서울특별시의회 발언
허광태 의원 발언
이영순위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시의회 제115회 임시회 중 제1차 문교보사위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 동료위원 여러분, 안녕하십니까? 금년 여름에도 무더운 날씨와 태풍의 피해가 발생하는 등 어느 때보다도 지내기가 많이 불편하였을텐데 이렇게 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 폐회기간중인 지난 8월 26일에는 심사소위원회의 주관으로 우리 위원회에 상정되어 있는 지역보건의료계획안에 대한 문제점과 개선방안을 도출하기 위한 의원세미나를 개최한 바 있습니다. 이번 제115회 임시회에서는 서울시교육청의 제2회 추가경정예산안, 조례안 2건, 동의안 3건, 철회안 1건 등에 대하여 심도있는 심사를 하여야 하며 새로이 출범한 재단법인 세종문화회관을 비롯한 5개 부서의 업무보고를 받을 것이며, 현장의 목소리와 애로사항 등을 청취하고자 현안 의견청취와 현장시찰도 각각 실시할 예정입니다. 아무쪼록 이번 임시회기 동안에도 위원 여러분의 왕성한 의정활동과 알찬 결과가 있기를 기대합니다. 1. 서울특별시명예시민증수여동의안(서울특별시장 제출)
16시 24분
그러면 의사일정 제1항 서울특별시명예시민증수여동의안을 상정합니다. (의사봉 3타) 정순구 국제협력담당관 나오셔서 동의안에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
순구
정순구국제협력담당관
국제협력담당관 정순구입니다. 존경하는 문교보사위원회 이영순 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 그 동안 국제협력담당관의 효율적인 업무추진을 위해 아낌없는 지원과 격려를 보내주신 데 대해 감사드리면서, 문교보사위원회에 상정된 서울특별시명예시민증수여동의안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저, 명예시민증 수여제도에 대하여 간략히 보고드리면 서울시 명예시민증은 서울특별시명예시민증수여조례에 의하여 서울시를 방문하는 외국 귀빈이나 시정에 공로가 현저한 자에게 명예시민증수여심사위원회의 심사와 시의회의 동의를 거쳐 시장이 수여하도록 되어 있습니다. 이번에 상정된 동의안은 제6회 서울시민의 날을 기념하여 서울에 대한 이해와 우의증진에 기여한 서울거주 외국인 중에서 주한 외국대사관의 추천을 받아 심사위원회의 심사를 거쳐 선정된 12명과 평소 서울시민과의 관계증진에 기여한 공로로 서울무학여교 교장 등이 추천하여 심사, 선정된 2명에 대해 명예시민증을 수여하기 위한 것입니다. 선정된 대상자들은 주로 불우하고 소외된 이웃을 위해 헌신적으로 봉사하여 왔거나 서울과의 우호협력 증진과 한국의 문화와 역사에 대한 이해증진을 위해 힘써온 분들입니다. 이분들에 대한 명예시민증 수여는 외국인들에게 한국과 서울에 대한 이해와 애정을 한층두텁게 하는 한편, 상호 우의증진의 계기가 될 것으로 믿고 있습니다. 본 동의안이 원안대로 통과될 수 있도록 협조해 주실 것을 부탁드리면서, 서울특별시명예시민증수여동의안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
이영순위원장
수고하셨습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
병국
윤병국전문위원
전문위원 윤병국입니다. 서울특별시명예시민증수여동의안에 대한 검토보고를 올리도록 하겠습니다. (보고) 서울특별시명예시민증수여동의안 검토보고서 (뒤에 실음)
이영순위원장
수고하셨습니다. 국제협력담당관의 제안설명과 전문위원의 검토보고가 있었습니다. 이어서 질의답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의답변은 원활한 의사진행을 위하여 일문일답식으로 진행하겠습니다. 먼저, 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김성규 위원님 질의해 주십시오.
김성규위원
김성규 위원입니다. 방금 우리 전문위원의 검토보고를 듣고 깜짝 안 놀랄 수가 없네요. 도대체 어떻게 된 것입니까? 서울에 현재 거주하고 있지 않은 것이 사실입니까?
순구
정순구국제협력담당관
지금 두세 분은 거주하지는 않고 있습니다.
김성규위원
그런데요, 지금 거주하지도 않는 사람한테 명예시민증을 줘요? 지금 서울시명예시민증수여조례에 의하면 서울시를 방문하는 외국 귀빈이나 시정에 공로가 현저한 자에게 주도록 되어 있기 때문에, 그럼 20년 전에 방문해서 공로가 있는 자도 해당됩니까?
순구
정순구국제협력담당관
20년 전이라도 지금 판단해서 수여할 만하다고 판단되면 수여할 수는 있도록 되어 있습니다. 그런데 지금 우리 전문위원의 검토보고 내용도 상당히 의미가 있는 지적인데 저희들이 이 두 가지 관점에서 생각을 해야 될 것 같습니다. 이번 시민의 날 기념으로 주는 명예시민증은 기본적으로는 서울에 2년 이상 거주한 사람에 대해서 주는 것으로 제한이 된 것입니다. 그렇기 때문에 그 문제는 별개로 다시 설명을 드리기로 하고, 나머지 개별 추천한 경우에는, 예를 들면 지난번에 싱가폴 총리가 서울시를 방문했을 때 방문하는 순간에 바로 명예시민증을 줍니다. 그런 경우에는 대개 오시기 전에 미리 절차를 거쳐서 주도록 되어 있습니다. 물론, 싱가폴 총리의 경우에는 규정에 의해서 의회의 동의를 거치지 않고 주었습니다만 지금 일본인 두 분에 대해서는 방문할 때 수여를 하도록 미리 예정이 되어 있는 것이고…….
김성규위원
알았어요. 그것은 설명 안해도 다 아는 일이고, 그러면 이 Sandor Etre 전 주한 헝가리대사 이분이 언제, 지금 거주기간이 이분이 10년이었습니까? 몇 년이었어요? 언제부터 언제까지예요?
순구
정순구국제협력담당관
88년 12월부터 94년 3월까지 약 5년 좀 넘게 계셨습니다. 이분에 대해서는 심사위원회에서도 이런 지적이 있었습니다. 저희들이 시민의 날 기념으로 주는 명예시민증은 서울에서 2년 이상은 반드시 거주를 해야 되고, 현재 가능하면 거주하는 것이 좋겠다는 그런 방향으로 정했었는데 이분이 한국과 헝가리가 수교 이전부터 한국에 계시면서 수교에 아주 공헌을 하시면서 초대 헝가리 특명 전권대사로 5년간 근무를 하셨기 때문에 조례나 규칙에는 전혀 위배되지 않기 때문에 주는 것이 좋겠다는 심의위원들의 심의결과에 따라 일단 의회에 상정이 된 상태입니다.
김성규위원
좋습니다. 그 다음에 일본인 두 사람은 뭡니까? 일본인 두 사람들은 언제부터 언제까지 우리 서울시에서 뭐했지요?
순구
정순구국제협력담당관
이 세 분에 대한 공적을 제가 보고를 드리겠습니다. 지금 이시다 요네타카 일본 산양여자고등학교 교장선생님은 1975년부터 일본 산양여고 학생의 한국 수학여행을 시작해서 지금까지 계속 한국으로 수학여행을 오고 있습니다.
김성규위원
한국에서 정식으로 거주한 것은 없고요?
순구
정순구국제협력담당관
네, 없습니다. 방문하는 귀빈 내지 시정에 공로가 있는 자는 수여할 수 있도록 되어 있습니다. 그래서 1985년부터는 무학여고와 자매결연을 맺고 매년 학생과 교사와의 교류를 하는 등 한일 양국간의 우호증진에 크게 기여를 해 왔기 때문에 신청을 하였고, 심사위원회의 심의를 거쳐서 지금 의회에 상정이 돼 있는 상태입니다.
김성규위원
그래서 심사위원 중에 말입니다, 명예시민증수여심사위원회 위원 중에 무학여고 교장이 지금 위원장을 맡고 있어요?
순구
정순구국제협력담당관
아닙니다. 그분은 그냥 개인자격으로 서울시장에게 이분을 명예시민증을 주었으면 좋겠다고 추천을 하셨습니다.
김성규위원
지금 현재 위원회 위원장도 아니고 위원도 아니고?
순구
정순구국제협력담당관
네, 전혀 아무 것도 아닙니다.
김성규위원
무학여고 현재 교장이 이 일본인 두 사람을…….
순구
정순구국제협력담당관
아닙니다. 한 분을 추천하신 것입니다. 다른 분은 또 다른 분이 추천하셨습니다.
김성규위원
한 분은 누가 추천했습니까?
순구
정순구국제협력담당관
한 분은 동양라이온스클럽의 정장문 회장이 추천을 했는데 이 분은 75년부터 우리 나라에 있는 많은 복지법인이라든지 이런 곳에 편물기, 재봉틀, 보청기 등 20여 년 동안 많은 기증을 해 오면서 실질적으로 우리 나라 사람 누구못지 않게 많은 봉사활동을 펴오신 분으로 그렇게 공적이 되어 있습니다.
김성규위원
그런데 서울거주 2년 이상 자격요건이 이번에 6회만 해당이 안 되는 거예요? 방금 전에 서울거주 2년 이상 자격요건을 갖춘 자나 아니면 일시적으로 한국을 방문해서 어떤 공로를 세운 자도 해당된다고 그랬거든요.
순구
정순구국제협력담당관
지금 기본적으로 명예시민증을 줄 수 있는 대상은 조례에 의하면 서울시를 방문하는 귀빈이나 시정에 공로가 현저한 자에게 일반적으로는 줄 수 있도록 되어 있습니다. 그렇지만 우리가 시민의 날 기념으로 주는 열네 분 중에서 열두 분과 두 분은 완전히 별개의 사안입니다. 앞에 대사의 추천을 받은 열 두 분은 저희들이 공문을 시행할 때 2년 이상 거주한 사람 중에서 시정에 공로가 있거나 시민을 위해서 봉사하시는 분들을 추천해 달라고 해서 추천을 받은 겁니다. 그러니까 2년 이상이라는 것은 조례나 규칙에 의한 법령사항이 아니고, 저희들 내부적으로 편의상 지침으로 행정추천을 받을 때 만든 방향입니다.
김성규위원
됐습니다. 그러면 이 명예시민증수여심사위원회 위원이 추천하지 않고 이렇게 무학여고 교장이라든지 동양라이온스클럽 회장이라든지 이렇게 개인이 우리 한국을 방문한 인사 중에 다른 사람도 추천한 케이스가 있었어요?
순구
정순구국제협력담당관
자주 있지 않지만 그런 경우가 종종 있습니다. 개인 자격으로 시에 추천을 하면 추천이 누가 됐느냐가 문제가 아니라 그 사람이 적합한지에 대한 심사를 거쳐서 수여하도록 되어 있습니다.
김성규위원
그러면 이번에는 몇 분이나 추천하셨어요?
순구
정순구국제협력담당관
시민의 날 기념으로 저희들이 주한 공관장의 추천을 받은 것은 열네 분이 추천되어서 심의과정에서 두 분이 제외가 되고 열두 분이 오늘 의회에 올라와 있습니다. 그 다음에 개별적으로 지난 4월에 추천한 경우도 있고 이 시민의 날과 관계없이 서울시정에 공로가 있다고 그래서 이분이 방문할 때 주고자 해서 추천한 게 세 분이 추천됐는데 두 분은 심의위원회에서 가결이 되고, 나머지 한 분은 제외가 됐습니다.
김성규위원
서울특별시 명예시민증인데 이 분들은 세계 각국을 다니면서 자랑도 할 것 아닙니까? 자기가 대한민국 서울특별시 명예시민이라고 그러면 어떠한 국가적인 여러 가지 측면에서 위신이라든지 이런 게 다 포함이 될텐데, 물론 일본 고등학교 교장으로서 우리 한국의 동일한 학교 교장과 또 학교끼리 자매결연을 맺고 또 학생들도 교류하고 선생님들도 교류하는 것도 물론 서로가 각국을 알리는 측면에서 어느 정도 일리가 있다고 생각하는데 공무적인 측면, 우리 한국을 방문해서 어떠한 지대적인 공적이 있거나 이보다 더 나은, 이 정도 하는 분들한테 명예시민증을 꼭 줘야 될 수밖에 없었어요?
순구
정순구국제협력담당관
명예시민증을 주는 문제는 제가 알기로는 외국에도 명예시민증을 주는 도시가 많습니다. 그런데 그 방향이 두 가지로 나누어져 있습니다. 지금 위원님께서 말씀하신 대로 상당히 엄격하게 제한적으로 주는 그런 도시가 있는데 그 대표적인 도시가 동경 같은 경우가 있고, 미국의 상당수 도시들은 많은 사람에게 줘서 가능하면 명예시민으로 많이 수여하는 그런 경우도 있습니다. 그런데 서울시는 약간은 중간적인 입장에서 귀빈들한테도 드리고 이번 같은 경우는 서울시민의 날을 맞이해서도 주고 해서 이것은 방향설정의 문제라고 생각합니다. 그래서 이분들에 대한 특별한 혜택은 없습니다. 그렇기 때문에 그분이 서울시를 위해서, 아니면 시정을 위해서 많은 일을 했다고 생각을 하면 어느 정도는 시민증 주는 것도 우리 국익에 도움이 된다고 생각을 하고 있습니다.
김성규위원
알았습니다. 여기 서울거주 외국인 중 각국 대사관의 추천을 받은 14명과 개별 추천받은 3명이죠? 그래서 총 열일곱 분 중에서 심사를 거쳐서 14명이 선정되고 3명은 탈락이 됐습니다. 그렇죠? 개별 추천받은 한 사람은 어떤 분이었는데 탈락이 됐죠?
순구
정순구국제협력담당관
그분에 대해서는 심사위원회에서도 상당히 논란이 좀 있었습니다. 이케다 다이사쿠 국제창가학회 회장이신데…….
김성규위원
그분도 일본인이에요?
순구
정순구국제협력담당관
네, 그런데 이분은 사실 우리 나라와의 관계증진에 기여는, 이분에 대한 추천은 시의원이신 박수환 의원님께서 추천을 하셨습니다. 그랬는데 이분은 창가학회라는 게 학회라고 하지만 우리가 속칭 알고 있는 남묘호랜개교(남무묘법연화경) 교주분이십니다. 그래서 이분이 한국과 일본간의 문화증진을 위해서 많은 기여를 한 것은 인정되지만 아직까지 한·일간 문화의 점진적인 개방이라는 그런 차원에서 아직은 시기가 좀 빠르지 않느냐라는 게 그날 위원님 여러분들의 긍정적인 의견도 있었습니다만 그런 데서 결론이 났습니다.
김성규위원
충분히 알겠고요. 그 다음에 대사관 추천 두 분은요?
순구
정순구국제협력담당관
대사관 추천 두 분은 14명 중에서 12개 대사관에서 14명을 추천했는데 2개 대사관에서 두 명씩 했습니다. 그런데 그 2명 중에서 공적도 상대적으로 미약하신 두 분을 심사과정에서 제외를 시켰습니다. 각 대사관별로 나라별로 한 명씩 주는 게 낫겠다, 이런 위원들의 판단에 의해서 이렇게 정해졌습니다.
김성규위원
담당관께서는 여기 선정되어 있죠? 이분들이 우리 서울특별시 명예시민증을 받을 만한 충분한 자격이 있고 덕망이 있다고 생각하십니까?
순구
정순구국제협력담당관
네, 저는 그렇게 생각하고 있습니다.
김성규위원
이상입니다.
이영순위원장
수고하셨습니다. 네, 홍위원님.
홍승채위원
홍승채 위원입니다. 먼저, 질문에 앞서서 그간에 여러 가지로 열악한 환경에 있는 국제협력담당관으로 재임하시면서 서울의 국제적인 교류에 대해서 각종 행사에 대해서 고민 많으시고 고생하셨다는 점에 대해서 감사를 드리고, 또 9월 25일자로 뉴욕주재관으로 가신다고 하니까 계속되는 업무의 연속선상이라고 봐야 되겠죠?
순구
정순구국제협력담당관
네.
홍승채위원
열심히 하셔서 돌아오시면 서울을 위해서 좀더 심혈을 기울이셔서 큰 일을 해 주시기를 기대하면서 몇 가지 여쭙고자 합니다. 저는 아직 이분들이 어떤 분들인지를 모르기 때문에 시민증을 받게 되시는 이 열네 분 개인에 대해서 미리 알 길이 없기 때문에 명예시민증수여심사위원회의 활동내용에 대해서 몇 가지 여쭙고자 합니다. 서울의 날을 기념하기 위해서 지금까지 열린명예시민증수여심사위원회는 몇 차례나 개최가됐습니까?
순구
정순구국제협력담당관
금년이 두번째 입니다.
홍승채위원
단순히 시민증 수여만을 위해서 심사, 아니면 종합된 여러 가지 명단을 수합하는 차원에서 모이시게 된 겁니까?
순구
정순구국제협력담당관
무슨 말씀이신지 잘…….
홍승채위원
각 대사관에 언제까지 추천해 달라고 의뢰를 하셨을 것 아닙니까? 그 기간이 끝나고 나서 두 차례 모이셨다는 겁니까?
순구
정순구국제협력담당관
심사위원회 말씀이시죠? 네, 한 번 다 추천이 된 상태에서 심사위원회를 개최했습니다.
홍승채위원
두 번 하셨다면서요?
순구
정순구국제협력담당관
제가 말씀드린 두 번은 지난해 명예시민의 날 기념을 위해서 했었고, 금년에 두번째라는 그런 말씀입니다.
홍승채위원
하루에 끝내셨습니까?
순구
정순구국제협력담당관
네.
홍승채위원
그러면 구체적으로 서울특별시명예시민증수여조례에 의하면, 그 시행규칙에 보면 시민증수여심사위원회가 현장활동을 하도록 되어 있습니다. 절차의 문제에 그렇게 되어 있거든요. 그러면 서울시 명예시민증을 줄 수 있는 사람이 누구냐 하면 지금 말씀드린 대로 명예시민증수여심사위원회 심사의뢰 된 분들하고 서울을 방문하거나 긴박하게 교류하면서 서울을 방문하는 분에 대해서 시장이 일방적으로 주는, 그건 아무 절차를 안 거쳐도 되거든요. 그렇죠?
순구
정순구국제협력담당관
네.
홍승채위원
명예시민증수여심사위원회의 심사도 거치지 않아도 됩니다.
순구
정순구국제협력담당관
그것은 심사는 거치게 되어 있습니다. 의회의 동의절차만 귀빈의 경우에 생략할 수 있도록…….
홍승채위원
그렇다고 본다면 절차상으로 시민증수여심사위원회가 올해 들어서 한 번만 모였다고 하면 그게 말이 안 되죠. 지난번에 받으셨던 분이 누구죠?
순구
정순구국제협력담당관
제가 혼돈을, 시민의 날을 작년에 한 번, 올해 한 번이라는 뜻이었고 지난번 총리께서 오셨을 때도 심사위원회를 했었습니다.
홍승채위원
그러니까 그런 것은 시장이 바로 즉각 하고 의회의 동의절차를 안 거쳐도 되는 것이고 그렇죠?
순구
정순구국제협력담당관
네, 귀빈의 경우에는…….
홍승채위원
그렇다고 보면 이 조례나 시행규칙상에 나와있는 시민증수여심사위원회는 이 분들에 대한 공적조회를 해본 적이 없고 단순히 대사관에서 공적내용에 대해서 타이핑 처리한 내용을 가지고, 그러니까 선의뢰 되고 나중에 동의해서 결정해서 의회 동의에 붙이는 그런 절차상의 활동, 그리고 3명이 빠졌다고 했나요? 4명이 빠졌습니까?
순구
정순구국제협력담당관
3명이 제외됐습니다.
홍승채위원
그 제외된 분들도 예를 들면 철저한 현장조사 없이 제외되고 그런 절차상의 문제도 있다고 보는데, 어떻게 생각하십니까?
순구
정순구국제협력담당관
홍승채 위원님 지적도 합당하시고 전문위원도 비슷한 지적을 하셨는데 저희들도 특히 우리가 대사관의 추천을 받은 경우에 과연 우리가 공적에 대해서 확인하든지 이런 절차가 필요하지 않느냐 하는 그런 고민에도 빠졌습니다. 그런데 저희들이 그분들에 대해 명예롭게 시민증을 주겠다고 하고 나서 다시 공적조사를 하는 과정을 잘못하면 본인들에게 상당히 누가 될 것 같기도 하고, 그래서 저희들 결론이 뭐냐 하면 이 대사라는 분들이 어쨌든 헝가리대사라고 하면 그 헝가리를 대표한 특명전권대사이기 때문에 그 나라를 대표하는 분이 공식적으로 추천한 것이기 때문에 그대로 믿자, 믿는 게 더 바람직하지 않느냐 그래서 공적 내용상에 미흡하다고 생각되면 제외를 하든지 이렇지만 내용의 사실은 믿는 게 바람직하지 않느냐…….
홍승채위원
그러면 심사기준상에서 1개국 1인만을 주장하는 것은 기준일 뿐이죠?
순구
정순구국제협력담당관
그렇습니다.
홍승채위원
그러면 1개국에서 예의상 추천된 것에 대해서는 어떤 분 한 분을 탈락시키기 위한 두 분에 대한 평가는 했었을 것 아니겠어요?
순구
정순구국제협력담당관
그 평가는 저희가 서류상으로 하면…….
홍승채위원
그러니까 서류상으로 처음부터 지금까지 하셨는데 그런 문제점들, 가령 우리 김성규 선배께서도 말씀하셨던 내용 그대로 하면 서울의 얼굴을 하나 주는 것 아니겠습니까? 그렇다면 좀더 권위를 가지고 좀더 확실한 내용, 대사관에서 추천의뢰가 됐다 하더라도 서울의 자부심을 가지고 그런 공적에 대해서 심사되는 것에 대해서 철저하게 분석하고 그랬을 때 내용별로 정리가 돼야 될 필요가 있는데 단순히 대사관에서 추천하니까 심사위원들 한번에 모여가지고 그분들의 공적조회가 없이 문서만 딱 놓고 이 사람, 이 사람 2개국 이상에서 추천됐으니까 이 사람은 빠져라, 그리고 어느 특정 종교의 교주니까 이분도 종파에 휘둘리지 않도록 이분도 빼자, 그리고 의회에 올려라, 그러면 의회로서는 우리 위원님들께서 이 열두 분, 열네 분을 누군지 알겠습니까? 그렇지요? 단순히 보더라도 이 심사위원회의 시행규칙상에 나와 있는 명예시민증수여심사위원회에서 이분들의 공적 조회내용이 확인되었다는 문건이 부여가 되고, 그것이 부여된 상황에서 의회에 동의안이 들어와야 여기서라도 서류검사를 하든지 뭐를 하든지 하지, 단순히 여기에 와서 우리가 통과시켜 주는 의전절차상의 법률적 기구로 전락이 된다면 이것은 의회의 권위에도 상당한 영향이 있다 하는 말씀이 저의 지금 내용입니다.
순구
정순구국제협력담당관
사실 명예시민증 수여제도가 작년까지만 해도 주로 외국에서 방문하는 귀빈 중심으로 수여를 해 왔습니다. 예를 들면 키르키즈공화국의 대통령이라든지 동경도지사가 올 경우에 주었기 때문에 별로 그런 절차에 있어서 고민을 사실 안했었는데 홍승채위원님 말씀처럼 이번 심사위원회에서도 비슷한 지적들이 사실 많았습니다. 그래서 저희들이 안 그래도 조례나 규정의 미비점이라든지 절차상의 미비점 이런 것을 종합적으로 연구를 해서 시민증 수여제도를 조금 더 발전시켜야 된다는 지적이 심사위원회에서도 있었고, 또 지금 홍위원님이 말씀하신 것처럼 저희들이 전체적인 제도에 대해서는 보완 발전을 시키도록 노력을 하겠습니다.
홍승채위원
지금 문제점을 분명히 인식하고 계시는 정순구 국제협력담당관이 밖으로 나가시는데 이것 조례도 상당부분 개정이 돼야 된다는 필요성이 있고요, 일반에까지 개방이 되기 때문에. 조례가 개정돼야겠지요?
순구
정순구국제협력담당관
네.
홍승채위원
심사위원들의 자격도 두고 심사기준도 시행규칙에 들어가야 되고요. 그렇지요?
순구
정순구국제협력담당관
전체적으로 보완 발전에 대해서 검토를 해서 보완을 해야 된다고 생각을 합니다.
홍승채위원
그래서 지금 저는 이렇게 올려주신 열네 분에 대해서 우리더러 뭘 어떻게 하라는 것인지도 잘 모르겠어요. 그러니까 올라 왔으니까 그냥 통과시켜라 그것입니까?
순구
정순구국제협력담당관
그것은 아니고요. 일단 아까 제가 말씀드린 것처럼 그 나라의 주재국 대사가 준 자료에 대해서는 일단 저희들이 보기에는 그 사실을 공문서이기 때문에 인정을 하고, 다만 그 내용상에 지금 공적이 있는 내용이 미흡하냐, 공적이 충분하냐, 명예시민증을 줄 만큼 되느냐 그 문제를 위원 여러분들이 충분히 심의하실 수 있기 때문에 분명히 이것이 의례적인 그런 심의는 아니라고 생각을 합니다. 또 의회에서 분명히 판단을 하실 수가 있고…….
홍승채위원
알겠습니다. 말싸움 비슷한 것으로 그만 말씀드리고, 다만 하나 오늘까지 전개된 문제에 대해서 절차상에 문제점이 있다는 것은 인정하시지요?
순구
정순구국제협력담당관
네, 좀 미흡하다는 것을 인정합니다.
홍승채위원
위원장님, 이상입니다.
이영순위원장
수고하셨습니다. 최명옥 위원님 질의하십시오.
최명옥위원
최명옥 위원입니다. 우리 전문위원 검토의견에서도 밝혔습니다만 지금 추천된 자만 심의하는 것이지요?
순구
정순구국제협력담당관
네, 그렇습니다.
최명옥위원
그렇다면 추천에 대한 기준이라고 할까, 내지는 추천과정이 매우 중요하다고 생각을 하는데 거기에 동의하십니까?
순구
정순구국제협력담당관
그렇습니다.
최명옥위원
그렇다면 방금 우리 동료위원께서 지적한 바대로 이 문제는 여러 가지로 조례나 규칙에 문제가 있다고 인식하고 계시는데, 98년도에 몇 번이나 이런 위원회가 개최됐습니까?
순구
정순구국제협력담당관
제가 지금 횟수는 기억을 하지 못하겠습니다만…….
최명옥위원
하도 많이 해서 그렇습니까?
순구
정순구국제협력담당관
그렇지는 않습니다.
최명옥위원
그러면요?
순구
정순구국제협력담당관
세 번 정도 한 것 같은데 정확한 것은…….
최명옥위원
금년에는요?
순구
정순구국제협력담당관
금년에는 두번째입니다.
최명옥위원
그러면 그런 문제점을 스스로 인식하고 계시다고 한다면 저희들에게 명예시민증수여동의안을 제출하시면서 조례나 규칙에 대한 개정안도 함께 제출하시는 것이 옳지, 인식만 하고 계시다고 해서 동의안만 불쑥 지금 저희 위원회에다가 제출을 해서 동의해 주실 것을 믿고 그러시는지는 몰라도 왜 이렇게 하셨습니까? 행정이라는 것은 특히 즉시 수정이 필요할 텐데 왜 그러셨어요?
순구
정순구국제협력담당관
아까도 말씀을 드렸지만 이때껏 운영해 올 때는 주로 방문하는 귀빈들에게 주어 왔기 때문에 문제가 그렇게 노출되지 않았습니다. 그런데 이번에 명예시민증심사위원회 심사과정에서 그런 문제가 제기가 되고, 또 지금 현재 동의안을 심의하는 과정에서 제기가 됐기 때문에 아직까지 미처, 사실 제가 보기에는 이 절차나 규정이 잘못됐다고 보지는 않습니다. 다만 미흡하기 때문에 그것을 잘못됐으면 바로 고쳐야 되겠지만 미흡한 것에 대한 보완은 사실 여러 가지 애매한 점이 많습니다. 대상을 자격이나 기준을 아주 까다롭게 할 것이냐, 아니면 좀 포괄적으로 할 것이냐 이런 것 자체가 상당히 심도있는 검토를 해야 되기 때문에 저희들이 좀 …….
최명옥위원
지금 담당관께서 중요한 말씀을 하고 계시는데 그것이 행정직에 계시는 그런 분으로서 말씀에 좀 문제가 있는 것이 아닌가? 지금 잘못된 것 같으면 즉시 고쳐야 되는데 미비한 점이기 때문에, 바로 그런 생각을 가지고 있기 때문에 연천, 포천, 동두천 이런 데 수해에 근본적인 원인이 되고 있는 것입니다. 둑이 터진 보만 다시 막는 것이 아니라 그럴 가능성도 있는 그런 수중보에 대해서도 철저히 대비했다라고 한다면 그런 일이 없었지 않았겠는가? 행정이라고 하는 것이 특히 더 잘 아시겠지만 매우 예비적이고 준비적인 그런 것들이 매우 중요하다고 생각을 하는데, 그러면 지금까지는 이런 위원회를 개최할 필요가 없는, 소위 여기에 보면 외국인 귀빈에 대해서는 특별히 소집을 않네요? 그렇지요? 외국 귀빈에 대한 명예시민증 수여는 위원회 소집을 안해도 되네요?
순구
정순구국제협력담당관
심사위원회에서는 다 심사를 하고 있습니다. 특히, 외국 귀빈에 대한 그런 예외적인 규정이 있는 것은 …….
최명옥위원
위원회는 소집하더라도 의회에 동의를 구하지 않는다 이것이지요?
순구
정순구국제협력담당관
네.
최명옥위원
그래서 그런 일들만 죽 해 왔다 이것입니까?
순구
정순구국제협력담당관
작년에 명예시민증을 시민의 날을 기념해서 수여할 때 시의회의 동의를 거쳤구요. 이번에 거치는 경우입니다. 그 이전에는 주로 귀빈들이 오는 경우에 보통 보름 전, 한 달 전에 갑자기 결정되기 때문에 시간상으로도…….
최명옥위원
지금 이 조례가 만들어진 것이 한 8∼9년 됐지요?
순구
정순구국제협력담당관
네.
최명옥위원
그러면 그 동안에 죽 해 왔을텐데, 그러면 그 동안에는 외국 귀빈들에 대해서만 명예시민증을 수여해 왔고 기타 분들에 대해서는 명예시민증 수여를 안해 왔다는 것입니까?
순구
정순구국제협력담당관
네, 거의 없었습니다.
최명옥위원
명예시민증 수여라고 하는 것이 굉장히 중요하다면서요, 아까 말씀중에?
순구
정순구국제협력담당관
네.
최명옥위원
상당히 중요한 의미를 갖는다면서요, 국제화 시대에서는?
순구
정순구국제협력담당관
네.
최명옥위원
그런데 외국 귀빈들에게만 이런 것들이 주어진다고 한다면 실질적으로 외국 귀빈들보다도 우리 나라에서 거주하고 왔다갔다 하고 이런 일반 소시민들도 상당히 중요하다고 생각을 하는데……. 아무튼 지금 명예시민증 수여과정, 외국의 예를 하나만 들어 보세요.
순구
정순구국제협력담당관
구체적인 절차는 제가 기억을 하지 못하고 있습니다. 동경 같은 경우에는 아까도 말씀드린 것처럼 아주 엄격하게 자매도시의 시장급 이상일 경우 정도에만 수여하는 것으로 알고 있고, 예를 들자면 미국의 달라스 같은 도시는 그 도시에 제가 방문을 했을 때 시장이나 시티 매니저를 방문하러 오는 경우에는 본인한테 물어보지도 않고 그냥 명예시민증을 만들어서 주는 그런 경우 두 가지로 지금 대별되고 있습니다. 사실 서울시도 얼마 전까지만 해도 상당히 귀빈 위주로 해 왔지만 작년에 시민의 날 기념으로 명예시민증을 주면서부터 인원이 조금 증가되는 그런 추세에 있는 것입니다. 그러다 보니까 심의과정에서도 사실 기준에 문제가 있다는 말씀도 있고 절차도 조금 명확히 해야 된다는 그런 문제제기가 사실 좀 늦게 됐다고 생각합니다.
최명옥위원
지금 독일이나 프랑스 같은 데서 명예시민증을 받는데 그 과정이 어떻다고 생각을 해요?
순구
정순구국제협력담당관
그것에 대해서는 잘 모르고 있습니다.
최명옥위원
그냥 어떤 행사에서 장려상을 주고 어떤 행사에서 공로상을 주는 정도가 아닙니다, 이 문제는. 제가 볼 적에는 이렇게 명예시민증 수여과정이 허술해서야 이것은 큰 문제가 있다고 생각을 하는데요. 동의하십니까?
순구
정순구국제협력담당관
제가 느끼기에는 보완 발전을 시키는 것이 더 명쾌하고 좋지만 현재로서도 명예시민증수여심사위원회와 시의회의 동의과정에서 얼마든지······.
최명옥위원
이것이 대한민국과 수도 서울의 얼굴이란 말이에요. 상당히 중요한 문제예요. 지금 조례를 보니까 8조로 되어 있어요. 시행규칙 제4조를 보니까 위원회의 구성, 한번 보세요. 보셨습니까?
순구
정순구국제협력담당관
네.
최명옥위원
거기에 보면 어떤 사람들이 위원이 될 수 있는가 하는 내용들이 나와 있는데 이 문제도 서울시의회의 동의를 반드시 구해야 될 필요가 있다고 생각된다면 이런 위원회에도 서울시의원들 중에 한 분 정도는 들어가 계셔야 되잖아요, 사전에? 거름장치가 돼 있어야지요. 그렇게 생각을 하는데 담당관님은 어때요?
순구
정순구국제협력담당관
지금 시의원님 중에 두 분이 위원으로 위촉돼 계십니다.
최명옥위원
현재 들어와 계십니까?
순구
정순구국제협력담당관
네, 외부위원이 총 다섯 분인데 그 중에 두 분 위원이십니다.
최명옥위원
그런데 위원회 구성상에는 그런게 안 나와 있네요?
순구
정순구국제협력담당관
그것은 저희들이 각종 위원회에서 시의원님들을 포함시키는 것이 낫겠다는 그런 방침에 의해서…….
최명옥위원
방침을 가지고 하면 안 되지요. 조례상에 그런 것이 나와 있느냐구요.
순구
정순구국제협력담당관
규칙에 보면 그런 대상에 대한 범주는 정해 놓았습니다.
최명옥위원
어디에요?
순구
정순구국제협력담당관
시행규칙 제4조의 뒷 부분에 보시면 첫째는 시의회 의원이라든지 국장급 이상 공무원 또는 수도행정에 관해 덕망이 있는 자 이렇게 되어 있습니다. 그래서 지금 외부위원이 다섯 분이 계신데 그 중에 시의원님이 두 분 있고, 나머지 분은 학계라든지 다른…….
최명옥위원
좋습니다. 시행규칙 제8조 보세요. 위원회의 심사하는 문제, 보셨습니까?
순구
정순구국제협력담당관
네.
최명옥위원
거기에 보면 다만 긴급을 요할 때에는 서면으로 의결할 수 있다 이렇게 돼 있어요, 그러니까 위원회를 소집을 안하고. 그렇게 돼 있지요? 긴급을 요할 때라니요? 이런 때가 언제입니까?
순구
정순구국제협력담당관
그런 경우는 지난번에 고촉통 총리께서 오셨을 때 오시는 날짜가 마지막 한 일주일 전까지도 서울시를 방문하느냐, 마느냐가 확정되지 않는 경우가 있습니다. 그런 경우에 그것이 확정되는 순간에 바로 심사를 하기에는 위원들에게 통보를 하고 하는 시간이 대개 부족합니다. 그래서 그런 경우에도 서면심사로 의결을 했었습니다.
최명옥위원
그런데 조금 전에 위원회의 구성문제에서 서울시의원들이 들어갈 수 있는 법적근거가 돼 있습니까? 어디에 돼 있다구요?
순구
정순구국제협력담당관
시행규칙 두번째 페이지를 보시면 제4조 끝 부분에…….
최명옥위원
어디에 돼 있어요?
순구
정순구국제협력담당관
제4조제3항제1호에 서울특별시의회…….
최명옥위원
서울특별시만 돼 있구만요. 뭐가 돼 있어요?
순구
정순구국제협력담당관
서울특별시의회 의원 이렇게 돼 있는데요.
최명옥위원
이 양반들이 무슨 말씀을 하고 계시는 거예요? 이리 오세요. 누구 한 분 이리 오시라구요. 무슨 말씀을 하고 계시는 거예요? 어디에 있다는 거예요? 이것도 무슨 이중자료가 있는 거예요? 어떻게 된 거예요? 틀린 것을 왜 앞에다 갖다 놔요? 다시 확인을 하시라고요. 옛날 것인지 지금 것인지 확인도 안하고 갖다 놓는 거예요, 자료를?
「이것이 맞습니다」하는 관계공무원 있음
이영순위원장
누락이 되었습니까, 아니면…….
최명옥위원
지금 관계자가 자료가 옛날 것이라고 그러잖아요.
이영순위원장
어떻게 된 것이지요?
순구
정순구국제협력담당관
이 자료는 저희들이 제출한 자료는 아닙니다.
이영순위원장
지금 전문위원실에서는 법령집에 있는 것을 위원님들에게 복사해서 제출한 것이거든요. 법령집에는 이렇게 돼 있습니다, 서울특별시로만.
순구
정순구국제협력담당관
97년 6월 22일에 개정이 됐는데 이 부분이 가제가 안 된…….
이영순위원장
최위원님, 허광태 위원님에게 질의 넘기십니까? 네, 허광태 위원님.
허광태위원
허광태 위원입니다. 지금 동료위원님께 몇 가지 말씀을 올리고 집행부에 관련해서도 제가 좀 말씀을 드려야 겠습니다. 제가 이 명예시민증수여심사위원회의 위원입니다. 따라서 이 심사를 하는데 제가 직접 참여를 해서 약 2시간 여 동안에 열띤 토론과 협의, 그리고 심사를 아주 신중히 하는 데에 심혈을 다 기울였습니다. 그런데 지금 위원님들이 지적했던 내용들이 심의위원석에서 다 나왔던 얘기들입니다. 그래서 이 부분에 대한 보완을 빠른 시간 내에 기준설정과 그리고 앞으로의 과정이, 그리고 추천권에 있던 다양성, 대사관에게만 의뢰할 것이 아니라 다양성 속에서 추천받아서 할 수 있도록 하는 여러 가지가 나왔습니다. 여기에서 중요한 것은 약간의 차이들이 있는 것이 명예시민증이 과연 그 가치성, 즉 명예시민증을 받은 사람들에게 어떤 특혜가 있느냐, 서울시에서는 명예시민증을 받은 사람에게는 특별한 행정적 특혜나 이런 것은 아무 것도 없습니다. 다만, 서울을 알리고자 하는 서울에 대한 기여도가, 한국에 대한 기여도가 높은 사람에게 주는 하나의 말 그대로 명예에 관련된 시민증에 불과하기 때문에 앞으로 어떻게 행정적인 보완, 뒷받침을 할 수 있는 연구검토를 해 달라고 하는 요청도 그날 아울러서 말씀을 드렸습니다. 그래서 지금 지적하신 내용들이 나왔던 얘기라고 말씀을 드리면서 이 세 분의 탈락자에 대해서 충분히 답변을 했기 때문에 보충적으로 말씀을 드리지 않겠습니다만, 다시 한 번 저도 이 자리에서 촉구를 합니다만 이런 부분에서 오늘 나왔던 위원님들의 지적사항은 분명히 고쳐나가지 않으면 안 되는 상황이니까 다음 시민증 수여 이전에 빠른 시간 내에 보완조치가 이루어져야 된다, 그리고 기준설정을 철저히 해야 된다는 것을 지적하고 넘어가면서 보충질의 합니다.
순구
정순구국제협력담당관
알겠습니다.
이영순위원장
네, 이동진 위원님.
이동진위원
간단히 몇 가지만 확인을 하고 넘어가겠습니다. 이 조례가 91년에 제정이 됐네요. 91년도 이후에 지금까지 명예시민증을 받은 외국인이 몇 명이나 됩니까? 정확한 숫자는 말씀 안하셔도 되겠습니다만.
순구
정순구국제협력담당관
한 120명 정도 되는 것 같습니다.
이동진위원
120여 분이 그 동안에 명예시민증을 받았는데 대체로 대사관에서 추천해 가지고, 예외적인 경우도 있습니다만 대사관에서 추천을 해서 명예시민증을 부여하는 게 일반적이죠?
순구
정순구국제협력담당관
그렇지는 않습니다.
이동진위원
특별한 경우도 있겠습니다만 일반적으로 그렇게 해 오지 않았나요?
순구
정순구국제협력담당관
시민의 날 기념으로 시민증을 주는 경우에 지난해와 금년에 대사관의 공식추천을 받았고 그 외에는 경우에 따라서 대사관의 추천을 받은 경우는, 물론 추천을 한 경우도 있겠습니다만 추천을 받는 게 통상적인 예는 아닙니다.
이동진위원
제가 여쭙고자 하는 것은 뭐냐하면 이 명예시민증에 대한 외국인의 시각이 어떤 건지, 명예롭게 생각하는 것인지, 아니면 주니까 받는 것인지, 명예시민증에 대한 시각이어떤 것인지 그런 것을 확인해 보신 일이 있습니까?
순구
정순구국제협력담당관
저희들이 생각하기에는 지난번에 고촉통 총리께서도 우리가 제안을 하니까 기꺼이 받겠다, 명예롭게 받겠다고 말씀도 하셨고 그 다음에 동경도지사, 북경지사 이런 분들이 받으셨고, 작년에 명예시민증을 일반 시민의 날 기념으로 주어서 저희들이 수여를 하고 그 이후에 간단한 부시장 주최 오찬을 했었습니다. 그때 그분들도 상당히 의미가 있으시다고 그러면서 좋아하신 것으로 저는 알고 있습니다. 다만, 그분 중에 오래 천주교 신부하신 분은 이게 만약에 특혜를 주면 오히려 안 받겠다고 그래서 정말 명예로운 거다, 고생하셨기 때문에 명예스러운 시민증을 주는 것이지 특혜를 주는 것은 아니다 그런 얘기도 있었고, 제가 보기에는 의미가 상당히 크다고 생각을 합니다.
이동진위원
그러니까 그렇게 의미가 있다고 생각을 하신다면 그 동안에 한 100여 명 정도의 명예시민증 수상자들이 있는데 이분들에 대해서 서울시의 명예시민으로서 귀국을 하지 않습니까? 해서 뭔가 서울에 대해서 그분들이 좋은 마음으로 그런 마음을 가지고 자신들의 나라에 가서 홍보도 해 주고 하는 그런 역할도 있으리라고 보는데 명예시민증을 수여하고 난 이후에 그분들에 대해서 어떤 사후적인 연관관계 이런 것을 맺고 있나요, 아니면 주는 것으로 끝나나요?
순구
정순구국제협력담당관
다시 똑같은 말씀을 드립니다만 작년 서울시민의 날 명예시민증을 주기 전에는 외국의 시장이나 도지사 이런 경우에 주었기 때문에 그분들에 대해서는 특별관리할 필요가 그렇게 없었습니다. 그런데 작년부터 하게 되면서 저희들이 특별혜택이나 지원을 하자는 뜻에서…….
이동진위원
제가 말씀드리는 것은 그분들에 대한 명예시민증 수여와 관련해서 어떤 특별한 혜택을 주자는 말씀이 아니고 주든 안 주든 관계없이 그분들이 자기 나라로 돌아가서 그 이후에 연례적으로, 예를 들어서 서울시에서 그분들하고의 어떤 연락이나 서울에 대한 홍보나 이런 것들을 하고 있느냐 없느냐는 것이죠. 주는 것으로 끝나는 것인지, 아니면 이후 지속적인 어떤 연관을 맺고 있는 것인지 그것에 대해서 묻고 있는 거예요.
순구
정순구국제협력담당관
작년에 저희들이 시민의 날 기념회에 시민증을 준 분들에 대해서는 세종문화회관에서 주관하는 오페라 초대권도 보내드린 적이 있고, 교육원에서도 한번 강사로 명예시민을 해 달라고 그래서 교섭을 해서 그런 적도 있듯이…….
이동진위원
그러니까 그 부분은 작년부터 시작되었기 때문에 구체적인 그런 말씀을 하셨는데 명예시민증을 수여받은 사람들에게 서울시에서 뭔가 지속적인 연관을 갖도록 하는 그런 계획을 가져야 되지 않겠느냐 하는 생각에서 제가 질의를 하는 겁니다. 작년부터라고 했지만 이후에 지속되리라고 보여지는데 그 숫자가 축적이 되고 그럴 텐데 서울에 대한 어떤 좋은 이미지를 외국에 심기위한 것이라고 한다면 그분들이 귀국해서 지속적으로 서울에 대한 관심과 이런 것을 갖도록 계획적인 관계를 맺어나가야 되지 않겠느냐, 그리고 서울시가 그와 관련한 어떤 조금만 노력하면 큰 어려움이 있는 것은 아니라고 생각하거든요. 서울시에 대한 어떤 홍보물을 보내준다든가 이런 식의 계획을 지속적으로 가져나가야 되지 않겠느냐, 그러니까 지금 그런 계획은 없다는 말씀이죠?
순구
정순구국제협력담당관
작년에도 시민의 날 행사를 시민증을 주면서 위원님이 말씀하신 그런 내용을 저희들이 생각을 했었습니다. 그래서 예전에 준 분들 주소를 파악해 보려고 하다 보니까 아까도 말씀드렸지만 대부분이 도지사나 이런 분들이기 때문에…….
이동진위원
그러니까 그건 작년 이전에만 말씀하신 것이고, 지금 일반대상자는 작년부터 시작됐다는 것 아닙니까?
순구
정순구국제협력담당관
네, 그분들에 대해서는 관리를 지금 해 나가고 있고, 앞으로도 조금 발전을 시켜서 잘 하도록 노력을 하겠습니다.
이동진위원
알겠습니다. 제가 한 가지만 지적을 하고 넘어가겠습니다. 우리 전문위원 검토보고서에 첨부된 자료를 보니까 이것은 새로 타이핑한 것이 아니고 기존자료를 복사한 것인데 명예시민증수여조례 시행규칙 복사본이 첨부되어 있는데 이것은 공문서라고 하기에 어려울 정도로 오자가 많아요. 지적을 하면 2조에 "과학기술등" 인데 "들", 또 네번째 보면 "명예시민증"이 아니라 "심증", 그 밑에 보면 "귀빈"을 "구빈"이라고 표시돼 있고 그 밑에 괄호를 쳐야 될 부분이 빠져 있고 등등 이게 공문서로서의 요건이 전혀 안 갖추어져 있어요. 확인하셔서 보완을 하세요. 너무 엉터리로 되어 있습니다. 이것은 여기서 작성한 게 아니라 복사한 것이니까 확인하셔서…….
순구
정순구국제협력담당관
네, 알겠습니다.
이동진위원
이상입니다.
이영순위원장
최위원님 마무리 질의해 주시기 바랍니다.
최명옥위원
그래서 우리 담당관께서 여러 가지로 애를 쓰고 계시는 것은 틀림이 없습니다. 그런데 본위원의 입장에서 보면 어느 날 갑자기 지금 여러분들이 서울특별시명예시민증수여동의안 이것을 제출해 놓고 우리에게 동의를 구하고 있습니다. 가능하다면 앞으로는 저희 위원들이 이런 것들에 대한 이해가 충분히 될 수 있도록 관계자료를 함께 제출해 주시기 바라고, 지금 말씀중에 상당히 저는 불만인 게 뭔가 의욕적이고 책임있는 그런 답변을 안하시고 좀 속된 표현으로 강건너 불구경 하는 식의 그런 대화를 하고 계시는 게 유감스럽습니다. 왜 그러느냐 하면 서울특별시 명예시민증이라고 하는 이 제도를 뭔가 서울적 국가적 측면에서 활용할 필요가 있다고 생각해서 이런 제도를 만든 것 아닙니까? 그렇죠?
순구
정순구국제협력담당관
네.
최명옥위원
그렇다고 한다면 그런 의도에서 이 명예시민증제도를 여러분들이, 우리 서울시가 만드셨다고 한다면 이 문제는 상당히 활용할 가치가 있고 충분한 그런 여지가 있다고 생각을 합니다. 그래서 지금 이 명예시민증과 관련해서 조례라든지 규칙이라든지 이런 것들을 좀 충분히 보완을 하셔가지고, 예를 들자면 추천기준이라든지 또는 추천과정이라든지 이런 것들을 보완해 주셨으면 좋겠다, 그리고 이것이 행정적으로 어떤 특혜도 있어야 된다, 그 특혜라고 하는 것은 꼭 물질적인 측면이 아니라 여러 가지 측면에 포괄적으로 그런 게 있어야 되지 않겠는가, 그래서 이 명예시민증을 받은 사람들이 참 자랑스럽게 평생을 여겨가는 그런 모습으로 한다면 이것은 상당한 국가적 이익이 될 가능성이 있다 이런 생각을 합니다. 조금 전에 우리 이동진 위원께서 지적하신 바 있습니다만 저도 함께 그 의견에 동의하면서, 예를 들자면 사후관리를 철저히 하신다고 한다면 어떨까 하는 생각이 듭니다. 그래서 물론 명예시민증을 받은 사람들의 주소파악이 쉽지는 않을 겁니다만 그 정도는 노력을 해야 되고 그 정도는 투자를 해야 된다고 생각을 합니다. 그래서 사후관리를 철저히 하신다면 보다 큰 효과가 있을 수 있지 않겠는가, 그래서 그 사람들이 대한민국 우리 수도 서울을 PR하는 그런 홍보맨이 돼서 큰 국가적, 또 수도 서울적 측면에서 이익이 되지 않겠는가. 예를 들자면 2002년 월드컵에 명예시민증을 가진 사람들을 초청한다든지, 또는 명예시민증을 받은 사람들을 상대국 관계기관에 그 내용과 함께 명단을 통보해 준다든지 이런 관리를 통해서 이왕에 수립한 제도이니만큼 이 제도가 국가적으로 큰 플러스가 됐으면 좋겠다 그런 생각을 합니다. 그래서 빠른 시일내에 가능하시다면 조례나 규칙을 개정 보완을 해서 이 명예시민증 수여제도가 뿌리를 내릴 수 있도록 그렇게 해 주시기를 부탁합니다. 이상입니다.
이영순위원장
유준상 위원님 질의하십시오.
유준상위원
저도 여러 위원님들이 얘기한 것에 대해서 동의하면서 몇 가지 좀 궁금한 것이 있어서 묻고 넘어가겠습니다. 지금 현재 대사관이 몇 개국이나 우리 나라에 설치되어 있습니까?
순구
정순구국제협력담당관
84곳으로 알고 있습니다.
유준상위원
그러면 이 84곳 대사관에 전부다 추천의뢰를 했습니까?
순구
정순구국제협력담당관
네, 그렇습니다.
유준상위원
그런데 그 중에서 겨우 12개 국에서만 이것을 보내 왔지요?
순구
정순구국제협력담당관
네.
유준상위원
그 이유는 뭡니까?
순구
정순구국제협력담당관
이 시민의 날 기념은 주로 서울에 거주하는 분을 중심으로 주는 것인데 실제 한국에 거주하는 외국인은 5만명에 지나지 않습니다. 저희들이 추측컨대 이 제도가 아까 위원님께서 지적하셨듯이 아직까지 그렇게 많이 홍보가 되지 않아서 그런 점도 있을 수가 있고, 또 그렇게 공적이 있는 분이 생각보다 많지 않아서 그럴 수도 있고, 예를 들자면 전문위원 검토보고서에도 나와 있습니다만 주한 미국대사관 같은 경우에 있어서는 대리대사 명의로 저한테 편지가 왔었습니다. 이번에는 추천자가 없어서 추천을 안하니까 다음에 꼭 그렇게 협조를 하도록 하자 이런 얘기가 있었는데, 하여튼 홍보가 좀 덜 된 점과, 또 우리 나라가 말은 국제도시입니다만 아직까지도 외국인이 5만명 정도면 아주 적은 숫자에 속합니다. 그렇기 때문에 그렇게 많지 않은 점도 사실 있을 수가 있다고 생각합니다. 그 두 가지가 복합된 그런 이유에서 추천인원이 좀 적은 것이 아니냐 이렇게 생각합니다.
유준상위원
서울에 거주하는 외국인이 5만명입니까?
순구
정순구국제협력담당관
서울에 5만명 정도가 있는 것으로 알고 있습니다.
유준상위원
그런데 그 중에서 2년 이상 거주하는 외국인은 어느 정도나 됩니까, 5만명 중에서?
순구
정순구국제협력담당관
제가 숫자는 현재 알고 있지 못합니다.
유준상위원
물론, 아까 홍보라고 얘기를 했는데 우리 나라로 봤을 때는 수도 서울의 명예시민증을 주는 것은 수여하는 기관으로 봐서는 대단히 영광스러운 것이거든요. 그런데 과연 다른 나라에서 서울의 명예시민증에 대해서 그 정도로 가치가 있게 보는지? 지금 생각에는 홍보라고 얘기했는데 명예시민증에 대해서 중요성을 다른 외국대사관이나 이런 데서 전연 느끼지 못하고 있지 않느냐 이런 생각이 들거든요. 그것 어떻게 생각하세요? 지금 84개국에서 겨우 12개국만 보내 왔다는게 도저히 이해가 안 가거든요.
순구
정순구국제협력담당관
그런데 84개국에서 한 5만명이 거주를 하고 있는데 그 중에서 사실 100명 이상 거주하는 나라를 꼽으면 그렇게 많지 않습니다. 한국에 거주하는 총 인원이 대사관 직원 2명, 상사주재원 3명 해서 그런 5만명 속에는 일본인, 미국인, 큰 나라 몇 개가 많은 수를 점하고 있습니다.
유준상위원
그러면 전연 대상이 없어서 선정을 못한다는 답을 받은 나라들이 있습니까?
순구
정순구국제협력담당관
예를 들면 미국 같은 경우에도 공식으로 이번에는 자기들은 추천할 사람이 없어서 못하겠고 다음에는 같이 협조를 하도록 하겠다 이렇게…….
유준상위원
그 외의 나라들은 관심이 없다는 것 아닙니까, 전연 회신도 없고 답변도 없고 이런 경우에는?
순구
정순구국제협력담당관
러시아에서도 그런 서신이 왔고요. 관심이 없는 대사관도 있지만 지금 작년에 수여한 나라와 금년에 수여한 나라가 일치가 안 되는 나라들도 있고 해서 그런 대로 한국에 거주하는 자국국민이 어느 정도 있는 나라들은 다 관심을 갖고 있다고 생각을 합니다. 물론 안 갖고 있는 나라도 있을 것입니다.
유준상위원
마무리 하겠는데요. 아까 여러 가지 문제를 제기한 것, 기준도 좀 명확하게 조례가 제정이 돼야 되겠고, 이런 명예시민증에 대해서 가치, 또 우리 서울시에서 생각하는 중요성 이런 것을 충분히 홍보를 할 필요성이 있다, 그래서 대충 서류에 나온 것을 보니까 사실상 명예시민증을 받을 만한 대상이 안 되는 사람도 서류상으로 보면, 공적이야 직접 사람을 봐야 아는데 서류상으로 보더라도 대상이 안 되는 사람이 몇 사람 끼여 있는 것 같아요. 그래서 확실하게 명예시민증에 대해서 정말 이것은 명예로운 것이다 이런 것을 좀 홍보를 충분히 각 대사관에 해야 되겠다 그런 생각이 들거든요. 그래서 더불어서 홍보도 좀 강화시켜 주기를 바라겠습니다. 이상입니다.
순구
정순구국제협력담당관
알겠습니다. (이영순 위원장, 김성환 간사와 사회교대)
김성환위원장대리
다른 위원님 질의하실 것 있으십니까? 이예자 위원님 질의해 주십시오.
이예자위원
이런 저런 질문들을 많이 하셨기 때문에 저는 좀 근본적인 얘기를 하고 싶은데, 저는 서울특별시 명예시민증을 주는 데 대한 중요성에 대해서 말씀드리고 싶은데 여기에 보면 2년 이상 거주했던 외국인에게 줄 수 있다, 그래서 보니까 3년 된 분도 있고 또 2년 된 분이 있고 이런 분들이 계신데, 한 네 분 정도가 2∼3년 된 분들이 이것을 받으시는데요. 그래서 이분들이 2년 동안 뭘 얼마만큼 기여하셨는지 여기에 죽 나와 있는데 이제 2년 이상이라는 기준에 의해서 2∼3년 된 분들을 드리는데 저는 이런 분들에게 명예시민증을 드리는 것은 남발의 느낌이 있다고 느껴집니다. TV를 보니까 아프리카에 가서 거의 일평생 인술을 펴신 한국분들, 또 우리 옥수수박사, 여러분들 잘 아시고, 그분들은 정말 거기에 가서 그 나라 사람들을 위해서 자기 일생을 거의 다 바친 분들이기 때문에 그 나라에서는 추장대우를 받고, 그런 것들은 우리의 명예시민증을 받는 그런 만큼 명예로운 대우를 그쪽 나라에서 받고 계시던데, 그분들은 일생을 거기에다 다 바친 분들이기 때문에 저는 그 나라에서 그런 명예로운 자격, 그런 대우를 받으실만 하다고 생각하는데 여기는 우리가 2년 이상의 기준에 의해서 2∼3년 되신 이런 분들에게 우리가 이 명예시민증을 수여하는 것은 너무 가볍게 명예시민증을 준다, 저는 그런 느낌이 있습니다. 10년, 21년, 18년 이런 분들은 한국을 위해서 그 동안 일하셨기 때문에 이런 명예시민증을 받으실만 하다고 생각되지만 저는 2∼3년 된 이런 분들한테 명예시민증을 드리는 것은 너무 우리가 남발하고 있지 않나 그런 생각이 듭니다. 그래서 정말 이것은 받으시는 분들도 명예롭게 생각할 수 있고, 2년 되신 분들은 아마 추천에 의해서 자기가 받게 되는 것을 알면 이것 왜 내가 받나 이런 생각을 하시는 분도 저는 계실 것 같다는 생각이 들거든요. 그래서 선정하는데 있어서, 물론 그분들이 2년 동안 서울에 있으면서 기여하신 그런 공적이 있겠지요. 그것을 전혀 무시하는 것은 아니지만 2년 동안에 외교관으로서 한국을 방문하기 때문에 그분들을 기쁘게 하기 위해서 우리가 명예시민증을 드리고 그러는 것은 제가 알고 있어요. 그러나 거주하는 동안의 기여도에 의해서 명예시민증을 드리는 것은 또 다른 부분에 속하는 것이기 때문에 저는 좀더 신중을 기해서 정했으면 좋겠다 그런 생각이 듭니다. 이상입니다.
김성환위원장대리
더 질의하실 위원 안 계십니까? 안 계시면 제가 한 가지만 제안하고자 합니다. 다른 위원님들이 대개 다 질의를 하셨는데 명예시민증수여조례 제2조에 보면 수여대상자 결정방식에 시의회의 동의를 얻도록 돼 있어서 사실 오늘 이 자리에서 회의를 하는데 제가 구의회에서도 경험해 보았습니다만 이런 시민증이나 표창을 주는데 의회의 동의절차를 구하는 데가 거의 없었는데 이것은 좀 예외적인 것 같아요. 그런데 최초 조례를 만들 때 동기나 그 취지에 대해서 혹시 알고 계신지요?
「없습니다」하는 위원 있음
순구
정순구국제협력담당관
제가 그 내용은 정확하게 알고 있지는 못합니다만 제 짐작으로는 어쨌든 서울시민이라는 것은 법적으로 주민등록을 한다든지 이렇게 해야 시민이 되는데 외국사람을 명예로운 시민으로 임명할 때는 그야말로 시민을 대표하는 시의회의 동의를 거치는 것이 바람직하다는 그런 뜻에서 아마 이런 조항이나 절차가 들어간 것 같습니다.
김성환위원장대리
취지가 이해되지 않는 것은 아닙니다만 예컨대 의회의 동의절차를 구하는 것이, 우리 위원님들이 여러 가지 질문을 하시고, 또 절차를 보다 엄격하게 할 것 등에 대한 말씀을 하셨습니다만 의회의 동의절차가 사실상 의례적이거나 형식적인 것에 그칠 가능성이 높은 것 아닌가요? 의회가 그렇다고 해서 이것을 동의를 안하기도 어려운 상황이고 다른 가감절차를 거치기 어려운데 제가 보기에는 성격상 명예시민증을 주는 대상을 보다 엄격하게 심사해서 명예시민증을 받는 사람이나 그것을 대표하는 서울시의 권위가 흐트러지지는 않게 하되, 의회의 동의절차를 그때마다 구하는 것은 지금 규제개혁을 하는 차에 제가 의원 입장에서도 이 조례는 재검토 해 봐야 될 필요가 있겠다는 판단이 듭니다. 이것은 제 개인의 의견입니다만 이 조례에서 의회의 동의절차를 구하는 것이 반드시 필요한 부분인지에 대해서는 우리 위원님들간에도 한번 검토를 해서 저는 가능하면 시장이 판단해서 명예시민증을 주어야 될 대상이 있다면 심사위원회에서 엄격하게 심사해서 필요하면 그때 그때 줄 수 있도록 하는 것이 특히 국제간 교류가 활성화되고 있는 상황에서 시대의 추세에 맞는 것 아닌가 이런 생각을 해 봅니다. 이 부분은 추후에 저희 위원님들간에도 검토를 해 보고 집행부에서도 조금 더 신중하게 이 부분에 대한 판단을 하셔서 재검토해 보는 게 어떨까 싶습니다. 더 질의하실 위원이 안 계시면 이상으로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 그러면 의사일정 제1항 서울특별시명예시민증수여동의안을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의 없으면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
장내 정돈과 다음 안건 처리를 위해서 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)
17시 35분 회의중지
17시 45분 계속개의
이영순위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 2. 재단법인세종문화회관업무보고의건
다음은 의사일정 제2항 재단법인 세종문화회관 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 기존 세종문화회관의 조직과 운영상 많은 문제점이 노출되어 운영체제 개편을 통해서 효율적이고 생산적인 조직으로 변모시키고 경영의 합리화를 모색하기 위하여 지난 7월부터 재단법인 세종문화회관으로 새로이 출범한 바 있습니다. 이러한 개편 취지에 부합하는 부단한 노력이 요구된다고 하겠습니다. 특히, 취약한 재정자립도의 향상을 위한 경영수지 개선사업의 광범위한 검토와 효과적이고 전략적인 마케팅 전략이 필요하다고 봅니다. 그리고 서울시민 누구나 쉽게 접근할 수 있고 사랑받는 종합문화예술공간으로 거듭 태어나야 하겠습니다. 오늘 우리 위원회 업무보고를 계기로 재단법인 세종문화회관이 기존의 비능률적인 조직에서 효과적이고 생산적인 조직으로 탈바꿈할 수 있는 좋은 계기가 되기를 기대합니다. 그 동안 오랫동안 많이 기다려 오셨는데요. 표재순 이사장님 나오셔서 간부소개를 한 후 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
재순
표재순세종문화회관이사장
세종문화회관이사장 표재순 인사드립니다. 존경하는 이영순 위원장님, 그리고 위원님 여러분께 제115회 시의회 임시회 업무보고를 드리게 돼서 대단히 영광스럽게 생각을 합니다. 업무보고에 앞서서 저희 법인 간부소개를 드리겠습니다. (간부소개: 총감독 이종덕, 경영관리부장 강석홍, 공연예술부장 조성진, 홍보실장 차영, 교향악단장 정치용, 국악관현악단장 이상규, 무용단장 임학선, 뮤지컬단장 이종훈, 합창단장 나영수, 소년소녀합창단장 백천웅, 청소년교향악단장 장윤성, 극단장 금의경) 위원님 여러분께서 양해해 주신다면 상임이사인 총감독이 주요 업무보고를 드리도록 하겠습니다.
이영순위원장
위원님들, 동의하시죠? 그러면 이종덕 총감독께서 나오셔서 업무보고 하여 주시기 바랍니다. 네, 허광태 위원님.
「예」하는 위원 있음
허광태위원
지금 간부소개를 해 주셨는데 법인이 됨으로 해 가지고 새로운 얼굴의 모습이란 말이에요. 여러 분야가 있다 보니까 한번 이렇게 봐가지고 얼른 입력이 안 됩니다. 그래서 이 부분을 사진을 담아가지고 직책과 관련해서 구체적으로 하나씩 주시면 소개 이후에 확실히 알 수 있지 않겠느냐, 그래서 덧붙여서 자료를 줬으면 좋겠습니다.
재순
표재순세종문화회관이사장
네, 알겠습니다. 마련해서 올리도록 하겠습니다.
이영순위원장
그러면 총감독께서 나오셔서 업무보고 하여 주시기 바랍니다. 의사진행발언입니까? 네, 홍승채 위원님.
홍승채위원
이사장님, 뵙게 돼서 대단히 반갑습니다. 여러 가지로 기대도 크고 그렇습니다만 경영관리부장님과 공연예술부장님 소개 안하셨죠?
재순
표재순세종문화회관이사장
했습니다.
홍승채위원
운영위 원장님도 오셨습니까?
재순
표재순세종문화회관이사장
총감독이 겸임하고 있습니다.
홍승채위원
법인 정관에 그렇게 돼 있습니까?
재순
표재순세종문화회관이사장
네,
홍승채위원
알겠습니다.
이영순위원장
업무보고 해 주시기 바랍니다.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 존경하는 이영순 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 평소 세종문화회관에 대해 깊은 관심을 가지시고 지원해 주신 데 대해서 깊은 감사를 드립니다. 저희 세종문화회관은 1999년 6월 30일 설립등기를 마치고 7월 1일자 재단법인으로 출범하여 오늘이 꼭 2개월이 되는 날입니다. 시민의 문화향수 기회를 확대하고 문화창달에 기여할 수 있는 문화예술공간 조성 및 운영을 통해 시민문화복지 구현에 이바지한다는 재단법인 설립목적에 어긋나지 않게 나갈 수 있도록 여러 위원님께서 지원하여 주신 데 대해서 진심으로 감사를 드립니다. 출범한 지 얼마 되지 않아서 미흡하거나 부족한 점이 많을 줄 알고 있습니다. 언제라도 지적해 주시면 이를 시정하고 시민의 문화예술공간을 창출하는 데 최선을 다하겠습니다. 그러면 준비된 자료에 의해서 재단법인 세종문화회관 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) 재단법인 세종문화회관 업무보고 (뒤에 실음) 시의원 여러분의 적극적인 이해와 협조를 당부드립니다. 장시간 경청해 주셔서 감사합니다.
이영순위원장
수고하셨습니다. 위원 여러분, 질의에 앞서 업무보고하고 직접관련이 없는 예술단체장들을 돌아가시도록 해도 괜찮겠습니까? 특별히 질의하실 위원이 계시면 하시고, 없으시면 돌아가시도록 하는 것이어떻습니까? 그러면 단체장들께서는 돌아가십시오. 열심히 일하십시오. 그러면 세종문화회관 업무보고에 대한 질의를 받도록 하겠습니다. 질의 답변은 원활한 의사진행을 위하여 일문일답식으로 진행을 하겠습니다. 네, 홍승채 위원님.
「좋습니다」하는 위원 있음
홍승채위원
법인으로 새로 발족해서 저희상임위원회에서 처음으로 업무보고 하신 자리가 되고 표재순 이사님, 이종덕 총감독님 이하 짧은 기간 동안에 나름대로 준비하시느라고 고생이 많으셨다는 말씀을 먼저 드리겠습니다. 질문에 앞서서 총감독님, 부임을 언제 하셨죠?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 7월 1일에 했습니다. 오늘이 2개월입니다.
홍승채위원
어느 정도 업무파악이 되셨습니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 네, 대략 됐습니다.
홍승채위원
그러면 법인발족 이전에 세종문화회관이 가지고 있던 재정상의 문제, 운영상의 문제점으로 파악된 것은 뭐였고, 또 향후에 세종문화회관이 결국 기치를 내걸고 있는 재정자립도 확충의 문제 이런 것들에 대해서 총감독으로서의 구상과 그 전의 문제점들에 대해서 간략하게 말씀해 주시기 바랍니다.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 서울시에서 직접 운영하던 사업소 때의 운영자립도라고 할까요, 그것은 제가 밖에서 보거나 여기 들어와서 봤을 때에 예술단을 직접 경영하는 데 있어서도 그렇고, 또 그 외에 기획공연 등이 공무원들로 구성돼 있었음으로 해서 좀 경직됐었다고 보여졌습니다. 그리고 제가 들어와서 2개월 동안에 느낀 것은 지금 현재 45명의 전직 서울시 공무원과 그 나머지는 특채·공채해서, 오늘 공채해서 17명이 들어왔습니다만 저희가 재단법인으로서 자립도를 높이는데 가장 중요한 것은 역시 별도의 법인으로 등록이 돼 있기 때문에 어디까지나 이것은 자율적으로 우리가 회원제, 후원회 이런 등등의 구성으로 해서 앞으로 협찬을 받는 데에도 큰 보탬이 된다, 이런 차원에서 과거보다는 좀더 활성화되지 않을까 이렇게 낙관을 하고 있습니다.
홍승채위원
지금 제가 가지고 있는 것이 서울시의회 111회 임시회 재단법인세종문화회관설립운영조례안 설문자료에 참고가 됐던 그 당시의 관리운영과 재정적인 것 예술단체 운영의 문제점이 적시되어 있는 상태였고, 그 적시된 내용을 가지고 세종문화회관을 재단법인으로 하는 것이 의회로부터 제안되었고 설명되었고 또 그렇게 하도록 되었습니다. 그런데 오늘 저희에게 주신 이런 자료내용에 대해서 한 번은 짚고 넘어가야겠다는 생각이 들어서 전자에 그런 말씀을 드렸었습니다. 후반기에 나와 있는 어떤 목표하고 향후 중·장기 계획이라고 밝혀 놓고 있는 사실 내용들이 작년 9월에 있었던 세종문화회관 업무계획과 다른 게 하나 없습니다. 전문위원, 작년 9월 업무보고 했던 것 저한테 주실래요. 지금 나와 있는 예술단체 활성화, 공연기획 기능 강화 이런 내용이 작년 9월 것 그대로 들어가 있고요. 자립기반 확충은 두고두고 얘기가 나오는 것이고, 50주년 되는 2011년까지 앞으로 10년 동안의 유예기간 동안에 세계적 문화예술기관으로 위상을 정립하겠다, 이런 내용들이 작년하고 올 3월하고 지금까지 내용이 달라진 게 하나도 없이 업무보고서상에 지금 올라와 있다, 이 점을 세 가지 내용으로 상대비교해서 총감독께 보여드리면 그 점에 대해서 어떻게 생각을 하시는 건지 설명을 해 주시기 바랍니다. 지금까지 공무원들이 보는 잣대를 기준으로 해서 세종문화회관 운영방안과 중·장기 발전방향에 대해서 똑같은 잣대가 지금도 기준이 된다고 하기 때문에 이것이 3월 것입니다. 그리고 조금 전에 보고 있던 게 작년 9월 것이고 그 내용이 천편일률적으로 똑같습니다. 그러면 말씀도 상당히 곤란하거든요. 공무원의 기준과 잣대로 봤던 문제, 예술단 운영이 한마디로 무사 안일하다는 표현까지 이 자료에 들어가 있거든요. 그런 것을 합하면 지금 말씀 나왔던 예술단 운영에 관한 경직성의 문제도는 오히려 이때 본인들이 지적하고 있던 문제하고 이것하고는 내용이 다르겠죠. 테마가 거의 같습니다. 그 점에 대해서는 어떻게 생각하시는지, 지난번 자료 한 번이라도 보셨습니까? 지금까지 운영해 왔던 자료 다 한 번 보셨습니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그 점에 대해서 솔직히 말씀드려서 자료를 못 보고요. 저희는 중·장기 계획에는 전혀 과거 것이 아닌, 보지는 못했습니다만 2011년이 50주년이 된다는 그런 내용도 제가 창안해서 작성하도록 된 것으로 저는 이렇게 알고 있는데요. 그것이 과거에도 있었다는…….
홍승채위원
아직 40주년이 안 됐죠? 지금 아직 40주년도 안 됐거든요. 그러면 중기 목표로 하고 장기목표는 50주년이 돼야 되겠죠?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그래서 최소한도로 단기·중기·장기로 지금 마스터플랜을 짜고 있습니다만 중·장기 계획의 내용은 완전히 과거 것이 전혀 없을 것으로 알고 있습니다.
홍승채위원
오실 때 직원들 소개하셨던 그런 방법도 의회에서는 그런 예가 없었습니다. 전체 직업과 연령, 그리고 과거의 경력 등이 포함된 직원소개서가 계셔야 될 것이고요. 또한, 이 업무보고 자료에 대해서 세종문화회관이 서울시에서 경영하던 것과 재단법인 세종문화회관이 경영하던 그런 내용들의 비교선상을 한 번 정도는 총감독으로서 보고를 하셨어야 합니다. 이 내용이 달라진 게 아무 것도 없습니다. 기획공연은 그대로 다만 부서가 홍보기능을 강화하여서 홍보실이 신설이 되고 여러 가지 기능과 조직이 개편되어지는 정도는 되어 있었지만, 지금 제가 말씀드렸던 이 자료를 달라면 드리겠습니다. 내용별로 보면 하나도 달라진 게 없어요.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 홍승채 위원님, 말씀중에 죄송한데 중장기 계획은 절대 거기에 아마 없을 것입니다, 제가 지금 내용 말씀드린 것이.
홍승채위원
중장기 계획을 여기서 말하는 것이 아니라 중장기 계획상의 내용이…….
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그리고 그 내용 중에 하나도 달라진 것이 없다는 것은, 공연기획이라는 것은 일조일석에 하는 것이 아니라 이것이 1년 전에 이미 계획된 것들은 저희가 그대로 그 계획을 끌어들인 그런 내용들이 일부 있을 것입니다.
홍승채위원
저는 새롭게 지금 세종문화회관을 경영해 가시는 준비의 단계니까 무엇을 지적하자고 이렇게 말씀을 드리는 내용들이 아니고 제가 분명히 말씀을 드렸지만 이 자료를 보셔도 된다 그렇게 말씀을 드렸어요. 그러니까 중장기 발전방향의 목표로 설정하고 있는 이 세 가지 테마의 일들이 작년 9월 임시회에서 세종문화회관에서 보고했던 업무보고, 그리고 올 3월에 보고했던 내용에 보시면 이 세 가지 테마가 각 내용별로 업무보고서에 다 들어가 있다 그런 말씀을 드리는 것입니다.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그것은 그렇습니다. 그 목적은 변할 수가 없다고 저는 생각됩니다. 당초부터 그런 목적 취지하에 세종문화회관이 생겼기 때문에 그 운영방법이 중요하다고 생각합니다.
홍승채위원
좋습니다. 그런 점은 총감독이 그렇게 보신다면 어쩔 수 없지만, 다만 목표의 문제라든가 기타 이런 것들이 어떻게 정립이 되는가에 따라서 운영의 방법도 다양해지고, 또 다양성을 기초로 해서 직원들의 움직임도 함께 가게 되어 있는 것이다, 그런 점에서 작년과 올 3월을 대비한 올해 9월의 업무보고, 또 새롭게 출범한 세종문화회관의 업무보고 내용에 대해서 이제 한번은 과거의 것도 좀 보시고, 이제 한 2개월 정도 지나셨으니까 보셔서 이 내용들이 짜임새있게끔 더 좀 새로운 방향을 구체화할 수 있는 그런 목표설정의 기간이 온 것 아니냐 그렇게 생각을 합니다.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 알겠습니다.
홍승채위원
그런 점에서 다시 한 번 지적의 말씀을 드리도록 하겠습니다. 이상입니다.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 감사합니다.
이영순위원장
임호식 위원님.
임호식위원
업무보고 잘 들었습니다. 세종문화회관의 재산가치가 얼마나 된다고 생각하십니까? 아십니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 제가 직접 확인은 못했습니다만 지금 약 4,000억원 정도 된다고 합니다.
임호식위원
엄청난 액수지요. 거기에다가 또 1년 평균 한 100억원에 달하는 그런 예산을 투입하고 있고, 또 내년부터 220억원을 들여서 보수공사를 하는 것으로 되어 있습니다. 그런데 이렇게 많이 투자하는 데 상당하는 그런 효과가 있어야 되겠고, 여기에 합당한 부가가치적인 효과가 있어야 된다고 생각을 하는데, 거기에 동의하시지요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그렇습니다.
임호식위원
기능을 보면 5페이지에 시민들에게 보다 많은 문화향수 기회부여, 이것 좋습니다. 그 다음에 문화예술관계 자료의 수집·관리, 보급 및 조사·연구 이것은 뭘, 예를 들어서 한두 가지만 좀 말씀해 보세요.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 다시 한 번 말씀해 주시겠습니까?
임호식위원
문화예술관계 자료의 수집·관리, 보급 및 조사·연구 이렇게 돼 있지요? 5페이지에 세종문화회관의 목적과 기능이 있지 않습니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 홍보실에 저희가 자료실을 별도로 만들어서 세종문화회관 뿐만 아니고 대한민국·외국에 공연에 관계된 자료 이런 것을 수집한다는 그런 뜻입니다.
임호식위원
좋습니다. 그리고 그 밑에 기타 문화예술 진흥을 위하여 필요한 사업 이것은 뭐예요? 예를 들면 무슨 사업입니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 이것은 예술의 진흥뿐만 아니라 하나의 수익사업으로도 하기 위해서 아까 말씀드린 한여름밤의 꿈이라든지 이런 것을 해서 시민들에게 우리 예술을 보급함과 동시에, 또 수익을 올리겠다는 그런 내용의 말씀입니다.
임호식위원
좋습니다. 그리고 여기에 보면 앞으로 계획이 시민에게 활력을 주는 예술프로그램 제공, 아주 눈에 띄는 좋은 문구가 있습니다, 15페이지에. 이것은 말하자면 순수예술쪽보다는 대중친화적인 대중예술에 중점을 둔 프로그램을 제공하겠다는 그런 의미인가요? 그런 뜻이지요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 네, 대중예술도 거기에 포함되어 있습니다.
임호식위원
그런데 여기에 보면 제목은 그럴듯하게 되어 있는데 오페라단 구조조정, 또 예술단원 인원의 적정화로 경비절감 효과, 이것이 뭐예요? 전혀 제목하고 상반된 아무 의미가 없는 구조조정에 대해서 나열을 해 놓았는데 이것이 맞아요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 이것이 언뜻 보면 그런 말씀을 하실 것 같습니다만 이것은 어디까지나 구조조정을 통해서 예술단을 정예화시키겠다는 문제고, 기획단을 통합한다는 얘기는 현재 오페라단만 빼놓고 8개 단체가 있지 않습니까? 그 8개 단체 중에서 오케스트라와 청소년 오케스트라의 기획을 하나로 묶고, 그리고 무용단과 국악관현악단의 기획을 하나로 묶고, 극단과 뮤지컬 기획을 하나로 묶고, 합창단과 소년소녀합창단을 하나로 묶어서 4군으로 만들어서 두 사람이 한 공연에서 같이 협조해서 기획을 할 수 있도록 이렇게 함으로써 인원이 줄어들고 동시에 효율적인 공연기획을 할 수 있기 때문에 그런 구조조정을 통해서 공연 자체를 활성화시키는 데 기여했고요. 지금 현재 오페라단을 활성화시키기 위해서 외국의 오페라하우스에서 오페라를 제작하는 것과 같이 오페라단을…….
임호식위원
좋습니다, 됐어요. 구조조정을 하는 것은 좋은데 시민에게 활력을 주는 예술프로그램 제공 이것이 가장 중요한 사안이라고 생각이 돼서 그것을 강조하는 뜻에서 묻는 것입니다. 그래서 가급적이면 자리가 텅텅 비는 순수예술쪽보다는 대중예술쪽으로 강화해야 되지 않느냐 이렇게 생각을 하고 질문을 한 것입니다. 다음에 세종문화회관의 명칭변경에 대해서 묻겠습니다. 지금 회관이라는 개념이 옛날 구시대적인 개념이라고 해서 새로운 센터, 세종센터입니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 네.
임호식위원
그런 쪽으로 변경한다고 시중에 떠돌고 있는데, 그것이 사실입니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그렇습니다.
임호식위원
그러면 거의 확정이 된 거예요, 명칭개정이?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 지금 확정이 안 됐습니다.
임호식위원
세종센터, 그러면 한글을 창시한 세종대왕하고 영어의 센터하고 걸맞지 않지 않느냐 이런 얘기가 있고, 그래서 본위원이 생각하기로는 차라리 서울세종센터 이렇게 하면 말이지요, 서울은 한글이고 세종은 한자고 센터는 영어고 해서 조화가 잘 될 것 같은데, 어떻게 생각하십니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 지금 임호식 위원님 말씀대로 상당히 그것이 부합적인 것 같이 저희도 느껴집니다. 그러나 일단 이 문제도 저희가 심포지엄이나 세미나를 통해서 많은 시민의 의견을 수렴할까 이렇게 현재 생각하고 있습니다.
임호식위원
제가 작명가는 아닙니다만 세종문화회관을 본래는 우남회관 그랬지요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 네.
임호식위원
그리고 여러 번 명칭이 바뀌었는데 세종이라는 이름을 꼭 넣어야 되는 것인지, 안 넣어도 상관이 없는 것인지?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 사실 우남회관에서 시민회관으로 바뀌었다가 다시 또 78년도에 세종문화회관으로 바뀌었는데 저희 생각에는 자꾸만 이름을 바꾼다는 것은 바람직하지 않지 않느냐, 그래서 우리 나라에 정말 이런 훌륭한 왕이 있었다는 것을 세계적으로 알리기 위해서 오히려 세종센터로 함으로써 국제감각에 맞지 않는가? 링컨센터나 불란서의 퐁피두센터, 그리고 케네디센터 등등 해서 주장을 한번 했던 것입니다.
임호식위원
됐습니다. 그것은 들은 바가 있습니다. 그러니까 결론적으로 굳이 세종이라는 글자를 넣지 않아도 된다면 이번에 명칭변경을 함에 있어서 서울문화예술관이라든가 이런 쪽으로 이렇게 했으면 좋겠는데, 기왕에 명칭도 중요합니다. 그러니까 우리 국민들, 특히 서울시민들이 이름을 잘 지었다 할 정도로, 예를 들면 이어령 박사 같은 그런 분한테 자문을 받아서라도 좋은 이름으로 명칭을 변경해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 감사합니다.
이영순위원장
수고하셨습니다. 길기연 위원님 질의하십시오. 잠깐만요, 길위원님, 원님들이 양해하시면 총감독께서 앉아서 답변을 하시도록 할까요? 양해하시겠습니까? 앉아서 답변하십시오.
「네」하는 위원 있음
감독
총감독세종문화회관
이종덕 고맙습니다.
길기연위원
세종문화회관의 새로운 집행부에 대해서 기대가 큰데요. 저는 몇 가지 여쭙겠습니다. 세종문화회관하고 라이벌이라고 할 수 있는 데가 예술의 전당이라고 저는 보는데 예술의 전당 같은 경우는 굉장히 쾌적하고, 또 시설도 새롭고, 또 강남의 부촌지역에 있어서 상당히 경쟁력이 있고 해서 항시 가면 사람들이 많더라구요. 그런 데 비해서 세종문화회관은 좀 오래됐고, 강북쪽에 있고, 또 교통도 혼잡하고 여러 면에서 취약하거든요. 새로 이사장님도 취임하시고 총감독님도 취임하셔서 그런 것을 염두에 두시고 예술의 전당하고 좀 차별화해서 세종문화회관을 앞으로 어떻게 이끄실 그런 복안이 있으시면 말씀 좀 해 주십시오.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 이미 제가 보고말씀을 드렸습니다만 정말 그렇습니다. 이 세종문화회관이 20여 년이 되다 보니까, 사실 이 세종로의 한가운데에 있는 세종문화회관이야말로 시민에게 가장 사랑받아야 될 그런 입장인데도 불구하고 가장 멀리 천대받고 있는 그런 입장이다 보니까, 제가 마침 예술의 전당에 있었기 때문에 그것을 더 느끼고 있습니다. 사실 예술의 전당 사장때의 저의 모습과 세종문화회관의 총감독때의 저의 모습이 너무나 천지차이로 달라지는 그것부터가 세종문화회관에 대한 시민의 인식이 잘못돼 있구나 이런 것을 제가 느끼고 있습니다. 그래서 아까도 말씀드렸습니다만 중장기 계획을 세워서 그야말로 2011년쯤 돼서는 세계적인 세종문화회관을 만들겠다는 것이 저의 사명감이고 꿈이고, 또 누구보다도 시민의 한 사람으로서 시의회 시의원 여러분들이 아마 가장 많이 지원해 주실 것이다 이렇게 저는 자부하고 있습니다.
길기연위원
공연내용이나 이런 것을 보면 거의 예술의 전당하고 크게 틀리다고 볼 수가 없거든요. 거의 비슷한 내용인데 이런 것을 아마 염두에 두시고 차별화를 하시려면 공연내용부터 좀더 앞으로는 달라져야 되지 않겠나 생각합니다.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그렇습니다.
길기연위원
그리고 여기에 보면 외국인 관광객에게 우리 문화에 대한 이해를 증진시킨다, 그래서 관광공사 등과 협의한다고 돼 있는데 구체적으로 나와 있는 것이 있습니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 구체적인 계획은 지금 현재 없습니다만 앞으로 외국관광객들에게 가능하면 우리의 전통적인 예술을 보임으로 해서 정말 한국의 전통예술을 볼 수 있는 기회를 만들고, 그것을 이제 정기적으로 세종문화회관 소극장이라든지 또는 저희가 지금 국제회의장을 앞으로 이벤트 사업을 많이 참여시키도록 준비하고 있습니다만 그런 내용을 담은 예술작품을 추진하고자 하는 겁니다.
길기연위원
그리고 여기 보면 주변 문화유적 연계프로그램을 해서 관광객을 유치한다고 하는데 경복궁 등을 관광하고 다시 세종문화회관에 와서 건물만 관광할 건가요, 내용 프로그램도 넣어서 관광객을 유치하겠다는 겁니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 아까도 말씀드렸습니다만 공연장은 세종문화회관에 대극장과 소극장밖에 없지 않습니까? 그래서 저희가 비어 있는 공간을 활용해서 거기에 gift shop이라든지, 그리고 그 앞에 전시공간을 활용하고 쉼터에 아주 쾌적한 휴게실을 만들어서 많은 사람들을 유치하는데 아까 말씀을 안 드렸습니다만 여기는 어차피 세종로에 있는 세종문화회관이기 때문에 세종대왕의 동상을 만들어서 그런 것도 기념적으로 오면 기념촬영도 할 수 있도록 이런 구상을 지금 하고 있습니다.
길기연위원
유럽이나 이런 데 관광을 가보면 밀라노 오페라좌 이런 데 관광코스 거든요. 공연을 안하더라도, 그리고 시드니 오페라하우스도 관광코스입니다. 알고 계시죠?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 네, 그렇습니다.
길기연위원
그래서 거기 일반인들이 가면 입장료를 내고 들어가서 안내를 받고 여기는 뭐하는 데다 안내를 받거든요. 그래서 전체적으로 공연관람이 아니더라도 세종문화회관 정도면 동남아에서 아주 수준있는 건물이고 센터라고 보거든요. 전체적으로 그런 방향으로 경북궁 이런 데 간단하게 관광하고 와서도 볼 수 있게끔 짜셔도 좋을 것 같아요. 그러면서 우리 간단한 전통적인 공연을 소극장 있는 데서 하면 좋을 것 같고. 그리고 지금 외국인들을 상대로 내년도 내후년도 계속 우리 나라에 국제적인 행사가 있거든요. 한국 방문의 해, ASEM, 월드컵 이런 게 있는데 외국인들이 직접 티켓이나 이런 걸 예약할 때 영어로 가능한 티켓판매 여직원이라든가 외국인들이 물었을 때 대화가 통할 수 있는 그런 시스템이 돼 있는지.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 이것은 저희가 공채로 뽑는데 영어가 능통한 사람들 5명을 뽑았습니다. 그래서 이 사람들을 그때 적시적소에 배치할 수 있도록 노력을 하겠습니다.
길기연위원
그런 쪽에 신경을 쓰셔야지만 티켓 예매율이 높아질 거라고 보거든요. 그리고 여기 보면 보수공사가 대대적으로 잡혀 있는데 저도 가끔 가보지만 의자에 대해서는 유감이 있는 것 같아요. 의자도 전체적으로 다 교체한다고 되어 있는데 아직 불편한 줄 모르겠고, 저는 속속들이 모르니까 잘 모르겠어요. 그리고 저런 센터나 이런 것들은 아무래도 오래되고 낡은 기분도 있어야지만 정말 역사와 뭐가 살아있는 공연장이구나 하는 것을 느낄 수 있는데, 물론 무조건 시설이 낡고 이렇게 됐다고 교체를 해 버리면 뭐라고 할까 예산낭비의 조짐도 있고 하는데 그 점에 대해서 어떻게 생각하시죠? 의자는 아직 쓸만한 것 같던데 극장 의자보다 나은 것 같은데.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 사람 나름인데요. 지금 길위원님께서 아마 좋게 봐 주셔서 그런데 또 그렇지 않는 분들은 너무나 낡았다는 얘기를 저희가 많이 듣고 있거든요. 그래서 이것이 지금 당장 개·보수에 들어가는 것이 아니고 지금 현재 그것이 확정된 것도 아니고 앞으로 저희 요구사항의 그런 성격입니다.
길기연위원
여기 보면 7·8월에 굉장히 흑자가 많이 난 것으로 되어 있거든요. 그런데 거의 수입이 한 10억, 지출이 한 2억 9,000 해 가지고 이것으로 다른 비용 빼고 거의 7억 정도 공연상태가 좋아지면 나타나는데 결국은 보니까 용가리 영화수입에서 아주 엄청난 입장료 수입이 있는 것 같아요. 맞습니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그렇습니다. 용가리 때문에 수입이 올라간 겁니다.
길기연위원
그런데 이런 경우는 세종문화회관을 경영하면서 지금까지 없었던 것 같아요. 그런데 하반기에 자체적으로 조달할 게 10억 정도는 이미 달성을 했고 9억 정도 남아 있는데 제가 보기에 하반기에는 그렇게 큰돈 들만한 공연이 없는 것 같아요. 기껏해야 리차드 클레이더만 초청연주회, 이것은 다 팔릴 것 같은데 한 번인가 두 번밖에 없고 나머지는 다 그런데 충분히 9억 정도 달성할 수 있는 내용이 되는지, 제가 보기에는 히트상품이 없을 것 같다 그렇거든요.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 서두에 말씀드렸습니다만 저희가 이제 어떤 작품을 하나 구상하게 되면 그 작품의 내용에 따라서 협찬사가 붙습니다. 그래서 이번에는 새천년 준비위원회와 같이 밀레니엄 행사와 연결해서 이벤트 행사를 하는데 거기서 협찬을 받는 그런 계획을 하고 있습니다.
길기연위원
새로 오시고 하셨으니까 내년도 봄·가을 이럴 때 용가리 같은, 저도 가봤지만 영화로서 질적으로는 상당히 떨어지는데 그래도 입장수입을 많이 올렸으니 그런 쪽으로도 바람직한 거니까 그런 쪽으로 많이 발굴하셨으면 좋을 것 같습니다.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 고맙습니다.
이영순위원장
네, 이강진 위원님.
이강진위원
몇 가지만 확인을 해 볼게요. 7페이지에 하반기 수입 및 지출예산을 보니까 이것은 예산입니까, 아니면 7·8월달에 이렇게 모두 하는 겁니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 예산입니다.
이강진위원
대강당 익년도 계약금, 익년도 1·2월 공연잔금, 벌써 했나요? 대관료 수입에 보면 공연잔금은 또 뭐예요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 하반기 잔금은…….
이강진위원
하반기 잔금은 알겠는데 익년 계약금 7,000만원, 익년 1·2월 공연잔금 1억.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 이게 바로 익년 공연 계약금을 얘기하는 겁니다.
이강진위원
익년 계약금 7,000만원 돼 있잖아요. 그 다음에 익년 1·2월 공연잔금은 뭐예요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 대관료는 60일 이전에 완납을 하게 돼 있기 때문에 완납을 했다는 겁니다.
이강진위원
1·2월 공연까지는 12월까지 다 완납해야 되니까 잔금이 이렇게 들어가 있다는 그런 얘기인가요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그렇습니다.
이강진위원
소강당도 마찬가지겠네요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그렇습니다.
이강진위원
됐고요. 단장님께 한 가지만 물어볼게요. 중·장기 발전방향 해 가지고 수준높은 예술프로그램을 기획한다, 발전방향이라기 보다는 그냥 앞으로 세종문화회관에서 지속적으로 해야 될 일상적인 공연기획 같은데 세종문화회관에서 기획할 수 있는 예술프로그램이라고 하는 것은 세종문화회관에서 외국의 유명 연주가나 연주단체나 이런 공연들을 아주 수준을 높여서 초빙을 한다든지, 아니면 자치예술단의 수준을 높여서 프로그램을 만들 그런 계획을 가지고 계신다 이런 말씀이신가요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그것은 저희가 어디까지나 수익성도 있고 그리고 이제 국민에게 예술성을 올릴 수 있는 그런 작품을 선정하는데 저희가 노력을 하고 있습니다.
이강진위원
그러니까 제가 언뜻 이해가 안 되는 것은 수준 높은이라는 개념을 모르겠어요. 쉽게 말씀드리면 수준 높다는 것이 무엇을 기준으로 하는지 모르겠어요 눈높이를 예술을 하는 사람들 수준에 맞춰서 볼 것인가, 아니면 일반적으로 서울시민, 서울시내에 거주하고 있는 예를 들어서 연령적으로 얼마 소득은 얼마 정도 되는 사람들의 수준을 맞출 것인가, 그 수준을 모르겠다는 얘기거든요. 수준 높은 예술프로그램이라는 게 예를 들면 세종문화회관에서 아리랑 같은 것 공연하고 그러잖아요. 이것은 수준이 높다고 해야 할 것인가, 아니면 정동극장에서 이전에 정동체육관에서 공연을 했던 마당극 같은 것은 거기에 막 욕설도 나오고 하니까 그런 것은 수준을 낮다고 해야 할 것인가, 그런 기준을 모르겠다는 얘기예요.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 제가 지금 말씀드리고자 하는 것은 수준이 높다는 것은 일반 시민을 기준으로 얘기하고 지금 이위원님께서 말씀하신 아리랑 하나 가지고도 수준을 낮고 높게 할 수 있는 작품의…….
이강진위원
그러니까 말씀하시는 수준의 개념이 뭐냐니까요.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 우리가 일반적으로 얘기하면 대중과 클래식을 비교할 때 클래식쪽을 수준 높다고 얘기하고 있습니다.
이강진위원
지금 개념정립을 새롭게 해야 될 시점에 와 있다고 생각하는데요. 상당히 상충되는 부분이라고 여겨지거든요. 수준 높은 예술프로그램 기획을 하면 수익성이 안 맞을 것이고, 대중들이 쉽게 접근하고 공감할 수 있는 프로그램을 기획하면 수익성은 높을 것인데 세종문화회관의 위상을 봤을 때는 조금 격이 떨어지는 예술을 공연해야 되는 그런 딜레마에 빠질 수 있다고 여겨져요. 예를 들면 용가리를 상영하는 데에 대해도 찬·반이 있었을 것이고 그렇지만 현대에 들어서 전세계적인 추세는 대중의 눈에 맞춘 공연기획들이 제가 잘 모르지만 주조를 이루고 있다는 생각이 들거든요. 흔히 말해서 우리 나라의 유명한 대중가수가 카네기홀에 서는 것을 엄청난 영광으로 아는데 카네기홀이라는 데가 그야말로 어떤 데입니까? 수준 높은 예술프로그램만 하는 데인데 한국의 대중가수가 와서 노래를 불러, 그쪽 입장에서는 엄청 수준이 낮은 건데 일본의 엔카 비슷한 노래 부르고 이런 사람들이 와서 노래를 불러, 수준이 낮은 것이거든요. 그렇지만 그곳에 있는 한인교포들이나 한국문화에 대해서 어느 정도 알고 있는 사람들의 눈높이를 봤을 때는 한국에서 초대형 가수를 초대하는 것이나 마찬가지잖아요. 눈높이를 어디에 둘 것인가 하는 관점이 저는 굉장히 중요하다고 봐요. 앞으로 운영위원회에서 대관을 하실 때도 그런 점들이 굉장히 참고가 되시겠지만 수익성을 강조하면 너무 대중화 될 것이고 예술이라고 하기 보다는 대중문화와 대중문화에 가까운 그런 프로그램들이 기획될 것이고, 그렇다고 또 수익성을 배제하면 수준은 높을 텐데 아주 일부 고급문화를 즐기려고 하는 사람들의 전유물이 될 것이고 그런데 제가 볼 때는 고급문화를 즐기려고 하는, 향수를 느끼려고 하는 사람들의 문화공간으로 세종문화회관 대강당은 규모가 크거든요. 예술의 전당에 계셔보셔서 알겠지만 예술의 전당의 객석규모와 세종문화회관의 객석규모는 차이가 분명히 있는 것 아닙니까? 그런 점에서 봤을 때 이렇게 의회에 보고하는 차원에서 아까 보니까 앞서서 다른 동료위원들이 질의를 하셨지만 이전에 세종문화회관의 업무보고서와 중·장기계획과 지금의 계획이큰 차이가 없다라고 하는 점에서는 전적으로 공감을 하면서 적어도 수준 높은 예술프로그램을 계획을 하겠다고 법인이 출범하고 두 달 정도 지났으면 저는 한 번쯤은 서울시민을 상대로 해서 그 예산에 주어진 범위 내에서라도 한번쯤은 서울시민의 소득계층별로 연령별로 세종문화회관에서 앞으로 어떤 프로그램들을 했으면 좋겠느냐 하는 시민의 목소리를 들을 수 있는 그런 여론조사를 했다든지 그런 기획을 했었어야 한다고 봐요. 지금 총감독님 오시고 나서 구조조정을 한 것은 아니지요? 세종문화회관의 직제개편을 하고 나서 부임을 하신 것이지요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 구조조정은 제가 오기 전부터 일부 하면서 제가 와서 지금 또 추진하고 있습니다.
이강진위원
그렇다면 인력만 빠졌을 뿐이지 기구는 어느 정도 셋업이 된 상태에서 오신 것 아닙니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그렇습니다.
이강진위원
거기에 인력을 충원하신 것이라고 보여지는데 인력을 충원하시면서, 세종문화회관의 업무라는 것이, 물론 업무의 연속성이 아주 없지는 않을 거예요. 아주 없지는 않겠지만 그럼에도 불구하고 법적인 위상이나 여러 가지 세종문화회관에서 앞으로 추진해 나가야 될 사업의 영역이나 이런 것들은 분명히 질에 차이는 있을 것이거든요, 이전에 사업소의 개념과 법인의 개념은 분명히 차이가 있기 때문에. 그런 점에서 보면 앞으로 가장 중장기 발전방향으로서 제일 먼저 모토로 내놓고 있는 수준 높은 예술프로그램을 기획하겠다라고 했을 때 그러면 수준 높은 예술프로그램이 뭔가? 예술의 전당에 기왕에 계셨으니까 드리는 말씀인데 예술의 전당에서 연일 관객을 풀로 동원했고 연장공연을 했던 이런 프로그램이 있었을 거예요, 정말 수익성이 좋았던 프로그램들. 제가 알기로는 그런 것들이 주로 악극이라든지, 부모님들께 티켓을 사서 효도할 수 있는 그런 프로그램들은 풀로 찼을 텐데 예술의 전당에서도 마찬가지로 오페라라든지 이런 것들은 그렇게 객석을 꽉꽉 채우는, 오히려 뮤지컬은 객석을 채울 수 있을지라도 오페라를 한다든지 이러면 객석을 채우는 그런 공연은 크게 많지 않았을 것이거든요. 그렇잖아요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그렇습니다.
이강진위원
결국 수익성과 공연예술의 수준이라는 것은 어떻게 보면 상치되는데 이 2개를 어떻게 조화를 시킬 것인지에 대한 장기발전방향은 없다구요. 그냥 따로따로 떼어 놓으면 말은 돼요. 하나는 수준 높은 예술프로그램을 기획하고 하나는 수익성을 제고하고, 따로 따로 떼어 놓으면 말은 되는데 이 2개는 불가분의 관계에 있다구요. 사람이 안 들면 수익성이 없는 것이고 사람을 들게 하자니, 그야말로 대중가요보다는 클래식을 하면 수익성이 떨어지는 것이고, 그렇지요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그렇습니다.
이강진위원
지금까지 세종문화회관이 서울시의 사업소로 있으면서 가졌던 가장 큰 딜레마가 그것이었는데 법인으로 출범한 이후에도 딜레마는 저는 거기에 있다고 보여지거든요. 그런데 거기에 대한 계획은 없어요.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 지금 말씀드려도 되겠습니까?
이강진위원
네.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 이위원님 말씀에 전적으로 저도 그것을 느끼고 공감을 하고 또 그렇게 해야 되겠다고 생각을 하는데, 지금 말씀중에 두 달밖에 제가 안 됐다는 것이 자꾸만 핑계를 대는 것은 아닙니다만 공연이라는 것은 계획성이 있어서 된다고 생각됩니다. 그래서 아까 말씀하신 수준 높은 예술이라는 개념정립을 지금 사실상 누구도 하지 못하고 있습니다만 예를 들자면 이런 것입니다. 저희가 팝스오케스트라 같은 것을 하지 않습니까? 저희 시향이 나가서 팝을 하면 대중가수들이 나가서 공동으로 순수예술과 대중예술의 만남의 큰 분위기 그런 것은, 이번에도 얼마 안 됐습니다만 세종문화회관에 정말 엄청나게 관객이 들어왔고, 그러니까 수익성도 높아지고 동시에 예술성도 높아지는, 또한 대중예술…….
이강진위원
그 점에 대해서 저는 관점을 완전히 달리하는데 여기 덕수궁에 토요일마다 팝스오케스트라가, 서울시에서 하는 것은 아닌데 문관부에서 주관해서 팝스오케스트라가 와서 공연을 해요. 국악인도 초청하고 대중가수도 초청해서 하는데 저희 사무실에 앉아 있으면 잘 들리거든요. 그것은 오케스트라 수준이 아니에요, 반주 수준이지. 오케스트라라고 다 사람들 모아 놓고 연주한다고 수준 높은 것 아니에요. 그렇지요? 팝스오케스트라를 한다고 해서, 팝과 오케스트라가 만난다고 오케스트라가 수준을 유지해 주고 팝이 수익성을 제고해 주고 그런 도식적인 관계가 아니라니까요. 팝스오케스트라를 하는데 거기에 온 많은 관중들이 오케스트라의 음악을 들으러 오나요? 저는 아니라고 보거든요. 대중가수들을 보러오는 것 아닙니까? 대중가수들이 노래를 부르는데 기왕에 녹음테이프 틀고 밴드 정도의 규모가 아닌 오케스트라 규모 정도의 반주를 하니까 가창력도 돋보여지고 그래서 오는 거예요. 결국 주인공은 가수라고요. 그 가수가 수익성을 제고시켜 주는 것 아닙니까? 거기에 온 사람들이 아, 서울시향 오케스트라 참 연주 잘 하더라 그렇게 느끼고 가는 사람이 있을 줄 알아요? 저도 팝스오케스트라 공연을 보러간 적이 있는데 정말 성의 없이 해요. 저 잘 알아요. 그냥 가수의 반주 수준이지 수준 높은 예술프로그램은 아니에요. 저는 그렇게 봐요. 아까 총감독님께서 분명히 말씀하셨던 수준높다고 했을 때 클래식과 대중가요를 굳이 구분을 한다면 클래식이라고 하는 것은, 우리 나라에서 클래식을 듣고 클래식에 대한 향수를 느끼는 사람들의 수준은 세계적인 수준이에요. 그렇지 않습니까? 워낙에 음향기기들이 발달이 돼 있으니까 듣는 귀는 엄청나게 발달이 돼 있다구요. 그렇다고 오케스트라 모아 놓았다고 수준 높다고 볼 수 있나요? 오케스트라가 수준 높게 연주를 해야 그것이 수준 높은 예술이 되는 것이지. 저는 정말로 오늘 업무보고를 받으면서 크게 실망한 것 중에 하나가 서울시에서 세종문화회관이라는 사업소를 재단법인화시키는 가장 큰 이유도 세종문화회관이라는 것이 사실 제가 볼 때도 수익성을 제고시키기에 적당한 공간이라고 여겨지지는 않아요. 예술의 전당처럼 애시당초 계획하고 설계하고 할 때부터 공연을 위한 기획을 해서 전시장과 공연과 이런 것들이 어우러지고, 이런 전당의 개념을 가진 것이 아니고 대강당 같은 경우에는 국가에 행사 있을 때 쓰려고 이중 목적을 가지고 다 만든 것 아닙니까? 그래서 저는 세종문화회관이 정말 자랑스러운 21세기의 고급 문화공간 이런 것은 어떻게 보면 공치사에 가까운 이야기라는 느낌이 들고, 지금 주어진 상태에서 예술프로그램을 기획하고 수익성을 제고시킬 수 있는 방법을 찾아야 되는데 저는 그런 데 대한 대안의 제시가, 지금까지 이런 문제가 있었는데 앞으로 이런 일을 위해서 이렇게 한번 서베이도 해 보고 한번 이렇게 계획을 짜고 자문도 받아가면서 연구검토를 해 보겠다 이런 이야기 정도는 있을 줄 알았어요. 그런데 어디를 봐도 그런 이야기가 없거든요. 그냥 시설 개·보수하고 수익성을 막 강조하시면서 말씀하시는데 솔직히 말씀드려서 저는 서울시에서 1년에 200억원을 주더라도 세종문화회관이 정말 시민들의 문화향수에 맞게 공연을 기획하고 무료로 시민들을 입장시킬 수만 있다면 200억원 드는 것 저는 아깝지 않다고 생각해요, 서울시 예산규모에 비추어 봤을 때. 재정자립도는 그렇게 중요한 것이 아니에요. 어차피 세종문화회관이 구조나 이런 것들이 수익성을 올리기에는 불합리한 구조를 갖고 있는데. 총감독님이 딱 부임하실 때 시장으로부터 재정자립도를 몇 % 이상 올리시오 이런 부탁을 받은 적이 있으신가요? 없을 것 아닙니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 없습니다.
이강진위원
지금까지의 문제점들을 극복할 수 있는 방안은 분명히 여기 계신 이사장님이나 총감독님이나 운영위원회에서 만들어 내셔야 될 것 아닙니까? 거기에 대한 노력을 어떻게 하겠다는 계획이 적어도 오늘 이 자리에서는 있었어야 된다는 것이지요, 제가 볼 때는.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 지금 말씀을 들어보니까 제가 그렇게 노력을 했었던 것조차 상당히 부끄럽습니다만 저희가 10월에 마스터플랜을 만들 그런 계획으로 있고, 또 그 동안에는 그런 대로 저희가 운영위원회를 열어서 벌써 사무국이 차지하고 있는 시설 일부는 들어 갔습니다. 그리고 그것도 하나의 수익사업의 일환으로, 수익사업뿐만 아니라 시민을 위한 편의시설을 만드는데 가장 중요한 것이 아닌가 해서 1차로 지금 밤을 3일 동안 세워가면서 현재 옮기고 있거든요. 그런 것도 하나의 그런 일환으로 봐주시면 감사하겠습니다.
이강진위원
세종문화회관이 아주 특수한 케이스의 법인인데 적어도 예술기관으로서의 법인이기 때문에 이런 딱딱한 의회 자리에 나와서 자주 답변할 수 있는 그런 기회를 많이 안 가졌으면 좋겠어요, 개인적으로는. 독자적으로 그야말로 좀 자율적으로 운영되는 것이 바람직하다고 생각되거든요. 그렇지만 의회에 나와서 업무보고를 하고 위원님들의 질의에 답변을 하는 가장 큰 이유는 시민들의 세금이 1년에 얼마씩 들어가고 있다는 것 때문에 그렇다는 것 아닙니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그렇습니다.
이강진위원
그렇다고 한다면 그 시민의 세금을 시민에게 돌려준다는 개념, 당신들에게 이만큼 걷어서 우리가 이 기관을 운영하기 때문에 이만큼 당신들에게 더 크게, 우리가 프로그램도 기획하고 운영을 잘 해서 더 크게 돌려준다는 그런 경영철학이 있어야 된다고 생각하거든요. 그런 점에서 제가 이전에 세종문화회관을 할 때도 계속 이야기를 했는데 참 안 되는 것 중에 하나가 뭐냐면 시에서 운영하고 있는 예술단들의 공연이 정기성이 전혀 없어요, 정기성이. 그러니까 매월, 몇 째주 무슨 요일에 거기에 가면 항상 서울시향의 뭐가 있다더라, 시립합창단이 공연을 한다더라 이런 기획이 있었으면 좋겠어요, 저는. 정시성이 확보가 안 되는 것 같아요. 그런데 정시성을 확보할 수 있는 제일 좋은 공연프로그램은 결국 시에서 운영하고 있는 예술단인 것 같고, 마찬가지로 대관을 해 줄 때도 저는 그런 점을 참고로 했으면 좋겠어요, 대관을 해 줄 때도. 매달 몇 째 주일 몇 째 주간에는 어떤 공연을 주제로 한다든지, 아니면 매년 몇 월에는 무엇을 주제로 주로 한다든지 이런 정시성들을 확보할 필요가 있다고 생각해요. 적어도 그런 것들이 앞으로 2011년까지 되면, 정말 개관 50주년이 됐을 때는 아, 오늘이 7월 셋째주일이네, 오늘쯤 세종문화회관에 가면 더위를 식힐 수 있는 시원한 프로그램을 하나 볼 수 있겠구나 이런 것들을 시민들이 알 수 있도록 만들어 주는 것이 첫째고. 그 다음에 두번째로는 저도 외국에 가서 그렇게 많은 공연을 보지는 않았지만 아까 우리 길위원님께서도 질문하셨지만 세종문화회관 공연장의 의자를 교체한다고 나와 있는 것을 봤는데 세종문화회관 공연장의 의자가 불편해서 2시간, 3시간 공연을 못 본다고 불평하는 사람은 없었을 거예요. 저는 이전에 키예프발레인가를 러시아에서 보러간 적이 있는데 거기 의자가 우리 유치원에서 쓰는 나무의자더라구요. 나무의자에 얇은 스폰지방석 하나 깔아 놓은 것. 그것을 가지고 3시간씩 공연을 봐요. 저는 정말 신기했어요. 그런데 의자가 그런 의자, 다른 의자, 다른 의자 한 네 가지인가 있는데 제일 비싼 데가 얼마냐 그러니까 100만원이래요, 우리 나라 돈으로. 차등화를 둘 수가 있잖아요. 그리고 저도 세종문화회관에 가끔 가서 보면, 저는 그런 관점은 진짜 탈피해야 된다고 보는데 3층에서 앉아서 보는 사람들은 싸게 보니까 불편하게 봐라 이런 관점은 탈피해야 된다고 보거든요. 그러면 적어도 뮤지컬을 하든지, 아니면 대중가수의 공연을 하든지, 아니면 열린 음악회를 하든지 사람들이 제일 궁금해 하는 것은 그 무대 전체를 조명하는 것이 아니고 내가 좋아하는 가수가 나왔을 때 가수의 얼굴을 가까이 보고 싶어 하잖아요. 그래서 저는 제 애들도 데리고 가서 다른 외국의 극장처럼, 오페라 망원경이라 그러나요, 종이로 된 파는 것 있잖아요. 세종문화회관에도 그런 것을 판매하는 데가 있는 줄 알았어요. 아무리 둘러봐도 없어요. 그것은 관람객의 편의를 무시한 거예요. 비싼 돈 낸 사람들은 잘 보고 싼 돈 낸 사람들은 기왕에 싸게 들어왔으니까 대충 구석에 앉아 있다 가라, 아까 로비를 개방한다고 하셨는데 저는 로비에서 그런 것들은 적극적으로 판매를 해야 된다고 보거든요. 그리고 일단 입장을 해 버리면 아무 것도 할 게 없어요, 공연할 때까지. 그런 것 느끼시지요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그렇습니다.
이강진위원
자판기에서 음료수 빼먹으려면 줄 죽 서야 되고, 커피 한 잔 빼먹으려고 해도, 그 동안에 쉴 수 있는 공간이 없어요. 그러니까 세종문화회관이 엄청나게 권위적인 공연기관이 돼 있다구요. 기왕에 로비를 개방하실 때에 있어서 저는 그런 점을 개선했으면 좋겠고요. 기왕에 언제 또 뵐지 모르니까 또 한 가지 말씀드리고 싶은 것은 브로드웨이에 가면 많은 극장들이 있잖아요. 제가 참 놀란 것 중에 하나가, 이전에도 한번 이야기를 했는데 거기에 가니까 예매 안 된 당일 티켓을 엄청나게 싸게 할인을 해서 팔더라구요, 물론 좌석은 굉장히 안 좋은 데예요. 그러면서 그 객석을 꽉 메우더라구요. 50%, 60% 이렇게 할인해서 파는 것 같아요, 제가 보니까. 그러니까 뉴욕시내에 있는 젊은이들, 정말 비싼 돈 내고 볼 형편이 안 되는 사람들은 거기에서 장사진을 치더라구요. 그런 것들은 전 적극적으로 도입해야 된다고 봐요. 빈 자리 놓아두면 뭐할 거예요. 아주 수준 높은 예술프로그램을 하는데 S석이 4만원, 5만원 이래서 죽 하는데 4만원, 5만원 내고 볼 형편이 안 되는 사람들은 예매 안 된 표를 1만원, 2만원 내고 볼 수 있도록 만들어 주어야 된다고 여겨지거든요. 대신에 예매하는 사람들에 대해서는 그냥 순번대로 나가지 말고 정말 좋은 자리, 최고의 자리를 보장해 주고, 편의도 최고로 제공을 해 주고, 예매하지 않고 당일에 사서 오는 사람들은 조금 불편하더라도 같이 느낄 수 있는 그런 시스템은 도입해야 된다고 보거든요. 한번 연구검토를 해 봐 주시기 바랍니다. 이상입니다.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 감사합니다.
이영순위원장
네, 수고하셨습니다. 네, 허광태위원님.
허광태위원
먼저, 관장님께 질문을 드려보겠습니다. 법인으로 바뀌면서 건물은 그 형태에 있으면서 사람 옷이 바뀐 결과가 됐는데요. 세종문화회관은 다양한 시민이 많이 찾아주는 것을 목표로 하고 있단 말입니다. 그런데 업무보고 속에서 중점 추진방향을 여섯 가지를 제시했는데 여섯 가지 모두가 내부속에서의 쫓기는 추진방향입니다. 잘 한번 읽어 보시고 뜻을 전개해 보면 쫓기는 겁니다. 물론, 그 동안 세종문화회관이 운영을 해 오면서 여러 가지 이강진 위원도 모두에 얘기가 있었습니다만 목적 자체가 문화회관으로 쓰려는 목적 자체가 아니었기 때문에 시민들한테 접근되어 있지 않고 누구나 공연을 거기서 할 수 있을 만큼 주변여건이 충분하지 못했던 것은 이해가 갑니다만 이런 것도 시민들에게 외적으로 세종문화회관에 새 바람을 불어줄 수 있는 이런 추진방향과 목적이 설정돼야만이 과거보다도 달라진 시민회관이 되지 않겠느냐 이렇게 먼저 지적을 하면서, 여기에서 지금 추진방향에서 계획을 보면 우선 시설개선이 시급히 필요한 것을 느낄 수 있습니다. 이 시설개선이 약 200억 정도가 소요된다고 보고가 돼 있는데 과연 이렇게 됐을 적에 지금 계획을 세운 부분에 중점 추진해야 될 방향이 차질을 빚는 게 아닌가, 즉 200억이 투입이 안 되면 이 재단법인에서 운영에 차질이 오지 않는가를 크게 우려할 수 있는데, 여기에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그것은 제가 부임하기 전에 사업소 당시에 이미 운영진단 결과에서 나온 220억이라는 게 나와 있었습니다. 그런데 일단 그것이 과거에······.
허광태위원
그러니까 재단법인 당시 와서 조사한 시설개선비가 아니고 오시기 전에 전 세종문화회관에서 이미 조사한 겁니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 조사하고 보고는 못하고 있었던 것을 저희가 서울시에 보고하면서 여기 그 내용을 내놓은 겁니다. 그렇기 때문에…….
허광태위원
그러면 재단에서 보고한 것이 아니고 전에 운영했던 세종문화회관에서의 보고네요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 네, 그렇습니다.
허광태위원
그러면 저희는 누구한테 보고를 받고 있습니까? 새로 구성된 재단한테 보고를 받는 것 아닙니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그러나 그것이 그 전에 계속사업의 일환으로 세종문화회관에서 안전진단 용역을 줘서 받은 경비가 220억이라는 게 나와 있었습니다.
허광태위원
첫날이기 때문에 싫은 얘기는 않겠습니다만 적어도 이 세종문화회관이 법인이 되기까지는 새로운 변화입니다. 엄청난 기대와 변화입니다. 새로 관장님 오셨고 총감독님 오셨고 새로운 얼굴들 간부들하고 오늘 지금 첫 업무보고를 듣는 자리입니다. 거기까지는 서울시 문화교육위원회에서 대단한 역할을 했고 노력을 했습니다. 또 그 노력은 좋은 미래의 세종문화회관이 탄생되기를 기대했기 때문입니다. 그러나 오늘 업무보고를 받으면서 실망을 많이 했는데 또한 그 실망속에서 구 서울시 소관 속에서 공무원들이 짜준 업무보고를 그대로 여기에다 세종문화회관 재단법인에서 하는 보고속에 넣어 왔다는 것은, 2개월 됐다고 했죠?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 네
어도
적어도허광태위원
이러한 것은 보수에 관련된 부분이라든지 시민이 공연을 보면서 불편해 할 사항들은 적어도 2개월내에 파악이 돼서 재단법인이 필요로 하고 재단법인이 보수해야 될 그런 정도는 확신있게 넣어줘야만이 지원을 해 줄 수 있는 것 아닙니까? 지원을 촉구해 줄 수 있는 것이고 그런데 그것을 가지고 올렸을 경우에 이것을 보니까 고치지 말아야 될 부분을 올린 경우도 있어요. 고치지 않고도 시민이 약간의 불편은 느끼겠지만 절대적인 것은 아닙니다. 그러나 절대적인 부분은 뭐냐, 이 보수를 하게 되면 공연에 문제가 온다 이겁니다. 아까 보고중에 말씀을 하셨는데 그랬을 경우에 이 보수가 가능하겠느냐는 말이죠. 보수를 하려면 공연에 차질이 오고, 공연을 하기 위해서는 보수에 차질이 오고, 그렇다면 공연을 쉬어야만이 보수가 가능한 것이 대다수인 것 같아요. 27쪽을 보니까 노후시설 개·보수에 97년 7월부터 금년말까지의 보수계획을 올려 주셨는데 회관내 창호보수 이것도 공연에 지장을 주죠. 사무실, 그 밖에 외곽의 도장공사 이것도 공연에 지장을 줍니다. 등등 죽 보면 공연에 대다수 지장을 주는데 과연 이런 지장을 주면서 보수를 어떻게 할 것인가 얘기를 해 주시죠. 저도 좋은 방법이 있는 것인지 걱정이 돼서 물어보는 겁니다.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 저희도 이 문제에 대해서만은 충분하게 자신있게 말씀드릴 수가 있는 것이 바로 쾌적한 공연장을 만들기 위해서는 지금 저희가 시설팀에서 조사한 바에의하면 1년으로 되어 있습니다만 과연 그 1년을 단축한다면 얼마까지 갈 수 있느냐 하니까 약 6개월은 간다, 그러면 6개월 동안에 우리가 별관에 공연장을, 외부에 공연장을 우리가 대관을 하는 한이 있더라도 시민에게 공연의 계속성은 유지해야 된다, 그렇지 않으면 또 외국처럼 시설 개수하는 기간 동안만은 간이공연장을 지어서 대체해야 되지 않나 이런 복안을 갖고 있으면서도…….
허광태위원
복안이지 확신을 갖기가 어렵죠?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 네, 그렇습니다.
허광태위원
과제네요? 과제라고 봐야죠? 그렇다고 한다면 시간이 없으니까 과제로 남기고 다음 회의시간에 같이 걱정해 보고 연구해 보는, 또 그러기 전에 충분한 준비를 해 가지고 오셔서 해 보기로 하고요. 대관은 쉬는 날 없습니까? 연간 몇 번이나 쉽니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 거의 쉬는 날없이 풀가동하는 것으로 지금 계획을 짜고 있습니다.
허광태위원
그렇죠? 그렇기 때문에 더욱 어렵다고 볼 수 있겠네요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 네.
허광태위원
두어 가지만 더 물어보겠는데요. 쉬는 날이 없을 정도로 대관을 요청해 오고, 또 대관을 끌어들일 수 있다는 얘기 아닙니까? 결국 그 얘기는 다시 말해서 천백만 서울시민을 대상으로 세종문화회관 하나 가지고는 서울시민의 문화향수에 대응하기가 어렵다, 만족하지 않다, 이렇게 볼 수 있죠? 따라서 전에도 저는 이 부분을 상당히 많이 주장을 하고 또 그렇게 되기를 기대해 왔습니다. 또 서울시에서도 그런 계획을 추진하다가 IMF로 인해서 다시 뒤로 미룬 것 같은데 서울시를 권역별로 해 가지고 소극장 정도를 단위로 만들어 나간다면 세종문화회관의 부담도 줄어들고 또 서울의 거리가 교통이 불편하고 어려움이 많아서 시민들이 시간관계상 어려워 가지고 자유롭게 올 수가 없어요. 특히, 세종문화회관이라는 인식은 아직까지 정치적으로 위험있는 곳, 감히 시민은 문턱이 높은 곳 이렇게 인식들이 돼 있기 때문에 그래서 권역별로 그런 회관을 만들었으면 하는 게 제 요청사항이었고 또 의회에서도 이런 발의를 했습니다만, 그 부분에서도 동의하시고 그렇게 추진하는 게 바람직하시죠?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그렇습니다.
허광태위원
가능성도 가지고 있다고 봐야죠? 세종문화회관 재단법인에서 만들어 나갈 용의는 없나요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 노력을 해 보겠습니다.
허광태위원
그리고 한 가지 더 말씀드리겠는데요. 세종문화회관의 주변 경관이 말이죠, 아까 내부에 대해서는 우리 이강진 위원이 충분히 얘기했는데 외부는 분수대 공연 하나밖에 없어요. 그런데 전면에는 또 삼엄해요. 지나가기에 좀 위압을 느낀다고 그럴까요? 그 자리에만 딱 가면 자유로운 활보가 안 돼요. 느끼시는지 모르겠어요.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 저도 그렇게 느끼고 있습니다.
허광태위원
이것을 시민들이 자유롭게 활보할 수 있고 또 그곳을 통해서 공연장을 관심갖고 입장할 수 있고, 이런 어떤 새로운 프로젝트를 주변에 만들었으면 하는 것이 제가 지나다니면서 생각했던 것이 거든요. 그런 것을 연구해 봤으면 좋을 것 같습니다. 그리고 9페이지 보면 공연실적이 나와 있거든요. 지역순회공연, 구민회관공연 먼저 결과를 말씀드리면 저는 이 순회공연을 통해서 세종문화회관을 알리고 시민들에게 그야말로 문화를 느낄 수 있는 찾아가는 공연이거든요. 이것을 많이 했으면 하는 바람입니다. 그런 의미에서 많이 해 달라는 촉구의 말씀을 드리고요. 그 밑에 예술단체 정기공연을 보면 다른 단체와 비교해서 청소년교향악단과 소년소녀합창단 공연이 상당히 적거든요. 관람인원과 수입액을 보니까 관람인원과 수입액이 다른 단원에 비교해서 너무 적어요. 그렇기 때문에 공연이 뒤로 밀리는 것 아니냐라고 생각이 들어가는데, 감독님은 어떻게 생각하십니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 사실 맞습니다. 저도 그렇게 생각하고 있습니다.
허광태위원
결국 이 얘기는 재정에 관련된 문제와 같이 맞아떨어진다는 얘기죠. 더 깊이 들어가서 이 문제를 분석하다 보면 세종문화회관의 역할론, 요즘 청소년들, 학생들, 소년·소녀들, 어린이들에 대한 소홀함이 아닌가라고 생각이 듭니다. 따라서 이런 면도 조화를 이룰 수 있도록 비록 수입에만 지나치게 아까 이강진 위원이 강조를 많이 했습니다. 수입이 아니라 대시민을 향해서 정말 세종문화회관에서 바람직한 공연을 하고 그 가치가 인정된다고 하면 문화교육위원회에서 재정지원할 수 있도록 열심히 촉구해 드릴게요. 그렇게 해 주실 것을 아울러 당부를 드립니다. 한 가지만 간단히 묻고 끝내겠습니다. 예술단체 정원을 보니까 58명이나 결원이 되는데 어느 단체에서 얼마만큼 결원이 되는지 나타나지 않아서 질문하기가 좀 어려운데 우선 이 58명이라는 인원이 없으면 예술단체가 제대로 하겠는가, 일반적으로 그런 의구심이 드는데 여기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 큰 차질은 없습니다. 그러나 숫자가 많으면 많을수록 단체활동하는 데는 큰 보탬이 되는데 현재 이 수준 가지고는 그렇게 큰 차질은 없습니다. 그래서 지금 저희가 예술단원의 정예화를 하면서 필요한 단체에서는 지금 단원들을 스카웃하는…….
허광태위원
결국은 정예화되지 않은 정원을 여기에 기재한 건가요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그렇지 않습니다. 그것과는 다릅니다.
허광태위원
예술단원들의 인원에 어떤 원칙이 있습니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 원칙은 없습니다. 대개 우리가 예를 들면 교향악단의 경우에는 편성에 110명을 중심으로 하고 있고요. 그리고 무용단은 50명 내지 55명이고, 뮤지컬이 약 45명 내지 50명…….
허광태위원
이 단체를 정원하고 현재 인원하고 나누어서 저한테 제출을 해 주시고, 이 문제는 다음에 그것을 보고말씀을 듣도록 하죠. 마지막으로 처음에 제가 얘기했던 세종문화회관에 대한, 재단법인에 대한 기대, 대시민들도 대단히 크다는 것을, 그 속에서 저희들은 기대가 큰만큼 그 역할을 해 주기를 부탁을 드리면서 질문을 마치겠습니다.
이영순위원장
수고하셨습니다. 김성환위원님, 하시겠어요?
김성환위원
앞서 동료위원님들이 대부분 지적하셔서 좀 소소하지만 몇 가지만 확인하고자 합니다. 5쪽에 보시면 사업소 당시 정원 149명을 82명으로 축소하셨다고 하셨네요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 네.
김성환위원
82명이면 총 67명을 줄이신 것인가요? 여기에는 그렇게 돼 있네요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 서류상으로 그렇게 돼 있습니다. 그런데 사실 그때 정원이 149명인데 현원은 130명이었습니다. 그렇기 때문에 숫자로 봤을 때는 현원을 비교한다면 그렇게 많이 준 것은 아니지요.
김성환위원
정원규정에 청원경찰은 정원에 안 들어갑니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 청원경찰은 별도입니다.
김성환위원
당시에는 어떻게 돼 있었어요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그 전에도 그렇게 돼 있었지요.
김성환위원
그 전에는 그렇게 안 돼 있던데요. 사무국 총원 안에 청원경찰하고 전문직이 다 들어가 있네요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그 전에도 별도로 돼 있는 것으로 저희는 알고 있습니다.
김성환위원
98년 11월에 업무보고한 거예요. 사무국 정원이 149명으로 돼 있고 이 안에 전문직하고 청원경찰이 다 들어 있어요.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 청원경찰법에 의해서 그것은 별도로 돼 있는 것으로 돼 있습니다.
김성환위원
전체를 합해서 사무국 직원을 149명이라고 분류해 놓았다니까요, 과거에는. 그러면 당시에 업무보고를 잘못했어요? 다른 얘기를 하려고 하는 것은 아니고 149명에서 82명으로 67명을 줄인 것처럼 보고를 해 놓아서 하는 얘기예요. 굉장히 많이 줄여서 효율성을 매우 높여 놓은 것처럼 보이게 해 놓았잖아요.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 보고상에는 정원이 그렇게 되기 때문에 그냥 그렇게 저희가 작성을 한 것으로 압니다.
김성환위원
여기 8쪽에 보시면 예술단은 사업비목으로 들어가 있네요, 34억 5,448만 3,000원이요. 이 예술단에 대한 인건비 지급목 아닌가요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 인건비를 말하는 것입니다.
김성환위원
경영관리부하고 공연예술부는 인건비로 편성하고 예술단은 사업비로 편성한 이유가 뭔가요? 이 사람들은 사람 아닌가요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 예술단에 나가는 경비는 일단 사업비로 우리가 인정을 해서 거기서 사업과 인건비로 나누는 것으로 편의상 그렇게 작성을 한 것입니다.
김성환위원
예술단에 편성되어 있는 것이 사업비하고 인건비하고 포함돼 있는 거예요, 34억원이? 아니면 순수 인건비예요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 이것은 순수 인건비입니다.
김성환위원
조금 전에는 인건비하고 사업비하고 같이 편성돼 있다고 답하셨잖아요.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그 밑에 있는 것을 다 포함해서…….
김성환위원
제가 위에 34억원이 용도가 뭐냐고 물어봤잖아요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 이것은 인건비라고 말씀드린 것이지요.
김성환위원
조금 전에는 그렇게 답을 안하셨어요.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 저는 전체를 얘기하시는 줄 알고요.
김성환위원
그러면 잘못 알아들으셨군요. 여기 예술단에 지급되는 34억원은 인건비라는 것이지요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 네.
김성환위원
그러면 그렇게 명료하게 제출을 해 주셨으면 그렇게 질문을 안할 텐데 그랬네요. 제가 지난번에 세종문화회관을 재단법인화한다고 할 때 제 기억으로 예술단을 추후에 분리해서 독립법인화 하겠다고 그렇게 보고를 들은 바 있는데 그 이후에 이것이 어떻게 됐나요? 변했나요, 아니면 추진중인가요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그것은 저희가 사업을 하면서 자립도가 높은 단체부터 하는 것으로 당초부터 그렇게 서울시와 협의를 하는데 약 3년 후에 이루어질 그런 문제기 때문에 저희가 아직은 그 문제에 대해서는 검토를 하지 않고 있습니다.
김성환위원
3년 후에 이루어질 내용에 대해서는 중장기 발전방향 내에 어디 한 군데라도 언급되어 있나요? 이 보고서 어디 한 군데라도 그 부분에 대해서 언급되어 있느냐구요.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그렇기 때문에 언급을 안했습니다.
김성환위원
그렇기 때문에 언급을 안했다, 이것이 얘기가 됩니까? 그것이 굉장히 중요한 문제 아니에요? 세종문화회관이 재정자립도가 낮아진 가장 큰 이유가 뭐예요? 예술의 전당하고는 달리 세종문화회관이 9개 예술단체 단원들에 대한 인건비를 지원하고 있기 때문에 세종문화회관이 상대적으로 적자요인이 높을 수밖에 없고, 그래서 그 예술단에 대해서 어떻게 하기 어려우니까 이것을 재단법인화하자고 하면서 별도 법인화하는 문제에 대해서 검토했던 것 아닙니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그렇습니다.
김성환위원
굉장히 중요한 문제 아닙니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 네.
김성환위원
그 부분에 대해서 당연히 이 업무보고서에 어떻게 하겠다 이렇게 써 있어야 되는 것 아니에요? 어디 한 군데 그런 내용이 있어요? 계획이 없어요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 아까도 말씀드렸습니다만 10월에 저희가 중장기 계획 마스터플랜을 짤 때 그 계획이 들어가 있을 것으로 저희는 준비하고 있는데, 저희가 처음에 세종문화회관개선자문위원회 위원으로 있으면서 그 당시부터 그 문제는 제가 잘 알고 있기 때문에, 그 알고 있다는 말씀은 이제 한 3년 정도 후에 재단법인으로 가장 자립도가 있는 단체부터 추진하는 것으로 그렇게 그때부터 얘기가 됐기 때문에 이번에는 이 보고서에 넣지 않았습니다.
김성환위원
그 얘기는 아까 맨 처음에 홍승채 위원께서 질의했잖아요. 이 보고서가 기존에 저희 의회에 답변했던 업무보고서와 하나도 다른 게 없다, 그럴 때 뭐라고 답변하셨어요? 그렇지 않다 이렇게 답하셨잖아요. 연장선상에 있기 때문에 그 부분은 그대로 받은 것이다 이렇게 얘기하셨잖아요. 그것도 연장선상에 있는 것 아니에요. 그리고 굉장히 중요한 부분이라구요. 그러면 당연히 그 부분에 대해서 어떻게 하겠다, 3년 후에 어떤 단체부터 어떻게 하겠다 당연히 보고해야 될 부분을 보고서에 누락된 부분에 대해서 지금 변명으로 일관하시는 것 아닙니까, 총감독님께서? 미처 업무보고 파악을 제대로 못해서 빠졌다 이렇게 답을 하시는 게 맞는 것 아니에요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 편의상 그렇게 말씀드릴 수 있겠지만 사실 그것이 아니고…….
김성환위원
그것이 편의상의 문제냐구요.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 아니, 제가 편안하게 말씀드리자면 그렇게 말씀하실 수 있는데 운영을 해 보고 결정을 짓는 문제기 때문에 이번에 보고를 안한 것입니다.
김성환위원
그게 그렇게 간단한 문제예요? 저희가 이것을 지난번에 재단법인으로 인정을 해 줄 것인가, 말 것인가를 결정할 때 굉장히 중요한 문제로 보았던 거예요. 재단법인으로 해서 세종문화회관의 재정자립도를 얼마만큼 높일 것인가를 판단할 때 세종문화회관을 법인화하고 예술단을 별도 법인화한다 이 두 가지가 가장 큰 전제였어요. 그렇지 않습니까? 아시잖아요, 그 부분을? 그러면 당장에 계획이 없더라도 그 부분을 여기 업무보고에 포함하는 것이 의당 맞는 것 아니에요? 그것은 자의적으로 편의상 뺐다 그러면 이 업무보고를 뭐하러 하는 거예요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 제가 미처 그 생각을 못한 것 같습니다. 제가 판단이 틀린 것 같습니다. 죄송합니다.
김성환위원
저 역시 세종문화회관의 예술단을 운영하는 문제와 관련해서 예를 들면 이 예술단을 직접 운영하는 것이 재정적으로는 압박요인이 될 가능성이 있지만 상대적으로 문화적으로 소외돼 있는 서울외곽에 있는 사람들이나, 특히 강북지역에 있는 시민들이 문화적으로 향수를 누리지 못하는 부분에 있어서 찾아가는 공연을 하는데 있어서 사실 불가피한 요소들이 있다고 보여집니다. 아까 허광태 위원님도 얘기하셨지만 지역문화회관을 순회한다거나 이런 것이 사실은 더 늘어나야 될 필요가 충분히 있고, 그래서 지난번 저희 예산안 심의때 지역순회 관련예산을 늘려준 바 있습니다. 이것은 예술단 운영하고도 굉장히 관련이 돼 있다고 보여집니다. 예를 들어서 지역순회공연을 늘릴 경우에 사실 적자를 보는 것은 불가피할 것이고, 그러면 이것을 통합하는 것이나 법인화하는 것이 굉장히 어려워질 수도 있습니다. 그래서 그것이 수익성과 서울시민이 전체적으로 문화를 향수하는 것과에 있어서 상치될 가능성이 높습니다. 이 부분에 대해서 세종문화회관이 어떤 입장을 가질 것인가가 굉장히 중요한 문제라고 보여지거든요. 그래서 당연히 그런 부분에 대해서 총감독께서 전체적인 계획을 갖고 접근해야 된다고 보여지는데, 그 부분에 대한 판단이 없는 것으로 보여져서 제가 지적하는 바입니다.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 죄송합니다. 제가 서울시 세종문화회관이기 때문에 서울시세종문화회관에서만 하는 것이 아니고 구의회라든지 기타 아까도 보고서에서 말씀드렸습니다만 그것뿐만 아니라 전국의 지방문예회관연합회를 통해서 저희 공연을 지방에까지 보내고, 또 지방공연을 우리가 끌어올리는, 그리고 또 국제적으로도 국제교류를 하는 그런 차원에서 지금 계획을 차질 없이 준비하고 있습니다.
김성환위원
한 가지만 더 여쭙겠습니다. 법인화되면서 법인에 남은 공무원수와 외부에서 영입한 민간인수가 어떻게 되지요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 세종문화회관에 과거에 있던 직원이 30명이고, 서울시에서 전입된 직원이 15명, 그래서 45명이 서울시 공무원이 되겠습니다.
김성환위원
그러면 나머지는 민간인들인가요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그렇습니다.
김성환위원
지금 법인에 속해 있는 분들의 급여는 정관으로 정하게 되어 있지요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 보수규정에 나와 있습니다.
김성환위원
전체적으로 얼핏 얘기를 들어 보니까 공무원들 보수수준보다는 약간 높지만 민간인들에게는 그 보수수준이 낮아서 이것을 조정하는데 애로가 많다고 하는데 좀 구체적으로 설명을 해 보실래요. 실제로는 어떻게 되나요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 저희가 규정돼 있는 것은 1급이 월로 칠 때 약 230만원 정도이고, 2급이 210만원, 3급이 180만원 이런 순으로 돼 있는데 이것은 수당이나 보너스 다 포함해서 연봉제 개념으로 가기 때문에 월평균으로 친다면 약 그렇게 되는 것입니다.
김성환위원
예술의 전당에 같은 직급의 직원들하고 비교할 때는 어떻게 됩니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그것은 대개 60% 수준으로 됩니다. 예술의 전당하고 비교할 때는 약 60% 수준으로…….
김성환위원
60% 정도 수준이라고요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 네, 그렇게 적습니다.
김성환위원
적다구요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 네.
김성환위원
거기 근무하는 법인에 속해 있는 직원들의 사기문제하고도 연관이 될 것이고 전체 자립도 문제하고도 연관이 될 텐데 이 부분에 대한 계획은 어떻습니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 제 입장에서 가장 애로사항이고 제가 예술의 전당에서 직접 스카웃 해 온 직원들에 대해서도 상당히 마음속으로 그분들에게 부담을 느끼고 있는 것이고 저 역시도 제 보수 역시 예술의 전당에 비해서는 훨씬 적습니다만 그것은 제 얘기이기 때문에 말씀을 안 드리겠습니다만 일반적으로 타 예술기관보다는 아까 말씀드린 대로 약 60% 정도가 적습니다.
김성환위원
그러니까 앞으로 이 부분에 대해서 어떻게 하실 계획이냐고요.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 서울시와 나아가서 바로 이 자리에 계신 여러 시의원님들에게 애로사항으로 한번 건의드릴까 그렇게 생각하고 있습니다.
김성환위원
현실적으로 이 문제는 직원들한테 굉장히 중요한 문제일 텐데 의당 그와 관련해서 협의해야 할 사항 아닌가요 ?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그렇습니다.
김성환위원
하여튼 이 문제는 여러 가지 복잡한 문제를 포함하고 있기 때문에 내년도 예산안 심의를 할 때보다 자세하게 협의를 하는 것으로 하고, 그와 관련해서 동종에 종사하셨던 공무원하고의 비교, 임금과 관련해서 비교표하고 여타 문화예술단체에서 근무하는 종사자하고의 비교표를 추후에 자료를 제출해 주십시오.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 네, 구체적으로 해서 드리겠습니다.
이영순위원장
김성규위원님 하시겠습니까? 지금 7시 30분이니까 효과적으로 해 주십시오.
김성규위원
앞서 우리 동료위원님들께서 세부적으로 다 지적을 하셨고 이 부분도 임호식 선배위원님께서 지적을 했던 바인데 여기 업무보고서 22쪽에 회관 및 공연장 명칭 제·개정 추진에 대해서 질문 드리겠습니다. 회관명칭 개선의 추진하고 다음은 대·소강당, 대·소회의실 등의 공연장 특성에 맞는 명칭 제정추진 이런 계획을 세우셨는데 이것은 어느 정도 이해가 갑니다. 그런데 지금까지 우리 서울시민에게 세종문화회관이라면 초등학생들도 전부 알고 있습니다. 그런데 어떤 취지에서 어떤 효과와 어떤 생각을 가지시고 회관 명칭을 개선해서 바꿔보겠다고 했는지 답해 보십시오.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 이미 신문에 많이 보도가 됐습니다만 저희는 재단법인이 되기 이전에 서울시에서 세종문화회관 명칭을 개정하는 데 여론조사 한 게 있습니다. 그래서 그 자료를 저희가 1차적으로 받고 또 1단계, 2단계로 해서 저희가 문화관계, 언론계 관계자들에게 앙케이트로 해 가지고 세종문화회관의 명칭 바꾸는 것에 대한 여론을 수렴했습니다. 그 다음에 각 언론사의 문화부 기자들에게 또 자료를 줘가지고 내용을 받아보니까 세종아트센터, 세종센터…….
김성규위원
아니, 그러니까 서울시에서 여론조사를 했고 그렇기 때문에 회관이라는 명칭을 바꾸려고 했다는 겁니까? 제가 그렇게 물어보지 않았지 않습니까?
이영순위원장
명칭을 바꾸고자 했던 동기를 말씀하십시오.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 조금 말씀드리면 회관이라는 이름의 부정적인 이미지는 회관은 왜정시대에 사용된 용어로 행사장 이미지가 강하고 실제로 음식점이나 소규모 행사장, 기념관 등에서 많이 쓰이고 있었습니다. 그래서 저희가 국어사전을 찾아보니까 집회를 목적으로 지은 건물, 동향의 상호부조 친목협의, 제사 등을 위한 기관으로 어떤 규약 밑에서 유지되며 건물은 사무소·회의장·숙박소·연극장 등으로 공연되는 것으로 이렇게 사전에 나와 있습니다. 이런 해석에서 저희가 쉽게 풀어보자면 특정단체나 모임의 행사장이라는 것인데 세계인의 문화예술단체로 발돋움하려는 세종문화회관이 그런 협소한 의미의 이름을 갖는다는 것은 시대적으로나 우리 극장의 성격으로는 맞지 않는다고 이렇게 생각을 했습니다.
김성규위원
그러니까 재단이 출범해 가지고 여러 가지 조사하고 지금까지 죽 말씀하신 그런 측면에서 현 시대에 맞지 않으니까 명칭을 개선해야 되겠다, 명칭을 바꿔야 되겠다 그렇게 생각하신 거예요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 네, 그렇습니다.
김성규위원
그런데 아까는 왜 서울시에서 재단이 출범하기 전에, 저도 지금 처음 듣는 이야기입니다, 서울시에서 언제 시민의 여론조사를 전부 해 가지고 했는지는 모르겠는데 출범하기 전에 서울시에서 그렇게 여론조사에서도 다수가 그렇게 개선했으면 좋겠다, 처음에는 그렇게 말씀하셨거든요. 명칭을 개선해야 되겠다는 그런 생각을 그런 계획을 어떤 뜻에서 가지셨느냐고, 제가 처음에 질문드렸을 때 그러면 재단이 출범한 이후로 새로운 이미지를 구축하는 측면에서 회관이라는 이 명칭이 방금 전에 죽 열거한 것처럼 시대에 맞지 않고 부정적인 이미지가 있으니까 바꿔야 되겠다, 그렇게 생각했다는 거죠?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그렇죠. 그런데 또한 그 전에 서울시가 그런 여론조사한 것이 있기 때문에 그때도 그런 바꾸자 하는 그런 관심이 있었던 게 아닌가 이런 뜻에서 제가 말씀드린 겁니다.
김성규위원
세종문화회관이라는 이 명칭이 몇 년 동안 사용되었는지 아세요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 78년도부터 사용된 것으로 알고 있습니다.
김성규위원
지금 20년이 넘었죠? 20년이 넘도록 이렇게 죽 사용해 오고 전 서울시민에게 다 알려져 있는 이 명칭을 재단 출범과 동시에 하루 아침에 바꿔야 되겠다, 그리고 공식적으로 이 업무보고서에 이렇게 정식적으로 보고를 했어요. 업무보고서에 앞으로 개선 추진을 해야 되겠다 라고 이렇게 명시를 했습니다. 상대적으로 말입니다…….
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그것이 꼭 그렇게 개정을 하겠다는 그 뜻보다도 그 의견을 가지고 저희가 심포지엄이라든지 기타 또 많은 민간단체 여론을 수렴해서 결정한다는 그런 뜻으로 그 내용이 나와 있습니다.
김성규위원
그러니까 향후 계획에 앞으로 여론수렴을 해서 이렇게 하겠다는 것 아닙니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 네, 그렇습니다. 국민이 원하는 쪽으로 간다면 그렇게 해야 되지 않나 이렇게 생각합니다.
김성규위원
시대 이미지 구축하고 시대에 맞는, 지금 대중가요도 보면 TV매체나 모든 매체를 봤을 때 흘러간 옛 노래고 10대 애들 부르는 노래 저희는 이해도 잘 못하겠습니다만 그렇게 가는 추세니까 20년 동안 사용한 이 회관을 시대에 맞게끔 어떠한 명칭 하나를 어떤 최신식 시대에 맞는 그런 명칭으로 바꾼다 해 가지고 거기에 대한 효과가 얼마나 있을까요? 아니면 지금까지 20년 동안 우리 서울시민에게 더 알려져 있는, 자동적으로 홍보가 돼 있는 그런 부분에 대해서 상대적으로 역효과도 올텐데 명칭을 바꿨을 때의 효과하고 역효과에 대해서 말씀해 보십시오.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 김성규 위원님께서 말씀하신 내용을 조금 제가, 반대의견으로 생각하지 마시고 긍정적으로 한번 생각해서 들어 주십시오.
김성규위원
저는 항상 긍정적으로 생각합니다.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 세종센터가 좋은 이유로 제가 요약한다면 링컨센터나 케네디센터, 퐁피두센터 등 무슨 센터라는 이름이 유명극장의 대명사처럼 현재 사용되고 있다는 점이죠. 그리고 영어사전을 찾아보면 센터라는 것은 중심지, 중앙, 그리고 본원, 기원이라는 의미와 함께 쓰여지고 있습니다. 그래서 비유적으로 인기초점이라는 의미로 사용되고 있고 한국에서 뿐만 아니라 세계적인 문화예술의 중심지가 되고자 하는 그러한 세종문화회관 입장에서는 더할 나위 없이 그런 것이 안성맞춤 아닌가 이렇게 생각을 한 겁니다. 세종이라는 이름을 세계적으로 널리 알릴 수 있는 기회라는 점 하고요, 세종로에 위치하고 있는 세종센터라고 하는, 외국인이라고 해도 누구나 기억하기 쉬울 뿐만 아니라 링컨이나 케네디처럼 세종이라는 이름을 외국인들에게 고유명사화 할 수 있는 좋은 기회가 된다고 생각이 돼서 이것을 세종센터로 지금 추진을 할까 이렇게 생각하고 있지만 이것도 역시 심포지엄이나 그 이상의 많은 국민의 의견을 들어서 추진할까 하는 것 뿐입니다. 지금 보고서는 그렇게 말씀드렸습니다만 구태여 하겠다는 것은 아닙니다.
김성규위원
알겠습니다. 링컨센터, 케네디센터, 그래서 우리도 세종센터 이렇게 해서 어떤 효과가 올까요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그래서 사실 국제적으로 세종센터 하면 처음에는 뭔지 모르지만 처음에 말씀드린 대로 링컨센터나 불란서의 퐁피두센터 같은 것도 지금 세계적으로 누구나 다 알고 있듯이 저희도 세종대왕의 얼을 높이는 뜻에서 세종센터라고 하는 것이 더 세종대왕을 세계적으로 알릴 수 있는 좋은 계기가 되지 않나 이렇게 생각을 하는 겁니다.
김성규위원
외국에 20년 동안 우리 세종문화회관이 얼마만큼 알려져 있는지 알고 계십니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 거의 잘 안 알려져 있는 것으로 알고 있습니다.
김성규위원
그러나 지금까지 20년 동안 자료는 있죠. 예를 들어서 통계적인 자료, 외국인 관람자료, 외국인 공연자, 공연횟수, 이런 통계자료는 있을 것 아닙니까?
이강진위원
감독님, 세종센터로 만들기 위해 외국을 핑계로 대는 것은 변명으로 들리는 거든요. 지금 세종문화회관 영어로 어떻게 표기해요 ?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 Sejong Cultural Center라고 이렇게 하고 있죠.
이강진위원
그러면 cultural 빼서 영문표기를 서울세종센터로 이렇게 해도 되는 것 아니에요? 외국 핑계 대는 것은 이치에 전혀 안 맞는다고 생각해요. 이미 영문표기가 센터로 나가는데 새삼스럽게 세종센터라고 하는 것을 외국의 링컨센터와 비교하고 그래서 세종을 알릴 수 있다, 그것은 합리화시키는 것 아니에요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그런 뜻은 아니었는데 어떻게 보면 또 그렇게…….
이강진위원
이미 영문표기는 센터로 나가잖아요.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 네.
이강진위원
외국 사람들이 세종문화회관을 세종문화회관이라고 이렇게 아는 사람은 없을 것 아닙니까?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 그렇죠.
김성규위원
그리고 반대로, 그렇게 될 이유는 제 판단으로 없을 것 같는데, 예를 들어서 센터라고 바꿨을 때 자라나는 우리 청소년들이나 초등학생들도 예를 들어서 용가리도 공연하고 그래서 다 알고 그러는데 느닷없이 센터라고 그러면 뭔지, 그래서 다시 전혀 새로운 이미지 구축을 해야 하는데 거기에 대해서 불이익적인 측면에서 그런 대책이나 생각 있어요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 충분한 여론을 수렴해야 되지 않나 이렇게 생각하고 있습니다.
김성규위원
제가 웬만하면 안하려고 굉장히 자제를 하고 있었는데 도저히 안 되겠습니다. 외국의 사례를 막 들어가면서 이렇게 센터에 대해서 죽 말씀하시다 보니까, 좀 수고스럽더라도 그 동안 20년 동안 세종문화회관이라는 명칭을 죽 지금까지 사용해 온 그 기간 동안에 외국인의 총 관람인수하고 외국인들의 공연횟수를 자료로 저한테 주십시오. 해 주실 수 있겠지요?
감독
총감독세종문화회관
이종덕 네.
김성규위원
그리고 재단법인으로 출범을 해서 의지나 이런 것은 높이 사겠습니다. 높이 사겠는데 모든 것을 하루 아침에 앞서가면서 상당히 무리하게 함으로써 우리 서울시민들에게 조금이나마 향수라든지, 또 저희들이 정서적으로 즐겨야 되는 여러 가지 측면에서 불이익을, 차라리 우리 서울시에서 직영으로 운영할 때보다 더 불이익이 온다 그러면 제가 상당히 염려스럽습니다. 그래서 끝으로 지금 걸음마 단계니까 앞으로 좀더 신중하게, 조심스럽게 해 주었으면 좋겠습니다. 이상입니다.
감독
총감독세종문화회관
이종덕 알겠습니다.
이영순위원장
수고하셨습니다.
길기연위원
김성규 위원님이 발언하신 것에 대해서 보충질의라고 해야 될까, 한 마디 하겠는데 저는 옛날에 럭키금성, 비근한 예가 될지 모르겠는데 럭키금성 이런 것이 골드스타 이런 것으로 해외에 많이 알려졌거든요. 결국은 LG라는 그런 것으로 바꾼 적도 있고, 그 다음에 선경도 SK라는, 이동통신을 따옴으로써 바꾼 적도 있고, 그 다음에 미원그룹도 대상으로 바꾼 그런 예가 있거든요. 그런 것이 CIP작업을 잘 해서 기업이미지를 시대에 맞게 각인시키는 그런 작업의 일환으로 한 것이라고 보거든요. 그래서 일단 세종문화회관도, 문화회관이라는 것은 제 생각도 약간 무겁다는 생각은 들어요. 그래서 앞으로 세종문화회관이 좋은 이름으로 해서 광고를 낼 때라든가, 아니면 CIP를 하면서 기념품 이런 것도 앞으로는 거기서 판매를 해야 될 거예요, 대대적으로. 버클도 만들어야 될 것이고, 휘장도 만들고, 여러 가지를 만들어야 될 것인데 이런 CIP를 할 때 좀더 세련된 이름으로 하면 꼭 나쁠 것 같지 않은 그런 생각이 들어서 비근한 예가 될지 모르겠습니다만 예를 제가 한번 들었습니다.
이영순위원장
감사합니다. 이제 세종문화회관이 재단법인으로 출범한 지 2개월이 됐고요. 집행부도 많이 바뀌었는데 처음으로 시의회하고 업무보고를 통해서 상견례가 되었습니다. 우리 표재순 이사장님, 옆에서 계속 지켜보시고 같이 함께하셨는데 1분 동안만 소감을, 우리 위원님들이 많은 좋은 의견들을 제출하시고 하셨는데 소감 한 마디 하시고 우리가 종결하는 것으로 하지요.
재순
표재순세종문화회관이사장
여러 위원님들이…….
허광태위원
잠깐만요, 뜻을 피력하는 것이지 소감이라고 말하기에는 좀 그러네요. 정정해서 소신을 피력하는 그런 기회가 좋습니다.
재순
표재순세종문화회관이사장
말씀드리겠습니다. 여러 위원님들의 애정어린 충고와 고견 정말 감사합니다. 앞으로 위원님들께서 주신 말씀과 고견을 정말 적극적으로 운영에 반영을 해서 정말 시민들의 사랑을 받는 공간으로 만들어 가도록 노력하겠습니다. 저희들 열심히 뛰겠습니다. 앞으로도 계속해서 더 많은 충고를 주시고 격려말씀 주시고 정말 화끈하게 한번 도와 주십시오. 멋있게 한번 만들어 가겠습니다. 정말 오늘 장시간 감사했습니다. 고맙습니다.
이영순위원장
오늘 운영의 효율성이나 문화예술의 대중성을 포함한 여러 가지 일들을 우리 위원님들께서 많은 제안들을 하셨습니다. 해서 세종문화회관 이사장님께서 오늘 우리 위원회에서 중점 논의된 사항은 보다 많은 관심을 기울여서 차질 없이 추진되도록 하여 주시고, 세종문화회관이 새롭게 거듭나는데 최선을 다해 주시기 바라며, 재단법인 세종문화회관 업무보고의 건을 모두 마치겠습니다. 동료위원 여러분, 그리고 집행부 관계자 여러분, 회의가 원만히 진행될 수 있도록 협조하여 주신 데 대하여 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 내일은 오후 2시부터 99년도 서울특별시 교육비특별회계 세입·세출 제2회 추가경정예산안, 서울특별시학원설립운영에관한조례중개정조례안, 서울특별시교육청 현안업무보고를 상정해서 심사하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마치겠습니다. 대단히 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
19시 50분 산회