경북 포항시의회 발언
황봉택 의원 발언
경태
박경태위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제53회 포항시의회(임시회) 제1차 총무경제위원회를 개의하겠습니다. 먼저 사무직원으로부터 보고가 있겠습니다.
시영
김시영사무직원
의안회부 사항을 보고 드리겠습니다. (보고사항은 끝에 실음)
경태
박경태위원장
위원 여러분, 안녕하십니까? 이번 임시회는 제54회 정기회에서 실시하는 ‘99년도 행정사무감사계획서를 작성하는 중요한 임시회입니다. 따라서 위원 여러분께서는 그 동안 집행부로부터 보고받은 보고사항과 신문지상에 보도된 각종자료, 예산 및 결산심사에서 도출된 문제점들을 참고하여 이번 ‘99년도 행정사무감사가 그 어느 해 보다 짜임새있고 실질적인 감사가 될 수 있도록 감사서류 및 자료요구 준비에 만전을 기해 주시기를 부탁드리며 오늘은 배부해 드린 의사일정과 같이 자난 임시회때 우리 위원회에서 의결한 바 있는 포항시포상조례중개정조례안에대한번안동의의건을 먼저 심사하도록 하겠습니다. 1. 포항시포상조례중개정조례안에대한번안동의의건 (조영우위원 외 3인 발의)
14시03분
의사일정 제1항 포항시포상조례중개정조례안에대한번안동의의건을 상정합니다. 그러면 번안동의를 하신 김기곤위원께서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
기곤
김기곤위원
안녕하십니까? 김기곤위원 입니다. 포항시포상조례중개정조례안에대한번안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 먼저 번안이유를 말씀드리면 지난 제52회 임시회 제2차 총무경제위원회에서 원안의결한 포항시 포항조례중개정조례안중 공무원대상의 공적심의위원회설치와 관련하여 심사 당시 집행부에서 신설되는 공무원대상의 공정한 심사를 위하여 공적심사위원회를 규칙으로 정하겠다고 하여 이를 의결하였으나 이는 지방자치법시행령 제42조로 지방자치단체는 그 소관사무의 범위안에서 필요한 경우에는 조언, 권고, 건의, 심의 또는 조사를 목적으로 하는 심의회, 위원회 등의 자문기관을 조례로 설치할 수 있다로 규정한 입법취지에 맞지 않아 포항시의회회의규칙 제28조에 의하여 번안코자 하는 것입니다. 번안의 주요골자는 안 제7조의 3으로 공무원대상심의위원회를 구성하는 것으로 번안내용을 말씀드리면 개정안 제8조를 제7조의 2로 하고 제7조의 3을 신설하여 공무원대상심의위원회 구성 및 운영조항을 두고 제1항에는 위원회는 위원장과 부위원장 각 1인을 포함한 7인 이내로 구성한다. 제2항은 위원장은 부시장이 되고 부위원장은 위원중에서 호선하며 위원장이 유고시 부위원장이 그 직무를 대행한다. 제3항은 위원은 다음 각호의 1에 해당하는 자중에서 시장이 임명 또는 위촉하며 간사는 총무과장으로 한다. 1. 행정지원국장, 경제산업국장, 사회환경국장, 건설도시국장. 2. 시의회 의원 2명. 제4항은 기타 위원회 운영에 관한 필요한 사항은 규칙으로 정한다로 하였습니다. 이상으로 포항시포상조례중개정조례안법안에 대하여 제안설명을 드렸습니다만 번안대비표 등을 배부해 드린 유인물을 참고하여 주시기 바라며 본 위원이 발의한 안대로 의결될 수 있도록 동료위원 여러분의 협조를 부탁드립니다. 감사합니다.
경태
박경태위원장
김기곤위원수고하셨습니다. 그러면 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
봉택
황봉택위원
이 질의 누구보고 합니까? 그러면 김기곤위원한테.
경태
박경태위원장
예, 질의하십시오.
봉택
황봉택위원
김기곤위원님에게 질의를 해야 하겠습니다. 그런데 이 내용이 우리 위원회에서 번안을 제의하는 것이 할 수 있을는지 나는 아직까지 깊게는 연구를 안 해 봤습니다만 꼭 집행부의 시녀역할하는 것 같애요. 집행부에 뭐 잘못된 것을 우리가 김위원이 앞서가지고 그것을 뭐 고쳐주는 그런 쪽으로 보이네. 오늘도 상당히 얘기가 있었습니다만 우리 위원들이 자꾸 집행부에 말이지 무슨 앞잡이 비슷한 그런 역할을 한다는 거는 참 위원으로서 별로 기분이 별로 안 좋은데 어째서 집행부에서 다시 무슨 수정안을 낸다든지 이런 식은 몰라도 그 위원들이 집행부의 구미에 맞게 또 이것 규칙으로 정하겠다 하는 얘기도 그날 총무과장께서 뭐 그렇게 한다면 그렇게 해라 하는 식에서 우리가 양해가 됐는 사항인데 뭐 그것까지는 다 좋아요. 잘못된 것을 바로 잡는 것까지는 다 좋은데 우리 위원들이 이 문제를 들고 나온 데 대해서는 상당히 의아스러운 그런 생각이 드는데 그것은 어떻게 설명하실 겁니까?
기곤
김기곤위원
어떻게 했냐 하면요 이게 번안에 대해서 본회의장에 하고 전체간담회에서 우리 부의장님이 이것이 잘못됐기 때문에 수정을 해 달라 이렇게 얘기가 되었습니다. 돼서 우리 부의장님하고 전체에서 이걸 다시 심도있게 이걸해서 바르게 수정해가지고 조례안을 만들었습니다. 그래서 번안설명을 본 위원이 드리도록 그래 되었습니다.
봉택
황봉택위원
이걸 집행부에서 새로 내면 안 됩니까? 집행부에서 잘못되었으면 집행부에서 새로 제안을 새로 바꿔내는지 수정안을 내든지 하는 것이 맞지……
경태
박경태위원장
황봉택위원님 본 위원장이 설명을 좀 드리겠습니다. 이포항시포상조례중개정조례안이 전번 우리 상임위원회에 상정이 되어가지고 통과가 일단 되었던 겁니다. 그런데 전체 의원 간담회에서 여러 위원님들이 보완해야 될 부분을 문제제기를 했습니다. 그래서 본회의장에서 유보했지요? (
진국
서진국전문위원
- 전체간담회에서.) 그래서 본회의장때 그러니까 이번 임시회입니다. 임시회때 통과를 시키자 하는 협조와 협의가 다 되었습니다. 그래서 오늘 김기곤위원이 번안에 대한 동의자로 된 것은 우리 의회 대표로 오늘 이 내용을 번안동의하게 된 겁니다. 그러니까 조금 잘못 생각하면 황봉택위원님 말씀하신대로 그런 오해를 살 수가 있습니다. 그런데 실질적인 번안에 대한 조례안은 우리 의회가 집행부에 요구해서 수정이 되고 고쳐질거다, 고쳐져가지고 이렇게 됐기 때문에 회의절차상 우리 전번 회의때 상임위원회에 통고가 된 안이 본회의장데서 유보되었기 때문에 모양새도 그렇고 회의절차상에도 그렇고 우리가 번안동의를 내주는 것이 맞다 이런 판단하에서 오늘 이렇게 된 겁니다. 황봉택위원님 그 점을 양해 해 주시기 바랍니다.
봉택
황봉택위원
그러면요 전문위원께서 이 번안에 대한 우리 회의규칙이라든지 시행령에 대한 관계가 나왔는데 자문기관의 설치하는 이 자문기관도 아닌 것 같은 데 거기에 대한 법적근거를 한 번 설명해 봐 주세요.
경태
박경태위원장
설명을 드리세요.
진국
서진국전문위원
의회나 위원회에서 의결했을 때 의결한 사항이 다소 좀 문제가 있을 경우에는 번안을 할 수 있도록 되어 있는데 다만 어떤 경우도 다 번안할 수 있는 것이 아니고 전체적인 의결사항에 전체적인 어떤 내용을 이행하는데 그러니까 효력발생이나 다소 이행하는데 문제가 있다고 봤을 때 그때는 번안할 수 있도록 회의규칙에 되어 있습니다. 위원회 같은 경우에는 위원 한 분의 동의와 한 분의 찬성이 있을 것 같으면 의제가 선택이 되어서 지금처럼 다루게 되는데 전체간담회에서 논의가 되어가지고 번안하는 것이 좋겠다고 이래 말씀 되어가지고 이 번안이 되는 걸로 지금 진행을 하고 있습니다만 10월 21일날 총무경제위원회에서 이 안을 포상조례안을 의결하면서 조건을 저희 위원회에서 조건을 달았는데 규칙으로 위원회를 정하도록 했거든요. 다만 지방자치법시행령 42조에 보면 심의회나 위원회는 조례로써 정할 수 있다 이래 되어 있습니다. 정하여야 한다는 아니고 정할 수 있다 이래 되어 있거든요. 그러면 바꿔 이야기하면 위원회는 조례로도 정할 수 있고 규칙으로도 정할 수 있습니다. 그런데 다만 조례로 정했을 경우에는 시장의 재량이 제한 되어야 됩니다. 시장님의 재량이 없어집니다. 규칙은 시장님이 정하는 것이기 때문에 그러니 규칙으로 정하도록 맡겨놔 버리게 되면 시에서 시장님 어떤 재량으로 임의로 정할 수가 있고 조례로 정하도록 하게 될 것 같으면 우리 위원님들 뜻대로 정할 수 있다 이런 내용으로 전체간담회에서 이 위원회는 규칙으로 정하도록 하지 말고 조례로 정하도록 해야 된다 이래 가지고 전체간담회에서 논의돼서 이게 유보돼 버렸거든요. 그래서 우리 의회에서 번안해가지고 이것은 조례로 위원회을 이 속에 넣어버려라 위원회를 그래 논의된 걸로 좀 이해 해 주시면 고맙겠습니다.
봉택
황봉택위원
그것은 의회가 전체간담회에서 얘기가 됐다 하니까 그 회의규칙을 한 번……
진국
서진국전문위원
낭독해 드릴까요? 우리 포항시의회회의규칙 28조에 보면 번안사항인데 번안동의는 본회의에서는 의안을 발언한 의원이 그 의안을 발의할 때의 찬성자 3분의 2이상의 동의로 그 다음에 위원회에 있어서는 위원동이로 발의한다 이렇게 되어 있거든요. 그러나……
봉택
황봉택위원
그러면 이것하고는 좀 다르네. 위원 동의로서 번안을 발의한다 하는 문제가 되면 일단 위원회 이름으로 해야 되지 왜 김기곤위원하고 사람 3명 이름으로 합니까?
진국
서진국전문위원
그건데 김기곤위원님이나 총무경제위원회 위원님중에서 발의하시면 되도록 되어 있거든요.
봉택
황봉택위원
위원회 결의로 발의하도록 되어 있지 어째서……
진국
서진국전문위원
위원회가 아니고 위원, 위원의 동의로 위원회가 아니고요. 그러니 위원회에 있어서는 위원의 동의로 그러니 한 분만 동의하고 한 사람만 찬성하시면 됩니다. 그러면……
봉택
황봉택위원
위원의 결의로.
진국
서진국전문위원
위원의 동의로. 그러니까 회의규칙으로도 위원회를 설치할 수 있고 조례로도 설치할 수 있는데 전체간담회에서 위원님들 뜻이 그래가지고 전체 의사를 지금 반영하고 있는 그런 내용이라고 이해 해 주시면 되겠습니다. 이상입니다.
봉택
황봉택위원
알겠습니다.
경태
박경태위원장
최상석위원님.
상석
최상석위원
본 위원은 위원장님 김기곤위원님한테 질문을 드리는게 아니고 지금 총무과장님 계시는데 총무과장님한테 질문을 하나 드리겠습니다. 그날 우리가 10월 21일날 공무원 대상 문제 때문에 본 위원도 정말 사항을 대상으로 하면 옥상옥이라는 그런 제도가 들어오지 않느냐 그래서 정실에 어떤 문제도 있다고 지적도 했습니다만 그날 총무과장님이 분명히 말씀하시기로 공정한 심사를 위해가지고 공적심사에 대한 여러 가지 그런 제반사항을 우리가 여기서 어떻게 조항을 넣어야 되지 않느냐 하니까 분명히 규칙으로 정한다고 말씀하시면서 규칙외에는 다른 방법이 없다고 분명히 말씀을 그래 하셨는데 지금 현재 오늘 보고서에는 우리가 지난번에 위원회 자문기관 조례로 설치할 수 있도록 되어 있다는 사항이 있는데 왜 그것을 빠지고 규칙으로만 하겠다고 그래 얘기했는 그 이유를 한 번 설명해 보세요.
실근
김실근총무과장
10월 21일날 이것 저희들이 조례안 개정안에 대한 설명을 하실 때 위원님들이 제일 걱정하시는 부분이 공정한 심사부분이랐습니다. 이것 때문에 유보하자 하는 말까지 나왔었습니다. 그래서 공정한 심사부분에 대해서 염려가 되신다하면 저가 세부적인 사항은 규칙으로 정하도록 되어 있으니까 규칙을 만들어서 본 위원회에 설명하는 것을 조건으로 해서 그때 승인을 해 줬습니다. 해줬는데 아까 조금전에도 말씀하시다시피 이 자문기관이라든가 위원회 심의 그것은 지방자치법 제42조에 의해서 조례로도 설치를 할 수 있도록 되어 있습니다. 그래서 아마 전체위원회에서 규칙으로 정할 수도 있지만 그러면 규칙은 시장이 정하는 거니까 아예 공정한 심사를 위해서 조례로 못박자 해서 아마 번안동의가 된 걸로 그래 알고 있습니다. 그래 양해를 해 주시면 고맙겠습니다.
상석
최상석위원
과장님 대놓고 뭐 양해 양해 하는데 그러면 처음부터 우리 공정한 심의를 위해가지고 우리가 규칙보다도 더 확실하고 더 엄한 그런 조례로서 명문화시키고 했을 때 지방자치법시행령 제42조에 대해가지고 숨겨버리고 보고했는 결과네 그지요.
실근
김실근총무과장
아닙니다. 포상조례에 보면 심의하는 기관이 되어 있습니다. 되어 있는데 공무원대상만큼은 특혜를 많이 주니까 이것은 공적심사위원회를 별도로 만들자 하는 이야기가 나왔습니다. 그래서 이번에 새로 조정이 된 겁니다.
상석
최상석위원
별도로 만드는 거는 우리가 얼마든지 조례로 설치를 해가지고 할 수 있다고 했는데 그날 과장님은 조례는 안 되면 규칙으로 정한다 해가지고 뭔가 모르게 의회를 자꾸 한 쪽으로 몰아 붙여버리고 집행부에 어떤 권한을 자꾸 올릴려고 그래 했는 사항이 아닙니까?
실근
김실근총무과장
아닙니다. 조례로……
상석
최상석위원
그래서 지금 현재 번안내는 것 아닙니까?
실근
김실근총무과장
아닙니다. 이것 포상조례에 보면 심의기관이 나와 있습니다. 인사위원회하는 심의기관이 나와 있습니다. 나와 있는데 포상조례 제12조에 보면 표창은 특별한 경우를 제외하고 인사위원회 심의를 거쳐 수여한다 하는 조례심의기관이 조례에도 못이 박혀있습니다. 있는데 공무원대상만큼은 수혜기관이 많으니까 잘못하면 악용될 우려가 있다 이래서 공무원대상만큼은 공적심의위원회를 별도로 만들자 하는 그런 안 때문에 나왔는 겁니다. 그오해를 자꾸 하시는데 절대로 그것은 아닙니다. 이것은 조례를 새로 제정하는 것이 아니고 공무원포상조례가 기이 있는데……
상석
최상석위원
과장님 무슨 뜻인지 알겠는데요. 지금 현재 우리 집행부가 하는 일은 그렇습니다. 본위원이 느끼기로는 분명히 우리 지방자치법 시행령 제42조에 그 자문기관을 설치할 수 있도록 취지가 되어 있습니다마는 그날도 이런 게 하게 되면 실질적으로 시의회 의원이라든지 우리가 조례에 의해가지고 위원으로 들어가니까 여러 가지 시장이라 든지 또는 뭐 집행을 담당하고 있는 공무원들이 좀 간섭도 받고 귀찮으니까 너거 까막눈이니까 뭐 알겠나 이것은 규칙으로밖에 못 정한다고 그래 무시하고 그날 올렸는 것 아닙니까?
실근
김실근총무과장
아닙니다.
상석
최상석위원
그래 가지고 지금 우리가 찾아가지고 냈는게 이건데……
실근
김실근총무과장
자꾸 그래 오해를 하지 마십시오.
상석
최상석위원
오해가 아니고 과장님이 반성을 해야 됩니다. 반성하십시오, 잘못했다고 반성하십시오.
실근
김실근총무과장
안 그렇습니다. 이게 저가 그래 말씀드린 적도 없고요, 위원님들이 걱정을 하시니까 제가 그러면 규칙을 사전에 안을 만들어서 위원회에 설명을 드리고 그래 하겠다 하는 말씀을 드린 바는 있습니다.
경태
박경태위원장
우리 최상석위원님이 지적하시는 부분도 상당히 중요한 부분입니다. 왜그러느냐 하면 우리 집행부가 가급적이면 쉬운 방향으로 예를 들면 조례와 규칙이 있으면 조례도로 제정할 수 있고 규칙으로도 정할 수 있는 이런 사안에 대해서 좀 탄력적으로 도 어떤 적극성을 띠면서 조례로 정하는 것이 이 법을 만드는데 상당한 타당성이 있고 앞날에도 유익한 것이 많겠다는 이런 자세로 모든 일을 처리 해나가야 되는데 좀 쉬운게 좋고 가급적이면 편한쪽으로 하는 그런 경향이 많기 때문에 오늘 우리 최상석위원님이 총무과장께 지적을 하시는 거니까 앞으로 행정을 하시면서 그런 부분들을 꼭 참고를 하셔가지고 좀 소신있게 확실하게 해 주시기 바랍니다. 자, 더 이상 질의가 없으십니까? 그러면 질의는 여기서 종결하고 다음은 토론을 하도록 하겠습니다. 본개정조례안에 대한 번안동의에 대하여 다른 의견이나 반대의견이 있으십니까? (『없습니다.』하는 위원 있음) 그러면 포항시포상조례중개정조례안을 번안 의결하고자 하는데 대하여 여러 위원께서는 이의가 없으십니까? (『이의없습니다.』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 포항시포상조례중개정조례안은 번안 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 수고 하셨습니다. 내일 제2차 위원회는 오전 10시 30분에 개의하여 우리 위원회에 배부된 2건의 의안을 심사하도록 하겠습니다. 오늘은 이것으로 산회를 선포합니다.
14시25분 산회