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경기 성남시의회 발언

우종수 의원 발언

제76회 제8차 성남시조례정비특별위원회1999-09-15

우종수 의원 프로필 보기 →

찬오

권찬오위원장

자리를 바로해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제8차 성남시조례정비특별위원회를 개의하겠습니다. 바쁘신데도 불구하고 우리 시민의 편의를 도모하기 위한 본 특별위원회에 참석하여 주신 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 아침 저녁으로 싸늘한 바람이 가을이 왔음을 피부로 느끼게 하는 요즘 위원 여러분께서는 각별히 건강에 유의하시기 바랍니다. 금일은 성남시정비대상조례 중 행정경제위원회 소관 조례 중 성남시근로자종합복지관운영조례, 성남시근로여성임대아파트설치운영조례, 성남시기계류관리조례 등 3건에 대하여 검토하도록 하겠습니다. 3. 성남시기계류관리조례(성남시장 제출)
오늘 검토하실 조례안 중 성남시기계류관리조례는 폐지하는 것으로 현재 방향이 잡혔습니다. 우선 순서를 바꿔서 맨 먼저 성남시기계류조례부터 상정하겠습니다. 오성근 농업기술센터소장 나오셔서 의견을 겸해서 말씀하여 주시기 바랍니다.
성근

오성근농업기술센터소장

안녕하십니까? 농업기술센터소장 오성근입니다. 성남시기계류관리조례폐지안에 대해서 검토안을 말씀드리겠습니다. 저희들이 자료 작성한 정비대상조례검토안에 대해서 설명드리도록 하겠습니다. (보고자료)
찬오

권찬오위원장

소장님 수고하셨습니다. 전문위원 검토보고해 주세요.
승호

윤승호전문위원

전문위원 윤승호입니다. 검토보고서 2페이지 성남시기계류관리조례에 대해서 검토보고를 드리겠습니다. (검토보고서 끝에 실음)
찬오

권찬오위원장

전문위원 수고하셨습니다. 이어서 조례에 대한 검토에 들어가겠습니다. 오성근 소장 나와주시기 바랍니다. 질의와 토론을 갖겠습니다. 질의해 주실 위원님 말씀해 주시기 바랍니다. 최유석 위원님 말씀하세요.
유석

최유석위원

폐지한다면 전에 있었던 이유 불문하고 근거 법령도 없는 것을 조례가 7건이나 제정이 되었는데 그것까지는 좋은데 그러면 기존에 구비하고 있는 남은 장비의 향후 활용계획에는 어떤 것이 있는지 그것을 참고로 듣고 싶습니다.
성근

오성근농업기술센터소장

조금 전에 자료에서 설명을 드렸듯이 현재 구청별로 현재 양수기 3인치 5마력짜리 5대하고 전동펌프 2인치 1마력짜리 65대가 구청, 동사무소로 나가고 있습니다. 정수물품으로 잡아가지고 한해라든가 수해시에 사용될 수 있도록 그런 방향으로 활용되도록, 현재 사용이 되고 있습니다.
유석

최유석위원

관리는 누가 합니까?
성근

오성근농업기술센터소장

그것은 구청장이 합니다.
찬오

권찬오위원장

구청의 자산으로 잡힌 것입니까?
성근

오성근농업기술센터소장

구청 동사무소 정수물품으로 들어가 있습니다.
찬오

권찬오위원장

어디서 관리합니까?
성근

오성근농업기술센터소장

동사무소에서.
찬오

권찬오위원장

여기는 동사무소에는 동사무소대로 표기가 되어 있잖아요.
성근

오성근농업기술센터소장

수정구에 22대가 있다고 하면 복정동에 5대, 신촌동 4대,
찬오

권찬오위원장

그러면 구청 3개동에 나가있는데 수정구 같은 경우는 복정동에 있는 5대 는 현재 자산이 잡혀있는지요?
성근

오성근농업기술센터소장

예.
찬오

권찬오위원장

어차피 이것이 폐지가 되어도 여기에 대한 것은 관리소장님 소관이 아닙니까?
경식

이경식의회사무국장

관리 전환을 했기 때문에.
찬오

권찬오위원장

동사무소로 넘어가는 것입니까?
성근

오성근농업기술센터소장

예.
찬오

권찬오위원장

그러면 다른 의견 있으십니까? 없으시면, 질의와 토론을 종결하고 집행부에서 제안한 대로 폐지하는 것으로 하고 본조례에 대하여 정비대상조례로 가결하고자 하는데 다른 의견 있으십니까? 없으시면, 집행부에서 제안한 대로 폐지하는 것으로 본조례를 정비대상조례로 확정 가결되었음을 선포합니다. 1. 성남시근로자종합복지관운영조례(성남시장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시 17분

다음에는 성남시근로자종합복지관운영조례를 상정하겠습니다. 노희성 근로자종합복지관장 나오셔서 조례에 대한 보고와 의견을 겸해서 말씀해 주시기 바랍니다.
희성

노희성근로자종합복지관장

근로자종합복지관 관장 노희성입니다. 저희 복지관에는 조례가 두 개가 있습니다. 먼저 근로자종합복지관운영조례에 대해서 설명을 드리겠습니다. 앞에 있는 유인물은 설명을 생략하고 검토의견을 설명드리겠습니다. (보고자료)
찬오

권찬오위원장

수고하셨습니다. 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
승호

윤승호전문위원

전문위원 윤승호입니다. 검토보고서 1페이지 성남시근로자종합복지관운영조례에 대해서 검토보고를 드리겠습니다. (검토보고서 끝에 실음)
찬오

권찬오위원장

전문위원 수고하셨습니다. 노 관장님 나오세요. 질의와 토론을 갖겠습니다. 질의해 주실 위원님 말씀해 주시기 바랍니다. 최유석 위원님 말씀해 주세요.
유석

최유석위원

몇 가지 문제점을 제기해 보겠습니다. 좋은 토론이 되었으면 좋겠습니다. 먼저 제5조제1항에 보면 이용자의 범위에 대해서 나옵니다. ‘성남시 관내에 거주하는 근로자 및 근로자 가족을 우선으로 한다’, 이것도 좋지만 폭을 좀 넓혀서 이렇게 했으면 합니다. ‘성남시 관내에 위치한 사업장의 근로자 및 근로자 가족’으로, 왜냐하면 성남시 관내에 근무하는 직원들 중에서 주소지가 성남시에 안 되어 있다고 해서 혜택을 못 받는다고 하면 격에 맞지 않지 않느냐 그런 생각을 해봤습니다. 그래서 성남시 관내에 위치한 사업장의 근로자라고 하면 어떨까하는 생각을 해봤습니다. 그리고 두 번째로는 제7조에 보면 ‘관장은 필요하다고 인정할 때 외부 인사를 강사로 위촉 또는 초빙하여’라고 그랬는데 위촉까지는 좋습니다만 ‘초빙하여 강의와 교재, 집필을 담당하게 할 수 있다’는 조항은 문제점이 있다고 생각을 합니다. 왜냐하면 강의와 교재, 집필을 담당하게 할 수 있다고 하니까 저도 그런 경험이 있습니다만 교재를 팔게 되더라 이겁니다. 물론 강사료를 따로 받습니다만 교재라든가 기타 물품이라든가 그런 것을 교재하고 학업과 관련이 있다고 해서 파는 경향이 종종 있다고 해서 이것을 삭제했으면 합니다. 다음으로는 제8조제2항에 보면 ‘시설의 위탁 또는 임대 받아 운영하는 자는 위탁 또는 임대기간 중 시장의 지시에 따라 운영하여야 하며’ 이 구절이 맞지 않다고 생각합니다. 시장의 지시에 따라 운영한다는 것은 맞지 않고 제 생각에는 성남시공유재산관리조례의 규정 또는 그 뒷장에도 나와있습니다만 성남시근로자종합복지관설치및운용조례가 따로 있습니다. 거기에 따라 운영하여야 하며 그렇게 고쳐야 되지 않겠냐하는 것이 저의 생각입니다. 제8조제4항에 보면 제1항의 규정에 의한 위탁기간은 1년, 아까 검토보고서도 봤지만 2년이면 좋겠습니다. 그 다음 구절에 다만, 시장이 필요하다고 인정할 때에는 그 기간을 단축하거나 연장할 수 있다는 문구를 삭제하여야 타당하다고 생각을 합니다. 시장이 필요하다고 인정할 때라고 문구를 넣게 되면 시장에 의해 좌지우지할 수 있는 독소조항이 되지 않을까 그렇게 생각을 해봅니다. 여러 위원님들 검토해 주시기 바랍니다.
찬오

권찬오위원장

다시 한 번 정리해 보겠습니다. 최 위원님 말씀하신 내용 중에서 제5조에 ‘사업장’을 삽입하자 이런 말씀입니까?
유석

최유석위원

‘성남시 관내에 거주하는’을 ‘성남시 관내에 위치한 사업장’으로 했으면 좋겠습니다.
찬오

권찬오위원장

제7조에 강사.
유석

최유석위원

강사를 위촉할 수 있다까지는 좋지만 교재, 집필을 담당할 수 있다 그 조항은 삭제했으면 합니다.
찬오

권찬오위원장

제8조제2항은,
유석

최유석위원

‘시장의 지시에 따라’는 맞지 않고 성남시근로자종합복지관설치및운영조례라는 것이 있습니다. 그것으로 대체했으면 좋겠습니다.
찬오

권찬오위원장

임대기간 중 ‘시장의 지시에 따라’를 삭제하자는 것이죠?
유석

최유석위원

예. 그리고 성남시근로자종합복지관설치및운용조례를 삽입해서 이것에 의해서 운영하여야 하며,
찬오

권찬오위원장

준용이 밑에 나와있잖아요. 별도로 뽑아서 넣을 필요가 없잖아요. 최유석 위원이 이의 제기하신다고 굳이 밑에 있는 준용사항을 또 여기에 넣을 필요가 없지 않느냐, 삭제하는 것으로 요구를 하시든지 그렇게 해놓고 정리를 해봤으면 좋겠는데요. 어떻습니까?
유석

최유석위원

‘시장의 지시에 따라’를 뺐으면 좋겠습니다. 성남시공유재산 준용이 나와있으니까 그 조항은 삭제해도 무방하지 않나 생각합니다.
찬오

권찬오위원장

최유석 위원님이 수정안을 제시했는데 다른 위원님들 다른 의견 있으십니까?
유석

최유석위원

그리고 제8조제4항 마지막에 ‘시장이 필요하다고 할 때에는 그 기간을 연장하고 단축할 수 있다’도 삭제를 했으면 좋겠습니다.
찬오

권찬오위원장

‘다만’ 밑에는 삭제하자는 것이죠?
유석

최유석위원

예.
찬오

권찬오위원장

다른 반론이 있으십니까? 이수영 위원님 말씀하세요.

이수영위원

근로자종합복지관 운영하실 때 현황을 봤는데, 예식장, 체육단련실까지는 그렇습니다만 컴퓨터하고 요리, 미용, 제과제빵, 한지공예 구분에 연 1,042명이 수료한 것으로 나와있는데 분야별 정원에 몇 %나 신청자가 있습니까?
희성

노희성근로자종합복지관장

신청자는 대단히 많습니다. 그래서 저희가 순서대로 정원에 맞춰서 받다보니까 많은 사람들이 탈락하고 있습니다.

이수영위원

그 자체가 우리 성남시비를 투자해서 근로자종합복지관을 건설했지만 국가적인 측면에서 성남시 근로자 뿐만 아니라 거주하지 않는 자에게도 당연히 이용할 수 있는 기회를 줘야 되는데 단 성남시에 거주하는 근로자를 원하는 인원대로 다 수용하지 못 할 때라면 현재는 이 부분에 대해서는 그냥 성남시 거주자에 한해서로 놔두는 것이 바람직 하지 않느냐하는 것이 제 의견입니다.
찬오

권찬오위원장

잠깐, 회의 진행을 이렇게 합시다. 안을 전부 다 제시를 하고 종결을 짓든지 아니면 위원님 한 분 한 분 한 것을 전체적으로 협의를 해서 마치고 다음 분의 의견을 듣는다든지, 그러면, 일단 개방하자는 것이죠?

「다 들은 다음에 하죠」하는 위원 있음

이수영위원

이대로 해도 신청자를 다 수용을 못 하는데 외부 거주자까지 할 때는 우리 시에 거주하는 근로자에게 기회가 더 좁아지니까,
유석

최유석위원

외부 거주자가 아니고 사업장 주소지는 성남이니까,

이수영위원

조례에 있는 규정이 여기 거주자를 얘기하는 것이니까, 이용도가 약하다면 그렇지만 우리 성남시 거주 근로자를 인원대로 다 수용을 못 하니까 현행 조례대로 당분간은 하고 나중에 여유가 생겨서 바꾸더라도 현재 이 부분에 대해서는 현행대로가 좋지 않겠나 생각합니다.
유석

최유석위원

신청자가 많습니까?
희성

노희성근로자종합복지관장

예.
유석

최유석위원

작년하고 올해하고 그렇게 바꿨습니까. 작년 감사때 시설이 남아서 텅텅 비어서 그랬었는데,
희성

노희성근로자종합복지관장

올해 신청자가 너무 많아서요.
찬오

권찬오위원장

다음 토론으로 넘어가겠습니다. 나운채 위원님 말씀하세요.
운채

나운채위원

지금 종합복지관운용조례에는 현재까지 우리가 깊이 갈 필요성이 없지 않느냐하는 생각을 합니다. 왜냐하면 여기 나와있는데 2000년에는 복지회관이 민간위탁 대상으로 들어가 있습니다. 그래서 현행대로 집행부서에서 내놓은 개정할 요구사항만 검토하고 그대로 두는 것이 좋겠다. 왜냐하면 2000년이면 내년인데 내년에 우리가 조례를 개정해야 되요. 민간위탁으로 가야 될 부분인데 깊게 들어갈 필요가 없다, 내년이 현재 몇 개월 남았습니까? 그 때 가면 조례를 개정해서 위탁에 대한 조례가 나와야 됩니다. 그러니까 이 부분 너무 깊이 들어가지 말고 개정하는 부분에 현행 개정에 사용료에 대한 부분 나오고, 아까 집행부에서 개정 삭제하는 것하고, ‘시장의 지시에 따라’를 ‘시장이 정하는 지침에 따라’로 하고 이것도 1년으로 그냥 둬도 내년에 또 개정이 될테니까 이것은 그냥 두고 이것만 해서 끝마치는 것이 효율성이 있지않느냐 그렇게 생각을 합니다. 내년부터 민간위탁으로 많이 돌아갑니다. 그러니까 이대로 몇 개만 수정해서 개정하는 것이 좋을 것으로 사료됩니다.
찬오

권찬오위원장

여러 위원님들께서 동감을 하시면 할 수 없는 일이지만 내년에 민간위탁 계획이 있다할지라도 내년에 가서 시행이 될런지는 그때 가봐야 아는 것이고 다만, 현재 상태에서 잘못된 것은 고치는 것이 정상이라고 생각합니다. 이 시점에서 나름대로 해보고 그 다음에 깊이 들어갈 필요성이 없다는 것은 저도 동감입니다만 여기에 보면 원래 복지관운용조례가 잘못됐어요. 규칙까지도 안 맞고. 그래서 일단 도출은 하고 그 도출된 부분은 다시 의견 조율을 하도록 하겠습니다.
종수

우종수위원

우종수 위원입니다. 우선 조례가 성남시근로자복지관운영조례라고 되어 있고 시행규칙에 보면 성남시근로자종합복지관설치및운영조례라고 되어 있는데, 성남시근로자종합복지관설치및운영조례가 맞죠? 어떤 것이 맞는 것이죠? 성남시근로자복지관운영조례라고 저희는 받았고 시행규칙에는 성남시근로자종합복지관설치및운영조례 이렇게 되어 있거든요. 어떤 것이 맞는지 설명해 주시고, 성남시근로여성임대아파트설치운영조례에, 시민들이 만약에 이 조례를 본다면 저 같은 사람도 근로자종합복지관이 어디에 위치해 있는지 모르기 때문에 제2조에 위치를 명시를 했으면 좋지 않을까 생각합니다. 그래서 제2조에 위치해서 ‘근로자종합복지관은 성남시 상대원1동 197-6번지에 둔다’ 이것을 삽입했으면 하는 것을 추가로 말씀드립니다. 제4조인데, 만약에 2조에 위치가 삽입이 된다면 제4조가 제5조가 되겠죠. 제5조에 보면 사용료 반납이라고 되어 있습니다. ‘납부된 사용료는 반환하지 아니한다. 다만, 다음 각호 1에 해당될 때에는 사용료의 전부 또는 일부를 반환할 수 있다’ 이렇게 나와있는데 ‘반환하지 아니한다 다만’까지 삭제했으면 좋겠습니다. 그래서 ‘납부된 사용료는 다음 각호의 1에 해당할 때에는 사용료의 전부 또는 일부를 반환할 수 있다’ 이렇게 정리를 해주셨으면 좋겠고, 그러면 이 내용 중에 ‘사용료의 전부 또는 일부를 반환할 수 있다.’ 이렇게 되어 있는데 이 조례에도 구체적인 조항이 없고 규칙에도 그 내용이 없습니다. 그래서 규칙에서 제가 좀 찾아보니까 규칙 제10조에 보니까 ‘사용료의 반환’ 해서 ‘조례 제8조의 단서규정에 의하여 사용료를 반환받고자 하는 자는 별지 제8호 서식에 의하여 시장에게 신청하여야 한다.’ 이렇게 되어 있는데 제가 별도서식을 보니까 전부 내지 일부를 어떤 경우에 내주고 안 내주고 이 구체적인 규정이 없습니다. 그래서 조례에 그 구체적인 규정을 삽입 못하면 지방자치단체장이 규칙은 제정할 수 있으니 규칙에서 좀 이것을 정리를 해주시기 바랍니다., 그리고 아까 범위로 봤을 때 지금 4층이 예식장 기능입니다. 우리 관장님께서는 신청자가 쇄도하기 때문에 성남시 관내 거주자로 한정을 시켜도 별 무리가 없다고 말씀을 하셨는데 98년도에 예식장을 이용한 횟수가 59회밖에 안 되거든요. 99년도에 들어와서 이용률이 어떤 계기로 높아졌는지는 몰라도 98년도에 59회밖에 이용을 안 했다면 아까 최유석 위원님 말씀과 이수영 위원님 말씀에떤 절충으로 기능별로 해서 어떤 것은 좀 확대를 시키고 어떤 기능은 그냥 먼저대로 하더라도 이렇게 시설중에서 가장 수입을 올릴 수 있는 예식장 부문이 이렇게 저조한데 과연 관내 거주자로만 한정을 시켜야 될까 하는 부분에서,

이수영위원

우 위원님! 잠깐 말씀중에 이것은 사업수익을 위해서 하는 것은 아니라는 것을 참고하여 주시고 말씀해 주시기 바랍니다.
종수

우종수위원

사업수익 보다도 이런 경우가 있어요. 성남에 주소를 두고 있는 공장에서 10년, 20년 일을 했는데 집주소는 서울일 때 성남에서 일한 신랑신부 입장에서 결혼식이니까 꼭 여기 복지관에서 결혼식을 하고 싶다고 할 때는 참고를 해야 되지 않나 하는 말씀을 드립니다. 그리고 아까 이렇게 해서 위치가 들어간다면 8조가 9조로 된다고 봤을 때는 ‘4항’에 ‘제1항의 규정에 의한 위탁기간은 1년으로 한다.’ 는 앞으로 위탁쪽으로 간다고 보면 1년동안은 실지 어떤 사업을 펴서 또 수익을 올리고 관리에 대한 어떤 철학이 정립되기는 어렵다고 보면 이 부분은 ‘2년으로 한다’가 타당치 않느냐는 말씀을 드리면서 마치겠습니다.
찬오

권찬오위원장

다른 질문 없습니까?
유석

최유석위원

없으시면 잠시 시설사용료에 대해서 얘기하겠습니다. 미용실이나 식당 같은 데 시중 요금의 80%이하로 조례상에 사용료가 나와 있습니다. 제 생각에는 50%이하는 되어야 되지 않겠느냐는 생각을 하고 있습니다. 그래서 50%이하로 해주시면 좋겠고, 여기에 꼭 삽입시켜야 될 부분이 있는 게 장애인 또는 저소득 영세민 가족들이라든가 그 분들에 대해서 과감한 감액조치가 있어야 되지 않겠느냐, 그런 데에 대한 조항은 여기에 전혀 없더라구요. 그래서 그 조항을 좀 넣었으면 합니다.
찬오

권찬오위원장

좋은 말씀인데요, 제가 잠깐 말씀드리면 장애인은 장애인복지관이 따로 있고, 여기는 근로자종합복지관을 모두에게 개방을 하느냐, 성남시에 거주하고 있는 실근로자만 이용하게 하느냐 하는 문제이기 때문에 그 문제는 다음에 다루는 게 좋을 것 같습니다. 그래서 그렇게 이해를 해주시기 바랍니다., 더 이상 질문이 없으시면 제가 몇 가지 제의를 하겠습니다. 여기 조례 2조에 보면 (시설의 이용) 해가지고 허가권자가 누구냐면 관장으로 되어 있습니다. 이 밑에는 또 시장님이 개입이 다 되어 있습니다. 규칙상에 보면 규칙은 조례가 상위법이기 때문에 조례를 놓고 시장이 밑에다가 쪼개주고 분담시켜 주고 이렇게 하는 것이 조례인데 이 규칙에도 전부 시장이 허가를 해주게끔 되어 있습니다. 이게 누가 만든 규칙입니까? 읽어드릴까요. 규칙 보세요. ‘제5조(사용허가 등)’ 해놓고 ‘시장은 제4조 1항’ 제4조 1항이 뭐냐면 (사용 및 수강신청) 조례 제6조의 규정에 의하여 복지관을 사용하고자 하는 자는 사용개시 7일 전에 별지 제1호 서식에 의해서 하게 되어 있습니다. 전부 그렇게 하면 관장이 허가를 해주도록 조례는 만들어 놓았는데 규칙은 시장이 허가를 해주도록 되어 있습니까? 이거 잘 좀 연구하십시오. 이런 행정이 이뤄진다면 안되지요. 아예 그냥 조례부터 전부 허가권자가 시장이 다 접수받고 결재하고 한다면 이해가 가는데 조례는 우리 성남으로 말하자면 모법에는 관장이 허가를 한다고 하고 법을 정해 줬는데 시행할 때는 시장이 하가신청서를 받아서 허가를 해줘요? 그건 안되지요. 이게 어떤 면에서는 아부를 하시는 경향이 있어서 이렇게 시장 위해서 하는지는 몰라도 어떤 면에서는 행정의 무식한 면이 나타납니다. 이것 좀 다시 한 번 손질을 해 주시고, 여기 한 번 또 보실래요. 규칙 제13조를 보면 (위탁·임대) 이렇게 되어 있습니다. 거기에 뭐라고 했냐면 ‘1항’에 ‘시장은 조례 제12조 규정에 의하여 시설의 전부 또는 일부를’ 쭉 나와 있는데 이 조례는 지금 10조밖에 없습니다. 우리가 10조가 있고 그 밑에 부칙밖에 없는데 10조 규칙밖에 없는데 어떻게 여기에 시장은 조례 12조 규정에 의하여 이렇게 이렇게 한다. 이게 어디에서 나온 겁니까?

이수영위원

근로자종합복지관설치및운영조례 전에 근로자청소년복지관조례에 12조가 있었던 모양입니다.
찬오

권찬오위원장

그리고 제14조에 보면 (수탁, 임차인의 의무)가 있는데 ‘3’번에 보면 ‘수탁자 또는 임차인이 새로운 내부시설을 설치하고자 할 때에는 시장의 승치하여야 하며’ 했는데 이 승치가 무슨 뜻입니까? 나는 한문으로 써놓으면 알겠는데 이런 것도 그렇고, 제17조에 보면 ‘1. 복지관 사용허가 신청서 접수대장(별지 제9호 서식) 2. 복지관 사용허가대장(별지 제10호 서식)’ 해놓고 그 밑에 부칙이 나와 있는데 이 시행규칙 뒤에 보면 서식이 어디 있어요? 내 것만 안 되어 있는지 서식이 없어요. 이런 행정을 하면 안 되겠고, 이런 것이 많지만 일부 몇 가지만 얘기했는데 이 조례를 오늘 정비를 하는 방향으로 잘 협조를 해주시고, 이게 정립이 되면 이 시행규칙 빨리 고치세요.
희성

노희성근로자종합복지관장

알았습니다.
찬오

권찬오위원장

관장이 허가해 주고 다 하도록 되어 있는데 어떻게 시장이 또 허가를 해줘요? 그런 안되지요. 그러면 시장님이 거기 가서 책상 놓고 근무를 해야지, 어떻게 일일이 신청온 거 다 접수받고 처리합니까? 그래서 이것을 일단 저도 의견 제시를 했고, 이제 종합 토의에 들어가도록 하겠습니다.
운채

나운채위원

이 조례가 성남시근로자종합복지관운영조례가 맞는지 성남시근로자종합복지관설치및운영조례시행규칙인데 어떤 게 맞는지,
찬오

권찬오위원장

그것은 제가 정립을 해드리겠습니다. 그것은 어떤 경우가 와도 조례가 우선입니다. 조례 제목을 따서 시행규칙이라는 문자가 뒤에 들어가야지, 어떻게 마음대로 여기에 설치란 것을 넣을 수가 있어요? 조례에 대한 운영시행규칙 한다면 몰라도 ‘설치’를 마음대로 넣어가지고 성남시근로자종합복지관설치운영조례시행규칙이라고 하면 안되지요. 타이틀을 고치세요. 명칭부터가 잘못됐고 규칙에서 설치란 것을 빼 야 됩니다.
종수

우종수위원

‘설치및’을 규칙에서 빼도록 하세요.
희성

노희성근로자종합복지관장

예, 빼겠습니다.
찬오

권찬오위원장

좋습니다. 그러면 1조는 그렇게 하고, 2조에 위치를 넣고 주소를 넣자, 여기에 대해서 다른 의견 있으십니까? 다음 3조는 2항에 ‘사용료는 사용예정일 3일 전까지 납부하여야 한다.’ 그렇게 정리를 하고 4조는,

「좋습니다」하는 위원 있음

종수

우종수위원

고쳐지면 5조가 되는데 ‘(사용료 반환) 납부된 사용료는 반환하지 아니한다. 다만, 다음 각호의 1에 해당될 때에는 사용료의 전부 또는 일부를 반환할 수 있다.’ 에서 ‘반환하지 아니한다. 다만’을 삭제하자 말이죠. 그래서 그걸 빼고 읽어보면 ‘(사용료 반환) 납부된 사용료는 다음 각호의 1에 해당될 때에는 사용료의 전부 또는 일부를 반환할 수 있다.’ 이렇게.
희성

노희성근로자종합복지관장

그런데 위원님! 일반적으로 법률 구성을 할 때 원칙을 정하고 그 다음에 단서조항을 넣습니다. 그래서 밑에 항이 있기 때문에 단서조항을 넣어도 큰 문제는 없을 것 같습니다.
종수

우종수위원

그러면 그냥 한다고 하고, ‘사용료의 전부 또는 일부를 반환할 수 있다.’ 여기에는 구체적인 사실이 하나도 없어요. 그러면 어떤 때 전부를 내주고 일부를 내줘야 하느냐는 규칙에 좀 삽입을 해주세요.
찬오

권찬오위원장

규칙상에 있던데,
종수

우종수위원

규칙에 반환 조건은 없습니다.
희성

노희성근로자종합복지관장

그런데 일반적으로 민법에도 보면 그런 게 있거든요. 사용료 같은 경우에 사용하는 날까지 일할 계산해서 반환하는 것이고 사용하지 않았으면 전부 반환하는 것이기 때문에 그 부분은 큰 의미가 없는 것 같습니다.
종수

우종수위원

그것은 규칙에도 구체적으로 왜냐하면 어떤 재량권이거든요. 규칙 제10조의 (사용료의 반환)에 조금 구체성을 넣어 주세요.

이수영위원

그 밑에 있잖아요. 1항, 2항 3항이 그 거 아니에요?

박용두위원

어느 부분이 일부고 어느 부분이 전부인지,
희성

노희성근로자종합복지관장

일부라 하면 사용하는 도중에 반환을 청구했을 때 그 때는 일할 계산하고 지금까지 사용한 것만,
종수

우종수위원

실지 관장님이 바뀌고 또 바뀌면 관장님마다 유권해석이 다 달라질 수가 있어요.
희성

노희성근로자종합복지관장

유권해석이 아니고 민법상에 있는 조항입니다.
종수

우종수위원

민법상에 있더라도 규칙에 좀 명시를 해주세요.

이수영위원

1항, 2항은 전부 반환해야 되고 3항만 일부 반환한다는 조항 같습니다.
희성

노희성근로자종합복지관장

예, 그렇습니다.
종수

우종수위원

그 부분은 좀 규칙에 명시해 주시면 좋잖아요.
운채

나운채위원

지금 성남시에 임대하는 것들은 사용하지 않으면 돈을 냈더라도 반환해 주게 되어 있어요. 내주고 있고. 이렇게 명시 안 해도 돈 안 찾아갈 사람도 없고 안 줄 사람도 없어요.
찬오

권찬오위원장

안 주고는 못 배기니까.
운채

나운채위원

내가 지금 얘기하는 것은 지금 현재 성남시가 종합운동장, 도서관, 여성복지회관, 근로자복지회관, 청소년수련관 이런 것들을 전부다 민간위탁으로 지금 연구를 하고 있는데 우리가 고치라는 것 몇 가지만 고치고 넘어가면 쉬운 것을 왜 깊이 하느냐, 위탁하게 되면 위탁계약서를 쓰게 되는 거예요. 왜 우리가 깊이 빠져야 되요? 힘든 일을 해요?

이수영위원

삼선 위원님들 말씀이 지당하십니다.
찬오

권찬오위원장

그러니까 이것은 관례도 이렇게 되어 있는 것 같습니다. 다른 계약을 봐도. 그 다음에 ‘제5조(이용자의 범위)’ 이렇게 되어 있는데 아까 여러 말씀이 있으셨는데 여기에 보면 이중으로 되어 있어요. 뭐가 그러냐면 ‘복지관을 이용할 수 있는 자는 다음 각호에 해당한다. 1. 성남시 관내에 거주하는 근로자 및 근로자 가족을 우선으로 한다.’ 그 밑에는 ‘제1호에 해당하지 아니하는 성남시 관내에 거주하는 시민’ 그러니까 시민은 전부다 사용할 수 있다, 그런 얘기 아닙니까?
희성

노희성근로자종합복지관장

예, 그렇습니다.
찬오

권찬오위원장

그러니까 근로자들이 사용하는데 지금 시설이 부족하다면서요?
희성

노희성근로자종합복지관장

예.
찬오

권찬오위원장

그러니까,

김상현위원

우선한다고 했으니까 그 다음에 남으면 관내에 거주하는 시민이다, 이거지요. 여기에서 우선이 많으면 그걸로 끝나고 거기에서 부족한 게 있으면 2항으로 채운다,
찬오

권찬오위원장

그런 얘기입니까?
희성

노희성근로자종합복지관장

큰 의미를 갖고 있습니다. 먼저 우선으로 한다는 것은 다른 사람들에 비해서 먼저 그 사람은 한다는 겁니다. 그래서 그것은 정확하게 사용이 되어야 된다고 생각합니다.
찬오

권찬오위원장

그러면 5조에 1항, 2항은 그대로 사용하고 넘어가는 것이 좋겠네요?
희성

노희성근로자종합복지관장

예.
찬오

권찬오위원장

제6조는 현재 말씀이 없으셨습니다. 그 다음에 ‘제7조(강사) 관장은 필요하다고 인정할 때에는 외부 인사를 강사로 위촉 또는 초빙하여 강의와 교재 집필을 담당하게 할 수 있다.’ 를 ‘위촉하고’ 다음부터 나머지는 삭제를 하고 ‘관장은 필요하다고 인정할 때에는 외부인사를 강사로 위촉할 수 있다.’로 제안을 하셨는데 다른 의견 있습니까?
희성

노희성근로자종합복지관장

위원장님! 그 부분은 일반적으로 강사들은 교재를 집필합니다.
유석

최유석위원

교재를 집필해서 어떻게 해요?
희성

노희성근로자종합복지관장

교재를 집필해서 복지관에 보관도 하고, 본인도 가져가고 합니다만 교재 집필한 내용을 수강생한테 팔까 봐 위원님께서 그러시는 것 같은데,
유석

최유석위원

판매를 한다니까요.
희성

노희성근로자종합복지관장

그런 부분은 저희 같은 경우에 수강 과목이 홈패션, 꽃꽃이, 컴퓨터, 에어로빅, 요리 이런 것들이 있는데 일반적으로 실습하는 것이지 강의내용을 가지고 집필할 수 있는 정도의 강도는 없습니다. 그래서 이 부분은 제가 판단하기에 장래에 위탁을 했을 때 새로운 위탁자가 어떤 과목을 더 확대하거나 전문화 할 때는 그런 우려는 있습니다.
유석

최유석위원

과장님! 제가 우려하는 것은 뭐냐면 일단 위탁이 되더라도 이 조례를 근간으로 다시 만들 겁니다. 계약서를 하든 뭘하던 간에 이 조례가 지금 정확해야 됩니다. 조례가 정확해야 그것을 근간으로 해가지고 위탁계약서니 뭐니 꾸며질 거라고 생각이 됩니다. 이런 것은 꼭 넣어야 됩니다. 그렇지 않으면 그럴 경우가 빈약하다고 그러는데 농후합니다. 하다 못해 어떤 데는 재료까지도 팔고 교재 같은 것은 컴퓨터 같은 교재가 많아요. 예를 들어서 자기가 집필을 안 해도 “어떤 교재가 있으니까 이 교재를 구입해 주십시오.” 그럴 수 있단 말이에요. 그래서 이런 사항은 삭제하는 게 좋다, 제 얘기는 그것입니다. 오해의 소지가 생긴다는 얘기예요.

이수영위원

근로자종합복지관에서 재료같은 것도 다 대주죠?
희성

노희성근로자종합복지관장

예. 그렇습니다.
찬오

권찬오위원장

여기 규칙에 보면 소정의 강사료를 지불하도록 되어 있잖아요. 여기에 큰 문제점은 없을 것 같은데요.
유석

최유석위원

제 생각에는 그게 오해의 소지가 나중에 생깁니다.
찬오

권찬오위원장

그리고 복지관에서도 교재나 집필 문제가 없다면 그렇게 넣을려고 애쓸 필요가 없잖아요?
유석

최유석위원

그것을 굳이 만들어 놓아가지고 오해의 소지를 살 필요는 없지 않느냐,
찬오

권찬오위원장

그것이 꼭 필요하면 시행규칙에 수당 주는데 집필값을 넣어주면 될 것 아닙니까?
희성

노희성근로자종합복지관장

예. 알았습니다.
찬오

권찬오위원장

삭제합시다. 그러면 ‘제7조(강사) 관장은 필요하다고 인정할 때에는 외부 인사를 강사로 위촉할 수 있다.’ 이렇게 합니다. 다른 위원님들, 이의 없으시죠?
다음 ‘제8조(운영) 2항에 시설을 위탁 또는 임대 받아 운영하는 자는 위탁 또는 임대기간 중 시장의 지시에 따라 운영하여야 하며’ 이 내용만 삭제하자는 얘기입니까?
희성

노희성근로자종합복지관장

이 부분은 제가 검토의견을 제시한 내용이 ‘시장의 지시에 따라’ 이것이 좀 타율적으로 움직일 우려가 있기 때문에 ‘시장이 정하는 지침에 따라’로 하면 수시로 변동되는 지시가 없지 않겠느냐 그래서 제가 의견을 제시하겠습니다.
유석

최유석위원

성남시장의 지침이나 지시나 그 말이 그 말이지요. 똑같은 말인데 안 그래요? 시장의 지침이나 시장의 지시나 그 말이 그 말이지 왜 조례에 시장의 관여를 그렇게 많이 넣느냔 말이에요.
희성

노희성근로자종합복지관장

시설을 위탁받은 사람을 그냥 방치할 수는 없거든요. 그래서 어떤,
유석

최유석위원

감독청이 다 있잖아요?
희성

노희성근로자종합복지관장

그래서 이 부분은 제8조 규정의 경우는 내년도에 민간위탁될 경우를 대비를 해서 만들어 놓은 것으로 알고 있는데 이 부분은 많은 수정을 해야 됩니다.
찬오

권찬오위원장

지금 무슨 얘기를 하는 거예요? 그런 얘기하지 말아요. 큰일 나니까. 97년 7월 11일날 조례가 개정이 돼가지고 했는데 97년도에 2000년도에 민간위탁이 될 거라고 그 때 논의가 됐다는 거예요, 뭐예요? 그런 것으로 해서 8조를 만들어 놓았다는 게 뭐예요?
희성

노희성근로자종합복지관장

이 조항은 민간위탁을 대비를 해서 만들어 놓았다는 얘기죠.
찬오

권찬오위원장

그렇게들 앞일을 30~40년씩 보고 해요? 논의도 안된 사항을, 자꾸 그런 식으로 얘기하지 말고 이것을 지금 제의하신 그런 내용이 집행부로서는 이것은 이렇기 때문에 불합리하다, 이렇게 했으면 좋겠다, 합의적으로 얘기를 하셔야지, 그런 얘기를 하면 안 통하죠.
유석

최유석위원

그래요. 그럼 2항의 문구를 관장님은 ‘시장의 지침에 따라’ 한다는 얘기 아니에요. 그 조항은 그렇게 하더라도, 4항에 보면 다시 중복이 됩니다. ‘다만 시장이 필요하다고 인정할 때에는 그 기간을 단축하거나 연장할 수 있다.’ 이것은 아주 불합리한 독소조항이라고 생각합니다. 그래서 이것은 삭제해야 될 것을 원하고 있습니다.
찬오

권찬오위원장

그러면 정리하겠습니다. 2항에 ‘시설을 위탁 또는 임대받아 운영하는 자는 위탁 또는 임대기간 중 시장의 지시에 따라 운영하여야 하며, 어떠한 권리도 타인에게 양도할 수 없다.’를 ‘시장의 지시에 따라’ 이 문구를 ‘시장이 정하는 지침에 따라 운영하여야 하며’ 로 고치기로 하고, 그 다음에 4항에 ‘제1항의 규정에 의한 위탁기간은 2년으로 한다.’ 해놓고 ‘다만 시장이 필요하다고 인정할 때에는 그 기간을 단축하거나 연장할 수 있다.’ 이것은 삭제를 요구하는 것입니까?
유석

최유석위원

예.

김상현위원

저는 거기에 반대의견을 말씀드리겠습니다. 여기에 ‘2년’으로 했을 때 ‘다만 시장이 필요하다고 인정할 때에는 그 기간을 단축하거나 연장할 수 있다.’ 이 부분을 부정적으로만 볼 것이 아니라 긍정적으로 본다고 하면 이게 운영하다 잘못됐을 때 2년까지 계속 갈 것인가, 그 기간에라도 빨리 어떤 수습을 해야 되는데 기간 2년이라는 연장에 걸려서 끝날 때까지 기다려야 된다는 모순점은 있습니다. 그래서 부정적 보다는 긍정적인 측면에서 기간이 한정되면 1년이라고 하면 모르겠습니다만 2년으로 묶었을 때는 필요하다고 인정할 때는 기간을 단축하거나 연장할 수 있다는 부분을 뒀으면 하는 바람입니다.

박용두위원

김상현 위원이 말씀하셨는데 도중에 하다가 안 되면 스스로 물러날 수가 있습니다. 그러면 부득이 운영이 안 되면 연장을 안 하더라도 상관은 없는데 최유석 위원님이 지적하는 사항은 예를 들어서 운영상에 문제가 발생하지도 않고 쉽게 말해서 민간에게 위탁을 했을 때 경영을 계속 했을 때는 이권이 개입이 되니까 필요한 사람은 계속 연장을 해줄 수 있는 이런 조항이기 때문에,
유석

최유석위원

양면성이 있다는 말입니다.

박용두위원

양면성이 있는데 1년쯤 하다가 안 되면 안 할 사람은 물러나버리면 끝나는 거예요. 그러면 시에서는 다른 사람을 선정해야지.
종수

우종수위원

그래서 추가로 말씀드릴게요. ‘시장이 필요하다고 인정할 때는 그 기간을 단축하거나 연장할 수 있다.’ 아까 김상현 위원님이 말씀하신 대로 그런 문제점이 있다면 그렇게 해야 되지만 규칙에 보면 애매모호하게 되어 있는 게 하나 있어요. 이것을 만약에 인정해 준다면 이것을 삭제해야 된다고 보거든요. 15조 제2호에 보면 위탁자가 운용능력이 없다고 판단될 때 이것이 들어가 있거든요. 그러면 운용 능력이 없다고 판단하는 것을 어디다 시점을 두느냐 이런 얘기예요. 예를 들어 2년 계약해서 집행부에 잘못 보이면 운용 능력이 없다고 인정되어서 인지할 수 있는 부분은 없는지 그런 생각도 드네요. 그래서 만약에 조례에 이렇게 해줬으니 시장이 필요하다고 인정할 때는 그 기간을 단축하거나 연장할 수 있다라는 조례가 있으니 이것을 인정을 해주게 되면 규칙에 ‘위탁자가 운용능력이 없다고 판단될 때’는 삭제를 해주시면 어떨까하는 말씀을 드릴게요. 뭘 가지고 운용능력이 없다고 평가하겠어요? 결산 봐서 대차대조표, 손익계산서 보고 전년도 대비해서 볼 것이냐, 일단 위탁시켜놓으면 볼 방법이 없거든요.
찬오

권찬오위원장

그러니까 자꾸 길게 시간이 되는데 조례에 요구할 때 다만 시장이 필요하다고 인정하고 요구할 때는 연장하거나 단축을 해놨으면 규칙에다 단축할 때는 이러이러한 조건, 연장할 때는 이러이러한 조건이 명시가 되어야 됩니다. 그러면 앞뒤가 맞아서 하자가 없는 조례와 규칙인데 규칙에 보면 이렇게 세밀하게 안 나와있다 말입니다. 그러니까 조례로 보면 시장이 필요하다고 하면 임의 권한행사를 할 수 있다 하는 것이 언뜻 감이 온다 말입니다. 그러니까 여기에다 별개 다 해놔도 규칙상에 어떤 조항을 만들어 놓으면 이 조례도 성립이 된다 이 말입니다. 앞으로 규칙도 잘못된 것은 손질을 해야 될 것 같습니다.

김상현위원

앞으로 조례정비가 끝나고 정식적으로 잘 된다고 하면 어제도 우종수 위원님의 말씀이 나왔습니다만, 될 수 있으면 규칙을 없애는 쪽으로 하고, 조례도 규칙사항으로 정한다는 부분을 될 수 있으면 국한하도록, 무엇무엇을 규칙하고 나머지는 할 수 없다고 그렇게 하는 쪽으로 하더라도 이번까지는,
찬오

권찬오위원장

지금 여기에 보면 맨 밑에 부칙이 있잖아요. 이 조례는 공포한 날부터 시행한다, 폐지조례 뭐 이렇게 해놓고 폐지한다,

김상현위원

위원장님! 말씀 중인데 이게 너무 오래하면 우리에게도 문제가 있습니다. 조례를 하면서 충분히 했으면 규칙을 이렇게 남발하지 않도록 했을건데 본 조례보다도 너무 규칙이 남용되는 것이 있기 때문에 앞으로는 규칙을 자제하는 쪽으로,
찬오

권찬오위원장

예, 좋습니다. 그러면 시장이 필요하다고 인정할 때는 이것을 그대로 놔두는 것으로,
종수

우종수위원

예, 그대신 규칙 이것은 삭제를 요구합니다.
찬오

권찬오위원장

요구할 수 없고 건의하는 방향으로 나중에 종합적으로. 예, 좋습니다. 그러면 전반적으로 정리를 대강했는데 최종적으로 다른 의견없습니까? 없으시면 원활한 회의를 위해서 약 15분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시 17분 회의중지

15시 40분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 질의와 토론을 종결하고 성남시근로자종합복지관운영조례는 집행부에서 제안한 안과 우종수, 최유석 위원이 제안한 제2조 위치 근로자복지관은 성남시 중원구 상대원 1동 197-6번지에 둔다. 제2조 (시설의 이용)을 제3조로, 제3조 (사용료)를 제4조로 하고, 제4조 제2항 ‘사용료는 허가와 동시에 납부하여야 한다’를 ‘사용료는 사용 예정일 3일 전까지 납부하여야 한다’로, 제4조 (사용료 반환)을 제5조로, 제5조 (이용자의 범위)를 제6조로, 제6조를 제7조로, 제7조 (강사)를 제8조로, 제8조 제1항 중 ‘또는 초빙하여 강의와 교재 집필을 담당하게 할 수 있다’를 삭제하고 제8조를 제9조로, 제9조 2항 중 ‘시장의 지시에 따라’를 ‘시장이 지정하는 지침에 따라’로, 동조 제4항 중 ‘위탁기간 1년’을 ‘2년’으로 개정, 제9조, 제10조를 제10조, 11조로 수정하여 정비대상 조례로 확정 가결하고자 하는데 다른 의견이 있습니까? 예, 없으시면 성남시근로자종합복지관운영조례는 정비대상 조례로 확정 가결되었음을 선포합니다. 2. 성남시근로여성임대아파트설치운영조례(성남시장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 성남시근로여성임대아파트설치운영조례를 검토하기로 하겠습니다. 노희성 근로복지관장 나오셔서 조례에 대한 보고와 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
희성

노희성근로자종합복지관장

성남시근로여성임대아파트설치운영조례 검토의견을 말씀드리겠습니다. (보고자료)
이상 마치겠습니다.
찬오

권찬오위원장

예, 수고했습니다. 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
승호

윤승호전문위원

전문위원 윤승호입니다. 검토보고서 2페이지 성남시근로여성임대아파트설치운영조례에 대해서 검토보고를 드리겠습니다. (검토보고서 끝에 실음)
찬오

권찬오위원장

예, 수고하셨습니다. 노 과장님 나오시고요. 이어서 조례에 대한 검토에 들어가도록 하겠습니다. 질의토론을 갖겠습니다. 질의해 주실 위원님들 말씀해 주시면 고맙겠습니다.
유석

최유석위원

최유석 위원입니다. 세 가지만 얘기할까 합니다. 제1조에 보면 ‘성남시 관내 각 사업장에 근무하는 근로여성의’ 그렇게 되어 있는데 거기다가 근로여성 하지 말고 미혼 근로여성이라고 해야 타당하지 않을까 그런 생각이 듭니다. 근로여성 하니까 기혼여성이 들어갈 수는 없는데 문구가 기혼여성이 할 수도 있다라고 들릴 수 있어서 그것은 확실하게 짚고 넘어가기 위해서 ‘미혼’자를 삽입했으면 좋겠고요. 그 다음 줄에 보면 ‘하기 위하여 성남시 소속하에 성남시근로여성임대아파트를 둔다’ ‘성남시 소속하에’가 왜 들어가 있는지 그 문구가 맞지 않다고 저는 생각합니다. 그래서 그것은 삭제했으면 합니다. 그리고 제3조에 보면 ‘관리 임대아파트는 성남시근로자종합복지관장이 관리한다’를 임대아파트는 성남시장이 관리한다고 해야 타당하지 않느냐 이렇게 생각합니다. 세 가지입니다. 이상입니다.
찬오

권찬오위원장

예, 또 다른 위원님들 의견있으시면 말씀해 주시죠.
종수

우종수위원

우종수 위원입니다. 성남시근로여성임대아파트설치운영조례의 시행규칙을 제가 검토 해보니까 시행규칙은 여러 가지 규정들이 다 되어 있는데 조례는 너무 빈약하거든요. 그래서 시행규칙을 보지 않고 조례만 봤을 때는 이것을 가지고 전부 파악하기가 어렵고 실지 굉장히 중요한 부분이 조례에 빠지고 시행규칙에 전부 들어가 있는 부분이 있습니다. 그래서 그것을 제가 보면 시행규칙을 다 넣을 수는 없어도 거기서 발체해서 몇 가지는 넣어야 되지 않나 하는 부분이 있어서 만약에 넣는다면 1조, 2조, 3조 이후에 4조 사이에 삽입이 되어야 되겠죠. 그래서 거기다가 넣는다고 하면 제4조를 입주 대상자, 5조를 입주 신청, 6조를 입주자 선정, 10조는 임대기간 이거 정도는 들어가야 파악이 되지 않을까 이렇게 보거든요. 보시면 알겠지만 시행규칙은 두 장에 걸쳐서 빡빡한데 조례는 몇 줄 삽입이 안 되어 있습니다. 그래서 거기에서 만약에 제4조를 넣는다고 하면 입주 대상자 1항 ‘임대아파트 입주대상자는 성남시 관내 각 사업장에 근무하는 미혼 여성근로자로 한다’해서 여기 삽입이 되어 있습니다. 규칙에 있는 부분을 조례로 끌어올리자는 얘기예요. 그리고 2항 ‘임대아파트의 최대 입주인원은 500명으로 하고 1호당 입주인원은 5명 이내로 한다’ 그리고 한다면 5조는 (입주신청) 임대아파트에 입주하고자 희망하는 자는 소속 사업장 대표자의 추천을 받아 성남시근로자종합관장(이하 과장이라 한다)에게 신청하여야 한다. 2항 임대 아파트 입주신청 서류는 다음 각호와 같다. 1. 입주 신청서 및 추천서 일부 별지 제1호의 서식, 이것은 생략해도 되고요. 2. 주민등록 등본 일부 3. 입주자 선정 우선 순위에 해당하는 경우에 이를 입증할 수 있는 해당자에 한함. 그리고 제6조는 (입주자 선정) 제1항 관장은 입주자 선정시 입주 희망 근로자의 임금 수준, 사업장의 규모, 기숙사 시설 유무 등 제반 사항을 고려하여 각 사업장에 고루 수혜되도록 선정하여야 한다. 제7조 (임대기간) 임대 아파트 임대기간은 2년으로 하되 기간 종료 후 입주자가 계속 임대를 희망시 2회까지 연장할 수 있다. 다만 새로 입주를 희망하는 근로자가 없는 경우에는 계속 임대할 수 있다. 이렇게 된 부분을 삽입을 해야 된다고 저는 말씀을 드립니다. 왜냐하면 최소한 이 정도는 들어가야 조례를 보고 내용 파악이 되지 않느냐 이렇게 보고요. 현 조례 7조 3항에 보면 ‘임대아파트 복지시설 중 매점의 운영은 시장이 따로 정하는 바에 의한다.’ 이렇게 되어 있는 부분이 있어서 제가 과장님께 여쭤보겠습니다. 시장이 따로 정해놓은 게 뭐가 있나요?
희성

노희성근로자종합복지관장

계약서가 있습니다.
종수

우종수위원

계약서밖에 없죠?
희성

노희성근로자종합복지관장

예.
종수

우종수위원

그러니까 이 부분이 매점의 운영은 성남시공유재산관리조례 규정을 준용한다. 이렇게 개선했으면 좋겠습니다. 다시 말씀드리면 제3항에 ‘임대아파트 복지시설 중 매점의 운영은 성남시공유재산관리조례의 규정을 준용한다.’ 이렇게 했으면 좋겠고요. 조례 뒷면을 보니까 보증금하고 월 임대료가 별표로 나와 있는데요. 임대 보증금은 세대당 4만 8,000원으로 되어 있죠?
희성

노희성근로자종합복지관장

예.
종수

우종수위원

여기에 보면 5인 입주시에는 9,600원, 4인 입주시 1만 2,000원, 3인 입주시 1만 6,000원, 2인 입주시 2만 1,000원, 1인 입주시 2만 1,000원입니다. 여기 규칙에 9조 3항 1호에 봐도 1호에 5명이 거주할 시는 월 임대료를 호당 월 입주자 수로 산술평균으로 해야 됨에도 불구하고 왜 2인 입주시에 2만 4,000원으로 해야 되는데 2만 1,000원으로 되어 있죠? 그래서 이것은 2만 4,000원으로 고쳐야 된다고 보고요. 1인 입주시는 그러면 4만 8,000원으로 해야 되지 않느냐 이럴 수 있지만 실지 본인이 원해서 보다도 입주가 덜 되다 보니까 독방을 쓰기 때문에 이것은 먼저대로 똑같이 1인 입주시나 2인 입주시나 똑같이 2만 4,000원씩 하면 맞다고 보고요. 임대료 역시 제가 보니까 5인 입주시 3인 입주까지는 산술평균으로 잘 되어 있는데 왜 2인 입주시는 산술평균이 제대로 안 되어서, 산술평균으로 하면 1만 2,000원으로 되어야 되는데도 불구하고 1만 500원으로 되어 있습니다. 1인 입주시 1만 500원, 2인 입주시 1만 500원인데 1인이나 2인이나 이것도 1만 2,000원으로 고쳐야 된다고 봅니다. 이 부분에 대해서는 왜 그때 조례를 개정 내지 제정할 때 이렇게 해놨는지 모르겠습니다.
희성

노희성근로자종합복지관장

예, 임대보증금은 규칙 8조에 보면 ‘임대 아파트에 입주하고자 하는 자는 임대료 2월분에 해당하는 임대보증금을 예치하여야 한다’ 그렇게 되어 있습니다. 그래서 조례에는 별표에 정한 요금으로 하도록 되어 있기 때문에 지금 위원님 말씀하신 대로 별표 요금이 임대료는 2개월 분에 해당하는 보증금을 예치를 하고 임대료는 1인 입주시 1만 500원, 2인 입주시 1인당 1만 500원 그렇습니다.
종수

우종수위원

그런데 숫자가 안 맞는다 이거죠. 왜 이렇게 했느냐, 산술평균으로 하면 임대료 1만 2,000원 해야 되고 보증금 2만 4,000원 해야 되거든요. 그런데 왜 이런 식으로 나왔는지 그것에 대해서는 개정을 요구하기 때문에 제가 제안은 그렇게 하니까 위원장님이 진행해 주시죠.
찬오

권찬오위원장

이거 상당히 길게 하셨는데 그것을 일단 정리를 해주시죠. 다른 분들 토의하시는 시간에 좀 적어주세요. 그래야 토의가 되지 그렇지 않으면 제가 기억력이 ······, 예, 좋습니다. 다른 위원님은 없습니까?
유석

최유석위원

과장님! 설명을 한번 들어봤으면 좋겠습니다. 임대보증금이 1인 입주시 1인당 2만 1,000원, 2인 입주시 1인당 2만 1,000원 똑같은데 왜 그런 것입니까? 제가 몰라서 그런데.
희성

노희성근로자종합복지관장

예, 규칙에 보면 저희가 300명을 수용 입주 인원으로 보고 있고요. 500명으로 되어 있습니다. 그랬을 경우에 각 아파트가 13평인데 방에 다 들어가기가 어렵습니다. 지금 현재는 300명을 목표로 해서 240명 정도가 입주해 있습니다. 그런데 방이 두 개기 때문에 한 사람이 들어갔을 때 1만 500원, 2인이 들어갔을 때 1만 500원 큰 문제는 없습니다. 그런데 세 사람이 넘어가면 맞춰져야 되겠죠. 한 방에 둘이 있어야 되니까.
종수

우종수위원

그런데 산술평균은 왜 그렇게 했느냐 이거죠. 그것은 꼭 그럴 필요가 없는데 1만 2,000원, 2만 4,000원 이래야 되는데 그것을 누가 설명 한번 해보세요.
희성

노희성근로자종합복지관장

보증금 말씀하시는 거죠?
종수

우종수위원

보증금도 그렇고 임대료도 그렇고 산술평균이 틀려요. 어떤 기준으로 계산이 그렇게 나왔느냐.
찬오

권찬오위원장

다른 분 안 계십니까? 없으시면 제가 몇 가지 말씀드리겠습니다. 모든 조례는 말이죠. 제일 먼저 1조에 들어가는 것이 목적입니다. 그런데 어떻게 여기는 목적이 빠지고 설치부터 들어갔는지 나는 그것 좀 알고 싶어요. 여기 181건이 있는데 앞으로도 더 많고 없어지고 할텐데 조례가 목적 없는 조례는 없습니다. 그런데 규칙에는 목적이 있어요. 과장님 어떻게 생각하십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

희성

노희성근로자종합복지관장

목적이라고 안 되어 있지만 설치에 목적과 같은 내용이 들어가 있어서 생략을 한 것 같습니다.
찬오

권찬오위원장

그러면 여기 설치하고 목적이 내용이 같다 이런 얘기입니까?
희성

노희성근로자종합복지관장

같다는 말씀이 아니고요. 목적과 같은 내용이 들어가 있다는 말씀입니다.
찬오

권찬오위원장

그러면 내용이 들어가 있으면 목적으로 해버리지 왜 설치로 해요? 그러면 이 자체는 운영조례가 아니고 설치조례야. 말을 조금 바꿔야지. 이거 목적을 관장님이 지금 빨리 하나 작성하십시오. 하나 넣읍시다. 문서상 이것은 누가 봐도 안 좋을 것 같고, 하나 얼른 작성을 해서 하나 넣읍시다. 그리고 근로자종합복지관에 관장제도가 언제부터 있었습니까?
희성

노희성근로자종합복지관장

97년도에 6급이었다가 5급으로,
찬오

권찬오위원장

그러니까 상대원에, 해당되는 직원 잘 들으시라고. 상대원에 근로자종합복지관을 지었죠? 지금 시설관리공단에 있다가 그리로, 근로청소년복지관이 폐지가 되고 거기가 지어지니까 옮겼잖아요 그때가 언제입니까?
사문

박사문근로자종합복지관직원

97년도입니다.
찬오

권찬오위원장

그러면 그 전에는 복지관장이라는 게 없었죠?
사문

박사문근로자종합복지관직원

있었습니다. 근로청소년복지관장,
찬오

권찬오위원장

그것은 근로청소년복지관장이지 근로자복지관장이라는 것은 제도가 없었잖아요
사문

박사문근로자종합복지관직원

예.
찬오

권찬오위원장

그런데 이것이 마지막 개정된 것이 94년 5월 4일날 1314호로 개정된 겁니다. 틀리면 틀리다고 얘기를 하세요. 그런데 어떻게 없던 근로자종합복지관장이라는 것을 시행한 것입니까?
희성

노희성근로자종합복지관장

근로자복지관이 89년 1월 14일날 설치되었습니다. 개관은 89일 3월 21일 개관했습니다.
찬오

권찬오위원장

89년에는 짓지도 않은 거예요.
희성

노희성근로자종합복지관장

성남시근로청소년복지회관입니다.
찬오

권찬오위원장

그렇죠.
희성

노희성근로자종합복지관장

그것이 96년 5월 17일날 성남시근로자종합복지관으로 변경되었습니다.
찬오

권찬오위원장

97년도에 입주했죠?
희성

노희성근로자종합복지관장

예.
찬오

권찬오위원장

그런데 여기 다루고 있는 성남시근로여성임대아파트설치조례가 94년 5월 4일날 마지막으로 개정을 했잖아요. 그런데 어떻게 그때 근로자종합복지관장이라는 타이틀이 있었느냐 하는 것이죠. 근로자종합복지관 관장은 97년도에 생긴 거예요. 그렇죠?
희성

노희성근로자종합복지관장

예.
찬오

권찬오위원장

94년도에 선견지명이 있어서 그런지 몰라도 어떻게 근로자종합복지관장이란 문구가 들어갔느냐를 묻는 것입니다.
희성

노희성근로자종합복지관장

95년 11월 3일부터 관장이 5급에서 6급으로 내려갔거든요.
찬오

권찬오위원장

5급, 6급을 따지는 것이 아니고, 근로자종합복지관 관장이란 명칭을 94년도에 어떻게해서 썼느냐 하는 것입니다.
사문

박사문근로자종합복지관직원

복지관운영조례에 보시면 97년 7월 11일 처음으로 개정되었는데 이때 근로자종합복지관이란 명칭이 나온 것으로 알고 있습니다. 그런데 이 조례가 바뀌지 않은 이유는 다른 부칙에서 성남시근로여성 임대아파트가 아니라, 다른 조직 부서 같은 데서 일괄적으로 부칙으로 정해서 명칭을 바꿨기 때문에 이런 현상이 일어나지 않았나하는 생각을 합니다.
찬오

권찬오위원장

실무자가 그렇게 얘기하면 됩니까? 개관하고 지금까지 있었어요?
사문

박사문근로자종합복지관직원

아닙니다. 98년도에 왔습니다.
찬오

권찬오위원장

그때 당시에 덮어놓고 여기다가 적어넣은 거예요. 이것이 그때 당시에는 잘못되었던 것이죠. 잘된 겁니까?
사문

박사문근로자종합복지관직원

잘못된 것으로 생각합니다.
찬오

권찬오위원장

이것을 꼬집어서 자꾸 추궁하는 것이 아니고 왜 이러냐 하면 조례특위하는데 실무진도 그래서 오라고 한 거예요. 문제는 실무진에 있고 담당, 과장, 국장은 전부 눈 감고 사인만 해요. 그래서 이러한 현상이 벌어진건데 이것이 비단 여기 뿐만 아니라 모든 부서가 다 그런 현상이에요. 계원이 만들어가지고 그 짧은 지식으로 경륜도 부족한데 전부 찾아서 맞춰보고 이것을 작성하고 해야 되는데 그 사람이 혼자 작성해서 계장 서명하고, 과장, 국장 서명 하고 부시장 주관하에 조정위원회 열면 그것으로 통과 되어서 의회에 올라오는 거예요. 지난번에도 도시건설위원회에서 반려되었잖아요. 이런 자리에서 책임추궁하기 위해서 불러들인 것이 아니고 이런 계기로 해서 공부도 하시고 명색이 성남법인데 이렇게 해서 되겠어요.
사문

박사문근로자종합복지관직원

알겠습니다.
찬오

권찬오위원장

과장님 그쪽으로 가셨으니까 앞으로 심도 있게 검토해서 그렇게 해주셨으면 좋겠습니다.
희성

노희성근로자종합복지관장

예, 알겠습니다.

이수영위원

근로자여성임대아파트가 언제까지 존치되어야 합니까? 노후 되어서 유지 관리비가 엄청나게 들어가서 다시 짓든지 뭘 해야 되는 입장인데 연한 때문에 못 한다고 그랬는데, 기한이 언제까지예요?
유태

원유태근로자종합복지관운영과장

84년도 7월 24일날 건축된 것입니다. 15년 정도 되었는데, 연한은 20년으로 알고 있습니다.
익환

방익환위원

어디에 있습니까?
명흠

연명흠전문위원

신구전문대 뒤쪽에 있습니다.

이수영위원

내년에는 보수 안 해요?
유태

원유태근로자종합복지관운영과장

내년에도 방수공사를 하는 것으로,

이수영위원

해마다 그래요. 근본적으로 잘못 됐어요. 그 돈 가지고 아파트 지었다면 일부분은 했다고 그러더라구요. (장내소란)
찬오

권찬오위원장

정리를 해보고 토의에 들어가겠습니다. 우선 맨 위에부터 제1조에 목적 이렇게 되어 있는데 이것을 설치 및 목적으로 하면 어떻습니까?
희성

노희성근로자종합복지관장

상관 없습니다.
찬오

권찬오위원장

그 다음에 미혼 근로여성, ‘미혼’을 넣자는 안이 제시가 되었습니다.

이수영위원

몇 평형이죠?
사문

박사문근로자종합복지관직원

13평형입니다.
찬오

권찬오위원장

그 다음에 ‘입주자의 생활 안정을 도모하기 위하여 성남시 소속하에 성남시 근로여성아파트’ 이렇게 되어 있는데 ‘성남시 소속하’에를 삭제하자는 안이 나왔습니다. 그리고 제3조 관리, ‘근로자종합복지관장이 관리한다’를 ‘성남시장이 관리한다’로 개정하자는 제안이 들어왔습니다.

이수영위원

‘성남시 소속하’에는 의미가 있어서 그런 거예요. 이것이 정부에 출연해서 지어진 것이기 때문에 우리 성남시에 권한으로 마음대로 못 하게 되어 있는 것으로 알거든요. 그래서 그 관리 감독을 성남시에 위임을 해서 조례에 명문화 시킨 것으로 아는데 삭제할 이유가 없다고 봅니다.
유석

최유석위원

문장이 안 맞아서 그런건데 다른 것으로 바꿔도 되겠는데,

이수영위원

‘성남시 소속하’에 의미가 분명히 있습니다. 그것을 넣어야 되요.
유석

최유석위원

제3조 관리에서 ‘근로자종합복지회관장’을 ‘성남시장’으로 대체해야 된다 그 얘기입니다.
찬오

권찬오위원장

성남시근로여성임대아파트라고 되어 있는데 굳이 ‘성남시장 소속하’에가 필요합니까?
유석

최유석위원

그것은 필요 없고 ‘시장이 관리 한다’로 하면 되니까,

이수영위원

아니예요. 사업소 개념이기 때문에 모든 총괄적인 책임은 시장의 권한이지만 사업소에 있는 사업소장이, 그러니까 직할이거든요. 관장이 대리관리인이에요. 그런 부분의 개념으로 생각하시면 되요. 관장님이 분명한 입장을 얘기해 주세요. 시장이 모든 것을 관리 결재를 안 하더라도 시장 산하에 있는 모든 소속기관은 시장의 책임하에 관리자가 되는 거예요. 그러니까 실질적인 사업소 개념에는 사업소에 있는 관장에게 결재권이 있는 것이기 때문에 그런 개념으로 생각해 주면 되겠습니다.
찬오

권찬오위원장

그러면 문맥이 현재 맞지 않아요. 문맥을 이수영 위원님께서 정리를 해보세요. 그 다음에 제4조는 입주 대상자에서 1항에 ‘임대아파트 입주 대상자는 성남시 관내 각 사업장에 근무하는 미혼 여성근로자로 한다’ 이렇게 입주대상자를 정하자는 내용으로 제안이 되었습니다.
희성

노희성근로자종합복지관장

그것은 규칙에 있기 때문에,
종수

우종수위원

규칙에 있는데 왜 제가 조례에다 했느냐 하면 조례가 너무 부실해서 규칙에 있는 것을 발췌해서 조례로 끌어올린 겁니다. 왜냐하면 그것은 꼭 있어야 되기 때문에, 입주대상자 신청이나 입주자 선정이나 임대기간이 없으면 전체적으로 파악이 안되요.

이수영위원

조례가 너무 부실하다보니까.
종수

우종수위원

규칙에 있는 것을 조례로 올렸으니까 나중에 이것이 통과가 되면 규칙은 다시 정리를 하여야 됩니다. 그런 의미에서 올린거예요.
찬오

권찬오위원장

그리고 제5조는 신설하는 것입니다. 입주신청 제1항 ‘임대아파트에 입주하고자 희망하는 자는 소속 사업장 대표자의 추천을 받아서 성남시근로자종합복지관장(이하 관장으로 한다)에게 신청하여야 한다’, 제2항 ‘임대아파트 입주신청 서류는 다음 각호와 같다. 1. 입주신청서 및 추천서 일부, 별칙1호 서식. 2. 주민등록등본. 제6조 신설한 것이죠, 입주자 선정, 제1항 ’관장은 입주자 선정시 입주 희망 근로자의 임금수준, 사업장의 규모, 기숙사 시설 유무 등 제반사항을 고려하여 각 사업장에 골고루 수혜되도록 선정하여야 한다‘, 제7조 임대기간, 11조가 7조로 되는 것입니다, ’임대아파트 임대기간은 2년으로 하되 그 기간 종료 후 입주자가 계속 임대를 희망시 2회까지 연장할 수 있다. 다만, 새로 입주를 희망하는 근로자가 없는 경우에는 계속 임대할 수 있다‘ 그리고 현 조례 제7조제3항에 ‘임대아파트 복지시설 중 매점의 운영은 시장이 따로 정하는 바에 의한다‘에서 ’시장이 따로 정하는 바에 의한다‘를 삭제하고 ’성남시공유재산관리조례의 규정에 준한다‘로

이수영위원

공유재산관리조례의 내용은 주로 뭐예요?
종수

우종수위원

성남시 매점이나 식당이나 다해서 공시지가로 해서,
준민

전준민위원

일단은 그것을 하게 되면 입찰을 하게 된다는 것이 제일 문제예요.
종수

우종수위원

거기는 어차피 입찰기준법에 의해서,
준민

전준민위원

입찰을 주더라도, 아마 여기도 입찰을 할 걸요. 입찰 안 합니까?
희성

노희성근로자종합복지관장

합니다.
승호

윤승호전문위원

여기서 ‘성남시장이 따로 정하는 바에 의한다’는 공유재산관리조례안을 준용해서 하는 것이니까요.
찬오

권찬오위원장

그리고 200페이지에 별표가 있는데 별표가 뭘 하는 것인지 나와야 됩니다.
희성

노희성근로자종합복지관장

제가 설명을 드릴게요. 아까 최 위원님한테 설명을 드렸는데 당초에 임대보증금이,
찬오

권찬오위원장

그것은 내용이고, 서식 왼쪽 상단에 별표라고 되어 있죠. 별표가 1이면 1, 2이면 2인데 별표가 하나 뿐이면 별표 하고 ‘임대아파트 사용료’라고 타이틀이 나와야 됩니다. 이것을 넣으십시오.
희성

노희성근로자종합복지관장

예. 알겠습니다.
찬오

권찬오위원장

그 다음에 내용 중에 임대보증금란에 1인 입주시 계산이 잘못됐다고 하는데, 2인 입주시도 1인당 2만 4,000원을 내야 한다는 내용입니다.
희성

노희성근로자종합복지관장

당초에 규칙에 보면 500명까지 입주할 수 있도록 되어 있었습니다. 그런데 현재 300명을 목표로 하고 있다고 말씀드렸고, 그래서 별표에 보면 5인 입주시에는 9,600원을 받도록 되어 있습니다. 9,600원에 5를 곱하면 4만 8,000원이 나옵니다. 그래서 세대당 전체를 썼을 경우 4만 8,000원이고, 1인 입주시에는 1인당 2만 1,000원이고, 2인 입주시 1인당 2만 1,000원이 맞습니다.
종수

우종수위원

5인 입주시 9,600원을 5로 곱하면 4만 8,000원이고, 4인 입주시 1만 2,000원을 4로 곱하면 4만 8,000원, 3인 입주시에 3을 곱하면 4만 8,000원입니다. 2인 입주시에도 2만 4,000원해서 2를 곱해야 4만 8,000원이 되는데 왜 2만 1,000원이냐 이겁니다.
희성

노희성근로자종합복지관장

아파트 한 세대 전체가 한 사람이 들어왔다고해서 4만 8,000원을 받을 수 없습니다.
종수

우종수위원

그러니까 왜 산술평균으로 하면 2만 4,000원인데 왜 2만 1,000원으로 했느냐 이것이죠. 5인, 4인, 3인은 다 그렇게 해놓고 왜 2인일 때 산술평균으로는 2만 4,000원이어야 되는데 2만 1,000원으로 되어 있느냐하는 것입니다.
사문

박사문근로자종합복지관직원

부칙 제8조1항에 보면 ‘임대아파트에 입주하고자 하는 자는 임대료의 이월금에 해당하는 임대보증금을 예치하여야 한다’라고 되어 있거든요. 그래서 1인당 입주시 1만 500원이라서 2개월분해서 2만 1,000원이 되었습니다.
종수

우종수위원

그거야 여기서 그렇게 정해 놓으니까 그렇죠. 산술평균이 왜 안 맞느냐를 묻는겁니다.
희성

노희성근로자종합복지관장

이것이 월 임대료의 두 달분을 먼저 보증금으로 받는데 4만 8,000원으로 정한 것은 당초에 500명을 기준으로 봤을 때 5인 입주시에 9,600원이니까,
찬오

권찬오위원장

과장님! 우종수 위원님 얘기는 일단은 최고가 5인 입주 아니예요. 그러면 9,600원, 이것을 5로 곱하면 4만 8,000원, 4인 입주시 때도 1만 2,000원씩 4로 곱하면 4만 8,000원, 3인 입주시 1인당 1만 6,000원해서 3으로 곱하면 4만 8,000원인데 2인 입주시 2만 1,000원씩 하면 4만 2,000원이죠. 그 얘기입니다. 그 다음에 1인 입주할 때는 2만 1,000원으로 하는지 그것은 잘 모르겠습니다만 2인 입주할 때는 둘이 편안하게 지내는데 이것을 2만 1,000원으로 하느냐, 이런 불평도 나오고 계산적으로 안 맞는다는 것입니다.
희성

노희성근로자종합복지관장

계산이 안 맞는 것이 아니고 규칙에 보면 두 달분의 임대보증금을,
종수

우종수위원

두 달분이 잘못된 거예요.
찬오

권찬오위원장

두 달분이 어떻게 되었다는 거예요?
희성

노희성근로자종합복지관장

보증금은 월 임대료의 두 달분을 납부하도록 합니다. 그래서 월 임대료가 1만 500원이기 때문에 두 달 분이면 2만 1,000원입니다. 그래서 정한 것인데 지금 위원님 말씀하시는 것은 제가 잘 이해를 못 하겠습니다. 지금 말씀하신 대로는 4만 8,000원으로 정한 이유는 5인까지 풀로 들어갔을 때 4만 8,000원으로 정했는데 굳이 4만 8,000원에 포커스를 맞춰서 나머지 4인 곱하기 얼마 이렇게 해서 4만 8,000원이 아니라고 제가 말씀드리는 것입니다.
찬오

권찬오위원장

다 맞는데 2인 입주시가 안 맞는다 이거예요. 나머지는 다 맞는데. 직원 계시면 얘기해 보세요. 어떻게 된 것인지.
담당

운영담당근로자종합복지관

원유태 운영담당이 소견을 말씀드려도 될까요?
찬오

권찬오위원장

말씀하세요.
담당

운영담당근로자종합복지관

원유태 제가 볼 때는 맨 꼭대기 타이틀을 임대보증금 4만 8,000원, 그 다음에 중간 칸막이 꼭대기에 세대당 2만 4,000원이라고 규정해 놓은 난 자체가 큰 의미가 없다고 봅니다. 왜냐하면 세대라는 것은 주민등록 하나하나 갖춰진 세대를 의미하는 것이 진정한 의미의 세대인데 굳이 세대라고 명시할 필요가 없어요. 그것을 4만 8,000원이라고 못을 박아놓으니까 이 밑에 1인이었을 때 얼마, 2인이었을 때 얼마 거기다 뜯어서 맞춰야 되니까 그것이 어려운 것입니다.
유석

최유석위원

그것이 정답이에요.
담당

운영담당근로자종합복지관

원유태 더군다나 뒤에 시행규칙 8조에 보면 역시 저희 집행하는 입장에서는 조례도 존중을 해야 되고 또 시행규칙도 존중해야 되다보니까 시행규칙 8조 1항에 보면 임대료의 2월분에 해당되는 임대보증금을 예치하도록 꼭 못을 박고 있어서, 저희가 임대료가 2인의 경우에 1만 500원 아닙니까? 그러면 2명이면 2만 1,000원이라는 것이 아주 딱 부러지는 숫자이기 때문에 저희는 이것을 운영하는 운신의 폭이 좁습니다. 그래서 ‘세대당’이라는 난 하나를 없애는 것이 좋을 것 같습니다.
유석

최유석위원

예, 제가 보충발언을 하겠습니다. ‘세대당’이라는 문구가 없어야 합니다. 세대당이라는 것이 의미가 없어요. 이것이 있음으로 해서 혼동이 오는 것이고, 1인 입주하는 아파트 방은 없습니다. 최소한 2인 입주지. 그래서 1인 입주시도 2만 1,000원이고 2인 입주시도 2만 1,000원으로 금액이 똑같다 이것입니다. 아파트 하나에 근로자가 아파트 전체를 쓰지는 않거든요. 못 쓰거든요. 아파트 하나에 최소한 방이 2개이기 때문에 2명 이상이 써야 합니다.
종수

우종수위원

그것은 어쨌든 방이 2개인데 혼자서 방 2개를 쓸 수 없잖아요. 그래서 그것은 그렇게 얘기를 하는데, 2인 입주시에 산술평균이 안 맞는다는 얘기지요.
희성

노희성근로자종합복지관장

제가 말씀드린 대로 4만 8,000원은 아까 그런 개념 때문에 정해진 것이고 이 부분은 거기에 맞추려면 안 맞지요.
찬오

권찬오위원장

이수영 위원님, 이것 확실하게 한번 얘기해보십시오.

이수영위원

왜 저한테 그러십니까?

웃음

찬오

권찬오위원장

옛날에 보사위원회에서 만든 것 아닙니까.

이수영위원

초선 의원님들이 의욕적으로 공부해 오셨으니까, 너무나 세분화시켜서 그런데, 지금 공무원 얘기를 따르는 것이 좋겠다고 생각합니다. 이것이 여성임대아파트는 아까 근로자종합복지관 같이 들어가는 돈만 많고 혜택만 주려고 하는 것이기 때문에 특별히 까다롭게 해봐야 그렇고, 공무원들의 의견으로 했으면 좋겠습니다.
종수

우종수위원

그런데 이것은 남이 봐도 산술평균으로 봐서 문제가 있어요. 이것에 준하면 다른 것을 없애든지 해야 됩니다. 2인 입주시에 산술적으로 계산하면 안 맞는데 누가 이것을 이해하겠습니까? 4만 8,000원 규정을 없애버리고 그냥 단순하게 몇명 들어갈 때 얼마 이렇게 하면 몰라도, 앞에 4만 8,000원, 2만 4,000원 그것을 빼버리면 모릅니다. 그것을 빼면 그냥 몇천원 더 올리는 개념에서는 이해되지만 분명히 산술평균적으로 몇명일 때 이렇게 해놓고,
찬오

권찬오위원장

지금 세대당 4만 8,000원을 위 아래 다 빼버리는 것으로 할까요?
종수

우종수위원

빼면 이해가 되지요. 안 빼면 문제가 되는 거예요.
찬오

권찬오위원장

이것이 사실 무의미한 것이지요?
희성

노희성근로자종합복지관장

그러면 그것이 제일 좋을 것 같습니다.
찬오

권찬오위원장

그러면 200페이지에 임대아파트사용료 별표에 세대당 4만 8,000원 월 임대료에 세대당 2만 4,000원을 삭제하는 것으로 종결합시다. 이의 없으시지요? 곧 정리해서 다시 말씀드리도록 하겠습니다. 원활한 회의를 위해서 약 10분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시 35분 회의중지

17시 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 그러면 성남시근로여성임대아파트설치운영조례에 대하여 질의와 토론을 종결하고, 제1조 ‘(설치)’를 ‘(설치 및 목적)’으로, 제2조 및 제3조는 현 조례대로 존치하고, ‘제4조(입주대상자) ①임대아파트 입주대상자는 성남시 관내 각 사업장에 근무하는 미혼여성 근로자로 한다. 제5조(입주신청) ①임대아파트에 입주하고자 희망하는 자는 소속 사업장 대표자의 추천을 받아 성남시근로자종합복지관장(이하 ‘관장’이라 한다.)에게 신청하여야 한다. ②임대아파트 입주신청서류는 다음 각호와 같다. 1. 입주신청서 및 추천서 1부(별지 1호 서식) 2. 주민등록등본 1부 제6조(입주자 선정) 관장은 입주자 선정시 입주 희망 근로자의 임금수준, 사업장의 규모, 기숙사 시설의 유무 등 제반 사항을 고려하여 각 사업장에 고루 수혜되도록 선정하여야 한다. 제7조(임대기간) ①임대아파트 임대기간은 2년으로 하되 기간 종료 후 입주자가 계속 임대를 희망시 2회까지 연장할 수 있다. 다만 새로 입주를 희망하는 근로자가 없는 경우에는 계속 임대할 수 있다.’ 로 하고, ‘제4조(사용료)’를 ‘제8조(사용료)’로 하며, 성남시근로여성임대아파트설치운영조례 제8조제2항 별표의 내용 중에서 임대보증금 세대당 4만 8,000원과 월 임대료 2만 4,000원을 삭제하는 것으로 하여 개정하는 정비 대상 조례로 가결코자 하는데 다른 의견 있으십니까? 집행부에서는 개정되는 사안에 대하여 동의하십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

희성

노희성근로자종합복지관장

예, 이의 없습니다.
찬오

권찬오위원장

그러면 성남시근로여성임대아파트설치운영조례는 개정하는 정비 대상 조례로 가결되었음을 선포합니다.
희성

노희성근로자종합복지관장

고맙습니다.
찬오

권찬오위원장

동료위원 여러분! 수고 많으셨습니다. 내일은 사회복지위원회 소관 조례 성남시영세민생활안정기금융자조례, 성남시장애인재활복지회관설치및운영조례, 성남시사회복지관설치및위탁운영에관한조례, 성남시장애인재활자립사업장설치및운영에관한조례 등 4건의 조례를 검토하시게 되겠습니다. 우리 특별위원회가 주민의 대변자요, 대표로서 지역주민의 현안 문제를 해결코자 구성된 만큼 각별한 각오와 헌신 봉사를 당부드리며 남은 조례검토 일정 동안 위원 여러분이 열과 성을 다하여 심사하여 주실 것을 당부드리며, 이상으로 제76회 임시회 폐회중 제8차 성남시조례정비특별위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다. (보고자료)

17시 05분 산회

출처 경기 성남시의회 회의록