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경기 성남시의회 발언

우종수 의원 발언

제76회 제7차 성남시조례정비특별위원회1999-09-14

우종수 의원 프로필 보기 →

찬오

권찬오위원장

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제76회 폐회중 제7차 성남시조례정비특별위원회 회의를 개의하겠습니다. 바쁘신 중에도 우리 시민의 편의를 도모하기 위한 본 특별위원회에 참석하여 주신 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 결실의 계절 가을의 문턱에서 낮과 밤의 기온차가 심하니 위원 여러분께서는 각별히 건강에 유의하시기 바랍니다. 금일은 성남시 정비대상 조례 중 행정경제위원회 소관 조례 중 성남시가스사업자및사용자등에대한과태료부과징수조례, 성남시도시가스수용가기금설치및운용조례, 성남시중소기업육성기금설치및운용조례 등 3건에 대하여 검토하도록 하겠습니다. 1. 성남시가스사업자및사용자등에대한과태료부과징수조례(성남시장 제출)
그러면 의사일정에 따라 성남시가스사업자및사용자등에대한과태료부과징수조례를 상정합니다. 김영선 지역경제과장 나오셔서 조례에 대한 보고와 의견을 겸해서 말씀해 주시기 바랍니다.
영선

김영선지역경제과장

지역경제과장 김영선입니다. 위원님들께 준비해 드린 정비대상 조례 검토 첫번째 페이지가 되겠습니다. 첫째, 성남시가스사업자및사용자등에대한과태료부과징수조례에 대해서는 당 조례가 91년 4월 3일 제정이 되었고 99년 9월 3일 지난 의회에서 의결해 주셔서 폐지가 되었습니다. 폐지된 사유는 고압가스안전관리법 시행령 개정과 액화석유가스안전및사업관리법 시행령 개정, 도시가스사업법 시행령 개정에 의해서 법안의 모든 과태료 내용이 입법되었기 때문에 동 조례는 폐지가 되었습니다. (보고자료)
찬오

권찬오위원장

지역경제과장, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
승호

윤승호전문위원

전문위원 윤승호입니다. 검토보고서 1페이지가 되겠습니다. 성남시가스사업자및사용자등에대한과태료부과징수조례에 대한 검토보고입니다. 본 조례에 규정된 사항이 고압가스안전관리법 시행규칙(제61조의2), 액화석유가스의안전및관법 시행규칙(제58조의2), 도시가스사업법 시행규칙(제65조의2) 개정으로 과태료의 부과기준 및 징수절차가 신설 규정되어 성남시의회 제75회 임시회에서 본 조례를 폐지하여 개정할 사항은 없는 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. (검토보고서 끝에 실음)
찬오

권찬오위원장

전문위원님, 그러니까 5월에 특위가 구성되고 난 후에 이것이 폐지가 되었다는 얘기입니까?
승호

윤승호전문위원

예, 그렇습니다.
찬오

권찬오위원장

그러면 181건 중에 들어갔었는데 폐지가 되었다는 얘기지요?
승호

윤승호전문위원

예, 그렇습니다.
찬오

권찬오위원장

지난 회기 때 폐지된 사항이기 때문에 특별한 다른 의견이 없으시지요?

「없습니다」하는 위원 있음

익환

방익환위원

그런데 폐지된 것이 왜 자꾸 올라옵니까?
찬오

권찬오위원장

그때 사안에 있었기 때문에.

「이것은 할 필요가 없는 것입니다」하는 위원 있음

그러면 성남시가스사업자및사용자등에대한과태료부과징수조례에 대하여 질의와 토론을 종결하고 정비대상 조례에서 제외하는 것으로 가결하고자 하는데 다른 의견이 있습니까? 없으시면 성남시가스사업자및사용자등에대한과태료부과징수조례는 정비대상 조례에서 제외하는 것으로 가결되었음을 선포합니다. 2. 성남시도시가스수요가기금설치및운용조례(성남시장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

14시 17분

다음은 성남도시가스수요가기금설치및운용조례를 상정하도록 하겠습니다. 다시 한 번 김영선 지역경제과장님 나오셔서 보고와 의견을 겸해서 말씀해 주시기 바랍니다.
영선

김영선지역경제과장

성남도시가스수요가기금설치및운용조례에 대해서 저희가 검토한 사항에 대해서 보고드리겠습니다. 먼저 저희가 검토한 중에서 정비되어야 될 부분부터 먼저 보고를 드리겠습니다. 조례 제1조 목적이 되겠습니다. (보고자료)
찬오

권찬오위원장

다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
승호

윤승호전문위원

전문위원 윤승호입니다. 성남도시가스수요가기금설치및운용조례에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 성남도시가스수요가기금설치및운용조례의 명칭과 일치되지 않고 시 직제 개정 전의 명칭으로 규정된 조항에 대하여 일부 개정이 필요하다고 사료됩니다. 개정대상 부분 조항을 말씀드리면, 제1조, 제8조 제2항에 현행 ‘성남시 도시가스 사업기금’을 ‘성남시 도시가스 수요가 기금’으로 개정해야 될 것으로 사료되며, 제14조에 현행 ‘담당계장’을 ‘관리담당주사’로 개정해야 될 것으로 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.
찬오

권찬오위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 이어서 조례에 대한 검토에 들어가도록 하겠습니다. 김영선 과장님, 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 질의 토론을 하겠습니다. 질의하실 위원님들은 말씀해 주시기 바랍니다.
종수

우종수위원

제가 발의한 위원으로서 먼저 말씀을 드리겠습니다. 우종수 위원입니다. 11조에 보면 ‘기금의 상환’이라고 나와 있습니다. 거기에 보면, ‘수요가에게 융자된 기금은 3년 균등분할 상환으로 한다.’ 이렇게 조건이 제시되어 있는데 이 문제는 제가 발의한 의견으로는 1년 거치 2년 균등분할이나 3년 거치 일시상환 이런 쪽으로 제가 발의를 하고 싶습니다. 그 다음에 16조에 보면 시행규칙이 있습니다. 시행규칙에, ‘이 조례의 시행에 관하여 필요한 사항은 규칙으로 정한다.’ 이렇게 되어 있거든요. 그런데 우리가 성남도시가스수요가기금설치및운용조례를 보면 지금 이것에 대한 시행규칙이 없습니다. 그러면 이 조례를 만든 지가 4년 전인 96년 11월 21일에 이 조례를 제정했는데 여기에 관련된 시행규칙은 없습니다. 그렇다고 보면 시행규칙은 실지 지방자치단체장에게 의회에서 권한 위임을 하는 사항인데 현재까지 시행규칙이 없다고 보면 이것은 삭제를 해야 되지 않나 이렇게 건의를 드립니다. 그리고 부칙 ③항에 보면 ‘(시행기간) 이 조례는 따로 정하는 경우를 제외하고는 성남시 도시가스 보급률이 80%에 달할 때까지 시행한다.’ 이렇게 간접적으로 일몰을 했는데, 법률 적용에서 일몰법으로 적용을 시킨다면 이것을 좀더 구체화해서 성남시가 매년 가스 보급률이 3%에서 4%에 달합니다. 그렇다고 보면 앞으로 2년이면 가스 보급률이 80%에 충분히 달하거든요. 넉넉잡고 ‘2001년 12월 31일까지 시행한다.’ 이렇게 일몰법을 적용했으면 하는 말씀을 드리고, 거슬러 올라가서 아까 11조에 보면, ‘수요가에게 융자된 기금은 3년 균등분할 상환으로 한다.’ 이 부분은 우리가 금융기관에 거의 위임을 해놓은 상태이기 때문에 금융기관에서 조건에 따라서 수혜를 좀 좋게 할 수 있거든요. 지금 우리가 보전금리를 2.5%를 해주는데, 제가 알아본 바에 의하면 지금 대출 금리를 10%로 적용받고 있거든요. 현재 농협에 되어 있지요? 지금 농협에 예금이 2년으로 해서 50%, 1년으로 해서 50% 이렇게 해가지고 정기예금으로 되어 있는데 이것에 대해서 우리가 대출금리를 10% 적용을 받고 있다고 했는데 타 은행에서는 9.5% 내지 그 이하도 가능하다는 얘기입니다. 그러면 우리가 보전금리를 2.5% 해주는 것이 여기에 대해서 수요가가 만족할 만한 어떤 금리 혜택을 못 보고 있는 것이거든요. 그래서 그 부분도 있고 해서 이 11조 문제는 은행에서 충분히 좋은 조건으로 할 수 있다고 보거든요. 예를 들어서 좋은 조건으로 한다면 3년 거치 일시상환도 좋고 이렇게 해서 기간을 약간 늘렸으면 하는 의견을 제가 말씀드리겠습니다. 그래서 구체적으로 제가 정리를 하면 제11조는 3년 균등할을 1년 거치 2년 균등할이나 3년 거치 일시상환으로. 16조에 대해서는 시행규칙이 현재 없으니 이 부분에 대해서는 삭제를 요하고요, 부칙③항에 대해서는 일몰법을 적용해서 ‘이 조례는 따로 정하는 경우를 제외하고는 2001년 12월 31일까지 시행한다.’ 이렇게 제가 세 가지를 발의하겠습니다. 이상입니다.
찬오

권찬오위원장

예, 우종수 위원께서 말씀하신 세 가지에 대해서 11조를 1년 거치 2년 균등할이나 3년 거치 일시상환으로, 그리고 16조는 시행규칙이 현재까지 없었기 때문에, 또 없어도 잘 되었기 때문에 삭제를 원하시고. 부칙에 ‘80%를 시한부로 2001년 12월 31일까지 한다.’로, 집행부 의견은 어떻습니까?

박용두위원

잠깐만요. 과장님 말씀 듣기 전에, 지금 11조 1항에 대해서는 제가 알기로는 우리 성남시 현재 도시가스 보급률이 73.6%로 나와 있거든요. 그렇게 된다고 보면 올해까지 한다고 하더라도 실질적으로 73.6%라면 거의 동네마다, 완료되었다기 보다는 거의 다 되었는데 경우에 따라서 골목골목에 부분적으로 빠진 데가 있어서 가스 공급이 안 되었거든요. 우종수 위원님이 말씀하신 것처럼 1년 거치 2년 상환이라면 1년 거치는 거의 다 지나갔습니다. 무슨 말씀이냐 하면 우리가 애당초 96년도 조례를 정할 당시 같으면 이 조례가 합당한데 지금은 거의 75% 가까이 공사가 이루어진 상태에서 실질적으로 우리가 각 동네마다 가스를 집중적으로 넣으면 3~4년 전에 거의 96년도부터 작년까지 거의 집중적으로 다 넣어졌습니다. 그러면 1년 거치라고 하는 자체는 이미 지나간 상태이기 때문에 조례로서 실효성이 없지 않나 이렇게 말씀을 드리고 싶거든요. 그래서 그 점에 대해서 같은 동료위원님이기 때문에 이해가 혹시 부분적으로 안 갈 수도 있어요. 그렇기 때문에,
찬오

권찬오위원장

그러면 현행대로 했으면 좋겠다 이 얘기입니까? 3년 균등분할 상환으로 그대로 유지하자라는 얘기 아닙니까?

박용두위원

그렇지요. 실질적으로 앞으로 융자를 받아서 공사할 수 있는 시민들이 거의 극소수라는 얘기입니다. 그래서 그 조례로서는 거의 가치가 없지 않느냐 하는 말씀을 드립니다.
종수

우종수위원

똑같이 3년인데 조건이 붙지요. 예를 들어서 가스 시설을 하고 바로 원금에 이자까지 내려면 부담이 되니까 1년은 쉬었다가 그 다음 해에 냈으면 좋겠다 하는 것입니다.

박용두위원

원칙은 좋은 제안인데 실효성은 없다 이거지요. 거의 다 된 상태이기 때문에. 동네마다 아시겠지만 자투리로 조금씩 조금씩 남은 부분이 전체적으로 약 25~26% 남았거든요. 하여튼 제 의견은 이런데 집행부의 답변을 들어봅시다.
익환

방익환위원

융자 나간 금액이 얼마입니까?
영선

김영선지역경제과장

가구당 300만원입니다.
익환

방익환위원

융자 총 나간 금액이 얼마나 됩니까?
영선

김영선지역경제과장

97년부터 99년 현재까지 564명에 14억 7,700만원의 융자가 나갔습니다. 이 중에서 3년이 도래되어서 계속 회전이 되어서 상환되고 있습니다.
익환

방익환위원

그러면 전체 수요가 중에서 몇 %입니까?
영선

김영선지역경제과장

수요가한테 전체 해준 것이 564명에 14억 7,700만원입니다.
익환

방익환위원

그 얘기가 아니고 전체 도시가스 설치한 중에서 564명이면 몇 %입니까?
영선

김영선지역경제과장

그것은 공사를 해가지고 대개 융자받기를 희망하는 사람만 하기 때문에 전체 도시가스를 시설한 사람들까지는 저희가 관리를 못 합니다. 희망자에 대해서만 합니다.
익환

방익환위원

간단히 얘기해서, 아는 사람은 갖다 쓰고 모르는 사람은 모르고,
영선

김영선지역경제과장

그렇지는 않습니다. 공사하면서 시공 계약할 때 이 내용을 다 안내합니다.

박용두위원

돈이 없어서 못 할까봐 시공할 때 다 홍보를 합니다.
종수

우종수위원

이것은 수요가에 대해서 주는 혜택이라고 볼 수 있거든요. 그리고 이 문제는 성남시하고는 직접적인 관련은 없습니다. 그래서 수요가한테 좋은 혜택이라고 볼 수 있는데 이것은 기존 나간 사람한테 적용하는 것이기 때문에 몇 명이 나가더라도 설치를 하고 원금과 이자를 같이 내는 것은 버겁지 않느냐, 특히 IMF를 맞아서. 그래서 욕심 같아서는 3년 거치 일시상환으로 하고 싶지만 1년 거치 2년 균등할이 맞을 것 같고, 왜냐하면 회전력도 있어야 되니까 지금이 나갔다 들어왔다 해야 하니 너무 완화시키는 것보다는 1년 거치 2년 균등할로 하는 것이 어떤가 생각합니다.
익환

방익환위원

그러면 우 위원 말씀대로 한다면 기 융자받은 사람도 그렇게 해줘야지요.
종수

우종수위원

그것은 소급하면 안 되니까 앞으로 나갈 사람만 해야지요.
익환

방익환위원

그러면 이 사람들이 불만을 토로하지요.
영선

김영선지역경제과장

제가 우선 세 가지 항에 대해서 집행부의 답변을 먼저 드리겠습니다. 11조 ①항의 상환기간에 대해서 말씀해 주셨습니다. 2년 거치 1년 균등상환하고 3년 거치 일시상환 이것은 수요가한테 가장 좋은 안을 택하면 되는 사항인데, 저희 집행부에서 현재 조례에는 300만원을 3년 동안 균분해서 상환하는 것으로 되어 있습니다. 1년에 100만원씩 상환한다 이런 생각을 했고, 장단점이 있습니다. 당해년도 시설하면서 100만원에 대한 균등상환을 해야 되는 부담은 있는데 또 1년 거치를 두었을 때는 2년 후부터는 3년에 상환할 것을 2년으로 당겨서 하니까 금액이 늘어나기 때문에 그러한 장단점이 있고, 그 다음에 3년 거치 일시상환도 3년 동안에는 걷지를 않았다가 마지막 해에 한꺼번에 300만원을 내야 되는 어려움도 있습니다. 그래서 저희는 3년을 두는 것은, 또 이 자금이 적정한 시기에 순환이 되어야 다른 사람한테도 혜택이 가지, 먼저 수요가만 혜택을 받고 자금이 고갈되어서 회전이 안 되면 그런 문제점도 있어서 저희가 3년을 해가지고 1년에 100만원 정도면 상환할 수 있지 않겠느냐, 이렇게 해서 균등상환으로 당초 조례가 되었습니다. 다음은 두번째, 16조에 시행규칙 내용은 지적을 잘 해주셨습니다. 현재까지는 이 내용이 특별히 큰 문제점이 없었기 때문에 규칙을 저희가 별도 제정하지는 않았습니다. 그런데 저희 집행부에서 바람직하다고 생각하고 있는 것은 혹시라도, 지금 남아 있는 가스 공급할 부분들이 어려운 지역만 남아 있습니다. 좀 공사가 쉬운 데는 빨리 되었고 남은 곳은 난항지역들이기 때문에 혹시라도 추진하면서 어려움이 있을 때는 이 규칙이 존치되어 있으면 저희가 다시 규칙을 만들어서 활용하면 좋지 않겠나 하는 집행부의 의견입니다. 다음에 부칙 ③항에 80%로 되어 있는데, 여기도 같은 말씀입니다만 현재 73.6%의 보급률을 가지고 있습니다. 그런데 지금 우 위원님께서 지적해 주신 대로 평균 1년에 3%로 진행해 온 것으로 산출해 주셨습니다. 그런데 먼저 말씀드린 대로 지금 나아 있는 데는 조금 어려운 지역들이라 1년에 3%라는 것을 꼭 하기는 어렵고 이것이 연차적으로 기간을 두어서 80%로 적정선이 되면 이 조례를 페지하더라도 저희 집행부에서, 저희 의견입니다. 그래서 좀 어려운 지역들이 있기 때문에 기간이 더 걸릴 수도 있지 않나 저희 나름대로 생각을 해보았습니다.
종수

우종수위원

거기에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 왜냐하면 가구당 300만원이지만 도시가스를 설치하려면 보통 1가구에 몇 세대가 설치해야 되고 그밖에 보일러까지 해서 돈 1000만원 정도 들어가는 집도 있습니다. 그렇다고 보면 이 300만원이 아닌 그밖에 들어가는 돈까지 하면 굉장히 부담이기 때문에 1년간은 이자만 내고 그 다음에 균등할로 하자는 의견입니다. 그 다음에는 지금 시행규칙은 3년간 전혀 시행규칙을 만들어놓지 않는 사항에서 과연 존속할 가치는 없다고 보고 만약에 부수적으로 나중에 필요한 사항이 있으면 그것은 조례로 우리가 또 다시 개정을 하면 될 부분이라고 생각해서 그 두 가지 부분에 대해서는 제가 반드시 개정이 되어야 된다고 말씀을 드리고, 아까 뒤에 그것은 앞으로 어떤 변화에 대처를 하려면 꼭 그렇게 시한부로 하는 것보다는 그것은 그렇게 원안대로 두어도 좋지만 이 두 가지에 대해서는 강력히 저는 개정이 되어야 된다고 다시 한 번 말씀을 드립니다.
찬오

권찬오위원장

11조하고 16조를 말씀하시는 것입니까?
종수

우종수위원

예, 그렇습니다.

박용두위원

11조에 대해서 제가 우종수 위원님의 양해가 계신다면 수정 제안을 하겠습니다. 제가 아까 말씀드린 것은 73~74% 가까이 성남시가 도시가스를 공급했기 때문에 남은 것은 26%밖에 안 됩니다. 그래서 남은 부분에 대해서는 솔직히 어떻게 보면 과장님 말씀대로 성남시에서 어려운 사람들은 못 놓고 있는 상태입니다. 그래서 저는 74%라고 하는 많은 수요가들이 넣었기 때문에 이런 제도를 두는 것은 실효성이 없지 않느냐 이렇게 생각했는데 그것은 미처 잘못한 생각이고, 역으로 바꿔 생각하면 어려운 사람들이 남은 상태이기 때문에 11조 1항을 바꾼다고 하면 1년 거치 2년 분할상환이 아니고 1년 거치 3년 분할상환으로 해주면 오히려 없는 시민들이 혜택을 보는 것이 되지 않겠느냐, 그 대신에 아까 과장님 말씀처럼 이미 74%의 수요가들은 올해부터 자금이 회수가 됩니다. 1년 거치가 거의 다 제가 볼 때도 각 지역마다 우리 위원님들이 잘 아시겠지만 올해보다도 작년까지 도시가스는 거의 공급이 다 되었습니다. 지역마다 자투리만 남았는데 그것이 바로 어려운 사람들이 26%가 못 놓은 사람들이 있기 때문에 자금이 회수되는 것은 아무 문제가 없습니다. 오히려 한꺼번에 다 안 되더라도 남은 자금 가지고 그 26% 정도는 충분히 공급을 하고 또 이 분들이 한꺼번에 다 공사를 하는 것이 아니기 때문에 이왕 개정을 하려고 하면 1년 거치 3년 분할 상환을 하게 되면 1년 동안에는 신설할 때 이자 부담만 들고 매년 100만원씩 갚아나가면, 조례를 개정해 주려면 그것이 마땅하지 않나 생각합니다.
종수

우종수위원

예, 1년 거치 3년 균등할로 하지요.
찬오

권찬오위원장

여기에 대해서 집행부의 의견은 어떻습니까?
익환

방익환위원

그러면 1년 늘어나는 것이네요.
영선

김영선지역경제과장

거치 기간이 있는 것만큼 자금의 회전이 조금 지연이 됩니다.

박용두위원

시민들한테 혜택을 주려면 그렇게 운영을 해야 됩니다.
영선

김영선지역경제과장

예, 그렇게 운영해도 큰 문제점은 없습니다.
찬오

권찬오위원장

그 다음에 16조는 시행규칙이지요? 규칙 문제는 일단 삭제해도 관계 없겠지요? 집행부에서도 인정을 한 사항이고, 여기 부칙에 80% 문제는, 과장님! 여기 80%라는 것을 둘 때는 어떤 관계가 있기 때문에 80%를 제정을 했을텐데,
영선

김영선지역경제과장

저희가 기금이 상당히 큰 기금입니다. 14억 이상이 되는 기금인데, 그것이 100% 될 때까지 그 기금을 그냥 운용한다는 것은 좀 그래서 80%까지 도시가스가 보급이 되면 그 이후의 보급율에 대해서는 공사에 난항이 있는 지역들이 지금 많이 있습니다. 수요가도 어려운 사항들도 있지만 그보다도 공사가 지금 현재 지하 매설물이기 때문에 하지 못 하는 부분이 꽤 있거든요. 그래서 그러한 부분에 대해서까지 100%를 기다릴 수 없기 때문에 저희가 80%선이면 저희 지역에 공급할 수 있는 선까지는 거의 되지 않을까 봐서 80%선으로,
찬오

권찬오위원장

그래서 조금 전에도 말씀이 계셨는데, 남아 있는 것은 고지대입니다. 영세민, 이미 자기 집 앞으로 선이 들어간 데도 넣지 못 하는 사람들이 있다고. 그리고 또 하나 도시가스 측에서는 여기는 시행해봤자 소득이 없다. 말하자면 돈을 못 버니까 그 지역은 빼고 해서 대개 그런 지역이 다 영세한 지역인데 이것을 100% 다 할 때까지 하면 어때요?
영선

김영선지역경제과장

저희는 운영하는 것에 대해서는 상관은 없는데,
찬오

권찬오위원장

돈 없고 영세한 사람만 20%를 빼고 그만 둔다는 것 아닙니까, 시행자체를. 100%까지 했을 때 문제점이 있습니까?
영선

김영선지역경제과장

보충설명을 드리겠습니다. 지금 80%선이라는 것이 공식적인 선은 아닌데, 지금 타 시나 서울 같은 경우에도 100%까지는 도시가스 보급이 되지 않고 그 다음에 다른 대체연료가 있기 때문에, 80%선이라면 지금 말씀드린 대로 공사의 어려움이 있어서 도저히 불가한 지역, 그리고 위원장님께서 말씀하신 것과 같이 도저히 공사가 어렵다든지 수요가가 감당하기 힘들다든지 그러한 부분들이 있고, 20%에 대한 것이 그 부분과 타 연료로 대체할 수 있는 연료, 그렇기 때문에 80% 정도 하면 거의 할 수 있는 데는 도시가스 이용률로 봤을 때는 되지 않겠느냐, 이렇게 보는 선이 80%로 책정되어 있습니다.
운채

나운채위원

지금 현재 정비를 하는데, 아까 얘기한 대로 집행부에서 찾아냈는데, 폐지하는 3개까지는 그래도 나머지 부분은 제가 봤을 때는 별로 손댈 것이 없다고 판단됩니다. 왜냐하면 도시가스가 굉장히 많이 놓여 있어요. 지금 남아있는 것은 난공사라고 해서 돌이 있거나 그래서 하수도까지 묻어야 되는 지역, 또 한 집만 뚝 떨어져 있는 것들 이런 것들만 남아 있어요. 업자가 하기 쉽고 수익이 나면 했어요. 나머지 돈 없어서 안 하는 분들은, 사실 그 근방에 도로가 지나가는데도 안 한 사람은 드물어요. 왜냐하면 그것을 놨을 때 임대료 차이가 많습니다. 도시가스가 있느냐 없느냐를 보고 세입자가 들어가요. 그래서 많이 놓여 있다 생각이 되고. 그리고 금리 부분에 있어서도 10%가 만약에 대출금리라고 하면 7.5%로 쓰기 때문에 그렇게 나쁜 조건도 아니라고 봅니다. 작년도 총계가 얼마 나갔습니까?
영선

김영선지역경제과장

98년도에는 196명에 5억 1,020만원이 되겠습니다. 금년에 8월말까지는 227명에 5억 9,660만원입니다.
운채

나운채위원

기금을 쓸 사람은 홍보를 했기 때문에 쓰고 있고 그 부분은 손질하지 않아도 무방하지 않느냐 이렇게 생각이 드는데, 어느 정도 진척이 되면 이것 폐지될는지도 몰라요. 제가 생각할 때는 그 부분만 고치고 나머지는 손을 안 봐도 좋겠어요. 사실 이것 자꾸 손봐야 뭐가 있겠어요. 그렇게 하는 것이 좋을 것 같아요.
찬오

권찬오위원장

다른 위원님들, 질의사항 있습니까? 없으시면 종합을 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

운채

나운채위원

혹시나 운용하면서 무리가 따를 수 있다고 생각하는 부분은 없습니까?
영선

김영선지역경제과장

다른 특별한 사항은 없고 혹시 참고로 제가 한 가지만 더 보고드리겠습니다. 저희가 총 97년부터 564명에 14억 7,700만원을 융자해 줬고 모든 용자조건이나 담보는 은행에서 다 하기 때문에 상환에는 문제가 없습니다. 그 중에 20명의 연체자가 있습니다. 3.6% 연체자가 있는데 연체자도 담보가 다 있습니다. 그리고 이 사람들이 계속 연체자가 아니고 일시적으로 연체됐다가 또 밀린 것 내고 그래서 정리가 되고 있습니다. 상환하는 비율로 봤을 때는 큰 문제점이 없이 정리가 되고 있습니다.
찬오

권찬오위원장

다른 의견 없으시지요? 그러면 성남시도시가스수요가기금설치및운용조례에 대하여 질의와 토론을 종결하고 제1조 중 ‘성남시도시가스사업기금’을 ‘성남시도시가스수요가기금으로’, 제8조제2항 ‘성남시도시가스사업기금융자심의위원회’를 ‘성남시도시가스수요가기금융자심의위원회‘로, 제11조 제1항 수요가에게 융자된 금액은 다음에 1년 거치를 삽입하고, 제14조 담당계장은 담당주사로, 제16조의 시행규칙 조항은 삭제하여 개정하는 것으로 가결코자 하는데, 다른 의견 있습니까? 없으시면 성남시도시가스수요가기금설치및운용조례는 개정하는 정비대상 조례로 가결되었음을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위해서 약 15분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시 52분 회의중지

15시 13분 계속개의

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 3. 성남시중소기업육성기금설치및운용조례(성남시장 제출)
다음은 성남시중소기업육성기금설치및운용조례를 검토하도록 하겠습니다. 장현성 산업지원과장 나오셔서 조례에 대한 보고와 의견을 겸해서 말씀해 주시기 바랍니다.
현성

장현성산업지원과장

산업지원과장 장현성입니다. 성남시중소기업육성기금설치및운용조례에 대해서 말씀드리겠습니다. (보고자료)
찬오

권찬오위원장

수고했습니다. 전문위원 검토보고해 주세요.
승호

윤승호전문위원

전문위원 윤승호입니다. 검토보고서 2페이지가 되겠습니다. 성남시중소기업육성기금설치및운용조례에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 조례는 지방재정법 기금 관련규정에 부합되도록 중소기업 육성기금 관리체제를 정비하고 벤처기업에 대한 지원 근거를 마련하기 위해 제71회 임시회(99. 4. 10.)시 성남시중소기업육성자금융자조례를 폐지하고 본 조례가 제정된 것으로 정비대상으로 개정할 사항은 없는 것으로 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.
찬오

권찬오위원장

전문위원 수고했습니다. 이어서 본 조례에 대한 검토에 들어가겠습니다. 질의해 주실 위원님께서는 말씀해 주시기 바랍니다.
종수

우종수위원

신규조문의 13조를 한번 좀 보세요. 13조에 보면 의결정족수가 있습니다. 의결정족수에 보면 ‘위원회의 의결은 재적위원 과반수의 출석과 출석위원 과반수의 찬성으로 의결한다’ 이렇게 했는데, 여기 보면 위원회가 10인 이내로 되어 있어요. 그래서 처음에 할 때는 아홉 명이나 여덟 명 하다가 일곱 명 이렇게 되어버리면 두세 명의 찬성으로 중요한 결정이 이루어질 수 있고 이는 집행부 의견을 관철시키는 장치로 이용될 소지도 있다 해서 저는 13조에 대해서 ‘위원회의 의결은 재적위원 과반수의 출석과 출석위원 3분의 2 찬성으로 의결한다’ 이렇게 의견을 제시하겠습니다.
찬오

권찬오위원장

다른 위원님들,

김상현위원

저는 생각을 달리 합니다. 이것이 잘못 제정이 되어 가지고 다룬다면 몰라도 금년에 아마 이것이 제정이 된 것으로 알고 있고 또 그 위원회에서 충분히 검토해서 했는데, 또 이것을 한 지가 몇 년이 됐으면 그런 것도 검토해볼만 하지만 이게 제정한 지가 얼마 되지 않았습니다. 그 위원회를 존중하는 의미에서는 큰 변화가 없으면 그대로 두는 것이 좋다고 생각합니다.
준민

전준민위원

동의합니다.
유석

최유석위원

동의합니다.
종수

우종수위원

문제가 뭐냐하면 10인 이내로 되어 있는데 10인만 되면 과반수 찬성에 별 의미가 없어요. 자꾸 줄어들었을 때는 큰 차이가 나거든요. 이것이 오래 됐으면 여기에서 검토를,

박용두위원

우리 우종수 위원 얘기도 맞는데, 앞으로 각 위원회가 많은데 위원회 수에 통과하는 비율을 달리 해야 됩니다. 왜냐하면 10인일 때 과반수라고 그러면 6명이 되거든요. 6명 참석해서 3~4명이 찬성하면 다 통과가 되는 거예요. 제가 볼 때는 예를 들어서 위원회 위원이 20인 정도 된다고 했을 때는 과반수 출석이라면 11명 정도 출석해서 거기에서 6~7명 찬성하면 되는데 10인 이내라면 3분의 2 출석의 과반수 찬성이라고 그러면 그것은 인정할 수가 있어요. 그래야 쉽게 말해서 한두 사람에 의해서 좌지우지 안 된다는 거예요. 우리가 의회에서 조례를 통과시켜줄 때는 그런 점을 감안해서, 위원수가 예를 들어서 25인 이내나 이렇게 대개 있는데, 10인 이내로 해가지고 과반수 출석에다 과반수 통과다 하면 조금 모순이 있어요.

이수영위원

의무적으로 성원되는 것을 과반수가 아니라 3분의 2로 하는 것이 바람직해요. 우리 위원회가 제대로 운영이 안 되는 것이 그간 운영된 사항을 보니까 별로 위원회 활용을 잘 안 한 부분이 많은데, 3분의 2를 해야 되요. 위원 3분의 2 참석에 과반수 찬성이면 그나마 위원회의 역할을 제대로 하는 거예요.

박용두위원

제가 말씀드리는 것은 자치법에도 위원들이 40명, 45명 되기 때문에 그것은 상관이 없는데 예를 들어서 소위원회 같은 경우에 6명으로 구성된 소위원회에서는 3명이 과반수인데 2명만 통과를 시키면 다 된다는 거예요. 그런 것을 방지하기 위해서,
종수

우종수위원

심의위원이 몇 명이에요?
현성

장현성산업지원과장

10명입니다.

박용두위원

이것은 아까 김상현 위원님 말씀하신 대로 위원회가 새로 조례를 만들어서 통과시킨지 얼마 안 되니까 그냥 두더라도 특위의 의견으로 본회의장에서 위원장님이 발표를 할 때 그런 사항은 넣어서 앞으로 조례나 모든 위원회 통과를 시킬 때도 정족수에 따라서 예를 들어서 성원을 3분의 2로 한다든지 통과를 3분의 2로 한다든지, 모든 기본단체에서도 총회나 정관이나 제규정 정하고 할 때에는 거의 3분의 2 참석에다 과반수는 아니더라도 3분의 2 이상 찬성해야 한다는 규정이 있습니다.

이수영위원

조례내에 위원회 운영 문제에 대해서 규정에도 마찬가지지만 참고로 타 위원회가 과반수 찬성으로 의결되는 것으로 되어 있거든요. 그러니까 이런 의결되는 부분에 대해서는 3분의 2 이상 참석에 과반수 찬성으로 의결되는 것으로, 그래야 위원회가 활성화되고 위원회 활동이 제대로 되는 것이지 그동안에 위원회 활동이 별로거든요. 시에서 운영하는 각종 위원회 있잖아요.
익환

방익환위원

위원회가 대부분 어떻게 구성되어 있습니까?
현성

장현성산업지원과장

공무원 세 명, 일반인 일곱 명으로 되어 있습니다.
익환

방익환위원

공무원 세 명이면 통과 다 된거네요.
현성

장현성산업지원과장

민간인 두 명을 포함해서 세 명으로 봤을 때,
익환

방익환위원

과반수 찬성이면 공무원 세 명이 손 들면 되는 거 아니예요.
운채

나운채위원

과반수라면 여섯 명이 아니면 회의가 성립이 안 된다니까,
익환

방익환위원

공무원끼리도 할 수 있다는 거 아니예요. (장내소란)
운채

나운채위원

위원장님! 인원 문제는 김상현 위원님 말씀대로 상임위원회 조례로 인해서 이것은 접어두더라도 각종 위원회가 있는데 거기에 인원에 따라서는 각종 위원회설치조례라는 것이 있을 거예요. 그 조례에서 각종 인원은 얼마씩 어떤 식으로 한다, 거기에 가서 고쳐야 되죠. 그러면 각종 위원회 설치할 때 몇 명이다 할 때 몇 명 선에서는 3분의 2로 한다고,
종수

우종수위원

아니죠. 조례가 여기에 있는데 여기서 고쳐줘야죠.
운채

나운채위원

이번 것은 고친지 얼마 안되었으니까 각종 위원회를 고치면 이것도 자연히 그때 가면 그것부터 고쳐야한다는 거예요. 인원이 해당되는 것을,
종수

우종수위원

여기 심의위원이시죠?
운채

나운채위원

예.
종수

우종수위원

보통 회의 하면 몇 분이 나오세요?
운채

나운채위원

다 나옵니다. 여기 심의를 왜 나와야 되냐 하면 농협에서 돈을 줘야 하기 때문에, 관리공단에서는 돈을 쓰는 사람들이라 와야 되고 또 상공회의소 사무국장은 와야 되고 하니까 거기에는 대체적으로 빠지는 사람이 없습니다. 필요한 사람들이 다 가니까,
찬오

권찬오위원장

이 문제에 대해서 개정할 다른 사항 없습니까?
운채

나운채위원

그것은 없고, 이 문제를 개정하기 위해서 국장하고 서류를 만들어서 올린 것에 대해서,
유석

최유석위원

이것을 끝내고 합시다.
찬오

권찬오위원장

그러면 잠깐 매듭 짓기 전에 한 가지만 물어보겠습니다. 여기 국장님이 계시는데, 이번에 실·국장님들 구조조정할 때 명령 받은 날짜가 언제입니까?
경식

이경식의회사무국장

9월 1일자입니다.
찬오

권찬오위원장

기획실장이 없어지고 이렇게 된 것이죠?
경식

이경식의회사무국장

예.
찬오

권찬오위원장

8페이지에 보면 제11조 심의위원회를 설치해서 그 밑에 4항의1에 행정국장인데, 그 때도 행정국장이 있었습니까?
경식

이경식의회사무국장

없었습니다.
찬오

권찬오위원장

이게 뭐예요?

김상현위원

본회의 했을 때하고 바꿨으니까,
승호

윤승호전문위원

이 사항은 행정기구 설치조례를 이번에 개정할 때 부칙조항에 이 조항이 다 개정된 것으로,
찬오

권찬오위원장

그 날짜가 언제예요?
승호

윤승호전문위원

제75회 임시회입니다. 8월 19일자입니다.
찬오

권찬오위원장

8월달이니까 그때 개정을 인용해서 행정국장에 넣었다는 거예요?

이수영위원

잘못됐네. (김유근 전문위원 위원장에게 가서 설명)
찬오

권찬오위원장

그러면, 성남시중소기업육성기금설치및운용조례에 대하여 질의와 토론을 종결하고 정비대상조례에서 제외하는 것으로 가결하고자 하는데 다른 의견 있으십니까? 없으시면, 성남시중소기업육성기금설치및운용조례는 정비대상조례에서 제외하는 것으로 가결되었음을 선포합니다. 수고하셨습니다. 법무계장님! 방금 제목으로 선정한 성남시중소기업육성기금설치및운용조례해서 자료를 줄 때는 구 조례를 줬어요. 그리고 오늘 갑자기 새로운 신 조례를 배포를 했는데 어떻게 이런 현상이 벌어졌는지 설명해 보세요.

「없습니다」하는 위원 있음

4월 30일 이전에 줬다는 거예요?
알겠습니다. 그런데 계장님은 몇 년간 공무원 생활하셨어요?
연금도 해당 되시는 분인데, 그러면 행정원칙에 문서작성상에 무엇이 들어가야 됩니까?
그것이 아니고 문서작성상 꼭 들어가야 될 항목이 여섯 가지가 있습니다. 거기에는 문서번호, 날짜, 수신자, 발신자, 작성자 이런 등등이 전부 들어가고 거기에 도장도 들어가야 됩니다. 이거 거기에서 주신 것이죠?
작성한 날짜가 없는 거예요. 지금 엉터리로 4월 30일로 했다는데 4월 17일날 본회의 통과해서 5월 4일 특위가 구성이 되었어요. 5월 4일날 특위 구성될 때 자료 요청을 한 거예요. 이것을 부지런히 뽑았어도 한 달은 되었을 거예요. 이것을 그때 해줬는데 자꾸 4월 30일이라고 그래요. 그러면 이미 폐지된 것은 빼고 신 조례로 개정된 것이 벌써 그 속에 삽입이 되었어야 됩니다. 지금 오시라고 하는 것은 책망 자체도 중요하지만 이제 이틀째 시작하는데 이런 건이 앞으로 없다는 보장을 못합니다. 그러니까 챙겨서 이런 실수가 없도록 하세요. 조례 181건에 폐지되는 것도 많잖아요. 이런 것은 빨리 해서 만일에 보완이 필요하다면 신 조례를 뽑아서 빨리 특위 위원들한테 배부할 수 있도록 뒷바침해 주십사 하는것을 말씀드리기 위해서 이야기하는 것입니다.
운채

나운채위원

5월 4일날 조례특위가 생겼는데 4월 10일날 임시회에서 의결이 되었는데 그 다음에 서류 받은 날짜는 언제예요?
그런데 인터넷으로 했다하더라도 4월 10일날 조례정비특별위원회가 구성되었다면 자료는 이미 그 후로 요청해서 5월 10일쯤 했다면 한 달이 넘었을 때도 자료가 그냥 인터넷에 있었느냐 그 말이에요.
지금을 얘기하는 것이 아니예요. 그때 당시에 한 달 동안에도,

이수영위원

조례 세 권 준 것 있죠. 만든 후에 조례 바뀐 것을 다시 만들어서 내일 갖다놓으세요.
찬오

권찬오위원장

동료 위원 여러분! 장시간 수고 많으셨습니다. 우리 특별위원회가 주민의 대변자이면서 대표로서 지역주민의 현안 문제를 해결코자 구성된 만큼 각별한 각오와 성실 봉사를 당부드리면서 남은 조례검토일정에도 위원 여러분의 열과 성을 다하여 심사해 주실 것을 당부드리며, 내일 9월 15일 14시에는 성남시근로자복지회관운영조례, 성남시근로여성임대아파트설치운영조례, 성남시기계류관리조례 등 세 건이 되겠습니다. 이상으로 제7차 성남시조례정비특별위원회를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (보고자료)

15시 55분 산회

출처 경기 성남시의회 회의록