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울산광역시의회 발언

송시상 의원 발언

제24회 제2차 내무위원회1999-10-28

송시상 의원 프로필 보기 →

규화

심규화위원장

성원이 되었으므로 제24회 울산광역시의회 임시회 제2차 내무위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 기획관리실소관 1998회계연도예비비지출승인의건과 기획관리실, 공보관실, 감사관실, 문화체육국소관의 1998회계연도결산승인의건에 대해서 심사도록 하겠습니다. 1.'98년도울산광역시일반·특별회계예비비지출승인의건 가. 기획관리실소관
의사일정 제1항 '98년도울산광역시일반·특별회계예비비지출승인의건을 상정합니다. 배종광 기획관리실장께서는 발언대에 나오셔서 '98년도울산광역시일반·특별회계예비비지출승인의건에 대해서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
종광

배종광기획관리실장

기획관리실장 배종광입니다. 평소 시정에 대하여 많은 관심으로 조언을 해 주시는 심규화 내무위원장님과 위원여러분께 먼저 감사의 말씀을 드리면서 1998회계연도예비비지출승인에 대하여 설명 드리겠습니다. ('98회계연도예비비지출 제안설명)
규화

심규화위원장

다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
경수

남경수전문위원

전문위원 남경수입니다. 전문위원 검토보고 드리겠습니다. (검토보고)

보고서는 부록에 실음

규화

심규화위원장

남경수 전문위원 수고하셨습니다. 본 건에 대해서 질의하실 위원께서는 질의하시기 바랍니다.

이수만위원

우리 소관위원회 두 분께서 계수부분 쪽은 엄밀히 검사했으리라 생각하고 전문위원이 검토한 내용 중에서 예비비는 예측할 수 없는 예산외의 지출을 하기 위한 경비로서 대부분 채무가 확정되는 시점에서 사용을 결정하는 것으로 되어 있는 내용인데 몇 건의 예비비 지출 건이 불용액이 생긴다는 것은 사업의 내용이 확정되고 난 뒤에 결정된다고 하면 불용액이 없어야 된다고 보는데 어떻게 생각합니까?
종광

배종광기획관리실장

본회의장 내부 및 사무실 수선공사경우 불용액이 500만원이 생겼습니다만 당초에 의회에서 시설을 위한 요구를 할 때 어떤 자재를 쓰겠다 해서 금액요구가 되었습니다만 사업을 추진하는 과정에서 카페트나 이런 것이 단가가 낮아지는 물품을 씀으로 해서 불용처리 되었습니다.

이수만위원

그러면 의회에서 본회의장 내부 수선하는데 3,788만7,000원을 사용을 했는데 그 이전에 의회에서 4,000만원 정도가 필요하니 달라 해서 예비비에서 줘서, 그래서 쓰고 난 뒤에 남는 것을 다시 돌려주니까 불용액이 되었다는 말씀이죠?
종광

배종광기획관리실장

그렇습니다.

이수만위원

본위원이 회계상의 내용은 잘모르겠습니다만 예비비 내용을 정리를 해 봤을 때 사업의 내용이 확정되고 난 뒤에 사용된 액면을 지불한다고 하면 예산 부서에서 의회에 4,000만원이면 4,000만원을 다 줄 것이 아니고 다하고 난 뒤에 신청을 하라고 하면 불용액이 생기지 않을 것 아닙니까?
종광

배종광기획관리실장

만약에 그렇게 했을 때 전문위원께서 검토보고한 것하고는 차이가 있습니다. 공사를 하기 위해서는 사전에 계약을 해야 됩니다. 소관부서에서 얼마만한 돈이 필요할 것이다 해서 그것을 가지고 우리가 예비비를 승인해 주면 계약을 합니다. 계약과정에서 계약금이 축소된 것입니다.
규화

심규화위원장

본회의장 내부수선공사, 실내체육관 옥외휴게소 철거공사 이런 것이 과연 예비비로 집행할 성격이냐 하는 부분이 논란의 대상이 될 수 있습니다.
종광

배종광기획관리실장

의회 내부시설 문제는 엄격하게 얘기하면 72명이 계시다가 위원님 수가 축소됨으로 해서 사전에 예산을 편성을 해서 할 수는 있지만 그것을 72분이 계시던 자리를 들어내고 새롭게 당선되신 분의 자리 배치하는 문제를 어떻게 해야 될 것인지가 완전히 결정이 안되었기 때문에 확실한 예산 요구가 안되어졌습니다.
규화

심규화위원장

예산을 담당하는 부서가 예비비지출을 안하고 추경예산 편성해서 할 예산을 의회라고 해서 관용을 베풀었다고나 할까, 실내체육관 이 부분도 예비비 지출할 사항이 아니라는 생각입니다.
종광

배종광기획관리실장

이것은 책임한계가 확실히 확정되지 않고 법원에 계류되어 있다가 부분적이나마 책임소재가 결정됨으로 해서 일단 철거를 하고 다시 해야 하는 부분이 생겼기 때문에 그렇습니다.

이수만위원

예비비지출 부분쪽에는 큰 문제가 있는 것은 아니라고 봅니다만 다음 감사때 지적이 될 수 있을지 모르겠는데 '98년도이기 때문에 자칫하면 지나갈 우려가 있기 때문에 한번 말씀드립니다. 예비비 중에 교통안전시설물 관련 민사소송에 패소된 부분에 대한 배상금 지출 두건에 대해서는 예산에 관한 얘기는 아닙니다만 교통안전시설에 대해서 해마다 시설 물 설치에 대한 예산도 많이 나오고 있는데 이런 부주의 내지는 업무소홀로 인해서 지출이 안되어도 될만한 사항을 배상을 해 주어야 될 부분은 관리소홀인데, 이것은 관심을 가져줘야 되겠습니다. 작년도 일이기 때문에 넘어갈 것 같아서 생각난 김에 얘기 드립니다.
종광

배종광기획관리실장

요즘 각 보험회사에서 보험 들어 있는 사람들이 사고가 났을 때 교통시설물이 완벽하느냐, 아니냐에 따라서 소송들이 많이 들어오고 있습니다. 패소하는 경우가 좀 많습니다. 그래서 교통시설물 중에서 신호기 이런 것은 예산은 시에서 부담합니다만 시설 자체는 경찰청에서 시설하고 운용도 하고 하는데 그런 부분에 대해서는 일단 패소를 하면 국가를 상대로 해서 보상 청구를 하고…….

이수만위원

지금까지 청구 안했죠?
종광

배종광기획관리실장

하고 있습니다.

이수만위원

주지의 의미에서 얘기를 드린 것입니다.
규화

심규화위원장

예비비는 아시다시피 예측할 수 없는 예산외의 지출을 위한 항목입니다. 그래서 예비비를 사용할 필요가 있을 때는 지방자치단체장의 결재를 얻어서 사용하고 다음 회계연도에 시의회의 결산시에 의결 받도록 규정을 하고 있습니다. 그러나 예비비라는 것이 이런 규정때문에 추경편성의 논란의 대상이 될 수 있는 성격의 예산 사용을 예비비로 지출한 전례가 많이 있었습니다. 그리고 이번에도 위원들의 이해가 다소 잘 안되는 몇 가지 부분도 보입니다. 이런 부분은 이번 '99회계연도부터는 예비비사용이 잘 쓰여졌다고 할 수 있도록 예산 관리를 잘 해 주시기를 부탁드립니다. 이수만위원께서도 말씀드렸듯이 예비비는 대부분 채무가 확정되는 시점에서 결정됩니다. 그래서 불용액이 남는 부분에 대해서 다소 관리하는데 미흡한 부분이 있었다고 생각합니다. '99년도에는 건전재정이 운영되도록 노력해 주시기를 부탁드립니다. 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 '98년도울산광역시일반·특별회계예비비지출승인의건에 대한 질의, 답변을 종결하겠습니다. 2.'98년도울산광역시일반·특별회계세입·세출결산승인의건(계속) 가. 기획관리실소관 나. 공보관실소관 다. 감사관실소관 라. 문화체육국소관

11시00분

의사일정 제2항 '98년도울산광역시일반·특별회계세입·세출결산승인의건을 계속해서 상정합니다. 배종광 기획관리실장께서는 발언대에 나오셔서 1998회계연도일반회계 및 지역개발 기금, 특별회계 결산승인의건에 대하여 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
종광

배종광기획관리실장

'98년도 기획관리실소관 세입·세출결산에 대하여 주요내용을 설명 올리겠습니다. ('98회계연도결산 제안설명)
규화

심규화위원장

기획관리실장 수고하셨습니다. 다음은 기획관리실소관에 대한 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
경수

남경수전문위원

전문위원 남경수입니다. 전문위원 검토보고를 드리겠습니다. (검토보고)

보고서는 부록에 실음

규화

심규화위원장

남경수 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 기획관리실소관에 대해서 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다.

김철욱위원

'98년도 결산서를 보면 불용액 전체가 131억원 됩니다. 그 중에서 예산집행잔액 불용액이 60% 이상입니다. 기획관리실 하나를 두고 하는 얘기가 아닙니다. 제가 볼 때 제일 중요한 것이 예산 과다 책정 부분이 가장 크고, 집행사유가 발생을 안했다거나 취소되었거나 예산이 중복편성 되었거나 이런 부분이 있습니다. 이 부분에 대해서 말씀을 해 주시기 바랍니다.
맹택

노맹택예산담당관

예산담당관 노맹택입니다. 예산은 예정을 해서 편성하는데 집행할 때 정확하게 예측하기 어려운데 집행하는 단계다 보니까 큰 예산들은 입찰을 봐서 집행을 하고 수의계약을 하는데 계약에 대한 차이가 굉장히 많이 발생합니다. 다시 말하면 견적을 받으면 지역경기가 안좋고 하니까 견적이 굉장히 싸게 들어오는 추세에 있습니다. 그러니까 사실은 설계 금액대로 우리는 입찰을 보이는데 거기에서 들어오는, 다시 말해서 입찰참가자들의 견적이 싸게 됨으로 해서 불용액이 많이 발생하고 있는 실정입니다. 또 하나는 과거는 집행잔액을 남기는 것이 예산집행상에 잘못이 있다는 의식 때문에 연말에 목별 변경을 한다든지 해서 소진을 많이 해 왔습니다. 그래서 연말에 과다하게 소진하다 보니까 예산의 효율성이나 낭비가 심하기 때문에 이제는 철저히 통제를 합니다. 대통령도 그것을 강력히 지시를 했는데 예산불용액을 과다하게 연말에 집행을 하지 말라, 다음연도에 다시 새로 예산을 편성해서 하는 것이 효율적이지 연말에 과다하게 불용잔액을 집행하는 것은 무리가 있다, 그래서 내부적으로 일단은 남는 것은 그대로 통제를 해서 남기는 회계의 통제방법 때문에도 많이 생기고 있습니다.

김철욱위원

저는 견해를 달리 하는 부분이 있습니다. 제일 중요한 것은 예산편성하고 집행하는데는 담당관님도 말씀하셨지만 예산담당부서하고 사업집행부서, 계약담당부서 그리고 지출행위하는 부서가 있습니다. 이게 유기적인 협조체제가 잘 안됩니다. 그리고 불용액이 생긴다 싶으면 추경을 1차, 2차 합니다. 추경이 발생할 때 과감하게 지출요인이 발생했다, 안했다는 판단을 기획관리실에서 해야 되는 것 아닙니까? 그리고 주민의 숙원사업 쪽으로 돌려야지 아까 하신 말씀은 예산 남은 것은 억지로 쓰지 말라는 의미였는데 지금 우리 주민들의 다양한 욕구를 수용하는데 울산광역시 예산이 흡족한 것은 아닙니다. 적재적소에 그것을 판단해서 쓰는 것이 바람직하지 않느냐는 것이 제 생각입니다.
맹택

노맹택예산담당관

우리가 9월에 2회추경을 했습니다. 그러면 연말까지 갑니다. 그러면 모든 사업의 종료가 9월전에 이루어지면 정확히 예측할 수 있습니다. 예산을 집행할려면 쓸 수 있는 시기가 있어야 됩니다. 그런데 정확히 사업집행이 다 안됩니다. 그렇다면 2회추경을 하고 난 뒤에 정확히 밝혀질 때는 결산추경때입니다. 결산추경때는 기 예산을 삭감해서 편성해도 쓸 시기가 없기 때문에 불용액으로 남기는데, 다시 말하면 큰 것은 경정예산을 합니다. 소소한 것은 모으니까 많은데 한 사업에서 크게 불용액이 발생하지는 않습니다.

김철욱위원

구, 군에 보니까 시하고의 재정상태가 차이가 많이 납니다. 기획관리실이 예산에 대한 통제를 한다고 해도 과언이 아닌데 수시로 점검을 해야 됩니다. 사업을 안할 것은 과감하게 안하는 쪽으로 결단을 내려서, 제 생각은 그렇습니다. 이것말고도 돈 쓸때가 많은데 그것을 내년도 예산에 이월시켜서 예산을 편성해서, 또 그게 반복되는 겁니다. 과감하게 버릴 것은 버리고 추경에 반영시키는 것이 바람직하다는 생각입니다.
종광

배종광기획관리실장

앞으로 예산 부서에서 그 문제를 좀 더 깊이 있게 검토를 해서 가급적이면 불용예산이 생기지 않도록 하는데 최선을 다하겠습니다.
규화

심규화위원장

저는 결산을 몇 번 해 보니까 이게 안고쳐집니다. 계속사업을 사업비로 전용해서 당해연도 사업비를 명시이월, 사고이월해서 반복적으로 이월시킵니다. 큰 문제가 있습니다.
종광

배종광기획관리실장

그런 경우가 건설사업인 경우에 사전에 설계가 되고 설계금액이 나오고 해서 예산이 편성되어져야 할 때는 큰 문제가 안생깁니다만 우선 사업비부터 확보되거든요. 그렇게 해서 설계를 하다 보니까 그 집행이 9월이나 10월쯤에 됩니다. 그러면 부득이 명시이월이 되어야 되고 또 입찰 잔액이 남는 것은 그때 잔액이 남았다 해도 다른 데 쓸 수 없이 불용이 되어야 되는 문제가 있습니다. 건설부서 경우가 많습니다. 그런 문제는 앞으로 위원님들께서 얘기하는 사항을 잘 검토해서 가급적이면 그런 일이 안생기도록 하겠습니다.
규화

심규화위원장

예산을 확정하고 2월부터 설계 들어가고 해서 사업확정이 10월경 되어서 발주하면 11월이 되고, 그러면 그해 사업비는 집행이 안됩니다. 예산편성을 기술적으로 한다면 고쳐질 수 있다는 겁니다. 그러나 제가 8년간 의원 생활해 보니까 계속적입니다. 하나도 안고쳐지고 있습니다. 조금만 신경을 쓰면 고칠 수 있을 것 같습니다.

김철욱위원

울산광역시에 보조금 지급관리에 대한 조례가 있습니다. 처음에 신청할 때 당시의 목적하고 사용 하는 것하고 중복편성된 것하고 이런 것이 해마다 결산검사서를 보면 의회에서 지적을 합니다. 우려하는 것이 단체에 준 보조금에 대한 결산을, 예를 들면 문화체육과 소관은 문화체육과에서 하고, 풀보조금은 기획관리실에서 다 통제하는 것 아닙니까?
종광

배종광기획관리실장

집행자체는 소관국에서 임의보조금 집행에 대한 결산이니까 확인을 다 합니다. 기획관리실은 이것이 임의보조금으로 나갈 수 있는 대상 단체냐, 가급적이면 현재 그대로 운영은 안되고 있습니다만 정액보조단체는 가급적이면 안나가도록 해야 되겠다, 정액보조단체가 받고 있는 사업비는 주로 운영비입니다. 어떤 특수한 사업을 하겠다 했을 때 부득이 나가는 경우가 있습니다. 그런 것을 기획관리실에서 하고 있습니다.

김철욱위원

그런데 광역시가 되고 나서 예산편성지침을 보면 정액보조단체외에 임의단체에 돈주고 싶으면 솔직히 시장 마음대로 다 줄 수 있습니다. 저는 그렇게 생각합니다. 어느 단체든 풀보조금 가지고는 돈의 금액이 얼마냐에 따라서 차이나지만 완전히 프리로 준다고 봅니다. 옛날에 기초시일 때는 정액보조단체와 임의단체에 대한 구분이 확실히 되어서 된다, 안된다는 것이 명확히 나왔는데 광역시 되고 나서는, 예를 들어서 시장 출신이 야음1동에 동청년회 행사에도 돈을 줄 수 있다는 겁니다. 그것은 통제를 하고 있습니까?
맹택

노맹택예산담당관

임의단체에 대한 보조금은 해마다 논란의 거리가 됩니다. 잘 집행했느냐 잘못 집행했느냐를 확실히 따질 수 없는 부분들이 많이 있습니다. 우리로서는 한정된 재원 범위 내에서, 우리가 8억원까지 쓸 수 있지 않습니까? 작년에 6억원을 승인해서 6억원을 썼고 올해는 5억원을 승인해 줘서 5억원 범위내에서 쓰고 있습니다. 연초에 어떻게 하면 신청단계 부터 결산정산까지 잘 할 수 있느냐, 그래서 자체적으로 보조금관리내부지침을 만들었습니다. 지침을 만들어서 실, 과에 줘서 그 범위 내에서 집행을 하도록 통제를 하고 있습니다.

김철욱위원

통제를 하는데 집행된 보조금 중에 반납 받은 적이 있습니까? 보조금이라는 것이 확실한 목적에 사용 하도록 되어 있습니다. 결산검사의견서를 보면 여러 가지가 있습니다. 특별한 목적에서 써야 되는 돈을 목적에, 예를 들어서 이 행사를 하는데 울산광역시에서 무대장치를 하는데 필요한 돈을 보조금지급 해 줬습니다. 이것은 무대장치하는데만 써야 되는 것이다, 무대장치하는데 1,000원을 줬는데 500원을 썼으면 500원은 다시 받아야 된다고 생각합니다.
맹택

노맹택예산담당관

그건 그렇지 않습니다. 임의단체에 대한 보조금은 전체가 자부담이 반이상이 있습니다. 그렇게 되면 무대장치하는데 100만원들면 100만원을 다 달라는 것이 아니고 무대장치를 할려면 부수적으로 부대경비가 많이 듭니다. 그렇게 되면 전체 행사비가 300만원이나 500만원이 듭니다. 그러면 자부담을 못하기 때문에 '100만원만 주시오' 합니다. 그 100만원 중에서도 우리가 지원 할 수 있는 것이, 내역을 전부 검토를 합니다. 무대장치도 있고 여러 가지가 있는데 우리가 줄 수 있는 항목만 골라서 거기서도 또 자릅니다. 그렇게 적게주기 때문에 남는다는 것은 전혀 있을 수 없습니다.

김철욱위원

임의단체보조금이라는 것이 일상경비나 이런 곳에 쓰라고 주는 것은 아닙니다. 정액단체는 일반운영비나 이런 것이 되어 있는데 임의단체는 어떤 명확한 사업의 필요한 부분이 있습니다. 이것을 가지고 가서 밥 먹고 회식할 때 먹으면 계산서를 가져와서 밝혀야 된다는 것입니다. 이것이 통제가 되어야 된다는 겁니다. 앞으로 공부를 해서 의논하도록 하겠습니다.
시상

송시상위원

그 부분에 첨언을 하겠습니다. 정액보조단체에 보면 어떤 행사를 할 때 보면 운영비로는 정액보조가 나가면서 시가 해야 될 행사를 대행을 하기 위한 겁니다. 그러니까 명시적인 사업이 됩니다. 그래서 지원을 해 줍니다. 그러면 거기에 대한 정산을 해 보면 금액이 남습니다. 그러면 그런 것을 받아 놓아야 될 것아닙니까, 그런데 그런 절차가 전혀 안되어 있다는 겁니다. 제가 결산검사를 해 보니까 그런 문제를 지적을 하니까 자기들이 수긍을 합디다. 고쳐 달라는 지적을 했었는데 방금 김철욱위원님 하신 말씀은 그런 내용일 겁니다. 임의단체는 조금전에 예산담당관이 얘기하신 것이 맞습니다. 예를 들어서 말하면 사업이 500만원인데 자기들이 부수적으로 많이 드는데 600만원 달라고 주문하거든요. 그런데 실제는 기천만원짜리 사업입니다. 그럴 때 600만원을 요구하더라도 400만원을 준다든지 500만원을 준다든지 해서 임의단체에 지원이 되는 것으로 알고 있는데 정액보조단체는 시가 대행할 수 있는, 그런 문제는 정산을 하면 나머지 금액은 회수를 해 주는 것이 맞습니다.
맹택

노맹택예산담당관

철저히 통제하도록 하겠습니다.
시상

송시상위원

예산을 편성할 때 예비비는 몇 %입니까?
종광

배종광기획관리실장

1%입니다.
시상

송시상위원

결산을 하고 난 뒤에 예산을 잘 편성했다고 하면 불용액이 몇 % 남으면 건전예산을 편성했다고 봅니까?
맹택

노맹택예산담당관

예산절감은 10% 정도로 해서 절감집행을 계속해 왔습니다.
시상

송시상위원

불용액이 안나올 수가 없습니다.
종광

배종광기획관리실장

불용액은 나와야됩니다. 현재 우리가 경상적 경비같은 것을 집행을 할 때 위원님들께서 예산승인을 해 주지만 자체적으로 5%면 5%, 10%면 10% 예산을 절감하도록 내부적으로 정합니다. 그렇기 때문에 반드시 불용액이 나오게 되어 있고 공사관련한 것은 공사의 산출기초는 조달청이 정하고 있는 기준이 있습니다. 거기에 의해서 예산이 편성됩니다. 현재 실, 과에서 몇 m도로를 폭 m로 하는데 예산이 얼마라는 것은 기준이 있습니다. 그기준으로 편성했는데 예산담당관이 얘기했듯이 요즘 어려우니까 70%로 들어왔다 그러면 30%는 불용이 난 겁니다.
시상

송시상위원

제가 말씀드리는 것은 예산을 편성하는 부서가 결과적으로 편성된 예산을 집행했을 때 나름대로 불용액이 몇 %, 이월액이 얼마, 제일 건전예산을 편성했고 건전하게 집행하는 과정을 봤을 때는 불용액이 몇 % 정도가 났을 때 건전예산을 편성했고 집행도 잘했다라고 평가받는 가이드라인이 몇 %냐, 실무진이니까 물어보는 겁니다. 그것은 계속 일어난 사항이니까 예산부서에서는 불용액이 10%면 10%, 5%면 5%라고 데이터가 계속 나올 겁니다. 5% 정도가 불용이 났을 때는 올해 살림을 잘 한 것이다, 아니면 너무 많이 나오면 예산부서와 집행부서가 안맞았다든지 여러 가지 있지 않습니까, 그런 데이터가 나와 주는 것이 좋지 않겠느냐는 겁니다.
맹택

노맹택예산담당관

올해는 2.3%의 불용액이 생겼습니다. 다시 한번 세밀히 검토해서 개별적으로 설명 드리겠습니다.
시상

송시상위원

검토보고서를 보면 기획관리실이 6.0%, 예산담당관실이 3.0%, 법무담당관실이 1.8%, 정보관리담당관실이 6.8% 이렇게 나와 있는데 6.0%라고 살림 못살고 1.8%가 살림을 잘 살았다는 얘기는 아닙니다. 그래도 예산을 담당하는 부서는 어느 정도의 기준 %는 있었으면 하는 차원에서 말씀드렸습니다.
맹택

노맹택예산담당관

그것은 예산편성 내역에 따라서 틀립니다. 예를 들어서 예산담당관실 같은 경우는 전체 인건비를 가지고, 전체의 포괄경비를 가지고 예비비를 가지고 있습니다. 그러니까 불용액이 많을 수 밖에 없습니다. 실, 과를 가지고 어느 실, 과가 어떻다는 것은 어렵고 전체적으로 몇 % 정도가 적당한지는 연구를 해 보겠습니다.
시상

송시상위원

자금없는 이월해서, 작년부터 계속 넘어오는데, 이것을 여기 올려 놓아야 되는지 물어 보니까 회계과에서 대답을 잘못하고 돈없는 돈이라고 하던데요.
맹택

노맹택예산담당관

공영개발특별회계에있는 건데 선수금을 받아서 사업을 합니다. 선수금을 사업을 하기 때문에 선수금계약금액을 일단은 자금을 잡은 겁니다. 그러니까 돈은 안들어 오고 예산은 잡혀 있는 그것이죠?
시상

송시상위원

이자를 붙여서 하던데요.
맹택

노맹택예산담당관

연부상환이 되면 연부상환에 대한 이자는 받아야 됩니다. 공영개발특별회계에만 있는 사항입니다.
시상

송시상위원

실제 돈은 없는 돈이라는 것이죠?
맹택

노맹택예산담당관

맞습니다.
규화

심규화위원장

자금없는 돈이 할 수 있는 것이 있고 없는 것이 있는데, 그게 맞습니까?
맹택

노맹택예산담당관

공영개발특별회계는 일단 선수금을 받아서 사업을 합니다.
규화

심규화위원장

안받았잖아요?
맹택

노맹택예산담당관

안받아도 계약이 된 금액이기 때문에 일단 정산도 돈이 다 들어오면 다 정산합니다. 그런데 예산편성을 해야 되거든요. 그러면 계약된 총체금액을 가지고 그 만큼 사업을 하는 겁니다. 자금은 안들어오고 계약만 되어 있죠. 전체 자금이 들어오면 정산을 하는 거죠. 그러니까 예산편성은 자금 없이 편성되고 자금없이 공사가 되고 일단 자금이 다들어와서…….
규화

심규화위원장

예산은 그래도 결산은 자금이 안들어 왔는데…….
맹택

노맹택예산담당관

계속 공사가 되니까 당해에 딱 떨어지지 않거든요.
규화

심규화위원장

안들어온 돈이 결산서에 올라간다는 것은 이상합니다. 몇 가지 당부말씀을 드리겠습니다. 매년 세입·세출결산을 세입은 세입부서에서, 세출은 회계부서에서 실시하고 있습니다. 그러나 예산은 예산담당부서에서 예산편성 합니다. 근본적으로 예산편성에 대한 집행결과를 분석하고 잘못된 점을 개선해서 다음 회계연도 예산편성에 반영하는 자료로도 이 결산서가 꼭 필요한 자료입니다. 그러나 이것이 뜻은 그렇게 이해가 되지만 잘 이루어지지 않고 있는 것이 현실입니다. 각 부서에서 이 결산서를 중심으로 해서 예산예비편성을 해서 예산담당부서에 올려주면 다소 수월하고 예산편성부서에서 결산을 검토해서 하시겠지만 결산을 직접 담당하지 않기 때문에 다소 부족한 부분도 있다고 염려됩니다. 그것이 결산서에 우리가 이해하는 면으로써는 나타나고 있다고 판단되기 때문에 결산부서에서도 결산에 대한 관심을 가지시고 예산편성에 주의를 기울여 주시기 바랍니다. 그리고 예산편성시에는 국고보조금 집행잔액, 이것은 동일 국고보조금에 대해서는 동일 사업에 사용되는 경우가 있습니다. 그리고 순세계잉여금 등 전년도 결산과 관련된 사항은 결산부서와 협의해서 예산편성에 차질이 없도록 해 주시기 바랍니다. 그리고 채무를 총괄하는 부서로서 시 전체의 채무관리상태를 항상 파악하시고 있겠습니다만 상환에 문제점이 있는 채무가 분명히 있습니다. 여기에 대한 대처방안을 강구하셔야 되겠다, 특히 지적하고자 하는 사업은 철도이설사업, 공단환경오염이주지원사업 이런 것은 특별한 대책이 강구되지 않으면 계속적으로 부채가 남아 있을 수 밖에 없다, 이것을 일반회계로 전환시키는 방안이 강구되어야 되지 않겠느냐 하는 생각에서 이 부분에 대해서 관심을 가져 주시기 바랍니다. 이번 결산에 이월사업비가 과다하게 발생되고 있는데 예산회계독립의 원칙에 의해서 당해연도의 세입은 당해연도에 지출되는 것이 일반적인 통념입니다. 그러나 가정살림처럼 저축해서 내년도 사업비에 쓰는 것도 중요하겠지만 추경예산 편성을 잘 운용하면 주민숙원사업들, 소규모사업이 연말에 두 달 정도로 해결될 수 있는 부분이 분명히 있습니다. 그래서 이런 부분을 잘 검토를 해서 예산편성에 신중을 기해 주시고 추경예산편성 시기를 잘 검토해 주실 것을 부탁드립니다. 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 기획관리실소관에 대한 질의, 답변을 종결하겠습니다. 회의준비를 위해서 10분간 정회를 선포합니다.

11시40분 회의중지

11시57분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 공보관실소관 '98년도 결산에 대한 보고를 받도록 하겠습니다. 허종생 공보관께서는 발언대에 나오셔서 '98회계연도 결산승인의 건에 대해서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
종생

허종생공보관

반갑습니다. 존경하는 심규화 내무위원장님 그리고 내무위원님 평소 저희 공보업무에 많은 관심과 지도 편달해 주신데 대하여 먼저 감사의 말씀을 드리면서 저희 공보관실소관 '98년도 세출예산 집행내역을 설명 올리겠습니다. ('98회계연도결산 제안설명)
규화

심규화위원장

허종생 공보관 수고하셨습니다. 다음은 전문위원께서 검토보고 해 주시기 바랍니다. 전문위원 남경수 전문위원 남경수입니다. (검토보고)

보고서는 부록에 실음

남경수 전문위원 수고하셨습니다. 공보관실 결산에 대해서 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

김철욱위원

공보관실에는 제가 알기로 예산이 부족한 것으로 알고 있는데 내용을 봐서 실제로 대언론, 대시민 홍보쪽으로는 예산이 부족하고 적지만 사업비 전체 불용액 중에서 7,80%가 공보제작 일반수용비입니다. 내용을 보니까 영상물 제작이 과다계상된 것으로 되어 있는데 이 부분에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
종생

허종생공보관

영상물 제작은 시정주요행사 현장에서 직접 영상으로 인지카메라로서 촬영을 해서 필요시에 그것을 홍보용으로 편집해서 언론사에 통해서 홍보하는 그런 체계로 하고 있습니다. 다른 시에는 기사가 있는데 우리시는 기사가 없습니다. 그래서 업체하고 영상제작시설과 시스템을 갖추고 있는데 예산이 상당히 소요가 되는데 울산시에는 아직 거기까지 확보를 못했습니다. '98년도는 IMF사정으로 인해서 여러 가지 세입사정이라든지 상당히 악화된 상태에서 총 2,880만원 중에 계약을 최저 견적자로 계약을 하다 보니까 1,909만원으로 계약자가 낙찰이 되어서 집행잔액이 발생했습니다.

김철욱위원

집행행위가 언제입니까?
종생

허종생공보관

연초에…….

김철욱위원

연초에 되었으면 추경시 반납을 안했습니까?
종생

허종생공보관

'98년도 예산은 집행잔액을 지금까지 시 전체적으로 볼 적에는 몇 %, 몇 % 나오지만 그때는 집행잔액을 옛날같이 집행하는 식으로 안하고 정리해서집행잔액으로 세입이 결함예상되기 때문 에 남겨 두자는 정부방침이 있었습니다. 수용비 경우에는 경상경비 절감목표액이 10%입니다. 그 목표에 따라서 과감하게 절약한 부분은 집행을 보류한 그런 사항입니다.
규화

심규화위원장

각 부서마다 결산을 해서 회계과로 넘겨 주겠지만 결산에 대한 분석을 충분히 해서 내년도 예산편성에 도움이될 수 있도록 관심을 쏟는 부분이 다소 미흡하지 않느냐 그렇게 생각되고 왜냐하면 반복적으로 예산이 올라오고 그 남는 예산 이 계속 남고 하는 그런 예를 보면 그렇다는 판단이 됩니다. 주의를 기울이시고 그 부분에 대해서는 잘 검토하셔야 됩니다. 공보관실은 인건비를 제외하면 거의가 경상적 성격의 예산입니다. 다른 어느 부서보다도 예산이 많습니다. 예산이 많다는 것은 할 일이 많이 있기 때문에 예산이 많지 않겠느냐, 과연 결산을 통해서 예산 사용을 하면서 과연 공보관실의 계획된 업무가 울산시에 얼마만큼 도움이 되었느냐하는 부분도 사업성과에 대해서 검토해 볼 필요가 있다 그 검토가 울산 발전에 큰 도움이 되지 않겠느냐 생각합니다. 앞으로 이런 부분을 주의를 잘 기울이셔서 예산편성, 결산 업무에 도움이 되도록 주의를 기울여 주시기를 부탁합니다. 더 이상 질의하실 위원 안계십니까? 질의하실 위원이 안계시므로 공보관실 '98회계연도결산승인의건에 대해서 질의, 답변을 종결하겠습니다. 허종생 공보관님 수고하셨습니다. 돌아가셔도 좋겠습니다. 다음은 감사관실소관 '98회계연도 결산을 다루도록 하겠습니다. 강종철 감사관께서는 발언대에 나오셔서 '98회계연도결산승인의건에 대해서 제안설명해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

일부공무원 퇴장

종철

강종철감사관

감사관 강종철입니다. 평소 존경하는 심규화 내무위원장님 그리고 여러 내무위원님, 평소 저희 감사관실 업무에 많은 관심과 격려를 아끼지 않으신데 대하여 이 자리를 빌어 깊은 감사를 드립니다. '98회계연도 감사관실 소관 결산내역을 보고 드리겠습니다. ('98회계연도결산 제안설명)
규화

심규화위원장

강종철 감사관 수고하셨습니다. 다음은 전문위원께서 검토보고 해 주시기 바랍니다. 전문위원 남경수 전문위원 남경수입니다. (검토보고)

보고서는 부록에 실음

남경수 전문위원 수고하셨습니다. 감사관실소관 결산에 대해서 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원이 안계시므로 감사관실소관 '98회계연도결산승인의건에 대한 질의 답변을 종결하겠습니다. 점심시간을 위해서 14시까지 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시20분 회의중지

14시40분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 문화체육국소관 '98년도결산승인의건에 대해서 다루도록 하겠습니다. 박종화 문화체육국장께서는 발언대에 나오셔서 1998회계연도결산승인의건에 대해서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
종화

박종화문화체육국장

문화체육국장 박종입니다. 평소 문화체육국 업무에 많은 관심을 가져 주신데 대하여 진심으로 감사를 드립니다. (간부공무원소개 및 '98회계연도결산제안설명)
응곤

김응곤문화관광과장

문화관광과장 김응곤입니다. (문화관광과소관 사항별설명)
근필

이근필체육청소년과장

체육청소년과장 이근필입니다. (체육청소년과소관 사항별설명)
규화

심규화위원장

다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
경수

남경수전문위원

전문위원 남경수입니다. 검토보고를 드리겠습니다. (검토보고)

보고서는 부록에 실음

규화

심규화위원장

남경수 전문위원 수고하셨습니다. 문화체육국소관 결산에 대해서 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
현철

차현철위원

그간 문화재 관리나 각종 체육행사를 통해서 국장님 이하 과장님 대단히 수고 많았습니다. 이 자리를 빌려 내무위원회를 대표해서 감사를 올립니다. 송시상위원님과 제가 결산위원으로서 여러 전문 인력을 동원해서 세밀히 검토를 했습니다만 다른 것은 타실, 국과 유사합니다만 특히 국가 보조사업이 많이 이루어 지는 부분에 대해서, 물론 애초에 여러 가지 과학적인 근거 하에서 보조금을 받겠지만 단 한푼이라도 알뜰히 쓰고 가급적이면, 욕심의 이야기입니다만 안흘려 보내는 살림을 잘살고 많이 올려 보내는 것까지는 좋지만 욕심을 더 내서 내려오는 돈이 어려운 돈인 만큼 다 써 주십사 하는 부탁을 아울러 드립니다. 그간 알뜰한 살림에 대해서 고맙게 생각합니다.

김철욱위원

임의풀보조금을 문화체육국에 소속되어 있는 단체들에게 예산 부서와 협의되어서 보조금으로 줍니다. 그런데 그 보조금이 당초에 울산광역시의 보조금관리조례에 의해서 보조금이 나옵니다. 그런데 이게 정산이나 이런 부분이 명확성이 없고 또 집행하고 난 뒤에 제 기억으로는 '97년도에 처용문화제에 용만들다 못만들어서 반납한 것외엔 보조금 정산해서 반납된 것은 단 한 건도 없는 것으로 알고 있는데 이 부분에 대한 사후관리를 시의회가 열릴 때 마다 말씀드리는데, 기획관리실에서는 예산을 편성해서 내려주는 입장이고 관리는 특히 문화체육국 같은 곳은 많은데, 이 부분에 대해서 관리가 안되고 있습니다. 이 부분에 대해서 말씀을 해 주시기 바랍니다.
종화

박종화문화체육국장

지적하신 대로 보조금을 관리를 하면서 그런 것을 지금까지 많이 느끼고 있습니다. 보조금관리법에 의해서 보조를 하게 되면 정산을 하게 되어 있는데 전부 사후정산을 합니다. 정산서가 들어오면 시집행기관에 지출하는 것같이 세세한 영수증으로 되어 있는 것은 아니고, 그러다 보니까 저희들이 하나 하나 확인하고 한다는 것은 어려움이 있습니다. 그래서 특히 우리부서의 보조금 보조를 많이 해 주는 경향이 있습니다. 한 예로 처용문화제는 정산은 아직 받지를 않았습니다. 제가 실무자들 보고 이번 만큼이라도 모델로 해서 투명한 내용을 알 수 있도록해 보자는 의지를 갖고 추진하고 있고, 어제 직원과 진지하게 얘기 했습니다. 솔직히 말씀드려서 이 부분은 지금까지 지적하신 대로 정산하면서 반납하는 것은 거의 없습니다. 100% 다 지출해 버립니다. 저도 항상 느낌이 이 부분 만큼은 앞으로 투명하고 절차에 의해서 제대로 집행되어야 되지 않겠느냐, 그리고 앞으로 더더욱 문화예술단체에 보조하는 내용이 많아 지고, 활성화시킬려면 많은 보조가 되는데 지출만큼은 투명해야 되겠다 싶어서 모델지침을 만들어서라도 할려는 의지를 가지고 있습니다.

김철욱위원

이게 한 두번이 아닙니다. 결산할 때마다 이런 문제가 나옵니다. 당초 보조금 신청당시에 용도에 맞게 집행을 해야 됩니다. 예를 들어서 처용문화제하는데 3억원을 지원하게 되면 어떤 어떤 명목에 돈을 쓰겠다는 사업계획서가 올라옵니다. 그러면 거기에 맞춰서 영수증하고 증빙서류가 반드시 결산때는 제출되어야 됩니다. 그런데 돈에 돈을 섞어서 우리가 보조해 주는 돈이 처음 당시 계획서상에 나타난 대로 안쓰여 집니다. 이런 부분은 이번 기회에 확실히 명분을 만들어 줘야 됩니다. 예를 들어서 모 단체가 어느 사업에 100만원이 필요한 사업에 시에서 임의단체보조금 200만원을 받으면 그 행사에 필요한 상품을 사겠다고 했으면 상품을 사가지고 거기에 따른 영수증 붙여야 됩니다. 그런데 상품은 다른 곳에서 스폰서 받고 200만원은 밥먹고 회식하고 홍보비, 이런 부분에 돈을 썼단 말입니다. 이것은 안된다는 겁니다. 이런 부분은 절대 안됩니다. 이번에 동료위원 두 분도 결산위원으로 위촉되어서 제가 공인회계사하고 앉아서 이야기 들어보니까 울산광역시가 너무 지나치다, 이렇게 정산이 제대로 안하는데가 없다는 겁니다. 한 예를 들은 것이 결산서에도 나와 있는데, 이런 부분에 대한 대책은 명확히 세워야 됩니다.
규화

심규화위원장

결산은 여러 가지 의미를 가지고 있겠지만 한 해의 살림을 회계처리나 모든 예산회계법에 맞게 처리되었느냐, 안되었느냐는 부분도 물론 있습니다만 그보다 더 중요한 것은 결산을 통해서 과연 내년도 예산을 어떻게 편성할 것인가 하는 기본지침이 된다고 판단합니다. 그러나 그것을 매년 잘 알면서도 시행이 잘 안되고 있다는 것은 결산담당부서가 다른 부서이기 때문에 결산서를 실·과장들이 잘 안챙겨 보는 부분이 있다고 봅니다. 그래서 다음부터라도 결산서를 좀더 챙겨서 예산편성에 도움이 될 수 있도록 해 주시기를 부탁드리고, 늘 안고쳐지고 공무원들이 생각을 바꾸어줘야 되겠다는 부분은 이월사업입니다. 이 예산회계독립의원칙에 의해서 이월사업비가 계속적으로 있다는 것은 기업회계를 다루는 사람들로서는 좀 문제가 있다고 봅니다. 이월사업비를 내년도 예산으로 충분히 편성할 수 있고 또, 예산안을 잘 관리하다 보면 이월사업비 예산액을 가지고 울산시 발전에 유용하게 쓸 수 있는 부분이 엄청나게 많이 있습니다. 이월사업비에 대해서 아무 생각 없이 사업을 하다 남으니까 이월시킨다, 명시이월, 계속사업비이월, 사고이월 이런 식으로 아주 쉽게 생각해서 이월시키는데 그 부분은 고쳐 나가야 되는 것이 틀림없습니다. 이런 부분은 문화체육국에서도 꼭 같은 현상을 볼 수 있습니다. 우리부서부터 고쳐나갈 수 있도록 해 주시면 고맙겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 문화체육국소관 '98년도울산광역시일반·특별회계세입·세출결산승인의건에 대한 질의, 답변을 종결하겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제24회 임시회 제2차 내무위원회를 모두 마치겠습니다. 제3차 회의는 내일 오전 10시30분에 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다.

15시00분 산회

출처 울산광역시의회 회의록