이영호 의원 발언

의사담당주사전봉진입니다. 오늘상정될안건을보고드리겠습니다. 오늘상정될안건은지난9일제84회양평군의회임시회제1차본회의에서제안설명을들으시고본특별위원회로회부된안건으로서의사일정제1항을미의병기념비및김찬제유허비진상조사의건이상정되겠습니다. 이상으로보고를마치겠습니다.

아닙니다.을미의병입니다.

아지금이선생님은을미의병때문에출석하신분입니다.

위원장님!발언권을주시면한가지말씀을드리겠습니다.

고맙습니다. 저희가선생님을참고인으로모신것은을미의병기념비문내용중앞부분쪽에어떠한내용이있느냐하면「왜적은시랑과같은야만성으로들어내어고의로운양호사건을일으켜병자수호조약을체결하고병탄을목적으로김옥균,박영효,서광범,유길준,김홍집,정병하등간적을사주하며내정을간섭하더니」이렇게되어있습니다. 과연당시의위정척사정신으로만보았을경우에는이김옥균등정병하이런개화당인물들이간적으로되는지의사실은당시살아보지를않아서모르겠습니다만현재저희의회위원님들이듣고있기로는김옥균,박영효등유길준이분들은선각자로학생들한테지금지도되고있다.또한박영효같은경우에는우리나라태극기를,국기를제일먼저만들은사람으로서학생들시험에까지나오면서지금이개화당사실이개화파들을우리나라의선각자로조명되고있다는얘기를들었습니다. 그래서과연그러한지학생들을지도하시는선생님께이것을한번묻고자합니다.

박양례 말씀하신대로개화당에대해서는굉장히긍정적으로저희가보고있거든요. 오히려위정척사운동은“주권을지키자.민족정신을지키자했다”는면에서높이평가할만하지만그렇지만오히려그분들은그들의어떤기득권을지키기위해서그런운동을추진한것으로부정적인측면도많은것으로교과서에도설명이되어있고저희들은그렇게보고있거든요.

지금말씀은당시에이위정척사정신,위정척사론또한바로전얘기가되겠습니다만대원군의쇄국정책론결국이런것은우리의것을좀너무아집하는그런경우로해서근대사의발전을퇴보시켰다는그런지금조명이되고있죠?

박양례 예,예.

그리고분명히이김옥균,박영효,서광범,유길준,김홍집,정병하등이개화파는민족의선각자들이라는그런지도를하고계시죠?

박양례 예,예.

사실선생님들께는이것에관한것만저희가이렇게어떤증빙되는발언을듣고싶어서이렇게모셨습니다. 위원장님!다른또질의가있으신의원님들질의하시죠.

국사선생님이시니까혹시이외에을미의병기념비문을보셨는지는몰라도이것에대해서어떤견해나...

박양례 저도어제처음이걸봤어요. 이쪽기술이좀문제가있다는생각은들었어요.

혹시여기에연고는있으십니까?양평에. 지금현재직업그러니까교직때문에계시는겁니까?아니면양평에적을뒀다거나그외에무슨연고가있으십니까?

박양례 교직때문에여기와서살고있는거거든요.

제가한번물어봐도될까요?

박양례 예.

지금선생님께서말씀하시는중에비문내용에좀문제점이있다고말씀하셨습니다. 그게어떤게문제점이있었는지얘기해주실수,

박양례 아까여기김영구의장님께서말씀하셨듯이아까여기개화당에대해서「간적을사주하여」이런식으로되어있는것은잘못된표현이라고생각이됩니다.

그내용만요?

박양례 예.

그비문내용중에좀짚을수있는부분들이있으시다면은요,

박양례 제가사실이게공문을받으면서어떤문제에대해서제가참고인으로출석하는지를몰랐었거든요. 그래서이게비문을잘읽고어떤문제점을지적을하기를바랐다면은좀더자세히읽어봤을것같아요. 그런데그렇게는못했거든요. 그런데읽으면서가장문제가되는부분이바로아까지적하신그부분이라고생각합니다.

그런데이게왜선생님까지여기모시게됐냐면요,사실양평군의역사에문제가있거든요. 후대들에게물려줄역사를남겨놓는데선생님들이옛날서부터파에의해서사실충신이역적이되고역적이충신이되는그런내용들이지금에와서많이달라졌단말입니다. 그랬을때이비문내용에문제점이있으면은좀짚어주신다면은그게참고가될까해가지고그래서선생님을모셨으니까조금관심있게짚어주셨으면하는겁니다.

박양례 특히나,다른부분은그렇다면지금이시점에서는더이상말씀을드리기는어렵고요,단지이문제때문에저를참고인으로부르셨다면은다시학교에돌아가서잘검토한다음다시한번말씀드릴기회가있었으면좋겠어요.

제가한가지만여쭤볼께요.

지금현재아까의장님도말씀하시고선생님도그부분이잘못됐다고말씀하셨는데현재조선말기그때당시에위정척사라는것은그때에는유효했던문구아닙니까?

박양례 그시기에있어서는필요할수있었다고생각하는데요,

지금시대가바뀌어서이양반들이나중에참우리나라를위해서모든걸바로갔다이렇게인정이되는부분이있다라고해도그때에현실의정치상황으로는그게어느정도맞지않았느냐하는,

박양례 예,긍정적인측면도물론있다고교과서에도쓰여있고저도믿고있거든요.위정척사사상을우리가계승할부분은많이있어요.있는데아까도말씀드렸지만그분들이정말국가발전,사회발전을위해서좀더깊이있게생각을했다면어떤이미그때에는청나라나일본이외국하고외교관계를맺어서개화정책을추진하고있었거든요.그러니까아마그분들도알고계셨을거예요.어쩔수없이우리한테필요한일이라는걸. 그런데그런것들을배제하고서그러니까나라를지키자는면은높이평가할만하지만좀더,아까도말씀드렸지만어떤체제유지를통해서그분들이어떤권리를오히려지키기위해서그분들이그런행동을하지않았을까이렇게보고있어요.

그런데지금제가생각하기에는을미의병이문제가된게비문에잘못됐다,

박양례 예,이것은분명히잘못됐다고보거든요.

이것을쓴사람은자기나름대로소신껏썼고나중에보는입장에서는지금현실에맞추어서는이게잘못됐다이래서,

박양례 학생들이만약에,

양론의시비가걸려서이런저걸하는데선생님이아까이비문을대충읽어보셨다고그랬는데읽어보셨다면선생님께서판단하는걸로는이건뭐큰저건없으니까어떤부분이잘못됐고어떤부분은잘됐고어떤부분이잘못됐다고꼬집어서말씀하실수있습니까?

박양례 아까말씀드렸지만김옥균이분들을간적이라고이렇게표현한것은이건정말잘못됐다고생각이되고요,그다음에다른부분에대해서는좀더이렇게좀더자세하게읽어보고서문제점이더있는지는제가아직시간을가져야지만말씀드릴수있을것같아요.

이상입니다.

임종선 감사합니다. 임종선입니다. 안녕하십니까? 이자리에서만나뵙게되어반갑습니다. 잘못된역사김찬제독립애국지사사건,지평을미의병기념비문역사왜곡사건을바로잡고자추진해온것이1995년6월5일부터입니다.만4년6개월째로접어들어습니다. 다행한것은이사건을해결하기위해서양평군지방의회가조사특위를구성하여이자리를만들어참고인자격으로존경하는의장님과위원여러분과자리를같이해서말씀을드리게된것을영광으로생각하면서저의말씀을드리겠습니다. 우선말씀드리기이전에양해를구하겠습니다. 말씀도중가끔씩제가언어장애가올때가있습니다. 또이가좀빠져서말이헛나올때도있습니다.발음이정확하지못합니다. 이점양해를해주시기를부탁드리겠습니다. 을미의병기념비잘못된부분을제가말씀드리고,제가말씀드릴부분이있고그리고방홍규선생님께서말씀드릴부분이있고그다음에안금식선생님께서말씀드릴부분이있습니다. 그래서제가말씀드릴부분만말씀드리겠습니다. 노랑줄로제가표시를했습니다,비문에. 「퇴앙안종응과하사,괴은,김사정,김용준의사가모의하여괴은이김백선을설득하고」라는부분이잘못된겁니다. 뒤에제가첨부를시켜드렸습니다마는독립운동사사료집제1집종의록에보거나그렇지않으면은1989년양평백운문화지6호를보나1992년백운문화지제9호를보나이것은잘못기록이됐다는것을말씀을드립니다. 왜그러냐하면이춘영씨가퇴앙안종응씨를찾아갔을때퇴앙안종응씨가이춘영씨를김백선이를만나라고해서김백선이를그날밤으로만나가지고김백선이한테그뜻을전하자크게반갑게하면서의병이이루어지게된것입니다. 그러나여기퇴앙안종응과하사,괴은,김사정,김용준의사는모의한사실이없다는것을말씀드립니다. 두번째로「하사는순흥인이니병자절신안광욱」이것도잘못된것입니다. 병자절신이아닙니다.병자호란때에이분은이미명신으로칭호를받았습니다.받았는데현대에와서병자절신이라고한것은표기가,기술이잘못됐다.제가알기로는병자절신은나라에충성을하고임금에게충성을다해서목숨을바친걸로알고있습니다. 그내용을있다설명을드리겠습니다,문건을제시하고. 그다음에「군령을위반한장졸김백선,오장문,유난형등은처형하였다」이렇게기록이되어있는데이것을제가왜말씀을드리냐하면어느책이든지어느문헌이든지김백선선봉장,김백선장군,김백선선생으로표기가되어있지장졸이라고는이게표현이안됐습니다. 비문에이렇게되어있는것은우리후손들이나라를위해서목숨을바친선열들을대하는그러한,이렇게대해서는안되겠다이런말씀을드리는겁니다. 그리고기념비라면김백선씨가군율을위반해서처형을당했다하더라도기념비라면은처형을당했다역사가그렇게되어있습니다.사실입니다. 그렇다면은이분의공적을높이평가해서국가가훈장을수여했습니다.그럼훈장을수여했다고기록을해줘야될것아닙니까? 이란이모자라서그랬다는것은이건말이안됩니다. 왜안되느냐하면은있다가여기나옵니다마는여기한번이걸보세요.비문을한번읽어보십시오.비문을읽어보면은이것은그당시에화서선생의척사운동에의해서을미의병이일어났다고하지마는이걸까놓고보면절대적으로이게지평을미의병기념비문이아닙니다. 그렇다는것을제가말씀을드리고여기에보면은안승우씨는안광욱씨의9대손이니절신이니이렇게왜곡을시켜가지고만들어놨고또이춘영씨는몇대손이니기록을이렇게했습니다. 그러나김백선은단여기에그렇게나왔습니다.「김백선도지평사람이되의리와기개가있어괴은을따라동참하였다」이문구밖에없습니다.그리고처형이라는문구밖에없습니다. 이것이과연기념비냐하는것은여러위원님들께서잘평가를해서생각을해주시기를부탁의말씀을드리겠습니다. 그리고“양혜석문화원장글을청하니”이겁니다. 어쨌든혈세가50만원이작든,크든들어간겁니다. 그리고유지들한테성금을받았든찬조금을받았든500여만원이투자됐습니다. 그렇다면은양평문화원이글을청하니이렇게되면은말씀을안드립니다. 그러나양혜석이라는이름을넣었다는것은잘못된것입니다. 왜잘못됐느냐하면은이앞서에김찬제면장을독립애국지사니,그다음에향토애국지사니이렇게해가지고이양반이’99년3월10일10시에양평문화원제16차총회에서다시비를세우느니운운을했습니다. 그런데요는중요한것은김찬제씨가여기에독립사료집3.1운동재판기록에나옵니다. 왜경에게공수를했습니다. 만세를부르라고해서만세를부르지않고해서군중이끌어다가했습니다. 그래도만세를부르지않았습니다. 그런데어떻게이런사람이애국지사가됩니까? 기록이있습니다. 김찬제가이러한기록이있다는것은나는양평전문화원장양혜석이그분이알고있으리라고믿습니다. 그러나,알고있을겁니다. 다만은폐를숨긴것그것뿐일겁니다. 이렇다는것을말씀드리고제말씀은이것으로끝을맺겠습니다. 질문을해주시면제가답변을하겠습니다.

발언권주시겠습니까?

고맙습니다,위원장님. 지금임선생님께서는이비문이잘못됐다는것을현재지금네가지를말씀하셨습니다. 퇴앙과하사,괴은,김사정,김용준의모의는거짓이다.근거없는얘기다.

임종선 예.

또안광욱병자절신이라는것은이것도거짓이다.

임종선 예.

또김백선,오장문,유난형처형을이렇게기록하여서는아니된다.

임종선 예.

그리고또하나가있네요. 괴은을“김백선도지평사람인데의리와기개가있어괴은을따라동참하였다.”이동참이라는문구도조금고쳐야되지않겠느냐?

임종선 아니,그건아니구요. 이안승우...

좋습니다. 하나하나에대해서다시묻겠습니다. 또양혜석원장의이름이비문에거명된것은많은문제가있지않았느냐이것이었는데우선하나맨처음“퇴앙과하사,괴은,김사정,김용준의모의는거짓이다”이렇게하셨는데퇴앙,하사그러니까독립운동사사료나또는여타한종의록이나이런사료로봤을때안종응결국퇴앙과괴은이춘영이밀모한사실은인정하십니까,두분이?

임종선 두분이,예인정을합니다.

그러니까안종응,이춘영이모의를한것은사실은인정하십니까?

임종선 그렇지요,예,예.

또안종응과안승우가모의한사실은또인정하십니까?

임종선 지평의병에서는인정하지않습니다.

안종응과안승우가밀모한사실은인정하지않습니까?

임종선 예.

그런데독립운동사사료집1권종의록18쪽에거기서부터또이부영씨가지은호서의병사적수서원1993년도에지은250쪽의안종응과안승우결국부자지간입니다. 부자지간에모의를했다하는것을인정하지않으십니까?

임종선 모의를지평,그당시에말이지요이춘영이가안종우씨를찾아가서했을적에퇴앙안종응씨가김백선이를...

지금다섯분을모아서하는것이아니라우선첫째안종응과이춘영이모의를한사실은인정을하셨지요?

임종선 그렇지요.

두번째안종응과안승우는부자지간입니다.

임종선 예.

부자지간에도이런모의를했다고인정하지않으십니까?

임종선 그건모르겠습니다.

인정하시지요?

임종선 예.

그다음에안승우와김사정의밀모는인정하십니까?

임종선 그거인정을않습니다.

그렇다면은독립운동사사료집391쪽에“안승우가지평에서원주로들어간것은이김사정이권고에따른것이다”라고기록되고있는데그렇다면은이독립운동사사료집을부정하시는겁니까?

임종선 아니부정은아닌데요,비문에기록된지평을미의병에관해서는그분네들을인정을안한다는얘기지요.

그러니까지평을미의병에서는요?

임종선 예.

그러나의병을모의한사실은,우리지평을미의병을빼놓고당시에다른의병을해야되겠다,거병을해야되겠다는밀모를했던사실은이사료집은인정을하십니까?

임종선 아,인정을하지요.

좋습니다,그러면다같은얘기인데. 결국그렇다면은이분이지평을미의병에는무슨김사정이나이런사람들이모의한사실은인정치는않지만다른의병을거병할뜻을가졌다는사실은인정하신다이거지요?

임종선 아,인정하지요.

좋습니다. 또두번째에안광욱이병자절신이아니다. 그렇다면병자절신이문제로비문을작성하신장삼현교수와상당히언쟁이있으셨던걸로알고있는데그분은이절신을유권해석하기나름이다. 절신이라는것은꼭죽어서사절신이래야절신은아니고절개있는신하도절신이라고표현할수있다. 그문구에대해서도상당히반박을많이하신걸로알고있는데요?

임종선 예.

여러학자들장교수께서도여러학자들한테절신의유권해석을요구했을적에절개있는신하라는뜻도가당하다이렇게된걸로알고있는데여태까지도그절신에대해서그렇게인정이안되신다는말씀이십니까?

임종선 예,인정을할수가없지요. 왜그러냐하면은절신이라는얘기는국어사전에도없습니다. 그런데...

국어사전에없는말은여러개가있습니다.

임종선 없는데요,이게가장중요한게뭐냐하면은말이지요효종4년1653년3월3일기사년에여기조선왕조실록에있습니다마는청원감사를안광욱씨가하다가파직된경험이있지요. 그럼임진왜란이언제일어났냐? 1616년으로알고있습니다.그래서1659년5월까지된걸로알고있거든요. 이안에일어났던사항이거든요. 그런데그당시에명신이라고이미붙여져있습니다,이분한테. 그런데오늘의작금에와가지고절신이라고붙이는것이과연바람직하냐이거지요.

그런데혹시절신과명신이라는말을놓고볼적에어느것이사실상더높은의미의말이라고생각하십니까?

임종선 명신은요,명신은...

세분이인정하신다면그렇게하시지요.

임종선 예.

그러니까예를들어서어느충신이한분있었는데그분을명신으로표기하는것이더그분에대한우대를하는것인가,절신이라고표기를하는것이더우대를하는것인가이것에대한...

안금식 그건제가답변을드려도되겠습니까?

예.

안금식 제가유인물정성들여못했습니다마는연락을늦게받아가지고,이자리에저희가비문에대해서위원님들께답변을드리는데있어서저는우선장삼현교수님도양평이배출한교수님이시기때문에혹여이렇게답변하는것이그양반의인격에손상이안가기를바라고요,저도장삼현교수를인간적으로는개인적으로존경합니다. 그러나우리가양평역사의백년대계를내다볼때는냉철하게판정해서잘못된부분은바로잡고또후학들에게도올바른산역사를남겨주어야한다는그런책무감에서소신껏말씀을올리겠습니다. 지금우리김위원님께서말씀해주신데대해서제가부족하나마보충적인답변을올리겠습니다. 명신이란건제가자료준비한데그설명이있습니다. 여기뒷장을넘기면은“하사는순흥인이니병자절신안광욱의9대손이며”이렇게나오는데요이게여기는그냥절신안광욱의9대손이며이렇게나오고있습니다마는이게뭐냐하면은분명히하사안공을미창의사실그옆부분에“벼슬은이찬,병자호란때에명신의9대손이다”이렇게돼있는데이명신의개념은병자년에오랑캐난리때울면서통곡하면서성밖으로나갔다는그런개념이명신이고,절신앞에는우리가대방전을보니까죽을사자사자가붙여가지고사절신그러니까통곡하면서성밖을나간것이아니고목숨을버린분들입니다. 거기에사절신이렇게붙이는건데사자만떼고절신해버리면이명신을사절신으로오도하기쉽고,충신으로써울면서성밖을나갔다는개념하고귀한목숨을져버려서충성을나라에했다는개념하고는제가생각할때에는하늘과땅차이기때문에이것은오해의소지가있다이렇게답변을올리겠습니다.

아니,임선생님말씀중에이미명신이라고이조왕조실록에도거론이돼있는데굳이절신이라고하는이유가뭐냐하셔서절신과명신의차이어느것이그러니까더우대성이있는말씀인지?

안금식 제가말씀올리는건요명신으로표기돼있으면은명신으로표기하는것이맞는데절신이렇게하면은후대에사학자들이나이고장에머물러살면서역사를관심깊게보시는분들이볼적에그절신이라는문맥때문에목숨을져버린,울면서성을나간그런명신에해당하는분이아니고목숨을져버린사절신으로오도하기쉬운이런내용이기때문에좀잘못된부분이다이렇게생각이돼집니다.

지금문제제기된절신에관해서는사절신으로오해될소지가있으니문제가있다이런말씀이신가요?

안금식 예,그렇습니다.

좋습니다. 그다음에김백선,오장문,유난형을장졸로표기하면서처형했다는내용이김백선장군의처형사실과오장문,유난형의처형사실은엄격히틀리다라는것도제시한것같은데맞습니까? 그러니까김백선장군은어쨌든간에처형된것은사실입니다.

임종선 사실입니다.

군율을위반한...

방홍규 거기에대해서는제가좀답변드리겠습니다.

아니,우선임선생님...

방홍규 제가답변드리겠습니다.

좋습니다.

방홍규 장삼현교수님도아마그렇게생각을하시고계실겁니다. 역사적사실을갖다기록한것이다. 왜?기록이있으니까. 그러나우리는이것을알아야해요. 사실과사실을구분할줄알아야합니다. 그이유는제가종이가없어서여기서좀...

결국이렇게말씀하셔도되겠네요. 그사정과...

방홍규 아니이사실(사실)과역사의사실(사실)을이걸구분하는것이역사학도로써의초보적지식입니다. 하면김백선이라는분은우리가의병비를세울적에,나도문화원에그때관계를했기때문에말씀을드리는것이고,또장삼현교수와함께양평의병을같이썼기때문에말씀을드리는겁니다. 역사비를세울적에우리는역사의굴곡을바로잡고민족의정기를일으키기위해서이것을세운겁니다. 하면역사의사실을갖다가규명하기위해서는사안이필요합니다. 사안이란역사를볼줄아는눈그것이필요합니다. 김백선은보국훈장까지받았습니다. 그것은그냥추천으로인해가지고주는것아닙니다. 보훈처에가서알아봤습니다. 국내에저명한학자이분들의심사를거쳐가지고서훈장을준다고했습니다. 하면사안을거친분이예요. 애국지사로써모셔오고있습니다. 그런분인데그분의비를애국적지사로다가표현해야지구태여이렇게까지표현할수가있느냐? 아까말씀드린것과같이이것을반증했을적에는그양반들역사적사실이기때문에그렇다하지마는사실과사실을구분하는게이것이초보적지식이기때문에그것을거쳤기때문에,사안을거쳤기때문에이분을애국지사로써표현하는것이타당하다고나는애초부터말씀을드렸습니다. 그한가지예를들지요. 여러분은장택상이라면아실는지모르겠어요. 경찰청장까지지내잡수고,또국무총리까지지내잡수신분입니다. 그분의아버지가장승엽이예요. 장승엽이를독립기념관에서도지금친일파로몰았습니다. 그런데친일파로몰다보니까국사편찬위원장이름을잠깐잊어먹었습니다마는건국대학교교수박모교수이양반들이다옷을벗게됐어요. 재판을했기때문에. 이유는장삼현이라는사람은어떤사람이냐? 역사의아이러니한일이지만이춘영선생이의병을일으키는모의하기위해서김세기라는양반을찾아갔습니다,연암김씨입니다,안창에사시는분인데. 그양반을찾아가가지고의병을일으킬테니까군자금을대라하니까는이양반이그것을중앙에다가고비를했어요. 그래가지고토벌군,관군에서얘기할때는토벌이라고그러겠지요,그것이오게끔돼있는데그김세기가그공로로다가경상도관찰사가됐습니다. 그런데장승엽이라는양반은워낙부하기때문에당시에참판허유선생을찾아갔어요.허유선생이라면후기의병에군사를지내잡수시던분이십니다. 허유선생을찾아가셔가지고나는돈은얼마든지있는데내가하고싶은일이있다면은관찰사를하고싶다. 허유선생은당시에의병을지원하시던분이기때문에김세기가관찰사로있기때문에그사람을파직시키고장승엽이를관찰사를시켰어요. 여러분들이아실는지모르지만광복회라는게있습니다. 박상진이라는양반이예요.이양반은경상도에서큰풍우였습니다.보통풍우가아니예요. 그분이독립운동을하기위해서독립운동을하는중에모든재산을다탕진하고아버지가자식의축문을쥘그런사실까지났습니다. 그런데이양반들이그내막을알기때문에장승엽이한테가서당신이당시에돈을낼려고들던그돈을우리독립운동에쓸테니까내놓으시오하니까일본경찰에다가일렀어요,헌병대에다가. 그래가지고그양반들이처결을당했습니다. 처결을당하니까광복회에서나와가지고그양반을죽였어요,장승엽이를. 그시가저한테있습니다,지금. 그랬는데그렇기때문에친일파다했는데그교수들은장택상이의딸이미국서살다가와가지고너무억울하다해가지고재판을해가지고그양반은도리어박교수이양반들이친일파로몰았다해가지고명예훼손으로해가지고당한사실이있습니다. 이얘기를장삼현교수님한테도말씀을드렸어요. 그렇기때문에이것을지워달라. 그러니까그양반한줄도지울수가없다고그러시더군요. 그래서제가나온것은김백선에대해서그런말씀드릴려고나왔습니다. 또한이것은질문에없는것인데아까위정척사에대해서말씀을하셨는데지금학자들신용학교수서울대학교나이름은다외우지는못합니다만박사학위논문을제가많이의병사를연구하기위해서많은걸갖다놨습니다.학위논문을가져왔습니다. 의병사에대해서도학회에서는대단한걸로다민족정기를위해서이것이필요하다해가지고서지금학위를주고있어요.박사학위가많이나왔습니다. 특히박사학위가제일많이나온게지평의병을기간으로한제천의병입니다. 논문을보시기위해서청하신다면저는언제든지그논문을갖다드리겠습니다.한5,6권됩니다. 거기에위정척사안들어간게없어요. 중식선생은뭐라고말씀하셨느냐하면은“위정척사는오늘의우리에게주체적사상이다”당시에선비들이목숨을걸고왜놈들의침략을막기위해서목숨을바쳤다는것은위정척사사상없이는의리정신없이는안됐습니다.그철학이있었어요.그정신이철학이됐습니다.철학을이행한것이의병장들입니다. 한예를보죠. 남한산성에서김하락의병진들이연합전선이투쟁을했습니다. 거기에는1년간을먹고저항할수있는양식이있었고무기가있었어요.병력은1만여명이있습니다. 그런데하루아침에무너졌어요.왜?위정척사사상이결여된사람들이의병을했기때문입니다. 그양반들을김기성이라는양반은의병장인데수원유수를시켜준다는바람에거기에넘어가가지고일본군을끌어들였고,박중용이라는양반은광주유수를시켜준다는바람에나갔습니다. 거기에비해가지고안승우선생은총에맞아서항쟁하는데장기렴이가뭐라고그랬는지아십니까?“너는살려주겠다.우리에게는묘약이있기때문에고칠수있으니까항복만해라”듣지않고되려호령을하고거기서순절을했습니다. 거기에차이가있는거예요. 위정척사사상이라는것은뭐고나는깊이는모릅니다.하나오늘의역사학자들은위정척사는많은논조를논리적으로다가그것을표현하고있어요. 여기장삼현교수님이이비세운데도우리가이해해야할점이많습니다. 위정척사사상을갖다강조하다보니까는김백선도처형하게된것이고이러한문안이되어있는게아닌가저는그렇게이해도해봅니다. 여러분들에게질문있으시다면나는논리적인얘기는못하겠어요. 그런데한가지말씀을드린다면위원님앞에서는왜그런지떨립니다. 나는미군관계를많이하고있어요.한미연합사사령관앞에서도연설을했던사람이예요.장성이자그만치23명이예요.그앞에서도연설할적에떨리지않았어요.조리있게도얘기했어요. ’96년에7군단에서대장급이상의장교들이와가지고서연설해달라고할적에도떨리지않았어요.그런데오늘은위원님앞에서는떨리네요. 죄송스럽니다.

제가한가지만여쭤볼께요.

방홍규 예

여기문화원장님도와계시고저희위원님들이저를비롯해서이런사학에다소상당히부족합니다. 여기오신분들은다양평을위해서역사를위해서많이공헌을해주시고또잘못된것을바로잡기위해서노력하시는뜻에대해서깊은감사의말씀을드립니다. 다만한가지궁금한것은장삼현교수가을미의병의그런비문을썼는데그때당시에문화원에아까임종선씨가말씀하신대로문화원양혜석씨가청해서글을썼다이렇게뒷부분에되어있다이말이예요. 그러면주체가문화원에서해서모든걸했으면양혜석원장이장삼현교수한테비문을의뢰해서장삼현교수가비문을써가지고왔을거랍니다,이것을. 써가지고왔으면은문화원에서원장님을비롯해서거기운영위원이나이사님들이그비문을검토를해서확실한규정을지어가지고검토를해서비문작업에들어갔을거라고봅니다. 그러면여기계신분들이다그때에문화원에참여하시고또우리임종선씨같은분은적극적으로참여하신분인데그때에어떻게이비문이시정이되지않고원문장삼현씨가비문을쓴원문그대로비문에새겨질수있느냐이게가장궁금한문제중에저는한가지라고생각을합니다. 그문제에대해서말씀해주십시오.

방홍규 애초에이비를세울적에는추진위원회라는것을구성했었습니다.거기에저도일원이었었습니다.왜냐하면은이의병사에대해서는조금제가아는게있기때문에. 그래장삼현교수님께서써가지고온것을보니까는마땅치가않기때문에거기서이의를제기했어요,여러분들이.특히양동에계신안삼복선생님도반대를하시고. 그러니까장삼현교수님께서는뭐라고말씀하시느냐하면“나는여기서일부라도난고칠수가없다.한자라도고칠수가없다”그런말씀을하셨었어요. 그래그날은그냥,그렇다면은양원장님께서저렇게한자도못고친다고한다니까는날보고“너도좀써라”그런말씀이있었어요. 그러다가흘르다가보니까는이사회까지이게통과된걸로알고있습니다.

그럼...

방홍규 나중에요.그날은그냥헤어졌습니다. 그래이사회에할적에제가못나갔어요,그때는. 장삼현교수님도양평을위해서많은헌신을하시는분이니까이사님들도읽어보니까별다른이의가없었기때문에통과가된걸로알고있습니다. 그러다이게서게되고말썽이있으니까다시회의를소집했어요,양원장님이. 그래서제가나가가지고김백선에대해서만난다른것에는이의가없습니다.김백선에대해서만이의를제기했었어요,그날. “그러면그것을지우면되느냐?”이렇게까지말이나와가지고“그럼나지워달라”그런데그게지금까지도지워지지않고있다는거죠. 그래서실질적으로여기서이것을다룬다는,여기문화원장님도계시지마는문화원에서이사회에서통과되어가지고선거라면은다시이의가없어야죠.

그러게말이예요.

방홍규 반대하는분들은반대고그렇지않습니까? 어느글이고간에비판안하는글이어디있습니까?

그런데지금좋은말씀들었는데제가지금장삼현이가서종사람입니다.

방홍규 예,알고있습니다.

제이웃에있고상당히잘알고있습니다. 그래서현재장삼현교수도의장님도한번만나뵙고저도한번만나서이문제를가지고얘기를한번해봤습니다. 그래서아까고등학교선생님이왔을때도위정척사그러니까시대의글이라는것은변화가있는거란말이죠.

방홍규 위정척사도시대에변전에따라가지고변했습니다.

그렇지요. 그런데지금저희가좁은소견에생각을해보면좀더이글이원만하게됐더라면그때시대에는그랬어도지금에가서김백선씨가나중에해서훈장까지받은입장에서좀더글을묘사해서가미를했다면그후에조금해서후한점수로딱치켜서이렇게해서해줬으면은오죽좋았겠느냐.그런데여기싣는걸로보면얘기를들으면이것은전부전체가이항로선생을한그비라고인정을할수있지김백선이를위한비라고할수있느냐여기서부터이게문제가시작이된것이라고알고있습니다. 그래서장삼현교수보러물어보니까“김백선씨라는의병의주체를캐다보니까이이항로선생의그의지와후학적으로해서이런의병들이들고일어났다그걸쓰기위해서는이항로선생을안쓸수가없지않느냐?”이래서이게기재가된거다이런얘기란말이예요. 그양반의얘기를,

저박선배위원님잠깐만요.

예.

사실지금임종선선생님반론한김백선처형에관한문제로지금얘기가진행되다가또김백선처형에대해서좀답변을하시겠다고방선생님이하시면서사실(사실)과또사실(사실)을잘봐야된다이렇게되면서너무장황하게얘기가되어서지금이상하게흘러가고있는데요,김백선장군처형에대해서말씀을하신다고하는것이지금이상하게갔습니다.

방홍규 그러기때문에제가그말씀을드리겠어요.

어떤사실(사실)과사실(사실)을구별할줄알아야되는지그걸참고인으로오셨으면참고적으로말씀을해주셔야되는데지금저희는어떠어떤걸구별하라고하는지를알아듣지를못하겠습니다.

안금식 위원장님!저한테발언권주시겠습니까?

안금식 김영구의장님이아까말씀해주신것에보충답변을올릴려고그럽니다.

안금식 아주우리김영구의장님께서그냥해박하게연구를엄청많이하셨습니다. 발언할때는제가뒤에앉아있었는데참“너무나도연구하고준비를참많이하셨구나!”하는감명을받았습니다. 그런데이점을말씀을올려야할것은「적당이오기를기다리던퇴앙안종응과하사,김사정,김용준의사가모의하여」에대해서아까김사정씨가지평의병에참여한게사실이고요,또하사안승우씨한테원주로들어가시라는기록이분명히나오는데그날짜가기사일4일입니다.기사일4일의날짜는지평의병이안창에서창의한두달후의얘기입니다. 그런데이게모의를하는데동참했다는얘기하고김사정씨께서안하사보고“원주로들어가시오”한얘기하고는이게별개의문제입니다. 여기에문제의관점은모의하는데김사정씨가창의한역사적인기록근거가있느냐없느냐관점은이것인데왜이사안이중요하냐면은물론우리가이춘영의병장의처가댁이되는인목대비의친정이기도한연암김씨네연관이되어있습니다,처가집이되기때문에. 우선이말씀을드리기전에조금보고말씀겸해서드려야할것은저희가“역사성이라는것은현장성이있어야만한다”이렇게생각하고의향지편찬위원회위원님들여덟분들이7박8일에걸쳐서지평의병행적지이철기현장을탐방을했습니다.이철기를탐방을하고나니까저희도윤곽이좀잡혔습니다. 그래서이것은오늘의문제하고는별개입니다마는장삼현교수님이책을쓰시는데현장을탐방안하셨기때문에제천의남산전투에서안승우씨가전사하셨는데이가웅전투에서전사한걸로이책에그렇게서술해놓으셨습니다. 그것은하늘과땅차이로다릅니다.이게올바르게어떤역사성을갖고비문을작성하셨으면은오류가없을텐데이게그런현장을답사안하고서했기때문에오류가나오지않나이렇게이해가되어지면서도아까김영구의장님이말씀하신것에대한답변을드리면서이분야가김사정씨가모의에가담했느냐안했느냐가왜중요한가하면은저는이런관점으로생각을해봅니다. 김사정씨가모의에가담을했다한다면은지평의병의창의는원주사람이일견한켠에서진두지휘하는데참여한것이되어버리기때문에우리넓은의미에서양평의병지금은지평,양근이합쳐서양평이됐으니까순수한양평의병창의,옛날역사속으로말하면지평의병창의입니다.지평의병의창의가우리양평사람들이주도한게아니라원주사람들로개진됐다는오류가나오기때문에저는이걸냉철하게구분하고가자는얘기입니다. 그래서저희가그동안에정신문화원또국립도서관또국회도서관수차례갔다왔습니다. 이것은역사는바탕을갖고가야되는데이게그어디에서도김사정씨가모의에가담했다는기록근거를사료에서찾아보질못했습니다. 그래서이것은저는오류라고생각을하고요,또분명히비문에장삼현교수가남기시기를「적당이오기를기다리던퇴앙안종응과」안종응과로시작됐습니다. 「안종응과하사,괴은,김사정,김용준」이렇게될때퇴앙안종응과김사정이만난근거가있느냐이건어디에도없습니다.없다면잘못된게아니냐그런시각을갖고이걸말씀을올리는겁니다. 그리고또하나기왕말씀올리는김에제가준비한자료에첫머리가있습니다. 맨윗부분입니다. 거기비문속에나오는것이이런귀절이나오고있습니다. 「류인석선생이제천장담에서문인사우들과처변의도리를논의하였는데하사안승우,괴은이춘영두의사는거의소청을주장하였다」이렇게나오는데저희는장담에를다녀왔습니다.장담이적어도제천시내에서30리가떨어져있습니다. 지평의진이안창에서창의해가지고원주를거쳐제천에들어갔었을적에이필희씨라든지서상렬씨라든지이런분들이제천으로모였습니다. 그런데이책에보면은장담으로모인걸로되어있습니다. 그럼30리라는지역적인오차가나오고있습니다.이건큰오류입니다,이게. 그래서여기에서큰문제점이또뭐냐,안승우씨는종의록에보면은퇴앙안종응씨가그계책을,이건뒷페이지에여기에나오고있습니다만뒷페이지에나오고있습니다만그계책을이춘영씨가물었을때김백선을만나보라고하셨습니다. 그리고포군을중심으로지평에서의병이거의할수있는이런분위기가무르익어갈제그아들승우를부르려했습니다. 그러니까사전에퇴앙안종응하고아드님이신하사안승우씨하고도의병을하기위한어떤계책이있었다는역사적인근거와기록이없습니다. 다만의병이일어나게된이런분위기가무르익자그승우아들을부른것만기록에나오고있는겁니다. 그러니까안승우하고그아버지되는퇴앙안종응씨하고도계책을논의했다고는볼수가없는사안입니다. 여기서또그런데왜중요한가하면은우리는이게지평의병을두고역사속에제천쪽에서는우리지평의병이원주안창에서창의해가지고원주를거쳐제천에서장협에가서싸움을하게됐습니다. 그싸움을할때원주나제천에서단한사람의병사도발진못했다는기록을105년전에안승우씨가안하사창의실기에분명히역사의기록으로남겨놓았음에도불구하고제천에있는세명대구완회교수가그엄연히그것은지평의군사들이기때문에지평의병이렇게표현해야되는데바야흐로이것은제천의병이승전하는찰라다하고제천의병으로거기서부터역사적으로둔갑시켜놓은책이바로이책입니다. 우리가이것은논쟁을제천의구완회교수하고도벌여야되고또이런것을공감하던이창식교수님이세명대에계시는데제가항의를했습니다,전화로. 그래서세명대교수가“언제든지불르면여기오겠다”그래고잘못된거라고세명대교수이창식교수가시인을했습니다. 그렇기때문에이첫번째구절중에서“제천장담에서문인사우들과처변의도리를논의하였는데”이처변의도리라는건뭐냐하면은여기제가책자를아주복사해서붙였습니다. 첫번에는거의소청(거의소청),거의소청은의병을일으켜왜병을소탕하자는얘기고요. 두번째거지수구(거지수구),국외에서화맥의개의를홀로라도지키자는얘기고요. 또세번째는자정치명(자정치명),스스로목숨을끊음이런건데이처변사가논의가됐지마는그때유인석씨는의병을일으키자는쪽이아니었고중국으로들어가자는쪽이었습니다. 그런데여기문맥을보면은“장담에서문인사후들과처변의도리를논의하였는데”이렇게하니까마치여기에감각적으로이비문을읽는분은유인석씨가여기서의병을일으키자하는걸로논의했는데하사하고괴은이춘영이가따라줬다하는내용으로돼있는데안타깝게도여기에는괴은이춘영씨가여기기록에맨여기말미에이춘영의의병을일으키기이전에는장담에출입한적이없었습니다. 없었는데거의소청에동참해서이춘영씨가주장한걸로돼있거든요. 이건제천쪽에서저희는지평의병창의는제일처음에저는그런시각으로생각을합니다. 퇴앙안종응씨하고또괴은이춘영씨하고또김백선씨하고주역이이세분입니다. 왜주역을세분으로봐야되느냐하면은이포군을설득하는과정에는잘못하면은반대파가있을때말한마디잘못하면은총뿌리를겨누어서쏴도어디가서항거할수있는입장이아닌,목숨을내걸고포군을설득하는이런분위기입니다. 이런분위기에끼어들은것은김백선하고괴은이춘영이입니다. 그러면그때하사안승우씨는제천에있었던겁니다. 의병을다거의해서창의할수있는분위기를만들어갖고안창에갔을때거기서합류한게안승우입니다. 그렇기때문에이지평의병의주역은퇴앙안종응,또괴은이춘영,또포군의영수김백선이렇게세사람으로봐야되고이것은제일처음에는그렇게봅니다. 지금제천쪽에서는화서이항노선생님이출생지가포천이라고그래고거기유인석씨가장담으로이사와서살았기때문에시원지를거기라고합니다. 원주,화맥이렇게시원지를따지면은서종면벽계가시원지가돼야되는데그문헌속에서도화서이항노선생님은양평분이라고안그러고포천분이다이렇게하면서퇴색을시켜가고있습니다. 이렇기때문에우리가이비문에옳게잡아지느냐,안잡아지느냐하는것은밖으로그런문제에자료를엉뚱한자료를주느냐안주느냐이런문제가되기때문에이것은갈음이분명히되어야된다고생각을합니다. 여기에괴은이춘영씨가있도않았는데,있도않았습니다. 이것은저는이자리를빌어말씀을드립니다마는아까순위를벗어나말씀을하셨지마는역사적인큰안목은우리방홍규위원님이대단히갖고계신분입니다. 역사적인흐림이나안목을저도이방홍규위원님한테분명히말씀드리지만많이가르침을받고도서관도쫒아다니고하는데성격이급하셔서표현은잘못하시더라도역사적인큰안목을갖고계십니다. 또여기에도장삼현교수가만든책에도사료를우리방홍규선생이많이뒤받침했다고여기기록근거가나와있습니다. 우리방홍규선생님도이춘영씨가그때장담에출입안했다는것은정신문화원에가서명단까지뽑아본사실입니다. 아닌것을기인것처럼돼있는것은이것은분명히잘못돼진거라고생각합니다. 또이걸우리가그냥넘어간다면은순수하게목숨걸고지평사람들이의병일으킨것이마치장담에서유인석씨나위정척사를주장하는계층쪽에서만진두지해서지평에서그진두지를봐도의병이일어난냥이렇게됐는데그건아닙니다. 접목은분명히됐습니다. 그접목이어디서됐는가하면은이춘영씨하고서상렬씨하고김백선씨가주축이되서단양장협에서전투를해갖고싸워서이겼습니다.대승했습니다. 대승을했는데그게지평의군사들뿐이거든요. 이책에어떻게표현했냐하면은대승을한전투를대승했을때는제천의의병이다이렇게표현을해놓고도이서론에다가는“지평의병에패하여영월로퇴군하고”이렇게세명대구완회교수가장닌질을친책이바로이책입니다. 그래제가제천문화원으로항의를하고대승을해서분열이되서영월로이동해온걸그걸“패하여퇴군하고”이렇게한다면은그건왜그렇게했느냐,지평의병의맥락을끊고이것을역사속에제천의병으로둔갑시켜이끌어가자니까그렇게장난질을교수들이친겁니다. 그래저는이것을단언히말씀올리고싶은것은그리고이비문속에순위가나오면은하사안승우,그리고뒤에괴은이춘영이건백번잘못된겁니다. 당연히앞에는누가들어가야되냐하면은괴은이춘영이들어가야되고또지평의병을얘기할때는책의역사에그렇게기록이돼있는데장삼현교수가을미의병기념비는인용을안했는데이뒷면에보면말이지요독립운동사유한철독립기념관에독립운동사연구소에유한철연구관님이이게“유인석사상과의병”에대한책자에순위를이렇게서술을했습니다. 이게이필희의진지도부구성이게지평의병입니다.기록에그렇게나오고있습니다. “대장에이필희,중군에이춘영,선봉에김백선,군사에서상렬,군무도지사에안승우”안승우가뒤에가있습니다. 이게맞습니다. 왜그러냐아까제가서두에말씀올린것처럼이춘영,김백선이주역이기때문에이렇게표현이돼있습니다. 그리고저희가그동안에도서관을쫒아다니면서정신문화연구원,국립도서관또국회도서관이렇게쫒아다니면서사료를많이찾았습니다. 이춘영씨가왜또앞에가야되는당위성이뭐냐하면은장위협전투를하고충주성을치자고했습니다,서상렬씨가. 그런데거기서지평의병들이밥도제대로못먹고서반대적인견해가일어나갖고분열이돼갖고중령을넘자,중령을넘었는데넘으면서이필희대장을죽이자이래서이필희대장은지휘권을이춘영씨한테넘기고안동쪽으로가시고그리고이춘영의병대장이지평의병을지휘하면서순흥에가게됐습니다. 순흥에가갖고이찾은문건은뭐냐하면은이춘영의병대장이거기서정식으로다이춘영복위대장,대장으로정식으로다추대가됐습니다. 그래서이것은장충식일기처의록에나오는건데이게제천에서이구형선생님이번역을하시면서문화원에서책을만드는데그사료는다번역을하면서도이장충식일기는번역을안했습니다. 이건왜안했느냐?이게우리양평에서해야됩니다,이제. 양평에유력한기록이여기에있기때문에이걸안했습니다.이것만홀랑빼놨습니다. 그래서저희가편찬위원회할때도강력하게제가제창을하면서우리가제천에서번역안한것은이장충식일기는우리가번역을해야한다.제가이렇게건의를드린적이있습니다. 이상말씀올리겠습니다.

저기위원장님부탁말씀하나드릴것은앞으로별도의발언권없이일문일답을하도록허락해주시기바랍니다.

지금김백선장군얘기가처형얘기가되면서많은어떤사료적이나이런말씀들해주셔서고맙습니다. 문제는임선생님께서제기한김백선,오장문,유난형이처형이이게이렇게같이처리돼야되느냐?또한그것에대한제기를하셨거든요. 그런데당시로여러분들이아시지만김백선장군의처형사실과오장문,유난형의처형사실은사실이틀리다. 그점에대해서어떻게알고계십니까?

방홍규 아까말씀을드렸는데내가조금흥분했는지모르겠어요. 역사적사실을갖다가자꾸말씀을드리는것을이해를난돕기위해서장승엽을얘기를한겁니다. 사람이그렇지않습니까? 어떠한죽음을당하더라도그죽음앞에는경건한것이인간의상식입니다. 하물며국가를위해서,의병의정의를김유식선생은또이렇게도했어요.국세주의자고이랬습니다. 당시의우리의어려운처지에는국세주의라는게가장적합한말일런지는모르겠어요. 거기에몸을바쳐서싸우시던분을처결이라고한다면은너무가혹한것이아니냐? 장삼현교수님한테제가그랬어요. “내가이런애기를하면은당신네들은역사적사실을갖다기록한거라고말씀하실거아닙니까?”“역사적사실이라면사실과사실을구분해야합니다.” 교수님이기때문에초보적지식이라고는난말씀은안드렸습니다. “구분을해야만역사를올바르게기록할수가있는것이고,또심사위원훈장을받지않았습니까?심사위원들이란건학계에대단한분들의사안을,역사를볼줄아는사안을거친훈장이아닙니까?하면은이양반은애국지사입니다. 애국지사기때문에이을미의병이라면은애국지사에대한예우로써도지워야할거아닙니까?”그렇게말씀을드린거고또그취지가오늘내가여기와서말씀드리고싶은게그거였습니다. 그렇기때문에장승엽이라고하는그러한친일파도친일파라고했는데역사편찬위원장이라는분이옷을벗을수있게끔돼있습니다. 그렇게말씀을그린겁니다. 그래서장승엽이가나온것이지내가뭐어떤것을갖다가자랑하기위해서말씀드린것은아닙니다.

그러니까지금방선생님말씀은역사의사실은잊더라도대단하고훌륭하신분에대한예우차원은있어야됐어야되지않았느냐이런견해를그때장교수님께말씀드렸다이말씀이시지요?

방홍규 예,말씀드렸어요.

그다음에또임선생이제기하신것중에동참문제를얘기하셨는데“김백선도지평사람인데의리와기개가있어괴은을따라동참하였다”이것이잘못되지않았느냐?“아까는이런말씀을하셨는데이게잘못됐다는얘기는...

임종선 아니,잘못됐다는얘기가아니고요,안승우씨나이춘영씨는그몇대손까지나열을해서이렇게해줬는데김백선씨만은단이렇게썼다는것을말씀을드리는거지요.

아,그런뜻이었습니까?

임종선 예.

그러면하나다른뜻으로물어볼테니까알고계신대로답변을부탁드리겠습니다. 이김백선장군은아까서두에서말씀하셨던“괴은이김백선을설득하고고을사람을의리로깨쳐서”이글귀하고“김백선도지평사람인데의리와기개가있어괴은을따라동참하였다”이것은김백선장군은사실이런할뜻이없었는데괴은이김백선을설득하고,설득이란말은뜻이없는사람을종용을했다는결국그런글귀이고,또“괴은을따라동참하였다”이동참따라동참하였다는것은사실이것도자의가아닌거의이끌리지않았느냐이런글귀로그렇게물어보신걸로전잠깐생각을했었는데만약에지금글귀가그런뜻을내포하고있다고생각지는않습니까? 김백선장군이사실의병할생각은별로없었는데괴은이설득하여의병할생각을했고,그리고또괴은을따라서동참했다.

안금식 그것을제가좀원문을읽어드리면어떨까요? 이게제가생각할때요,설득했다는건잘못된겁니다. 왜냐하면은...

아니그래서아까그런말씀으로하신걸로알았는데지금그건아니시라고그러니까.

안금식 아니설득이라는것은잘못이예요. 왜냐하면은괴은이춘영이김백선을만나보기이전에맹영재에게의병을하자고얘기를했는데맹영재씨가들어주지않았기때문에관아뜨락에서총대를뿌러뜨리고집에가서분격하고있던차에김백선을괴은이찾아가만난거지,설득으로봐서는안됩니다.

그러니까의기투합이됐다는얘기입니까?

안금식 그렇지요,그렇게봐야됩니다. 이미역사종의록에나오는기록근거로볼적에괴은이춘영씨가만나기이전에스스로의병을하고자하는행위가있었던겁니다,김백선한테. 그걸그러니까제가주장하는건뭐냐하면은지평의병창의는제천쪽에서주장하는위정척사정신의바탕을둬서출발된건아니다그겁니다.

아니또하나김백선장군에관해서하다보니까여쭈어보고싶은것은맹영재당시감역이면서김백선장군하고는전우사이입니다. 그렇지요?

안금식 그렇지요,예.

같이동학란을토벌한전우사이인데맹영재는그후에사실상떠가지고요새말로지평을휘하에둔군수,결국군수아니겠습니까? 그렇게돼있으면서김백선장군이포수대장으로이렇게돼있었지요. 그러면서“같이의병을하자”그러니까당시맹영재군수는난이정도까지됐으니솔직히꺼렸을것이고그러니까분격해서그런일이났고,혹시안선생님께서을미의병비문으로해서기초를하신걸본적이있는데거기에제기억으로“맹영재의병도기억해야할것이다.”이렇게쓰셨는데그뜻은무엇이었습니까?

안금식 그것은왜그러냐하면말이지요,중간에맹영재가협조는안했지만끝에가서는기록이두군데나옵니다.의병에참여해서죽은것이기록에나옵니다.

그러니까처음에는쉬운말로몸을사리다가결국나중에는...

안금식 죽을때가서는의병에참여했기때문에기억해야할인물입니다.

의기를일으켜서의병으로써전사했다?

안금식 예,그럼요.

그사실은지금까지그렇게큰어떤표출이될만한사건은아니라고생각하는데,을미의병과는관계가좀없지않느냐?

안금식 아니지마는그기록을찾았습니다. 그기록을찾았기때문에...

사실을미의병의진기념비를세우게된진의의는을미의병이우리지평,곧양평에서처음시작된것이다이것이제일중요하다는정신아닙니까?

안금식 아닙니다. 제가말씀올릴께요. 여기저는그런관점을갖고있습니다. 제목자체가을미의병기념비이렇게돼있는데이뒤에하단다섯째줄에가면은지평의병이런구절이나오거든요. 그래저는이게을미의병기념비하면을미년에우리나라에서일어났던의병활동을총체적으로다다뤘어야되는데여기담겨져있는내용은지평의병얘기를다루고있는거거든요. 그래서전제목자체가“을미의병기념비”이것보다는앞에지평자가붙어갖고“지평을미의병기념비”이렇게갔어야옳았다하고저는그렇게생각하는견해를갖고있습니다. 그리고아까김영구의장님이말씀하신김백선과괴은의만남의장면,역사의기록이그렇게돼있거든요.설득이아니고괴은이밤에가서만났더니김이크게기뻐하며,설득한게아닙니다.만났더니아까말씀하신대로아주정확하게분석해보신겁니다,의기투합해서기뻐했다. 이렇게만돼있는거기때문에이비문에“설득하고”이것도오류입니다. 엄청잘못된겁니다.

또하나계속다른쪽으로도자꾸,김백선장군의처형을부정하는그런견해도있으십니까?

안금식 제가이것은사적인견해를전제해서말씀을올릴께요. 제가의향지편찬위원회일원으로써집필을해가느냐고열심히자료를쫒아다니고이렇게찾다보니까그내용속에양반계층과평민계층간의갈등관계가있는게사실입니다. 기록상에나와요.

독립운동사료집에도명시돼...

안금식 예. 갈등관계가나오기때문에저는그러나이게우리안승우씨도양평분이고김백선씨도양평분이고하는관점에서우리가되도록이면은그갈등관계를크게표출할게아니고후세에민족을위해서피흘려목숨바친분들이니까화합적인측면으로좋은점만바라보는쪽으로하는게좋지않겠느냐하고그갈등관계를너무표출안할려고저는노력을합니다. 그래서있던것만이사실이라는것만그냥이렇게이해해주셨으면합니다.

그러니까김백선장군이처형된것은사실이고요?

안금식 예,제가잘밝혀지지않았던양평에서도잘모르고있던사항입니다. 충주성을점령했을때오장문씨가처형을당했는데영솔장오장문씨가처형을당했는데그게관부에문서좀찢고이렇게민가를뒤지고왜군을찾는다는미명하에그랬다그래서처형을했는데영솔장이만처형을해갖고시신을목을잘라매달았습니다.이건아주우리가볼때잘못된거죠.처형했다는것도제가생각하는시각은그게과연처형감이됐겠느냐그래서김백선장군이그때지평을왔습니다.지평을와가지고포군을100명을더데리고갔습니다. 그러니까우리지평에서의병에처음에참여할때는400명이었지마는100명을더데리고갔기때문에500명으로우리가봐야됩니다. 그리고그이후에문맥을보면김백선을따르던김의식씨라는분이있는데그분도죽일려고했거든요. 그러니까우리가오장문씨이런분들이처형이됐지마는그것이몰지각하고누구민가에들어가서부녀자를강간하고이렇게파렴치하게행위를했다면몰라도그런게아니기때문에우리는그분이의병으로가담해서평민이기때문에억울한죽음을했다는쪽도저는그런시각을갖고있기때문에우리양평에서는그런분명예를회복을해줘야된다고저는생각을합니다.

지금말씀을들어보니지평을미의병기념비문이되어야된다는그런말씀도하셨고요,또을미의병의원초적인모든것이우리지평,양평땅에서되어야된다는정신이우선이아니냐니까그게아니시라고하시면서뭡니까?끝부분다섯째줄에있는,

안금식 지평의병.

지평의병은화문에위촉인맥이중추가되었고이부분에대해서상당히감정적인,

안금식 아니그게감정적인게아니고역사의시각은현장하고맞춰봐야되기때문에접목이어디서되어있는가하면은안승우씨가올때1차접목이된것이고요,2차접목은영월에서류인석씨를의병대장으로추대할때2차접목이되어진것으로이렇게봐야됩니다. 그러나제일먼저지평에서의병을일으킬때제천장담에서“너희이래라저래라”한그지시에의해서되어진것은아니다이겁니다.

아니그건시간차,거리차가있었다는말씀은아까하셨고요,4일간의시간차도있었고또30리라는거리차도있었다이런말씀을하신것은기억이나고요,사실상화서선생또문인계열들의위정척사정신이전국의의병정신이된것은사실아닙니까?

안금식 저는그렇게생각을합니다. 아까우리박위원님도말씀하셨지만그시대에는위정척사정신의바탕이우리국가를보호하는민족적인정신의바탕이었습니다. 제가그것부인하는것아닙니다. 그것우리가인정하고넘어가야됩니다.그시대정신적인바탕이었었는데제가말씀올리는것은애초에지평에서의병이발진할때도그랬느냐그건어느때부터접목이됐느냐이걸제가구분하자는얘기거든요. 당초에예를들면은동학난쪽에서움직이던김백선이가위정척사정신가지고한것은아니거든요.동학쪽에서하다보니까나라의명성황후도시해를당하고군부도머리를깎고이런오욕적인일이중앙에서일어나니까“이래서는안되겠다.의병을일으키자”이렇게일어선분위기는위정척사바탕은아니다이거죠. 그때시대적인사주나흐름이분격하게의병을일으키게끔촉매했다고이렇게보는거죠.

그러나김백선장군은어떤화서문인도아니고또한양반계급도아니고당시에상당히쉬운말로얘기하면아주영웅호걸호걸중에한사람으로서그게아니었을뿐이었었고그김백선장군을제외한많은의병장또의병에뜻을가진분들은위정척사정신은누구나가지고있었죠.

안금식 그런데그것은,

또한김백선장군도이건제개인의추측입니다만그런위정척사의정신으로있지않았느냐.당시의모든사람들이왜세에항거하다보니까누구나위정척사의정신은가지고있었다고봅니다. 그렇다면위정척사정신이의병을일으킨기본정신이아니라는,

안금식 그런데그것은말이죠제가말씀을올릴께요. 여기서의중요한관점은뭐냐하면은지평에서의병이발진할적에위정척사정신이전부는아니라고보고요,저는요.전부는아닌데여기서의관점은제천의장담에있는류인석휘하의분들이진두지휘를해서한것마냥그쪽에서주장하고있으니깐요.그것이아니라는시각입니다.위정척사정신을배척했다는얘기가아닙니다. 이건위정척사정신에바탕을갖고갔더라도지평에서자의적으로간것이지제천에서진두지휘하는그쪽에지휘를받고지평에서의병이일어난건아니라는사실은우리가명쾌하게기록상에나오니까그렇게보자는시각입니다.

지금말씀은조금정리를하자면양평에의병이일으키게된이유가사실당시제천장담이런데계셨던화서학파특히류인석선생의애초부터의지시에의해서또그계획하에서의병이궐기됐던것은아니다?

안금식 예.

그럼또하나자꾸말씀을많이드려서죄송합니다. 사실상김백선장군에대한양평의의병정서는대단합니다.

안금식 대단한거죠.

특히김백선장군에대해서는.

안금식 예.

그런데어느향토사료든지다내용이똑같지는않습니다.

안금식 물론이죠.

그래서또한쪽의김백선장군이무슨지금독립운동가사료집이나이런데보면참적이앞에있는데한명의정말병사도필요한데더군다나용감무쌍한용장을처형해서는되겠느냐하는그건후의얘기고요,그당시에어느또다른사료에는김백선장군이상당히성격이거칠고안하무인이고또쉬운말로자기의세력을넓히는데항상힘썼고또그동안양반에대한특히감정이너무격해서김백선장군에게참뺨이나상투를끄들린양반출신들이한둘이아니었다고기록되어있는이런것도보신적은있으십니까?

안금식 예,그것도본적이있고요,제가지금집필을해가면서안타까워하고아쉬워하는것은최후에저희가김백선장군이처형당한대장소현장에도가보고느낀점이뭐냐하면은혁대를클르고“나를묶으시오”하고무릅을꿇고부복해서잘못을자인하고뉘우치면서용서를빌었거든요.끝까지버티고그랬다면은모르는데잘못을뉘우치고“나를묶으라”하고무릅꿇고혁대를클르고부복해서빌었는데왜용서를안해줬느냐그게아쉬움으로남는겁니다.

글쎄,그말씀이시라면은또한기록에는당시의암대장께서는참“읍참마속의그런심정으로너를처형한다.참너가내자식보다더낫다”하면서도“군율을위해서참대의를위해서처형할수밖에없다”이런그런기록이또있단말이예요.

안금식 글쎄,그기록을그기록대로받아들일수없는분위기가그뒤에그러면이건조금얘기가뒷얘기가되어야되겠습니다.갈등관계인데그럼그뒤에김백선의아들들을죽일려고사람들을보내지말았어야되거든요.김백선아들들하고김의식씨를죽일려고하는바람에김의식씨하고김백선아들들이어디로갔는가하면은민호형강릉의병장한테로가서김백선밑에있던김의식씨가강릉의병장한테로피신을가가지고거기가서중군장을하게되었습니다. 그뒤가없다면은그말씀을100%우리가받아들여야되는데아들이무슨죄가있습니까?아들을죽이러사람을보냈거든요.문제는여기에있는겁니다. 그래서갈등관계로볼수밖에없는게바로그점이거든요.

글쎄,그문헌도그렇지만사실상당시의실정은옛날에는지금이야살인죄가되지만철천지원수,불구대천의원수내아버지를죽인사람입니다.불구대천의원수를갚는것은죄로다인정하지않았습니다,당시의우리어떠한그당시정서에는. 그렇다면동서양을막론하고상처낸적군은죽여라그런뜻에서참어떤원수의불씨를없앤다는생각에서그정도는아들까지죽이고삼족멸하는것도있는데그정도갖고지금의암선생이너무잘못했다고이렇게하는건어떤편견이아니겠습니까?물론그것도문헌에있습니다만.

안금식 편견이라고보는것보다도그렇게되므로인해서제천쪽에서활동하던지평의병이몰락하게된동기가전술가며기록을제가찾은것이양평인근홍천이런등지에서동학을토벌만한것이아니고저목천까지지평포군들을인솔해서김백선이가나가서많은전투경험을했기때문에지평의병에서전략이나전투경험있는장군은김백선이었는데전략을이끌어갈수있는김백선씨가처형당하고없어지니까예를들면은기록에서도보셔서알겠지마는장기렴씨가현대무기를갖고쳐들어올때비바람이몰아쳐서갖고있던화약에불을당기는이런구식총을갖고있어서저는개인적인생각은그래요.김백선씨가살았다면맞서지않고일단후퇴해서물러났다가좋은일기였을때들어왔을게아니냐.거기에맞서다보니까이게몰락된건데그러니까전략가가없으니까후퇴를안하고맞선게아니냐개인적인생각입니다,이것은. 그렇게한번생각을해보는데아무튼아쉬움으로남는분위기입니다.

글쎄,문헌이서로틀리고적힌증빙사료가서로틀리지만어느쪽의문헌에서는참지금말씀하신대로사기도떨어지고전쟁의기술도뒤떨어져서패배가있었다,또한쪽에서는원체에역부족이라서패배가있었다그런정도니까그것은지금우리을미의병비문하고는좀별관계인얘기죠.

안금식 별다른얘기죠.

방홍규 지금김백선기록을말씀하시는데요,그기록을그양반의기록이라는게하사,안종응선생사실실기가있지않습니까?

예,창의사실이요.

방홍규 그게바탕으로해가지고이런기록이나온걸로알고있습니다. 그러면그기록을가지고아까내가말한것과같이우리가좀비판적으로볼것이있고또그걸수정할수도있는것도있습니다. 그첫째이유를하나말씀드리죠. 맹영재라는분이지평현감이었습니다.지금그후손들이여기양평에서살고있습니다마는. 그양반의기록은어떻게됐느냐하면의병이지평에들어오니까는현에계시든국민이라고하나요?국민이라고말씀을드려야하나?리민들이분개해가지고그양반을때려죽인걸로되어있어요,한귀절에는.

아어느다른쪽사료에는요?

방홍규 이게하사안공실기에그게나옵니다.

창의사실이요?

방홍규 예,그래그이유는뭐냐하면이송웅이가춘천의의병장이송웅이가거기서패해가지고지평에다원병을왔는데그사람을가뒀다이렇게나옵니다. 그리고한쪽에서는똑같은책입니다.거기에는이양반이의병을이끌고,나이름을잠깐잊어버렸네.여기어딥니까?거기어디라고그랬죠?아니여기가평있는데거기.

미원이요.당시미원이요.

방홍규 거기를가시다가일본얘들의기습에의해가지고돌아가신걸로또기록이그렇게됐어요. 그러니까이중적으로다가됐습니다. 하면은내가맹영재그분에대해서좀연구를해봤어요.왜연구를하게됐느냐하면은연구라고하면좀어패가있습니다마는맹형규가우리친목회원입니다.지금세월리사는분이.나이는적지마는양평을위해서일할수있는분몇분들이우리가친목회를구성해가지고모여요. 그래서그양반하고얘기를하다보니까는이게나와가지고서... 여기에맹영재가,이게박사학위논문입니다.갑호을미의병사에대해서쓴박사학위를받은거예요. 그논문에보면은맹영재가단발령공포후지평·가평에서동지들과같이의병활동을했다고이렇게기록이됐어요.이것박사학위논문받은겁니다. 그래서아까말씀드린게우리가올바르게정립을할려면은그자꾸말씀을드리는데사실(사실)과사실(사실)을구분할만한안목이우리에게는필요하기때문에아까말씀을드린것이지내가자랑삼아서말씀드린것은아닙니다.

예,방선생님!만약에그렇다면요,지금방선생님참우리양평의특히역사에대해서는아주해박하시다고누구든지말씀하시는데지금생각으로이을미의병비문이그대로존치되는것이합당하다,아니면은고칠것은고쳐야되지않겠느냐사실(사실)과정말사실(사실)을제대로파악해서. 그렇다면어떤쪽의생각이십니까,지금?

방홍규 저는그렇게생각해요. 김백선만큼은난지워야할것아니냐.

예.

방홍규 또이걸없앤다는것도힘이듭니다. 왜?아까박위원님한테말씀을드렸어요. 원호처에서나왔어요.여기아마체육대회하는날이었을겁니다. “당신나를어떻게알고서나왔소?”하니까는원호처에서요.지제면사무소에들어가니까아무도없더라.거기여자직원한테물어보니까컴퓨터를두들기더니역사에대해서는나한테찾아가라고그래서왔다. 그런데그분이뭐를취재하러왔느냐하면은의병사와전투전적지이것을책에다수록할려고자료를받으러왔다고해요. 그런데해놓은게있어요.책을배껴쓰더군요. 그런데이책을외국으로도보낸답니다.특히중국으로도보낸답니다.중국은왜보내냐하면은지평에전투가있었기때문에. 그렇다고얘기를해가면서그것다수록하고사진도찍어갔어요. 그러면이러한책자까지지금나오는데그걸없앤다는것도좀뭐하고특히여기문화원장님이나와계시지마는문화원이사회에서이게통과된게아닙니까. 자구는수정할는지모르지마는,일부는.그걸없앤다는건조금제의견으로서는...

아니그러니까없애는게아니라그러니까지금그대로존치하느냐아니면자구수정말씀하셨는데자구를수정하면되겠느냐이런,

방홍규 그것만큼은,제의견입니다. 그것은애초부터저는굽힘이없으니까. 김백선만큼은지우는것이낫지요.

적어도김백선만큼은예우차원에서도우리,

방홍규 예우가아니죠.당연합니다.

당연히지워야된다?

방홍규 예.

그처형당한사실에관해서는?

방홍규 제가한가지예를들어말씀을드릴까요?

예.

방홍규 좀죄송스럽습니다. 제가이걸하느라고대학교를많이쫓아다녔어요. 서울대학교신용학교수님을한번찾아갔습니다. 그랬더니“어디서왔느냐?”고그래요?“저양평서왔습니다”그래서“뭐를물으러왔느냐?”“의병관계에대해서좀여쭤보러왔습니다”“양평이아닐텐데?”이러시데요.그래서“지평입니다”아벌떡일어났어요.일어나시며“의향에서오셨군요!”그런대우를받았습니다. 그만큼지평의병에대해서는우리가김백선이가처형됐다는것이것보다도그러한분이있기때문에지평이라는의병이있었던것이아니냐. 윤덕수교수도마찬가지예요.지금정신문화원대학교수로계신데.이분도찾아가니까의향이라고말씀을하시더군요. 그래서우리가이의병비만큼은더욱애착을가지고수호하는것이수호한다면좀뭐합니다마는...

그러니까결국말씀은문구수정이가능하다면자구수정은해야되지않느냐?

방홍규 예,저는그렇습니다.

위원장님!사실짧은시간이었지만세분말씀하신것저희녹음이다되어있고어차피또계속해서내일도또다른쪽의참고인들을모실것아니겠습니까?

그래서세분이가지고오셔서아까말씀도하셨지만혹시라도빠진게있다면그자료를저희한테제출해주셨으면하고요청해주셨으면합니다.

방홍규 여기첨부가다돼있을겁니다.

아니그외에도또혹시못하신게있으면주고가시면...

방홍규 한가지더말씀을드린다면요,우리가위정척사를아까도말씀을하셨는데이게양평으로써는,양평이아닙니다,학자들은이런얘기를해요. 일본에는야마토다마시라는하나의정신을밀집력으로다삼아가지고국민생활속에까지파고들은거아닙니까? 독일이라는나라는오조라는걸가지고서국민속에파고드는거아니냐. 하면한국이라고한다면은뭐를내놓을게있느냐? 거기에는위정척사사상이란게가장적절한표현이다. 이것은정신적철학이있는거니까. 그런말씀을학자들이하는것을제가그자료를가지고있습니다. 이런것을볼때에위정척사발단지가옛날서부터있었지마는특히행동으로옮길수있고실행한것이양평이라는겁니다. 아까안위원님께서도말씀을하셨지마는지평의병이왜유명하냐?정부에서제일먼저일어난것은봉위입니다.괴산봉위. 문석봉이가제일먼저일으켰어요. 그런데요즘새로나온것은2년전에벌써이미이북에서했다는게학자들이이뒤에나와요. 그러면지평의병이왜제일먼저라고주장하고학계에까지학계에서그만큼중요하게다루느냐하면은군사를편성해가지고향립군이아니라원주점령해,제천점령해,단양점령해,충주도점령했습니다. 여기에전국에있는선비들이거기에동화해가지고일제히일어난게지평이라고학계에서는그렇게들얘기하고있어요. 지평의병하나가지고박사학위가나왔다면은우리는다시생각해볼일이아닌가생각해요. 한가지더말씀을드린다면화서학파에지평의금계선생님이계십니다. 이근원이예요,전주이씨입니다. 이분이10월28일날성균관대학에서학술대회가있었어요,하기로했었어요. 그래문화원장님한테도다말씀을드린기억이납니다마는우리고장에있는분을학술대회에까지그것도학술회에까지나갔다는것은이것은우리가깊이후원을할그러한처지입디다. 그런데그것이연기가돼가지고11월말로됐어요. 그주제발표하는분은박인용박사가문학박사가그것을하기로돼있는데,우리고향에계시는분이고우리고향을위해서는할수있는일이라면이러한훌륭한분을우리가좀부상시키는것이필요하지않을까해서말씀드리는겁니다.

고맙습니다.

제가한가지물어볼까요?

의장님이하나하나다집어주셨기때문에별로물어볼건없습니다만아까안금식참고인께서아까답변하신중에요잘못비문이슴으로해서이게잘못하면은딴데서의병이일어난것처럼될수있다. 사실그것에조금관심이갑니다. 그내용만큼은정확하게장교수가오셨을때우리가그보완사항에도움이될수있는지꼭내용을참고해주셨으면좋겠습니다.

안금식 예,제가우려하는부분은위정척사정신에바탕을둬서했다하더라도그핵심적인멤버들이제천에앉아있어갖고제천에서한듯이끌고나가는게바로이책이거든요. 그리고정신문화원에가서김상기씨가,여기보면은지평의병에서제천의병으로이런제목을달고김상기씨가박사논문쓴걸인용을했습니다. 그래서정신문화원에가서박사논문쓴논문을추적해갖고자료를저희가복사해오고그랬는데거기보면은이번에저희가이런걸쓰면서저희도많은사실을깨닫고배웠는데요저도양평이충청도에예속했던사실을몰랐어요. 그런데충청도에예속이돼있는데유인석씨가지평의병의개념을총체적을나중에개칭한것이호자의진입니다. 그런데호자의진이라는개념은단양이라든지,영월이라든지,또제천,원주,충주,또넓은의미에서는옛날에양평도그충청도에예속됐었기때문에넓은의미의호자지역으로이렇게표현한것을이번에기록정리를했는데,자료를찾아갖고요. 그런데이구완회교수가이속에못박아놨습니다. “호자는의림지고,의림지옆에있는제천을지칭하는것이다.그래호자의진은제천의병이다.” 이렇게끌고나가고있거든요.

그구교수는제천분이십니까?

안금식 제천분이아니예요.

보은이요?

방홍규 보은사람이고,학계에서는그래도많이알려졌고요.

예,알겠습니다.

사전에좀말씀을드려도되겠습니까,위원장님?

저간얘기를조금묻고요.

위원장님고맙습니다. 그리고위원여러분아까아침일찍이여종고에국사교사께서도하셨고또지금용문종고국사교사이시고사실세분을참고인으로출석요구를했는데한분은양평종고에,그런데아마세분이시간이엇갈려가지고이렇게된것같습니다. 문제는위원장님이왜저희의회에서세분을참고인으로출석요구한것은아까도들으셨지만앞에내용중개화당,개화파이분들에대한주적인거래서그쪽에대한것을우선하시고나중에또더물을게있으면하시는쪽으로위원장님께서진행을해주시지요. 저간사정을왜이렇게오셨는지,참고인요구를했는지이렇게해서말씀을드린겁니다. 지금이선생님께서는학교에서제자들을가르치고,특히역사,국사에대해서가르키고계시는분이맞으시지요?

이동훈 예,국사를가르치고있습니다.

을미의병비문을보셨겠지만저희당시우리지평의의병동기와더불어서비문이전개되면서앞쪽에“왜적은시랑과같은야만성을드러내어고의로운양호사건을일으켜병자수호조약을체결하고병탄을목적으로김옥균,박영효,서광범,유길준,김홍집,정병하등간적을사주하며”하면서당시의갑신정변을일으켰던세력,개화파,개화당여러분들을간적으로기술이됐습니다. 그점에대해서어떻게지금은학생들에게이분들을조명해서가르치시는지,그리고이을미의병기념비는사실상우리향토사적도되지만국가적사적도되기때문에오늘,내일세워지고없어지는것이아니라영구히서있을것으로추후에우리후세들또한그외에여러분들이이것을기념비를보았을때과연이내용이지금에조명되는근간에세웠습니다,지금에있어서이렇게돼야되는지그런점에대해서견해가있으시면말씀해주시기를부탁드립니다.

이동훈 말씀드리겠습니다. 저는용문종합고등학교에서국사를가르치고있는이동훈이라고합니다. 어저께이내용을받아봐가지고한번읽어봤거든요. 제가정확히알수있는부분은전문가는아니니까여기에대한전체적인것은제가말씀드릴게없는것같고요,여기에나와있는방금말씀하신김옥균이라든가박영효,서광범,유길준,김홍집,정병하이분들을간적으로사주하고이분들이갑신정변을일으켜가지고그때활동을하신분인데여기에대해서는국사교과서에는그렇게표현이되어있거든요. 여기에서간적이다,아니면충신이다이러한표현이아니라이사람들에대한그대로의행적을기록을하고있습니다. 그러니까여기에대한잘했다,잘못했다는그런평가는지금도서로분열이되어있는거거든요. 그러니까역사라는것이지금하나로딱정해져있는것이아니라이사람들의평가는보는사람의시각에따라가지고,예를들어가지고김옥균같은사람은갑신정변을일으켰다가일본으로갔다가다시돌아온다음에암살을당했고요,그다음에박영효같은사람은일제시대까지있으면서작위를받고활약을했었구요. 그다음에유길준같은사람은한일합방되고나서작위를일본이준다고했을때그작위를거부하고살았던사람이고요. 그러니까제가알고있고평가하는것은이분들은하나의선각자적인개화사상을가지고있는그런사람이다라는평가정도제가알고있고요.거기에대해서이사람들이간적이다아니다이렇게평가하기는좀무리가있다라고전생각을합니다.

내용은이분들중에사실상친일행각을한분도있고,또친일을거부한분도계시는데이렇게간적으로평가하기는참무리가뒤따른다이런말씀이신가요?

이동훈 예,저는그렇게생각하고있습니다.

예,전끝났습니다.

제가한가지만여쭤볼께요. 지금아까도말씀하셨다싶이지금우리가역사를보면김옥균이같은사람,다는아닙니다마는김옥균같은사람은그때정치사로보면은상당히우리나라의뜻과는이적행위를했다고도볼수있잖아요,생각하면?

이동훈 그런데이적이란것이그당시에무엇을추구했느냐가지금평가는해야된다고보거든요. 만약에위정척사사상을가진사람하고개화사상을가진사람이있는데누가더그당시에애국이냐라는것은만약지금판단하고또그당시판단을틀릴거라고보는데요,사견임을전제하고말씀을드립니다. 그당시에위정척사를가진사람들도비판받는점은하나의지배층하고피지배층을그대로유지한채그대로그것을유지할려고했다라는점에서비판을받고있거든요. 반외세적인면에서는긍정적인면을갖고있지마는봉건체제를그대로유지한다라는점,그러니까양반지배체제를그대로유지한다는점에서는상당한비판을받고있어가지고전문적인역사학자들은어떤판단을내리냐하면은“위정척사사상은민족주의가아니다”라고판단하는그러한몇분들도계시고그러니까그것은거기에따라가지고여러가지판단이있거든요. 그다음에개화사상에대한것도개화라는것이그당시의상황에서는친일적인면이굉장히많습니다. 왜냐하면은개화라는것은선진외국을배우자라는것이고,그당시우리한테선진은청이나일본인데그당시에청보다는일본쪽에좀더발단했다고생각하면서그나라를배우자는것이기때문에친일적인성격도굉장히많이가지고있습니다.

그러니까지금선생님께서말씀하신부분은개화쪽으로그사람들을했지어떤우리나라의이적이나어떤이런것은아니다이말씀이시지요.

이동훈 지금갑신정변평가도일본에이렇게하기위해서갑신정변을일으켰다라기보다는우리개화하기위해서갑신정변을일으켰는데결과적으로일본을이롭게하는사상들이들어가있었다라는정도로평가가되고있습니다.

결론적으로선생님말씀은다그런뜻이니까이간적이란건여기에해당하지않다이런말씀이시지요?아주짤라서말씀드리면.

이동훈 예,간적까지는...

너무하다.

이동훈 예,평가를한다기보다는잘했다,잘못했다평가보다는그냥그사람행적그대로를기술하는그런정도가나을것같습니다.

간적이란건너무하다?

이동훈 예.

그럼가만히있어,그러면한가지만더여쭈어볼께요. 그러면지금선생님께서는이을미의병비문에대해서쭉끝까지읽어보셨지요?

이동훈 예,읽어봤습니다.

여기서선생님사견도좋습니다만의견이여기서어떤부분이꼬집어서지적을한다면어떤부분이잘못됐다고지적하실수있습니까? 그건어떤저거니까.

이동훈 뒤에부분에저희가들어가면은요좀구체적인얘기가나오거든요. 화서안승우선생하고,괴은이춘영선생이지평에서을미의병을일으켰다고하는데이런부분에들어가서는저도어저께한번보고서는제가모르는부분은참고자료를찾아볼려고했는데요이것보다자세하게나오는참고자료를못찾았거든요. 그러니까제가알고있는지식수준에서는이뒤에부분에대한평가는못내리겠습니다.

그리고그밑에“김백선장군이처형을했다”이부분까지있는데거기에대해서는어떻게생각을하십니까?

이동훈 거기도제가모르는부분입니다.

알겠습니다.

문구내용을다읽어보셨다고그랬는데요“괴은,김사정,김용준의사가모의하여”그랬는데그런데제가봤을때이모의라는단어는말이예요야합을하거나남한테꼭필요치않은일을갖다가담합할때필요한말이모의라고생각하는데일제시대때썼던말이었기때문에모의라고쓸수가있었는지아니면모의라는단어가꼭여기서거북하게들리거든요,제가봤을때는요.그걸어떻게생각하시는지?

이동훈 그런데그단어에대한여기서나오는모의라는단어가여기에합당하냐,합당하지않느냐는제의견은별로여기서는중요하지않을것같거든요. 제가읽어보면“괴은,김사정과,김용준의사가모의하여”그러니까모의라는뜻이긍정적인표현이냐부정적인표현이냐이걸묻고계신것같은데...

제가봤을때는부정적인일에서단어가쓰여지는걸로알고있었는데그렇지않은가한번물어보는겁니다.

이동훈 저는그렇게부정적인면으로는느낌은안듭니다.

그렇게이해가안된다고?

이동훈 예.

이동훈 고맙습니다.

임종선 여기독립운동가김찬제유허비사건보다여기서을미의병빠트린게있데요.그래서그것을잠깐...

임종선 예.

아니잠깐만요위원장님!을미의병건이아직끝나지않았고요,있다가또한분의참고인이학교선생님이오시는데그건그때해주시고지금은유허비관계로하시죠.

고맙습니다. 그동안연암감찬체선생유허비문제로찬반론이상당히저희관내에는대두가많이됐었습니다. 그중에두분께서그동안신문이나여러관계여로로보낸기술을제일많이해주셨던분이기때문에말씀을드리겠습니다. 김찬제유허비가왜철거되어야하느냐우선거기에대한정당성있는말씀을먼저해주시기를부탁드리겠습니다.

임종선 설명을올리겠습니다. 이게사실은김찬제씨가피살된지오래인데김잔체씨를들먹이게되어서유족되시는분한테는대단히송구스럽게생각합니다. 그러나잘못된역사는바로잡아야되기때문에거론을하게됐고이자리에나와서말씀을드리겠습니다. 그래서김찬제씨는1918년에서부터1925년7년동안갈산면장님을일제치하에서지내시던분입니다. 그런데개정14년그러니까1925년을축년4월30일조선일보와동아일보에보도된내용이있습니다. 그리고이분이피살된것은1925년4월20일경이라고기록이되어있기때문에우선말씀을참고하시라고말씀을드린겁니다. 이분은독립애국지사나그렇지않으면은향토애국지사가될수없다는근거자료를갖고있습니다. 기위배부해드린독립운동사사료집제5집삼일운동재판기록에명시가되어있듯이이걸저희가한국사람이재판하는게아닙니다.이것은일제시대에재판을한기록입니다. 그내용을설명을드리겠습니다. 497페이지를봐주시면되겠습니다.재판기록. 이렇게판결문이이렇게되어있습니다.경기도양평군갈산면공흥리출생동서거주농업이용준당시37세입니다. 이분이이유가뭐냐면은독립운동만세그러니까는개정8년인가그렇게될겁니다.1919년도에3월24일오후2시경에약400명의군중과함께갈산면양근리에서만세를외치도록이렇게했습니다. 그런데면장님을김찬제면장을만세를부르라고이렇게했습니다.그랬더니만세를부르지않았습니다.그래서끌고나와구타를한것이있습니다. 그런데여기서가장중요한것이뭐냐면은김찬제씨가왜경사법경찰관에게공술한내용이있습니다. 그내용을말씀을드리게되면은이분이만세를부르라고강박을했으나만세를부르지않으니까끌고나가서두들겨팼다이렇게얘기를왜경에게고소를했습니다.그래서이용준씨가징역3년을받은그러한기록이있기때문에이분이독립애국지사다또는향토애국지사다이렇게말할수가없습니다. 그리고이분이아까도제가말씀을드렸습니다마는1919년서부터1925년7년동안면장을하시는데그안에14년의1925년4월26일경에피살됐습니다. 그렇다면은적어도만세사건이1919년에일어난사건입니다.그후에도5년동안이나면장을더하셨습니다. 왜정시대가어떤때입니까? 과연이분이독립애국지사다,또는향토애국지사다할수있는이양반의공적사항이있다하면은벌써이미경찰에끌려가서고문을받고재판을받았을겁니다. 그와반대로지금되었기때문에안된다는것을말씀을드리고,그다음에국가보훈처에서한번공문이여기있습니다.국가보훈처에서나온공문입니다.이것은제가받아낸자료가아니라양평군수님께서국가보훈처에질의를해가지고받아낸내용을읽어드리겠습니다. 4번입니다.4번에「타율적인일제의압제하에서개인적인여러처신방법과사람별로독특한사정이있을수도있으나일제치하에서수년간면장에재직한경력등을독립유공자포상대상으로는적합치않다는것이독립유공자공적심사위원회의심사원칙이니참고하여주시기바랍니다」이렇게왔습니다. 그런데왜이것을자꾸거론을하느냐이것에대해서제가말씀을드리겠습니다. 1999년3월10일제16차양평문화원의정기총회를개최할당시에전양혜석문화원장이뭐라고말씀을하셨느냐할것같으면“이분은향토애국지사다.친일이라는것은말도아니다.그러기때문에부지를사서라도이분을유허비를다시세워야된다”고말씀을하신지가엊그저께입니다. 그래서그것에대해서저희가다시반박을한사항이있습니다. 거기에보게되면은여기문화원에서양평군수님한테보낸회의록이있습니다.회의록을보시면은6번에김찬체선생유허비건립의건을상정한사실이있고,그다음에양평문화원에서양평군수님한테또보낸공문이있습니다.연암김찬제유허비건립에대한회신이라고해서보낸게있습니다. 여기에제3항을보게되면은「위사항에대하여민원인임종선이의친일파라고주장하는것에대하여입증할수있는근거자료가없으며,일제치하에서면장을지냈다는이유로김찬제선생을친일파라고매도하는것은잘못된생각이라」고이렇게기록이되어서군수님한테보내졌습니다. 그렇다면은기록이나왔습니다.두말할논할여지도없다고생각이됩니다. 이상입니다.

위원장님!

임선생님!유허비는어떨때세우는비라고생각하십니까?

임종선 공적이있을때이렇게세운다고이렇게봐야되는지저도...

그래서만약에독립운동가를추모해서비를세운다면아무개독립운동가추모비이렇게되겠죠?

임종선 예.

또무슨하여튼그런비슷한얘기가되는데유허비과연이유허비는왜세우는가,유허비는뭔가그것은확실히,지금임선생님말씀은독립운동가갈산면장연암김찬제추모비이렇게세웠다면당연히독립운동가가아니니까이건철거를해야되는데향토애국지사해서김찬제유허비이렇게됐습니다. 그럼유허비가과연무엇이냐이거죠. 그래서이유허비는왜세웠으며유허비는왜철거되어야되는지이게우선이해가저희로서는덜가는부분이있거든요. 유허비는어떨때세우는겁니까?

임종선 글쎄,그것은제가확실하게답변을드리기가...

좋습니다. 하여튼유허비는상당히참존경할만한어떤또칭송을많이받았던이러한분이라서그분을추앙하는뜻에서세우는것으로일단락지으시고요. 아까도을미의병얘기중에잠깐나왔습니다만참우리양평군의어느역사든참아주박학하게아시는방선생님께서도말씀하셨지마는당시감역이었다가지평현감이된맹영재에대한사료도이런것이있고저런것이있었다.그러면김찬제당시면장도물론일제치하에서면장을지냈다면은누구든간단히생각하면은친일을한다고도볼수도있고그러나누구나그분의속마음을읽어내지는못하기때문에참면장을하고있으면서도요새흔히쓰는야당속에여당,여당속에야당이렇게도합니다마는그분나름대로또우리향토애국을할수있었던것은그럴수있는여지는있습니다. 또구전에의하거나이렇게되어서보면은이분이상당히면장을하시면서도참이웃에대한어려운사람특히계몽적으로좋은일봉사적인일을많이하셨다는구전이있는데그런걸로인해서유허비는세울수가없다고보십니까?

임종선 그런데유허비를세우더라도내용에따라서달라지겠죠.

아니그러니까이분이물론일인치하에서면장은했을지언정참남보다,누가해도면장은할것이고그가슴아픔을딛고서여러고을사람들한테좋은일많이하고했다면은그것이사실이라면은유허비세울정도는되지않겠느냐이거죠.

임종선 그러나애국지사,향토애국지사다이렇게얘기는할수가없죠.

그러나말씀은애국지사다이렇게되어놨으니사실그걸뭘로뒷받침하겠느냐이런말씀이시죠? 이런형사기록까지도지금나와있고이분의진술에의해서참독립운동을한,만세운동을한우리조선민이이렇게옥고를치르고했으니그렇게진술한것만봐도이건애국이라는말은여기띄울수가없다?

임종선 그렇지요.

글쎄,그렇지만이분이그거와별도로그것은면장으로서또어쩔수없이행했던일일수도있고그외에다른좋은일을해서참그것이거의정확한사실이다했을적에는그렇게어려움속에서도이렇게좋은일을했다하면은그런것이또밝혀진다면은유허비정도건립할수있지않겠습니까?

임종선 그러니까그내용에따라서제가아까도말씀드렸지마는,

그건또별도의내용이고지금,

임종선 이분을향토애국지사다이것은,

지금보시는관점에서향토애국지사연암김찬제유허비는마땅치않다?

임종선 그렇지요.

이렇게당시에이것도한국사람이쓴것도아니고조선재판관이주문한내용이유이런걸다보면은분명히도저히애국이라는말은여기당치않는다?

임종선 그렇지요. 여기공술을했지않습니까,사법경찰한테.해가지고징역3년을받게했습니다.

저희도언젠가이내용을보시고나서이것진의를가려서사실인것을저희도증명을했습니다.

임종선 공술을이렇게해가지고어떤사람은매를맞아가지고말이죠,죽은사람이있는가하면은또뭐야감옥에가서갇힌사람이있는데이런분이애국지사가되고향토애국지사를붙혀놓은다면은안되지않습니까? 또역사라는것은기록을할때피상적이어서는안되거든요. 이양반이일생을살아온그양반의일대기를그려놓는것아니겠습니까?저거를말이죠. 그런데그렇지않은내용들을기록해가지고유허비를세워놓는다면은마치그분이김찬제씨가애국지사라고생각을한다는얘기지요.

지금나중에제시한문건을읽으신내용을보면은당시에문화원장의김찬제유허비에관한내용중참친일을했다는근거가없기때문에이렇게하신것지금이근거가나왔으니이제는일거의여지도없지않느냐이런말씀을하시지않았습니까?

임종선 예,그렇죠.

단지지금임선생님은이유허비가정말없어져야된다,지금있는것도.이렇게주장하시는것은이러한기록확고한증빙이있기때문에더논할여지가없다이런말씀이시죠?

임종선 그렇지요. 지금아까도얘기를했습니다마는이게’97년도7월14일날공문을띄우고’97년7월30일날군수님한테다시세우고하겠다는이런걸했습니다. 그런데’99년도3월10일날제16차문화원에서도“이것은애국지사기때문에이것은부지를사서라도세워야된다”이렇게나왔을적에지금동서석자에보관을하고있습니다,그게말이죠. 개인기록을썼다면얘기할필요도없는거예요. 향토애국지사다,애국지사다많은사람이피를흘리고죽고감옥에있는데7년동안이나재판기록에서이런공수를한분을어떻게향토애국지사라고해서유허비를건립을해야되느냐이건말도안되지요.

임선생께서는당시문화원에관여하셨습니까?

임종선 예,했습니다.

그러면김찬제유허비건립의건을상정했을때자리에서회의를같이하셨습니까?

임종선 안했습니다. 저는이것이잘못된걸알고이사직을사표를낸사람입니다.

당시까지는이사이셨는데이런문제로서로견해차이로인해서이사직까지...

임종선 아니거기이거상정한것도모르고이게이사회에서상정했다고그러는걸전모르겠어요. 저는이사회에서상정한것도모르고이러한잘못됐기때문에저는그자리에서사표를내고이것을거론하기시작한겁니다.

그러면당시에추진위원회가생긴걸로알고있는데요,그추진위원회가생긴것은알고서사퇴하신겁니까?

임종선 몰랐지요.

그것에대해서는전혀모르셨구요?

임종선 전혀몰랐지요,예.

그러면당시에까지는문화원에적어도이사셨는데소위이사이신분이지금말씀으론이문제때문에이사직까지사퇴를하셨다는데그런추진위원회가구성된것도모르고계셨습니까?

임종선 몰랐어요,예.

그럼한가지만더물어보겠습니다. 문화원에어떤사업이문화원에서거론되서모든책임이추진위원회가구성된다면그추진위원회에있을수있습니까?

임종선 추진위원회요?

예. 지금저희도당시회의내용을좀가지고있습니다만문화원의이름이아니고“추진위원회이름으로건립하는것이좋다.” 어쨌든거론은문화원에서시작이돼놓고거기서거기있는분들로건립추진위원회가구성이되고그러니까모든그다음에건립을하거나하여튼철거를하거나모든책임은추진위원회에서하는것이옳다.이런생각은가질수있습니까?당시까지는문화원이사로.

임종선 그런데요,추진위원회에서해가지고추진위원회에서건립했다면은문화원에서이래라,저래라할필요성이없지요. 그러나다만문화원이이것을시행을했기때문에문화원이책임이지요.

그러나당시문화원회의록내용은모이사께서“문화원의이름이아니고추진위원회의이름으로건립하는것이좋다고생각한다”이래서나중에추진위원회에넘기기로확정함을의장은선포를했습니다.당시회의의장은. 이런것이과연문화원하고별개의관계가되는것이냐?당시까지는문화원이사이셨다니까물어보는겁니다.

임종선 아니지요,문화원에서공문을시행했으면은문화원에서끝까지책임이지문화원에서시행을해놓고“추진위원회에서했기때문에추진위원회에넘긴다”그것은말도안됩니다.

그건그때까지의문화원이사로써의견해이십니다?

임종선 예.

예,알았습니다. 이상입니다.

서장석 안녕하십니까? 출생은창대리기산리에서출생한서장석올시다.현재는서울살고있습니다.

서장석 조금전에도말씀드렸지만출생은창대리에서출생해서서울가서지금현재답십리에살고있는서장석이라고합니다. 김찬제선생님의유허비관계로해서여러분들한테늘이렇게괴로움을끼쳐드리는것같고또수고를끼쳐드려대단히죄송합니다. 특히문화원에대해서도좀미안하게생각합니다. 이유허비를세우게된동기부터제가간단히말씀드리겠습니다. 우리는서울살면서창대리기산리출생의70대나이먹은사람끼리모임이있어서그걸기산회란걸조직을해가지고근20여년을쭉내려왔습니다. 7,8명이그렇게있었는데,거기서늘말씀이모이면은김찬제선생님에대해서얘기도있었고,좋은얘기이런얘기를듣고오던차에또저희아버님께서늘말씀이김찬제선생님의말씀을많이하시고언제든지김찬제선생님사는대로만살아라,그분의모든행적이라든지저걸말씀을하셔서저희여러형제들도그분의가르침을많이받고있었습니다. 그러던차에우리기산회에서늘얘기가그런분을갖다가그대로후세에어떤뜻있는기념비같은거라도하나세워야지이대로이래서우리가못세우면세울사람이없다.그러니나이먹은우리들이하자.이래가지고기산회에서늘추진을했는데역시여건이제대로맞지를않아서시일을끌다가’94년인가,’93년도에결국은세운다는데뜻이모아졌습니다. 그래가지고서거기서세우는데어떻게할것이냐?역시재정문제라든가그런게여의치못해가지고서,“그럼재정은내가댈테니여기에대해서협조만해다오”이래가지고기산회에서쭉나오다가나오던기산회회원들이하나,둘,하나,둘고인이됐어요. 그래서세사람이고인이되고지금현재기산회남은사람은세사람밖에없습니다. 역시남은사람세사람이그당시에는다섯사람이있을적입니다마는현재는세사람만남았습니다만세사람이모여가지고서“그러면하자”이래가지고예산을300을세워가지고유적지로다해서현장,돌아가신현장에다가세우는게어떠냐이래가지고여러가지로의견이맞아가지고서비문이라든지그런걸다만들어서할려던찰라에마침제가문화원에고문직으로돼있어서우연한기회에문화원에서그런얘기를했습니다. “이러이렇게해서우리가할려고그러는데비석을세울려고그런다”하는말씀을드렸는데그당시에원장으로계시던양혜석원장께서자기도잘안다.자기아버님,양원장의아버님하고김찬제선생님하고막연한친구사이였던것도저도압니다마는친구였었고그분의말씀을늘아버님께서하셔서참그분이훌륭한분이고지방면민을위하고현지의일본사람들하고의,그당시의일본사람들하고의상당히면민을위해서일본사람들하고투쟁한얘기도하고참여러가지말씀을하는걸들었다.그러니이런분을같다가어떻게개인기산회에서한다는걸로다할수있느냐!이것은문화원에서하는걸로해가지고이왕예산이섯다니까예산을갖다가합쳐가지고문화원에서합쳐서한번뜻있는사업을해보자하는뜻에서그때발족이된겁니다. 원인은그렇게해서된겁니다. 그래가지고아까도좀말씀하시더구만우리는과거에그런근거있는것은전혀모릅니다. 순전히구전에의해서이게서로말로구전에의해서내려온그분의선행,그분의덕그것만알고서여기저기서알고,듣고발굴해서그분이훌륭하다는것만알고서그대로추진해서그당시에문화원의원장하고문화원직원여러분들하고같이,저도또거기고문으로있으니까어떻게참석을해서좋다저도역시찬성을해서그렇게진행이됐습니다. 그래가지고추진위원을해서서울에아는사람들,그분에대해서대충아는사람들찬동시키고또고향에양평에서아시는분들찬성해가지고아마근100여명이찬성을해서애국지사라는명칭을넣어가지고했습니다. 저희도꼭애국지사를넣는걸바라는건아니었습니다. 그러나그분의행적으로봐가지고는애국지사로넣어도충분히애국지사될만한분이니까넣어야되겠다하는뜻에서넣은거지.지금도그렇습니다.우리는그분의훌륭한덕있고인생을올바르게살았다는그것하나만가지고그분을추모하고숭배했던것뿐이지과거지사는전혀알필요도없고알라고도그러지않았습니다. 그래서이때까지내려왔던거고그러다가어떻게되서비석을철거했는지자체도전잘모르겠습니다. 현재로써는왜철거가됐는지도모르고문화원에서도좋은방향으로하겠다,하겠다했고또저도그렇게바라고그래서현재까지내려왔던것뿐입니다. 꼭그분을갖다가애국지사다,독립투사다그렇게해서그분을추앙할려고그런건절대아닙니다. 다만,그분이훌륭하게사람답게살았다는것,우리전체의우리동민이라든지창대리주민이라든지연세잡수신분들은그분이훌륭하다는걸이구동성으로칭찬합니다. 또제가이날이때까지사람답게산것도그분의훈덕이큽니다. 저희아버지께서도늘말씀하시면은사람이면사람답게살아야된다는말씀을늘하시는데언제든지김찬제선생의말씀을하시면서그런말씀을들었기때문에그분을제가언제나누구보다도그분을저는숭배하고훌륭한분이다란걸느껴가지고이자리까지왔습니다. 별딴말씀은여기정봉호선생이오셨는데그분이과거에행적을잘아십니다. 그때같은면에근무도했었고그래서. 그분의증언을좀들어주신다면은더욱감사하겠습니다.

서장석 그당시에는전혀없었습니다.세울때까지도없었습니다.

서장석 후세라면누구를말씀하시는겁니까?

서장석 왜요,후손이여기도와있습니다마는후손이왜참석을안해요.

서장석 그럼요유허비제막식할때도왔고그뒤로도늘참석하고꽃다발도갖다가저걸한걸알고같이도하고주위에나무심은것도후손이와서나무를심었는데요.

서장석 예.

제가한가지만여쭤볼께요. 지금여기아까서선생님이쓰신것을보면그때당시에서선생님연세가2살이라고합니다.

서장석 예,어렸습니다.그때저는1살이지요,24년생이니까.

그래서아까설명을하신대로아버님이나거기어른들이김찬제선생님의공로나이런걸칭찬을하셔서여태까지그유지를받으셔서세상을살으셨다고그러는데지금저희도왜정36년에끝날무렵에태어나서어떤저건모르고어렵게살았다는것만기억이납니다. 그러나우리지금한국사람이라면지금연세를잡수신분이고왜정36년이면일본에가서축구경기를하든지,농구경기를해도그것만은이겨야된다는게우리한국사람이가지고있는신념입니다. 그것은왜그런문제가나오냐하면은일제치하36년에그만큼쓰라린우리국민이고통을받았기때문에지금가서운동경기라도일본놈만큼은이겨야된다는게우리국민들이가지고있는아주절실한요망사항입니다. 다만저희가납득이안가는부분이있다면,뭐이건제사견입니다,납득이안가는부분이있다면왜정36년에그네들이얼만큼우리국민을가지고난폭하게했습니까? 말단면서기하나가사쿠라단장을들고가마니바닥에서가마니한짝만들추어도뒤통수에골통을들이까고처참한행동을했던것이바로왜놈들이앞잡이면서기입니다. 지금도몇몇은살아있는사람도,그때왜정때면서기를하던사람도살아있는사람도있습니다. 그사람들보면지금도적대시하는형편이란말이예요. 그런데그때당시에왜정치하에서면장을지내면서어떤사적으로우리면민들한테군민들한테어떤제공을했는지모르지만은그게그렇게가능했겠느냐이런부분이상당히의혹이가는부분이아니냐! 그리고아까의장님도임종선씨한테유허비,말씀하신유허비가어떤비에해당되는거냐이런말씀을하셨는데아까여기보훈청에다가안찬희국회위원이문화원에서거론이돼가지고“야,이런분은이게그냥둘게아니라훈장을신청해서훈장을줘야된다”이래가지고안찬희국회위원이서둘러가지고보훈처에신청을했더니“이건안된다”이래가지고빠꾸가됐다이말이예요.

서장석 예,그렇습니다.

그러니까결과적으로여기서동네에서추모를하는김찬제지이것이기록상으로어떤면으로는보훈처나어떤역사상에기록이돼있는부분은찾아볼래야찾아볼수없다이거예요. 서면상으로책자로있는것은김찬제는이름석자가기재된게없다이말이야. 그렇기때문에양평군에서동네면동네여기서뜻이있는사람들이그러니까애국지사가아니라양평의군민을위해서했다는그런식으로해서이름을유허비로달았지않느냐전이렇게생각을합니다. 지금도아까도말씀을드렸습니다마는그양반이어떤투철한의식을가지고있었는지모르지마는우리가상식적으로판단했을적에는왜정치하에서면서기만해도사구라단장을일본놈의칼휘둘러가면서그설쳐가면서우리같은국민을괴롭히는그시대였는데면장이라는감투를쓰면서그것도1,2년도아니고7년씩장기근속을해가면서진짜우리양평군민을위해서뭔가는했을수있겠느냐,가능했겠느냐?이렇게의아심을저자신도품어봅니다. 그점에대해서서선생님은어떻게생각하십니까?

서장석 다이해가갑니다,말씀하신게. 우리는구전으로만들었지실제이런서류상이라든지어떤책자에오른건모르겠습니다. 다만전이분께서각동네마다그때는갈산면이지요,갈산면에있으면서면에동네마다야학당을만들어가지고그야학당에서공부한사람들을몇사람만났어요. 난그래서그분들이야학당에서,그때는언문이라고그러지요지금현재국문입니다만언문을깨우쳤다,못했다하는사람들이말을내가많이들었습니다. 그분이각동네마다특히우리기산리창대리부락이여럿인데빈사랑마다야학당을만들었다고그럽니다. 그래서거기에서가르킬수있는사람을선출해가지고배워야된다,알아야된다해서학생들,뭐학교다니는사람은말고학교안다니는여자들이나과연한여자들이나그런사람을많이가르쳐가지고배웠다는사람,우리누님도거기서배워가지고“나도거기서언문을깨우쳤다”그런얘기도들은얘기가있고그렇지어떤문헌이라든지그런데는그분이올라있는지를제자신은모르겠습니다.또그걸갖다가알라그러지도않았고. 다만,들은바에의하면믿을만한분들이,또저희종형에서태석씨라고있었는데그분도참많이면에서다니시고그랬어요. 그분의말씀도그렇고믿을만한분들의말씀이다이구동성으로“참훌륭한분이다.그분은참누구나그분의가르침,그분의업적만따라서행동한다면은훌륭한사람이될것이다”라는걸참많이들었어요. 그래서이런분이라면은후세에자라나는아이들한테도교훈을시키기위해서라도뭘하나만들어놔야되겠다해서늘우리기산회에서얘기가되다가’94년도에되서비석이나마세울려고했던거지요. 어떤그분을갖다가이외에없는일을갖다가발굴하면서까지우리가모시고싶은생각은없습니다. 지금도그렇습니다,여러분들이찬성을하시면지금이라도우리가찬성을하지만아무리세우고싶어도찬성을안하시고반대하는분이계시다면은지금도그분을갖다가굳이비석을세우고그러고싶은생각은없습니다. 다만개인적으로동네에다가하나하고싶은생각은언제든지있습니다. 그것까지는말리지않으시겠지죠?

그렇지요,제가생각하는면은이것은결과적으로국가적인보훈처나국가적인서류로다가입증이되는애국지사라면모르는데이건어떤조그만면장을하면서면단위니까그리에서면에서이양반이대단한양반이다해서어떤하면모르는데이걸문화원에서거국적으로하다가보니까이런저게나온것같은데하여튼선생님말씀을잘들었습니다. 그렇게교훈을배우셨고그렇게아시는건잘못은아닙니다. 뭐그렇게해서이때까지세상을반듯하게사셨다고그러는데더드릴말씀없습니다. 고맙습니다.

서장석 또한가지는말씀드리고싶은것은난당사자한테직접들었는데김장홍이라는사람이있었는데그사람은이보다도한20살위이지요. 그러나그당시에는같이이렇게다녔는데그사람한테몇번들었어요. “내가만세불르러나갔다가붙들려죽을뻔한걸갖다가김찬제선생님덕으로내가살아났다”고그래누구누구세사람을꼬집으면서“그래서내가언제나그분의은혜를잊지못하겠다고”그것은아주그사람한테직접들은얘기입니다. 그분이한그때는17세,16세내가그때한10살정도됐고한10여살위니까.그분한테내그런얘기를그건직접내가들은기억이납니다. "내가만세부르다가들켜가지고일본놈한테끌려가다가하는걸날살려줘서내가또살기때문에나는언제든지그분의은혜를잊지못한다"고그게누구누구세사람이라는걸내가알고있는데요.그건실지로내가들은거고요. 그리고야학당을만들었다는것은거기에서배우고또그분가르킨분이또있습니다.김정각씨라고그분이선생으로다가그분이서당을만들은걸.두사람이서서당을했었으니까요. 그래서거기서언문그때는언문이죠.언문을가르치고그래서“배워야된다.알아야된다”해서그분이다니면서서당을개설을많이야학당을개설해가지고서문맹자를퇴치해줬다하는것에많은신경을썼다는말씀을많이들었습니다.

한가지만더말씀을드리면지금이게반대파이걸보증해주는파이런식인데아까선생님이서두에서말씀하신대로지금도굳이이것을꼭어디다세워야되겠다고고집은안하겠다?

서장석 예.

우리가어떤여력이있으면우리나름대로해서어떻게조그맣게세우면맞지는않을것아니냐이렇게말씀하셨는데이것나중에어떤결론이선생님은다른이의는...

서장석 예,없습니다.처음서부터도전그렇게생각지를않았고그분을애국지사,독립지사다그렇게모시고서비석을세우고싶은생각은없었어요.또애초에도처음에도그랬고요. 그러다가일이커지고보니까그분내력을너무나잘아는분들이계셨기때문에그분들이그렇게해서침소봉대된거지요조금도무슨그분을욕심을내거나그런건없습니다.

제가한번물어볼까요?

서참고인께서지금말씀해주시는동안에야학당운영을하셨다,아닌게아니라선구자역할은하셨다고인정은하겠습니다. 그런데만세삼창을하는데그사람덕분에,김찬제씨덕분에세사람이살아났다그런말씀을하셨습니다. 사실야학당을운영할수있을정도의마음가짐을가지신분이라면은사실만세삼창을앞장서서끌고나가야될분이라고생각하는데그분들이살아남았기때문에"내가만세부르러갔다내가살아나서그분한테고맙다"그럴려면만세삼창을부르지말았어야죠. 사실그부분에대한답변은좀이상한것같습니다. 살아남으신분들의고마움을그대로얘기하셨으니까그걸그대로전달받으시고지금에와서보셨을때는"아그분들이우리선대들을살수있는길을만들었구나!"해가지고고맙게느낄지는모르지만제가다시한번말씀드리면야학당을운영할정도로선구자역할의위치에섰다면은당연히그어려운시기에김찬제씨가앞장서서만세삼창부르러왔던사람들박수쳐주면서“당신같은사람들이애국지사다.당신같은사람들이있었기때문에우리나라가살아나가지않겠느냐”고얘기할수있는입장이됐어야될입장이라고보는데대신나간걸갖다가다시가로막아주고“만세삼창부르면은죽는다”이것은그걸찬양한다는것은잘못된게아닌가생각합니다.

서장석 제가본게아니니까.불르고붙들려가는것을끄집어서살려줬다는얘기만들었지부르는걸왜막았느냐뭐하느냐그런얘기는모르겠습니다.

아니그러니까요,

서장석 부르고온사람을,붙들려가는걸구제해줬다는걸내말씀을드린거죠.“그분때문에내가살아났다”그얘기였었어요.

그러니까말씀입니다. 그래서만세삼창불르고가는사람을김찬제씨가가로막아줘서살아남았다고얘기하는것아닙니까?

서장석 아붙들려가는사람을갖다가끄집어서,

아니그러니까.제가그말씀을알겠습니다. 그러니까그사람들을살려줬으니까살아남은사람들이고맙다고얘기하는것아닙니까? 그렇지요?

서장석 그렇지요.

예.

위원장님!발언권주시겠습니까? 아직안끝나신건가요?

예,그러니까지금자꾸반복되는말씀을자꾸되풀이하셔서말씀하시니까그러는데붙들려가는사람일지라도요,그사람들을살릴수있을정도라면은야학당운영은앞에서문맹자들퇴치시키는것아닙니까?문맹자퇴치시키고머리에들어있지않은사람들머리에입력시켜주는것인데그분들이진짜로애국지사고국가를위해서생각하는사람이었다면은그분들이붙들려가는걸막는것도막는것이지만자기자신도앞장서서만세삼창에가담을했어야된다이얘기입니다.그걸갖다무조건막아준것만고맙게생각한다는게잘못된게아니냐이런얘기예요.

서장석 예,알아듣겠습니다. 그러나그걸보지도못하고들으지도못했으니까알수는없습니다마는그분이면장직에서만세를부르시기야하겠습니까마는글쎄모르겠습니다.

그러니까선생님이강조하시는것은이양반이친일파가아니었다라는것을강조하시는거죠?

서장석 예,친일파가아니었다는것만은그건제가보증하겠어요.

그것을강조하신거죠?

서장석 예,또정봉호선생님이계시니까그분의증언을들어주시면고맙겠습니다.

예,서선생님께서는당시건립위원회추진위원장님으로계셨죠?

서장석 예.

그런데물론지금여기와계시는분의말씀또보내주신서류나이런걸봤을적에이게어떤문건화된참기술된것은없지만연암선생께서는당시에면장으로서참남다르게문맹퇴치를위한야학개설이나아니면풍요를위한물산장려나참여러가지를하시면서또참기개가있으신분이일인치하에서붓을잡고있는것을통한삼아서울분도많이삭히시고하셨다는그런것이구전으로만전해지고있는건데사실구전도사실은사실입니다. 그래서참그렇게훌륭하신분을다구전으로전해들으시고당시에는사건이얼마안됐던것이니까하신말씀이정확하시겠죠?

서장석 예.

그래서이런분은참이렇게유허비를세워드려야되지않겠느냐그게얘기가점점확대되어서유허비까지건립하시고위원회까지구성되고위원장까지하셨었는데요,그때에만약에이것을하실적에아까반대의견을개진하신임선생님이나그런분들이지금끝까지추적을해서가져왔습니다마는당시에형사기록부를만약에그때보셨다면은그래도이유허비는건립이됐을까요?

서장석 저는했을겁니다.그건저는지금오늘처음듣는얘기인데요,만약에그걸봤다하더라도저는저나름대로의복안이있고또그분을워낙이내가숭배를하고좋았기때문에무슨애국지사는아니라하더라도그분의다른문구를써서라도비석은유족비라든지해서,

아문제는지금향토애국지사연암김찬제선생유허비이렇게됐으니까문제가되는거죠,그냥연암김찬제이렇게나갔으면은문제가아니죠.향토애국지사라는게써있으니까아마이분들이,

서장석 알겠습니다.

어떻게애국지사냐참누가봐도,더군다나당시위원장이셨던서선생님말씀도“참이렇게훌륭하신분은우리가후세에남겨서후세인들도보게해야된다”이런뜻으로하셨다그랬는데만약에이게모르고넘어갔을경우에후세에참누가또쉬운말로김찬제유허비를논고를해서석사학위를받는다든가무슨박사학위를받을요량으로준비하다그때에만약에이게튀어나왔다면은그런후세의심정은또어떻겠느냐이런것도,

서장석 그렇습니다.이해가갑니다.

그래서지금그럼서선생님말씀은당시에이런문제가제기됐더라도그분의유적비는세우시고싶은마음은항상가지고계셨고향토애국지사라는글귀때문에문제가된것은앞으로향토애국지사는삭제하고,

서장석 예,맞습니다.

이분의훌륭한이런것을하다못해그분향리라든가어디에세워주고싶은마음은여태도가지고계시고또그것까지는안막을것이냐이런말씀이시죠?

서장석 예,예.

예,알겠습니다. 이상입니다.

지금현재여기비문이금속문이죠? 이게앞에정면비문뒤에지금한비문원본은지금어디에있습니까?

서장석 원본이어디있는데요.있을겁니다.

그걸한번있으면한번봤으면좋겠습니다.

서장석 예.

서장석 예,전지금도정말참...

서장석 철거한것은압니다마는왜철거한이유를모른다는말이죠.대충은얘기를들었습니다만문화원내분관계가있어가지고그랬다이랬다그런말이들리는데요그걸뭐제가여기서길게말씀드릴수는없고그저그랬다는데또역시내가그걸들고일어나면문화원이또곤란하고그래서저는그냥함구무언하고있었습니다.대충그렇다는것을얘기를들었어요.내가또뭐라고그러겠습니까?내나름대로다시하면되는것이고. 그래서또양혜석원장하고는또세교관계가있고양혜석씨아버지하고저희아버지하고도또막연한사이고,옛날에.늘우리사랑에와노시고또김찬제선생님하고우리아버님하고도늘사랑에서계시고늘그렇게하셨기때문에상당히막연한사이시거든요,양원장아버지하고도. 그러니까는그런관계도있고그래서참는데다서로좋지않나해서대충은알았습니다.

서장석 우선정봉호선생님의증언을한번들어주시죠.시간이어떠실지.

저희는이걸로됐어요.지금증언이라고그러셨는데증언이라고하기로는좀그렇고요,이것만하고참석까지해주신걸로다른위원님들도다...

서장석 그러시면은이분이하신행적에대해서구체적으로말씀드릴수도있는게있는데들으시고...

쉬었다가하시죠.

서장석 김찬제선생님에대해서재미있는얘기를하실분이계십니다.아주실지로아주느끼시고큰자제님하고대화하고만나신일도있고.10분만시간을주시면요...

서장석 아그러세요,그러면. 휴식후에꼭좀그분의증언을,말씀을들어주십시오. 감사합니다.

서장석 참고말씀드리겠습니다. 정봉호선생님이연세가많으십니다.귀가잘안들리십니다.그점을양해해주시고질문하시면좋겠습니다.

위원장님!임종선선생님을다시한번참고인석에요청합니다.

예,고맙습니다. 사실그동안양평군의역사바로잡는쪽,또한여러관계에서많은물심양면으로애써주신점에대해서는감사를드리고요,본인이지금참고인으로계시는임선생님과또한양혜석원장님,또장삼현교수또그외에진언이나건의문으로써저희의회위원들한테보낸내용중에살펴보면은사실상사람이하는일이다보니까감정도있을수있었겠지만어느쪽에서보면은굉장한신상모독쪽으로생각되는문구가꽤있었습니다. 혹시시인하십니까?

임종선 있다면은제가사과를올리겠습니다.

그러니까시인을하십니까?신상모독을하신것에대해서.

임종선 글쎄그부분에대해서제가보고그걸지적을해주신다면은제가사과를드리지요.

공개사과하실용의도계십니까?

임종선 아,있습니다.

예,좋습니다. 이상입니다,위원장님.

저기위원장님세분은본의에따라서하시는거지만시간상의제약이있으시다면은가셔도관계없겠는데요.

안금식 제가잠깐건의...

안금식 제가이것은비문이관계된내용보다도말이지요간단한건의를말씀을올릴려고이책을갖고나왔습니다.

안금식 앉아서말씀올리겠습니다. 여기에가지고나온책자들은제천쪽에서서술한책입니다. 그래서저희가양평쪽에서지평의병에대한바탕과뿌리와이론체계를찾지않고무심결에넘기는동안에제천에서는그런걸찾으면서다자기네고장것으로둔감을시켜놨습니다. 그래서이것은최근에제천문화원에서발간한건데제가지평의병사를쓰면서여러문건을보더라도지평의병이라는이름이공식적으로제천의병이다,호자의진이다이렇게명확하게금그어서바뀐과정이없습니다. 그런데제천에서우리지평의병이장협에서싸움을하고순흥에가서이춘영씨를정식으로대장으로복위하고종의록에는30명만이퇴군를했다고그러는데다른기록에는100명으로나오고있습니다. 그래서영월로가갔고거기에가신괴은이춘영씨는중군장이아니고대장의신분으로가신겁니다. 대장의신분으로가계시는건데이게호서의병사적이고아까우리위원장님이말씀하신독립운동사에보면은이춘영씨가대장으로복위됐기때문에병사들이대장의말을안들어서대장을다른분으로추대한다는게유인석씨를추대하게됐는데요그걸여기제천에서만든서적에는분명히대장인데한문으로“상장”이렇게나오고있습니다. 이것을“상관과장군의말을안들어”이렇게번역을했거든요. 그런데상장이라는표현이대장밑에도장으로상장이렇게찍힌걸찾았습니다,국회도서관에가서. 그래서그상장이상관과다른장관을얘기하는것이아니라대장을얘기하는거거든요. 그래서여기에표기돼있는상장이라는것은괴은이춘영씨가순흥에서대장으로추대됐기때문에괴은이춘영대장을뜻하는건데그러면괴은이춘영대장이영월까지가고그리고거기서다시유인석씨를대장으로추대해서모셨으면은그에창의가아니고개편이거든요. 분명히개편입니다. 지평의병의대장이괴은이춘영씨가추대돼갖고영월까지들어가고영월에서다시 유인석씨를대장으로뽑았으니까지평의진의개편이지그것이다른이름으로창의가아니거든요. 그래최근에제천문화원에서제천의병과전통문화라는이런책자를만드는데이창식교수님께서여기다가“12월24일호자의진은깃발을높이걸었으니”하고이렇게이름을호자의진이라고지칭을해서제가전화를드렸습니다.“찾아가겠습니다,제천을”그리고전화드리고이“호자의진의깃발을높이들었다고여기표기해서기록하셨는데이사료의근거바탕은어디서근거한건지가르쳐주십시오.제가가르침을받기원하기때문에의병사에관심있는사람이기때문에가르침을받기원하니까,좀가르쳐주십시오”이렇게말씀을했더니저한테양해를구하시면서“이게어떤사료에근거를둔게아니고그냥들어서쓴거니이해해주십시오”이렇게됐습니다. 그런데만약에이런것이그냥이대로도서관으로유출돼돌으면은이게그냥이대로굳어버리는게되거든요. 그래서저는오늘여기와서여러위원님들,또우리김영구의장님아주해박한전문적인지식을가지시고많은관심을가져주시고일관해서이렇게청취해주시는데너무감명을받았구요.또더군다나오늘의특위모임은역사를중심으로해서모인모임인데경기도전체를보더라도의회에서역사를중심해서특위가구성된데는거의없지않나이렇게생각이돼집니다. 이렇게볼적에저는양평의정신적인지주와바탕을찾는데100년역사를두고우리특위가구성되서위원님들이이렇게이끌어주시는데존경심과무한한감사의말씀을올리고요저희도양평도이런사료와근거바탕을찾는데심혈을기울이더라도위원님들이앞으로관심을가져주시고,또이것은경제가뒷받침되지않고는절대이룩될수없는거기때문에역사적인뿌리와바탕을찾아놓지않고는양평의뿌리가설수가없거든요. 조금곁들여말씀을올린다면은지난7월달에저희가여기구완회교수께서엄연히제가2년을걸려서집필위원들하고산을찾았습니다. 맥캔즈가100년전에의병사진을아주걸출한명작두장을남겼는데그게다우리양근의병양근에서찍은사진입니다. 그런데이속에는“구완회교수가제천에서원주로가다가찍은것”하면서제천의병인양표기하고있습니다. 그래저희가지평의병행적지이천리를탐방하면서제천에있는의병기념사앞에회장님앞에아주단호하게말씀올렸어요. “제천에서쓰고있는제천의병이라고일컫는의병사진두장은다우리양평사진입니다.”말씀을드렸어요. 그래서그분들이눈이둥그래지면서깜짝놀랬습니다. 왜냐하면은제천의병이라고자랑하고이렇게각문헌이나유인물에써먹어오던것이무너지는순간이니까그분들은타격이지요. 그러면서우리보고“앞으로지평의병이활동한무대가제천이니까사촌처럼지내자”이렇게그쪽의회장님이말씀을하시는데저희가또많이배웠습니다. 거기는기념사학회라는것을결성을해갖고기념사학회위주로다가분기별로든지아니면1년에두번이든지어디에제천과연관되는의병자료가있다면은이렇게원문을뒤에다수록을하고이런책자를아주간간히발간하는겁니다. 그리고이것은예산을세워갖고대학교전문교수님들한테주제를줘갖고세미나를제천서여는겁니다. 그러면서이걸또책으로또세미나를한내용을갖고책을만들어서제가도서관에가보니까요서점도서관에이런게배포안된데가없어요. 그래서좀더차원있게우리위원님들이이런것도검토해서언제기회가된다면은우리양평이대단한고장이니까세미나도개최하게끔좀많이검토를해주시고또이런책이꾸준하게나올수있게끔검토를해주시고그래서양평의병기념사학회가위원님들재임중에양평에결성되면그것이후대가100년후,200년후가되도몇대위원님들이기념사학회가되도록이렇게만들었다는역사에기록이남는게되지않는건가이렇게생각이되지고요,저는아무튼이런귀중한시간을관심갖고하신데대해서엄청존경스럽고제가또여주사람입장으로는엄청부럽습니다. 저는여주에가서유지인사,공직자들한테양평의의회에서는양평의향지가편찬되도록배려를해주시고많은관심을가지고계시다는걸저는자랑을하고또이게경기도를전체를보더라도이런분위기시스템을갖고상근하면서이렇게일을해나가도록배려된데는아마양평의회하나에서양평의향지편찬위원회가그래도가장유일하지않나이렇게생각이돼집니다. 너무나도귀한특위를구성해주시고또이렇게관심을가져주신데너무나도감사해서무한한존경심과감사의말씀을말미에올리고제말씀이것으로마치겠습니다. 아주고맙습니다.

위원장님!한가지요청을좀드리겠습니다.

15일오후3시쯤이좋을것같은데임종선선생님,또3시30분쯤에는문화원원장님과사무국장님을출석요구해주셨으면하고요청을드리겠습니다.

제가또할까요?

지금참석해주신유선생님은대학시절에도사학을전공하신겁니까?

유명식 예,그렇습니다.

현재에도그러면국사를학생들에게가르치고계십니까?

유명식 예,그렇습니다.

을미의병기념비문앞쪽에보면은잠깐몇줄을읽겠습니다. 「왜적은시랑과같은야만성을들어내어고의로운양호사건을일으켜병자수호조약을체결하고병탄을목적으로김옥균,박영효,서광범,유길준,김홍집,정병하등간적을사주하며」이런내용이있습니다. 그래서지금을미의병기념비문과연계해서과연비문에이분들이개화파이신이분들이간적으로사주되는것이과연옳은가,당시에위정척사측면에서볼적에또지금현재로조명되는것이런것은학생들을가르키시는선생님입장에서또사학을전공하신입장에서한번말씀을해주십사하고부탁을드립니다

유명식 제나름대로의견을말씀드리겠습니다. 위정척사운동은긍정적으로볼때는우리민족의독립을유지하고자한아주좋은뜻이있습니다. 그렇지마는좀부정적으로볼때는그당시양반중심의사회질서를유지하고자했던좀심하게말하면기득권층의이익을옹호하고자했던측면이있는것이사실입니다. 이에대항해서개화당은우리근대국가로나가는그런발전방향을제시했던것입니다. 근대국가라함은보다많은사람들이자유롭고평등한사회라고말할수가있겠습니다. 그런방향으로나가기위해서갑신정변도일으켰었고요,많은노력을하신분들입니다. 물론일본의침략의도를제대로간파하지못했기때문에일본의침략에이용된측면도있기는있습니다. 그렇다고하더라도그분들이역사발전방향이합치되는방향으로개화등을전개하였기때문에간적이라고말한것은매우부당하다고생각됩니다. 이상입니다.

저도이상입니다.

유명식 여러위원님들께서도아마알고계실텐데요,김백선장군문제가그전부터거론되고있었습니다. 김백선장군은지평출신의병장입니다.평민출신의병장입니다. 그런데그당시을미의병때까지만하더라도의병장들은대부분양반출신의병장들입니다. 양반출신의병장과평민출신의김백선의병장이같이활동하다보니까아마많은의견충돌이있었을겁니다. 그런과정에서김백선장군이항명죄로처벌됐습니다.의견충돌에서온갈등이었었지항명으로몬다는것은너무심한처사가아닌가,마치김백선장군이의병활동에누를끼쳐가지고처형된것처럼서술된대목이있습니다. 그런것도이기회에고쳐졌으면합니다. 이상입니다.

그러면선생님은지금이부분이잘못됐다고인정을하시는거죠?

유명식 그런두구절은좀시정됐으면하는뜻입니다.

시정이됐으면선생님사견으로어떤저걸로고쳤으면좋다고생각하세요?

유명식 먼저간적이라는용어자체가빠져야되겠고요,거기개화당인물들이굳이거론될필요가없을것같습니다. 일본의침략의도는사실있었지마는개화당을일본에이용했다는그런측면도있었지만개화당이간적으로활동한것은아니지않습니까?

그리고일부에서는처형을빼야된다고그러는데그문제를어떻게생각을하세요?

유명식 당연히항명죄로처벌된것은빼야된다고생각합니다.

처형을빼야된다?

유명식 예,의병장들간의의견충돌에서온사안이었었기때문에군기위반으로처형됐다는말은잘못됐다고생각합니다.

처형이된것은된것아니예요?

유명식 그렇지만거기비문내용은제가정확하게는기억못하지만항명죄,군기위반이런식으로해서처형됐다고적혀있습니다. 그것을그대로놔두게되면김백선장군이의병진영을어지럽혔다는뜻이됩니다.