서울특별시의회 발언
유진영 의원 발언
김종래위원장
의석의 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시의회 제115회 임시회 제4차 환경수자원위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 선배·동료위원 여러분, 안녕하십니까? 연일 계속되는 소관부서 업무보고 일정으로 인해 노고가 많으실 줄 압니다. 그리고 송기문 서울대공원관리사업소장을 비롯한 관계공무원 여러분께서도 사업소 운영에 노고가 많으실 줄 압니다. 아무쪼록 오늘 회의가 원만히 진행될 수 있도록 협조해 주시기 바랍니다. 1. 서울대공원관리사업소소관주요업무보고
그러면 의사일정 제1항 서울대공원관리사업소 소관 주요업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 업무보고에 앞서 송기문 소장께서는 지난 99년도 5월 10일자로 취임하여 업무보고는 처음인 것으로 알고 있으며, 그 동안 업무파악이 되셨으리라 생각됩니다. 상세하고 명확한 보고를 당부드립니다. 그러면 서울대공원관리사업소장 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
서울대공원관리사업소장 송기문입니다. 존경하는 김종래 위원장님, 그리고 환경수자원위원회 여러 위원님들, 금번 제115회 임시회 환환경수자원위원회에서 서울대공원 업무를 보고드리고 위원님들의 고견을 접할 기회를 만들어 주신 데 대해서 매우 뜻깊게 생각을 합니다. 그 동안 위원님들께서 서울대공원 업무를 원만히 수행할 수 있도록 각별한 관심을 가지고 지도와 협조를 해 주신 위원님들께 이 자리를 빌어서 다시 한 번 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 올 상반기에는 공원 내 편익시설 개선과 환경 생태교실 운영 등에 역점을 두어서 추진한 결과 많은 성과를 거두었다고 자부를 합니다. 또한 서울시민의 참 휴식공간을 만들기 위해서 최선을 다하겠습니다. 앞으로 변함없는 애정과 고견으로 우리 서울대공원을 지도편달해 주시기 바랍니다. 업무보고에 앞서 서울대공원 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개：공원관리부장 손시익, 동물부장 금영근, 동식물연구실장 권순호) 이어서 서울대공원관리사업소 주요업무를 보고드리겠습니다. 별첨 유인물 3페이지를 보아주시면 고맙겠습니다. 저희 서울대공원에 대해서는 위원님들께서 너무나 잘 알고 계시기 때문에 간략히 보고를 드리겠습니다. (보고) 서울대공원관리사업소소관주요업무보고 (뒤에 실음) 이상으로 저희 서울대공원 업무보고를 마치도록 하겠습니다. 경청해 주셔서 고맙습니다.
김종래위원장
수고하셨습니다. 다음은 질의답변 순서가 되겠습니다. 질의와 답변은 회의를 원활하게 진행하기 위하여 일문일답형식으로 진행하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 일문일답형식으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 김은경 위원 질의해 주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
김은경위원
송소장님, 오셔서 굉장히 의욕적으로 일을 하시는 것 같아서 일단 좋게 생각합니다. 열심히 하시는 것 같은데요. 조금 기본방향은 점검했으면 좋겠습니다. 지금 공원법상의 지위문제나 이런 것들을 설명하시는 입장이 제가 듣기에는 일단 시설률을 높이시겠다는 말씀으로 들립니다. 전체적인 투자계획이, 지금 공원 전체 계획이 있었죠, 장기종합 발전계획. 이 장기종합 발전계획이 끝나고 나면 전체 시설률이 얼마나 될 것으로 전망하시는 겁니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
약 35%로 보시면 되겠습니다.
김은경위원
뒤에서도 여러 가지로 서울대공원의 이용률을 높이기 위한 노력들을 하고 있습니다. 그런데 이런 것들은 기본적으로 도시주민들의 욕구가 어떤 욕구가 근간인가를 먼저 파악하는 것이 저는 중요하다고 생각하는데요. 예를 들자면 도시인들이 가장 크게 생각하는 것은 도시가 답답하다는 겁니다. 공원에 가면 일단 그 답답함을 벗어나고 싶은 것은 우선입니다. 그러니까 저는 공원이 전체적으로 사설공원들도 있고 여러 가지들이 있는데 그런 곳에서 할 수 없는 것들을, 일반 시장경제 쪽에서 담당할 수 있는 것들은 그 쪽으로 가는 것이고 그렇지 않고 공익 쪽에서 담당해야 되는 것이 뭔가, 그리고 그런 것을 충족시키기 위한 주민들의 기본욕구가 뭔가 이런 쪽으로 저는 접근이 되었으면 좋겠는데, 그 중에서 가장 우려스러운 것이 이 시설률을 높이는 것으로 저는 보입니다. 그래서 지금 구체적으로 민자 투자사업으로청소년수련장 조성 같은 것 이것은 기존에 과천시 주민들하고 마찰이 있어서 중단되었던 것이죠?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
중단되었다가 다시 보완을 해서 상당수 반영이 되었습니다. 그래서 많이 면적도 축소를 했습니다.
김은경위원
그런데 그것들을 지금 중단하면서, 사실은 중단되었기 때문에 작년 서울시의회에서는 그렇게 큰 문제를 삼지 않은 부분이 있습니다. 어차피 중단되었기 때문에 눈썰매장이라든지 이런 것들이 기본적으로 환경에 대한 문제도 있는 것이고, 서울대공원이 갖고 있는 좋은 자연환경을 훼손해야 되는 부분도 있는 것이고, 또 그것이 전체 기능들을 얼마나 잘 배분하고 있는가 이런 것들도 그렇고, 그런 것들이 여러 가지 문제가 있다고 생각이 되었지만 그 때 당시에 이것이 중단이 되어 있다라는 것 때문에 더 이상 문제를 삼지 않고 넘어갔습니다. 그런데 이것을 그대로 다시 추진을 하고 있다, 그러면 이것은 다 다시 점검이 되어야 된다고 생각하는데 실제로 이것을 다시 어떤 승인절차나 이렇게 하지 않고 그대로 추진을 하는 것이 적절한 것입니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
금위원님, 저희들이 행정을 하면서 가장 어려움을 느끼는 것이, 또 사실상 그 부분에 대해서 자신있게 얘기 못하는 것이 개발과 보존문제, 공익성과 수익성문제 이것은 상반된 가치체계라는 말이죠. 아주 상반된 가치체계가 되어서 저희들이 많은 고민을 합니다만, 이것은 결국 어떤 그 시대에 살고 있는 사람들의 여론의 컨센서스, 저는 이렇게 기준을 잡을 수밖에 없을 것 같습니다. 그래서 이 문제를 가지고 과천에서 아주 환경단체라든가 다음에 과천시 주민공청회를 통해서 많은 어려움을 겪었습니다. 그래서 상당수 저희들 계획이 후퇴가 된 상태입니다. 그래서 이런 정도라고 한다면 환경보전문제에 어느 정도 문제가 없다, 그런 결론하에서 된 것으로 저희들은 알고 있습니다.
김은경위원
그 결론은 어떤 것을 통해서 내리신 것이죠?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
예를 들면 규모의 축소입니다.
김은경위원
그러니까 그 결론을 내리시는 것이 지금 서울대공원 내부에서 결론을 내리셨다는 얘기죠?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
아니죠.
김은경위원
그러면 어디서 결론을 내리셨다는 것이죠?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그것은 과천시에서 내렸죠.
김은경위원
과천시에서 어떤 것을 통해서 그런 결론이 났다는 것인지…….
기문
송기문서울대공원관리사업소장
과천시의 주민설명회, 공청회를 통해서. 그 다음에 거기에서 요구한 것이 있습니다. 이러이러한 정도는 보완을 해야 된다, 그러니까 처음에는 안 된다고 했다가 이러이러하게 하겠다 해서 다시 이만큼 양보하고 서로 그러다가 최종적으로 저희들이 야외식물원이라든가 아까 말씀하신 청소년수련장 같은 것은 규모가 대폭 축소가 되었습니다. 그래서 어느 정도의 것은 과천시민들의 합의점을 도출한 것으로 보는 것이 맞을 것 같습니다.
김은경위원
우선은 그 자료를 일단 주시면 좋겠네요. 과천시민들이 공청회에서 어떤 요구를 해서 그것이 어떻게 충족이 되었는가 알 수 있는 자료를 일단 주시고요. 조금 전에 말씀하신 공익성과 수익성, 보존과 개발의 문제는 물론 상충되는 성격을 많이 가지고 있습니다만 또 그렇지 않는 면도 있습니다. 예를 들면 보존이라는 것이 꼭 수익적이지 않느냐, 그렇지 않습니다. 이제 이미 그런 시대는 지났습니다. 세계적으로 10대 동물원을 어디어디 꼽으시는지 한번 여쭤 볼까요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
금위원님, 죄송합니다. 제가 10대 동물원은 잘 모르겠는데요.
김은경위원
10대 동물원이라고 굉장히 자랑을 하시는데요.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
순위로 보면 여기 보니까 독일의 베를린, 미국의 워싱턴, 러시아의 모스크바, 미국의 뉴욕, 영국의 체스터, 미국의 샌디에고, 미국의 미네소타, 영국의 휩스네이드, 호주의 시드니, 한국의 서울인데 여기서 말씀드린 동물원 규모라고 하는 것은 면적과 관리인원, 다음에 사육하는 동물수, 입장객수, 이런 것들을 판단했을 때 뽑아 놓은 어떤 현황입니다.
김은경위원
저는 좀 아쉬운 것이 뭐냐 하면 사실은 그 얘기가 굉장히 식상합니다. 세계 몇 대, 동양 최대, 동양 최고, 그 말 사실 별로 매력이 없거든요. 그렇게 말씀하시기 전에 그 동물원들이 동물들을 어떻게 관리하는가, 얼마나 자연친화적으로, 얼마나 지금 시대의 주민들의 욕구들을 제대로 반영하는가, 이런 방법으로 좀 접근해 주셨으면 좋겠습니다. 숫자가 지금 크다는 것 그것은 아무런 매력이 없습니다. 지금 가서 철망 안에 있는 동물 바라보는 것 아무런 매력이 없어요. 94년 이후에 여기 입장객들이 지속적으로 떨어지는 이유 중에 하나도 저는 그런 것이라고 봅니다. 그래서 다른 나라의 동물원들이 이미 변신을 많이 시도하고 있습니다. 제가 이번에 봤던 멜버른에 있는 힐스빌센츄럴인가 그 쪽도 그런 쪽으로 이미 시설개선을 50년대에 했던 것으로 알고 있는데 자연이 자연대로 사는 그런 환경들을 만드는 쪽으로 이미 가고 있습니다. 그래서 지금 시설에 더 이상 집중하는 것이 공원투자인 방향은 사실은 10대 공원들의 앞으로 지향하는 방향이 그것일 것이라고 저는 안 봅니다. 그러니까 그런 것들을 좀더 면밀하게 하셔서 예를 들면 청소년수련원을 이 안에다 넣을 것이냐, 아니면 그야말로 방사해서 아까 한국관을 만드신다고 그랬는데 한국관을 만드실 것이 아니라 한국동물들이 자연스럽게 살 수 있는 야생지를 확보한다든가 그런 방법하고는 충분히 이것이 달라질 수 있고, 그렇게 할 때에 주민들의 선호도가 어느 쪽으로 갈 것이냐 그것은 저는 장담할 수 있습니다. 그러니까 이런 계획들이 꼭 지금 이 시대에 살고 있는 사람들이 뭘 바라느냐, 그것을 얼마나 정확하게 측정하느냐도 문제지만 사실은 그것만이 아니고 그렇게 함으로써 미래 사람들이 움직일 수 있는 여유가 없어지는 것이거든요. 저는 그래서 어떤 과정을 거쳐서 이 종합계획을 확정하셨는지는 모르겠지만 이것에 대해서 시의회는 그 동안 아까도 말씀드린 것처럼 이 계획이 유보되었기 때문에 여기에 적극적으로 의견을 표시한 바가 없습니다. 다시 한 번 이 문제에 대해서 전반적으로 전문가들과 함께 하는 계획의 검토단계를 다시 거쳐주셨으면 하는 요청을 드립니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
지금 계획의 검토단계는 아닌 것 같아요. 이미 저도 부임하기 전에 거의 다 끝난 사항인데 와 보니까 환경부에다 환경영향평가를 내서 거기서 보완요구가 돼서 왔다갔다하면서 지금 거의 마무리 단계에 있는데, 어쨌든 그런 것을 차치하고 종합적으로 이 문제에 대해서는 한번 저희들이 의회에서 보고를 드리도록 하겠습니다.
김은경위원
보고를 요구하는 것이 아닙니다. 환경영향평가 얘기 하시는데 환경영향평가가 얼마나 웃기는 제도인지에 대해서 환경수자원위원회 위원님들은 다 압니다. 그것은 아무런 의미가 없습니다. 실제로 요식행위 이상의 어떤 이유도 없습니다. 그러니까 그것을 근거로 하실 생각은 하시지 말고요. 앞으로 서울대공원이 정말 얼마나, 저는 이것이 왜 자꾸만 주민들 감정하고 동떨어지는 쪽으로 갈까 그것이 우선은 그렇습니다. 예를 들어서 이 계획을 세우실 때 어떤 시민욕구조사를 근거로 해서 이 계획을 세우셨는지, 지금 주민들이 그 욕구조사를 다시 낸다면 어떤 방향으로 욕구들을 표시하실지, 아니면 환경이나 공원 쪽의 전문가들은 어떤 입장을 가질지, 저는 이런 것부터 다시 한 번 점검해 보고 싶은 생각이 들어요. 그러니까 시설률 40% 가까이 가겠다 하는 것은 제가 보기에 시립공원으로서 정말 별로 바람직한 것 같지는 않습니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그렇습니다. 그래서 저도 사실은 환경문제에 대해서 실제 소장을 하면서 우리 금위원님과 같은 그런 생각까지는 못했습니다만 상당히 이해하는 쪽은 됐습니다. 좋으신 말씀이신데 그것을 체계적으로 다시 한 번 정립해 보는 계기를 만들겠습니다.
김은경위원
그래서 한 가지만 구체적인 것, 14페이지에 있는 신규수익사업 프로그램개발, 이런 것들도 사실은 이 내용은 마땅치가 않습니다. 이것이 그러니까 입장료 부과방법 개선, 이것은 수익을 올리겠다는 생각이신지는 모르지만 이용객들을 늘리겠다는 생각과는 다릅니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그렇죠.
김은경위원
네, 전체적으로 수익이 올라갈 수는 있을지는 모르지만, 이런 계획들을 가지고 수입을 제고하는 것이 전체적으로 바람직하냐. 이용객은 줄지만 수입은 약간 늘 수 있다, 그럴 때 그것을 그 쪽으로 선택하는 것이 바람직하냐, 그런 얘기거든요.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
여기서 말씀드린 내용은 이런 내용입니다. 지금 현재 금위원님 가 보시면 알겠지만 무료공간이 한 70만평이 됩니다. 그런데 무료공간에 관한, 우리가 만약에 수익이 적다는 얘기는 이 공원을 찾지 않는 사람의 부담으로 공원을 운영하고 있고, 수익자부담이라고 하는 경영측면의 원칙에는 벗어난다는 그런 얘기입니다. 그래서 예를 들면 어른이 1,500원인데 이것을 천이삼백원으로 내리면서 무료공간이라든가 민자 부분으로 부담시키겠다, 어떤 관리비 형태로. 그런 얘기입니다. 그래서 전체적으로는 요금이 하향하는 그런 쪽으로 저희들이 검토를 하고 있습니다.
김은경위원
글쎄, 그런데 어떤 면이 있냐 하면 예를 들어서 저는 도시 외곽에 있는 산들도 거의 마찬가지라고 생각합니다. 그것을 자연상태로 있을 때는 어느 사람이나 부담없이 갑니다, 그것은 물론 관리비가 기본적인 복지비용으로 들겠지만요. 그러나 그것을 공원이라는 이름으로 개발해 놓으면 입장료를 받아서 돈을 내는 사람만 사용합니다. 그것은 자연재에 대한 이용을 돈이 있는 사람에게만 제한시키는 것이거든요. 그러니까 그것이 공익적인 입장에서 좋은 거냐, 그럼 우리가 그것을 꼭 수익자부담으로 그렇게 하는 것이 정말 서울시가 가지고 있는 기본 방향하고 맞느냐, 그런 부분도 따져 봐야 되는 거거든요. 점점 더 많은 공익 공간들이 그렇게 돈을 받는 곳으로 변화해 가고 있는데 꼭 서울대공원도 이렇게 갈 것이냐…….
기문
송기문서울대공원관리사업소장
솔직하게 제가 경영개선 쪽의 말씀을 드리겠습니다. 작년 구조조정할 때 제가 소장으로 딱 발령이 나니까 당신네 조직은 매각되거나 다른 데로 넘어갈 조직으로 이런 문제를 검토하는 것을 유보한 기관이다, 이유는 뭐냐, 당신네들 재정자립도 36%밖에 안 되지 않았느냐. 지금 현재 우리가 예산을 확보하는 것도 세입과 관계되지 않으면 세입부서에서 가능한 한 편성을 안해 주려고 합니다. 그래서 그런 애로점이 있고, 저도 제 개인적으로는 지금 우리 금위원님 생각과 동감입니다. 예를 들면 공원사업에서 그런 사업을 민간부분이 한다는 얘기는 요금인상으로 이어지는 것이거든요. 그렇다고 한다면 그것은 당연히 공익적 차원에서 손해 보는 것이 마땅한 것이지 그것을 가지고 재정자립도를 맞춘다, 돈을 번다, 저는 제 개인적으로 그런 생각을 가지고 있습니다. 저도 그런 점에는 우리 금위원님하고 같이 동감입니다.
김은경위원
송소장님 가지고 계셨던 고민에 대해서는 이해합니다. 그러니까 처음에 구조조정 문제로 그런 것이 있으셨으리라고 생각하는데 제가 그래서 계속 궁금한 것이 그렇습니다. 세계 10대 동물원이라는 것들이, 또는 그런 공원들은 도대체 어느 정도의 공익자금과 어느 정도의 수익성을 맞추고 있는지, 그래서 각각의 관리인원이나 관리효율성들은 어떤 식으로 측정해 내고 어떻게 관리하는지, 그런 것에 대해서 혹시 자료 내보셨습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
있습니다. 30 내지 50%입니다. 그러니까 아주 유명한 동물원, 유명한 공원일수록 자립도가 떨어집니다.
김은경위원
네, 저는 그럴 수 있다고 봅니다. 그것은 저는 어떻게 보면 이 쪽에서 설득해 내야 될 문제라고 생각되고 저는 그런 것을 필요하다고 생각합니다. 다만, 그 근거에 대해서 얼마나 잘하느냐 하는 부분 하나하고, 그렇다 하더라도 대공원의 지금까지의 경영이나 그런 것들의 개선할 여지는 저도 있다고 봅니다. 예를 들어서 효율성을 측정할 수 있는 자료들이나 경영평가 기법들이 여태까지 없었던 부분이나 다른 부분하고의 효율성, 그러니까 투자하고 면적당 관리인원, 이런 것들을 다 비교해 보면 서울대공원이 그렇게 효율적으로 운영됐다고 평가하기는 어렵다는 부분은 저도 인정합니다. 그렇다고 하더라도 공익부분이 그것 때문에 완전히 사장될 수 있느냐 하는 문제는 저는 다르다고 봅니다. 그 부분에 대해서는 지금 그 자료가 있다고 하시니까 좋습니다만 그런 자료들을 충실하게 만들어서 주시고요. 그런 것들에 대해서는 다시 같이 의논을 했으면 좋겠습니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
저희 대공원이 좋아질 수 있도록 온고지신 하겠습니다.
김종래위원장
수고하셨습니다. 유진영위원님 질의해 주시기 바랍니다.
유진영위원
유진영위원입니다. 송기문 소장님, 대공원 소장으로 오신 것을 축하드립니다. 6페이지에 보니까 주요사업계획인데 98년 2월 2일 서울대공원 장기종합발전계획이 확정된 내용과 주요사업 계획기간 98년부터 2010년까지 단계적 추진내용은 일치하는지, 다른 것이 있는지, 다른 것이 있다면 그 이유는 무엇인지 말씀해 주시기 바랍니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그래서 아까 제가 말씀을 잠깐 드렸습니다만 이 중에서 사파리형 생태동물원은 시비가 한 30억 잡혀 있는데 액수도 많을 뿐더러 사실 운영상 우리 행정이 운영한다는 것은 한계가 있을 것 같습니다. 지금 민자촉진법이라든가 또는 민자를 유치해서 사업주체를 한번 검토해 보자 해서 우리가 내년 용역비로 1억 2.3,000 올려 놨습니다. 그러면 그 결과에 의해서 검토를 할 것이고, 그 동안에 정문조성 문제에 대해서는 시기를 앞당겨야 되겠다. 왜냐 하면 지금 대부분의 시민들 이미지가 서울랜드는 아는데 서울대공원은 모르고 있습니다. 사실은 서울랜드는 전세 살고 있는 집이거든요. 그런데 서울랜드와 국립현대미술관, 서울대공원을 별개의 이미지로 알고 있어요. 어떤 통합상징성이 없고, 그 다음 이것은 개별적인 사업주체의 정문을 가지고 있기 때문에 그런 것 같습니다. 그래서 이것은 2006년으로 되어 있는데 서울랜드가 2004년이면 1차시설이 무상사용이 만료가 됩니다. 언젠가는 검토될 문제입니다만, 그래서 이런 문제는 서울대공원이라고 하는 상징성, 이런 것도 해서 정문조성을 앞당겼으면 어떻겠느냐 하는 그런 대안이고, 아까 말씀드린 한국관 문제는 없기 때문에 한국관을 만들어 보자 그런…….
유진영위원
돌고래쇼장이 2000년까지 13억 예산을 추가하여 어떻게 개선하는 것인지?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
완료가 됐습니다.
유진영위원
됐습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
이미 위원님들이 예산에 편성해 주셔서 완료된 사업입니다.
유진영위원
불과 2년 전에 몇 억을 들여서 돔지붕을 만들었는데 그 시설은 어떻게 할 것이며 현재 돌고래쇼장 입장료가 얼마죠?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
어른이 700원, 다음에…….
유진영위원
그 전에 500원에서 700원으로 하나요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
어린이가 300원, 청소년이 500원.
유진영위원
연간 돌고래쇼장에서 적자가 얼마나 됩니까, 13억원이 투자된다고 그랬는데?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
사실 투자비에 비해서는 엄청나게 적자죠.
유진영위원
거기에 대한 개선대책이 있습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그래서 이것도 일부 요금인상밖에 없거든요. 그래서 작년에 저희들이 이렇게 투자를 했으니까 이런 수익을 봐야 되겠다 해서 조례를 개정하는 쪽으로 해서 먼저 물가대책심의에 올렸습니다. 그런데 거기에서는 공공요금 인상억제 쪽이어서 거의 반영이 안 됐고, 저희들 원가를 고려한다면 어른이 한 2,000원은 받아야 맞다는 얘기입니다. 그런데 작년에 올렸습니다만 반영이 안 됐습니다.
유진영위원
본위원이 생각할 때 주요사업계획에 유스호스텔 등을 설치해서 숙박하고 머물 수 있는 기회를 만들어 줘야 한다고 생각하는데 소장님의 견해는 어떻습니까? 예를 들어서 서울시내 중.고등학생들의 숙박을 거의 단체수련원, 속리산이나 경주 지방 시설을 이용하고 있거든요. 그런 어떤 계획이 없으신지?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
이미 종합발전계획에도 포함이 됐습니다만 유스호스텔 하고 청소년수련원이 같이 있습니다. 그래서 계획에 반영이 되어 있습니다. 만약에 환경영향평가가 끝나게 된다면 유스호스텔 다음에 청소년수련원이 같이 조성이 됩니다.
유진영위원
다음에 수년 전 사육사들, 야간근무자들이 단속소홀로 음주 등을 많이 하면서 문제가 야기된 적이 있는데 근무자세는 어떤지? 소장님이 직접 순찰도 해 본 일지 같은 것이 기록이 되어 있습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
일지보다도 체험적으로 느낀 말씀을 드리겠습니다. 사실 처음에 대동물관 같은 경우에는 밖에서 관람할 때는 냄새가 안 납니다. 저는 비위가 약해서 그런지 거기에 들어가면 5분을 못 있습니다. 참 그런 아주 열악한 환경 속에서 근무를 사육사들이 하다 보니까 가끔 소주도 먹고 그래서 그런 불미스러운 일이 있었습니다만 지금은 그런 사람들이 거의 없습니다. 지금도 한두 분 있습니다만, 그런데 저는 인간적으로 보았을 때 제가 만약 저 입장에 가 있을 때 나는 어떻게 했겠느냐 그런 생각을 해 보면 상당히 이해를 하는 쪽으로 보고 있습니다. 그래서 지금 그런 사람들은 많이 나갔고 지금도 한두 분 있다고 그럽니다만 심각한 그런 일은 아닙니다.
유진영위원
아까 우리 김은경 위원도 말씀하셨습니다만 우리 소장님, 의욕적으로 일하실 각오가 되어 있는 것 같습니다. 제가 하나 제안을 해 드리겠는데요. 서울대공원의 상징물이 무엇인가? 예를 들어서 63빌딩 같은 것은 수족관, 아이맥스 영화관과 같이 상징물을 만들어 홍보할 수 있으면 좋겠다는 것을 제가 제안을 드립니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
고맙습니다.
유진영위원
이상입니다.
김종래위원장
수고하셨습니다. 송미화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
송미화위원
소장님, 오셔서 의욕적으로 일하시는 분위기가 있는 것은 저도 아주 고무적이라고 생각을 합니다. 그렇지만 전임 소장의 임기가 얼마였는지 아시는가요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
9개월…….
송미화위원
네, 이것은 무엇을 말하는 것일까요? 소장님께서 아까 말씀하셨습니다. 이 자리에 와서 환경에 대해서 많은 것을 생각하게 되었다, 환경에 대해서 다른 시각을 갖게 되었다라는 말씀을 하셨는데 그 시각이 채 자라나기도 전에, 정립되기도 전에 정말로 다른 자리를 가야 되는 것이 서울대공원 소장 자리입니다. 아무도 서울대공원에 대해서 이 부분에 대해서 긍지를 갖고 여기에서 내가 무엇을 해야 되겠다라고 생각하는 사람들은 아마 드물 것이라는 생각이 됩니다. 거쳐 가는 자리라는 생각이 많습니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
송위원님, 아닙니다. 그 문제는 내가 짚고 넘어가죠. 저는 우리 부하 직원들한테 여러 번 표명을 했습니다만 제가 정년이 한 8년 남았는데 8년 그대로 거기서 정년을 마쳤으면 합니다.
송미화위원
좋습니다. 소장님께서 그런 생각이 있으시다면 그런 생각을 가지신 김에 저희하고 같이 서울대공원의 공익성과 수익성을 어떻게 함께 조화롭게 개발시켜 나갈 것인지에 대해서 고민하는 그런 기회가 되었으면 좋겠습니다. 일단 주신 자료 중에 서울대공원 편익시설 개선 사진자료를 스캐너로 해 주셔서 저희에게 현장에 가지 않고도 직접적으로 볼 수 있도록 이해를 도와 주셔서 상당히 감사드리고, 정말 깨끗하게 주거환경이 개선된 것 같습니다. 사실 그 동안 서울대공원에 편의점이라든가 휴게점이 무단으로 도로를 점용하거나 건물상태가 노후하고 불량하고, 그 다음에 서비스문제나 바가지 요금 이런 것으로 인해서 서울대공원의 이미지들이 많이 손상된 감이 없지 않아 있었는데 이번에 이렇게 외양이라도 고치고 또 서비스도 총력을 개선해 나가겠다고 하니 저희들에게 있어서도 굉장히 좋다라고 생각이 듭니다. 그리고 또 하나 주신 자료 중에 어린이놀이공간 조성 현황사진, 이 어린이놀이 공간조성은 조금 부족한 것 같습니다. 지금 사진을 스캐너로 해서 여러 장을 뽑아 주셨는데도 불구하고 코끼리하고 악어, 그 다음에 그물망 이것이 중복되어서 각도만 다르게 찍은 것이기 때문에 사실 저희가 가족으로 해서 공원을 찾는 경우가 많습니다. 그래서 어린이놀이공간 조성에 대해서 어떤 방법으로 아이들과 함께 하는 공간을 만들어 나갈 것인지 실질적으로 고민하는 것이 필요하다라는 생각이듭니다. 소장님께서 남은 정년을 서울대공원에 있어도 나는 정말 자부심을 갖고 일하겠다라고 했으니까 질문을 드리겠습니다. 서울대공원의 장기종합 발전계획이 추진되고 있고 지금 단기, 중기, 장기로 나누었습니다. 단기, 중기, 장기로 나눈 포인트를 뭐라고 생각하십니까? 왜 단기로 나누고 중기로 나누고 장기로 나누었을까요. 이것이 단순하게 5년, 5년, 5년 이렇게 나눈 것이라고 생각을 하십니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그런 것은 아니고요. 우선 사업에서 우선순위라든가 다음에 예산의 규모 이런 것들을 고려해서, 예를 들면 사업 수행하는데 난이도 이런 것들을 고려한 것 같습니다.
송미화위원
좋습니다. 투자의 우선순위라든가 예산의 규모, 그 다음에 재원조달의 가능성, 사업의 난이도, 다음에 어떤 사업이 진행되고 그 추후사업과 연계되어서 다른 사업의 개발 필요성, 다음에 정책적인 진단 이런 것들이 있고 난 다음에 이런 단기, 중기, 장기가 될 수 있을 것이라고 생각이 듭니다. 좋습니다. 그런데 정문조성 19억 해 놓고 장기사업으로 되어 있는데 이 부분을 가능하면 내년이라도 끌어올리겠다라고 말씀하셨습니다. 그러면서 정문이 없기 때문에 사람들에게 우리 서울대공원이 통합적인 이미지로 다가서지 못하는 것 같다라고 말씀을 하시면서, 덧붙여서 통합적인 이미지가 서울랜드와 서울대공원을 분리하여 생각하는 것에 문제가 있다는 듯이 말씀을 하셨는데 그 부분은 어떻게 생각하십니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
예를 들면 제 욕심 같아서는 서울대공원에 가니까 서울랜드도 있고 국립현대미술관도 있고 복돌이동산도 있더라, 하나의 어떤 통합이미지는 중요하거든요. 그런데 지금 현재로 보면 우리 시민들이 갖고 있는 이미지는 분리된, 개별된, 분산된 이미지를 갖고 있습니다. 예를 들면 저도 삼림욕장이 서울대공원에 있는 것을 가기 전까지는 몰랐습니다. 이런 것은 차치할 문제고 어떤 그런, 아까도 우리 류위원님 말씀하셨습니다만 그런 상징성은 어느 공원이나 필요할 것 같습니다, 제 개인적인 소신입니다만.
송미화위원
아니, 그러니까 정문을 만들어서 어떻게 통합공원의 상징성이 되느냐고요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
예를 들면 일단 들어와서 나간다고 한다면 하나라고 하는 그런 것을 느낄 수 있지 않겠습니까, 관람객들이.
송미화위원
지금 어떤 것이 하나입니까? 서울랜드하고 서울대공원을 분리해서 서울대공원의 이미지에 문제가 되고 있는 것이 지금 뭐가 있습니까? 이것을 통합했을 때 서울대공원이 이미지 제고를 할 수 있는 것이 뭐가 있느냐고요? 오히려 그 부분은 뒤에 나오는 돈을 받기를 수월하게 하겠다라는 경영개선 이 부분에다 사실 초점이 맞춰져 있는 것이라고 답변을 하는 것이 옳을 것 같습니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
맞습니다. 저도 지금 그 얘기를 하려고 했습니다.
송미화위원
그렇죠. 그러니까 이 부분에 대해서 다른 동료위원이 지적을 하셨기 때문에 저희가 또 소장님하고 8년이 될지 몇 년이 될지 지속적인 만남을 기약하기 때문에 또 차후에 다시 짚기로 하겠습니다. 어쨌든 장기사업으로 되어 있는 것을 시급하게 끌어올려서 통합성을 강조해 나가겠다, 이미지를 제고해 나가겠다, 이 부분에 대해서는 다시 한 번 서로가 고민해 볼 필요가 있는 것 같습니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그렇습니다.
송미화위원
그리고 지난번에 소장님, 오래 계실 소장님이시니까 저희 결산검사서 보셨습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네.
송미화위원
결산검사서에 서울대공원이 두 건이 지적되었습니다. 서울대공원에 일단 처음 지적된 사항 중에서 시설관리용역업체 선정방법에 있어서의 개선명령이 지적되었습니다. 이 부분에 대해서는 어떻게 개선하실 것을 조치를 하시고 계십니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
결론을 말씀드리면 이제 수의계약은 않습니다. 그리고 수의계약을 못하도록 법이 금년 9월에 바뀌어 집니다. 예를 들면 계약제도가 바뀌는데 모든 공사 및 용역 이것은 적격심사 낙찰제로 아마 9월 9일에 바뀌는 것으로 알고 있습니다만, 바뀌기 때문에 저희 자체도 당초 공개경쟁으로 갈 것으로 방향을 잡아 놓았는데 마침 이번에 법이 바뀌어서 적격심사 낙찰제로 돌아갈 것입니다.
송미화위원
네, 두 가지로 지적했습니다. 수의계약으로 성원개발에 용역관리업체를 선정한 것에 첫번째 문제가 있고, 두번째로는 용역관리업체인 성원개발에서 제시한 임금의 요율을 그대로 적용한 것에 대한 문제가 있습니다. 그래서 지금 저희 서울대공원에 보면 경상비가 차지하는 비용이 34%나 됩니다. 인건비가 22%입니다. 그래서 경상비와 인건비가 차지하는 비용이 사업비가 차지하는 포션보다 훨씬 더 큽니다. 그래서 이 부분에 있어서 일단 많은 문제들이 이미 제기되어 왔기 때문에 결산검사서에 지적된 사항의 조치를 요합니다. 그리고 두번째 것은 어떤 것인지 알고 계시죠, 소장님?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
알고 있습니다.
송미화위원
그 부분에 대해서는 어떻게 하셨습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
두번째 문제요?
송미화위원
네, 사료를 분기별로 입찰공고하는 것이요.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
몇 사람이 입찰해 낙찰되었느냐 그런 얘기죠?
송미화위원
아닙니다. 지금 동물사료 납품을 하는 데 있어서 공개입찰을 하고 있지 않습니까? 그래서 45개 업체가 응찰을 하기는 하지만 이것이 분기별로 이루어지기 때문에 행정적인 낭비, 예산상의 낭비, 여러 가지 운영하는 데 있어서 문제가 있다 이것입니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그래서 저희들도 검토를 합니다만 역사를 보았어요. 처음에 연간단가계약으로 했더라고요. 그런데 그것이 다시 분기별로 넘어왔습니다. 그런데 그것을 보니까 그것은 결국 납품업자들의 이면의 전쟁이에요. 예를 들면 연간 한 번 단가계약 해 놓으면 누가 친하고 누가 봐주고 자꾸 진정민원을 내다 보니까 서울시에서는 야, 그러면 많은 사람이 참여할 기회를 주어라 해서 분기별로 들어왔던 것 같습니다. 현 시점이 다시 옛날 시점으로, 연간단가계약을 한 번 해도 이상 없습니다, 사실은. 저도 그런 생각을 검토중에 있습니다.
송미화위원
지금 여기에서 지적된 것은 어쨌든 공개경쟁입찰을 할 때 분기별 입찰에서 연간계약으로 하기를 지적을 했습니다. 그런데 소장님께서는 그 전에는 연간계약 단위로 했는데 그것이 문제가 있었기 때문에 저희가 투명성을 제고하기 위해서 분기별로 했습니다라고 하는데, 어쨌든 어떤 사업적인 행위를 함에 있어서 저희가 늘 타당성과 객관성을 확보해 나가야 되기 때문에 이것을 비교 검토를 하신 다음에 소장님께서 앞으로 8년 동안 계속 있을 작정이시면 이런 지적에도 불구하고 분기별로 우리는 경쟁입찰하는 것이 보다 더 투명하고 효과적이고 타당하다, 더 좋은 사료를 더 신선하고 납품받을 수 있다 하시면 이 방법에 대해서는 비교 검토를 하셔서 저희들 다음 회기에 제출해 주십시오. 한 가지만 더 여쭤 보겠습니다. 소장님, 서울대공원의 매력도가 뭐라고 생각합니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
매력도를 측정하는 사람은 시민들이겠죠.
송미화위원
그러니까 시민들이 서울대공원의 매력을 어떤 것이라고 측정하느냐고 소장님께서 아시는 것도 중요하고요. 그 측정하는 것에 대해서 소장님은 지금 시민들의 매력도가 예를 들어서 A라고, 아주 편한 공원이다라고 생각을 하신다면 소장님 입장에서는 예를 들어서 서울대공원에서 장기적으로 가야 되는 매력이 환경을 경험하는 공원이 되기를 원한다라는 이 두 가지가 있을 것 아닙니까? 첫번째 질문드리겠습니다. 시민들이 서울대공원의 매력도를 무엇이라고 평가할 것 같습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
아마 저도 그렇습니다만 대부분의 사람들은 자연환경과 잘 어우러진 그런 것을 저희 서울시민들은 원할 것입니다.
송미화위원
그러면 소장님께서는 장기적으로 서울대공원의 매력포인트를 어디에다 두어야 된다고 생각을 하십니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그래서 제 기본적인 운영철학이 뭐냐면 하여튼 자연과 조화를 이루어야 된다는 것이에요. 고전과 현대. 그러나 기본적으로 자연과 인공인데 자연이 우선이다. 그러면서도 너무나 또 자연적일 때, 예를 들면 계곡이 있는데 계곡 자연 그대로 놓아둔다, 정비도 않는다, 그것보다는 어느 정도는 정비가 된 자연, 이런 것을 저는 기본적으로 추구를 하고 있습니다. 그래서 조화문제인데 하여튼 자연환경을 그대로 살리면서도 인공이 가미되어서 더 관람객의 이용편의를 제공할 수 있는 그런 쪽입니다.
송미화위원
자연환경과 잘 어울리는 서울대공원의 모습을 바라면서 찾는 입장객과 그 다음에 그런 입장객들에게 서비스를 제공하기 위해서 자연성을 유지하면서 인공적으로 조화를 이루어 나가겠다는 소장님의 두 가지 입장이 저는 앞으로 빨리 목적지를 향해서 절충이되어야 될 것이라고 생각을 합니다. 왜냐 하면 지금 소장님께서 14쪽에 공원의 매력도를 향상시키겠다, 그러면서 유인력을 극대화하겠다, 이렇게 얘기를 했습니다. 이것은 이미 모두에 다른 위원님들하고 같이 논의했던 공원의 매력도와 유인력을 극대화시키는 또 다른 영업성의 측면 이 쪽으로 서로 양보하고 타협하는 이런 것들에 있어서 소장님께서 남은 8년을 투자해도 좋다라고 생각을 하셨으니까 정말로 서울대공원에서 이 부분만은 양보할 수 없다, 나는 환경에 있어서 어떤 부분을 하겠다, 서울대공원의 앞으로 20년, 30년 후의 모습을 위해서 나는 이 부분만을 양보할 수 없다라는 소장님의 서울대공원에 대한 철학이 있어야 될 것 같습니다. 그래서 차후에 우리가 소장님의 철학에 대해서 함께 논의하는 자리가 있기를 바라면서, 이상으로 마치겠습니다.
김종래위원장
수고하셨습니다. 이송죽 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이송죽위원
이송죽 위원입니다. 우리 송기문 소장님이 군인정신으로 의욕적으로 추진하시고 또 전년도에 비해서 입장인원이 증가한 데 대해서 소장님 이하 직원들 전부가 열심히 노력한 결실로 보고 질문을 드리겠습니다. 현재 1일 평균은 나왔는데요. 8월 입장객이 최고 인원은 몇 명이고 최저 인원은 몇 명인지 그것 좀 답변해 주십시오.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
한 2만 5,000명 정도 됩니다, 주로 일요일에.
이송죽위원
1일?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
서울랜드는 빼고 서울대공원만. 그 다음에 우천시 비 오는 날은 2,000명.
이송죽위원
네, 알겠습니다. 그리고 6페이지에서부터 7페이지까지 보면 아까 우리 동료위원이 거기에 대해서 일부 질의를 하셨는데 98년 10월 16일 환경부 영향평가가 전에는 그런 예가 전혀 없었는지, 그렇지 않으면 왜 갑자기 환경영향평가서를 99년 10월 협의완료 예정인지 답변해 주시고, 그러면 환경영향평가가 청소년수련장하고 야외식물원하고 도로확장 등에만 환경영향평가를 받으시려 하는지 그것에 대해서 답변 바랍니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
환경영향평가 대상은 여러 가지인데 핵심이 아까 이위원님 말씀하신 그런 내용들이고, 이것은 아까 처음에 말씀드린 대로 이런 인·허가 문제는 전부 다 과천시에서 결정을 합니다. 그러니까 서울시에서 결정을 했다 하더라도 안 된다라고 결정을 했는데 과천시에서는 그렇지 않게 결정할 수도 있고, 그러니까 저는 시장님을 두 분 모셔야 됩니다. 서울시장님 모셔야 되고 과천시장님. 그래서 이 문제는 순수하게 엄밀한 의미로 행정적으로만 얘기한다면 과천시의 소관입니다. 과천시장한테 공원관리권이 있습니다.
이송죽위원
그런데 지금 환경영향평가는 사실상 10만평 이상이라야만 환경영향평가를 받거든요. 그런데 근래에 와서 법 조항이 바뀌어서 앞으로는 5만평 이상 환경영향평가를 받는다 하더라고요. 그런데 갑자기 전에는 그런 환경영향평가를 받지 않았다면…….
기문
송기문서울대공원관리사업소장
전에도 받았죠.
이송죽위원
받았습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네.
이송죽위원
받았는데 앞으로 99년 10월까지 협의 완료 예정이라는 것은 청소년수련장하고 야외식물원하고 도로확장, 이 세 분야만 국한되는 겁니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그렇습니다.
이송죽위원
알았습니다. 그리고 6페이지 밑에 현대미술관 수장고 8억 설치에 대해서 질문하겠습니다. 현대미술관은 부지소유 여부와 시설소유 여부 등에 관해서 답변을 주시고, 또 현대미술관 수장고 설치예산 8억원이 국비사업으로 되어 있는데 이 부분도 구체적으로 답변을 해 주셨으면 좋겠습니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그래서 저희들은 구체적인 것은 뭐냐 하면 문화관광부에서 예산을 확보해서 수장고를 설치하겠다, 이것만 통보를 받은 상태입니다.
이송죽위원
문화관광부에서?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네, 그렇습니다. 그래서 어떻게 설치하는지, 규모가 어떤 것인지, 그런 것은 저희들이 아직 통보받은 적이 없습니다.
이송죽위원
통보받은 적이 없다?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네. 그리고 이제 정보통신관은 건립이 돼서 내년도 정보통신부에서는 상반기를 얘기하는데 건물 돼가는 것을 봐서는 내년 말쯤이면 준공될 것으로 저희들은 그렇게 보고 있습니다.
이송죽위원
그러면 지금 현재는 별로 한 것이 없다 이거죠?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네.
이송죽위원
그러면 우리 소장님, 아까 동료위원도 비슷한 질의를 하셨는데 여기 8페이지 보면 현대화를 계기로 공원이미지를 획기적으로 개선하기 위한다 하셨는데 공원이미지를 획기적으로 개선한다는 것 두 가지만 한번 대표로 우리 소장님 말씀해 보세요.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
첫째는 판매시설이 옛날에는 완전히 노점상 수준이었습니다. 이것이 사진에서 보시는 바와 같이 현대화된 시설로 됐고, 그 다음에 업소관리인들의 서비스가 상당히 개선되었습니다.
이송죽위원
개선돼 있는 그것이 이미지…….
기문
송기문서울대공원관리사업소장
저희들은 만족지 못합니다만 이렇게 개선하겠다고 하는 저희들의 강한 의지로 받아주시면 고맙겠습니다.
이송죽위원
획기적인 이미지라고 그래서 우리가 정치도 사람도 모든 사물의 이미지가 좋아야만 인정이 되는 거거든요. 그래서 제가 소장님이 특별한 구상을 한 것이 있는가 해서 질문해 봤습니다. 그렇게 하고, 여기 12페이지에 세계동물원기구 IUDZG에 가입을 한 데 대해서 일본과 중국도 현재 가입이 되어 있습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네, 그렇습니다.
이송죽위원
그런데 우리 한국은 가입이 안되어 있는데 앞으로 가입할 예정입니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네.
이송죽위원
그렇게 하고, 다음은 14페이지 프로그램에 대해서 질문을 할까 합니다. 보면 봄에는 벚꽃이나 장미축제가 있고, 가을에는 단풍놀이가 있고, 여름에는 삼림욕, 겨울에는 눈꽃축제, 이렇게 다양한 계절 이벤트사업을 목적으로 하고 있긴 하나 서울대공원의 경쟁력을 강화하기 위하여서는 눈썰매장, 그렇지 않으면 스케이트장을 설치·운영하고, 봄이나 가을에는 관계가 없지만 이용객이 없는 겨울철에는 시설이용 시민들에게 주차를 무료로 해 준다든가 그러면 좀더 관람객이 더 많을 것 같아서 계절별 이벤트를 확실히 운영을 하면 좀 도움이 되지 않을까 하는 생각인데, 그런 눈썰매장이라든가 스케이트장이라든가 이런 설치·운영에 대해서 생각해 보신 적이 있습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
저희들이 검토하고 있습니다. 아주 지금 우리 이위원님께서는 저희들 대공원사업을 잘 아시는 것인데 바로 그런 여름이라든가 겨울에 저희들이 내놓을 만한 좋은 것이 없습니다. 그래서 지금 스케이트장 문제는 겨울에 하고 눈썰매장은 어차피 앞으로 저 쪽에 조성이 되고 일부도 서울랜드에서 하고 있는데 저희들이 할 사항은 아니고, 스케이트장이라든가 그것은 겨울상품으로서, 상품이라면 이상합니다만 하여튼 겨울에 시민들이 우리 대공원을 이용할 수 있도록 이런 문제를 지금 검토를 하고 있습니다.
이송죽위원
검토하고 있습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네.
이송죽위원
검토하신 다음에 그것은 이런 공원에 대해서 수입차원보다는 그래도 서울시민과 경기도민을 위해서도 그런 이벤트가 필요하다는 생각입니다. 이상입니다.
김종래위원장
수고하셨습니다. 김판길 위원님 질의 해 주시기 바랍니다.
김판길위원
김판길 위원입니다. 우리 송소장님이 도봉구 부구청장으로 계시다가 공원소장으로 가셨는데 동료위원들이 일잘한다고 칭찬했다니까 기분이 좋습니다. 그런데 행정구역을 달리함으로써 행정력 낭비 및 사업추진 지연을 초래한다고 지난번 작년 업무보고 때도 들었어요. 그래서 그것은 당연히 과천시하고 서울시가 개입이 되니까 그러겠는데 이것을 국가적으로 어떻게 일원화하는 것을 연구해 보지 않았습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그래서 지금 법이 바뀌게 되면 개발제한구역은 사실 해 제됐는데 이런 정도는 한 20% 정도 중복되는 것은 해소가 된 겁니다. 근본적으로 해소하기 위해서는 도시공원법을 개정해야 됩니다. 다시 말하면 지금 현재 도시공원법은 저희 서울시에서 운영하고 있지만 과천시장의 인·허가, 모든 지도를 받게 되어 있습니다. 이렇게 되어 있는 것을 예를 들어서 공원을 직접 관리하는 기관에서 할 수 있도록 어떤 단서를 넣는, 근본적인 도시공원법 개정을 저희들도 지금 건의를 하고 있습니다.
김판길위원
그래서 그것이 건의하는 단계예요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
아직 저희들이…….
김판길위원
적극적으로 추진을 해 봐야 될 것 아닙니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그래서 지금 현재 그린벨트에 관한 법률이 해결되고 나면 공원관리청에 대한 정의문제인데 결국은 도시공원법에서 정한 공원관리청의 정의에다 아까 제가 말씀드린 그런 내용만 포함시키면 됩니다.
김판길위원
그러면 저것을 그런 탁상공론으로 끝날 것이 아니라 시가 주체가 되어서 국회에다 건의를 해서 입법화를 해야 될 것 아닙니까? 그것을 추진해 주시기 바랍니다. 그리고 조직에 있어서 232명 해서 나와 있는 데 구조조정이 완전히 끝난 것이죠?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네, 저희들 끝났습니다.
김판길위원
이제 더 이상 여지는 없습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네.
김판길위원
그리고 당면현안업무라고 해서 지금 서울대공원 당면과제에 자립기반 취약하다, 자립도가 36%다, 획기적인 경영개선 전략을 요구한다, 이랬습니다. 획기적인 개선전략이 구체적으로 나온 것이 있습니까? 막연한 소리입니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
이것은 개선하겠다고 하는 강한 의지의 어떤 언어상, 문자상 표현으로 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.
김판길위원
자립도를 36%에서 40%, 50%, 2001년에는 60%까지 끌어 올리려는 그런 의지의 표현이지 구체적인 경영개선책은 없다 그 말이죠?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그래서 제가 아까 제가 말씀드린 대로 몇 가지 방안 해서 신규 프로그램을 만든다, 몇 가지가 나왔는데 결국은 저희가 갖고 있는 기본적인 구도는 입장요금 자체를 높여서 우리 수익을 잡는 것이 아니고 가능한 많은 수요를 확대해서 결국은 한 사람보다는 두 사람이 오면 돈이 배가 되지 않겠습니까? 수요를 확대해서 이런 경영자립도를 높여 보자 하는 거기에 기본방향이 있습니다.
김판길위원
입장객수를 늘려보겠다, 그 이야기네요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네.
김판길위원
그리고 선진국에서도 50% 수준이라고 그래요, 공원이. 그런데 60%까지 올릴 자신이 있어요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
어느 정도 불가한, 저희들이 위원님들한테까지 이 자료를 제시했을 때 전혀 그런 검토없이 낸 자료는 아닙니다. 조금은 가변적이기는 합니다만, 변수는 있습니다만 현재 저희들 계획대로 간다면 가능합니다.
김판길위원
그러면 우리 5대 의원 임기가 2002년까지입니다. 그러면 2001년 60%를 보고나가게 되어 있어요. 그 때 가서 다시 확인 한번 하겠습니다. 이상입니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네.
김종래위원장
수고하셨습니다. 김재실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김재실위원
김재실 위원입니다. 많은 위원님들께서 우리 송기문 소장님에 대해서 칭찬에 가까운 말씀을 해 주시고 계시는 데…….
기문
송기문서울대공원관리사업소장
고맙습니다.
김재실위원
저한테는 고맙다고 말씀 안 하셔도 될 것 같습니다, 저는 생각을 조금 달리하고 있기 때문에. 지금까지 해 놓은 개선된 것들이 전 소장님 계실 때 한 것들이에요.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그렇습니다.
김재실위원
판매시설 현대화라든지, 또 올해 8%가 입장객이 증가했던 것은 작년에 워낙 IMF로 인원이 줄어들었고 그런데 올해 나아지면서 많이 늘어났다고 그렇게 판단될 때…….
기문
송기문서울대공원관리사업소장
저는 거기에 견해를 달리합니다.
김재실위원
네, 말씀해 보세요.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
예를 들면 IMF 때 저희가 아주 많이 왔습니다, 오히려 서울대공원이. 오히려 작년 98년도가 97년보다 증가했습니다. IMF 때문에 결국은 서민들이 에버랜드보다는 우리 서울대공원을 더 선호한 것 아닌가 이렇게 분석이 되고요. 다음에 이벤트가 있었어요. 백호라고 하는 큰 이벤트가 있었고, 만화그리기 대화라든가 그런 것들이 좀 있었습니다. 그래서 저는 괜찮습니다만 여기에 노력한 우리 부하들의 공이 없다고 하면 안 되니까, 그렇서 증가됐을 때는 그만한 나름대로의 이유는 있었다고 생각을 합니다.
김재실위원
물론 노력은 많이, IMF든 아니든 간에 열심히 했다고는 생각을 합니다. 그런데 작년, 그러니까 98년도에 97년도보다 더 많았단 말입니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
조금 많아졌습니다.
김재실위원
그런데 작년에 적다고 제가 보고를 들은 것 같고 그 이유가 IMF 때문이라고 그렇게 들은 것 같은데요 .
기문
송기문서울대공원관리사업소장
97년도보다는 98년도가 많아졌죠.
김재실위원
다시 한 번 확인해 보세요.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
서울랜드가 98년도에 IMF 영향 때문에 대폭 감소되었습니다.
김재실위원
그러면 서울랜드였다는 얘기인가요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
서울랜드는 감소되었고 그리고 저희들은 증가된 것으로 그렇게 기억을 하고 있는데요. 그렇습니다. 97년도보다 98년도가 늘었습니다. 완만하기는 합니다만 증가 추세로 나타났습니다.
김재실위원
어쨌든 증가든 감소든 간에 IMF라는 특수한 상황이 있었기 때문에 이것을 보통의 기준 가지고 판단하기는 힘들다, 그래서 이것을 가지고 앞으로 장래를 예측한다는 것, 속단한다는 것은 무리가 아니겠는가 생각이 되기 때문에 우리 소장님께서 그야말로 군인정신으로 목표를 딱딱 잡아 놓는 것은 좋지만 실행을 해 주십사 하는 부탁의 말씀을 드리고요. 그 다음에 8쪽에 보면 위탁관리자 선정을 하는 데 있어서 예정가가 1/3에도 못 미쳤다는 말입니다. 예정가가 1/3에도 못 미쳤는데 어떤 기준으로 예정가를 잡았는지? 왜 이 말씀을 드리냐면 아직도 위탁해야 될, 예정가를 내야 될 곳이 있다는 말입니다. 그래서 말씀을 여쭙겠는데 어떻게 매겼기에 이렇게 예정가가 낮아졌느냐?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
저희들이 위탁시설물에 대한 감정평가를 합니다.
김재실위원
감정원에서?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
감정원에 감정평가를 의뢰해서 그것이 넘어오면 이번에는 감정평가 그대로를 예가로 잡았습니다.
김재실위원
그런데 공원녹지관리사업소인가 거기에서도 얘기가 있었는데요. 감정평가사가 감정을 하는 데 있어서 그 감정이 그 사람들이 물론 다른 감정도 하겠지만 주로 부동산 시가감정이란 말입니다. 그러한 사람들이 공원의 수익성, 매점의 수익성을 공원보다 더 잘 알겠느냐. 또 공원이라는 것이 다 특수성이 있어서 저 공원 다르고 이 공원 다른데 서울대공원에서 지금까지 죽 올렸던 그것보다 더 정확한 감정은 없을 것이다. 그렇다면 괜히 감정료 들여가면서 그렇게 감정원에다 감정할 필요가 있느냐, 규정이 어떻게 되어 있는지는 모르지만 특별한 규정이 없다면 그 감정은 의미가 없다, 더구나 1/3까지 이렇게 감정이 나왔다면 그야말로 감정이 의미가 없다는 얘기예요. 그래서 앞으로 송소장께서도 감정을 별도로 할 필요 없이 지금까지 했던, 최근 3개년이라 든지 전년도라든지 해서 그것을 예가로 잡아서, 이것을 해 보니까 3배나 올라가는데 3배는 아니더라도 50% 또는 100%를 올려서 그것을 예가로 잡는다든지, 공원 자체 내에서 예가를 잡아도 되지 않겠는가 하는 생각인데 어떻습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
지금 이것이 최고가 낙찰이기 때문에 사실 예정가의 의미는 별 의미가, 물론 가이드라인은 되겠죠. 가이드라인은 필요하겠지만 절차상으로 감정을 의뢰해서 그것에 의해서 경리관이 예정가 산정을 합니다. 예를 들면 온 감정가격에다가 플러스 할 수도 있고 마이너스 할 수도 있습니다, 약 5% 범위 내에서. 그런데 저희들 같은 경우는 매점이 최고가 낙찰제도이기 때문에 예정가 자체가 의미가 없도록, 저희들이 걱정이 뭐냐면 지금 최고가 낙찰제도 때문에 바가지요금이 생기는 것입니다.
김재실위원
그 얘기는 다른 얘기고요. 일단…….
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그래서 저는 현재 최고가 낙찰제도하에서는 예정가에 큰 의미가 없다 그런 얘기고, 그 다음에 감정을 의뢰하는 것은 아마 법적 절차로 알고 있습니다.
김재실위원
그것을 잘 보세요. 다른 사업소에서는 그것이 필요없지 않느냐 했다니까 지금 확인 안하셔도 되고, 나중에라도 확인하셔서 괜히 감정료 들일 필요없이 어차피 의미가 없다면 할 필요가 없지 않겠냐 이 말씀입니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
알겠습니다.
김재실위원
그 다음에 시설 현대화는 잘한 것인데요. 물론 돈은 들어갔습니다만 잘한 것인데 이 기회에 무허가로 옆에다 달아 놓는 것이라든가, 옛날에 그런 것 많이 있었지 않습니까? 옆에 의자도 놓고 천막 쳐 놓고 영업장을 넓히는 그런 행위가 많았고, 그것이 보기에도 흉했고 그야말로 서비스가 제로다는 것이 거기서부터 나오기 시작했는데 다시는 그런 것이 안 나오도록 관리감독을 처음부터 잘해야 될 것입니다, 도중에 하려면 힘드니까. 그 다음에 가격 아까 말씀하시려다 말았는데 판매가격 있지 않습니까? 그것을 많이 팔리는 것, 주로 많이 팔리는 것이 열 가지가 될지 백 가지가 넘을지 모르겠습니다만, 주로 많이 팔리는 것은 가격은 반드시 정찰제를 정해 놓고 공원측에서 그것을 관리 감독하도록 하고, 다음에 가격표도 붙여 놓아서 시민들이 감시감독할 수 있는 그런 체제를 갖추어 놓아야 될 것이라고 생각을 하고, 또 아까 말씀하려다 말았지만 그것을 너무 비싸게 낙찰하다 보니까 실지로는 어떤 자격도 없는 사람들이 무턱대로 높이 써놓아서 이판사판으로 값을 올려 받는 경우가 있을 수 있을 것 같아요. 그런 것을 정말로 1년 후에 송소장님이 잘한다는 말을 들으려면 그런 것을 잘 해야 될 것입니다. 그것을 철저히 해 주십사 하는 부탁의 말씀을 드리겠습니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네.
김재실위원
다음에 자연학습 교육 하는 데 있어서 사용료를 받습니까? 자연학습 교육 하는 데 있어서 이용료를 받아요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
받습니다, 만약에 공원에 들어오게 되면 공원의 입장료.
김재실위원
입장료 그대로 다 받습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그렇습니다.
김재실위원
그런데 여기 보니까 신청자의 40%만 수용을 한다고 그랬는데 그 뜻이 무슨 뜻입니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
저희들이 만약에 어떤 학습프로그램을 신문에 광고한다고 그러면 신청자가 엄청나게 많습니다. 그런데 그 신청자의 우리가 한 40% 정도밖에 그 분들을 못 받아 준다, 그런 뜻입니다.
김재실위원
그런데 제가 지금까지 죽 서울대공원의 업무보고를 들으면서 이렇게 이용자가 넘쳐나고 수용할 수 없을 정도로 많다 하는 것은 처음 보고 받아 보았거든요.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
죄송합니다만 제가 여기에 관심을 갖기 시작한 것은 뭐냐면 우리 공원의 설립취지를 보니까 딱 두 가지가 있습니다. 시민들한테 휴게처를 제공한다, 그 다음에 자연학습공간을 제공한다. 딱 설립목적이 두 가지입니다. 그런데 자연학습공간을 제공하는 우리 프로그램은 뭐가 있느냐 그래서 저희들이 한번 점검을 해 보고 확인을 해 보니까 결과적으로 교실의 수용한계, 가르치는 교사수의 한계 이런 것 때문에 수요는 많은데 공급이 결국 수요의 40%밖에 못 따라갔다는 그렇게 이해를 해 주시면 되겠습니다.
김재실위원
그런데 만약에 40%가 100% 다 수용할 수 있다면 그야말로 2001년 안 가더라도 50%, 60% 달성할 것 같은데…….
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네, 그런 것도 깔려 있습니다. 그래서 지금 제일 중요한 것은, 저는 가장 주장하는 것이 일선 초등학교 교사들이 어떻게 하면 자기 교실에서는 못 가르치는데 이것을 예를 들면 우리 나라 서울대공원에 가 보아라, 이럴 정도로 이러한 자연학습 프로그램, 그래서 지금 대학교수들하고 일부 초등학교 교사를 포함해서 저희들이 이 문제를 용역을 주려고 과업지시서를 만들고 있습니다.
김재실위원
아니, 이것을 좋은 프로그램으로 만들고 원하는 프로그램으로 만드는, 물론 그것도 좋겠지만 우선은 현재 시설, 현재 프로그램 가지고도 수용을 다 못하고 있지 않습니까? 수용할 방법을 지금 강구해야지, 더 좋은 프로그램, 물론 좋은 프로그램 만드는 것 좋아요. 그러나 지금 본위원이 말씀드리고 싶은 것은 그 60% 못했던 것을 수용할 방법이 뭐냐, 그것을 말씀드린 것입니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
아까 말씀드렸습니다만 우선 거기에 우리가 교실을 확대를 합니다. 일부 매점으로 사용했던 것이 쓰지 않는 것이 있습니다. 그것을 개조해서 교실을 만들고, 교실도 교실이지만 사실은 자연상태 그 자체가 교육현장이거든요. 그래서 중요한 것은 제가 볼 때는 교실 쪽보다는 프로그램이 더 중요한 것 아닌가 그렇게 생각을 하고 있습니다. 그러니까 아이들이 와서 예를 들면 교실에 와서 식물이 어떻다, 동물이 어떻다 강의보다는 이 식물이 뭐냐 만져 보는 것, 그 다음에 이 동물이 어떠냐 이런 현장체험 자연학습 프로그램, 그래서 제가 아까 말씀드린 대로 하드 쪽에, 교실에 수업장소를 만들어 주는 것도 중요하지만 결국 프로그램이 더 중요한 것 아닌가 하는…….
김재실위원
그러면 교실이 아니다 한다면 시설투자가 필요없는 것 아니겠습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
일부 또 교실도 있어야 되겠죠.
김재실위원
물론 일부 있어야겠지만 60%를 더 수용하기 위해서는 그렇게 많은 시설투자가 없고 중요한 것은 시설투자가 아니라 프로그램이라는 말입니다. 그러면 프로그램이라는 것은 머리에서 나오는 아이디어라는 말입니다. 왜 그것을 못하시냐는 말이에요. 왜 못하고 여기 와서 보고할 정도로 100% 중에서 40%밖에 수용 못한다, 그런 보고를 해야 되느냐는 말입니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
현황을 그대로, 저희들 잘못한 점을 그대로 고백한 것입니다.
김재실위원
그러면 한 달 후에 어떻게 더 향상된 보고가 올라옵니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
금년도에는 조금 더 향상될 것이에요. 지금 우리가 여름방학 특별프로그램을 운영했는데 그 정도 향상이 되었는데 조금씩 나아질 것으로 저희들은 전망을 합니다.
김재실위원
이것이 아니, 1주일이고 열흘이고 생각해서 아이디어 짜서 실행하면 되는 것이지, 돈 들어가서 시설 투자하는 것이 아니고.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
아니, 금위원님, 제가 보기에는 왜 안 했냐면요. 아까잠깐 말씀드린 대로 일선 초등학교 과학교사가 식물이나 동물에 관한 자연환경을 교실에서 강의하는 것은 한계가 있지 않겠습니까? 그러면 예를 들면 이런 체험을 해라, 이런 환경을 한번 경험해 보아라, 그래서 저는 지금 교수들한테 용역을 주면서도 반드시 거기에는 일선 초등학교 교사들이 포함되어야 된다, 그런 조건을 주려고 합니다. 교육이라는 것이 간단치 않더라고요. 저도 처음에는 아주 쉽게 생각했습니다만 전문가들 얘기를 들어 보니까 그렇지가 않더라고요.
김재실위원
그런데 그런 교육을 할 수 있는 사람을 고용하면, 고용이라고 하면 이상합니다만 용역을 주어서 그런 사람으로 하여금 교육을 할 수 있도록 사람을 들이면 될 것 아닙니까? 안 그래요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그런 것도 한 방법이 되겠죠.
김재실위원
하여튼 본위원은 납득이 안 가고 있습니다.
김은경위원
질문하신 것에서 이해가 안 되는 것이, 있는 프로그램에 신청을 받은 것의 40%밖에 소화를 못한다, 그것이 지금 답변이신데 거기에 부족한 요건이 뭐냐고요? 그러니까 인적 자원이 부족하냐, 스페이스가 부족하냐, 뭐가 부족해서 있는 프로그램의 40%밖에 신청자를 못 받느냐…….
기문
송기문서울대공원관리사업소장
인적하고 아까 말한 그런 하드 쪽입니다.
김은경위원
지금 하드 쪽이라고 말씀하시는 것이, 사실 교실이라는 것이 그렇게 필요한 것이 아니죠. 그러니까 거의 보면 그것을 설명하거나 이럴 인적 자원이 부족하다는 것 아닌가요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그것도 일부 있었고 프로그램 자체가 보니까 한 50% 정도가 강의 위주였어요. 그러다 보니까 우리가 수용 자체를 못했는데, 그래서 아까 제가 말씀드린 프로그램을 달리한다고 그러면 금위원님말씀대로 충분히 수용할 수 있는데 우선 인적 자원도 증가할 필요가 있고, 일부 그런 교실도 확보가 되면서 그것이 또 프로그램과 잘 연계될 수 있도록, 그래서 사실 저희 공무원이 그 문제를 쉽게 결론 낼 문제는 아닐 것 같아서 교육전문가들하고 협의를 하고 있고, 그래서 용역을 주려고 하는 것입니다.
송미화위원
지금까지 강의는 대공원 직원들이 하신 것이죠?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네, 전문직이 있습니다.
송미화위원
그러면 좋습니다. 저희들에게 그 동안에 자연학습교실이 있지 않습니까? 방학 동안에 했던 동물교실, 곤충교실 하셨던 커리큘럼을 자세하게 강의록이라도 좋습니다. 그것을 저희들에게 주십시오.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네.
송미화위원
그래서 저는 우리 동료위원님하고 조금 생각이 다릅니다. 아까 소장님께서 자연상태 자체가 교육의 현장이 될 수 있다고 생각하는데 그것만으로는 저는 부족하다라고 생각합니다. 항간에서 얘기하는 것처럼 아는 것만큼 보이고 보이는 것만큼 느낀다라는 그런 말이 있는 것처럼 자연상태 그대로가 현장학습으로서의 장은 될 수 있지만 거기에서의 교육효과를 기대하기 위해서는 그만큼 또 투자가 되어야 되는데 그러기 위해서는 선생님들의 자질이라든가, 아니면 지금 대부분 강의 위주로 50%가 진행됩니다, 이렇게 말씀하셨는데 저는 그 부분에서도 개선해야 된다라고 생각을 합니다. 그래서 어떤 하나의 개체, 예를 들어서 이것이 쇠똥벌레다 그러면 이 벌레 하나에 대한 한살이를 아는 것도 중요하지만 이것이 전체 생태계에서 차지하는 것과 다음에 먹이사슬과 그리고 총체적으로 자연성을 보는 이런 것들이 있어야 된다라고 생각을 합니다. 그래서 이 부분에 대해서는 아주 교육적인 것으로 저희가 다가서는 것이기 때문에 나중에 저희가 커리큘럼을 받아 보고 나서 다시 한 번 말씀드리는 기회가 있었으면 좋겠습니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네.
김재실위원
자료요청을 마지막으로 하겠습니다. 자연학습교육 신청, 어떤 프로그램을 가지고 신청을 받았기 때문에 신청자가 있었을 것입니다. 그 프로그램을 주시고, 그 프로그램에 대한 신청자는 어떻게 되어서 인원은 몇 명이었는데 그 중에서 몇 명을 받았다 구체적인 내용을 주시고, 그리고 못 받은 이유를, 뭐가 부족해서 못했다는 이유를 자료로 주십시오.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
알겠습니다.
김재실위원
이상입니다.
김종래위원장
수고하셨습니다. 또 질의하실 위원, 이성호 위원 질의해 주시기 바랍니다.
이성호위원
이성호 위원입니다. 개발제한구역이 해제될 것으로…….
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네, 지금 현재 입법예고되어서 아마 정기국회에서 통과를 내용 자체 때문에 통과를 못 시키는 것이 아니고 자체가 열리지 않아서 못 시키는 것 같습니다.
이성호위원
현재 마련된 정부안이 통과된다라고 했을 때 이중규제로 되어 있기 때문에 그린벨트 자체는 해제된다라고 보는 것입니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그렇습니다. 사실상 해제될 겁니다. 거기 보면 이중규제의 행위제한 규정의 적용을 배제토록 몇 군데 예시를 했습니다. 예를 들면 국·공립공원이라든가 도시공원 같은 것이.
이성호위원
잘 되었네요. 그리고 자연학습교실이 수목원인가요, 뒤에 활용하는 계획입니까? 자연학습교실이 지금 동물교실, 식물교실, 곤충교실 등만 있는데 이것이 그 뒤에 수목원이나 이런 것은 활용 안 됩니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
아직까지는 그렇습니다. 이제까지 우리가 동물교실, 식물교실, 곤충교실을 운영해 왔습니다.
이성호위원
제가 예전에 지금 뒷산을 휴양림 또는 집단으로 학생들이 소풍 올 수 있는 그런 곳으로 적극적으로 개발할 필요성이 있다는 얘기를 드린 적이 있거든요. 그래서 대공원의 소장님께서는 그 업무에 대해서는 보고가 없는 것 같아서 그것이 지금 어떻게 돼 가고 있는지?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
야외식물원 같은 것이 이미 장기종합발전계획에 포함이 되어 있습니다.
이성호위원
야외식물원이요? 야외식물원 말고는 없나요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
야외식물원도 저희들이 일부 가지고 있죠.
이성호위원
서울대공원이 굉장히 넓은데 전체가 얼마죠?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
202만평입니다. 여의도에 한 2배쯤 됩니다.
이성호위원
그 중에 보통 사람들이 많이 찾는 동물원, 식물원, 다음에 서울랜드, 이 부분빼고 나머지 숲으로 되어 있는 공간이 얼마나 돼요, 대략?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
7·80만평 될 겁니다.
이성호위원
반절도 안 됩니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네.
이성호위원
하여튼 그 공간을 좀, 그 숲이 굉장히 좋더라고요. 저는 다는 안 가 봤는데, 그곳을 야영시설이랄까, 몇 가지 좋은 시설들을 넣어서 활용하면 그나마 서울시민이 숲을 찾아서 갈 데가 없어서 광릉수목원, 멀리 있는 이 곳 저 곳 가는데 광릉수목원은 지금 제한하고 있거든요. 그런데 그곳을 적극적으로 개발할 필요성이 있다고 생각을 하고, 그 전임 최영 소장님께서도 그에 대한 의욕을 가지고 있었거든요. 한번 검토해 볼 생각이 없으신지?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
검토해 보겠습니다.
이성호위원
하여튼 제 생각에는 그 숲이 좋으니까 여러 가지로 전문가들을 통해서 연구를 해 보면 그것도 시민들이 즐겨 찾을 수 있는 좋은 공간으로 만들 수 있을 것 같아요. 적극적으로 추진해 보기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
김종래위원장
더 질의하실 위원 안 계십니까? 김은경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
김은경위원
아까 제가 전체적인 다른 나라 동물원의 운영과 관련한 자료를 요청을 드렸는데요. 제가 서울대공원 경우를 보면 우선 전체 비용이 자꾸 늘어나는 것이 매년 시설투자부분이, 신규투자부분이 너무 크기 때문에 그것이 비용으로 자꾸 드는 것 같은데요. 그런 부분들이 계속 늘어나는 이런 계획들을 가지고 자꾸만 사업을 벌이는 쪽으로 가면서 그런 것들이 생기는 것 같은데 그런 것 때문에 전체적으로 조직이 자립도나 이런 문제를 지적을 받는다면 그런 것은 기본적인 경영방침에서 수정이 돼야 되는 게 아닌가 그런 생각이 들거든요. 기초자료로 다른 나라의 비용들, 예산, 수입, 지출, 그런 것 중에 일반적인 관리비, 시설투자, 시설보수, 이런 것들을 나눠서 경영부분을 잘 볼 수 있는 자료하고, 그것을 우리 나라 것도 비교할 수 있게 해서 하나 만들어 주시면 좋겠고요. 아까 다른 위원 질의하실 때 눈썰매장 얘기를 하셨는데 눈썰매장 문제는 이미 끝난 게 아닌가요, 안 된 것으로. 다시 추진이 되고 있습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
포함되어 있습니다.
김은경위원
그러니까 환경영향평가라는 것은 사업계획을 어떤 기본경영 이념이나 이런 것을 가지고 세워서 그것이 환경적으로 적합하냐 이 부분만 검토를 하는 것인데, 그것을 환경영향평가를 받은 것 때문에 이것을 추진하는 것처럼 말씀하시면 그것은 거꾸로 된 것이거든요.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그것은 아니고요. 과천시에 저희들이 주민설명회도 했고, 가장 애로가 있었던 것이 몇 년 걸렸는데 과천시민들의 환경단체에 여러 가지 사항이 있습니다. 그래서 그분들과 의견을 2·3년 정도 시간을 끌었습니다. 그래서 어느 정도 과천시의 환경단체에서 이런 정도라고 한다면 되지 않겠느냐 하는 컨센선스는 끝난 것 같습니다. 그랬기 때문에 저희들이 환경영향평가를 …….
김은경위원
그러면 초기에 들어있던 2차선 도로확장문제 이런 것이 다 복원이 돼서 추진되고 있다는 건가요?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
네, 도로도 일부, 예를 들면 서울랜드로 들어가는 도로가 2차선인데 아마 4차선 쪽으로…….
김은경위원
서울랜드 들어가는 쪽이요? 이 쪽 위쪽 말씀하시는 거죠? 경마장으로 들어가는 방면이요.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
그렇습니다.
김은경위원
지금 모노레일은 어디에다 설치하는 계획으로 되어 있습니까?
기문
송기문서울대공원관리사업소장
모노레일도 지금 현재 교통의 동선문제인데 저는 이것만은 반대하고 싶어요, 모노레일만은. 이미 확정됐습니다만 또 변경될 수도 있죠, 그런 것은 정책적으로. 그것은 조금 제가 봐도 무리같습니다.
김은경위원
좋습니다. 소장님도 무리라고 생각하시는 것이 있다니까 다시 한 번 다 검토해 보면서 전체적으로 수정을 했으면 좋겠습니다.
기문
송기문서울대공원관리사업소장
고맙습니다.
김종래위원장
수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계시죠? 지금까지 여러 위원님들의 질의와 집행부의 답변을 잘들었습니다. 질의답변을 마치겠습니다. 오늘 송소장님께서 처음으로 업무보고 하시면서 상당히 의욕적이고 또 진취적인 사고력에 의해서 서울대공원에 관한 경영마인드가 나름대로 확립되는 감을 받았습니다. 앞으로 송소장님의 역랑을 기대해 보겠습니다. 그리고 오늘 업무보고시 이렇게 서울대공원 편익시설 개선자료를 첨부를 했는데 저희들이 현장을 가지 않고 이렇게 사진으로 봐서도 우리 상임위원회에서 앉아서 업무를 파악할 수 있도록 앞으로 이런 사항이 있으면 이렇게 예를 들어서 참조해 주시면 업무파악이 잘 되겠습니다. 서울대공원은 서울시민의 휴식과 레저공간으로 역할을 하고 있습니다. 공무원 여러분께서는 시민의 욕구에 부응할 수 있는 모범적이고 수준 높은 레저공간이 되도록 노력해 주실 것을 당부드리면서, 아울러 오늘 회의중에 우리 위원님들께서 자료제출을 요구한 사항에 대해서는 조속한 시일 내에 제출해 주시기 바랍니다. 내일 9월 8일은 의사일정 환경관리실 소관 환경·녹지분야 주요업무보고 일정이 되겠습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
17시 42분 산회