행을 2년, 3년에 바로 잡는다는 것은 이건 어불성설입니다. 바로 그러다 보니까 전과 같은 동일하고 유사한 시행착오가 범해져요. 나라의 장래를 보고 참 안타깝다 이런 생각을 했고요 우리가 중국 역사 속에 약법삼장이라는 말이 나옵니다. 그것은 유방이 함복관을 지나서 함양을 점령하고 제일 먼저 취한 것이 창고를 열쇠로 봉함하고 두 번째는 법 세 가지만 지켜라 이래서 결국 백성들로 하여금 환영을 받았다는 얘기가 있습니다. 이런 법 100가지를 만들어도 모르면 악법입니다. 참 이런 것이 올라오지 않았어야 마땅한 것입니다. 그리고 또 중요한 것은 우리 민주주의가 가야 할 마지막 단계가 있습니다. 그것은 복지국가와 문화국가 창달을 위해서 수많은 사람들이 민주화 투쟁도 하고 또 이 지방자치시대를 맞이해서 우리들의 의정활동을 지켜 보는 이것이 주민자치입니다. 그런데 행자부 지침 하나로 우리들이 하고자 하는, 국가는 기 포기했다고 하더라도 우리 자치단체에서 만이라도 복지와 문화창달을 위해서 노력하고 더 투자해야 합니다. 저는 이렇게 봅니다. 몇 개 기관만 제가 말씀을 드리겠습니다. 어린이회관의 경우도, 그들은 꿈나무입니다. 그들을 민간한테 위탁해서 무엇을 얻어내자는 겁니까. 이치에 맞지 않아요. 이것은 복지와 국가의 장래에도 동떨어지는 일이고 여성회관도 마찬가지입니다. 여성평등법이 제정이 됐고 여성의 권한 그리고 민간에 위탁하는 것보다도 우리 행정이 지원을 해 가지고 그들로 하여금 자체적으로 브랜드 개발도 하고 여러 가지 학습개발을 해 가지고 지위향상을, 우리들이 지원을 해야 하는 일이 바로 더 내지는 국가가 해야 합니다. 그리고 도립국악원도 마찬가지입니다. 도립국악원은 이게 대한민국의 판소리 고향이 전라북도인데 그 중에서도 동편제와 서편제를 완성시키고 그 이론을 체계화시킨 분이 모두 우리 전라북도 분들입니다. 동편제 쪽은 송만갑 선생, 손흥록 선생을 위주로 한 또 그리고 서편제 쪽도 우리 전라북도 사람들입니다. 박유전 선생이라든가 장판개 선생같은 분들이 전라북도에서 나셨어요, 활동을 구례쪽에서 하셨고. 또 동리 신재효 선생 같은 분은 고향이 경기도 고양군입니다. 그러나 여기 오셔서 고창에서 벼슬살이 하시면서 자기 뜻을 펼치고 자기가 생각하는 것 그리고 또 훌륭하신 그런 분들로 하여금 그것을 체계화시켜서 보존된 거예요. 이것이 우리 것입니다. 우리 전라북도에서 만들어진 것을 나라가 공유하고 있습니다. 이런 것을 민간위탁해 가지고 그걸 어쩌자는 것입니까. 참 안타깝기 그지 없습니다. 이런 것은 자치시대를 맞이해서 다시 계획을 수립하세요. 그리고 이렇게 하려면 경영진단도 하고 수탁기관도 선정하고 이렇게 투명성이 보장이 되고 이런 뒤에 조례안이 우리 테이블 위에 올라와야 순서가 맞습니다. 아이도 낳지 않았는데 지금 포대기를 준비하고 있어요. 이러면 안됩니다. 이렇게 해서 전 정권이 저질러 놓은 그 잘못된 찌꺼기를 우리들이 다시 이것을 정리한다고 하면서 다음 세대 우리 후손들이 덤을 쓰는 이런 불행한 우를 범할까 이런 우려 때문에 본위원이 몇 가지를 지적했습니다. 이 점을 꼭 참고하시기 바랍니다.
상철

이상철자치행정국장

김위원님께서 아주 깊은 지적을 현실대로 말씀해 주셨습니다. 다만 제가 보충해서 몇 가지 말씀드리고자 하는 것은 위탁이라고 하는 것이 그 기능을 폐지하는 것은 아니고 저희들이 더 활성화하자는 측면이 있다고 하는 점도 위원님 좀 이해를 해 주시기 바랍니다. 그리고 또한 당초의 설립 목적대로 유지되도록 행정적인 지원도 계속 된다는 것도 거듭해서 말씀드립니다. 다만 그동안에 행정조직 위주로 만들어졌던 그런 많은 부분들을 저희들도 개혁차원에서 줄여나가도록 본 살로 되돌아가야지 않겠느냐 라는 측면에서 대국적으로 추진하고 있는 것이라는 것을 말씀을 드리겠습니다. 나머지 부분에 대해서는 저희들이 실무적으로 추진하는 과정에 그런 어려운 점들이 조금이라도 줄어들 수 있도록 노력하겠습니다.
세원

김세원위원

물론 제가 이상철 국장한테 추궁하는 것 아니에요. 국가가 골격을 만들 때 뼈 같은 뼈를 만들어 가지고 살붙이고 이렇게 하라고 해야 하는데 자치시대를 맞이해서 이건 자치와 역행이 되기 때문에 하는 이야기입니다. 그러니까 우리만이라도 우리 것을 보호하고 보존하는 것이 자유민주주의 체제하에서 복지국가와 문화국가 창달에 첨병노릇을 한다 그런 이야기예요. 이제 정신 차립시다. 새롭게 출발합시다. 본위원 얘기 마칩니다.
상철

이상철자치행정국장

감사합니다.
인구

박인구위원장대리

이상으로 더이상 질의하실 위원이 안 계시면 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 민간위탁대상기관에서 나오신 관계공무원께서는 본조례안 심사 과정을 쭉 지켜 보셨기 때문에 많은 이해가 되셨으리라 믿습니다. 이제 실제로 그런 절차에 들어 갔을 때는 별도의 운영조례안을 만들어서 다시 한번 의회의 심사절차를 거쳐야 된다고 하니까 그때 기관의 입장을 대변해 주시기를 바라고 현재 동요되어 있는 소속의 직원들을 진정시켜서 업무에 충실할 수 있도록 해 주시기를 바라겠습니다. 그러면 회의의 원활한 진행과 또한 심사과정에서 지적된 부분에 대한 자구수정을 위해서 잠시 정회를 선포하도록 하겠습니다.

16시18분 회의중지

16시50분 계속개의

속개를 선포합니다. 전라북도사무의민간위탁기본조례안에 대한 처리 의견을 받도록 하겠습니다. 말씀해 주시기 바랍니다. 이용완 위원님.
용완

이용완위원

전라북도사무의민간위탁기본조례안심사의건은 제4조제2항 "필요할 때에는 민간위탁을 할 수 있다"를 "민간위탁할 때에는 의회의 승인을 얻어야 한다"로 "필요할 때에는"을 삭제하고, 제5조제2항 "모집을 원칙으로 한다"를 "모집을 하여야 한다"로, 제5조제3항 "공개모집 할 경우에는"을 "모집할 경우에"로 공개조항 삭제하고, 제6조제2항 "9인"을 "11인"으로 하고 "위원은 관계공무원과 당해 분야의"를 "관계공무원과 의회 의원 및 당해 분야의"로 "의회 의원"을 삽입하고, 제11조 "비용의 전부 또는 일부에" 조항을 "비용에"로 "전부 또는 일부에"를 삭제하는 수정안을 동의합니다.
인구

박인구위원장대리

이용완 위원님으로부터 제4조제2항 "필요할 때에는 민간위탁을 할 수 있다"를 "민간위탁할 때에는 의회의 승인을 얻어야 한다"로 "필요할 때에는"을 삭제하고, 제5조제2항 "모집을 원칙으로 한다"를 "모집을 하여야 한다"로, 제5조제3항 "공개모집할 경우에는"을 "모집할 경우에"로 공개조항 삭제하고, 제6조제2항 "9인"을 "11인"으로 하고 "위원은 관계공무원과 당해 분야의"를 "관계공무원과 의회 의원 및 당해 분야의"로 "의회 의원"을 삽입하고, 제11조 "비용의 전부 또는 일부에" 조항을 "비용에"로 "전부 또는 일부에"를 삭제하는 수정동의안이 들어 왔습니다.
상복

이상복위원

의결정족수가 빠졌는데 아까 제가 말한 것은 수정안에 안 들어 있어요.
인구

박인구위원장대리

그러니까 11인…
상복

이상복위원

11인은 11인인데 의결정족수가 과반수 이상 성원하고 그다음에 의결을 과반수 이상으로 한다고 했기 때문에 11인이면 어떻게 됩니까. 6인의 과반수 이상이면 4인인데 이 부분에 대한 아까 제가 수정요구를 했는데 그 부분이 수정동의안에 빠져 있어요. 과반수 이상으로 의결한다고 해 놓으면 적어도 7인 이상은 의결을 얻어야 이게 가능한 것이죠.
인구

박인구위원장대리

그러니까 그런 부분은 의결을 얻더라도 최종적으로는 말하자면 우리 의회에 위탁승인을 받아야 되니까 이런 절차가 있으니까 굳이 그것을 3분의 2랄지 이렇게 할 필요가 있을까요? 의회의 승인을 거쳐야 되니까. 해당 상임위원회에…
상복

이상복위원

이게 위탁기관 선정하는 과정이거든요. 그런데 과반수 이상을 해 버리면 다운되어 버린다고요. 의회정족수의 과반수 이상 이렇게 되면 7인 이상은 의결을 얻어야 의결이 되는 것인데 출석위원의 2분의 1 이렇게 되어 버리면 아까 이야기한 대로 4인 이상이면 된다는 이야기예요.
인구

박인구위원장대리

출석위원을 제적위원으로 바꾸자는 이야기거든요. 그러면 제적위원 과반수 이상으로 개의하고 제적위원…
상복

이상복위원

그러니까 예를 들어서 7인이면 성원이 된다 이런 이야기예요. 거기에서 또…
인구

박인구위원장대리

재적위원의 과반수 출석으로 개의를 하잖아요. 그러면 11명중에 6명이 참석을 했단 말이에요. 그러면 6명 전체가 찬성을 해야 된다는 이야기예요. 그렇게 해도 문제가 없겠어요?
상철

이상철자치행정국장

6명이 최소한도로 참석을 했을 때는 위원장님 말씀대로 전원이 찬성을 해야 하는 것입니다.
인구

박인구위원장대리

그러면 원활한 회의진행을 위해서 수정동의안을 낸 이용완 위원님이 그 부분만 첨가해서 다시 발의를 하도록 하겠습니다.
용완

이용완위원

추가 동의를 하겠습니다. 제6조제4항에 "출석위원"을 "제적위원"으로 추가 수정안을 동의합니다.
인구

박인구위원장대리

제6조제2항 "9인"을 "11인"으로 하고 "위원은 관계공무원과 당해 분야의"를 "관계공무원과 의회의원 및 당해 분야의"로 "의회의원"을 삽입하고 제4항 "제적위원 과반수의 출석으로 개의하고 출석위원 과반수의 찬성으로"를 "재적위원 과반수의 찬성으로"로 수정하고 제11조 "비용의 전부 또는 일부에" 조항을 "비용에"로 "전부 또는 일부에"를 삭제하는 수정동의 안을 이용완 위원님께서 제출해 주셨습니다. 동의안에 재청하십니까? ("재청합니다" 하는 위원 있음) 이의 없습니까? ("예"하는 위원 있음) 이의 없으므로 전라북도사무의민간위탁기본조례안은 수정안대로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 제154회 임시회 행정자치위원회 제1차 회의를 마치고 산회를 선포합니다.

16시58분 산회

출처 전북특별자치도의회 회의록