이영호 의원 발언

의사담당주사전봉진입니다. 오늘상정될안건을보고드리겠습니다. 오늘상정될안건은지난9일제84회양평군의회임시회제1차본회의에서제안설명을들으시고본특별위원회로회부된안건으로서의사일정제1항을미의병기념비및김찬제유허비진상조사의건이어제에이어계속해서상정되겠습니다. 이상으로보고를마치겠습니다.

장삼현 장삼현입니다. 현재경원전문대학에근무하고있습니다. 아시겠지만제고향은서종면입니다. 비문을’95년도겨울엔가이렇게문화원장님으로부터부탁을받고제나름대로또객관적인이런차원에서비문을지었습니다. 비문을어떤취지로어떻게지었는가는제가여기길게말씀드리지않고이3페이지보면그페이지가맞지않겠습니다만뒤로자꾸넘기면기념비문다음에3페이지가나옵니다. 여기서부터3,4,5,6,7페이지까지는그당시의비문을제출하면서’96년6월달입니다.제출하면서이렇게비문을지었다하는것을그당시의기념비건립위원님들께배포가됐던것입니다. 그걸그대로수정없이그대로지금여기다올린겁니다. 어떻게학식도부족하고여러가지부족한놈이이렇게비문을짓게돼가지고본의아니게이렇게위원님들께많은심려를끼쳐드리고그래서죄송합니다. 저는저나름대로썼습니다마는보는의견이각각다르기때문에요,여러가지로많은지도를해주시면고맙겠습니다. 이상입니다.

위원장님!발언권주시겠습니까?

고맙습니다. 질의가아니고사실지금참고인으로참석해주신장교수님께서지금오시면서이런자료를준비해주셨는데이자료를들춰볼시간을정회를해서가진연후에질의를할까하는데위원장님다른위원님들뜻을한번물어보시고해주시죠.

발언권주시겠습니까?

고맙습니다,위원장님. 우선별도의다른발언권없이일문일답으로진행해도...

장교수님!지금우선장교수님이저희위원님들께나눠드린자료에의한질의를할까합니다. 맨처음에위정척사론에대해서말씀을해주셨는데미국에서있었던흔히말하는노예해방전쟁이라고하는남북전쟁은어떤견해로보십니까?

장삼현 민주주의를표방하는미국인데당연히민주화를위해서,

결국은인권운동이지않습니까?

장삼현 예.

당시의위정척사정신은우리조선인들의어떤자존심또흔히장교수님께서말씀하시는의리로규합되는참우리의대단한정신이라고누구나인정을합니다. 그러나지금에와서역사를조명할적에이위정척사말그대로의정말의리와도리를깨우치는그런대단한정신도있지만또한편으로는양반계급의계승,결국반상을고집하는그런논리도있었다는데그것사실입니까?

장삼현 아니그렇지않습니다.

그런데지금의역사를배우거나역사를가르키는선생님들께자문을구해본결과그렇게조명되고있다.그건뭐대한민국어느학교에서나지금그렇게가르키고있다고하는데그러면지금교육이잘못된것입니까?

장삼현 그것은위정척사의본질을어떤분이그런말씀을하셨는지모르지만역사를보는관점이각각다르겠습니다마는위정척사의또는척사위정이라고그럽니다.그본질을제대로파악을못하지않았나이렇게생각을합니다. 왜그러냐하면은위정척사운동은신분하고는전혀별개의문제입니다.신분제도하고는.

좋습니다. 이위정척사론이크게대두되기이전에대원군의쇄국론이있었습니다.쇄국론하고지금위정척사론하고는어느일맥이통하거나안통하거나거기에대해서자세히알고계십니까?

장삼현 대원군의쇄국정책을일반적역사하는분들이그당시에빨리개화를해서문을열어가지고서양문물을받아들여야되는데문을닫았기때문에조국근대화가늦어졌다이렇게보는시각이있는데요,저는생각을달리합니다. 그당시의서구세력이라고하는것은전부중상주의,중상주의는뭐냐면식민지개척에혈안이돼있던이사상입니다. 그래서역사를보는시각이다르겠습니다마는우선침략주의기때문에그당시에화서선생님도여러가지말씀을하셨습니다마는적과는통할수가없다,적을받아들일수없다그래서개문학적이라고그러지않습니까?문을열어서적을안으로받아들일수가없다그래서주체사상으로보고있습니다,저는.또민족주의차원에서쇄국을평가할수가있다,단순히근대화라고하는그런차원에서만볼게아니라말이죠. 그래서이척사위정하고맞아떨어지는부분이있습니다,사실은.

그런데사실그당시는물론위정척사정신이주로우리민족의기둥정신이었던것은사실인것으로아마대부분인정하시고요,대원군의쇄국정책과일맥이통한다손치면은쉬운말로대원군도처음에정책을펼적에는예를들면은우리한복소매가길었던이걸짧게짤라라하는그런정책을썼었습니다. 인정하십니까?

장삼현 대원군정책은글쎄대원군을보는시각이또차이가있는데요,그당시에어떤면이있느냐하면혹시명예훼손죄에해당되는지모르겠습니다마는대원군이학자는아닙니다.나쁜표현을하면건달비스름하고불한당같은이런사람이다이렇게선비들이평가를합니다.

기록에의해서요?

장삼현 예,아주구전에그렇게전해지고요,그래서얘기를하면은만복묘를갔는데옛날에는안경을못썼습니다.만복묘를갔는데거기서“신을벗어라,안경벗어라”그러니까“네가도대체누군데뭘벗어라뭘벗어라저깐놈들이뭔데”그래가지고서원철폐령이내렸고,그다음에각선비뭐뭐한선비대문에오물을갖다퍼붓는행동이있고그렇게많이좋지않은인물로평가됩니다.

예,좋습니다. 아니지금은그인물론을따지는것은아니고요,당시에쇄국론과위정척사론이일맥이통하는것이있다고말씀을하시니까그렇습니다. 사실상일맥이통한다기보다거의아마비슷한정신이아니었나하는것이지금조명되는학자들의말씀으로알고있고요,그대원군그분도또한아까말씀드린것처럼옥소매를짧게짤라라한것은결국사람편한생활을하자는뜻에서였습니다. 지금왜이말씀을드리냐하면은여기주신자료에의해서그렇지만당시에갑신정변의주역이었던개화파들,개화당이것을비문에교수님께서는간적으로몰아부친타당한이유를여기해주셨습니다만저희의회에서는특위에서는또어제적어도우리관내에서학생들을가르치는국사선생님들을모셔서들은적도있고,또한배우셔서저희세대에도그렇게배웠기때문에. 위정척사만을고집했었어야됐었느냐?아니면개화를하지못해서우리가근대화되지못했느냐?이것은솔직히개화를하지못했다.그렇다면은어느한쪽에서만조명할것은아니지않느냐? 어느물건을하나골르면이쪽측면에서도비추어보고,저쪽측면에서도비추어봐야그물체가정확히나오는건데이렇게장교수님의자료를보면은제생각으로는너무위정척사론만옳다.개화는아니다.결국개화가뭡니까?저희가지금편하게살고어느누구나사람은편하게살고싶어합니다,특히생활에서. 그래서자동차도자꾸개발하고비행기도개발해타고다니고하는건데위정척사의정신만고집하고개화를하지않고여태있었다면은사실상위정척사정신으로본다면저희가어느외국기술을배워오는것도그정신에위반되는거아닙니까?

장삼현 이것은학문적인문제인데요,을미의병기념비를세우는것하고학문적으로개화사상이옳으냐,위정척사사항이옳으냐하는것은별개문제입니다.

예,그래서다시말씀을드리겠습니다. 이비문은우리양평군의향토사적이지만국가사적일수도있습니다. 어느대한민국국민누구나와서볼수있는겁니다. 그렇다면은적어도양평군이세운겁니다,어쨌든간에.장교수님이기술을하셨던누가했든,양평군에서는그때당시에개화사상을가진이분들을전부이렇게간적으로몰아서비문을세워도되느냐이렇게되니까비문구에대한시비가걸리니까드리는말씀이지요. 을미의병하고꼭그것하고만연계지으신다면장교수님도화서선생님언급할필요가없지요.

장삼현 비세우는게그왜적의침입으로인해서우리가거기에대항해서자기가정이나자기목숨을돌아보지않고대항해서싸운그의미가거기담겨져있는것이고요,간적이라고하는것은그당시에상소문이나모든책에연암선생이나기우만선생이나등등여러분들이충적또는주구,주구는개라는얘기입니다.또는역신또난신적자이런상소문의표현들이많이있습니다. 그정신에척사위정이라고하는것만아니라을미의병이라고하는게척사위정사상에서나왔기때문에그위정척사사상을거기언급한것이고요,그당시로봐서는간적이라는표현이간교한적신이다.일본놈에게달라붙어서일본에게자금을받고일본군사를동원하고일본놈과같이손을잡고정변을일으켰다. 그하나가아니라그뒤에거기관련된사람이계속연관이된경우도있고그런데요...

중간에죄송합니다. 그렇다면은지금기술하신김옥균과정병하등이여섯분이계셨는데이분들은완전히자기네개인을위해서일인과협력했다고그렇게보시는겁니까?

장삼현 그런시각...

아니그러니까지금장교수님생각에이분들도어떻든조국을위할려고하다가그하는행위가서로틀렸을뿐이고위정척사냐개화냐하는거기에틀렸을뿐인데위정척사에서볼적에그러면개화쪽에서위정척사를볼때는어떻게보겠습니까?

장삼현 그러니까학문적인문제하고전비세운것하고는별개라고봅니다.

아니지금비에그렇게써있으니까하는얘기입니다. 굳이이렇게이분들을간적으로몰아서양평군이세우는비문에이렇게적혀졌어야되느냐?그래야이비의존립이더대단하게되느냐이겁니다.

장삼현 그러면말이예요,그와조금관련된얘기인데가령그당시에정부의명을받고임무를수행하는군수들말이예요,관찰사들이런사람들다제천을미의병에서여기저기서다목을베고그랬는데그런시각으로보면그사람들이다의병장가치도없는사람들이고포상을받을수없고그렇다는얘기입니다. 그당시로,역사적인것은그당시로봐야지그당시에관한것을비를세워놓은거기때문에학문적인것하고는별개입니다,이게.

아,역사적인것은그당시로봐야된다는말씀이십니까?

장삼현 예.

좋습니다. 그렇다면은당시에다살지않았습니다,여기에계신분들누구나. 그리고장교수님이어느정도의준비를가지고하셨는지몰라도기록으로만후세는알뿐입니다. 그렇다면은장교수,지금뭐반론을제시한사람이렇게여렇이있는데모두가기록에의해서장교수님이왜곡을했다. 또장교수님은이기록에의해서아니다지금그렇게하고있습니다. 그럼어느기록이옳은,장교수만이주장하는기록이옳은당시의역사입니까?아니면다른사람이주장하는기록도당시의역사입니까?

장삼현 자꾸학문적인얘기가됩니다,그러면.학문적인논란이되는데...

말씀을당시의역사를말씀하시니까그렇지요. 그러면쉬운말로준비를해주신것도있지만종의록도있고무슨기려수필도있고. 그러면양쪽이상이한게있습니다. 그러면어느것이옳은것이냐이거지요. 그러니까장교수님인용한책만옳은것이냐,상대에서반론을제기하는사람이한사료는옳지않은것이냐이거지요?

장삼현 비를건립하는취지가있습니다,양평땅에다가. 거기에부합하게쓴것이지,화서선생도욕하는사람있고,나쁘다이런평이있습니다.

지금화서선생님을나쁘다이거는아닙니다.

장삼현 그러니견해가그게다르다는얘기입니다.

누가뭐래도우리양평의걸출한인물중에최고를자랑하시는분이화서선생님이시고누구나그분을부정하는분은아직도한분도없다고생각됩니다. 그분의위정척사정신을이어받아서당시의굳건한민족정신이되고의병도할수있는기반정신도된건다인정합니다.

장삼현 아니야,그렇지않아요.

예?

장삼현 그렇지않은점도있어요.

아니무슨말씀이십니까,또?

장삼현 이게그러니까학문적인문제에들어간다이얘기예요. 개화를지지하는학자들은화서선생님이우매한인물이다,시대흐름에꼭막힌사람이다이런정도가되고,그러니까서로비판이이루어지는건데요.위정척사척사운동을비판하는학자들도많아요,굉장히많아요.

아지금학생들은그렇게가르침을받고있습니다.

장삼현 아니예요그렇지않습니다.

예,좋습니다. 글쎄이걸로크게시간끌을건아니고이문구가과연이런학문적인문제데한쪽에서만이렇게조명을해서간적으로굳이써서거기다해야할이유가그렇게있었느냐이거지요? 만약에이분들의자손들이와서저비문들을보면은만약에입장을바꿔서혹여장교수님이이분들자손이라고생각을한번해보시지요.

장삼현 아마기분나쁘겠지요.

제가어느이름은거론하지않겠습니다마는어느뭐대학에대학원장으로계시는분한테전화를걸었습니다. “비문이이마이마해서이런것때문에좀말썽이생깁니다”이랬더니“글쎄특히이지역에세우는그런비문같은건좀좋은것은조금더좋게좀안좋은것은안쓸수도,그것은대부분그정도로한다.”그런말씀을하시더라구요. 그런데이정도는누가봐도그렇다고장교수님을지금아주없는걸썼다이건아닙니다. 누가봐도이정도는언급하지않았어도참비문에문제가없지않았나! 지금장교수님께서는더군다나우리고장의화서선생님의정신그정신이참의병의기본정신이됐다누구나다인정하는걸강하게어필을하실려다보니까이렇게하셨는지몰라도모든사람이중론이저정도는안써도되지않느냐,저정도는뺏어도되지않지않았나이런중론이있다면은그것도과히그렇게나쁜방법은아니지않습니까?

장삼현 일에는반드시상대가있는겁니다. 그런사람들이그렇게그렇게해서그당시에일본놈들에게달라붙어가지고간신배처럼그렇게,왕이무슨힘이있습니까,뭐가있습니까?그들이다주물렀지요. 그런차원에서그걸봐야지요. 그럼그렇게생각하면은즉비라고하는것은대의가의리정신이있어야되는겁니다. 그런정신도없이그냥서로화합하는게좋다그런차원에서그비문을쓸수가없습니다,저는. 그래서그렇게썼습니다.

알겠습니다. 뭐선생님뜻이었다는말씀이시고요,또하나거론하겠습니다. 맨나중에시귀절처럼쓰신게있습니다. 비문을더빚나게하기위해서쓰신것같은데“화문의연원에서의리가쏟아져서지평의두의사가호국운동선창하니위정척사한이중에양평군의대표로다”했는데이지평의두의사는누구를지칭하신겁니다.

장삼현 그건안하사하고요괴은입니다.

그러면결국여기도좀대중적인면에서볼적에요,양평의의병정서또양평인들이알고있는지평의병이것은괴은선생,하사선생또김백선장군이렇게알고있습니다. 인정하십니까?김백선장군.

장삼현 예,그셋만이아니겠지요.

그런데이글의마지막을보면은화문만얘기하실라고하셔서그런지“두의사가선창하니”이렇게되면은이두분이결국하시고김백선장군은어디로간것처럼이렇게보인다말이지요.

장삼현 그앞에서모의라는것도여기서질의를하시겠습니다마는김사정이라는분은여기분은아니지만원주분이니까그렇고,김용준그분도그렇고안종응안하사아버님되시는분도그렇고그런데실제로...

그분들이뭐같이한자리에서같은시간에모의를했던안했던이의병을하겠다는생각들이있으신걸로봐서그것은거론치않겠습니다. 단지어떻게두의사만이호국운동을선창했느냐?이양평군의대표로다. 이렇게됐을적에는화문에두분만하고그럼평민출신인김백선장군은어디로가지않았습니까,지금?

장삼현 양평을미의병기념비를세울때다른분들이말들이계셨는데그것이뭐냐하면은“왜지평에다세우느냐?”하고,“을미의병이면전국적인거래야되지않느냐?”그런데사실은그건지평의병의비인데요거기에물론세분이주동이되셨는데,특별히꼬집는다면요. 김백선그분은거기다넣을수가없는것은이미앞에서의리를져버리고,그것도기록이이기록,저기록차이가납니다마는의리를져버렸기때문에거기다같이넣을수가없지요.

그지금분명히하여튼못넣었다는말씀만하신거고김백선장군도틀림없이이괴은,하사선생님이분들과같이거의를한건인정하셨지않습니까?

장삼현 아까그앞에도그렇게썼잖아요.

이문구가요,물론우리한글이유권해석이여러가지로다릅니다만여러분말씀하시는게지금임종선씨나안금식씨이분들도얘기를했습니다.또다른분들도말씀하시기를장교수님이쓴문구중에괴은이김백선을설득하고이설득이라는말은결국김백선장군은별로마음이없었는데이괴은선생이와서설득을해서시작이됐다. 결국괴은선생은엄청나게올라가는추세,쉽게말씀드리면요,김백선장군은별로마음도없었는데설득당한자세이런식이되니까말씀하신것이고또하나“김백선도지평사람인데의리와기개가있어괴은을따라동참하였다.”별로가고싶지않았는데따라갔다는얘기지요. 그것도의리와기개가있으니까따라간거지그것도없었으면안따라간거지요,이거는. 이게결국나중에지금말씀하신것처럼연원에서의리가쏟아지고지평의두의사가이정도까지맥이이어지니까대중으로써는당연히얘기가나온다고봅니다. 그렇지않습니까? 앞에도이렇게괴은선생이김백선을설득한거고결국,김백선은설득당한겁니다. 그리고따라서질질뭐정말더안된말이지만끌려간거나마찬가지고나중에또지평의두의사가선창하니양평군의대표로다.이렇게된다면김백선장군은어디가신거아닙니까지금.

장삼현 설득이라고하는것은그분이안할려고하는걸설득했다는게아니라“이러이러하니까이렇게하자”그게설득아닙니까? 하기싫은걸갖다가억지로하는게아니라.

그러면장교수님사실문헌,장교수님이보내주신것도그렇고제가준비한것도그렇고김백선장군누가알다싶이당시전우였던맹영재군수와거병을하자해서맹영재당시지평현감이몸을도사리니까화를내면서가지고있던총을부수어버리고집에와서그때당시“단발령으로인해서머리깍으러오는사람들을찔러죽이겠다.아니면와서의병을해야되겠다.”이러고있던차에괴은선생이와서이두분이바로의기가투합이된거지요?그렇지요?그것까지인정하십니까?

장삼현 예.

그러면의기투합이라는말이글쎄,뭐그런식이되서“설득하고”이건설득당한거아닙니까결국은?

장삼현 아니지요.

이거누가국민학생을와서보라고그래도그렇고,대학생을와서보라고그래도그렇고이것에아무관계없는사람을와서보라고그래도누구든지이건괴은이김백선을설득한거아닙니까? 안할려고하는걸하자,하자해서그것뿐이더됩니까지금.

장삼현 기록은생각하기에달려있는데요.기록은괴은이김백선을설득한걸로기록이대부분이되고또는그냥가서얘기한걸로되고요.또그렇지않은기록도있고여러기록이있습니다. 그런데거기서어떤걸중점을두느냐...

글쎄아까도말씀하셨지만김백선장군도분명히같이의병을시작한분으로인정을하시고또사실우리향토에세우는기념비는적어도좋은것은조금더좋게나쁜것은좀빼도무관하겠다이러면은빼고이런것이기념비보통세우는그런순이라고말씀을들었는데요. 자보십시오. 삼국지참여러분들이읽습니다. 그분들이누가하자,하자해서한겁니까,의기투합한겁니까? 누가봐도다의기투합했다그러지요. 똑같은마음을가지고있었을때만난겁니다. 그렇지않습니까?

장삼현 예.

틀린마음으로있지않았다고,그런데어떻게설득이라는말이들어가느냐이거지요. 설득이라는것을찾아보면은“잘구술러서이해시킨다”는얘기인데요그렇게김백선장군이그렇게구술러서이해를해갖고총칼을들고일어섣습니까?

장삼현 기록은여기저기차이가나는데요괴은이포수를먼저설득시키고난다음에김백선을만나서설득이든지같이하자고그랬던지간에그런기록도있고먼저만난기록도있고이런저런기록도있습니다.

물론그것도있고,그게아닌것도있고하니까그러면그런것은좀중론을택해야되지않았느냐. 쉬운말로저희가보기에는화서계열쪽에있는분이쓴문헌은김백선을설득한걸로쓴것같고그게아닌객관성을가지고쓴양반은있는그대로쓴것같아요. 그러면장교수님참양평천하가다아는화서계열이신데그렇다고그래서없는것쓰신것은아니지만너무치우치지않았느냐이게중론입니다,중론. 괴은선생은누가봐도김백선을설득한대단한성과를올린분이고더군다나또따라서동참을했고,거기다가지평의두의사,양평군의대표다그러면김백선장군은어디로갔느냐이거죠. 어느누가이것을참아주공정한입장에서썼느냐,적어도우리양평군군에서세우는을미의병더구나의병기념비문이그렇게객관성이좀결여되면안되지않느냐,이비문을본사람은누구나말하게되어있습니다.

장삼현 제생각에는,제의견에는요,아까김옥균이나박영효이를간적이라고제가표현했고그렇듯이이게척사의리에딱맞아야된다는얘기입니다.아주선을그어가지고요. 그래서그분이제가답변도그렇게했습니다마는배신을안했으면은그건종군하신분들이다기록한것이니까안했으면제가거기다마지막으로3개의별이다,

선생님!자꾸지금배신배신하시는데요,살아보시지는않으셨지않습니까? 김백선장군이배신을한건지이쪽의암선생님쪽에서배신을한건지누가배신한건지는,그리고적어도한국독립운동사선생님께서도하셨던그사료집에도참의암선생이읍참마속하는그런심정으로참형을했다는것도있고또지금후세에사료집을한사가들견해는당시에적이앞에있는데정말단한명의의병이필요한데참용감무쌍한장수결국은어머니라도한번보고서죽고싶다는그런말을하는장수를굳이베었어야됐느냐이런것도지금나오고있는실정입니다. 그것을굳이어느한쪽에것만가지고서모르겠습니다.다아시겠지만기려수필에서는지금교수님말씀처럼적고있지는않습니다.그분은또여기분도아니고보니까경상도분이시데요. 그분이다니면서이렇게독립운동에관한것챙겨서했는데그럼그분들주장만또다옳다고할수는없지만그런저런것은좀규합을해서정말누가봐도,여기선생님썼습니다.사심없이객관적으로기념비문을지으셨다고그랬는데정말이것이과연이렇게사심이없었느냐,왜그러면한쪽보신기록만가지고서이렇게쓰셨느냐이겁니다.이쪽기록도인용을하셨어야죠.

장삼현 그송상도의기려수필도제가알고있습니다. 그런데그게어떻게기록이됐느냐하면은종의록에여러가지내용이나옵니다마는돌아다니면서그건들은기록이고직접종군한사람이아니고,그다음에거기도그럴것이다이렇게했지꼭그렇다라고단정한기록은아닙니다. 그리고,

역사는후세사람들이평가하는것아닙니까?

장삼현 그런데경상도하고여기하고는학파가다릅니다. 운광선생창일록도경상도사람이가져가서많이변형이됐다고운광선생후손이나강상열씨,제천도지사장현강도지사님도그런말씀하시더구만요. 송상도나그분이기록한것은의암선생님하고정반대예요.좋지않게기록을했는데,

예,아니서로틀리드라고요.어느사건에대해서의당시의기록도틀린게많은것은익히아실텐데요,

장삼현 제가기록을하면서그것은취할수가없다는얘기입니다. 그걸취하게되면의암이완전히나쁜사람이되니까,소인이되니까그리고의암선생님모든일생을봐도아주칼날같은분이시기때문에,

아니글쎄,의암선생님이뭘잘못하셨다,잘못된분이시다이게아닙니다. 지금교수님이저희한테도오늘이렇게가져와서하신것보면은여기에지금윤병석교수님하고이렇게주고받으신중간에쓴것을보면요,이때당시로저를비롯한여기몇위원이당시에초선위원으로의회에처음나와서들었습니다.뭘알지는못해서참별로할말도하지는못했고그런데그때당시로얘기도좀여기는공람이라고하셨는데저도그냥공람이라고표현을하겠습니다.교수님은공모를해야공람이지무슨공람이냐하지만이게이렇게지금좀문제가야기되니까좀여러분하고얘기를하고또의회도한번보여주고또혹시압니까?의회가누굽니까?나중에장삼현교수님임종선씨하고참설전벌이시다나중에“임종선씨하고는얘기하지않겠다,8만군민의의견이라면대화할용의가있다”이런말씀도하셨는데의회는양평군의대표아닙니까,어쨌든? 뭐우리위원님들이다이런데대해서지식이거의없습니다만그래도그당시에협의나어떤사실이렇게썼는데이게무슨문제가있겠느냐없겠느냐이런것도한번해보실만했었는데여기뭐스스로말씀하신것처럼그냥밀고나가라뭐이런식으로되어서이게비문이섰다면은문제가있지않았나이거죠.

장삼현 그비문은말이예요,제가여기밝혀놓고있습니다마는그당시엔전의회라고하는생각도못했고또원장님이부탁하니까난지어줬을뿐이고그다음에거기에대해서문화원에서채택을하든지말든지저는말이예요,꼭제가뭐제것을채택해달라는얘기도안하고신중을기해서해달라고,저야무슨의회가있는지도전생각지도못했고거기까지생각을못했습니다.

아예,사실그건장삼현교수님보다는당시양혜석원장님께요청을했었었는데받아들이지않았던걸로저도알고있습니다. 뭐여러분이저희여기계신위원님들보다더해박한지식을가지고특히앞에계신장삼현교수님같은경우정말양평에서는자타가공인하는참최고의우리양평군향토사료에대해서는밝으신분인데,

장삼현 아니별말씀을요.

저희는여러분들그러니까반대하시는분들또이렇게반론제기하시는분또주위에서말씀하시는분이런분들을통해서알게되고뭐기존에이런것에대한지식은사실상있을수가없습니다. 그러나중론은참중히여깁니다. 그래서의회의원칙도중론에의해서어떤일이든하는것이원칙이고또한이비문도저희생각은그렇습니다.중론에의해서해야되는것이아니냐,그래서중론에의한좀쉬운말로장교수님아무리열심히이렇게하셨더라도양평의정서에맞는또여기참쓰신것처럼이게뭐1,2년세웠다없어지는것도아니고후세들이다볼건데요,만약에후세들이라도이의제기를좀하지않는이런비문이됐었으면하는생각에서한번특위도열고모신겁니다. 만약에의회에서장교수님한테이래라저래라할권리는없습니다. 그러나저희는의견을제시하고자하는것인데만약에의회의의견이제시가된다면교수님!받아들일용의는있으십니까?

장삼현 저는비문이수정이된다면은그냥다른사람한테비문을받아서세우시라는그말씀을드리고싶습니다.

너무,물론불쾌하시겠지만위원님여러분들생각도만약에어떤의견개진이되어서비문이수정된다손치더라도이것은장삼현교수께서다시해주셔야된다저희또중론입니다. 그런데,

장삼현 아니그렇게될경우에는제가손댈필요가없는것같습니다. 그비문제대로못지은사람이무슨비문을또짓습니까?

그러면만약에다른의견이제시가되어서또뭐어떤방식이되어서든수정이된다면은그비문을사실수정을한다는것은결국다시새긴다는말씀인데요,그렇게된다손치면은후에또이의를제기하시지않으시겠습니까?

장삼현 아니그러니까제가말씀드렸잖아요. 가령한자가틀렸다그러면깎지않으시겠죠,그러면? 그렇지요?

예.

장삼현 한자가틀렸으면. 그런데그런생각을가져주시고저는비에서하여튼비가글자가깎여져서새로새기게된다하면은저는거기손안댄다는얘기죠.뭐비문쓸필요도없고.

비문도재작성도안하지만이의도제기치않겠다?아주관여하지않겠다이말씀이신가요?

장삼현 예,예.

참너무나애쓰시고참보통사람이면이렇게작성도못할이런비문기껏정말아주온정신집착하고심신고달파하시면서쓰신이비문에대해서왈가왈부해서죄송합니다.

장삼현 아니아니아니예요.

그런데의회는정말중론을중히여깁니다. 그래서여론또의회의제시도있었고그래서이렇게모신겁니다. 위원장님!저는이상으로질의마치겠습니다.

모처럼귀한시간을내주셔서고맙습니다. 한가지만여쭤보겠습니다. 지금장교수님이몇페이지입니까?24페이지.24페이지에보면국사대사전일중당해서26,28쪽에김백선이지평군수맹영재와그부하관병400명을동원의병을일으켰다고기록하고있다. 이쪽으로그밑에까지보면거의김백선장군을상당히공적을인정을하고상당한부분을참인정을한쪽이란말이예요,거의가다. 그래서관병도400명이아니라관병400하고100명해서500명이다.이런부분은김백선장군을상당히인정을한부분이라고저는생각하는데그렇지요?

장삼현 그것은그당시의기록이요,이렇게각자가기록이500명한데도있고400명한데도있고지금어느기록에는100명도나오고그런데이것을400명을달리숫자를할수없고그당시에,이제기록이라고하는게그렇습니다.그당시에김백선의공이큰것은사실입니다.그래서초점을기록을어디다맞추느냐대부분기록자가공있는사람한테다맞추거든요.그렇게됐는데저는여기나오겠습니다만400명이다포수아니다그런입장입니다.

아니그런데제가말씀드리는것은400명이나500명이중요한게아니라여기서각사료집에보면김백선장군이라는걸그만큼인정을해줬다는부분을교수님이여기이책자에인정을한것이아니냐,김백선이라는장군을.그런얘기다이런얘기예요.그렇지요? 그건어느사료집이나김백선이가무명장정이아니라그래도뜻을가지고큰포부를가지고그래도헌신을한사람의하나라는걸인정을해준부분아니냐이런얘기지,여기에기록되어있는게.어느사료집이든지. 그렇지요?

장삼현 예,예.

그런데그밑에가보면비문에서「괴은이김백선을설득하고고을사람을의리로깨우쳐서로」정리한것이다.그러니까을미의병비문전체에김백선이가차지하고있는부분은아까서두에서의장님이말씀하신대로김백선을설득하고고을사람을의리로깨우쳐서로정리한다그부분이김백선장군의비문전체중에이부분을차지하고있는거다이런얘기예요. 그렇지요?

장삼현 예.

교수님이지금비문내에김백선이를거론한부분은이부분이다.

장삼현 예.

그런데아까의장님이지적하듯이위에서이런참상당히의병에열의를가지고그래도장수로서제몫을했다고각사료집에서도평을했는데밑에겨우김백선을칭한것은김백선을설득해서,그러니까설득을당해서김백선이가위의사항의일을했다는얘기로했으면우리는그래도양평을미의병기념비가양평군땅에양평그래도전체군민입장에서문화원에서해서세운비가양평의사람으로서이정도하면좀너무미약하지않느냐,욕심에는그래도양평사람이의병으로서그래도장군노릇을했는데좀조금이라도저걸치적을해서좀낫게해줬으면얼마나좋았겠느냐이런아쉬움이있지않느냐,뭐전국적인비보다도양평땅에다양평문화원에서시작을해서설립하는비니이상또우리제개인하나의욕심도그렇습니다. 양평의서장을지냈던또군수가지냈던국회의원이든텔레비에한번얼굴이나온다든지신문에양평사람이걸린다면다른사람이나온것보다는상당히흐뭇한감정으로한번더여겨보고텔레비에보면그이튿날신문에나면신문을한번더뒤져보는게우리고향사람들의심정이다이말이예요. 이런욕심에서좀더저걸했더라면김백선이를설득했다는것보다는조금치켜세워서양평사람으로서의좀저걸해줬으면하는욕심이있다저는이렇게생각을합니다. 그런데지금장교수님께서아까하신말씀은위정척사라는테두리를가지고하다보니까이김백선이가하향이된것아니냐,또김백선이는화서문에화서학파에들어있는사람들이고옛날에양반계층에있는사람도아니고막말로쌍놈계층에있던사람이기때문에여기서도외시당한게아니냐,

장삼현 아니예요.

이렇게생각이안돼요?

장삼현 쌍놈은아니고평민입니다,평민.

글쎄,평민이나쌍놈이나.

장삼현 아니아니죠.

지금시중에서얘기하는것은그런식으로지금해서이문제가더얘기가된것아니냐. 만약에김백선장군이화서학파계열에있다면의당히여기기술이,올라갔을것아니냐.

장삼현 아니죠.

그럼김백선장군이화서학파의계열이라소해도여기에군율을위반해서했다만여기기재가안됐다이런얘기예요?

장삼현 기재가안됐다가아니라기재가됐다는말씀이죠?

예.

장삼현 돼야죠.

그러니까제생각에는위정척사라는테두리안에서김백선장군이공훈은큰데나중에좌천을해서이비문에도이렇게된것은그위정척사정신에서이게이렇게된것아니냐제생각에는이렇게생각이되는데요.

장삼현 위정척사가바로항일인데요,항일이라하는이런대의에계속반복해말씀드립니다마는그대의를중심으로했기때문에아까말씀하셨는데자꾸배신배신표현이제가잘못됐는지모릅니다마는여기기록에보면말이예요,이게한두군데가나오는게아니라어느기록이든지간에기록에보면은아주나쁘게나옵니다. 제가...

아니아니압니다. 그기록에그걸못본것은아닙니다. 또한당시또김백선장군의참그럴수밖에없었다는참어떤양반층하고의알력이런것에대한기록도봤고요,또후에지금그걸평가한기록도봤는데굳이정말굳이그렇게작성이되어야됐었느냐이것이중론입니다.

장삼현 솔직히말씀드리면사전에무슨제가이렇게대인관계가있고그래서또원장님이말이예요,대인관계가있고원장님이좀이렇게여론을많이생각하셨으면문제가없었겠죠. 그런데저는그냥위정척사하고항일거기에다만중심을두다보니까거기서벗어났기때문에,또당대에양반상놈이라고하는것을저는그걸믿지않습니다,의암선생을믿기때문에요. 이민옥이라고하는덕수이씨의그분도하사의처뭐가되고괴은의종숙아닙니까,아저씨벌되는데그래도처형을했습니다.처형을할때말들이많았습니다.

아니그문제는이렇게나중에평가된걸보니까요의암대장께서이렇게반상을갈른것이아니라진중에서쉬운말로누구든생각하기에편한게총칼들고나가싸운사람은거의평민입니다,거의.의병진중에. 그리고사실양반계급에있는분들그때당시는아직그런게남아있을때라서대장쪽이렇게하시고이러면서진중에서정말양반쪽에서볼적에는“아의병같이했다고맞먹어”이런식.이런것이진중에서퍼지면서당시에그런화살이김백선장군한테도갖고,또다른장군한테도갖고이렇게됐다는기록을봤습니다. 그래서그런거지의암선생께서반상을구별했다이런말씀은아니지요. 그리고지금말씀중에사실저희의회는기침소리하나까지도다녹취가됩니다,지금. 장교수님말씀도지금하시는말씀중에당시원장님께서폭넓게의견수렴도하셨으면잘됐을텐데이런말씀은무슨뜻인지저희가알아서받아드리겠습니다. 그런데다시한번부탁드리지만만약에어떤제시가되서그제시가받아들여질런지,안받아들여질런지도저희의회는받아들여라하는권리는없습니다. 그러나또한중론으로인해서그렇게된다면은어차피지금장교수님이쓰셨던비문고쳐도장교수님이고쳐야되지않느냐이렇게생각이듭니다. 다시한번심혈을기울이셔서하실의도를한번아까물어본거구요.뭐이걸의회에서제시했다고해서꼭해라하는강권력은없습니다.

장삼현 저는생각을아까말씀대로그렇고비문이수정될경우저는손댈필요가없고다른훌륭한분한테받아서세우면되는것이고요,다만옛날부터선례가있는게추기라고하는게있습니다,추기.

추가해서기재한다.

장삼현 여백이있는데요그여백에다추가해서다른기록을다른분이쓰셔서기록하는건저도...

방법론으로는그방법이좋을것같다제시를하시는거지요.

장삼현 예,그것은저도이의없겠습니다. 제가고충이뭐냐하면은그비를쓸때아주여백도없는겁니다. 한자라도빼고넣을수가없는이렇게계산해서했는데이상스럽게컴퓨터로쳐서하다보니까세줄이남았어요. 그래아쉽게여기는건그렇게될것같으면은할말이많은데거기에쓸게굉장히많습니다. 그걸못써가지고비세워진다음에그렇게됐는데요사실은여러가지뭐한점은있어요.제가말씀드리지않겠습니다. 그러나비문에대해서는지금이비문에대해서만가지고얘기하고다른비는얘기할필요도없고모순된점은얘기하지않겠습니다.

무슨말씀을하고싶어하시는데조금감이잡히는데요,우선반론을제기했던분들이당시원장이름을왜거기다거명했느냐이런것은저희의회에서는별로말씀드릴게없구요.

장삼현 제가생각을참이런저런생각을많이했고내가여기를나와야되나말아야되나이런생각도했고이게도대체내가돈받고한것도아니고그런데이렇게고향사람들한테,뭐여러분은아닙니다마는몇사람한테정말신상모독도당하고그러나무슨돈을많이들여가지고신문에다가어떻게할수도없고그래서제가이걸지금아무튼300페이지가되겠습니다. 300페이지를아무튼되는비가쓰러져도그만이고나중에혹시누가이래라저래라하더라도내사상을여기밝혀놓으니까책을만들어놓겠다.어디다반론할수도없고신문공고를낼수도없고말이예요. 아주허황되게점잖하게그저얘기하지말고,정말착찹합니다마음이. 그리고이건말이예요,제가그쪽측에대해서반론을만들어서나름대로남길려고한것을지금다시여기위원님들께제출할려고다시작성할시간이없습니다. 그래서여러가지문투라든지오자,탈자이런게많습니다.그건이해해주시기바랍니다. 아까말씀드려야되는데제가말주변이없습니다.

됐습니다.