서울특별시의회 발언
김관수 의원 발언
김종래위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시의회 제115회 임시회 제3차 환경수자원위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배·동료위원 여러분, 안녕하십니까? 연일 계속되는 임시회 의정활동과 지역구활동을 하시느라 노고가 많으십니다. 그리고 정세영 공원녹지관리사업소장을 비롯한 관계공무원 여러분께서도 서울시민의 좀더 쾌적한 생활환경을 조성하기 위해 공원을 조성하고 관리하시느라 노고가 많으실 줄 압니다. 시민의 여가선용과 휴식공간을 제공하는 것은 시민의 삶의 질을 높이는 시정의 중요한 행정서비스 부분 중의 하나입니다. 오늘 업무보고 자리를 통해서 한 차원 높은 행정서비스가 이루어질 수 있는 계기가 되리라 기대하면서 의사일정을 진행하도록 하겠습니다. 1. 공원녹지관리사업소소관주요업무보고
16시 02분
의사일정 제1항 공원녹지관리사업소 소관 주요업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 공원녹지관리사업소장 나오셔서 주요업무보고를 해 주시기 바랍니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
공원녹지관리사업소장 정세영입니다. 존경하는 김종래 위원장님, 그리고 환경수자원위원회 위원님, 오늘 저희 공원녹지관리사업소의 업무보고에 앞서 그 동안 공사 바쁘신 중에서도 서울시 공원녹지행정을 비롯한 환경분야의 발전을 위하여 적극적인 협조와 아낌없는 지도편달을 해 주신 데 대하여 먼저 깊이 감사드립니다. 아무쪼록 오늘 업무보고를 통하여 저희들의 부족한 점에 대한 질책과 아낌없는 지도편달을 해 주시기를 바라오며, 이를 바탕으로 저희들은 더욱 심기일전하여 시정을 수행함으로써 천만 시민들로부터 시정에 대한 신뢰를 굳건히 하고, 아름답고 깨끗한 삶의 터전인 서울을 가꾸어 나가는 데 혼신의 힘을 다 기울일 것을 약속드리면서, 업무보고에 앞서 저희 사업소의 간부들을 소개해 올리겠습니다. (간부소개:조경사업부장 이춘희, 남산공원관리사무소장 이제형, 여의도공원관리사무소장 황이연) 그러면 지금부터 저희 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) 공원녹지관리사업소 주요업무보고 (뒤에 실음) 이상 저희 녹지관리사업소의 주요업무를 보고드렸습니다. (김종래 위원장, 김호일 간사와 사회교대)
김호일위원장대리
공원녹지관리사업소장 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 순서가 되겠습니다. 질의와 답변은 회의를 원만하게 진행하기 위하여 일문일답 형식으로 진행하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 일문일답 형식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 김흥식위원 질의해 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
김흥식위원
김흥식위원입니다. 12페이지에 있는 내용은 내년도 계획같습니다만 연못주변 정비 및 수질개선사업이 있고, 또 밑에 가면 노후시설 보수 교체에도 연못수질개선 및 주변정비사업이라고 해서 두 가지가 나와 있는데, 지금 현재 연못 수질을 시급히 개선해야 될 공원이 있습니까? 몇 군데나 되는 것으로 알고 있습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
연못수질 개선은 아까도 보고를 올렸습니다만 용산 가족공원이 시급한 상황이고, 두번째는 보라매도 연못 수질을 개선해야 될 그런 형편에 있습니다.
김흥식위원
여의도에는 지당연못이라고 있지요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 그렇습니다.
김흥식위원
그 연못은 지금 어떻게 됐습니까? 고기가 살고 있습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
지당연못은 제가 지난 4월 3일인가 4일자로 기억합니다만 문화일보에 일부 보도가 됐었습니다. 그래서 저희가 수질검사를 해 보니까 탁도에 좀 문제가 있고 그래서 일부 한강수를, 직수를 공급하여 탁도를 조절해서 응급조치를 한 다음에 여러 전문기관에 의뢰해서 자문을 한 결과 공사를 일부 해야 된다고 해서 현재 공사를 발주하여 공고중에 있습니다.
김흥식위원
지금 현재 거기에는 고기가 못 살지요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
살고 있습니다.
김흥식위원
살고 있습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 그렇습니다.
김흥식위원
폐사된 고기가 많습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
폐사된 것은 없습니다. 그것은 여의도공원관리사무소…….
김흥식위원
그런데 왜 신문지상에는 그렇게 났어요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그 당시에 4월 4일에 그렇게 보도가 됐는데 현재는 아무 이상이 없습니다.
김흥식위원
그런데 그게 말입니다. 언론에는 나오고 우리 업무보고에는 그런 사항이 일체 안 나오기 때문에 우리 환경수자원위원회 위원과 공원녹지관리사업소는 서로간에 그런 문제점이라든가 여러 가지 문제가 업무보고시 전부 이야기가 되어야 되는데, 어쩐지 모르게 좋은 점만 이렇게 나열해 있고 자꾸 그런 문제는 뒤로 빠져 있는 것 같아요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 명심하겠습니다.
김흥식위원
그래서 모든 것을 상세하게 우리가 서로간에 문제점을 타개할 방법을 생각해야 되고 서로 논의해야 되지 않나 이렇게 봅니다. 그 때도 상당히 심각한 것으로 알고 있었어요. 고기가 폐사 지경이라서 전부 옮기고 물이 붉은 색깔을 띠어서 생명체가 살 수 없을 만큼 그렇게 심각한 정도가 됐는데, 사실은 언론에만 문제가 났지 업무보고 때라든가 우리 위원회에는 하나도 보고가 없었거든요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 알겠습니다.
김흥식위원
앞으로 그런 문제에 대해서는 업무보고시 실질적으로 우리 위원들하고 공원녹지관리사업소 소장님이나 여러분들하고 같이 타개할 수 있는 방법도 생각하고, 또 남의 말을 들을 것은 들어야 되는 것이고, 칭찬받을 것은 또 칭찬받아야 되지 않겠어요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
앞으로 그런 일이 있으면 위원회가 열리지 않더라도 타 위원회 할 때 와서 직접 보고를 올리도록 그렇게 시정하겠습니다.
김흥식위원
그러면 거기는 그 원인이 해결되었네요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
김은경위원
해결이 됐는지 안 됐는지, 내용이 뭔지 정확하게 보고하세요. 다른 날 보고하겠다 하시지 말고 그 사건 내용에 대해서 정확하게 보고하세요. 보도가 있었던 것입니까, 없었던 것입니까? 보도가 난 내용이 뭐고, 어떻게 조치했는지…….
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
보도되었습니다. 그래서 저희가 탁도가 나쁘기 때문에 한강 직수를 직접 공급했습니다. 펌핑을 해서 한강수를 직접 공급을 하고, 두번째 조치는 연못이 두 군데 있는데 다른 한 곳의 물은 아무 상관이 없습니다. 그것을 또 거기에 집중적으로 투입을 했습니다. 그래서 수질을 개선하고 난 다음에 저희가 전문기관의 자문을 받아 보니까, 저희가 시 보건환경연구원에 의뢰를 해서 원인도 상당히 규명을 했습니다. 그랬더니 철분이 많다는 그런 얘기가 있었기 때문에 이것을 개선하기 위해서 저희가 지금 개선공사를 발주해서 다음 주에 입찰이 되면 완전히 개선되리라 보고 있습니다.
김흥식위원
그런 문제는 언론이 먼저 아는 것보다도 사실은 우리가 먼저 알아야 돼요. 그리고 지금 제가 지당연못을 예를 들어서 얘기했습니다만 다른 공원에도 유사한 건이 있습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
없습니다, 다른 곳에는. 위원님이 걱정하시는 여의도 연못은 지하수를 올린 것입니다. 그런데 현재 천호동, 길동, 그리고 영등포공원에도 다 지하수를 개발했는데 전혀 이런 문제가 없습니다. 여의도 한 곳만 이런 문제가 있었습니다.
김흥식위원
그리고 여의도공원이 토요일, 일요일에 내방객들이 많아서 주차문제가 상당히 심각한 것을 알고 계십니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그것이…….
김흥식위원
노상에 막 주차를 하는데도 단속의 손길이 못 미쳐서 상당히 혼잡해서 민원이 상당히 많은 것으로 알고 있어요. 그것을 여러 사람들이 지적하는 것을 제가 들었는데, 주차문제 때문에 토요일, 일요일에는 보행자들한테 상당한 지장을 준다는 얘기를 많이 듣거든요. 거기에 대해서 대책이라든가 현재 잘 되고 있는 것인지, 저는 현장을 나가 보지 않아서 모르겠습니다만 제가 직접 들은 말이거든요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님이 걱정하시는 대로 여의도에 오시는 분들이 전부 차를 가져 와서 여의도 그 주변에만 주차를 한다면 주차공간이 절대적으로 부족합니다. 그러나 여의도 주변에는 한강시민공원에 주차장이 있기 때문에 시민공원의 주차장을 이용하면 지금 큰 문제는 없습니다.
김흥식위원
그러면 거기서 주차관리를 하는 사람들이 잘 해야 될 것 아니에요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
김흥식위원
그래서 보행자를 우선적으로 해서 봐 줘야 되는데, 차가 그냥 노상에 주차되어 있어서 상당히 많은 지장을 초래한다고 그러거든요. 그러니까 그것을 관리하는 면에도 신경을 써야 될 것으로 알고 있습니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 알겠습니다. 그것은 위원님이 지적하신 대로 하겠습니다.
김흥식위원
그리고 제가 아까도 잠깐 회의 전에 먼저 말씀을 드렸습니다만 그 전 공원녹지관리사업소장이 좋지 않게 사법처리가 되지 않았습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
김흥식위원
그런데 그런 내용을 우리 위원들이 옆에서 전해 듣는다든지 구전으로 어떻게 이상하게 이런 쪽에서 듣지, 사실 내용에 접근하지를 못하고 있어요. 그러면 같은 위원이고 또 녹지관리사업소장인데 우리가 딱 까발려 놓고 이러이러한 사항이 있었다든지 하는 것이 한번이라도 얘기가 됐어야 되는데 그런 것이 한번도 없었어요. 어느 날 갑자기 공원녹지관리사업소장이 바뀌어졌단 말이에요. 그래서 왜 그러냐 하니까 그런 문제가 논의됐어요. 지금 내가 알고 있는 것은 시 인사과에서 그 분이 인사조치가 된 것으로 알고 있는데, 당시 신문지상에 보면 그분이 사법처리 됨으로써 소위 관계되는 공무원들이 상당히 자리를 비우고 휴가를 떠나고 그분한테 협조하는 쪽의 입장을 보였다, 거기에는 또 공사비를 조기에 타기 위해서 로비가 이루어졌지 않는가, 여러 가지 설이 있거든요. 그렇다고 하면 우리 위원들이 그런 사실내용을 어느 정도 알고 우리 나름대로 또 조사도 해 봐야 되고 하는데 우리 위원들은 절대 그 내용을 모르는 사항이었어요. 모르겠어요. 다른 분은 어떻게 알았나 모르겠지만 저는 진짜 그 깊은 내막은 잘 몰라요. 우리 같은 환경수자원위원회에 있으면서 그 내용을 몰랐다는 자체가 어떻게 보면 몸담고 있는 내 자신이 부끄러울 정도고, 이런 사항이 잘 되었건 잘못되었건 간에 우리가 가족처럼 서로간에 대화를 나누고 얘기를 주고받아야 되지 않나 이렇게 생각합니다. 앞으로 물론 우리 공무원들이 잘 해야 되겠지만 그런 비리문제라든가 여러 가지가 있다 하면 우리 위원들한테도 사실을 다 터놓고 얘기하고 그런 데 대해서 서로 허심없이 논의를 해야 되지 않나, 이렇게 보고 있습니다. 앞으로 관리사업소장은 부탁합니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 죄송합니다.
김흥식위원
자꾸 우리 위원장님이 길게 한다고 하는데 이만 마치겠습니다.
김호일위원장대리
김흥식위원 수고 많으셨습니다.
김은경위원
지금 나왔던 문제에 대해서 보충질문 짧게 하나만 하면 안 될까요?
김호일위원장대리
지금 현재 업무보고하고 관계가 없는 것은 얘기를 안해 주셨으면 합니다. 제가 듣자 하니까 저도 같은 상임위원회에 있다 보니까 그래서 그런지 곤혹스럽니다만, 그런 것 아닌 다른 질의라면 모르겠습니다만…….
김흥식위원
죄송합니다. 그런데 업무보고 자체가 상세하게 들어와 주면 좋은데 안 들어오기 때문에 업무보고 외의 것을 질문하게 되는 것입니다. 사실 업무보고가 충실하게만 되어 있다면 그런 것 질문할 필요가 없죠.
김호일위원장대리
아마 업무보고하면서 4월에 고기가 많이 죽었다 하면서 업무보고하는 사람은 하나도 없을 것이라고 생각합니다만, 앞으로 위원님들께서 알아야 될 사항은 비단 이렇게 상임위원회가 열리지 않았다 하더라도 위원장님을 통해서 잘 알려질 수 있는 방향으로 잘 해 주셨으면 좋겠습니다. 김은경위원 보충질의 해 주시기 바랍니다.
김은경위원
고기문제요, 그것이 업무보고 이런 거야 또 다른 쪽에서 지적을 하신 것인데 그것 말고 이 문제를 공원녹지관리사업소 내부에서 어떻게 처리했느냐, 또는 이것이 개선된 시스템으로 되었느냐의 부분에 대해서 여쭤 보고 싶습니다. 이게 전말이 4월 4일 보도가 나서 물을 갈아주고 수질을 개선했다 이런 말씀이신데 그게 그러면 거기 가끔 들리는 기자들보다 거기 매일 관리하는 공원녹지관리사업소가 모른다는 뜻이 되는데 지금 적절한 일입니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 저희가 지적을 받고 나서 물을 갈아준 것이 아니고요…….
김은경위원
지금 그렇게 답변하셨어요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
저희가 조치를 어떻게 했느냐고 그래서 그렇게 조치를 했다고 말씀드린 것입니다.
김은경위원
그러니까 이 문제가 4월 4일날 보도되게 된 경위가 왜 보도가 되었느냐고요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
잠깐 말씀을 드렸습니다만 지하수개발을 했거든요. 지하수개발을 해서 물을 올렸는데 처음에는 물이 괜찮았습니다. 그런데 이것이 온도가 올라가니까 그 안에 철분이 많아서 변색이 된 것이죠.
김은경위원
그러니까 어떤 날, 기자는 거기상주하지 않아요. 그렇죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
김은경위원
관리사업소 관리원들은 거기 상주합니다. 매일매일 거기에서 근무를 합니다. 그러면 당연히 그 물의 색깔이 변하는지 어떤지에 대해서는 당일당일 체크가 될 것이고, 그게 하루아침에 색깔이 변한 것은 분명 아닐 것입니다. 그렇죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
김은경위원
그러면 보도가 나기 이전에 이미 어떤 진단이나 조치들이 끝났어야지 왜 보도가 될 때까지 갔느냐고요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그것은 위원님, 죄송합니다. 그런데 저희가 기온이 갑자기 올라가니까 철분이 붉은색으로 변색이 빨리…….
김은경위원
철분이 화학변화를 할 때 온도변화 따라서 다르답니까? 그러니까 그것에 대해서 그렇게 말씀하시는 근거를 가지고 오세요. 그것을 지금 그렇게 말씀을 하시려면 그 원인분석을 어디서 어떻게 하셨는지 정확하게 그 답변에 맞는 근거자료가 있는지 저한테 갖고 오십시오. 그러니까 얼렁뚱땅 답변하실 일이 아니에요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
온도가 올라가면 화학작용은 반응이 빠르지 않습니까?
김은경위원
그런 것도 있고 아닌 것도 있죠. 철분이라는 것이 그게 물의 양에 지금 얼마만큼 철분이 있어서 그게 분명히 누적이 되어서 어느 상태 이상이 되었을 때 분명히 나타났을 것입니다, 어느날 온도가 높기 때문에 나타난 것이 아니라. 그러면 온도가 낮은 날은 빨간 게 없어져요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
아니죠.
김은경위원
그렇지 않다고요. 그러니까 지금 그렇게 답변하시면 안 되는 얘기고, 제가 얘기하는 것은 공원녹지관리사업소가 이 문제에 대해서 지속적인 체크를 해 가지고 미리 대책을 만들지 못한 부분 분명히 있다고요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그것은 위원님 말씀이 옳으십니다.
김은경위원
자, 이게 어떻게 개선이 되었습니까? 지금 각 공원녹지관리사업소에 있는 모든 연못들이 어느 정도에 한 번씩 어떤 정도의 수질검사를 받고 그 대책이 뭡니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
저희 공원녹지관리사업소에 있는 연못은 식용음료수가 아니기 때문에 이게 녹지대 급수용이나 또 안 그러면 계류에 흐르는 물이나 이런 것으로밖에 사용하지 않습니다. 당초 수질검사 때 전부 다 검사를 한 다음에 공원 준공을 했습니다. 그렇기 때문에 전혀 다른 공원에는 문제가 없습니다.
김은경위원
문제가 있는지 없는지가 그렇게 생각하시는 것이 굉장히 틀린 것입니다. 예를 들어 볼까요? 지금 말씀하시는 여의도공원 개장할 때 누가 그것 안 받았겠습니까? 받았죠. 그런데 시간이 가면서 문제가 생겨서 일어난 일입니다. 그렇죠? 모든 연못들이 어떻게 변화해 가고 있는가, 거기 생물들이 살 수 있는 상황인가를 정확하게 조사를 하셔서 대응을 하셔야지, 다른 데는 그러면 전혀 수질검사를 안 하셨다는 말씀이세요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
아닙니다. 수질검사를 안 했다는 것이 아니고 여의도는 문제가 있었기 때문에 4월 4일 보류를 했지 않습니까? 3월 25일날 저희가 수질검사의뢰를 했습니다, 그 당시에 문제가 있기 때문에. 해서 결과가 나와서 문제가 있다 이래서 4월 4일 보도되기 전에 기이 벌써 저희가 발견을 해서 시험의뢰를 해 놓은 그런 상태였습니다.
김은경위원
그래서 다른 데는 수질검사를 어떻게 정기적으로 얼마만큼씩 한 번 하시느냐 고요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그것은 위원님이 지적을 해 주셨는데 음료수가 아니기 때문에 그런 별도 수질검사는 솔직히 말해서 안 했습니다.
김은경위원
음료수가 아니지만 지금 문제가 된 일이 분명히 있는 것이죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
있습니다.
김은경위원
수질은 변화하죠? 물이 적절하게 빠져 나가는지, 제대로 공급되는지, 거기 내부에서 무슨 문제가 있는지를 체크하시는 것이 정상이겠죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
김은경위원
앞으로 어떻게 이 수질관리를 하실 계획이신지 답변하시고요. 지금까지 수질관리 전혀 안 하셨다는 것이죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
수질관리는 저희가 무슨 2급수 기준이나 1급수 기준이나 이렇게 관리는 안 했습니다. 그것은 농업용수기 때문에 그렇게 관리는 안 했습니다.
김은경위원
그게 왜 농업용수입니까? 어떤 게 농업용수예요? 지금 공원에 들어서 거기 고기들이 살고 있는 것이 농업용수라는 거예요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
농업용수 기준에 맞게끔 그렇게 관리하고 있습니다.
김은경위원
농업용수 기준에 맞추는지 안 맞추는지는 검사를 하셔야 되는 것이죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
김은경위원
그런데 그것을 왜 안 하시는 것인데요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
저희는 지하수기 때문에 큰 문제가 없다고 생각했습니다.
김은경위원
지금 일단 문제가 이미 터져 가지고 사후에 처리를 하셔야 되는 것입니다. 다른 데도 분명히 그럴 수 있습니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
알겠습니다.
김은경위원
다 계획 세우셔서 수질검사 제때제때 하시고 변화에 대해서 미리 대응할 수 있는 대책을 마련하셔야 될 것으로 보여집니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님 지적하신 대로 그렇게 앞으로 추진하겠습니다.
김은경위원
이상입니다.
김호일위원장대리
김은경위원 수고하셨습니다. 다음은 김판길위원 질의해 주시기 바랍니다.
김판길위원
김판길위원입니다. 소장님, 앉아서 답변하시죠. 세입·세출예산에 대해서 이야기하겠습니다. 지금 세입예산이 징수실적이 6월 30일 현재로 했습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그렇습니다.
김판길위원
9월에 보고하면서 6월 30일 현재로 했습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
이것은 은행을 통해서 저희들에게 넘어오기 때문에 한 1개월 이상 걸립니다.
김판길위원
지로로 하기 때문에 그래요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 그렇습니다.
김판길위원
그런데 그 중에서 사용료 징수실적이 실제 제일 나쁜데 그 이유가 뭡니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
이 사용료는 주차장사용료나 아니면 식물원사용료나 이런 사용료기 때문에, 그 다음에 남산톨게이트 이런 것이라서 이것은 6월 30일 현재 40%인데, 그래서 이 사용료는 저희가 억지로 부과를 하고 이럴 수가 없는 성질입니다.
김판길위원
아니요, 부과한 것에 대한 징수 실적이 그렇다 그 말 아니에요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
아닙니다. 목표 대 그렇습니다.
김판길위원
그러면 점용료 같은 것은 170%가 나와 버렸어요. 그러면 6월 현재면 한 340% 나오겠네요, 연말까지 하면?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
점용료는 위원님, 대개 연초에 전부 다 부과가 됩니다. 그렇기 때문에 연중에 일어나지 않고 사용료만 연중에 일어나고 있습니다. 위탁료든지 이런 것은 전부 연초에…….
김판길위원
연초에 징수가 끝나고 사용료는 계속 매월 발생하기 때문에 그달그달 거두어들이는데 40%면 50%가 되어야 되는데 10%가 덜 되었네요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 그렇습니다.
김판길위원
그리고 그 밑에 세출에 가서 재배정사업비가 뭡니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
재배정사업비는 본청비를 저희가 재배정 받았다는 말씀입니다.
김판길위원
본청의 예산을?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 그렇습니다.
김판길위원
그러면 이것은 1년간 91억 9,600만원 받았다는 것입니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
본청비는 지금까지 받은 것이 그렇게 재배정 받았다는 것입니다.
김판길위원
6월말 현재요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
이것은 최신입니다. 8월말 현재입니다.
김판길위원
집행을 68억 1,900만원하고, 많이 남았네요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 그렇습니다.
김판길위원
그러면 남은 것을 어디다 쓸 것입니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
어디다 쓸 것이 아니고 이것은 공사가 진행중이기 때문에 준공이 되면 지출이 되는 것입니다.
김판길위원
그러시고 10페이지에 유지관리사업의 민간위탁 추진, 거기를 보십시오. 공원 주차장 현황 해서 남산공원 등 6개 공원, 상반기 시범위탁 해서 보라매공원, 영등포공원 이렇게 나왔습니다. 6월 5일부터 2001년 12월말까지 2년 7개월간. 그러면 이것을 어떻게 위탁을 했습니까? 그 방법.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
감정을 해서 감정가로 일반경쟁입찰에 의해서 위탁자를 선정했습니다.
김판길위원
얼마가 나왔어요? 감정을 어디에 했고 감정가가 얼마 나와서 경쟁입찰한 결과 얼마가 나왔다, 그렇게 말씀해 보세요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
자료를 위원님, 봐야 되겠습니다.
김판길위원
자료 안 가지고 오셨어요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
구체적인 자료을 제가 찾아서 보고를 올리겠습니다.
김판길위원
지금 보세요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 이것은 저희가 구체적인 숫자기 때문에 확실히 알아서 보고 올리겠습니다.
김판길위원
그러니까 소장님이 이것이 많다면 기억을 못하시겠는데 주차장 2개 했는데 경쟁입찰해서 얼마에 했습니다, 그것 외우고 있겠는데요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
보라매는 저희가…….
김판길위원
보라매가 몇 대입니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
보라매는 6,700만원 정도가…….
김판길위원
넓이가 몇 대인데요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
보라매는 한 70대 규모가 됩니다.
김판길위원
영등포공원은요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
영등포공원은 40대인데 4,600만원에 낙찰이 되었습니다.
김판길위원
40대요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
김판길위원
그것이 최고단가로 했습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그렇습니다.
김판길위원
최저는 얼마까지 나왔습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
최저는 상당히 낮게 나왔습니다.
김판길위원
낮게 얼마나요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
4,600만원에서 그 밑으로 몇 천만원 차이가 나는 것이 아니고 이 액수가 얼마 안 되기 때문에 몇 십만원 이렇게 차이가 납니다.
김판길위원
그러면 시간당 주차료는 얼마 씩 받아요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
30분당 1,000원을 받고 있습니다.
김판길위원
1시간에는요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
10분 초과시 300원을 받았습니다.
김판길위원
그것을 공고할 때 정해 줬습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그렇습니다. 3급지 기준입니다. 액수는 서울시주차장관리조례에 의해서 징수를 하고 있습니다.
김판길위원
조례에 의해서 입찰공고할 때 전부 공시를 해 줬다 그 말이죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그렇습니다. 액수를 딱 정해 줍니다.
김재실위원
그러면 작년 주차장수입이 얼마였어요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
작년 수입이 또한 이 정도 되었습니다. 영등포공원은 금년에 처음이고 보라매는 작년에 한 6,700 정도 되었습니다.
김판길위원
똑 맞네요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그런데 이것은 인건비나 관리비가 저희들 부담이 없지 않습니까?
김판길위원
여기서는 관리비 들고 이것을 했는데, 보라매의 경우 관리비가 작년 1년 동안 얼마나 발생했어요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
한 2,000만원 정도 소요됐습니다.
김판길위원
그러면 그것이 4,000만원 그렇게 되나요? 정확하게 하세요. 자료를 보시고…….
차성환위원
질의응답시 한 2,000만원 정도 하지 마시고 정확하게 하세요. 질의에 답변하실 때는 그 정도는 준비하시고, 뒤에 계시는 분들이 지금 무엇 때문에 대기하고 계시는 겁니까?
김판길위원
정확한 숫자를 제시하세요.
김호일위원장대리
답변시 주의사항을 하나 말씀드리겠습니다. 숫자는 정확해야 됩니다. 그냥 2,000만원 정도, 4,600만원 정도 이러지 마시고 정확한 수치로 해야 되니까 만약에 즉답을 하시기 뭣하시면 그것은 자료를 봐서 자료제출을 한다든지 그런 말씀을 해 주시고, 뒤에 계시는 부장님이나 과장님들은 보좌를 좀 잘해야 되지 않겠습니까? 속기록에 남기 때문에 좀 정확한 수치를 가지고 답변해 주시기 바랍니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 알겠습니다. 위원장님 말씀대로 상세한 수치는 저희가 별도로 제출하겠습니다.
김판길위원
별도로 해서 속기록에 올라가도록 조치를 하세요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 알겠습니다.
김판길위원
아까 용역을 맡겨서 입찰을 하겠다 그랬지요?
차성환위원
잠깐만요, 제가 의사진행발언 하겠습니다.
김호일위원장대리
말씀하십시오.
차성환위원
속기록에 올라가도록 하시겠다고 지금 답변하셨는데 어떤 식으로 속기록에 올라가도록 하시겠다는 거죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
제가 드린 말씀은 속기록이 아니라 구체적인 자료로 보고를 드리겠다는 말씀입니다.
차성환위원
왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 질의답변시 자료 요청한 것이 전혀 오지를 않고 있어요, 지난번에 상수도사업본부에서 했던 것도. 전문위원실에서는 지금 뭐하고 있는 거예요? 회의시 위원들이 요구한 사항을 집행부에서 주겠다 해 놓고 전혀 주지도 않고 있는데 그것을 채근한다든가 해야지, 전문위원실에서 모르고 있고, 위원들이 나중에 깜빡 하면 그냥 지나가고 이런 관행이 지금 정착되고 있는데 그것을 좀 챙겨 주세요. 그리고 지금 의사진행발언을 얻어서 기왕에 말씀드리겠는데, 지난 9월 1일 상수도사업본부 주요업무보고시 제가 요청한 자료, 즉 기능직 위주로 구조조정 하라는 방침이 행자부에서 내려왔다고 해서 그 방침을 사본을 달라고 했는데 아직까지 아무런 소식이 없어요. 그리고 부채 관련해서도 그 때 자료를 주기로 했었는데 지금까지 아무런 소식이 없어요. 전문위원실에서는 회의 도중에 일어난 사항을 상세히 기재를 해서 정확하게 챙겨 주세요. 전문위원께서 회의시에도 정확하게 자리 좀 지키시고, 아니면 계속해서 회의가 끝날 때까지 누구든지 한 분은 정확하게 어떤 내용이 가는지를 기재해 가지고 챙기도록 해야지, 그것이 전문위원실의 역할이에요. 전문위원이 회의 시작했는데도 불구하고 자리도 안 지키고 위원들보다 늦게 들어오고, 되겠습니까? 이 점을 지적하고 의사진행발언을 마치겠습니다.
김판길위원
질의 계속 하겠습니다. 아까 용역을 주셔서 입찰내역을 만들었다고 그러셨잖아요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
용역을 준 것이 아니고 감정을 했습니다.
김판길위원
감정을 어디에 했습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
감정기관에 감정을 했습니다.
김판길위원
감정기관이 여러 군데 있으니까 어디에 했냐 그 말이에요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
한국감정원에 감정을 의뢰했습니다.
김판길위원
한국감정원에요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
김판길위원
한국감정원에서 그것도 감정합니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 합니다.
김판길위원
감정가가 6,700만원과 4,600만원 나왔다 그 말이지요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
아닙니다. 낙찰가가 그렇게 나왔다는 말씀입니다.
김판길위원
그러면 감정가는 얼마 나왔어요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
감정가는 입찰서류를 봐야 되기 때문에 그것은 확실한 자료를 제출하겠습니다.
김판길위원
그러면 이것은 상반기에 한 사항이고, 하반기에는 전 공원의 주차장으로 확대 시행하겠다고 했습니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
김판길위원
그러면 남산공원 등 4개 공원 끝났어요, 대상이.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
김판길위원
공원 전체라면 그 4개만 되는 것이 아니고 많잖아요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
주차장 있는 데가 거기밖에 없습니다.
김판길위원
그러면 남산공원 등 4개면 어디어디입니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
남산공원에 72대분, 용산공원에 50대분, 독립공원에 91대분, 그리고 시민의 숲에 54대분의 능력을 가지고 있습니다. 이것이 총 267대분입니다.
김판길위원
그러면 이것은 감정이 끝났습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
이것은 위원님들께서 이 문제에 대해서 말씀이 계셨기 때문에 보고를 드리겠습니다. 감정을 해 보니까 감정수수료가 엄청나게 많이 지출됩니다. 원칙은 감정해서 입찰을 하도록 그렇게 되어 있습니다. 그러나 남산공원 주차장도 급지가 높고, 독립공원도 급지가 높고, 또 새로 된 데가 아닌 기왕 주차장으로 사용하는 데 대해서는 감정료가 상당히 많이 지출되기 때문에 저희들은 지금 어떤 생각을 하고 있냐 하면 작년 수입금액을 예가로 해서 입찰을 하면 어떻겠느냐, 이런 것을 저희가 연구하고 있습니다. 그래서 공무원이 감정을 해서 감정료 지출하고 입찰을 하면 아주…….
김판길위원
감정료를 얼마 줬어요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
감정료는 그 땅값에 따라 감정료가 달라집니다.
김판길위원
그러니까 영등포와 보라매를 얼마씩 주었냐고요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
영등포는 46만원을 지출했고 보라매는 자료를 봐야……. 지금 자료를 가지러 갔습니다.
김판길위원
46만원이라면 그것이 뭐가 비싸요? 4,600만원 벌어들이는데 감정료 46만원을 안 주고 하려고 하면 돼요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
아닙니다, 위원님. 영등포는 거기가 급지가 낮아서 싸지만 앞으로 하는 남산이나 용산 이런 데는 감정료가 상당히 높아집니다.
김판길위원
알겠습니다. 그러면 99년 하반기에 전 공원의 주차장으로 확대 시행한다고 했는데 지금이 상반기입니까, 하반기입니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
지금 하반기 아닙니까. 하반기라서 지금 그것 때문에 감정을 해서 입찰을 할 것이냐, 작년 실적을 예가로 해서 입찰을 할 것이냐 이것을 현재…….
김판길위원
그러니까 여기 업무보고에 정확히 쓰셔야 된다 그 말입니다. 하반기 전 공원의 주차장으로 주차장 민간위탁을 확대하겠다고 했어요. 그런데 하반기도 지금 9월에 들어갔는데 지금까지도 아무 무엇도 없으면서 하반기에 한다고 하면 거짓말 써 놓은 것밖에 더 돼요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
아닙니다. 그것은 그렇지 않고, 저희가 6월에 처음으로 위탁했지 않습니까. 그래서 그 운영을 한 3개월 해 보려는 것으로 처음에 계획을 했었습니다.
김판길위원
그러면 소장님이 이 업무보고가 끝난 후에 제가 질문한 사항을 전부 정확한 숫자를 나열해서 구체적으로 보고를 해 주십시오.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 보고를 드리겠습니다.
김판길위원
그리고 공원청소에 대해서 또 위탁대상, 방법, 장·단점 분석 등 검토를 한다고 했는데, 그 대상, 방법, 장·단점 분석 등 검토한 내용을 말씀하세요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
이것은 아까도 업무보고 할 때 보고를 올렸습니다만, 공원청소문제에 대해서 저희가 내년도에 민간위탁을 하는 것이 좋으냐 아니냐를 검토하기 위해서 현재 지금 자료수집을 하고 있는데, 저희가 확실한 것을 하면 위원님들께 나중에 보고를 드리고 내년도에 시행하겠다, 이런 계획을 보고드린 것입니다. 현재 자료수집중에 있습니다.
김판길위원
자료수집이라고요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
김판길위원
그러면 자료수집이라고 써야지 왜 분석 검토한다고 써 놨어요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
분석 검토를 앞으로 하겠다는 것을 제가 보고드렸습니다.
김판길위원
어느 부서에서 이 업무보고서를 만듭니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
저희 서무과에서 만들고 있습니다.
김판길위원
그것을 그냥 써 주니까 와서 그대로 읽으셨어요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
아닙니다. 제가 이것을 알고 있습니다.
김판길위원
예행연습 하고 왔어요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 민간위탁문제는 제가…….
김판길위원
구체적으로 답변을 해야지. 이런 것을 물어볼 것이다 하고 나오셨을 것 아니에요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
이것은 제가 위원님…….
김판길위원
검토한다고 해 놓고 지금 자료수집 한다고 하면 말이 돼요? 검토와 자료수집이 같아요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
아니, 위원님. 제 말씀은 여러 가지 자료를 보고 분석을 해서 결론을 내려고 저희가 준비단계에 있다는 말씀입니다.
김판길위원
그러니까 2000년이면 내년 1월 1일부터 민간위탁관리를 시행하겠다, 그 말씀 아닙니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 그렇습니다.
김판길위원
그러면 예산을 얼마나 잡습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
예산은 저희가 37억 500만원으로 보고 있습니다.
김판길위원
37억 500만원이 나왔으면 지금 자료수집중이 아니에요. 자료가 나와서 검토를 마친 것이에요. 37억 500만원이라는 숫자까지 딱 나왔는데 어떻게 자료수집이, 말이 안 되는 소리 아닙니까? 앞뒤가 안 맞잖아요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 이것은 그 말씀이 아니고요. 우리가 지금 공원의 청소면적이 있지 않습니까. 그 면적에 대한 예산을 세워 놓은 것이고요.
김판길위원
이것도 주차장과 똑같이 구체적인 내용을, 거짓말하시지 말고 사실대로 지금 어느 단계 어떻게까지 했다, 대상업체는 어떻게 했고…….
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
대상업체가 없지요, 이것은.
김판길위원
또 방법은 어떻게 했고, 장·단점은 어떻게 분석했고, 그래서 37억 500만원으로 이것을 연간 시행할 계획이다, 이렇게 구체적으로 만들어서 별도로 이번 회기 끝나기 전에 제출해 주시기 바랍니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 이것은 제가 말씀 올리겠는데요. 이것은 금번 회기 끝나기 전에 금방 나올 수가 없는 성질입니다.
김판길위원
회기가 오늘 끝나는 것이 아니라 10일 끝나요, 10일.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
이것은 업자를 선정해서 추진하겠다는 것이 아니고요.
김판길위원
그러니까 업자 선정까지가 아니라 청소에 관한 구체적인 계획서를 작성해서 보고해 달라 그 말입니다. 아셨지요? 제 질문 이상입니다.
김재실위원
관련된 것을 질의하겠습니다.
김호일위원장대리
지금 답변을 못하고 계시는 상황에서 관련된 것을 질의하신다고 답변이 안 될 것 같으니까 숫자나 이런 문제는 답변자료를 가지고 오셔서 해 주셔야지, 또 즉답을 하지 못할 것도 얼버무려서 하고 그런다든지 하면 안 되니까……. 관련된 질의라니까 말씀하십시오, 김재실위원님.
김재실위원
김재실위원입니다. 조금 전에 김판길위원님께서 주차장과 공원청소에 대해서 말씀하셨습니다. 아까 답변 도중에 소장께서 예가를 정하는 데 있어서 감정을 하다 보니 감정료가 나간다, 그런데 어차피 입찰은 최고가를 정하기 때문에 예가라는 것이 물론 법적으로는 있지만 그 의미가 없을 것 같아요. 그리고 감정하는 사람들은 어디까지나 수입이 얼마 될 것이냐를 보고 감정을 해야 되는 것이고. 그런데 수입이 얼마나 되는 것은 기존 데이터가 있기 때문에 그것을 가지고 하면 될 것 같은 생각이 든단 말입니다. 그러나 법적인 하자가 있겠느냐 없겠느냐, 그것을 따져서 가능하다면 이런 불필요한 비용이 나가지 않게 예가를 전년도 3개년 것을 평균한다든지, 아니면 지금까지 최고 높은 것을 예가로 잡는다든지 해서 감정의 최저가를 정할 수 있도록 했으면 좋겠다는 생각입니다. 그리고 지금 모든 것을 전부 위탁하고 공개경쟁입찰을 하는데 그것이 가장 최선의 방법은 아닙니다. 여러 가지 중에서 그래도 그 방법이 낫겠다, 차선이라고 그럴까 하여튼 최선은 아닌데 그래도 공통적인 여러 분야에서 만족할 수 있는 것은 그 방법이겠다 싶어서 민간위탁을 하는데, 지금 여기 보면 공원청소에 37억 500만원 들어 있고 공원주차장을 민간위탁 하는 데 있어서 많은 비용이 절감은 됩니다. 그런데 문제는 절감한 인력 있지 않습니까. 그 절감한 인력이 다른 데 쓰여져야 되는데 그대로 남아서 그냥 놀고 있다고 하면 그것은 절약이 아니란 얘기예요. 그렇지 않습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
김재실위원
그러면 그 절약한 인력은 어디에 투입을 합니까, 안 그러면 줄이는 것입니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그 절감한 인원은 일용인부를 저희가 감축…….
김재실위원
일용인부입니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
김재실위원
그러면 주차장 관리는 일용인부였습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
주차장 관리에 일용인부도 보조인원이 있고요. 저희가 기능직 공무원이 앞으로 결원이 생기면 전연 보충을 하지 않잖습니까. 신규임용을 하지 않기 때문에 그렇게 운영을 하고, 그 다음에 상용잡급이 있습니다. 상용인부도 앞으로 정년이나 이렇게 나가면 결원을 보충하지 않을 작정입니다. 그렇게 운영을 할 계획입니다.
김재실위원
앞으로 이게 어느 시기가 되면 더 뽑지 않아서 그 인원이 줄어들기 때문에 그것은 절약으로 볼 수 있다 그 말씀이지요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 그렇습니다.
김재실위원
그런데 거기에 대해서 일용인부라든지 그런 것은 가능한 절제를 해 가지고 이런 것이 시행되자마자 바로 할 수 있도록 그것까지 준비가 돼야 될 것 같아요. 그 때 가서 줄이려고 하면, 그대로 1년 2년 가다 보면 민간위탁한 의미가 없어진단 말입니다. 그것을 유념해 주시기 바랍니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
알겠습니다.
김재실위원
이상입니다.
김호일위원장대리
김재실위원 수고하셨습니다. 다음은 박래우위원 질의해 주시기 바랍니다.
박래우위원
박래우위원입니다. 고생 많습니다. 업무보고 12쪽 보면 편의시설 확충 정비라고 했는데 여의도공원 4개소 등 용산공원, 여의도공원하고 용산공원은 언제 시설완료 되었죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
여 의도공원은 금년 1월 24일에 준공이 완료가 되었습니다.
박래우위원
하여튼 금년에 완공했죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 그렇습니다.
박래우위원
용산공원은요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
용산공원은 92년 11월 5일입니다.
박래우위원
기간이 되었네요? 확충 정비를 해 가지고 11건에 15억 4,600만원 들었는데 구체적으로 영등포는 얼마입니까? 영등포 등 4개소 예산금액이, 점자블록 설치비가.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 구체적인 예산자료는 상당히 많기 때문에 그것은 별도로 자료로 제출해 드리도록 하겠습니다.
박래우위원
그러면 4개소라는 것이 어디입니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
이것은 여의도하고 독립공원하고 용산하고 우리 본소하고 그렇습니다.
박래우위원
여의도공원 조성하는 데 총사업비가 얼마 들어갔죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
260억원입니다.
박래우위원
약 260억원 들어갔죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
박래우위원
260억 지출하려면 예산을 편성해 가지고 하려면 용역도 주고 자문도 받고 다 그렇죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그렇습니다.
박래우위원
자문은 처음 본설계부터 들어가는 것 아닙니까? 점자블록 설치를 어디에 기준해서 이런 것을 설치하겠다고 하는 것을 구체적으로 말씀해 주세요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
이것은 박위원님, 장애인 점자블록 설치하는 것하고 대소변기 이런 여러 가지 시설보완하는 데 든다, 이런 말씀입니다.
박래우위원
본래 260억원 들어가서 지금 이런 것을 다 해 놔야 되지 않느냐 하는 것이지. 소장님, 어떻게 생각합니까? 260억원 들여 가지고 설계비 주고 용역비 주고 전체적으로 이런 것 부대시설이 다 들어가야지, 지금 해 놓은 지가 1년도 안 되는데 이런 것을 또 다시 한다는 것은 말도 안 되지 않습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님 지적은 옳으십니다. 그 때 설계용역 당시에 그것을 생각을 못한 것 같습니다.
박래우위원
그렇게 말씀하시니까 할 수 없지만 용산공원도 공원의 경관 조명등 설치, 이것도 본래 잘 하면 지금 이런 예산낭비하지 않느냐 그런 생각이 드는데 소장님이 시인하니까…….
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 공원은 운영하다 보면 조도가 낮아지고 또 시민의 욕구가 올라가다 보면 공원들은 조금 개량할 필요를 느낄 때가 있습니다.
박래우위원
그 얘기는 좋은데 처음에 우리 공원사업소에서 전체 하는 것이 아니고 전문가들에게 대학교수들에게 용역비 주고 수십억 설계비를 줘 가면서 할 때는 이런 것 다 잘 하라고 주는 것 아닙니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님 지적 겸허하게 받아들이겠습니다.
박래우위원
그리고 주차장 관계에 대해서 간단히 묻겠는데, 주차장 용역을 주는 것이 아니고 기본 지가산출금액으로 하면 되는데, 지가산출금액으로 해 가지고 최저가격 내 가지고 입찰하면 되는데 구태여 감정 줄 필요 없는데?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
저희 재무회계규칙에 감정을 필히 하도록 되어 있습니다.
박래우위원
서울시 노상주차장을 보면 감정을 안 합니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
감정을 하죠.
박래우위원
노상주차장이 감정을 한다고요? 아니, 지금 서울시내에서 운영하는 노상주차장이 감정가격이 아닙니다. 지가산출가격으로 내가를 매겨 가지고 최고입찰제로 하는 것입니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
아까 김재실위원님께서도 말씀이 계셨는데 저희가 감정료를 절감하기 위해서…….
박래우위원
감정료가 문제가 아니고 지금 서울시내 노상주차장에 감정평가 줘 가지고 하는 것이 아니라니까. 지가산출금액 해 가지고 그 금액을 최저가격으로 해 가지고 최고입찰제로 하는 거예요
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그것은 위원님, 저희가 주차장조례를 한번 알아 보겠습니다.
박래우위원
이상입니다.
김호일위원장대리
박래우위원 수고하셨습니다. 다음은 이송죽위원 질의해 주시기 바랍니다.
이송죽위원
이송죽위원입니다. 4페이지 보면 양묘장 7개소의 면적이 15만평이나 되는데 관리사 7명으로 어떻게 운영하는지, 어려운 점이 없는지 답변 주시기 바랍니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님 말씀하신 데 대해서 보고드리겠습니다. 저희가 양묘장은 7개소에 직원은 기능직이 9명이 있다고 보고를 드렸는데 이 기능직이 주로 업무를 총괄하고 주로 일을 인부가 다 합니다.
이송죽위원
기능직이 9명?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그래서 큰 문제가 없이 운영이 되고 있습니다.
이송죽위원
문제가 없습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 그렇습니다.
이송죽위원
너무 지나친 구조조정으로 인해서 운영에 문제점이 발생할 것 같아서 지적해 드렸습니다. 그리고 8페이지에 보면 문화·체육행사에 대해서 99년도 유치현황에 보면 각 공원별 행사 건수를 말해 줬으면 좋겠어요. 그리고 963건을 주로 어떤 단체가 와서 행사를 했는지, 어떤 행사를 했으며, 각 공원별 건수가 얼마나 되는지 말씀해 주시고요. 또 기타행사에 보면 무료예식이 나와 있는데 예식만 모두 몇 건이나 있었는지 알고 싶고, 또 쓰레기문제가 발생하지 않았는지, 또 공원의 훼손은 크게 나지 않았는지 답변 주시기 바랍니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
저희가 금년 1월 1일부터 8월말까지입니다. 1,425건인데 문화행사가 452건, 체육행사가 511건, 기타가 460건 이래서 전체 저희가 개략인원으로 봐서 한 104만 2,000명이 활용하겠다, 이렇게 보고 있습니다. 그 중에서 남산에 59건, 여의도가 102건, 보라매가 83건, 천호동이 14건, 용산이 572건, 독립공원이 7건, 시민의 숲이 578건, 광화문 열린마당이 10건 이래서 1,425회입니다. 그리고 이 단체는 위원님, 이것도 상세하게 여러 단체 집계를 내 봐야지 금방 답변 못 드리겠습니다.
이송죽위원
그러면 그것을 자료로 보내 주시고요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그리고 무료예식은 현재 109건이 시행되었습니다. 그리고 쓰레기 문제는 위원님에게 솔직히 보고를 드리면, 무료예식장을 이벤트회사에서 운영할 때는 자기들이 쓰레기처리를 의무화했으나 순수하게 민간인이 거기서 뷔페식당을 안 하기 때문에 별 쓰레기가 발생하지 않습니다. 그래서 그 문제는 저희가 지도를 통해서 거기서 전혀 뷔페를 못하도록 그렇게 저희들이 종용을 하고 있고, 그 옆의 식당을 활용하기 때문에 별 쓰레기가 발생하지 않습니다. 그리고 공원훼손 문제는 야외예식장이 저희생각대로 그렇게 많은 하객이 오는 것은 아닙니다. 그래서 큰 문제는 없습니다.
이송죽위원
그러면 9페이지에 99년 유치현황하고 맨 아래 99년 추진현황에 대해서 질문하겠습니다. 99년 유치현황을 보면 7개 공원 약 400명인데 7개 공원에 공원별 현황을 그것도 지금 답변준비가 안 되었으면 자료를 주시고요. 7개 공원에 약 400명이라고 있거든요. 남산, 여의도 이렇게 되어 있는데 각 공원별로 유치현황을 지금 답변이 안 되면 자료로 주시고, 또 맨 밑에 99년 추진현황에 있어서 17개 공원 순환설문조사 추진중에 있어서 시민의견 반영에 22건인데 주로 어떤 시민의 의견이었으며 어떤 내용이었는지 답변해 주시기 바랍니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위에 7개 공원에 약 400명 도우미관계는 구체적인 도우미자료는 서면으로 제출해 드리겠습니다. 그리고 밑에 말씀하신 17개 공원에 설문조사를 했는데 주로 어떤 건이 나왔느냐고 말씀하셨는데 이것은 공원등 문제라든지 배수로 문제라든지 체육시설의 일부 파손문제라든지 기타 공원시설물에 대해서 주민의견이 주로 나왔습니다. 그래서 저희들이 즉시즉시 시정을 하고 그래서…….
이송죽위원
100% 반영했습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 그렇습니다. 좀더 시민에게 다가가기 위해서 이런 것을 저희들이 운영하고 있습니다.
이송죽위원
그렇게 하고 아까 동료위원이 한번 세입에 대해서 질문을 하셨는데 보충으로 99년 세입중 사용료수입이 목표대비 40%에 불과한데 사유는 아까 말씀을 했지만 위탁료와 수목, 꽃 판매수입이 159%와 143%, 그리고 점용료가 170%를 증가한 이유가 무엇인지 그것도 간단하게 설명해 주시면 좋겠습니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
매점위탁료가 이렇게 많이 올라간 이유는 여의도 매점 9개소가 금년에 신규로 사실상 위탁이 되었습니다. 그래서 인상요인이 올라갔고요. 그 다음에 꽃과 수목의 판매수입이 증가된 것은 우리가 금년에 구청에 많은 수목을 유상분양을 했기 때문에 주로 구청에 판 돈이고 돈이 이렇게 증대되었습니다. 옛날에 구청에는 저희가 거의 무상지원을 많이 했었는데 지금 자치제 이후에 전부 구청에다 유상분양을 하기 때문에 세입이 증대되었습니다.
이송죽위원
무상이 아니고 전 유상입니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
대부분이 특별한 경우를 제외하고는 다 유상입니다.
이송죽위원
그러면 공원운영에 대해서 공원 중에 시 직영공원, 또 시가 직영하는 공원인데 시 소유로 되어 있거나 또 구청에 위탁한 공원인데 시가 지원한 구 소유공원 아주 복잡합니다. 구가 자체조성한 공원 등등 이 공원의 설치와 운영에 따라 복잡하게 되어 있어요. 지방자치에서부터 서울시에 소유되어 있으면서 구청에 또 위탁한 공원, 또 시가 지원한 구 소유공원, 자체조성한 공원, 굉장히 복잡한데 소유권과 관리시 예산 지원과 구 재정자립도에 따른 지원근거 등 여러 가지 문제점이 발생할 것 같은데 여기에 대한 종합대책을 답변해 주시기 바랍니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 제가 아는 데까지는 답변 올리겠습니다. 왜 그러냐 하면 이것은 위원님이 말씀하신 시직영과 구직영의 시설문제, 관리문제를 어디에서 하느냐 이런 문제인데 이것은 본청 환경관리실에서 결정할 문제지 솔직히 말해서 공원녹지관리사업소에서는 그런 업무를 관장을 할 수 없게 되어 있습니다. 우리는 순수하게 시에서 시 공원 이외에는 관리하는 공원이 없습니다. 시장이 관리를 해라, 이런 것만 저희들이 관리하고 있기 때문에 구체적인 내용은 제가 위원님에게 상세하게 보고를 드릴 수가 없습니다. 이것은 본청 환경관리실에 저희가 알아서 위원님에게 자료를 제출하든지 안 그러면 환경관리실에서 위원님에게 제출하도록 그렇게 저희가 협의를 해 보겠습니다.
이송죽위원
알았습니다. 그리고 16페이지 보면 저번에도 제가 이런 질의를 한번 했는데 가로수 보호판 교체가 194조로 되어 있어요. 그러면 전에 했던 헌 것, 노후된 것은 어떻게 처리했습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
이것은 저희 시청에서 중앙청까지 있는 가로수분입니다. 그런데 이 가로수분을 설치한 지가 굉장히 오래되었고 또 이 분이 커지다 보니까 전부 맞지를 않습니다. 저도 설치년도가 몇 년도인지는 확실히 모르겠습니다만 거기에 맞는 가로수분을 설치한 것입니다. 철재를 말씀하셨는데 깨진 것은 처리를 하고, 옛날에 해 놓았던 콘크리트는 못 쓰기 때문에 내버릴 수밖에 없고 재활용이 불가능합니다.
이송죽위원
제가 왜 이런 질문을 했느냐 하면 지난번에 가로수 보호판 교체를 했는데 그 때도 예산이 들어왔어요. 파손된 이유가 나무가 커 가지고 작아서 교체를 했다고 해서 제가 시정하라고 했거든요. 나무가 커 가지고 가로수 보호판이 작아졌을 때는 그것을 버리지 말고 작은 나무가 있는 지역에 재활용을 하라고 했는데 지금 현재 재활용을 한 것이 한 건도 없지요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그것은 지금 저희 담당과장에게 확인을 하니까 위원님 말씀도 계시고 해서 앞으로 재활용이 가능한 보호판은 저희가 수집을 해서 현재 보관중에 있음을 보고드립니다.
이송죽위원
버리지는 않았습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 그렇습니다.
이송죽위원
국민들이 지금 현재 어려운 상황에 있는데, 그것이 혈세 아닙니까. 공무원들도 좀 내 것이라는 관점에서 하나라도 알뜰하게 관리해 주었으면 좋겠습니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
알겠습니다. 명심하겠습니다.
이송죽위원
그리고 길동생태공원에 대해서 묻겠습니다. 여기도 장애자를 위한 시설을 2000년까지 예정을 했는데 제가 거기를 가 봤을 때 보니까 조류 관찰을 위한 망원경 설치대가 있는데 그것은 2000년 계획에도 안 들어가 있거든요. 준비만 해 놓고 시설은 하지 않았다 이것입니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
지난번에 위원님들이 오셔서 말씀도 계시고 해서 3대를 사서 지금 설치를 했습니다. 3대를 설치해서 그런 학생들이 오면 망원경으로 관찰할 수 있게 그렇게 우선 조치를 했습니다. 그런데 이것이 총 12대가 필요한데 우선 3대를 확보하고, 위원님들께 나중에 설명을 올리겠습니다만 내년도 예산에 9대분의 예산을 요구했습니다. 사 주십사 하고 예산에 계상을 했기 때문에 나중에 예산심의 때 위원님들께 보고를 올리겠습니다.
이송죽위원
그러면 그 3대가 어린이용입니까, 청소년용입니까, 아니면 관찰기록용입니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
이것은 3대가 다 어린이용입니다.
이송죽위원
거기에서 어린이용 6대가 시설이 되어 있고, 또 청소년용이 6대, 그리고 관찰용이 3대가 되어 있더라고요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
이송죽위원
그러면 어린이용 3대만 더 하면 어린이용은 다 하겠네요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
저희는 위원님이 말씀하신 대로 어린이용 총 소요대수를 7대로 봐서 내년도에 4대를 요구하고, 위원님 말씀은 청소년용이 4대가 필요한데 이것도 전량 4대 요구했고, 전문가용 1대도 내년에 요구를 해서 총 12대를 요구하고 있습니다.
이송죽위원
제가 그것을 보고 안타깝게 생각해서 국제로터리클럽에 이런 어린이들을 위해서 봉사할 수 없느냐고 요청을 했더니 지금 현재 어린이용 1대로 121만 2,420원이 들어와 있고, 또 청소년용 1대로 126만 6,870원이 들어와 있고, 관찰기록용이 133만 395원 해서 총 합계 380만 9,685원이 지금 저한테 모금이 되어 있습니다. 그것은 봐 가지고 연말까지 제가 좀더 확보가 되면 설치를 하려고 계획하고 있습니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님이 그렇게 해 주시면 내년도 예산에서 그 액수만큼은 위원님들이 삭감을 해 주셔도 괜찮을 것 같습니다.
이송죽위원
그런데 제가 가 본 결과 생태공원은 제가 생각할 때 한 2·3년 지난 후에 개장을 해야 되는데 시에서 너무 일찍 성과위주로 성급하게 개장을 했기 때문에 생태계 조성에 문제점이 많더라고요. 지금이라도 너무 숫자관념에 매달려 가지고 생태공원을 몇 명이 관람했다 하는 이런 생각보다는 이 생태공원을 보전차원에서 예약을 받아 가지고 이용숫자를 줄이는 방향으로 운영을 하면 이 생태공원을 앞으로 더 좋은 공원으로 관리할 수 있지 않을까 하는 생각인데…….
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 지금 현재 그렇게 운영을 하고 있습니다.
이송죽위원
지금 숫자 줄이고 있습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네. 하루에 200명 예약제를 지금 시행하고 있습니다. 전화로 예약을 받아서 하루 200명 이상은 원칙적으로 수용을 하지 않습니다. 지금 그렇게 운영을 하고 있습니다.
이송죽위원
다행입니다. 그리고 하나 덧붙여서, 상수도사업본부라든가 환경관리실 소속 공무원들이 오시면 본부장이나 실장이 설명할 때 뒤에서 민첩하게 자료를 준비해 놓았다가 답변을 할 수 있도록 도와 드리는데, 지금 현재 뒤에 계시는 분들은 전부 어디서 오셨는지 소장이 설명하거나 답변할 때 나 몰라라 하는 형태 같습니다. 앞으로 좀 민첩하게 돕는 그런 동지애를 가지시기를 부탁드립니다. 이상입니다.
김호일위원장대리
이송죽위원 수고 많으셨습니다. 다음은 김관수위원 질의해 주시기 바랍니다.
김관수위원
김관수위원입니다. 몇 가지 몰라서 업무흐름에 대해서 질의를 하겠습니다. 지금 서울시에서 생명의 나무 1000만그루 심기를 주창하고 있는데 과연 주체는 어디입니까? 공원녹지관리사업소입니까? 우리가 며칠 있으면 환경관리실에서 업무보고를 받을 텐데 거기서도 또 이런 1000만그루 나무심기에 대해서 업무보고가 있을 것입니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
저희는 실행부서이고 1000만그루의 종합적인 계획부서는 본청 환경관리실로 보시면 되겠습니다.
김관수위원
제가 본청 조경과장과 사석에서 얘기를 하다가 확인된 것인데 서울시에서는 예산만 구청에 내려보내서, 구청 조경과가 또 있단 말이에요. 그래서 수종 선택도 구청에서 하고 예산 집행도 구청에서 한단 말이죠. 그러면 공원녹지관리사업소의 몫은 무엇입니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
예산을 공원녹지관리사업소와 구청에 따로따로 배정을 하고 있습니다. 그래서 저희한테 배정된 것은 저희가 하고 있습니다.
김관수위원
일관된 어떤 사령탑에 의해서 1000만그루 나무심기의 어떤 계획선상의 일부다, 이런 얘기네요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그렇습니다.
김관수위원
그러면 공원녹지관리사업소가 1000만그루 나무심기에서 차지하고 있는 범위는 어느 정도 되는 것입니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 그 범위를 어떻게 저희가 정리를 해야 될지 제가 좀…….
김관수위원
지금 무슨 소리를 하고 있어요? 1000만그루라고 하면 나무가 1000만그루 딱 나와 있지 않습니까. 그러면 공원녹지관리사업소가 할당을 해서 해야 할 부분이 명쾌하게 나와 있어야지. 행정이라는 것이 그렇지 않습니까? 주먹구구로 따지는 겁니까, 지금?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
아니죠. 그 계획의 지시는 다 본청에서 하기 때문에 타 부서 것은 저희가 알 수가 없습니다.
김관수위원
그러니까 공원녹지관리사업소가 배당 받아서 해야 할 부분이 어느 정도인가 하는 것은 소장님이 알고 계셔야지요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
금년에 할 일은 제가 아까 업무보고를 올리지 않았습니까.
김관수위원
아니, 올렸는데 다시 몇 %라고 얘기 못 합니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
몇 %라는 것이 아니고, 서울시 전체 계획을 저희가 안 갖고 있기 때문에 그 비율을 제가 이 자리에서 꼭 뭐라고 할 수 있는 자료를 안 갖고 있다는 말씀을 드리는 것입니다.
김관수위원
여기 업무보고서 보면 조경사업부라고 해서 1000만그루 나무심기가 그 조경사업부의 주된 업무예요. 또 공원녹지관리사업소가 뭐 따로 저기 떨어진 그런 부서입니까? 서울시와 밀접하게 관련된, 그리고 더군다나 나무심기에 대해서는 더욱더 전문성을 가지고 있는 그런 조직입니다. 제가 이런 얘기 안 드리려고 했는데, 전임 소장이 입건된다고 그러니까 구청 임업직 직원들이 전부 근무 안 하고, 아까 동료위원도 지적했지만 다 연관되고 일관된 그런 사업 아닙니까. 그런데 딱 떨어져서 전혀 별개인 것처럼 그렇게 말씀을 하시면 어떻게 합니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 제가 그런 말씀으로 올린 것이 아닙니다. 그것이 아니고요. 저희가 금년도에 한 것은 상암지구에 지난 봄에 시민 식수하고 저희 시가 심었다고 제가 보고를 올렸습니다.
김관수위원
글쎄, 제 지역이기 때문에 잘 알아요. 희망의 숲 조성하면서……. 제가 왜 이 얘기를 드리느냐 하면 지금 나무만 심었지 나무를 관리하고 있는 것은 전부 미루는 것 같다 이런 말이에요. 예를 들어서 공원녹지관리사업소면 이것은 공원녹지관리사업소다가 아니라 각 쪼개져 있는 구청이 갖다 심는다 이 말입니다, 장소는. 25개 구청 안에, 그렇지요? 그렇습니까, 안 그렇습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
저희에게 배정된 것은 상암동에…….
김관수위원
아니, 배정됐는데 서울시를 떠나서 가서 심는 것은 아니지 않습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그렇습니다.
김관수위원
상암동은 마포구라는 얘기지요, 제가 하는 얘기는. 그렇지요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
김관수위원
그러면 마포구 관할의 희망의 숲, 상암동, 자유로변 그 쪽을 지금 말씀하시는 것인데?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
김관수위원
그러면 그렇게 쪼개져서 식재하고 있는 것을 말하자면 앞으로 1000만그루 나무심기계획과 함께 서울시 25개 구청 관할 안에 지금 말씀드리는 제목이 희망의 숲 및 시민기념식수지 이런 것처럼 업무보고자료로 내 놓을 수 있는 것이지요. 지금 거기만 심지는 않을 것 아닙니까, 1000만그루 나무를 심는 데 동참을 하면서. 다른 계획은 어느 장소로 가지고 있느냐 이런 얘기입니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 그 계획은 저희가 수립을 하고 있지 않다고 제가 보고를 올렸잖습니까. 그것은 본청 환경관리실이 계획을 수립하고…….
김관수위원
그러면 환경관리실 주무과가 어디입니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
1000만그루는 조경과입니다.
김관수위원
조경과면 조경과에서 전체적인 계획을 해 가지고 쉽게 말하면 공원녹지관리사업소로 할당한다는 얘기 아닙니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 그렇습니다.
김관수위원
할당을 받았으니까 내가 받은 것만이라도 서울시 계획 중에 어느 정도 점유하고 있는가를 여쭤 보는 것 아닙니까.
차성환위원
조경과에서 심는 것은 아니고 조경사업부에서 하는 것 아닙니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
아닙니다. 구청은 구청대로 하고 저희는 일부만 하고 있습니다.
차성환위원
그러니까 구청에서 하더라도 예산은 조경사업부에서 총괄을 받지 않아요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
아닙니다. 전연 그것은 안 합니다.
김관수위원
그것을 우리 위원들이 알아야 예를 들어서 종합적이고 체계적으로 할 것 아닙니까. 제가 왜 이 얘기를 드리느냐 하면, 더 중요한 것은 메타세콰이아 나무를 지난번에 고건 시장이 1000만그루 나무심기 주창을 하면서 바로 마포에서 기념식수를 했어요. 그런데 현장을 확인하지는 않았지만 그 나무가 지금 죽어가고 있어요. 무슨 얘기인지 아십니까? 거기도 제가 볼 때는 공원녹지관리사업소장이 그 날 안내를 했고, 그래서 공원녹지관리사업소 분야로 저는 지금 인식을 하고 있어요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
김관수위원
그래서 제가 왜 이 얘기를 드리느냐 하면 업무 한계가 잘못하면 선이 안 그어져서 모호할 수 있다는 거예요. 예를 들어서 그 지역에 심어 놓은 나무가 사후관리가 중요한 것이지, 심기만 하면 뭐합니까? 과연 공원녹지관리사업소에서 지금까지 얼마나 식재를 했고, 각 구청은 구청 단위대로 얼마라도 종합적인 보고가 물론 환경관리실 업무보고에 들어오기는 하겠습니다만, 그러나 전문성을 가지고 말 그대로 공원녹지관리사업소 내에 조경사업부가 있고 조경사업부의 주된 업무는 1000만그루 나무심기운동이다 이렇게 나왔고, 또 여기 보면 녹화정보지에도 따로, 아까 업무보고 할 때 보니까 공원녹지관리사업소에서 서울시로부터 이관받아서 독자적으로 홍보책자도 발간한다라고 하는 그런 얘기를 했기 때문에 일관성이 있어 줘야 되겠고, 그렇다고 하면 공원녹지관리사업소도 1000만그루 나무심기에는 대단히 중요한 영역을 차지하고 있다고 봐서 그 부분에 대한 소장님이 중요성, 그리고 또 그 중요성만큼 앞으로 1000만그루 그 기획에 참여할 것인가라는 것을 파악하기 위해서 제가 질문을 드렸는데 전혀 그것을 모르신다고 하면 얘기가 길어지고, 그러면 공원녹지관리사업소에서는 일반구청이나 이런 데에서 나름대로 나무에 대한 전문기술에 대한 자문을 받고 있는 예는 없습니까? 구청 조경과 직원들이 알아서 합니까? 예를 들어서 나무를 심다가 병충해라든지 이런 문제가 있을 때는 종합적으로 처리하고, 예를 들어 방제를 하는 방법이나 이런 것을 연구하는 기관은 소관이 될는지 안 될는지는 몰라도 공원녹지관리사업소 아닙니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님이 좋은 말씀을 지적해 주셨는데 이 1000만그루 식재에 대해서는 저희가 일부분의 영역을 맡고 있는 것은 사실입니다.
김관수위원
일부분이 어느 정도냐 하는 것을 묻는 것이죠. 그것을 모른다고 하면 말이 안 돼죠.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 그래서 제가 그것을 꼭 몇 %다 이렇게 계량화하기는 힘들다, 이 말씀을 올렸고요.
김관수위원
이것 보세요. 공원녹지관리사업소가 서울시소관 사업소 아닙니까? 그러면 같이 파트너십이 되어 가지고 나름대로 다 연계해서 해야 되는 사업 아닙니까? 왜 자꾸 본청에만 저기하고 본청에 그러면 업무연락 안 합니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 제가 보고드리는 말씀은 제가 연관이 없다는 말씀이 아니고 꼭 몇 % 비중을 갖고 있느냐, 이러니까 제가 숫자로 표현하기는 어렵다 이런 말씀 올린 것 뿐입니다. 안 한다는 얘기는 아닙니다.
송미화위원
1000만그루 사업과 관련되어서 공원녹지관리사업소에서 지금까지 진행한 금액, 수량, 수종, 그 다음에 잔디, 꽃묘 이런 것까지 해 가지고 우리 위원회에 까세요. 그러면 됐죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 그렇게 하겠습니다.
송미화위원
전체적으로 2,200억이 4년 동안에 진행된 것에 대해서 어떤 포션에 있는지 모르겠다고 하면 금액과 수량과 수종과 향후 조달계획 이런 것들에 대해서 하면 될 것 아닙니까? 그렇게 하시고요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그렇습니다.
김관수위원
그러니까 두 가지로 요약해서 질문을 드리겠어요. 하나는 지금 서울시 조경과에서 예산이 내려가면 돈만 내려 보내줬지 구청 조경과에서 수종도 선택을 하고 식재 장소도 선택을 하는 것으로 공식적으로가 아니라 저는 개인적으로 알고 있어요. 그렇다고 하면 구청에서 수종이나 토질 이런 것을 조사하면서 식재를 할 때 우리 공원녹지관리사업소에서 연계되는 부분이 있는가 없는가 간단하게 답변해 주세요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그 현장을 합동조사를 하는 그런 역할을 하고, 계획을 수립할 때 만약 위원님 말씀하신 상암동 지구에 어떤 수종을 심을 거냐, 이런 것을 같이 협의를 하고 해서 현장조사를 해서 시행을 하고 그럽니다.
김관수위원
그 다음에 사후관리는 심은 사람이 합니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
저희가 사후관리를 하고 있습니다.
김관수위원
예를 들어서 구청에서 식재한 것은 구청하고 전혀 관계가 없고?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
사업소에서 저희가 심은 것은…….
김관수위원
사업소는 전혀 자문이나 이런 것도 안해 주고?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
아닙니다. 저희가 심은 것이 금위원님…….
김관수위원
구청에서 식재한 것?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
구청에서 식재한 것은 저희가 사후관리 하지 않습니다.
김관수위원
이상입니다.
김호일위원장대리
김관수위원 수고하셨습니다. 다음은 송미화위원 질의해 주시기 바랍니다.
송미화위원
자료부터 주십시오. 17개 공원 순환설문조사한 것 설문지 주시고요. 시민의견 반영했다고 했는데 어떻게 접수되어서 어떻게 반영되고 처리결과도 자료로 주시고요. 사이버 학습프로그램 원리를 교육한다고 했는데 프로그램이 어떻게 되어 있는지 프로그램을 자료집을 가지고 오세요. 그리고 공원안내 인터넷 홈페이지 구축한다고 그랬는데 인터넷 홈페이지 번호도 없이 홈페이지 구축해 가지고 몇 명이 검색했다고 그러면 우리가 어떻게 알란 말이에요? 이것뿐만 아닙니다. 공원녹지관리사업소 업무보고 전체가 몇 건, 몇 만원 해 가지고 어디 외 몇 건 이렇게 했으니까 위원님들이 짚을 수가 없어요, 두루뭉실하게 해 가지고 와서. 왜 이런 기획서가 나온 줄 아세요? 소장님께서 아까 계량화할 수 없다고 하는데 정책은 계량화할 수 없을지 몰라도 정책이 구체적으로 실행되는 것이 사업인데 사업을 계량화하지 못하면 평가를 어떻게 합니까? 그 부분에 대해서 다시 한 번 연구해서 다음부터는 업무보고 이렇게 하지 마세요. 한 가지만 여쭤 보겠습니다. 환경과 문화가 어울리는 공원운영 하겠다고 그러면서 99년 유치현황, 17개 공원에 1,425건 했습니다. 간단하게 질문하겠습니다. 환경과 문화가 어울린다는 것이 무슨 뜻입니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
저는 개념을 앞으로 공원운영의 방향을 정립하려고 그러는데 지금까지 공원의 운영실태는 순수기능의 시민휴식공간 제공에 많은 역점을 두고 사실은 공원운영을 했습니다. 그러나 앞으로는 저희 공원에서 각종 문화행사를 많이 할 수 있도록 그렇게 유치해서 문화와 환경과 휴식이 상호 어울리는 그런 공원으로 운영하려고 그런 개념으로 저희가 생각하고 있습니다.
송미화위원
저는 여기에서 환경이라는 것이 무엇을 의미하는지, 문화라는 것을 어떤 의미에서 사용하셨는지 제가 모르겠습니다. 제가 모르면 서울시민 대다수가 모른다는 것과 비슷합니다, 일반적인 눈높이에다 대고 했는데. 더군다나 이 애매한 두 단어가 어울려서 환경과 문화가 어울리는 공원이라고 해서 실체가 뭔지 도대체 모르겠습니다. 모르는 첫번째 이유 댈까요? 문화·체육행사 했는데 사물·풍물놀이, 스카우트 대축제, 전시회 이게 어떻게 무슨 문화입니까? 기타 행사 무료예식이 462건 중에 109건이라고 했어요. 1/4 정도를 차지합니다. 소풍, 사생대회, 야외예배 이게 무슨 문화고 환경이고 그럽니까? 지금까지 그러면 공원이 생긴 이후에 이런 것이 없었고 이번에 새로 생겼다는 말씀인지 대답해 보세요. 공원이용프로그램 개발관리 이렇게 해 가지고 공원녹지부에서 커다란 업무 중에 하나 업무분장을 해 놨습니다. 이것이 어떻게 지금 환경과 문화가 어울리는 것인지 답변해 보세요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그것은 저는 위원님 생각하고 다릅니다. 이 때까지 공원의 운영이 문화행사는 거의 일어나지 않았습니다. 그런데 앞으로 새로 생긴 영등포공원이라든지 천호동공원이라든지 여의도든지 이런 데는 문화를 공존할 수 있는 시설이 다 되어 있습니다. 그래서 앞으로 그런 데서 주민들의 문화의 욕구를 조금이나마 소화할 수 있는 그런 공간으로 저희들이 제공하겠다는 것이지 저희가 무슨 환경을 파괴하겠다는 이런 의미는 아닙니다. 그것을 양해해 주셨으면, 그런 생각입니다.
송미화위원
그러니까 야외음악당 같은 것을 만들어 놓고 그것을 활용하겠다라는 것은 저도 이해가 되고 좋습니다. 여러 가지로 주민들의 욕구를 같이 마당에서 풀어 하겠다는 것은 좋은데 이것이 어떻게 환경과 문화가 어울리는 공원이냐고요? 더군다나 무료예식을 하고 소풍을 하고 사생대회하고 야외예배까지 드리는 것이 이게 어떻게 환경하고 연결이 되고 문화하고 어울리는 것이냐고요? 이 부분에 대해서 도대체 어떤 생각을 가지고 계신지 궁금하니까 다음 업무보고 때는 이 부분에 대해서 다시 한 번 저희가 짚겠습니다.오늘은 길게 말씀드릴 수 없고요. 그리고 공원을 사랑하는 시민의 모임은 어디에 근거해서 이 모임을 누가 만든 것입니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그것은 모임을 자생적으로 만들어진 것입니다.
송미화위원
자생적으로 어디를 중심으로 해서 만들어졌어요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그것은 대학원생이라든지 학생들이 주로…….
송미화위원
학생들이 주로 해서 지금 남산야외식물원 그 쪽밖에 없고, 지금 천호동 이런 쪽에는 다른 시민단체에서 조금씩 참여하는 것밖에 없는데 그게 무슨 공원을 사랑하는 시민의 모임이고 유치를 한다고 그렇게 하고 있어요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 앞으로 그런 것을 더 확대하겠다는 말씀을 보고드리는 것이죠. 저희 생각은 그런 것이 앞으로 많이 확산되어야 될 것 아니냐, 그렇게 앞으로 끌고 나가겠다는 말씀이지…….
송미화위원
좋습니다. 그러면 그렇게 하는 것까지는 좋은데 이것은 환경관리실에서 해야 될 문제인 것 같고, 이런 자원봉사단체를 유치해 가지고 적극 지원해 주는 것은 좋은데 할 수 있는 일이 이게 뭡니까? 공원 내 질서계도하고 청소하고 이런 것보다는 저는 공원의 실질적인 프로그램을 개발하고 안내하고 이런 쪽으로 연결이 되었으면 좋겠다는 생각이 들어요. 어디입니까? 길동생태공원처럼. 그래서 그 부분에 대해서도 말씀을 해 주십시오. 지금 안 하셔도 되고 어차피 이번에는 우리 소장님께서 별로 공부도 안해 오셔서 서로 답변이 안 될 것 같습니다. 그 다음에 용산공원은 연못도보교 철거 교체 하느라고 얼마 들었나요? 숫자에 대해서 모르시면 11쪽에 용산공원 연못도보교 철거 교체하느라고 99년도에 예산이 들어갔습니다. 그런데 12쪽에 보면 지금 연못주변 정비 및 수질개선사업 해 가지고 이것이 두 군데가 들어갔는데 여기에 용산공원이 또 들어갔어요. 용산공원에 있는 수질개선사업을 먼저 하고 도보교 철거하거나 교체하거나 이래야 될 것 같은데 순서가 다를 것 같은데 어떻습니까? 답변을 못하시면 다음 업무보고 때 자료로 해서 가지고 오시고요. 자료를 이렇게 하지 마시라고요. 공원내 풍도우려목 제거 301주 이렇게 해 가지고 이 네 건 해 가지고 액수를 이렇게 적어 오면 우리가 어떻게 업무보고를 받으라는 것입니까? 그리고 지금 시민의 숲 밀생수목 이식, 이것 지난번에도 들어갔는데 양재시민의 숲과 관련되어서 밀생수목 이식 지금까지 최근 5년 동안 이식비용이 어떻게 되었는지, 그리고 이식하는 근거가 어디인지, 이것 우리가 밀도 같은 것 조사해서 할 것 아닙니까? 그래서 어떻게 해서 하는지, 이식은 어디로 했는지, 이식비용 같은 것 자세한 것 주십시오. 그리고 보십시오. 아까 우리 김관수위원님께서 공원녹지관리사업소가 무슨 일을 하는지, 사실 위원님들도 이것이 정말 필요한 것인지, 구조조정에서 어떻게 살아남았는지 이상하다 이것입니다. 왜냐 하면 하는 역할에 대해서 분명하게 저희들도 느끼지 못하고 그 업무에 대해서 우리 소장님도 정확하게 설명을 못하시는 어려움이 있습니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 제가 뭘 설명을 못합니까? 말씀해 주십시오.
송미화위원
아니, 지금 1000만그루 사업하는 데 있어서 공원녹지관리사업소에서 얼마만큼 역할을 하고 있습니까, 그러니까 얼마만큼 역할하고 있는지 모르잖아요? 1000만그루가 지금 얼마입니까? 4년 동안에 2,200억원을 투자해서 고 건 시장이 하겠다는 것인데 그 부분에 대해서 저희는 꽃묘는 얼마만큼 되고 있습니다, 잔디는 얼마만큼 하고 있습니다, 수목은 어느 정도 해서 얼마만큼 연차적으로 어떤 계획이 있습니다, 이렇게 해야 되는데 부서 하나에서 맡고 있는데 그 부분에 대해서 계량화할 수 없다니 계량화할 수 없으면 어떻게 정책을 평가합니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 1000만그루는 위원님이 아시다시피 저희가 계획 자체를…….
김은경위원
계획 안 세운 것은 다 알아요. 배당받은 것이 얼마고 그것을 얼마나 잘 수행을 하고 있느냐를 자꾸 물어보는데 계량화 못한다고 하면서 그것을 자꾸 그렇게 답변하시니까 지금 전체적으로 이것이 도대체 수준이 이래서 얘기를 어떻게 하겠어요, 답변하시는 수준이? 숫자에 대해서는 거의 파악을 못하시고 계시고, 무슨 답변이 이래요? 뒤에 계시는 분들은 왜 이렇게 답변을 이런 수준으로밖에 못하게 만드는 것입니까? 도대체 업무보고 받다 받다 이런 수준은 처음 보네요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
1000만그루에 대해서 송위원님과 금위원님 말씀하신 대로 제가 처음 업무보고에서 상암동에 식재한 것을 보고를 드렸지 않습니까? 그 이외에는 저희가 금년도 계획은 예시를 받은 것이 없습니다.
김관수위원
그런데 여기 1000만그루 1000만그루 몇 장이 나와 있는데 그것도 모른다고,자기가 가지고 있는 영역도 모르고…….
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
제가 말씀 올렸지 않습니까, 제 부분을요.
김관수위원
이것 보세요. 업무보고 속에 조경사업부 1000만그루, 입만 벙긋하면 전부 1000만그루고 공원녹지관리사업소 업무 중에 그러면 자기가 가지고 있는 영역을 소장이 알지도 못하고 왜 이렇게 1000만그루가 많아요? 전시행정입니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 제가 말씀을 잘 못 올린 것밖에 없습니다.
김관수위원
못 올리는 것이 아니고 그래요? 예를 들면 우문하면 현답해야죠. 의원들이 질문하는데 내가 뭘 잘못……, 그런 태도가 어디 있습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
잘못했다는 말씀이 아니고 제가 말을 잘 못했다는 말씀을 드린 것입니다.
송미화위원
좋습니다. 저희 어쨌든 한 곳만 이렇게 했다고 하는데 지금 이런 상태로 업무보고를 계속 받는 것이 어떤 의미가 있는지…….
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 제가 상세하게 보고를 올리겠습니다. 죄송합니다.
송미화위원
아니요, 지금 업무를 인수받으셨으면 더군다나 고건 시장이 적극적으로 추진하는 것인데 그 부분에 대해서도 답변을 못하시면서 담당부서까지 있는데 이게 뭐냐고요? 두 가지만 짚을까요? 조경사업부 1000만그루, 지금 즉답 제대로 못했습니다. 공원녹지부 공원이용프로그램 개발관리, 공원이용프로그램 개발관리 한 것 내놔 보세요. 뭐 있습니까? 그래서 의사진행발언 있습니다. 어쨌든 우리가 지금 여러 위원님들은 하셨지만 공원녹지관리사업소에 대해서 더 이상 업무보고를 받는 것은 서로 준비가 안 되어 있는 상태에서 어려움이 있을 것 같습니다. 그래서 이상 마치고 업무보고를 차후에 다시 받는 것으로 제안합니다. (김호일 간사, 김재실 간사와 사회교대)
김재실위원장대리
송미화위원님께서 말씀을 해 주셨는데요, 일단 보고는 다 했습니다. 그리고 질의가 많이 진행되었습니다. 그리고 질의가 시작이 아니고 다 끝나가는 단계이기 때문에 일단 그런 예도 없었고 하기 때문에 계속 진행되는 것으로 양해해 주십시오. 송미화위원님 계속하십시오.
송미화위원
그러면 계속하겠습니다. 공원주차장을 민간위탁하려고 언제부터 생각을 하셨나요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
제가 3월 15일에 여기 왔습니다. 그 때부터 제가 준비를 해서 1차적으로 시행을 하고 2차적으로 하려고 합니다.
송미화위원
소장님 말고 뒤에서 도와 주세요. 공원주차장을 민간위탁하려고 언제부터 계획을 세웠는지? 이것 어느 부서 담당이에요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
공원녹지부 운영과인데요. 공원녹지부장이 한강사업기획단에 파견을 가서 부장이 지금 공석중에 있습니다. 그래서 제가 답변을 올리는 것입니다.
송미화위원
좋습니다. 그러면 어쨌든 그 질문은 오늘은 틀린 것 같으니까 다음에 하고요. 15쪽에 조경소재 생산·공급이 있습니다. 그래서 공급목표와 공급실적이 굉장히 좋은 대비를 나타내고 있습니다. 그런데 제가 짚고 넘어가고 싶은 것이, 은행나무 등 124종을 공급하려고 생각을 했는데 실질적으로 납품한 것은 은행나무 등 62종입니다. 왜 이렇게 수종에 있어서 공급할 때 생각했던 수종과 실질적으로 소비자들에게 소비되는 수종간에 차이가 나는지 설명해 주세요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 저희 포지에 수종은 아주 다양하게 많이 가지고 있습니다. 그런데 이것이 주로 구청과 저희 공사에 공급이 되는 것인데 실제 서울시의 구청에 수요되는 수종은 거의 선호도가 한정되어 있습니다, 그리고 저희 공사에 들어가는 수종도 다양한 수종이 안 들어가기 때문에. 그렇다 보니 저희 계획대로 수급을 원하지 않고 있습니다. 수급을 원하지 않기 때문에 그렇게 수종이 줄어드는 것입니다.
송미화위원
답변을 그렇게 하시면 안 돼죠. 왜냐 하면 공급을 계획했을 때는 이것에 대한 소비자들의 선호도를 만족시키기 위해서 예측 같은 것을 했어야 됩니다. 그런데 지금 124종에 62종, 그러니까 50% 정도만 선호를 하고 나머지 50%는 팔려 나가지 않는 거예요. 이렇게 되는 것이 어떻게 사업성을 평가받을 수 있다 라고 생각을 하십니까? 선호도가 한정되어 있다면 한정된 선호도의 그 수종을 해야지요. 특별하게 예를 들어서 무궁화 같은 경우에는 선호도가 없지만 나라꽃이기 때문에 해야 됩니다. 자연 토종 같은 경우에는 선호도가 없지만 공원녹지관리사업소에서 어쨌든 해야 된다, 이런 것들은 저도 인정을 합니다. 그런데 50% 정도밖에 예측을 못했다는 것은 양묘장을 효율적으로 운영하지 못했다라는 한 근거도 될 수도 있다 이 말씀입니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님이 좋은 지적을 해 주셨습니다. 위원님 말씀대로 저희 양묘장에 타 기업 양묘장에서 안 가꾸는 그런 수종도 가지고 있고, 또 지금 말씀하신 무궁화도 사실입니다. 많이 가지고 있지만 선호도가 없다는 특이성은 위원님이 잘 말씀을 해 주셨는데요. 그래서 저희 양묘장 개선계획에도 서울시에서 많이 필요로 하지 않는 수종은 신규 양묘를 하지 않고 있습니다. 주로 많은 수종을 가지고 있던 것이 과거부터 내려오는 그런 수종입니다. 그것을 위원님이 좀 양해해 주시면…….
송미화위원
과거부터 내려온다고 해서……. 어쨌든 다음 기회에 이 수종에 대해서 다시 한 번 저희들에게 자세히 보고해 주시고, 한 가지 짚겠습니다. 아까 뭐라고 그랬습니까? 녹화상담실을 설치·운영할 계획으로 있는데 자료를 얼마만큼 수집하셨습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
지금 준비단계에 있습니다.
송미화위원
내년도에 계획하겠다고 했는데 자료를 도서 몇 권, CD 몇 권, 음반 몇 권, 사진 몇 권 이렇게 해 가지고 되어 있을 것 아닙니까. 안 되어 있으면서 어떻게 내년도에 계획을 하고 있어요? 제대로 안 되어 있지요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 그것은 저희가 구체적인 계획까지는 아직 못 들어갔습니다.
송미화위원
지금 9월입니다. 구체적인 계획 못 들어가 가지고 국내외 도서, CD 같은 것을 수집하려면 시간적으로 촉박합니다. 그리고 제가 왜 이 말씀을 드렸냐 하면 아까 김관수위원님께서 실제적으로 현장에서 녹화사업을 할 경우에 공원녹지관리사업소에서는 기술자문이나 식재하는 방법, 아니면 발육상태라든가 토양이라든가 활착상태라든가 이런 것에 대해서 기술적으로 지원을 해 주거나 자문을 해 줍니까라고 질문을 했을 때 그런 자문역할 못 하신다고 그랬지요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
제가 못 한다고 말씀드리지는 않았습니다.
송미화위원
그러면 자문 요청이 없나요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
구에서 공식적으로 서면으로 올 때도 있고, 주로 임업직이니까 전화로 그것을 자문을 하고 그러지요. 그런 것은 하지만 저희가 공식적으로 무슨, 그래서 녹화상담실도 이런 자료실도 만들고 그러려고 그런 것입니다. 그 계획을 지금 하는 것입니다.
송미화위원
그러니까 공원녹지관리사업소에서 실질적으로 도움이 되게끔 구체적으로 자문을 해 주고 있냐고요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
구에서 자문을…….
송미화위원
구가 됐든 시민이 됐든 학교, 관공서가 됐든 어디가 됐든 녹화와 관련해서 수목 식재하는 것이라든가 수량이라든가, 예를 들어서 토양에 따라서, 아니면 시기에 따라서 할 때 이런 것들에 대해 기술적인 자문을 하고 계시냐고요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
요구가 있을 때는 저희들이 자문을 합니다.
송미화위원
좋습니다. 요구가 있을 때 어떤 기술적인 자문을 했는가와 관련해서 전화로 한 것, 출장 나간 것, 요구처를 다음에 오실 때 자료로 가져오십시오. 한 가지만 더 여쭤 보고 일단 마치겠습니다. 추진중인 사업인데요. 지금 공정이 10%밖에 나가지 않은 것은 연내에 추진이 가능한 건가요, 아니면 장기사업인가요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
이것은 입찰을 해서, 지금은 수목 식재 적기가 아니기 때문에 10월말부터 식재가 될 것입니다.
송미화위원
10월말부터 식재가 가능하면 연내에 이게 100% 공정이 가능하다는 말씀이지요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
송미화위원
또 한 가지만 여쭤 봅시다. 메타세콰이아를 가로수로 식재하는 것에 대해서는 어떻게 판단을 하시나요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
지금 메타세콰이아 가로수는 강서구청 앞에 가장 좋게 조성이 되어 있는데, 저희들은 가로수를 노선에 따라서 다 특성 있게 조성하기 때문에 저는 앞으로 한번 검토해 볼 사항이다 이렇게 봅니다. 왜냐 하면 그것이 강서구청 앞에는 상당히 잘 되어 있습니다. 그러나 도심 방향에서는 그것이 그렇게 권장할 가로수냐 하면, 가로수는 가로나 이런 모든 것이 특성에 맞게 해야지 어디가 일방적으로 좋고 어디가 나쁘다 이럴 수는 없다고 저는 봅니다.
송미화위원
그러니까 도심 방향에다가 메타세콰이아를 가로수로 식재하는 데 있어서 어떤 문제가 있다고 생각하세요? 제가 왜 이런 질문을 하는지 아셔야 되는 것 아닌가요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
저는 위원님 말씀을 잘…….
송미화위원
강서구청 앞에 메타세콰이아 처음에 식재한 것 다 죽었어요. 그래서 다시 심은 거예요. 알고 계십니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
저는 그것까지는 모릅니다.
송미화위원
소장님이 모르시면 다른 분들은 알고 있을 것 아니에요. 그리고 지금 일본에서는 메타세콰이아를 가로수로 심지 않아요. 메타세콰이아는 키 큰 것은 둘째치고 뿌리가 많이 활착되기 때문에 굉장히 많은 수분을 필요로 합니다. 그래서 고사되는 경우가 많기 때문에 가로수로 심지 않는 것이 있어요. 이렇게 해 가지고 어떻게 수목을 식재하는 데 기술적인 자문을 하고 내용적으로 지원을 해 준다는 겁니까? 공원녹지관리사업소에서 여의도공원의 나무 외피에 주사 주고 이런 것 다 외부에다 용역 주어서 하는 거잖아요. 이 많은 돈을 1년에 얼마씩 갖다 해 가지고 소장님 이하 직원들이 이것을 운영하면서 실질적으로 우리 서울시 녹지와 관련되어서 얼마만큼 역할을 하는지 다시 한 번 생각을 하시고, 효율적인 방법이 뭔지, 그래서 정말로 살아남기 위해서 어떤 것들이 필요한지 고민을 해야 될 것이라고 생각을 합니다. 이상입니다.
김재실위원장대리
송미화위원님 수고하셨습니다. 다음은 유진영위원님께서 질의해 주시기 바랍니다.
유진영위원
유진영위원입니다. 4페이지 양묘장에 대해서 몇 가지 묻겠습니다. 수목양묘장이 다섯 군데로 되어 있는데 3·4개로 축소 관리해서 운영비 절감을 할 수는 없습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
양묘장에 대해서는 지금 여러 위원님들이 통폐합문제나 운영개선문제에 대해서 여러 번 지적해 주셨습니다. 그런데 이것이 전부 다 포지이기 때문에 그것을 사실상 금방 폐쇄할 수도 없고 그런 형편에 있습니다. 이것은 저희들이 장·단기 대책을 세워서 용역도 한번 해서 어떤 방향으로 운영하면 좋겠는가 이렇게 장기적으로 검토를 하려고 하고 있습니다. 그래서 단적으로 금방 폐쇄가 가능하다 안 하다, 이렇게 제가 답변을 드리기는 조금 어려운 것 같습니다.
묘장
양묘장유진영위원
가운데 여건이 좋지 않거나 혹시 침수지역은 없습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
침수지역은 없습니다. 작년 수해 때는 내곡양묘장에 일부가 침수됐습니다. 그 외에는 금년 수해에는 전혀 침수된 곳이 없습니다.
유진영위원
98년도 예산수지현황에 없는데, 적자 나는 양묘장은 몇 개나 됩니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
양묘장은 꼭 적자가 난다 이렇게는 제가 사실 어렵습니다. 거기 수목이 생장되면, 그래서 그것을 꼭 제가 여기서 적자다 아니다 이러기에는 상당히 어려운 그런 형편에 있습니다.
김재실위원장대리
나무를 팔아서 돈이 들어올 것 아닙니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
김재실위원장대리
그 돈을 매상으로 잡고, 그 다음에 인건비라든지 기타 묘목값을 지출로 잡아서 그렇게 하면 수지 계산이 안 나옵니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
현재 저희들 나름대로 분석을 전문기관에 용역을 한 것은 아닙니다. 97년도부터 98년도까지는 솔직히 말씀드려서 저희가 적자를 보았습니다. 회계사나 이런 사람이 한 것이 아니고 저희들 나름대로 분석을 해 봤는데, 97년도에는 12억 1,900만원 정도 저희가 적자를 본 것으로 계산이 나왔고, 98년도에는 7억 6,300만원 적자를 본 것으로 그렇게 정산을 해 봤습니다. 그리고 99년 지금까지 계산해 보니까 6월말 현재 2억 8,500만원을 저희가 이익을 본 것으로 분석을 하고 있습니다. 그래서 금년 하반기가 되어 보면 확실한 자료가 나오겠습니다만 지금까지는 저희들이 적자에서 금년도부터 흑자로 돌아섰다, 이렇게 우선…….
김재실위원장대리
금년은 연말까지 가더라도 흑자로 돌아설 것 같다?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
현재로는 그럴 것 같습니다. 6월말 현재 2억 8,500만원 정도를 저희가 흑자를 봤다, 이렇게 저희 나름대로 분석을 하고 있습니다.
김재실위원장대리
그러면 97년도와 98년도의 적자 이유가 무엇입니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
말씀드리기 송구스럽지만 그 때는 경영합리화도 못했고 또 많은 수목을 분양을 하지 못했습니다. 이것이 유상이 되지 않고 거의 무상으로 공급을 하다 보니까 이런 데 요인이 있고, 그 다음에 인건비도 많이 들어간 그런 경영상 문제도 주된 이유입니다. 금년도부터는 묘목을 많이 판매를 하니까 판매수입이 많이 증대되었습니다.
별한
특별한유진영위원
개선책은 지금 현재 마련하고 있습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
양묘장의 개선책은 송위원님도 지적을 하셨습니다만 어떻게 하면 생산성을 높이냐 하는 것인데요. 양묘장에 들어가는 자재 투입은 거의 비슷한데 인건비를 절감해야 됩니다. 인부를 적게 쓰는 방법 이외에는 아무 것도 없습니다. 주로 인건비이기 때문에 인부를 아주 적게 쓰고 알뜰하게 일을 시키는 방법 외에는 없습니다. 1차 산업의 특성이 그것이지 않습니까. 그래서 큰 메리트가 없습니다. 그래서 앞으로는 주로 인건비를 절감하는 그런…….
다면
그렇다면유진영위원
이에 대한 예산수지현황을 제출해 주시기 바랍니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그렇게 하겠습니다.
묘장
양묘장유진영위원
인부는 모두 몇 명이나 됩니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
이것은 계절별로 다릅니다. 이것도 농업과 같기 때문에 봄에 작업을 할 때는 인부를 많이 쓰고, 6월 이후에는 풀 뽑고 약 주고 이런 것밖에 없기 때문에 인부가 줄어듭니다.
김재실위원장대리
연인원으로 말씀해 주세요, 연인원.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
연인원은 3월부터 11월까지는 한 100명 내지 120명 정도에서 왔다갔다합니다.
리는
관리는유진영위원
누가 합니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
저희 공무원이 하고 있습니다.
부의
인부의유진영위원
급여는 얼마입니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
하루에 3만 1,100원입니다.
에서
거기에서유진영위원
관리에 대한 문제점은 없습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
관리의 문제점은 위원님이 지적하신 대로 우리 서울시 양묘포지가 아주 과거에 조성되었지 않습니까. 이것이 산재해 있다는 그런 문제도 있고요. 또 옛날에는 수송이 아주 좋았는데 지금은 경기도에 있다 보니까 수송문제가 교통체증 때문에 상당히 어렵습니다. 그런 문제도 있고, 또 옛날에 비해서 3만 1,000원밖에 안 주니까 유능한 인부확보가 어렵습니다.
송미화위원
잠시만요. 유능한 인부가 어렵다는데 3만 1,000원 가지고 점심 주죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
안 줍니다.
송미화위원
점심 안 주고 이 사람들 여름에 해가 길 때 9시에 출근하죠? 9시에 양묘장으로 출근하지 않습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
이 사람들은 8시간…….
송미화위원
8시에 출근하면 그 공무원이 8시에 나오나요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
아닙니다. 인부는 8시간밖에 근무를 안 합니다.
송미화위원
그러면 하절기, 동절기 다 해서 우리 공무원 시간에 맞춰서 할 것 아니에요? 공무원 하루에 8시간 근무하죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그렇습니다.
송미화위원
인부들도 8시간 근무하는데 누가 공무원이 8시부터 와 가지고 8시에 같이 땡해 가지고 근무하겠느냐고요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 우리 양묘포지는 아까 이송죽위원님 말씀하신 관리사가 있지 않습니까? 거기 기능직들이 대부분 거주를 하고 있습니다.
송미화위원
좋습니다. 전문인력까지는 필요가 없죠. 어느 정도로 하여튼간 그 기술을 가진 사람을 3만 1,000원 가지고 인력시장에서 살 수 없다는 것은 이해할 수가 없습니다. 왜냐 하면 이것이 장기적으로 일감이 계속 있는데 왜 3만 1,000원 가지고 사람을 못 삽니까? 그러면 좋습니다. 이렇게 합시다. 양묘장에 관련되어서 상용인부들 지급하는 인부 수령한 것 있죠? 금액 수령해 가면서 이 사람들 사인하지 않습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
사인하는 것이 아니고 통장으로 입금되고 있습니다.
송미화위원
통장입금을 하면 수령한 사람 주민등록번호하고 수령한 액수 98년도, 99년도,현재 것까지 주세요. 왜냐 하면 일설에 의하면 동일인물들, 아니면 한 집안에 여러 식구들이 해 가지고 3만 1,000원 해 가지고 장기적으로 계속적으로 일하고 있다라는 것이 확인이 가능할 수 있도록 주민등록번호하고 사람 이름하고 통장 계좌번호를 주시든지, 계좌번호만 가지고는 우리가 추적할 수 없으니까 잊어버리지 마시고 그 자료를 주십시오.
김재실위원장대리
지금 말씀하신 자료 제출해 주시고, 혹시 하시는 도중에 의문점이 있으면 나중에 송미화위원님께 개별적으로 말씀해 주시고 유진영위원님께서 계속 질의해 주십시오.
유진영위원
8페이지 공원관리에 대해서 두 가지 묻겠습니다. 공원 만드는 것보다는 관리가 더 중요하다고 봅니다. 관리는 어떻게 하고 있습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
공원의 일반적인 관리는 저희가 청소나…….
보면
보면유진영위원
공원관리가 주로 야간에는 거의 6시나 9시 되면 들어가 버리거든요. 그러다 보니까 심야에 오물이라든가 휴지통이라든가 시설물도 많이 파괴를 시키고 이런 경우가 많다고 그래요. 그래서 야간수당을 해서 24시간 근무할 수 있는 그런 대책은 갖고 계시지 않는가 해서…….
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
현재까지는 없습니다. 당직자만 근무를 하고 야간수당을 지급한 적은 없습니다.
기통
쓰레기통유진영위원
, 재떨이 같은 것이 스테인리스로 되어 있죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
그런
그런유진영위원
것 혹시 도난당하고 그런 일 없습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
요즘은 많이 그런 것이 없어졌습니다. 옛날하고 다릅니다.
리고
그리고유진영위원
수목관리에 대해서 아까 우리 김관수위원님이 얘기도 하셨습니다만 고사목이 지금 많이 죽는 이유하고, 혹시 몇 그루나 죽었는지 파악 같은 것, 거기에 대해서 대책을 어떻게 세우고 계십니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
수목관리에 대해서 김관수위원님도 걱정하셨습니다만 메타세콰이아를 김관수위원님 관내이기 때문에 많이 걱정을 하시고 계신데 저희가 지금 물차를 해서 계속 물을 주고 있습니다. 또 저희가 고사목은 즉시 베어버리고 하자를 해서 금위원님, 나중에 식재를 할 것입니다. 그것은 전혀 문제가 없고요. 그 다음에 주로 급수를 하고 이렇게 하고 있습니다. 고사목은 하자를 알뜰히 하고 있습니다.
아까
아까유진영위원
용산공원은 우리 송미화위원님께서 말씀하셨는데 용산공원은 언제 설립이 되었습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
92년 11월 5일 개원했습니다.
유진영위원
92년도에 연못도보교를 그 때 깔았습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그 때 있었습니다. 미군부대 안에 그 때 있었습니다.
유진영위원
잘 알았습니다. 이상입니다. (김재실 간사, 김호일 간사와 사회교대)
김호일위원장대리
유진영위원 수고하셨습니다. 다음은 이성호위원 질의해 주시기 바랍니다.
이성호위원
이성호위원입니다. 고생 많습니다. 세입에 위탁료수입이 159% 징수율을 보이고 있는데 이것이 지난번에 공개입찰 결과로 그렇습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
주원인이 여의도 매점 9개가 금년 하반기에 위탁되다 보니 거기서 올라간 것 같습니다.
이성호위원
그러면 여의도공원 위탁료가 지난 세입에 안 잡혔었나요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
지난 세입에는 안 잡혔었습니다.
이성호위원
그리고 편의시설 위탁료가 공개경쟁입찰로 해서 그 전보다는 꽤 올랐던데요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 올랐습니다.
이성호위원
그것도 영향이 있고요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 그렇습니다.
이성호위원
그리고 아까 우리 동료위원들이 말씀하신 공원녹지관리사업소가 1000만그루 중에 얼마를 차지하느냐 하는 문제가 원래 서울시가 관리하는 공원녹지대 등이 있고, 또 25개 구청에서 관리하는 공원녹지대 등이 각각 있는데 공원녹지관리사업소에서는 공원녹지관리사업소가 관리하는 공원녹지대 등에만 관리하고 그 곳에 심는 것만 환경관리실 조경과에서 지시받은 대로 업무를 추진하고 있고, 나머지 서울시내에 공원녹지관리사업소 또는 서울시에서 관리하지 아니하는 나머지 공원과 녹지대의 것은 구에서 관리하기 때문에 모른다, 이런 말씀이시죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 그렇습니다.
이성호위원
그렇게 잘 설명을 하시지 그것을……, 알겠습니다. 그리고 공원을 사랑하는 시민의 모임을 지원하는 것이 있습니까? 행정지원 외에는 예산지원 없나요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
예산은 현재 자기들이 활동한 날 점심값과 교통비로 1만원을 지원하고 있습니다.
이성호위원
그게 예산이 보상비로 나와 있나요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
본청에서 보상비로 재배정 받아서 저희들에게 주고 있습니다.
이성호위원
원래 그 예산은 없었던 것 같은데요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
본청의 예산에 되어 있는…….
이성호위원
본청에 무슨 예산이죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
민간위탁금인가 거기 본청예산에 편성되어 있습니다.
이성호위원
보상금이겠죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그것을 받아서 저희들이 하루 일당 교통비하고 점심값 합해서 1만원을 지불하고 있습니다.
이성호위원
그리고 보행자를 위한 걷고 싶은 녹화거리 조성, 소공동, 이게 지금 기획이 다 나와 있습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
아직 용역중에 있습니다.
이성호위원
용역이 언제 나오죠? 9월 발주예정으로 되어 있는 것을 봐서는 결과가 나왔을 것 같아서…….
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
용역이 아직 결과는 안 나왔습니다. 1차 용역기간이 9월 22일까지입니다.
이성호위원
그러면 9월 발주가 불가능하겠네요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
잘 되면 9월말이고 안 그러면 10월초든지 그렇게…….
이성호위원
기본계획은 나와 있을 것 아닙니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
기본 및 실시설계를 같이 하고 있습니다.
이성호위원
용역 어디에서 하고 있나요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
동명기술단에서 하고 있습니다.
이성호위원
과업지시서 등 중간보고한 것있죠? 자료로 주시기 바랍니다. 그리고 여기 인력 보니까 2·3급이 지난 박경영 소장 구속 이후에 공석인 모양이죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 그렇습니다.
이성호위원
박소장은 지금 퇴직한 상태입니까? 현재 공무원 신분 유지하고 있나요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
지금 제가 해임이 된 것으로 알고 있습니다.
이성호위원
어떻든 공원녹지관리사업소 직원이 아니어서 그런 것입니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
이성호위원
그러면 서울시에 2·3급 TO는 있는 것이네요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
있습니다.
이성호위원
비어 있는 거네요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
제가 지금 직무대리를 하고 있습니다.
이성호위원
직무대리하고 있는데 직급은 안 되어 있는 것으로 되었네요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그렇습니다.
이성호위원
해임되었어요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그렇게 알고 있습니다.
이성호위원
신경 많이 쓰셔야 되겠는데요? 알겠습니다. 이상입니다.
김호일위원장대리
이성호위원 수고하셨습니다. 다음은 김재실위원 질의해 주시기 바랍니다.
김재실위원
김재실위원입니다. 소장님, 시청 앞에 택시를 타고 우리 의회에 본회의장 가는 도중에 기사님이 하시는 말씀이 사과 참 멋있다, 하시면서 무슨 말씀을 하느냐 하면 저게 빨간 홍옥이었으면 얼마나 좋을까, 그런 얘기를 하시더라고. 그래서 저도 동감을 했어요. 사과가 아담하게 이쁘게 생겼는데 홍옥이었으면 더욱 좋겠다 하는 생각이 드는데 조금 유념해서 했으면 하는 생각입니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
알겠습니다.
김재실위원
그 다음에 전에 한번 저 쪽에 보라매공원을 갔었습니다. 그런데 한 군데에 다가 기념식수라고 해 놓은 곳이 있더라고요. 보니까 표찰을 해 놨는데 나무인지 뭔지 모르게 표찰이 커 가지고 표찰이 굉장히 부각돼요. 그리고 또 1000만그루 나무심기에 있어서 300만그루 30%가 아마 민간차원에서 심게 하게 그렇게 계획을 잡고 있는 것으로 알고 있습니다. 그러면 거의 다 기념식수에 기대를 하는 것인데 기념식수라는 것은 그야말로 기념하는 것이거든요. 자기 이름이 남기를 희망하면서 어떤 날을 기념해서 한 것이란 말입니다. 만약에 우리 누구 탄생 1주년이라든지 돌기념이라든지 환갑기념이라든지 입학기념이라든지 기념을 해서 한다 말입니다. 그 기념이라는 것은 오래 남기를 바란다 말입니다. 오래 남기를 바라게 하기 위해서는 저도 가만히 생각해 봤는데 방법이 별로 없어요. 그런데 거기에 보라매공원 그런 식으로 해 가지고는 아마 1년도 못 갈 것 같아요. 어떤 형태로든지 떨어져 버리지 그대로 유지 안 할 것 같아요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 표찰 말씀하시는 것입니까?
김재실위원
네.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그것은 저희가 위원님 말씀대로 저희도 생각을 하고 있어서 시하고 협의를 해서 개선하는 방향으로 노력하겠습니다.
김재실위원
그래서 두 가지의 문제가 있어요. 저도 생각을 해 봤는데 오래 지탱하는 한 가지 하고, 그것은 모든 시민이 바라고 있는데 자기가 심어 놨던 것을 보러 간단 말이에요. 심고 나서는 그 때 마음은 있었지만 자주 안 와 진다 말이에요. 크는 것을 보러 오고 싶지도 않은 것이고 바쁘고 하다 보면 가 보지 않고 어쩌다 한 번, 1년 또는 2년 후에 가 보면 분명히 표찰은 없을 것이라고 생각해요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그것은 위원님, 저희가 관리하고 있습니다.
김재실위원
그래요, 됐습니다. 그런데 제가 우리 구 말씀드려서 안 됐지만 제가 구의원하면서 보니까 관리고 잘 안 돼요. 그리고 없어져 버려요. 그리고 심었던 사람도 그러거니 하고 말고 하는데 2년 후든 3년 후든 4년 후든 한번 보고 싶어서 심었던 나무가 얼마나 컸는가 해서 가 봤을 때 있으면 좋은데 없으면 그만일 거예요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님 말씀 전적으로 동감입니다. 하겠습니다.
김재실위원
그래서 우선 저는 그 표찰이 적어도 10년 이상은 보존될 수 있게 관리를 해야 된다는 것하고, 그 다음에 두번째는, 보기가 흉하지 않아야 돼요. 심었다고 해서 누구 이름이 크게 나버리면 심지 않은 다른 사람이 보기에는 모양이 보기 안 좋단 말이에요. 그래서 오랫 동안 녹슬지 않고 보존할 수 있는 그런 표찰, 그리고 보기에 싫지 않은 표찰, 그렇다면 본위원 생각에는 어떤 생각이 드느냐 하면 우리 옛날에 군대 가면 군번 있지 않습니까? 알루미늄으로 된 것. 그렇게 조그마해도 좋습니다. 그 글씨가 죽 깨알만큼 적어 있어도 되거든요, 왜냐 하면 심는 사람은 와서 볼거니까. 조그마하게 해 가지고 색깔도 그런 알루미늄 색깔이 아닌 나무 색깔로 해 버리면 보기 흉하지 않고 또 오래 갈 것 같습니다. 그래서 그런 쪽으로 획기적인 변화가 있어야 돼요. 지금 이런 식으로 크게 붙여 가지고는 심는 사람은 어떨지 몰라도 보는 사람들이 보기에 나무 심으나마나 한 그런 보기 흉칙한 것이 되어 버린단 말입니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 이것은 본청하고 협의를 하겠습니다.
김재실위원
그것을 깊이 유념을 해 주시고요. 그 다음에 8쪽을 보니까 99년 유치현황 해 가지고 17개 공원에 1,425건의 문화·체육행사를 유치했다고 했습니다. 기왕 많은 돈을 들여서 만들었기 때문에 많은 사람들이 이용하는 것이 좋다고 생각합니다. 그러나 그 이용이 공원의 조성목적과 달리 이용된다면 그것은 바람직하지 않지 않느냐 싶은 생각이 듭니다. 다시 말씀드려서 공원이라는 것은 공해가 많은, 소음공해나 매연 등 여러 가지 공해로부터 벗어나서 조용하고 쾌적하게 쉬고 싶은 곳이 공원이라고 보통사람들은 생각을 합니다. 그런데 이 곳에서 체육대회를 한다든지 또는 사물놀이를 한다든지 그랬을 때 열 사람 백 사람은 어떨지 몰라도 공원을 이용하는 더 많은 사람들에게는 공해로 비쳐질 것이다, 그랬을 때 이런 것을 유치할 필요가 있겠는가 하는 생각을 해 봅니다. 물론 반론이 있을 수 있어요. 만약에 보라매공원같이 큰 데는 소리쳐도 영향이 별로 없고, 또 꽹과리 소리가 어쩌면 옛날의 향수를 불러일으키는 그런 것도 있겠지만 거기는 그런 것을 들으러 온 것이 아니기 때문에, 그런 것을 들으려면 전문적인 행사장을 간단 말입니다. 그러나 공원에 올 때는 대부분의 사람들이 그런 것을 기대하지 않고 왔는데 거기서 꽹과리 치고 시끄럽다……. 만약에 결혼식을 한다면 그것은 조용하게 듣지만 그렇지 않고 이런 시끄러운 소음이 있는, 소음도 하나의 공해인데 이런 행사는 유치하는 데 있어서 꼭 필요하다면 모를까 권하지 않는 것이 좋지 않겠느냐는 생각이 듭니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님 말씀은 앞으로 공원운영에 적극 반영하도록 하겠습니다.
김재실위원
그 다음에 아까 송미화위원께서도 말씀하셨고 여러 위원님이 말씀하셨는데 계량화할 수 없다는 것입니다. 양묘사업에 있어서 계량화, 수치화가 안 되고 있습니다. 경영의 합리화도 경영의 능률화도 수치화가 되어야 되거든요. 비교할 수 없잖습니까, 수치화가 안 되니까. 여기 세입실적에 보면 수목, 꽃 판매수입이 143%입니다. 지금 해가 절반밖에 안 갔는데 143%입니다. 목표를 두 배 세 배 달성했다고 반드시 좋은 것은 아니거든요. 가능한 한 목표는 달성하려는 목표를 세워 놓고 거기에 근접한 것이 가장 좋은 것인데, 그렇다고 해서 200% 갈 것을 130%, 140% 하라는 것은 아니고, 지금 수목, 꽃 판매수입을 143% 갔던 것도 가능한 낮게는 안 잡고 대충 잡다 보니까, 계량화를 안 하다 보니까 이런 수치가 나오는 것이거든요. 본위원이 전에 양묘장에 가 보았는데 나무에 물을 꾸준히 하루에 한 번씩 주면 90이 될 것이 일주일에 한 번씩이면 50으로 그 효용가치가 없어질 것이란 말입니다. 그것을 잘 하고 안 한 것을 결과를 어떻게 체크할 것이냐 할 때 참 난감하더란 얘기예요. 그래서 양묘사업을 계량화한다는 것은 그 자체만 해도 양묘사업에 발전적인 일이라고 생각됩니다. 물론 계량화하기가 힘드니까 지금까지 안 했을 거예요. 그래서 그것이 획기적이다 싶었을 때 본위원 생각으로는 지금까지는 묘목을 무상으로 주었지만 앞으로는 유상으로 많이 줄 것이라고 했기 때문에 가능한 유상으로 가면서 아까 본위원이 말씀드렸던 투자비용 있잖습니까. 인건비도 있을 것이고, 그 다음에 묘목 사는 것도 있을 것이고, 거름도 있을 것이고, 여러 가지를 세입·세출로 잡아서 아까 비공식적으로는 하고 계시다고 했는데 그런 비공식적인 것들을 우리한테 발표 않더라도 좀더 진지하고 구체적으로 해 나갈 때 소장님께서 양묘사업을 관리하기도 좋을 것입니다. 직원들한테 작년에 이랬는데 왜 올해는 이렇게 했느냐 할 수도 있고, 또 양묘사업을 직접 하시는 분들도 작년에는 이렇게 했는데 올해는 이렇게 했다는 것을 느낄 수 있을 것입니다. 그래서 그것을 수치화하는 것을 연구를 해야 한다고 생각됩니다. 몇 년생이 몇 주 그런 것도 한 방법일 것이고, 또는 판매금액으로 할 수 있을 것이고, 또 못 팔았더라도 남아 있는 것이 있을 것 아닙니까. 그 남아 있는 것도 수치화시키란 말이에요. 그것이 금액으로 치면 얼마다 해서 계량화, 수치화하는 것이 양묘사업의 발전에 보다 더 자극을 주는 데 도움이 될 거예요. 그래서 계량화한다는 것을 새로 오신 소장님께서 적극적으로 했으면, 그렇지 않으면 우리가 장시간 감독할 수도 없고, 아까 송미화위원님 말씀마따나 제대로 하는지 어떤지 무턱대고 의심만 가는 것입니다. 대충이나마 수치화를 보여 줄 때 그것이 하기 어려운 것을 알기 때문에 정확하지 않더라도 우리는 이해를 할 것이고, 단지 그것을 해 놓음으로써 양묘사업에 획기적인 발전이 올 것이다 하는 생각을 하고, 그에 대한 대책을 마련해 주십사 하는 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 그리고 참고적으로 최근 5개년 동안의 매출, 매상고를 본위원한테 제출해 주십시오. 매상고라는 것은 지금까지 유상으로 했고 무상으로도 했습니다. 그러면 유상으로 했을 때 그 값하고 무상으로 했을 때 그것이 값으로 쳤을 때 얼마인가 하는 것을 뽑아 주신다면 본위원이 활동하는 데 큰 도움이 되겠습니다. 또 한가지 자료 부탁드리고 싶은 것은 공원녹지관리사업소에서 많은 나무를 심고 관리하시는데, 심는 예산은 많이 들어갑니다만 나무가 얼마나 죽는지 우리가 알 수가 없어요. 그것은 데이터를 받아 본 일이 없습니다. 물론 입찰을 거쳐서 심어 가지고 그것을 1년 내내 하자보수기간이 있어 가지고 하자보수 해 주지요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
2년까지입니다.
김재실위원
그 이후에는 이 쪽 관리책임 아닙니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그렇습니다.
김재실위원
거기에 대한 관리책임 잘못, 또는 천재지변도 있을 것이고 고사목도 있을 것이고, 그런 데이터를 최근 5년간 연도별로 어떤 나무가 얼마만큼 죽어갔는가 하는 것을 데이터를 뽑아서 본위원에게 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
김호일위원장대리
김재실위원 수고하셨습니다. 다음은 차성환위원 질의해 주시기 바랍니다.
차성환위원
수고가 많으십니다. 현재 양묘장에 있는 수목, 잔디, 꽃묘 해서 총 자산이랄까 그것이 어느 정도나 되지요? 지금 건강하게 자라고 있는 수목, 잔디, 꽃묘 해서 가격이 어느 정도 되는지?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
숫자는 저희가 지금 파악을 하고 있는데 이것을 금액으로 얼마라고는 환산해 본 일이 아직 없습니다.
차성환위원
그것을 금액으로 환산해 봐야 되지 않을까요? 보유하고 있는 그것을 금액으로 알아야지 그것을 모르고 있으면, 만약에 도둑을 맞아도 얼마만큼 도둑을 맞았는지 알 수가 없잖아요. 만약에 예를 들어서 나쁜 생각으로 10년생을 1년생으로 누가 바꿔갔다 했을 때 주수만 확인하고 있으면 그것이 굉장히 손해를 보는 것 아닙니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 그것은 규격별로 나와 있습니다.
차성환위원
그러면 그것이 액수가 나올 것 아닙니까. 정확하게 100원짜리까지는 안 나오겠지만 십만원 단위까지는 나올 수 있지 않습니까? 몇 천만원이다, 몇 억이다, 이것이 나오지 않겠어요? 이것을 안 하셨다면 좀 파악을 하셔 가지고 다음 업무보고 때 분명히 될 수 있도록, 이 사항은 전문위원실에서도 확인을 해 주세요. 다음 업무보고 때 이 사항이 들어올 수 있도록, 아시겠습니까? 다음 업무보고 때까지 가능합니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님 말씀은 양묘장이 재산으로 하면 돈이 얼마가 되겠다 하는 것이지요?
차성환위원
네.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
해 보겠습니다.
차성환위원
이것 가능할 것 같습니다. 해 보십시오.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
개략적으로 나와 있는 것이 현재 저희들 나름대로 판단하고 있는 것은 수목을 20억, 잔디를 1억 5,000만원, 그리고 꽃묘를 6억으로 그렇게 잠정으로 생각하고 있는데 이것은 감정기관에 감정한 것은 아닙니다. 하지만 저희가 그 정도 재산은 안 되겠느냐 이렇게 생각을 하고 있습니다. 내년에 용역을 해서 이런 것까지도 다 확실하게 개념정립을 하겠습니다.
차성환위원
내년에요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
차성환위원
그러면 내년에 용역을 하시겠다?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
차성환위원
그러면 이번에 예산을 반영하시겠네요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
2,000만원 내년에 반영하려고…….
차성환위원
반영하려고 계획하고 계십니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
업무보고서 15페이지 하단에 전문기관 용역을 통한 운영개선을 하기 위해서 내년도에 용역비 2,000만원을 반영했음을 아까 업무보고 때 보고를 드렸습니다.
차성환위원
그러니까 운영개선하고 그런 총량까지 하는 것하고 여기만 봐서는 모르지 않습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
과업에 다 줄 것입니다.
차성환위원
그런데 이것을 보고하신 소장님께서는 내년에 할 것인지 안 할 것인지를 모르셨잖아요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
장·단기로 아까 보고를 드렸잖습니까.
차성환위원
아니, 그러니까 지금 질의할 때 여기에는 전문기관 용역을 통한 운영개선을 위해서 용역을 준다고 그랬지 그 동안 한 번도 확인을 안 하셨다면서요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
아닙니다. 이것은 여러 번 벌써 말이 나와서 저희들이 거론을 하고 있는 것입니다. 제가 모르는 것이 아니고, 여러 번 지적을 받았습니다. 위원님들도 지적을 하셨지 않습니까. 그래서 저희들이 장·단기로 이렇게 계획을 세워서 추진하고 있습니다.
차성환위원
아까까지는 파악이 안 됐다고 그래 가지고 자료 받고는 다시 이렇게 답변하시고, 20억 뭐 이러고…….
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그 액수는 제가, 숫자는 몰랐습니다.
차성환위원
좋습니다. 그러면 내년에 액수까지 전부 다시 총 파악한다 이거죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
차성환위원
올해 보유하고 있는 27억 중에서 수목이 얼마만큼 팔린 거죠? 20억 중에서 그러면 수목이 얼마만큼…….
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
수목이 금년에 현재 5억 3,800만원입니다. 15페이지에 나와 있습니다.
차성환위원
아, 맞습니다. 잔디가 5,400만원, 꽃묘가 2억 8,800만원이네요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 그렇습니다.
차성환위원
좋습니다. 그리고 아까 지적이 나왔었는데요. 공급목표에 비해서 징수비율이 상당히 높아서 이것이 문제로 아까 이미 지적이 됐습니다. 공급실적 때문에 징수비율이 높아졌는데, 추경에도 반영을 하셨습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
세입에 반영했느냐는 말씀입니까?
차성환위원
그렇지요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그것은 안 했습니다.
차성환위원
왜 안 하신 거죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
이것은 2차 추경 때 조정을 해서 보고를 드리겠습니다. 만약 추경이 있다면 그 때 하겠습니다.
차성환위원
지금 2차 추경이 계획되고 있습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
만약 있다면 그 때 위원님에게…….
차성환위원
만약 없다면요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
없다면 저희들이 잘못했습니다. 저희가 미리 예측을 못해서 못 했습니다.
차성환위원
미리 예측해 가지고 추경에 반영했어야 되는데 잘못하신 거죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 미리 예측을 못 했습니다.
차성환위원
그것 지적하고, 앞으로는 이런 사례가 없도록 해 주시기 바랍니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
차성환위원
그리고 우리 공원녹지관리사업소 구조조정에서 인력현황이 어떻게 된 것이죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
지난번에 구조조정해서 직원의 증감이 얼마나 있었나를 말씀하시는 겁니까?
차성환위원
네.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그것은 제가 그 때 없었기 때문에 지금은 확실히 기억이 안 납니다만 제가 조사를 해서 보고를 드리겠습니다.
차성환위원
지금 가지고 있는 자료 없습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
지금 없습니다.
차성환위원
그러면 자료로 주시고요. 한 가지는 확인되었고, 기능직 관련해서 여기도 보니까 13명이 부족한 것으로 되어 있는데 이것은 왜 그런 것이죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
지금 기능직이나 일반직 충원은 저희가 충원을 못합니다. 시가 충원을 해 주게 되어 있거든요. 그래서 시가 저희한테 발령을 안 내주기 때문에 결원 상태로 있습니다.
차성환위원
현재 그러면 기능직이 부족해서 업무에 차질을 빚고 있습니까, 아니면 전혀 업무에는 차질이 없습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 이것도 아까 제가 야단을 맞았습니다만 차질이 어느 정도냐 이렇게 수차적으로 말씀을 못 드리는 것이 송구스럽습니다만, 기능직이 부족하면 일용인부를 해서 대체를 하고 이렇기 때문에 현재로서는 인부를 대체를 하니까 그렇게 큰 어려움은 없습니다만, 문제는 남산톨게이트 같은 데 이런 데는 조금 어려움이 있습니다.
차성환위원
인부를 연간 계산해서 아까 100명에서 120명 하신다고 하셨나요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
양묘포지에 그렇다는 것입니다.
차성환위원
여기 공원녹지관리사업소는 인부 대체 예산을 세울 때 인부가 할 역할에 대해서 예산을 정확하게 세울 것 아니에요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 그렇습니다.
차성환위원
그런데 기능직하고 인부하고는 다르지 않습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
기능직의 보조를 대개 인부가 하고 있습니다. 기능직 숫자로서 모든 일을 못하기 때문에요.
차성환위원
즉, 말해서 공원녹지부에 기능직이 할 역할을 인부가 자리에 앉아서 하지는 않잖아요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
기능직 할 역할을 인부가 하는 것이 많습니다.
차성환위원
제가 말씀드리는 것은 어떤 심부름 다니고 그런 것은 하겠지만 기능직은 즉 말해서 어떤 자리가 주어져 있는 것 아닙니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
공원에 있는 기능직은 사무를 보는 기능직은 거의 없습니다. 전부 경비를 한다든지 나무를 전지하는 원예사라든지, 그 다음에 이런 기능을 가지고 있는 것이지 주로 책상에 앉아서 사무를 보는 그런 기능직은 거의 없습니다.
차성환위원
책상 이야기가 나와서 좀 그러는데 좋습니다. 그렇다면 공원녹지부는 기능직이 2명이 초과되어 있어요. 조경사업부는 대신에 6명이 부족하고, 공원관리사무소는 9명이 부족한데 왜 그런 것이죠? 조경사업부나 공원관리사무소가 실질적으로 실무적인 일을 보는 데고 공원녹지부는 예를 들면 기획하고 예산하고 인사, 그런 관련하는 것 아닙니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
아닙니다. 공원관리하는 데가 공원녹지부입니다. 공원녹지부가 공원관리를 총괄하는 데가…….
차성환위원
총괄이야 하는데 공원녹지부 소관업무가 서무 및 기획예산, 그렇죠? 직영공원 운영관리 총괄, 총괄이지 직접 나가서 하는 것은 아니잖아요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그렇습니다.
차성환위원
공원시설 보완정비 및 공원조성사업 집행, 이것도 사무적인 집행 말한 것 아닙니까? 그리고 공원이용프로그램 개발관리 이것도 마찬가지 아니에요? 즉, 직접 공원에 나가서 관리한다거나 일한다는 부서는 아니다 이것이죠. 맞죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님 말씀이 맞습니다.
차성환위원
맞는데 공원녹지부가 오히려 2명이 초과되어 있다 이것이죠.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네.
차성환위원
조경사업부나 이런 데 실무부서는 오히려 일하는 부서인데 6명, 9명씩 부족한 상태고, 일하지 않고 거의 사무적인 입장에 있는 데는 직원이 초과되어 있다 이거예요. 소장님, 이러한 인사 관련해서는 공원녹지부에서 하는 것 아닙니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
보고를 드리겠습니다. 이 때까지 운전기사를 각 소속, 그러니까 예를 들면 각 과에 소속을 두고 했었습니다. 양묘과면 양묘과, 공원시설과면 공원시설과 이렇게 집중관리를 안 하다가 이번에 운전기사를 전부 공원녹지부로 풀로 관리를 시작을 했습니다. 그래서 기능직이 위원님 지적하신 대로 많은 것으로 되었습니다.
차성환위원
좋아요. 그 문제는 그렇다 치고, 그러면 공원녹지부가 8급이 정원이 8명인데 12명이 있고, 조경사업부는 7명인데 오히려 4명이 적은 3명밖에 안 돼요. 이것은 어떻게 된 거예요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
이것은 위원님 보시면 알지만 7급이 부족하지 않습니까? 그렇기 때문에 그렇습니다. 전체적으로 TO가 맞지 않습니다. 그래서 그렇습니다.
차성환위원
아니, 6급은 지금 공원녹지부는 6명에서 6명 맞고…….
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
전체적으로 7급이 숫자가 부족하지 않습니까?
차성환위원
글쎄, 7급이 4명이 부족한데 조경사업부는 1명이 많고, 어쨌든 정원하고 현원이 맞지 않는 것을 지적하려고 그런 거예요. 다른 부서에서도 발견을 했지만 이런 것이 정원, 현원을 적정하게 배치를 하든지, 아니면 조정을 해야 된다 이거죠. 맞지 않으면 조정을 해야 된다 이거죠.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님 말씀대로 앞으로 인력운영에 철저를 기하겠습니다.
차성환위원
철저히 기해 주시고, 이것 지금 불균형되는 것이 여기뿐만 아니라 다른 급수에도 있거든요. 이런 상태가 나지 않게끔 해 주세요.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 알겠습니다.
차성환위원
이 관련해서도 업무분석을 통해서 다음 업무보고 때 보고가 나올 수 있도록 해 주십시오. 왜 이렇게 적정하지 않게 인력이 배치되고 있는지요. 제가 분명히 지적했습니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 이것은 아까 말씀드린 대로 우리 녹지사업소 전체 TO가 안 맞기 때문에 그래서 자기 TO에 자기가 못 갈 수밖에 없는 형편에 있습니다.
차성환위원
그러니까 TO를 맞게끔 소장님께서 역량을 발휘하시라 이것이죠.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님, 진급은 저의 권한소관이 아니기 때문에 제가 어쩔 수 없는 일입니다.
차성환위원
그것을 소장님으로서의 역량을 발휘하시라 이거예요. 많은 의미가 포함되어 있는 거예요. 그것은 그냥 넘어가면 됩니다. 그리고 이것도 마찬가지로 아까 어떤 동료위원님께서 약간 언급을 하셨는데 늦게 질의하다보니까 약간 비슷한 것을 질의하게 되는데, 세입 관련해서 징수실적이 목표보다 6월 30일 현재로 많은 것이죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그렇습니다.
차성환위원
많은 것은 나쁜 것은 아닌데 예측을 좀더 확실하게 빨리 해야 된다 이거죠. 물론 그래요. 여의도매점이나 신규위탁해서 그러했다, 또 구청에 많은 수목을 팔았기 때문에 그랬다, 이것이 이유는 되지만 미리 예측을 할 수 있는 사항이었다 이거죠. 분명히 예측이 가능한 사항이었기 때문에 미리 했으면 좋았겠다는 생각이 들어요. 미리 안 했기 때문에 사실상 공원녹지관리사업소가 실적이 엄청 높아진 것은 사실이에요. 그 점은 공원녹지관리사업소로서는 이득이기 때문에 그런 점을 반영했는지는 몰라도 앞으로는 그런 식으로 하시라, 이것을 지금 말씀드린 것입니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 알겠습니다.
차성환위원
그리고 남산공원에 무료예식장있죠? 그 관련해서 예전에 한번 예식장을 가보니까 식사하는 데가 아까 뭐라고 답변하셨죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
인근에 식당을 이용할 수도 있고 뷔페 일부 하고 그렇습니다.
차성환위원
인근식당은 굉장히 멀죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
바로 옆에 있습니다.
차성환위원
제가 뷔페를 한번 가 봤는데 보니까 저 쪽 뒤쪽 야외에서 하는데 뷔페 하는 데를 좀더 청결하고 쾌적한 분위기를 만들어 줬으면 좋겠다는 생각이 들고요. 거기에 좀 마음이 안됐다는 생각이 들더라고요. 그런 생각이 안 들게끔 실적이 더 많이 높아지게끔, 즉 말해서 와서도 정말 손님접대를 정확하게 할 수 있게끔 하는 시설로 만들어 주십사 하는 부탁을 드립니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
네, 알겠습니다.
차성환위원
그리고 주차장 관련해서는 상반기 시범위탁을 하고 계시는데 보라매공원하고 영등포공원의 위탁하기 전과 위탁한 후 지금 4개월째 접어든 것이죠? 지난 3개월 동안 해서 그것을 분석하셔서 어느 정도 우리가 이득을 보고 있는지 인원하고 예산관련해서 분석해서 이것은 자료로 주십시오.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
알겠습니다.
차성환위원
그리고 천호동공원에 화장실을 만들어야 될지 말아야 될지 미발주상태에서 고민하고 계신 것 같은데 그러시죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
만드는 것은 만드는데 위원님에게 제가 잠깐 보고를 드렸습니다만 기존건물을 활용해서 개수를 할 것이냐, 별도 화장실을 신축할 것이냐, 이 두 가지 때문에 지금 고민을 하고 있습니다.
차성환위원
그 점에 대해서 말씀드리겠습니다. 기존건물을 지으면서 지금 3층인가요?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
그것은 지은 것이 아니고 그 전 건물이 있던 것을 활용하는 것입니다. 전혀 그 건물은…….
차성환위원
신축한 것은 아니다 이것이죠?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
아닙니다.
차성환위원
좋습니다. 그렇다손 치더라도 제가 가 보니까 거기 사실 천호동공원이 몇 평되지 않습니다. 그리고 현재 있는 기존건물에 화장실이 있어요. 있는 것을 좀더 넓히든지 해 가지고 기존에 있는 것을 활용하는 것이 훨씬 좋겠다는 생각이 들어서…….
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
저희들도 지금 그렇게 활용할 생각을 하고 있습니다.
차성환위원
왜냐 하면 화장실이 하나 더 들어섬으로써 그 공원이 비좁아지고 경관도 안좋고 보기도 안 좋고, 위생상태도, 어차피 화장실 가까운 데는 시민들이 또 안 갈 것 아니에요? 그러니까 안 만드는 것이 훨씬 좋겠다 하는 점을 이것은 저의 건의사항으로 말씀드립니다. 이상입니다.
김호일위원장대리
차성환위원 수고하셨습니다. 다음은 김은경위원 질의해 주시기 바랍니다.
김은경위원
저는 한 가지 분야에 대해서 만 질의드리겠습니다. 전체적으로 서울시의 여러 분야에서 자료들을 축적하고 데이터를 삼는 시스템들이 좀 문제가 있어 보여서 질문을 드리는데요. 예를 들어서 소장님이 어느 공원에 특정한 나무가 언제, 어떤 설계도에 의해서 식재가 되었고, 그 이후에 무슨 문제가 있어서 변경이 되었는지, 어떤 조치가 있었는지 이런 것들을 기록으로 다 뽑아 보실 만한 자료를 지금 받으실 수 있습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님이 말씀하시는 것은 어느 공원에 몇 년 전에 어떤 나무를 심었는데 어떻게 유지관리해서 어떤 문제점이 있었느냐 이런…….
김은경위원
그렇게 말씀하셔도 좋겠는데 예를 들면 가서 지금 특정관리를 하고 있는 커다란 나무가 하나 있다고 치면 그 나무를 심을 때 계획은 어떤 것이었고, 그 나무를 심을 때 어떤 변경사항이 있었고, 그 이후에 연도별로 어떤어떤 관리들을 거쳐서 이 나무가 현재까지 왔는가, 이런 기록을 뽑아볼 수 있습니까?
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
나무는 보수 이외에는 특정한 나무에 대해서 그런 기록을 갖고 있는 것은 없습니다.
김은경위원
그러니까 지금 전체적으로가 저는 문제가 된다고 보는데요. 어쨌든 환경관리실 입장에서는 앞으로 수목센서스도 하고 해서 나무가 다 기록관리되도록 하는 시스템을 만들겠다는 생각이 기본적으로는 있는 것으로 알고 있는데, 지금 특별히 우려가 되고 있는 것이 뭐냐 하면 생태공원들이 만들어지고 있는데 생태공원이라는 것은 그 변화과정이나 이런 것들이 굉장히 중요합니다. 그래서 그런 것들이 어떤 생각을 가지고 어떻게 만들었는데 실제는 어떻게 변화하고 이런 것들이 제대로 하나씩 다 기록이 되어서 그것이 남겨져야만 나중에 관리도 될 뿐만 아니라 그 역사도 남는 것이거든요. 그런 것들이 분야별로 다 이루어져야 되는데 그런 것들을 지금 하고 계시는지 여쭤 보는 것입니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
위원님이 환경관리실에서 보고가 있었다고 말씀하셨는데 지금까지는 그런 계획이 없었습니다.
김재실위원
그러셨을 거라고 대충 그렇게 생각은 하는데요. 앞으로 이것은 꼭 되어야 됩니다.
세영
정세영공원녹지관리사업소장직무대리
알겠습니다.
김은경위원
그래서 다음 회기까지 전체적으로 이것을 어떻게 하면 할 수 있는가, 기본적으로는 현재 각 공원관리사무소가 어떤 기초자료들을 가지고 있는지 자료명목을 한번 취합해 주십시오. 그래서 그것을 어떻게 관리할 수 있는지, 특별히 이런 관리자료들을 컴퓨터에 어느 정도 입력해서 지금 시스템이 기획되고 있는지 볼 수 있는 그런 자료들을 다음 번까지 주셔서 올해 중에는 자료를 어떻게 관리할 것인지 이런 기초설계가 좀 됐으면 좋겠습니다. 이것과 관련해서 하나 더 부탁드리고 싶은 것은, 서울시에 현재 문서나 이런 자료보관들이 어떤 규칙에 의해서 죽 되고 있을 텐데 공원녹지관리사업소에 해당되는 것들은 어떤 것인지, 혹시 공원녹지관리사업소에서는 전체적으로 일반적인 기준에 의하면 문제가 생길 만한 것은 무엇인지, 혹시나 더 긴 보존연한을 가져야 할 것들은 어떤 것이 있는지, 그런 것들까지 현행 기준에 비춰서 어떤 자료보관을 위한 제도나 지침들이 필요한지, 이런 것까지를 분석을 하셔서 다음 회기까지 제출해 주시기 부탁드립니다. 이상입니다.
김호일위원장대리
김은경위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 없으십니까? 지금까지 여러 위원님들의 질의와 집행부의 답변을 잘 들었습니다. 질의답변을 마치겠습니다. 오늘 주요업무보고를 들으면서 한 가지 착잡한 마음을 갖게 되었습니다. 공원녹지관리사업소 정세영 소장께서 직무대리라서 그런지는 모르겠습니다만 2부 5과 2실장이 참석한, 그분들 중에 한 부장님이 아마 참석 안 하신 것으로 알고 있습니다만, 지금 소장께서 답변하는 도중에도 핸드폰을 끄지 않고 들어와서 울리는 사람이 두 분이나 있었습니다. 아마 이는 소장께서 직무대리라서 이랬는지는 모르겠습니다만, 또 예측 가능한 답변을 해 와야 됨에도 불구하고 답변자료 불충분 이 모든 것은 소장님뿐만 아니라 부장님, 과장님, 실장님 모두의 책임이라고 생각합니다. 이번 기회를 통해서 공원녹지관리사업소가 다시 태어난다는 이런 마음가짐을 가져야 될 것이라고 생각하고 있습니다. 더군다나 주요업무보고서를 보면 12쪽에 2000년 계획이라고 나와 있습니다. 지금 1999년 계획도 제대로 잘 이행을 못하면서 2000년 계획은 아직 예산도 수립되지 않은 사항입니다. 그런 사항을 보고하다 보니까 그 점에 대해서 질의하시면 답변을 제대로 하시겠습니까? 또한 수치에 너무 밝지 못하다는 점도 덧붙이고 싶습니다. 노력을 하셔야 될 것으로 생각하고 있습니다. 끝으로 오늘 회의를 원만하게 진행되도록 협조하여 주신 위원님들과 공원녹지관리사업소장, 그리고 관계공무원 여러분께 감사를 드립니다. 집행부 관계공무원 여러분께서는 공원녹지업무를 수행하면서 항상 시민의 입장에서 시민이 무엇을 필요로 하는가를 찾아서 해결하는 능동적인 행정마인드를 가지고 대처해 주실 것을 당부드리는 바입니다. 내일 9월 7일 의사일정은 서울대공원관리사업소 소관 주요업무보고 일정이 되겠습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
18시 56분 산회