이영호 의원 발언

의사담당주사전봉진입니다. 오늘상정될안건을보고드리겠습니다. 오늘상정될안건은토요일에이어서계속해서의사일정제1항을미의병기념비및김찬제유허비진상조사의건이상정되겠습니다. 이상으로보고를마치겠습니다.

우선뭐부터사실건지말씀을해주시지요.

위원장님발언권주시겠습니까?

감사합니다. 김찬제유허비에관해서일전에익히문화원에의사내용이라든지이런걸봤을때어떤내용이있었느냐하면은유허비문제로시시비비가많아지자양혜석문화원장이당시의장으로문화원의사진행을하면서향토애국지사로했지국가애국지사로했던것은아니다하는사실궁색한변명을한기록을보셨을겁니다. 그러나향토사적도엄연한국가사적입니다. 문제는참고인들이진술한일제치하의형사재판기록부를참고하더라도애국지사라는말은당연히삭제되어야한다. 더욱이이향토애국지사로건립을하면서보훈처에훈장추서를요구했지만반려당하고이런내용을보더라도사실상이유허비는파기되어야한다는그런생각이고요,단지당시여타의사정으로부득불일정의관료를역임하면서도문맹퇴치를위한야학을개설했다든가,물산장려를했고결국왜경의미움을살정도로관내주민을옹호했다는구전은기록은없지만연암선생을흠모하는훌륭한많은분들이있는관계로양평군의향토사적이아닌추앙자들의개인적인공덕비를건립하는것은문제가없다고이렇게사료도됩니다. 그래현재철거된유허비의전면인“향토애국지사연암김찬제선생유허비”문구는삭제하고이분을흠모하고따르는추앙자들에게개인적으로세우든지이렇게해서인도하는것이타당하지않나이런생각이듭니다. 이문제에대해서는이상으로말씀을드리겠습니다.

그럼비문전체,김찬제선생의비문지금현재해놓고파헤친것에대해서는파기를하는겁니까?

아니요,그러니까비문은아무문제가없습니다.

그런데지금문제가없는데지금애국지사라는문구만빼면문제가없다이런말씀아닙니까의장님말씀은?

예,예. 결국은애국지사라는문구가들어가있기때문에논란이된거거든요. 그래서향토애국지사그전면쓴것은삭제를하고그리고서뒤에비문은자료가지고계신걸보셔도알지만아무문제점이없습니다. 그래서먼저여기도서장석당시추진위원장께서하신말씀도우리가그냥개인자격으로그분을흠모하기때문에세우는것은막지않을것이아니냐했을적에아마모든위원님들이수궁하신걸로알고있고요,그래서그걸깨뜨린다거나이것은비문에일단문제는없는데전면때문에그런데그런것은어차피그분들이다시세운다고한다면낭비성이고비문은다시한다고하더라도비문은아마변하지않을것으로알고있습니다. 그렇다면그전면만삭제해서그분들한테인도해주면은그분들이거기김찬제선생공덕비라든가이렇게새겨서세우는것은무관한걸로생각이들어서...

의장님말씀하시는데저도공감이되는부분이있는데요,여기학당개설이라든지마지막에결국은사살된동기라든지그런걸로봐서의장님말씀에공감이되는데여기에향토애국지사가향토애향지사라고하든지지역민들이나..

그러니까그것은그분들한테맡긴거구요,애국지사라는것은쓰지않을겁니다,그분들도.

애국지사에대한문제만거론된거아닙니까?애향지사가됐든대명사를빼든그것은타당성이있다고봅니다.

좋게생각합니다. 자기가존경하는분들을기록에남기겠다고그러는데영원히남기겠다는데그것까지우리가막을수는없다고생각합니다.

또그날도들으셔서알지만비록기록은없지만구전이라도그당시는상당히짧은기간이었기때문에신빙성은상당히가는얘기거든요. 그분이아주고매한인품이있었다는그런것도기록이없을뿐이지.

그렇게된다고그러면은거기다무슨향토애국지사대신무슨문구를넣을건지그게또나중에라도문제가되지않을는지그것도한번의심이가네요.

그럼이렇게하시지요. 그런문제가생길거라면“사전에연람을해주십사”하는건의를추가해서제의를하면어떻겠습니까? 쉬운말로또나중에그런비슷한얘기가나올우려가있으니까예를들면“연암김찬제선생공덕비”이정도된다면은문제없지않습니까? 그러니까한번사전에의회나우리양평여론의중론을한번받아보는것이그렇게받아봐달라는건의,결국건의인데그정도를함께제의하시면어떨까합니다.

애국지사에서애국자만빼면그만이지그외에기타사항은의회가관여할필요가없지요.

아니관여가아니라건의를하는제의를하는거지요.

관여를하는게아니라나중에라도이문제를다루는데또문제가나오게되면은다른저게없지.

대명사자체때문에문제가생기는건데애국만제척이된다라그러면그외에야여하간에무슨관계가있느냐,굳이그것까지...

아니그러니까그걸간섭하는것이아니라또혹시다른저게되서말썽을빗을여지도있으니까사전에열람을좀해주십사이렇게하는건의를같이제의하자는겁니다.

우리가있다가뭘로해라하고지금얘기할수없는얘기니까검토를한번해보지요.

그쪽에서의장님말씀대로검토할수있는저걸주시고또만약에이런문제가나와서의회에서이런문제를며칠씩이나다뤘는데또문제가나오면안되지않느냐이런얘기예요. 서로이왕좋게합의가되서좋게비문을세운다그러면은앞으로도끝까지좋은방법으로해서비문이서야지또왈가왈부한다고그러면문제가나지않느냐난그래서말씀을드립니다.

아니결론이나왔거든요. 이자체로봐서는결론은벌써의회에서준거거든요. 그러니까난추가적인사항은필요가없다는사항으로본다그말이지요. 결론이나왔는데...

결론이아닙니다,지금.

애국이라는대명사자체만삭제가되면결론은나온거아니예요?

지금이제결론을내시자고하는거지결론이나와있던건아닙니다.

글쎄내는마당에애국만빠지면은결론은나온거니까그여타한사항은어느단체가됐든어느종사가됐든누가하든그비문에대한것은아까도말씀하셨지만공덕비가됐은애향지사비가됐든더이상의의회가앞으로개입할여기가없지않냐?

개입이아니라는말씀이라니까요,지금. 단지또말썽의소지가있을수있으니까...

말썽의소지가...

한번사전에중론을모아보시는누가세우실는지몰라도그건립을하실분들은사전에중론을모아볼수있는여지를만들어달라이런건의를같이제의하자는건데왜자꾸다른방향쪽의생각을하십니까?

아니비를세우는데우리가장소제공을해주는건아니잖아요? 자기네들마을에다하는거아니예요.

장소는관계가없어요.

그러니까장소를자기네마을에공적을길이기위해서하겠다는데지금우리가여기서최위원님도말씀하셨지만애국지사라는게빠지면은부득히그다음얘기는우리가할필요가없지않느냐이거지요.

아,글쎄문제는한번겪지않았습니까,지금. 이문구때문에됐으니까그전면문구가어떤건지는서로한번볼수있는기회를달라.이런것으로사정을하는쪽의건의인데무슨자꾸다른...

우리입장에서는사정을하는입장인데지금이양반들이우리가이렇게해가지고결론을내렸을때그양반들이우리한테그런것을같이상의할수있는그런걸갖겠어요?

아니안하면할수없는거지그걸어떻게합니까?

그러니까또다시이런공청회를열지않는방법을전처를밟지않기위해서지금말씀을드리는거지요. 다른건아무것도없는거지요.

그런데제생각은그런우리의회에서빌미를또줘서는안된다고생각을해요. 이문제로해서이게애국지사라는걸빼서지금그비문은우리가다시못세우게끔만들은건아니란말이예요.만드는거지요,지금결론이나면은.

비문에는문제가없습니다.비문읽어보시면알지만비문에는...

아,비문은나도읽어봤는데애국지사라는게그게문제아니냐이말이지.

예.

그렇죠?

예.

그비문은그냥갖다못세울것아니야.

아니그걸깎아내야죠. 그러니까전면은삭제해라이거죠,전면은.

서장석씨가그때말씀한것도“우리기산회의친목회에서몇몇이할려고의논을해서했는데문화원에서거들어서그렇게확장이된거다”라고했단말이예요. 그러니까서장석씨가또세운다는게아니라지금도그런심정으로자기는가지고있다이런얘기였었단말이예요,그날.

아니그러니까그전면을삭제하려는것은의견을지금제시를하는겁니다,저희가.

아니글쎄,그러니까그거에없애고안없애는것은자기네는관여안하지마는이의를안하지마는자기생각에는그럴생각을가지고있었다이런얘기거든요.

그건세울수가없죠.

아니이걸세운다는게아니라이것을철거를하더라도,

아그러니까요,비문은결국비문은똑같습니다.지금유허비뒷면에새겨져있는비문은.그비문은또이상도없고. 앞면에문제가있으니까새로이뭐하러어떤누구의돈이됐든낭비를해가면서왜새로하느냐이거죠.전면에문제가있던문구만다깎아내고거기다다시새겨서놓으면되는거를. 그러니까그걸깎아서인도를하자이거죠.그아까운것없애지말고.

의장님말씀대로이향토애국지사라는것이것만삭제를시키는걸로하고더다음에는또뭐어떤중론을모으기위해서는그양반들한테우리가건의하는걸로하고또안받아들이면할수없는거고요.

제생각에는그비문을아까워서돈어쩌고해서그걸애국지사만을깎고다시써라어째라할이유를우리가토를달이유는없다고난생각해요. 자기가세우겠다면자기네가모아서더나은걸로세우든지어째든지하는거지그걸뭐우리가,

더좋은걸로하겠다면없애도당연히없애야죠.

뭐이걸해서도로그것만지우고깎아서써라뭐다시세워라어째라할빌미를줄이유는난없다고생각해요.

아니의회의의견은문제가된것은전면뿐이다라는것을지금내놓는겁니다.

글쎄,그러니까우리가그것만문제가됐다면그것만지우면나중에해도우리가다른토를달아줄이유는난없다이말이예요.

지금토를달아주는것은아니예요.

아사비들여서한다라고그러면은의회가관여할필요가없어요.

예,이게그냥없애기는아깝지않습니까?그것만깎아내면되는데. 또굳이저쪽에서“우리는필요없다.그건다없애버리고더좋은걸로하겠다”하면은할말없는거지요.

그러니까군비가투입이다만얼마가됐다고하는동기가된거지자기네가임의로하든지관계없는거예요.우리가개론할것도없어요. 자기네가다시세우겠다는데기산회도그렇고자기네가하는것은할수없는거죠.우리가구속력주는기관이예요?무슨우리가법적으로대쉬할기관이예요? 우리는그것은소용없는거예요.자기네가사비들여서애국지사넣든지뭐하든지는그만이라고,그렇다보면.

그렇지는않습니다.아무리사비를들여서래도애국지사라는말은못쓰게되어있습니다.

아니글쎄그건법적투쟁까지가야된다고하는얘기가나오는거지.

왜그렇게극단적으로생각을하십니까?

아니박위원님이말씀하시는그동기를우리가생각을한다라고그러면그렇다난그런얘기를하는거예요.

서장석씨도자기가,

세우겠다는얘기가아니라자기심정을얘기한거예요.자기네생각은그거다이말이예요.

그걸삭제하고인도하는것이가장좋은방법일것같습니다.

그런데서장석씨말씀하시는걸봤을때는여기서원하지않으면은자기는안세우겠다.“단우리가그분을들은얘기로봤을때는진짜공적사항으로인정을하기때문에우리의사비를들여서라도우리는우리자체적으로세우고싶습니다”라고얘기했으니까우리는우리가해야될본분은다했다고생각합니다. 지금조사특위가할부분에대한것은분명히다했다고생각하기때문에그내용에다가사실전면에있는부분은삭제를해주시고다시한번앞에다가맥을넣을적에공적비가됐든어떤부분이될적에는한번쯤만의사타진을해줄수가있겠느냐해서이렇게타진쪽으로이렇게얘기해줘버리면은그사람들도기분나쁘지않게받을것이고요,만약에“이걸우리한테꼭이렇게해주시오”이러면은이사람들이“우리가우리것갖다세우는데왜당신네들간섭하냐?”그렇게얘기할지모르지만우리의회에서바라봤을때는“한번앞에대목만큼은의회에서한번검토할수있는기회를주셨으면좋겠습니다”하는토만달아주신다면은그렇게기분나쁘지않은상태로전달될것같습니다.

그만성안지으세요.

또이게마감이되는거라면서로받는사람도기분나쁘게해줄필요는없다고생각해요.나는그렇게생각합니다. 지금부의장님도말씀하시지만그런의사래로의장님이말씀하셨지마는그런안으로해주면은지금사람들이무턱대고여기여론을중시하는사람들이그걸무턱대고또그대로저걸하지는않을거니까는,비문은접는비문을또자기마음대로저거안할테니까그런대로해서종결짓는게좋겠어요.

제생각에는그것절대안됩니다. 제생각에는이문제로해서그밑에향토애국자라는것을해서삭제가되면그비문은자기네가몰래끌어다가다시지어놓고써먹든어쨌든모르지만여기서,의회에서여운을줘서그걸앞대가리를짓고써먹어라어째라한다는그말미를줄이유는난없다고생각합니다. 우리가왜구태여특위까지하면서그런일을할이유가뭐있습니까? “이건잘못됐다,지금현재로해서애국지사라는것은불가능하다”그러면그비는못세우는거다이말이야. 그럼그걸끝나는거지거기다뭐그걸대가리를짓고못써먹어도된다,인도를한다뭐한다할왜거기다우리가빌미를잡혀서들어갈이유가어디있느냐이말이야,특위까지열어가면서.

아니그러니까의장님말씀하시는것은,

그건될수없는얘기여.

그비에비용이있으니까,비용의절감차원에서는,

비용은우리가관계할필요없다이말이야,비용을왜우리가관계를하냐이말이야.

그러니까지금앞에전면에향토애국지사라는것만지워버리고그비를쓸려면쓰고안쓸려면그만이고그런거죠,뭐.

그러니까애국지사를지우면그비자체는다죽은거다이말이야.그왜또몸뚱이를살려놓느냐이말이야,제얘기는.

아니우리가써라마라할필요는없죠. 이왕이면은,

그러니까우리가애국지사라는걸지우면은그비는전부죽은거다이말이야. 그걸뒷구멍으로끌어다가짓고자기네가하든어째든자기네생각이지우리가그걸짓고써먹을려면써먹어라말아라할빌미를줄이유는없다이말이야,우리의회에서왜.특위까지열어가면서.

후세향토자료가되니까는그러는거지.

자료주면그것은비문을그대로올릴텐데.

후세를보고하는부분이지,그것은.

아니그건...우리가그렇게까지할이유가없어요. 애국지사라는걸지우면그비자체는전부가죽은비다이말이야. 그렇잖아?

아니그러니까우리가일방적으로할건아니고,

아니일방적으로우리,

이쪽에서우리가의견제시만해줄것아니냐고요.

의회에서는애국지사는부당하다고해서돌출이되어서나왔잖아요?

예.

이걸죽이면그비자체는전부죽은비다이말이야.

아니그걸깎아내고거기다다른내용을쓸수는있잖아요.

그러니까깎아내는건자기네가밤중에끌어다가깎든지새벽에끌어다깎든지는자기네의소관이지우리야그걸해서앞대가리만쓰고그비를다시세워도좋다어쨌다하는빌미를이만큼도줄이유는없다이말이요.

그런데우리도그래요.

그렇잖아요?

아니그러니까우리가,

우리도후면이죽든안죽든그것관여할것도없어요.

관여할필요가없어요. 그럼관여할필요가없어요.이자체만죽이면나중에자기네가알아서할일이다이말이야.우리는거기에가담을할이유가없다이말이여.

아니그러니까우리가가담하는게아니고의견제시만할뿐이겠죠.

의견제시만하는건데그사람이쓰고안쓰는건그사람들마음이죠,그것은.

그런것할필요없어요.그런것할필요없어. 여기지금아까여기「김찬제유허비에관련비문에향토애국지사라고표기한것에대하여는일제지하에서면장을지낸사람으로서보훈처로부터독립유공자에해당되지않으므로삭제되어야하겠음」이렇게해서통보하면이걸로끝나는거다이말이여.뭘거기에다시비문을하고,그비는결과적으로세운다면서장석이기산회인가뭔가나일부친목단체에서조그맣게세우지그자체로세우는거지양평군전체로세울일은죽었다깨어나도없는거다이말이여.앞으로의그비문이선다면. 그런데우리가거기에뭐에관여할거리가있느냐그말이야.

그렇게극단적으로얘기하면안깎으면어떻게할거예요?아까그걸로쓴다고그러면.

안깎아도그비는못세우는거지.

왜?

어떻게?

그사람이세운다면세우는거지. 그런데실질적으로,

그러니까요,지금문제는물론이향토애국지사는삭제되어야한다는원칙에는동감하시죠?

예.

그럼이제그걸깨트려야옳겠습니까? 그돌그것인제어디도못쓰는건데그돌을그냥깨트려버려야옳겠어요?

깨트려버리든지그건뭐,

그날들으셨지만서위원장님도참이렇게된것은그리고그런형사기록재판기록부나이런건자기네가찾아내지못한참이런자료를이제야자기도알았다그래서그건다수긍을하고“단지우리는그분을흠모하는마음은변치않는다그러니까우리스스로개인자격으로도세운다는것은아마그런것에대해서는말리지는않겠죠?”이런언어를표현하셨습니다. 그렇다면의회가왜있습니까? 낭비는좀줄이자이런뜻에서향토애국지사이문구전면이삭제되고어느걸보시면뒤에비문은문제가없는겁니다.그리고그뒤에그분들이정뜻이있어서그걸로안쓰겠다면할수없지만그렇게깎아내어버린것을전면을음곽되어있는것을이렇게다시깎아서연마하면되니까거기다무슨어떻게새길는지또논란의대상이,세운다손칠적에논란의대상이될수있으니까한번열람할수있는기회는좀줘달라이런걸건의를같이해서제의를하자는거지그럼그걸다지금깨트려버려야옳습니까?

깨트려버리라는게아니라요,

아니결국그얘기아닙니까?그럼그건뭐에씁니까?

그런데,

지금현재이김찬제유허비로해가지고지금반대편의임종선이나안금식이나그쪽에서얘기했던것은지금은좀수그러졌습니다마는그건자기네들개인주장이지마는맨첫번에는비문원본을갖다문화원장보고누구“여러사람입회하에서불을질러소각을시키고양평지역신문에게재를해라,그다음에그비는전부네동강이나뭐몇동강해서갖다파서아주소멸을시켜라”뭐이런얘기까지나왔는데다행히도지금이번에특위에서는뭐임종선씨나안금식씨나그런극한상황에까지안갔으니까상당히다행으로생각을해요. 그런데이네들이제기를했기때문에우리의회에서특위까지열렸고또원만한저걸했는데만에하나라도그런걸로해서우리가조그마한틈새구니라도줘서다시또이런문제가나서는안되지않느냐이말이야. 그러니까제생각에는그비자체가얼마가들었든지간에그게아깝기는아깝지마는써먹든안써먹든우리가거기서앞대가리에애국지사라는것을써먹어도좋다라든지또어떻게되든지해서조금이라도빌미를줘서여운을남길이유는없다이말이여. 그밑에것만지우면자기네가깎아다나중에하든뭘하든그건중요한게아니다이말이여.

중간에말씀을드리지요,중간에. 지금임종선씨가제의해서이특위가열린게아닙니다. 이것은양평을상당히아끼는분들이자꾸이유허비하고을미의병비문가지고쉬운말로치고받고설왕설래하니까이런걸누가중간에서중재하거나제시를할사람이없다,의회뿐이없다이래서요청을해서요청을받아들인겁니다. 무슨임종선씨가“지금이특위를해다오”이렇게요청,그전에진언할적에는그런게있었습니다만이번에그걸받아들인것은아닙니다.양평군중론을받아들인건데거기에제일유허비문제로이분들이얘기할제문제는“다깨트려버리고몇백만원들어간것물어내라그래라”이렇게까지도나오니까“이래서는안되겠다.의회에서나서달라”했던겁니다.지금문제가거기에도있습니다. 몇백만원씩들어간것어차피군비가들어갔습니다. 지금말씀대로하시면결국깨트려버려야되는데그것이능사냐이겁니다.

글쎄,뭐저는여러분들이하시는대로하는데저는끝까지그것어떤조금이라도빌미를준다는것은끝까지반대입니다.어떤여운이나냉정하게해처리했으면깨끗이처리하는거지어떤여운이나무슨빌미를준다는것은있을수없는얘기라고저는생각합니다.

아니그게빌미를주는게아니죠.

그러니까빌미가아니라,

빌미를주는게아니고,아니잠깐만요.잠깐만요.

향토애국지사냐,향토무슨애향지사냐애국지사에대한이것만대명사만위에서다뤄줄문제다아까도전자얘기가바로그거아니예요.

아니그런데거기다가뭐나중에비문을또쓸려면갖다의회에무슨공개를해라어째라하는것도해줄이유없다이말이여.이것죽이면죽이는거다이말이여.

공개하라는얘기는없었지요.그런자기네의사를갖다가일단이쪽에다얘기를하고하라는그런얘긴데공개는아니죠.

아니됐어요,됐어. 하여튼아까말씀드린대로이걸삭제하는선에서저는찬성을하는거지그비문에대해서조금도여운을남기는것은정반대입니다. 그럴이유가저는없다고생각합니다.좁은생각인지는모르지만,

아니그런데여운을남기는게아니고요,비문문자체는아무이상이없는것아니예요,지금? 앞에문구에향토애국지사라는게,뒤에글귀에는문제가없잖아요.이앞전면에유허비.

뒤에가문제가있든없든앞대가리에비자체가앞대가리가문제가있으면전체가문제있는걸로봐야지어떻게앞대가리만문제가있는걸로봅니까?

그러니까우리가의회에서여기서보낼때는향토애국지사라는얘기표기를삭제해달라는그런뜻으로보낼것아닙니까? 그러면되는거죠,뭘.

그러니까그삭제해달라고그것만보내면그걸로끝나는거지뒤에여운을남길필요가없다이말이여.

아니그런데그향토애국지사라는것만지워질때이비문을가지고이걸연마를해서다시깎아서하든지아니면그사람들이이비문자체는다필요없다라고포기를해버리고다시세우든지그건그사람들의마음이니까우리가이래라저래라못하죠.

글쎄,그러니까우리는아까여기,

그런데의장님얘기는이왕이면은여기에도지금우리군비가투입이되어있고이러니까이왕에이사람들이이걸연마해서쓸수있겠다라고생각을갖고있다하면은이걸깎아서쓰게해주자는그런뜻으로얘기하는것아니예요,지금? 그런뜻이잖아요?

맞습니다.

그러면별문제가없잖아요.

안되는거여.

제가한말씀더드리겠습니다.

그럼이자체를아주파기시켜야지된다?

파기시키라고우리가하는건아니다이말이여. 이자만해서우리의회에서향토애국지사라는건표기를해서는안된다고만해서통보를하면그걸로끝나는거다이말이여.그걸나중에뭘...

아니그렇죠.그건당연하지요.

그런데우리가하는것을왜토를달고재론할이유가있느냐이말이여. 나중에밤중에끌어다가앞대가리를쓰고자기네가써먹든지어째든지그건저희가할일이고우리는거기더이상은개입할필요가없다이말이여.

의장님!성문학적으로는요,물론그게성문학으로는그게안됐잖아요.우리가의회에서특위에서다루어진자체는자구수정이됐든자구삭제에대한충고만해주면되는거지구속력을내가전자에말씀드린게그거예요.2차구속력을줘가지고추후라도어떤문안이제기된다할때에는의회에다시거론을해버리든지승인을받으라고하는쪽으로한다라그러면그걸어떻게성문화해서보냅니까?그게문제가되는거예요,그게. 이상입니다.그걸참고하시기바랍니다.

아니그런데제가한말씀드리겠습니다.

전문위원이한번간담쪽으로한번얘기한번해주세요. 이게성문학적으로그렇게해도가능한건지자구수정이나자구삭제를해서우리가마감을짓고다음에여론화가됐을때다시의회가또받아들여가지고자구수정을하는지그걸한번검토하자고. 이걸빨리끝내야지이것가지고시간...

전문위원말씀드리기전에요,제가한말씀더드리겠습니다. 지금이김찬제비에대한것은우선군비가들어갔다는문제점하고공적이있지않는사람은갈산에올라갈수없는데갈산에다세웠다는데문제점이있는걸로생각합니다. 그랬을때일단갈산에다다시서장석씨말씀들었을때는자기가필요한자리에다가세우겠다고얘기를했고요,굳이이양평군에서원하지않는걸갖다가갈산에다다시세우겠다는얘기는안했습니다. 그렇다면은우리가굳이이것가지고공적비라는내용만빼버려놓고자기네가,자기네가갖다유치하되처음에말씀드린내용이있지않습니까.우리가조사특위를안했다면모르지만조사특위를했지않습니까?조사특위를해가지고뭔가가달라지는모습이있어야지조사특위해서결정이났는데여기서또다시이분들의앞대목때문에또이렇고저렇고또논란이또다시된다면은지금현재는여기에는군비가들어가있단말입니다.군비가들어가있기때문에논란의대상이또될확률이있기때문에한번쯤은그사람들한테협조의뢰하는식으로“사실은이공적비라는내용을삭제시켜주는데어떤내용을앞에다넣을건지한번검토하는데우리한테배려할있겠습니까?”해서그사람들이안하면할수없는거고요. 그러면은다른사람들이법적으로다가문제가될것이지만그냥우리가있다가“그만지우시오”해놓고있다가거기에내용이이것보다더한걸더써넣었다고보자고요.그랬으면은우리조사특위가안한것보다도더큰일이벌어진다고생각합니다. 그러니까한번쯤협조의뢰했다가안됐을때는우리도할얘기없지만“그걸왜우리가가서의회에갖다가다시그런것갖다검토봤느냐?”이렇게이의제기를한다면은우리가더이상거론할필요없지만협조의뢰하면그사람들이해줄거라고생각합니다. 그래서어떤문안이들어갈건지다루는것만큼은알아야되지않겠느냐하는게제생각입니다.

이런문구가되면어떻겠습니까? 물론지금한대로삭제되어야한다는정확한의견을전제하고결국이문제는이제문화원이나우리양평군이나떠나고이제는개인적인문제로갑니다. 그러나한번말썽의소지가있었던관계로추후건립하는문제가된다면문화원에서공론을,중론을모을수있는여지가있어야되지않겠나하는제기를하는쪽으로매듭을지으면어떻겠습니까?

의회에서떠나서문화원으로넘겨준다?

예,문화원에서만약에앞으로도한번의말썽의소지가있었던관계로추후이런비가또건립될때에는중론의여지를문화원쪽에서챙겨야되지않겠느냐이런제의를하면은나중에뭐하다보니까돈을더쓸필요는없고이왕이렇게군비가됐든투입됐던것“이비문을우리가전면을깎아서우리한테인도해주십시오”했을적에는인정해주시는쪽으로추후그렇게가면은별무리가없을것으로보는데요. 결국은우리재산입니다.현재까지양평군의재산이기때문에.

의회검토나문화원검토나사실은우리문화원으로넘겨주면은우리선에서떠날수있는거니까우리가편하고요.

부의장님!말씀드려보자고요. 우리가군비가투입이됐기때문에지금왈가왈부가되어서이런거지군비가투입이안됐으면왈가왈부할대상자체가안되는것인데갈산에다가설립을하자고하는일은후세들에대한역사의어떤기가됐기때문에이게시작이된건데갈산에다안세우고자기네사지에다갖다세운다든지어디다외지에다가갖다세운다라고그러면군비가투입된의미도없거니와사적에대한가치성문제를의회에서왈가왈부한다고하는것도우수운일이고,그렇지않아요?문화원이후자입장에서...

인도하는쪽에는당연히왈가왈부가되어야됩니다. 이걸인도한다손치면은...

글쎄인도하게되면은되지마는지금얘기가인도안하고자기가자의로다가사비가됐든어떤공급을들여서했다든가개별적인차원에서한다라그러면의회가뭐다룰문제가뭐있겠냐이거지요.

다룰문제없지요. 개인돈들여서저거우리없는걸로치고새로만들겠다,우리돈들여서하겠다할때할말이없지요. 단지문화원에우리는어떤제의를하는거냐하면은이런비가세워질적에는중론을모아달라.좀고증도거치고어떤문헌도찾고사료도채집하고해서하는중론을모을수있는여지를이번에제의하자이겁니다.

그러니까성문화를이결론에같이포함을해서같이통보를할거냐,이본론은본론대로성문화시키고2차로다가통보를할거냐그걸빨리결정을하셔야지요.

아니이게갈산에오를수있는근거가있는데만된다는게그내용이있었는데...

아니갈산에는아니예요.

저도한말씀드리겠습니다. 갈산에다가이비가또올리간다면앞에이걸깍더라도문제는또나. 다른데로...

절대로이건향토애국지사가삭제되는걸로하면은갈산엔절대로올를수가없는겁니다. 그건이분이살으셨던생가쪽으로든지어느쪽으로그분들개인적으로모시겠지요.

그런데지금의장님도말씀하지만문화원에서나중론을모은다는건우리의회에서책임질문제도아니고사실중론을짓는다하는것은여러사람의의견을청취해서좋은방법으로하자는거니까그것도나쁜방법은아니라고생각합니다.

여기에대한본론부터결론을짓고2차로다가문화원장하고어떻게한다든지2차로다가협조공문을보낸다든지그렇게하면될거아니예요. 특위에대한자체부터빨리끝내고...

2차가되든지1차가되든지이건여기서마무리가되야지,2차가어디있습니까?

아,중론하고본론하고는...

글쎄종론하고는일단여기서중론때문에이게되는거지요.

중론때문에특위를한겁니다. 중론을제시하는건당연한의회의뜻입니다.

자구수정때문에우리가특위가구성이된거지중론때문에특위구성이된건아니잖아요?

중론때문에한거지요.

아니비석에있는것깍아내자고특위를구성된건데...

그게중론아닙니까? 그런중론을받아들인거아닙니까,의회가.

지금말씀하신거후자의중론이지요. 이걸깍아낸다음에다시재정비될때에대한중론을...

당연히중론없이했기때문에중론을이제는규합하라는제시를당연히해야되는게이특위의뜻입니다.

한번실수가된거야어쩔수없는거지지나간걸그렇게하면안되지요.

그런데우리의회에서제생각으로는향토애국지사라는이문구만빼는걸로얘기가되야될거같아요. 왜그러냐하면은이향토애국지사라는게군비가투입이안되고갈산공원에되지않았다면은향토애국지사라도자기선연산에다묻어서해놨으면이거누구도얘기할게없잖아요?

물론이지요.

얘기할가치가없잖아요? 그런데일단군비가투입이됐고또갈산공원에그걸만들었었기때문에이향토애국지사라는얘기가나온거지자기네가족적으로봤을때향토애국지사라는말을해가지고자기선연에묻었다,이걸만들었다,이비를세웠다하면은다른사람이얘기할거지가없었잖아요?

당연하지요.

당연하잖아요?

예.

그러니까우리의회차원에서는향토애국지사라는것이것만삭제하는걸로해서보내는게좋겠네요.

아니그러니까또따르는겁니다. 왜이걸삭제해야되는이유...

그러니까이삭제해야되는이유와...

또앞으로한번이런일이저질러졌기때문에다음을예방하는이유가당연히따라나와야지요.

그러니까그다음중론을우리한테중지를모으자라고얘기한것은이비를쓴다는전제가됐을때얘기란말이예요. 이비를그사람들이포기하면우리가이래랴저래랴얘기할필요가없잖아요?

없지요,그럼요.

그러니까이것을이비를이사람들이연마를해서쓴다라는전제가됐을때얘기니까그걸문구를달아서그렇게해주시면되겠네요,그러면.그런식으로.이비를사용했을당시에는.

아니그러니까지금두분말씀도그런빌미까지는놔둘필요가없고그런것은나중에우리가추후에좋다그거우리군비들어간거라도쓰겠다면은깍아내고연마해서쓰겠다면쓰자는건나중에승인을해주든지하고지금문제는어쨌든중론을모으지못해서모든문제가발생됐기때문에이런전면은삭제하고차후로문화원이든어디든이비를세울적에는충분한중론을거친연후에건립을하라이런것을달아주는것이당연한거아니냐이거지요.

예,그게좋은얘기지요.

하여튼저는향토애국지사라는걸여기있는대로이것만우리가다루고그외에는중론이고뭐고할이유없다고봅니다. 그후에자기네들이다시이거라도해서하겠다면그때그후에논의할문제지우리가그걸미리해서쓰겠다,우리한테얘기하고써라,뭐해라할여운을남겨줄이유는없다고난생각합니다.

왜자꾸다른말씀하세요,지금. 중론을모아서하라는제의를하라고그러는건데우리한테해라말아라이건...

중론이란게글쎄이거아니냐,이거.이거중론이란게향토애국지사를지우는거아니냐이거야.

당연히의회에서하는얘기가문화원에다가제의할수있지,왜그걸못한다는얘기를하십니까?

제의할필요없다이말이야. 왜거기다제의를합니까뭐하게?

그럼왜합니까,제의도안할려면?

뭘해요?

의회를왜합니까,제의도안할려면왜해요? 제의를해야지요?

아니우리가지금문구가비문의문구가잘못되서그거삭제하면그걸로끝나는거지우리가그외에제의할이유가뭐있습니까?

여태중론을모으지않아서이런일이생겼으니까앞으로중론을모아서하라는제의를왜못합니까?

아하,나참의장님지금무슨말씀하시는지모르겠네.

이거설립당시에의회승인을다받은거지요?전계장이거그때의회에서다승인을받은겁니까?

다해준겁니다.

해주고지금와서...

예산승인해준겁니다.

그때중론도다모았을거아니야그당시에는. 그럼의회가뭐비를받고서다승인해줬나?

비가아니고예산만승인해준사항입니다.

아니우리가지금여기서이걸이렇게하라고시키는것도아니잖아. 이렇게지금의회에서이렇게했으니앞의대목을어떻게할건지좀알려줬으면좋겠습니다하는식의얘기인데알려주면좋고,안알려주면그만이고...

아니우리가지금가는방향을제시해주고우리가제안을했으니그런식으로의장님말씀대로제안을하면은그사람들이들어주면들어주는거고안들어주면은그만이고그런거지뭐.

문위원님!이특위구성자체는이자구에대한거지중론이문제가되서특위구성이된거아니예요. 애국지사에대한이거삭제냐일부수정이냐이게저희가특위구성자체가목적이지중론이목적이아니라는얘기는분명히...

아니지금목적을그렇게하는게아니고앞으로도여사한이런일이있을는지모르니까...

이건중론이라고일단봐야지요. 왜그러냐하면은양평전체주민이나왈가왈부하니까이런문제가나는거지요.

서종면장권영덕입니다. 답변드리겠습니다. 제가’95년5월23일부로공보실장으로그때처음발령을받았습니다. 그당시에7월20일날이유허비가철거됐는데요.그때임종선씨를비롯한여러분들이향토애국지사가아니라는문구로해서계속해서문화원으로계속해서올린것으로알고있습니다. 우리임종선씨도우리군청에오셔서이거빨리철거를해야되느냐이거왜철거를안하느냐그런쪽으로말씀하셨습니다. 그런데단한가지독립유공자포상추천에대한보훈처로부터우리한테통지가없기때문에그게온다음에말씀을나누자고그랬습니다. 그런데그상황에서임종선씨가질의를한내용이독립유공자로써는적합하지않다는공문을접수를해서우리가받았습니다. 그래서그것하고해서문화원하고얘기를해서문화원에서자진철거를한걸로알고있습니다.

글쎄그설치는’94년도에설치를했습니다. 그래가지고’94년도에설치를해가지고아마문화원에서도시과로다가도시공원점령허가신청을했는데그게도시공원점령허가신청이’94년10월17일날불허를통보를받았습니다. 그래서계속해서도시과에서철거를해라,철거를해라계속해서아마공문하고구두상으로문화원으로간걸로알고있습니다.

위원장님발언권주시겠습니까?

감사합니다. 지금현재권영덕면장께서는당시공보과장으로김찬제유허비관계,또는을미의병기념비를세울당시에공보과장으로재직하고계셨지요?

세우고난다음에다음에있었습니다.

아니그러니까김찬제유허비는건립이돼있고을미의병기념비는...

그것은저는을미의병기념비는저하고관계가없습니다.

좋습니다. 김찬제유허비를건립할당시에는과장으로재직했습니까?

건립하고난다음에철거를해달라고계속해서들어왔을때는그때과장으로있었습니다.

그전과장은누구십니까?건립할당시의과장은?

그전과장이김완중과장님으로알고있습니다.

어쨌든간에당시에과장직을계승하면서김찬제유허비철거당시에과장이었다면은그동안개진됐던내용은다알고계십니까? 김찬제유허비를철거할당시의과장이었으면은그전과장대에서이루어진일이라도김찬제유허비가어떻게세워졌고철거까지된긴시간이아닙니다,그건알고계십니까?

그당시에제사정을말씀드리면저개인적인사정으로이런데서말씀드리면안되겠지만그런사정때문에깊이그상황에서는파악을못했었습니다.

불과2,3개월전에같은동일과에서이루어졌고그걸계승한과장으로수개월사이에전사정을계승한과장이아니더라도알아야할텐데그걸전혀모르고계신다는얘기입니까,지금? 그럼왜당시과장으로재직할때철거했다고는알고계십니까? 왜철거했는지는?

철거는그비문이잘못돼있다.비문내용이애국지사가아닌데면장까지지내신분이애국지사냐그런쪽으로해서철거를해야된다.

예,비문은비문에도문제가있었지만도시공원법에도...

문제가있었습니다.

불법을했기때문에두가지이유로철거한걸로알고계시지요.

그렇습니다.

당시공보과는문화원에대해서어떤책임을갖고있습니까?

감독책임을갖고있습니다.

그러면당시철거당시에문화원에대한감독책임을가졌던과장으로그것이그렇게철거되는과정중에서문구가왜잘못됐는지도모르고철거된걸로만알고있습니까? 문구가왜잘못됐다고생각하는것도모르고계십니까?

아니아까제가말씀드렸지않습니까.면장으로재직했고일제시대에면장으로재직했던분이어떻게향토애국지사라는문구를넣어서했느냐?그런쪽의얘기도있었고하여튼여러가지가있었습니다.

그러니까그걸인정하는뜻에서철거한것으로알고있습니까? 강행을했는데,설립을할적에는,철거를할적에도뭐새벽에철거를했습니다만어느시간에했든간에그런내용을인정해서철거한걸로생각을합니까?

제가지금생각하고있는것은문화원쪽에서는도시공원법에의해서우리갈산공원에는안된다.불허통지가났기때문데천상장소를옮겨야되는그런상황이었습니다.

아니그러니까철거를한이유는두가지가있지만결국철거한것은도시공원법이적용을받지못했기때문에불법조형물이기때문에철거를했다는겁니까,그럼?

그러니까도시공원법에의해서할수있는것은도시공원법에서하고우리국가유공자라면아마도시공원법이....

아니그얘기가아니고요. 지금유허비가철거된것은도시공원법을어기고강행을해서세웠기때문에그문제만으로철거를한거라고생각을하느냐이거지요?

제가알고있는것은문화원쪽에서는그런쪽의생각을많은분들이가지고있었습니다. 그런데한가지애국지사문제도거론되시는분이있었는데하여튼일단갈산공원에서는저걸해서꽃동산이가그쪽으로먼저김찬제유허비를저거하신분들이꽃동산쪽으로간다고그런말까지들었었습니다.

만약에요당시과장으로써도시공원법에는적용을받지못했지만만약에보훈처로부터포상신청이인정되서훈장이추서됐다면은철거를했겠습니까,안했겠습니까?

저는안했습니다.

좀불법이있더라도?

예.

그렇게훈장을내려왔다면안했다?

안했습니다.

그러니까결국은그런대상자가아니기때문에철거했다는얘기아닙니까?

그런데이렇게제가하겠습니다,제입장에서는그당시에국가유공자하고여러분들이추천을한분이라면은공원법에아마그렇게됐다면공원법에서도허가가났을걸로알고있습니다,허가가.

포상신청을한게인정이됐다면?

예,그렇게알고있습니다. 그런데그게안되고그다음에또저것했기때문에그런쪽으로나온것으로알고있습니다.

그러면많은분들이적어도담당과장이당시공보과장이신데그지역의많은분들이혹시“그것왜철거했어?”하고당시과장님한테물어본분은없었습니까?

없었습니다.

그래서물어보는분이없기때문에결국그것에대한내용은크게안알으셔도될정도였었네요? 문제는여기에있습니다. 지금도시공원법도적용을받지를못했고그것이또한크게작용된것은당시분들은기록이없이구전으로만전해진내용은보훈처에포상신청을했기때문에더군다나보훈처에서밝혀진일제치하에형사재판기록부등여러점또당시기관장을지냈다는점을참작해서도저히이런양반은국가유공자로포상을할수가없다이런결론을내렸고그결론이증빙서류가되니까참불법도했고또그게애국자라고가지고가서써놓은문구에맞지도않고두가지가다되니까철거를결국은한거죠?

그렇습니다.

그당시에이철거하고나서의회에보고는하셨습니까?

의회에보고는결산이끝나야되는겁니다.그러니까문화원결산이끝이나야우리한테그걸가지고보고를하는데보고를그때는못했습니다.그때는결산이끝나지않았기때문에.

그러면보고도못하신가운데또과를옮기셨나요?

그렇습니다.

이상입니다.

하나...

그럼면장님!도시계획법에는이게저촉이그당시에안됐던것아니예요? 됐다고꼭인정하십니까?

글쎄,그건도시과에서불허통지가났기때문에되었다고저는인정할수밖에없죠.

이불허통지난게설립당시에는’94년도에설립을했고면장님은’95년도에공신을하셨고,

그렇습니다.

그럼불허통지가언제나온겁니까?

’94년10월17일날도시공원법에의해서전용허가이불허가통보가나왔습니다.

몇개월만에나온겁니까,그게?

신청을6월9일서부터10월달이니까6월9일날신청을해서10월17일날됐으니까한4개월정도...

실과에서계승된일이지마는의회예산승인을요청할때에는갈산공원에도세울수있다라고하는보장위에서실과소에서예산승인을했고모든증빙을받아들여서예산까지도허락을해준것아닙니까?그런것아닙니까? 그래서예산이성립이되어서예산이집행이됐기때문에문화원에서는제작을해서갈산공원에갖다세운것아닙니까? 그렇게안되면어떻게문화원에서불법으로다가갈산공원이어떤공원인데갖다마구잡이로막세워놓겠습니까? 그때는제가보기에는인정을해준걸로공무원들이그런것을가리지않고인정을해줘서예산까지반영을해서승인까지받아서갖다세운것아니냐,그이후에이제거기까지는법가리지않고도시공원법가리지않고그냥다허가가되어서세우고난다음에이제민의에의해서야기가되니까어쩔수없이그철거한것아니냐그이후에도시계획법에위법이됐다,지난번군수님말씀하신대로설립허가만받았다라고그러면그것을철거못했죠.사전에설립허가를안받았다고하는얘기는실과공무원들이인정을다했고문화원에서도그당시에그인식을안하고무조건다해서세운것아닙니까? 나중에문제가되니까이렇게사전당시에허가를받지아니하고설립을했기때문에불법으로설립이되어서공원법에의해서철거를했다이것은어떤구실의명분이지그당시에는확실한어떤법같은것에의한저것은아니지않나그렇게보거든요. 그런것아닙니까,그게?그렇게된거죠?

답변드리겠습니다. 글쎄,’94년도에설립을했는데,건립을했는데문화원의예산자체는실비로다가주는게아니고예산얼마를정해놓고그냥그걸예산서에올려서그냥주고있습니다.실비로뭐뭐에얼마,뭐에얼마에의해서주는게아니라. 그래가지고아마그당시에이건립한다는자체는그자체계획서를나중에예산선다음에한번한걸로알고있거든요. 그래서지금말씀하신대로그런쪽의상황은아닌걸로제가알고있습니다.

제가알기에는그당시군수풀자금으로다가지금이렇게어떤목을가리지않고준돈이아니고이건분명히이유허비로다가문화원에서들어와가지고승인받은것아닙니까? 어떻게이많은돈이풀자금으로나가가지고서임의로다가그냥문화원에서그걸세웠다는것입니까?

아니제가말씀드리는것은군수님풀자금에서나간게아니라요,1년에문화원얼마이렇게나가는예산이아마서는걸로알고있습니다. 그래서거기서자체계획을세워서한걸로알고있습니다.

그런데공보실에서무슨개입이돼가지고무슨...

감독을하는기관이기때문에지금말씀을해드린겁니다.

감독절차만밟고자기네주어진자체예산에의해서다시행을했다?

그렇습니다.

그러니까불법이래도그당시에는묵인을했던건데민의에의해서이게야기되니까결국은도시공원법으로다가저촉을넣어가지고철거한것아닙니까,이게?

그러니까이것은’94년4월10일날그유허비관련추진위원회가구성돼가지고추진한문화원자체사업으로추진한사업이기때문에그게아마그런쪽으로흘린걸로알고있습니다.

제가한번물어볼까요?

예,말씀하십시오.

지금답변해주신권면장님께서허가당시는아닙니다만그이후에관광과장을맡으셨기때문에지금이자리에나오셨습니다. 이답변내용중에서도시공원법에의해서불허가됐기때문에철거를했다그런말씀을하셨습니다. 그렇다면은그당시중론에의해서결국은그게도시공원에올라갈수가없는비이기때문에결국은철거한것아닙니까? 맞지요? 그렇다면은지금현재이비를세울수있는과장의입장이라고생각하신다면은결국은예산을낭비했습니다.예산을낭비했는데분명하지않은예산을낭비한이비가집행부에있다고생각하십니까?아니면문화원에있다고생각하십니까?

감독청이있겠죠. 나중에,

감독청이있겠죠?

최종적으로감독을해서결산을보아서결산을저거할적에아마그게나왔을걸로저는알고있습니다. 그런데그때에이게어떻게된건지는저로서지금결산서를보지못했기때문에뭐라고답변을못드리겠습니다. 그런데그때그지시가어떻게내려갔는지를제가말씀을못드리기때문에지금이런상황을말씀을드리는겁니다.

그렇다면은누군가는이예산을낭비했으면책임을져줘야되는데지금현재양평군은책임을진공무원이하나도없는걸로알고있습니다. 이런책임있는공무원들이있었다면은결국은이런비문하나까지도신경많이썼겠죠. 그런데예산만세워주면은뭐아닌게아니라면장께서아까말씀하신대로“예산은문화원에포괄적으로줬지목을정해주면서주지는않았기때문에결국은돈을그렇게쓸수밖에없었다”돈을줬으면은준것에대한감시를분명히했어야됩니다. 그런데그감독관으로서그책임을못지고지금까지내려오도록누구하나책임을못진다면은사실예산이라는게어떤의미가있는지,예산을세울적에는많은것을검토해서예산들을세워줄텐데결국은쓰는사람은법의책임하나도지지도않고무조건써보다가잘못되면그만이고잘써지면잘한걸로끝나는것이고. 실과장한테특별한답변이나올거라고생각을안합니다. 지금면장께서예산얘기를다시되돌리다고보니까사실기억이나는것도있고나지않는것도있겠지만요이런부분하나하나가지금현재여기우리문화과장이나와계시기때문에전과장님한테다가이문제를한번물어봅니다. 그런데이런문제하나하나를잘챙겨달라얘기예요. 그렇게무성의하게예산을세워서주고나면은결국은예산낭비성을누가다책임지느냐이거죠. 이게누구돈입니까?군민의돈아닙니까?

한가지반문좀해보겠어요.제가참석을안했기때문에. 여기비문에김백선처형그문제가그당시에는군율이됐든명령이됐든지금에도군대가명령계통이어서전쟁시에는명에따라서사형도시킬수도있고총살도시킬수가있는데그당시에말은지금으로보면총살이나마찬,현장에서총살이나마찬가지라고보는데그렇다면은총살을명령한사람도국가의훈령에따라서지위계통훈령에따라서명에의해서그당시총살이됐다고이렇게보는데이처형이라고하는문구가어떤식으로다가이걸다룬다는얘기입니까?

아주빼자는거죠.

역사가들이이것을그냥다...

아니그러니까공이있는것도쓰지도않았는데처형만썼으니까나쁜것만쓴것아니냐그러니까빼버리자이런얘기죠.

위원장님!잠깐말씀...

제가조금먼저말씀을드리겠습니다. 이게지금다을미의병기념비에관련해서일단이렇게도출해낸것은다관련이있는문제입니다,지금. 다른여러것도있지만우선다하지않아도이정도만도출해내도기념비문에어떤설정이조금문제가있지않느냐하는그인정이되어서이정도로된것같은데요,첫번째비문중에당시개화당갑신정변을일으켰던분들을참간적으로표기한그자체는사실비문으로볼적에위정척사정신이당시조선민들의근간사상인것은사실입니다. 또한반면에개화사상도절실했던평가가있고현시점에서는참고인들을불러서물어봤지만위정척사사상도중요하지만개화사상도상당히중요했다,오히려지금조명한,학생들한테하여튼이분들은선각자로가르키고있다는사실입니다. 여기있는저도학교다닐때그한30년전에도그렇게배웠습니다. 그런데어느한쪽의사상만을가지고그당시에이비문을써서세웠다면문제가아니지만지금조명되고있는이시점에서이렇게한쪽으로조명을해서썼다는것은문제가있다,다위원님들도들으셔서알겠지만참고인들은현재학생들을가르키고있는국사를전공했던국사교사들도그렇게진술을해서앞으로후대에길이남을이런기념비문이이렇게학생들한테교과서를반대하는쪽의표기가되는것은참삭제되어야할이유로타당하다이런말씀이시고여기에연계되는것이위정척사라는것은사실우리양평군의참최고의인물이라고말할수있는화서선생님의아주창시하신그런사상이나마찬가지인데그쪽으로또조명을하다보니까이비문중에괴은이김백선을설득하였다이런것은괴은은괴은이춘영선생은화서문파입니다.그리고김백선은평민출신의의병장이고요.이설득이라는말을참국어사전에찾아보면은여러가지로설명해서납득시킨다는얘기입니다.또한군데의백과사전은구슬려서이해시킨다.결국알지못하고있는사람을참여러가지로이렇게이건저거다저건이거다설명을해서이해못한부분을납득시킨다는얘기인데당시에이참고문헌은어디에든있습니다. 괴은이이춘영선생을김백선장군은만나기이전에벌써맹영재당시지평현감한테“우리의병해야되지않겠냐?”권유를했던사실이있고,그때지평현감이참동의를하지않으니까화가나서창을부러뜨리고당시단발령으로인해서머리를깎으러오는사람들은모조리찔러죽이겠다그러고기다리고있던사실입니다. 그래서이설득이라는얘기는괴은이춘영선생만추켜세우고김백선장군은아주낮춘그런결과가되었습니다. 여기써있는그대로또참고인들이말씀해주신그대로의기가투합해서동참한것으로수정되어야되지않겠느냐,또이어지면서한가지뭐가있냐면이「김백선장군이의리와기개가있어서괴은을따라동참하였다」방금말씀드린것과같은얘기로따라서동참한것이아닙니다.스스로나선것이죠.의기투합해서. 그런문제가너무평민출신의병장을참낮춘것이아니냐더군다나문헌에도있고그날참고인의진술처럼을미의병은전국에서우리양평곧지평을미의병이최초는아닙니다.단지최초라고할수있는것은평민출신의병장,평민출신의병장은결국김백선장군입니다.평민출신의병장이의거한전국최초의의병이라는얘기입니다. 그렇다면지평을미의병을우리가양평하여튼의병을전국에서최초로내세울수있는것은이김백선장군인데이김백선장군을너무낮추었다또한그날말씀에몇분들이바로수긍을하셨지만을미의병기념비가아닌지평을미의병기념비로되어야되지않느냐이런얘기입니다. 더군다나어쨌든후에독립유공자로인정을받아서애국훈장까지추서받은이김백선장군을당시상황에서군령이나군율뭐같이해석을할지몰라도항명한것에대해서처형했다는이걸표기하는것은굳이거기에넣지않아도넣어야될얘기였다는그런중론이있다는얘기죠. 결국이렇게하면서이위정척사정신으로볼적에김백선장군은배신을했다,군율을위반한것은배신이라고하면서당시에기술하신장교수께서는그래서뺐다고하시는데마지막에제일중요한대목이있습니다. 지평의두의사가양평군의의병대표라고했는데어떻게김백선장군은지평을미의병의최초의평민의병장으로써이렇게뜻이깊은양반은빼고이화서학파두양반만이렇게양평군의대표라고할수있느냐?이것은도저히참고문헌이나증빙자료,또한참고인들의진술로볼적에는말이안되는것이아니냐? 그리고저도또한장교수나이런분들한테기분나쁠까봐얘기는안했습니다마는장교수께서는이비문의의문점이제기될게하나도없다.이것은그분측근에있는교수들한테편지를주고받고전화해서받은내용을답변서로반론제기한분들한테낸적도있지만저도좀이렇게이런데대해서알만한분,권위가있는분한테두분께전화를드렸더니“그처형이라는것은굳이안넣어도된다. 그처형으로인해서상대방이누가올라가는사람이있느냐,낮추어지는사람이있느냐?이걸생각해야될큰문제다. 그리고향토에더군다나이렇게세우는비는좋은것은더좋게좀안좋은것은삭제해도무방하다.그리고그것이보통지방의기념비세우는거의예다”이런얘기를들었습니다. 그렇다면지금이을미의병기념비문도상당히문제있는것이아니냐? 그외에무슨거리차나시간차로인한증빙자료가있습니다마는그런것은나중이고우선대표적인것이이런문제라서말씀을드리는데지금위원님들여럿이합의를해주실것은저로써는그냥요청적인말씀을드리겠습니다. 잘못된것은분명히바로잡아야되지않느냐? 또어지간하면은기념비문은지은장교수께서방법을어떤걸제시했냐하면은“한세줄정도추가기재할추기를공간이있으니거기다써넣으면어떻겠냐?”이런말씀을하셨는데거기다가써서이런것이바로잡혀지겠냐는의문이많이일고요,어떤든이간적이나설득무슨따라서동참또김백선처형,또지평의두의사가대표다이런것은수정되야되지않느냐이런생각입니다.

제가한말씀만드려보겠습니다. 일단두번째문제를보면은김백선설득에대한것을의장님말씀하셨는데저도생각을해본다라그러면그당시에이김백선씨는단순한평민의자손이었기때문에지는약하고용은강했지않았겠냐?그래서지적인면에서강했던이괴은이라든이양반들이용이강했던김백선장군을설득을했다고하는이런쪽으로,물론이게고소사건까지갖던겁니다마는집필자의견해에따라서물론자구에대한것이관계가됐겠습니다마는이렇다라고봤을때는분명히지와용이견해차가왔었기때문에이렇게문제가됐던걸로집필자가이것을기재한것이아닌가이런생각도한번가져보고요. 두번째또한의병이최초라고그랬는데양평이최초는아니거든요.

평민출신의병장이최초지요,분명히말씀드렸어요. 을미의병이최초는아니예요.

그런데평민이라고하는것만데쉬를한다고하는것보다는기본적인것은독립운동에대한것이목적이따랐다고하는이런의미에서본다라그러면이처형에대한자구는군대로말하면명령이아닙니까,명령.전투시에는어떻든간에명령불복을하면총살형에현장에서즉석처리가되는이런것이해당이되고,이조500년때도왕권에대해서만약에거역죄를범한다라그러면3대,4대까지이러한처형을과거에세종대왕때다들아시겠지만아무리충신이됐다하더라도과거의공적은생각지아니하고역모를꾀했다라그러면그자손은3대,4대까지멸종을시켰거든요. 과거공은관계안했어요,역모는. 이와같이명령계통에서죽고사는그때군대당시로말했다그러면아무리전자에공이컸다고하더라도후자에명령불복에의한관계가됐기때문에처형을시킨거아니냐?그렇다라그러면후대에사적이됐든공적이됐든우리후손들이그비문을봤을때에생각이달라질거아니냐? 전투시에나가서명령불복해도김백선장군처형에대한자구수정관계로인해가지고본보기가안된다고하는이러한사상에대한이념적인어떤문제성도후대에가서는제기가될문제가되지않겠나그런노파심에서가는분들도사실있습니다. 분명히처형된거처형됐다라고했을때에쇼크,그대가아내가명령불복을했을때에어떤후대에대한인격에대한손상이라든지명예에관한것이이런역사에도주민에따라서가치관이달라질게아니냐“이런것도한번생각을해보는의미에서집필자가이렇게기재를한건지,이런것도상당히궁금한사항이있습니다. 그래서이것을의회가다룬다고하는것은어떠한안이있어서우리가물론특위까지구성을해가지고다룬다고하겠지만저나여러분들이역사학적으로연구한바도없고상당히심사숙고해서이문제를다루어야할문제인데우리가의회에서다룬문제가차후라도또어떤계기가왔을때에잘못다뤄졌다하는문제가야기된다라그러면현재위원들도다루지못했던그런사안이기때문에참상당히어려운문제가아니냐생각이됩니다. 그래서몇말씀드려봤습니다. 이상입니다.

어떻게,뭐그냥생각해볼문제라고하시면은어떻다는겁니까?

제뜻만피력을했으니까그건차후에...

아니그런데최위원님이번최위원님이안계신동안에역사선생님을몇분을모셨습니다. 그런데역사선생님을만났는데제일중요한게김백선장군이처형을당했다는데뜻은조금부정적으로생각하시더라구요. 왜냐하면은“그때당시에양반과평민간의관계에서학계에서보는입장이학파쪽으로봐나가다보니까결국은평민쪽은누군가가부각시켜줄만한사람이없지않습니까?그래서결국은처형이라는단어를쓴것같다.좀그것에아쉬움이있다”이런얘기까지했거든요. 그래서지금에와서그역사선생도그내용을깊이알리는없는거지만평민이었기때문에그런곤혹을치른게아니냐?

용어를그당시용어가뭡니까? 총살은아니었거든요,분명히.

무슨엉뚱한말씀을하세요. 총살이나처형이나그게문제가아니고어쨌든후에훈장까지,애국장까지받으신분을굳이처형했다는걸표기안해도관계없는비문이라이거지요.

안써도되는걸썼다.

예.

그러니까왜나쁜것만썼느냐,좋은부분은안넣고.

그러면서거기서덧붙여서얘기하면은무슨얘기가있었냐하면은진짜로이분이처형당할일해서처형을당했느냐?평민이었기때문에어려움을극복하고결국은처형당하는쪽으로,옳은소리를했어도옳은소리가잘못된소리로들릴수도있지않습니까?

제가조금설명을부언할까요. 이게어떤저거냐하면은지금안승우,하사안승우창의사실이나또한이종의록,몇군데또참고문헌에는김백선장군이당시에엄청난항명을한걸로기록돼있습니다. 그래서당시의암류인석대장이불렀을적에도불복을했고,나중에좋다가마하면서결국은젊은청년포수도30명을대동하고활을빼들고진중을해치며나타났다.이렇게돼있는것도있고또한우리이쪽에있는이것에가담한사실이없고후에순의병에관해서애쓰셨던성남에모학자께서지으신기려수필이나또한결국한국독립운동사사료집에서결론을내린것을보면은당시에반상의계급이남아있던때고,또위정척사정신은지금아이들교육도시키지만양반계급을계승하는정신이강했습니다. 그래서결국은그날장교수한테미국의남·북전쟁까지도한번견해가어떠시냐고물어봤는데그러면서평민출신,결국쉬운말로평민출신들은총칼들고앞에서나가싸웠고양반들은거의뒤에서높은자리에계신분이많았지요. 그런데그중에평민출신의병장은결국끝까지김백선장군하나에불과했었고,그러다보니까어느문헌에는양반을다죽여버리자하는김백선의모의도있었다고그러고그것이밝혀지기도했었고또여러가지고있지만그당시에양반·평민과의갈등이심화되면서한쪽문헌은김백선장군이나쁜사람,한쪽문헌에는양반이너무양반계승만할려고한다,지금적이앞에있는데.이렇게쓴게있습니다. 결국한국운동사사료집에는정말로적이앞에있는데굳이처형을했어야옳았느냐?더군다나아주용장을. 그리고마지막에정말처형당하기전에“어머님계시는데어머님얼굴이라도한번보고죽고싶다”할때그것도안받아드리고처형을강행한것은그반상의사상때문에그것이너무심하지않았느냐하고아주애타는글귀도써놨습니다,한국운동사사료집에. 그렇다면결국우리양평의을미의병,곧지평의을미의병을일으킨장본인인데굳이문구가“군령을위반한장졸김백선,오장문,유난형등을처형하고군율을세워가면끝까지싸웠다”이렇게만굳이쓸필요가있었겠느냐?여기서문제가제기가되는거지요.

다봤어요.

예.

축조심의하는게낫지않겠어요?