전남 광양시의회 발언
김영훈 의원 발언
점빈
김점빈전문위원
입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 11월 26일 제59회 정기회 2차 본회의에서 1999년도 광양시행정사무감사를 위한 감사특별위원회 구성을 마쳤으며, 본 위원회 제1차 회의는 위원장 및 간사를 선임하고, 행정사무감사 계획서를 작성하는 등 향후 감사일정을 확정짓기 위한 회의가 되겠습니다. 그러면 먼저 위원장 선임에 앞서 회의진행은 광양시의회위원회조례 제3조제2항에 의거 위원장이 선임될때까지 위원중 연장자가 직무를 대행토록 되어 있어 연장위원이신 이현준 위원님께서 회의를 진행하여 주시겠습니다. 이현준 위원님 회의를 진행해 주셨으면 감사하겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
현준
이현준임시위원장
자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제59회 광양시의회 정기회 행정사무감사특별위원회 제1차 회의 개회를 선포합니다. (의사봉 3타) 의사일정에 들어가기 전에 광양시의회위원회조례 제3조제1항에 의거 특별위원회 위원장 1인을 두되, 위원회에서 호선토록 되어 있으며, 같은 조례 제3조2항에는 위원장이 선임될때까지 위원중에서 연장자가 직무를 대행토록 되어 있어 본 위원이 위원장 선임때까지 회의를 진행하게 되겠습니다. 회의진행에 협조해 주시기 바랍니다. 1. 위원장및간사선임의건
그러면 의사일정 제1항 "위원장및간사선임의건"을 상정합니다. (의사봉 3타) 특별위원회 위원장은 광양시의회위원회조례 제3조1항에 의거 본 위원회에서 호선토록 되어 있습니다. 위원장을 추천해 주시기 바랍니다. 조현호 위원.
현호
조현호위원
작년도에는 김수성 위원님이 위원장을 하셔가지고 고생을 하셨는데 꼭 윤번순에 의해서 하는 것은 아니지마는 이정문 위원님을 추천코자 합니다.
현준
이현준임시위원장
예. 방금 조현호 위원으로부터 이정문 위원 추천이 들어왔습니다. 다른 위원은 추천 없습니까? (위원다수 "없습니다") 다른 위원의 추천이 없기 때문에 이정문 위원을 위원장으로 선임코자 하는데 이의 없으십니까? (위원다수 "없습니다") 이의가 없으므로 위원장에는 이정문 위원이 행정사무감사특별위원회 위원장으로 선임되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 위원장으로 선출되신 이정문 위원은 나오셔서 회의를 진행하여 주시기 바랍니다. 지금까지 회의를 원만하게 진행할수 있도록 협조해 주신데 대해서 대단히 감사합니다.
정문
이정문위원장
동료위원 여러분! 저보다도 경륜도 많으시고 또 지식도 많으신 여러 위원님들이 계시면서도 불구하고 모든 면에 부족한 저를 본 특위위원장으로 선임해 주신데 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 매년 정기적으로 실시하는 행정사무감사를 통해서 집행부를 감시하고 견제해야 하므로 행정사무감사는 매우 중요하고 또한 의회의 권한중 중요한 부분이라 하겠습니다. 본 특위활동 기간중 바쁘시더라도 적극 참여하여 본 특위활동을 원만히 마칠수 있도록 협조해 주시기 바랍니다. 그러면 간사를 선임토록 하겠습니다. 위원 여러분들께서 간사를 추천해 주시기 바랍니다. 간사 한분 추천해 주십시오. 김영훈 위원.
영훈
김영훈위원
백명현 위원을 추천합니다.
정문
이정문위원장
김영훈 위원께서 추천하신 백명현 위원을 간사로 선임코자 하는데 이의 없으십니까? (위원다수 "없습니다") 이의가 없으므로 백명현 위원이 본 특별위원회 간사로 선임되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 2. '99년도행정사무감사계획서작성의건
다음은 의사일정 제2항 "'99년도행정사무감사계획서작성의건"을 상정합니다. (의사봉 3타) 광양시의회 행정사무감사및조사에관한조례 제2조2항에 의거 행정사무감사 계획을 감사위원회에서 작성 본회의에 승인을 얻도록 되어 있어 위원님들과 사전 협조하여 작성한 계획안을 전문위원으로부터 간략하게 보고를 받고 위원님 여러분들의 의견을 듣도록 하겠습니다. 김점빈 전문위원 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
점빈
김점빈전문위원
입니다. '99년도 행정사무감사 계획에 대한 사전 협의한 내용을 보고드리겠습니다. 먼저 감사개요에 가서 감사목적입니다. 지방자치단체 행정사무 전반에 걸쳐 그 실태를 정확히 파악하여 익년도 예산심사 등 의정활동에 필요한 자료를 얻고 행정의 잘못된 부분을 시정하게 함으로써 효율적인 지방행정을 구현하는데 있다고 하겠습니다. 법적근거로는 지방자치법 제36조 및 같은법시행령 제16조 내지 제19조, 광양시행정사무감사및조사에관한조례 제2조에 근거를 두고 있습니다. 감사기간 및 장소는 감사기간은 '99년 11월 27일부터 12월 3일까지 7일간으로 되겠습니다. 장소는 전체적인 감사를 시작하기 위해서 선서를 받고 그 다음에 정책질의를 하는 부분에 있어서는 본회의장을 활용토록 하고 서류감사를 할 때는 본 소회의실과 의원상담실 두군데로 구분을 해서 감사를 하도록 하겠습니다. 감사범위 및 대상기관입니다. 감사범위는 지방자치법 제36조제3항에 규정된 지방자치단체 사무전반에 관한 사항이고 대상기관은 광양시 실과와 소속행정기관, 사업소, 출장소가 되겠고, 하부행정기관으로는 읍면동, 그 다음에 광양시와 수탁협약에 의해서 위탁업무를 처리하고 있는 사단법인 공립치매전문요양병원, 사단법인 광양영세공원, 주식회사 광양환경공사, 주식회사 광양기업이 되겠습니다. 3페이지가 되겠습니다. 감사위원회 편성입니다. 감사위원회는 방금전에 의결해 주신 위원장님에는 이정문 위원, 간사에는 백명현 위원, 그 다음에 위원으로서는 박호기 위원, 장명완 위원, 이현준 위원, 김수성 위원, 서인호 위원, 김영훈 위원, 조현호 위원이 되겠습니다. 사무보조 공무원으로서는 전반적인 책임을 지고 있는 전문위원 김점빈 외에 직원을 3명을 배치하도록 하겠습니다. 그 다음에 속기사 한명이 되겠습니다. 관계공무원 출석 및 자료제출입니다. 관계공무원 출석요구는 광양시 본청의 부시장, 국장, 실과장, 업무담당 주사가 되겠으며, 사업소로는 소장, 과장, 업무담당 주사, 읍면동은 읍면동장, 업무담당 주사, 읍은 과장을 포함해서 동주무까지 그 다음에 광양시사무의 민간위탁기관으로서는 재단이사장과 업무관련자가 되겠습니다. 자료제출요구는 제57회 광양시의회 임시회에서 사전요구 자료를 보냈습니다. 그래서 지금 위원님들한테 배부가 돼 있습니다. 참고로 해 주시기 바랍니다. 4페이지가 되겠습니다. 감사방법에 가서 기본방향은 효율적인 감사를 위하여 1반과 2반으로 편성, 위원별 분야를 분담하여 실시토록 하겠습니다. 그 다음에 서류감사와 정책질의감사를 실시하되 필요시 현장확인도 병행하도록 계획하고 있습니다. 그 다음에 지적 추궁만하는 감사가 아닌 집행을 평가하고 정책대안을 제시하는 방향으로 계획을 수립했습니다. 그 다음에 감사요령에 있어서 업무전반 또는 특정사항에 대한 보고청취후 질의 답변을 듣고, 업무성격상 특정사안에 대해서는 현장확인을 해서 검증을 하는 방향으로 하겠으며, 집행부에서 제출받은 자료 및 증빙서류에 대한 사실확인과 사안에 따라 추가자료 요구 및 관계인 출석 증언을 들어서 정리를 하고 감사는 공개하되, 필요하다고 인정될때는 위원회의 의결로 비공개도 가능하도록 되어 있습니다. 그 다음에 중점감사사항에 가서 예산편성 및 집행의 적정성 여부와 시책결정 적정성 및 주요업무 추진사항, 시정질문 감사 및 조사에서 지적된 사항의 조치결과 및 이행실태, 각종 민원처리와 시민불편 사항등을 종합적으로 확인하는 것으로 계획을 수립했습니다. 그 다음에 5페이지가 되겠습니다. 감사결과처리에 있어서는 감사결과 보고 및 보고서 채택입니다. 감사가 종료되면은 감사위원회는 감사결과 처리 의결, 기타사항을 보고서로 작성하여 의장에 제출하고 감사결과보고서는 본회의의 의결로 채택하여 시장에 이송하도록 하겠습니다. 시장의 처리결과 보고는 별도로 보고서 채택시에 종합적으로 의견을 다시한번 제시하도록 하겠습니다. 행정사항에 가서 소요예산은 약 155만원 정도 소요될 것으로 봅니다. 이것은 회계방법에 의해서 처리하도록 하겠습니다. 그 다음에 6페이지가 되겠습니다. 그 다음에 의회사무과에서는 행정사무감사 계획서 및 결과보고서를 작성하고, 모든 감사장 준비를 완료하며 각종 회의진행 시나리오나 현장 안내, 출장등을 조치하고 기타 감사에 필요한 사항을 보좌토록 하겠으며, 집행부는 수감자료, 현장방문시 필요한 자료준비, 요구자료에 의해 추가요구한 자료를 제출토록 하며, 감사일정별 관계공무원 출석을 조치토록 계획을 세웠습니다. 그 다음에 집행부에서의 보조공무원은 2명을 배치토록 돼 있습니다. 그 다음에 7페이지가 되겠습니다. 앞에서 말씀 드린대로 위원님들이 업무를 효율적으로 추진하기 위해서 분야별로 하는 것으로 계획이 돼 있습니다. 그래서 감사위원별 감사담당표가 7페이지에 나와 있습니다. 그래서 총무분야와 산업건설 분야로 크게 나누고 그 업무에 대해서는 총무분야는 기획감사실, 문화홍보실, 총무과, 세정과, 회계과, 민원봉사과, 사회복지과, 환경대책과, 정보통계과, 보건소, 환경사업소, 위생처리사업소 그 다음에 주식회사 광양환경공사, 주식회사 광양기업, 사단법인 공립치매요양병원, 사단법인 광양영세공원, 27과 3소, 4개의 민간위탁기관으로해서 정해 봤습니다. 감사위원님으로서는 지난 '98년도 감사위원님들 배치분담 관계를 감안해가지고 이렇게 지난해는 산업건설 분야에 하셨던 위원님들을 총무분야, 총무분야에 했던 위원님들을 산업건설 분야로 조정안은 만들었습니다. 여기서 의견을 제시하면은 총무분야에 다소 업무가 많기 때문에 산업건설분야 업무에 다섯 분으로 돼 있고, 총무분야 업무에 네 분으로 돼 있습니다. 그래서 저의 의견으로서는 산업건설 분야에 계신 위원님 한 분을 총무분야 위원님으로 조정을 했으면 하는 그런 의견입니다. 그 다음에 9페이지가 되겠습니다. 감사위원회별 일정은 26일날 오늘 위원장 및 간사선임과 행정사무감사 계획을 작성해서 본회의에 보고하고 의결하도록 해서 집행부로 보내고, 27일부터 행정감사를 시작토록 하는데 먼저 감사실시 선언과 서류감사가 필요한 위원님들께서 토요일날 기왕에 받은 자료중에서 누락된 자료나 추가로 요구할 자료가 있으시면 정리를 하시고, 또 불가피하게 감사를 진행하실 분들은 하시고 하는 식으로 해서 27일날은 그렇게 오전중에 마치는 것으로 돼 있고, 28일 일요일은 공휴일이기 때문에 하루쉬고 29일부터 서류감사를 계속 진행을 하고 12월 1일까지 서류감사를 진행하는 것으로 하고, 12월 2일, 3일은 서류감사를 하셨던 부분의 문제점들을 정책질의를 통하여 답변을 듣고 시정지시를 하는 것으로 그렇게 일정을 짜봤습니다. 10페이지, 11페이지는 선서문이기 때문에 참고를 해 주시고, 12페이지에 감사지적사항 표가 나와 있습니다. 이것은 사실 제 개인적인 생각입니다마는 저도 감사계장이라는 직책을 만5년을 했습니다. 그래서 사실은 이것이 고도의 기술을 요하는 감사라는 것이 상대방의 심리를 이용하고 어떠한 순간적으로 들어오는 순발력이랄지 또 고도의 전문지식을 요하는 아주 어려운 분야의 하나가 되겠습니다. 위원님들은 그동안에 사회생활을 하시면서 많은 지식을 쌓고 경험을 하시고 또 많은 분야의 정보를 얻기 때문에 쉽게 접하리라고 생각합니다마는 이것이 종합적으로 지적이 된 사항을 요약정리를 안해 놓으면 마지막날 정책질의를 하시는데 상당히 어려움이 있지 않겠냐 그래서 이것을 그날 서류감사를 하셨던 내용을 현황은 어떻고 상대방에 대한 질문을 받아서 무엇이 문제가 있다하는 지적사항을 정리를 해 주시면 이것을 하나로 마지막날 정리를 해가지고 보완을 해야 할 부분이 있다 그러면 저희들이 보완을 해서 그렇게해서 정책질의하는데 차질이 없도록 준비를 하기 위한 내용입니다. 그리고 또 매일 그날그날 감사하신 내용을 위원장님이 최종 집계를 해가지고 어찌됐든 이것이 정리가 되면은 의장님께 최종보고를 매일 해야 되기 때문에 이 서식을 하나 만들었습니다. 양해를 해 주시면 고맙겠습니다. 이상 종합적인 사항보고를 마치겠습니다.
정문
이정문위원장
김점빈 전문위원 수고하셨습니다. 방금 전문위원께서 보고하신 감사계획 전반에 관한 질의토론을 하도록 하겠습니다. 질의나 토론하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 백명현 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
명현
백명현위원
김점빈 전문위원이 총무분야하고 산업건설 분야하고 나눠있는 감사위원님들 숫자, 산업건설 분야의 위원님 한 분이 총무분야로 가야 맞다하는 사항은 저도 전문위원의견에 동의를 합니다. 총무분야 업무가 막중하고 범위도 넓고, 산업건설 분야의 인원이 조정이 됐으면 합니다.
정문
이정문위원장
저는 이렇게 생각합니다. 지금 우리 아홉 분 위원님들께서 요구한 자료를 개략적으로 분석해 봤을 때 지금 총무분야와 산업건설분야로 분류된 이 사항대로해서 감사가 어려울 것 같습니다. 그래서 반은 이렇게 편성을 하되 여기에 너무 구애받음 없이 자기가 보고싶은 분야를 볼수 있도록 그렇게 자율성을 기했으면 감사의 효율성을 기하지 않겠느냐 이렇게 생각이 됩니다. 위원님들 어떻습니까? 의견?
현준
이현준위원
편성은 그대로 놔두고...
정문
이정문위원장
총무분야로 한 분 더 가는 것은 관계없습니다. 구성은... 그러면 다섯 분 중에서 총무분야로 어떤 분을 한 분 더 편성하는 것이 좋겠습니까? 박호기 위원 말씀하십시오.
호기
박호기위원
작년에 저희들이 행정사무감사를 할 때 총무분야와 산업건설분야를 명패를 만들어서 붙였단 말입니다. 그러다 보니까 집행부에서 받아들일때는 총무분야와 산업건설 분야를 분리를 시키게 되니까 금년같은 경우는 1반, 2반으로만 표기해놓고 이현준 위원님 말씀하신대로 위원님들이 왔다갔다할 수는 없는 상황 아닙니까? 그러니까 1반, 2반으로만 편성해 놓으면 집행부를 불러가지고 감사할 수 있도록 그래서 산업건설분야와 총무분야를 표기하지 말고 1반, 2반만 표기하면은 지금 현재 인원이 더가고 덜가고는 관계가 없다고 저는 판단합니다. 이상입니다.
정문
이정문위원장
또다른 의견 있으십니까?
영훈
김영훈위원
가능하다고 봅니다.
점빈
김점빈전문위원
그 부분에 대해서 말씀드리겠습니다. 이제 이것이 자율성에 위원님들이 의견 내 주신대로 당연히 따르셔야 되겠지만 이것을 감사를 하다보면은 아무리 조정을 한다고 해도 이것이 위원장님이 잘 조정을 하셔야 될 것으로 판단이 됩니다마는 그러다 보면 감사가 한쪽 분야로 전부 몰려버리고 한쪽은 빠져버리는 경향이 있더라 하는 것이죠. 그래서 그것을 고려를 해 보셨으면 하는 의견으로 최소한도 총무분야, 산업건설분야로 구분은 하는 것이 좋지 않겠냐는 생각이 들고 그 다음에 감사장에 이쪽은 다섯 분이 들어갈 수 있고, 저쪽은 네분 이상이 들어갈 수 없는 감사장의 여건이 그렇게 돼 있습니다. 그래서 그 두가지 의견만 조율을 해 주시면 정리를 하겠습니다.
현준
이현준위원
제가 말씀드리고 싶은 것은 비단 장소는 그러더라도 내가 총무과에 대해서 감사자료를 보면은 내가 그 사람을 불러서 이리 오라고 해서 건설분야나 혹은 산업분야를 불러서 내가 조사하면 안돼요?
점빈
김점빈전문위원
상관은 없습니다. 상관은 없는데요.
현준
이현준위원
그러면 되지, 왔다 갔다...그 부분에 대해서 오늘은 내가 건설과를 보겠다고 그 직원을 내가 부른다면...
점빈
김점빈전문위원
그러니까 위원님들께서 예를 들어서 실무선에서 말씀을 드린다 그러면 서로 정보가 공유가 잘 돼야 된다는 문제가 하나 있고 그 다음에 그날그날 감사했던 내용들을 빠짐없이 정리를 해서 위원장한테 제출을 해 주셔야 방금 제가 말씀드린 한쪽으로의 감사분야가 집중되는 그런 경향을 방지할 수 있다하는 것으로 말씀을 드립니다. 아무렇게나 해도...
영훈
김영훈위원
제가 말씀드릴께요.
정문
이정문위원장
김영훈 위원 말씀하십시오.
영훈
김영훈위원
1, 2반으로 나눠가지고 총무·산업건설분야로 나누더라도 가능하다 그러면 아까 박호기 위원 말씀에 저도 동의를 하면서요, 사실 작년에 예를 들어서 제 개인적으로 총무분야였다가 금년에 산업건설분야로 바꿔졌는데 어찌보면 사실 이것도 안맞습니다. 전문적으로 가야지 작년에 총무봤으니까 금년에도 봐야되는데, 교체해야 한다는 원칙적인 차원에서 제가 많은 말씀 안드리겠는데 제가 개인적으로 감사분야의 자료요구도 거의 총무분야에요. 개인적으로는, 그래서 이번은 당장은 곤란해도 다음때부터는 사전에 감사자료 요구를 하기 전에 이렇게 할 것이니까 미리 하라고 그렇게 조정이 됐으면 가능한데 그렇치 않기 때문에 박호기 위원 말씀대로 어차피 원칙적인 분야로 나눠서 한다 그러면 1, 2반으로 해서 했으면 하는 그런 생각이 듭니다.
정문
이정문위원장
위원 여러분들께서 여러 가지로 좋은 의견 주셨습니다. 전문위원도 그동안의 경험에 의해서 조언을 해 주셨는데 제가 생각하기는 일단 총무분야, 산업건설분야로 나누고 여기서 산업건설분야에 다섯 분 위원님이 배정돼 있는데 여기서 한 분을 총무분야로, 김영훈 위원이 총무분야로 오시면 좋을 것 같습니다. 그래서 총무분야 5명, 산업건설분야 4명 이렇게 해서 우선 분야별로 반 편성을 하고 총무분야는 이 소회의실에서 감사를 실시하는 것으로 하고, 산업건설분야는 우리 백명현 간사 진행하에 의원상담실에서 감사를 실시하는 것으로 하고 우선 그렇게 기준을 정하되, 본인이 자료를 요구하는 그 기준에 맞춰서 첫날, 이틀날 정도는 가급적 위원님들이 자료요구한 내용을 보면 총무분야도 있고 산업건설분야도 있습니다. 그래서 자기가 요구한 분야별로 편성된 그쪽에 감사를 하시고 또 3일차, 4일차는 자료요구한 내용대로 해서 자연스럽게 감사를 할 수 있도록 이렇게해서 개괄적으로 정리를 하는게 옳지 않냐 이렇게 생각이 됩니다. 어떻습니까?
인호
서인호위원
거기에 동의를 하는데요, 방금 김영훈 위원이 말했듯이 전문성을 띄고 자기가 자료요구를 했고 지금 총무분야냐, 산업건설분야냐 물론 첫날은 자기 맡은바 분야대로 잘 보더라도 이틀, 삼일 넘어간 이후에 내가 총무분야에 속했지만 산업건설분야를 볼란다. 이럴때는 우리 위원장이 아까 전문위원이 말했듯이 정리를 잘해줘야 될 것이 지금 건설과를 내가 본다고 했을 때 본 위원말고 다른 분이 또 건설과를 택하게 되면 시간조율을 잘 해 주시고....
정문
이정문위원장
그래서 제가 위원 여러분들께 상의를 드릴라고 했습니다마는 지금 내일 10시부터 선서를 통해서 감사에 들어가는데 내일 10시부터 보셔야될 자기가 봐야될 분야에 대해서 또 어느 과에 대해서 개략적으로 정리를 하셔가지고 오늘 제출을 해가지고 공무원도 대기시키고 또 위원들끼리 서로 보시고 싶은 분야에 대해서 중복성을 피해가는 그런 어떤 사전에 계획이 필요치 않겠느냐 이렇게 생각이 됩니다.
인호
서인호위원
일정이 지난번에 우리 전문위원이 어느 부서를 볼 것이냐하는 것을....
현준
이현준위원
자기가 볼 계획서를 제출하면 안배를 해 주도록?
정문
이정문위원장
예.
현준
이현준위원
그러면 될 것입니다
인호
서인호위원
그래 이 조율이 잘돼야 이중으로 자료를....
현준
이현준위원
내일 선서를 하고 내일 어느 위원이 어떤 분야를 본다그러면 더블이 안되게 그것은 미리 사전에...
정문
이정문위원장
그래서 11시에 본회의가 속개되면은 정리를 하고 위원님께서 오늘 귀가하시기 전에 사무실에 그런 부분을 정리해 주시면 우리 간사님과 협의를 해서 사전에 내일 위원님들께서 오셔서 감사를 하시는데 중복성을 피하고 불편함이 없도록 사전준비를 하도록 하겠습니다. 전문위원 그렇게 하면 되겠죠?
점빈
김점빈전문위원
예. 그리고 기왕에 말씀을 하셨으니까 아까 12페이지에 감사지적사항을 내 주실 때 끝부분에다가 다음날은 어느과 어떤 분야를 보겠다 그렇게 써 주시면 그것을 보고 조정을 하는 것으로 그렇게... 위원님들이 조금은 불편하시겠지만 끝날 때 한 10분 정도 시간을 할애해 주시면 원만히 진행이 잘 되도록 하겠습니다.
정문
이정문위원장
또 다른 질의나 토론하실 부분 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. 김수성 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
수성
김수성위원
9페이지 감사위원회 일정을 보면 내일 선서를 받고 토요일 날은 대부분은 특별한 감사를 안한 것으로 계획이 잡혀 있습니다. 28일은 공휴일이고, 그러면 7일 동안에 오늘 26일 가버리고 27, 28일 이틀 쉬어버리니까 29일, 30일, 12월 1일 3일간 감사한다는 셈인데 3일 동안의 감사가 개괄적인 것만 이렇게 제목보고 잘 집행됐는지 시책적으로 일선 시민들한테까지 다른 논리가 됐는지 이것만 확인하는 것으로 하면 끝이 날 것 같은데 제 생각에는 29, 30, 1, 2, 3일 동안은 의회 전문위원실이나 집행부 공무원들이 좀 수고스럽더라도 최소한 우리가 저녁을 구내식당에서 먹고 9시, 10시까지 봐야만 한 4일 정도 보는 셈입니다. 그런 말씀을 제가 드리고. 두 번째는 이 감사특별위원회하고 조금 거리가 먼 얘기를 좀 드리겠습니다. 우리가 본회의는 그런 경우가 잘 없는데 이 간담회를 하거나 특별위원회를 할 때 보니까 위원장을 중심으로 특별위원회 성원이 안된 상태에서 집행부에다가 대고 열심히 질의를 하고 하는데 자리가 전부 이석을 해 버리고 성원이 안되는 경우를 종종 봤습니다. 그러니까 이번 우리 정책질의를 시민연대에서나 시민단체에서 본회의장에 와서 본다고 해서 남을 의식한 것은 아니겠지만 집행부 공무원들이 의회를 볼 때 좀 긴장도 되고 보고를 진지하게 할라고 그러고 어느 위원이 이것을 물어보면은 2년 전에 자기가 안 봤던 전전과장이 봤던 전임계장이 봤던 자료까지도 다 자료를 챙겨 가지고 와서 이것을 성의껏 할라는 것이 벌써 우리 의원들 자신들이 자리를 자꾸 이석을 해 버리고 어디 사랑방 좌담회식으로 돼 버리니까 이것이 나는 개인적으로 안타까울 때가 한두번이 아니더라 하는 것을 내가 말씀을 드리고, 우리가 정책질의를 하거나 회의를 하다가 꼭 이석을 해야되겠다 그러면 그 의원이 자기 개인 볼 일이 있던지 메모가 들어오든지하면은 위원장한테 정회요청을 하세요. 그래가지고 정회를 한 5분이나 10분 하고 일제히 가서 담배도 한 대 태우시고 또 민원인이 왔으면 만나고 또 자기가 개인사업으로 전화할 일 있으면 하고, 이래서 이것을 해야지 우리 2대 의회를 들먹이면 여러분들이 귀에 거슬릴지 모르지만 김영훈 의원하고 나하고 두분 의원이 여기 있는데 2대 의회때 전반기, 후반기 있는 김영훈 위원은 산업건설위원회에 전반기에 있었고, 나는 총무위원회에 있었고 또 후반기때는 바꿔졌는데 이렇게 해 보지를 않았어요. 그리고 집행부 공무원들이 산업건설위원회, 총무위원회에 보고를 하러 올때는 바짝 긴장을 합니다. 우리는 전혀 보니까 이것이 안돼 버려요. 그리고 특히나 또 본회의장에서 우리가 정책질의를 한다고 할 때는 그것은 아까도 제가 잠깐 의원사무실에서 말씀을 드렸지마는 여러분들이 좋다고 그래서 본회의장에서 장소 사정 때문에 하는 것이니까, 그것은 결정이 된 것은 다시 제가 재론은 않겠습니다마는 본회의장이라는 것은 좀더 엄숙하고 그것이 어디 우리 열한분 의원이 지금 하는 것이 아니고, 광양시의회의 민의의 전당입니다. 거기서 할 때는 속기가 전부 되고 얘기가 되니까 얘기 한마디라든지 우리가 행동 하나라든지 이런 것도 좀더 위엄있고 정숙하고 이렇게 가야되는데 이것을 우리가 앞으로 개선을 해야 되겠다하는 생각을 몇번 갖었는데 이번에 감사할때도 우리들이 감사하는 자세가 진지하게 물어보고 표정이라든지 태도라든지 우리 의원들이 엄숙하게 해 줘야 상대적으로 그 공무원들이 하는 것이지, 농담 비슷하게 가버리니까. 그래서 우리가 이것은 지양해 가야되겠다하는 생각이 들어서 말씀을 참고로 드리니까 정책질의는 이틀하는 것이 맞는데 아까 서두에 첫 번째 말씀드린대로 이 3일동안에 제대로 볼라면 한 위원이 한 과를 제대로 봐야 이것 제대로 봅니다. 볼수가 없어요. 회계과를 본다든지, 건설과라든지 한 과만 들이파도 3일동안 다 못봅니다. 그런데 이것을 다 보고싶은 위원님들이 3과나 4과나 다 머리속에 정리가 돼 있을 것이란 말이죠. 그러니까 여러분들이 의견 조율을 해가지고 최소한도 9시, 10시까지 봐야 맞다. 그래야 3일이 아니라 한 5일 정도 우리가 보는 셈이 됩니다. 제가 두서없이 말씀을 드렸으니까 그 두가지를 참고를 해 주십시오.
정문
이정문위원장
좋습니다. 본 위원장이 생각하기에도 지금 날짜는 저희들이 법적기간이기 때문에 일주일을 잡았습니다마는 토요일, 일요일, 내일 시작한다하더라도 또 첫날이고 이렇게 하다보면 제한된 시간내에서 감사의 소기의 목적을 달성하기라는 것은 상당히 시간적으로 어려움이 따를 것으로 예상이 됩니다. 그래서 항상 당일 당일 위원 여러분들과 조정을 하겠습니다마는 김수성 위원님께서 말씀하신대로 좀 늦게까지 우리가 감사시간을 야간까지 연장을 해서라도 집중적이고 효율적이고 전반에 걸쳐서 감사를 할 수 있도록 최대한 위원 여러분들과 협의를 해서 시간을 늘려잡아서 감사를 할 수 있도록 그렇게 조치토록 하겠습니다. 다음에 저도 부탁의 말씀입니다마는 감사기간 동안이나 정책질의하는 그 상황에서나 꼭 위원님 여러분들께서 좀 바쁘고 특별한 사정이 있으시더라도 감사기간 동안에는 적극적으로 동참해 주는 그런 자세를 보이는 그런 감사기간이 됐으면 하는 부탁의 말씁입니다. 또한 이번 감사기간을 통해서 그동안에 집행부하고의 권위의식을 가질려는 것은 아닙니다마는 최소한의 의회와 집행부간의 갖어야 될 자세, 예의, 이런 것들의 새로운 기강을 한번 정립하는 그런 어떤 과정으로 삼고 이런 문제도 문제가 있으면 그때그때 위원 여러분들과 협의를 해서 확립해 나가도록 하겠습니다. 감사합니다. 또 다른 의견 있으십니까? 김영훈 위원 말씀해 주시기 바랍니다.
영훈
김영훈위원
여러 위원님들 좋은 말씀 해 주셨는데 아마 각자 작년에도 경험하시고 평소에 들어서 이번 자료요구를 나름대로 평소에 정보를 접했던지 아니면 개인적으로 의심이 가는 부분에 한 것으로 알고 있습니다. 저도 마찬가지인데. 그런데 저 역시도 그중에서 몇가지는 정확한 정보를 가지고 사실 자료요구를 하고 지적에 들어가면 위원님들 정보를 가지고 계실줄 압니다. 그런데 저도 경험해 본바에 의하면 조금 의심스럽다 그래가지고 자꾸 따지고 들어가다 보면 사실 10년, 20년 공직생활한 공무원들한테 저희들이 계수나 논리적으로 이론적으로 못해 봅니다. 그러다 보면 우물우물하다 보면 앞에 있는 피감사자도 상당히 자기 맘적으로 의원을 조금 얕잡아 볼수도 있기 때문에 가급적이면 하여간 정확한 것을 연구하셔가지고 아마 저희들 자료 넘어온 것을 체크해 보고 검사해 보고, 잘해서 간단간단하게 치고들어갈때하고 감사기간이 너무 짧다는 것에 저도 공감을 갖습니다. 그런데 제 개인적으로 몇가지만 하는 것도 한 5주 이상을 해야되겠다하는 생각해서.... 예를들면 우리가 전반적으로 본 것도 좋지만 해를 거듭해 갈수록 굳혀가는 것이고 물론 빨리 그것이 가닥이 잡힐수도 없습니다만해도 가급적이면 하나하나 잡아가야 되기 때문에 한 개를 하더라도 똑같은 정보를 가지고 접근해 가실줄 믿습니다만해도 아마 그렇게 했을 때 집행부쪽에서도 아까 위원장님 말씀대로 그런 부분에 대해서 우리가 들어서 알았든지 아니면 직접 공부를 해서 알았든지간에 함부로 해서는 안되겠구나 이런 생각이 들 것 같아요. 그래서 대충 서류보고 서로 의견교환해 가면서 지적해 들어가면 상당히 어려움이 있지 않냐해서 여러 가지 채널을 통해서 위원님들이 충분히 활동을 하시니까 정보를 해서 저희들은 그런 것으로 바로 치고 들어가야지 서류감사로 이렇게 하는 것은 상당히 어렵습니다. 계수나 파악할수 있을까 그래서 참고로 해 주시면 도움이 될 것입니다.
정문
이정문위원장
좋습니다. 우리 김영훈 위원 말씀하신 내용을 우리 위원님들께서 참고로 해 주시고 또 제가 한가지 부탁말씀드릴 것은 자료요구를 했지마는 이 자료요구한 내용 전반에 걸쳐서 우리 위원님들께서 못보실 것입니다. 그래서 혹시 자기가 못보고 있는 분야를 다른 위원이 보고 있는 과정에서 우리 위원님들끼리는 정보나 상식이나 이런 것들을 메모나 이런 대화 이런 과정을 통해서 전달이 돼서 정보를 한마디로 공유할 수 있는 그런 상호간의 협조사항도 필요하리라고 봅니다. 또다른 의견 있으십니까?
점빈
김점빈전문위원
제가 끝으로 한 말씀 드리겠습니다.
정문
이정문위원장
예. 전문위원 말씀해 주시기 바랍니다.
점빈
김점빈전문위원
6페이지에 보시면 감사일정별 관계공무원 출석조치라 그래가지고 나와 있습니다. 그래서 사실은 저것이 본회의장에서 선서를 받지마는 특별위원회 선서기 때문에 내일 국장이하로만 출석을 시킨 것으로 하고 정책질의도 특별위원회의 정책질의이기 때문에 도같은 경우에 상임위원회별로 정책질의를 하는 것이다하는 얘기죠. 그래서 관련 실국장 이하 출석을 하는 것으로 그렇게 보고서를 만들어 놨습니다. 그것을 확실히 말씀을 해 주시면 좋겠고요.
수성
김수성위원
아니죠. 정책질의는 반드시 부시장이 참석을 해야 맞고, 선서할 때 부시장이 해야 맞고, 그것은 부시장이 나와야 됩니다. 부시장이 뭣하라는 부시장이요, 가만히 앉혀놓고 봉급 받는 부시장이요?
점빈
김점빈전문위원
결정을 해 주십시오.
정문
이정문위원장
법적기준이 어떻게 돼 있습니까? 그것은?
영훈
김영훈위원
우리가 출석공무원을...
수성
김수성위원
요구를 해 놨기 때문에...
영훈
김영훈위원
출석공무원 요구를 부시장님을 기준으로 했잖아요? 부시장.
수성
김수성위원
이 앞에도 부시장이 나왔다고...
점빈
김점빈전문위원
부시장님은 수시로...
영훈
김영훈위원
관계공무원...
정문
이정문위원장
정리를 확실히 해야죠.
수성
김수성위원
선서할 때 부시장이 나오고, 정책질의할 때 부시장이 계속 있어야 돼.
정문
이정문위원장
그럼 부시장을 출석시키는 것으로 하겠습니다. 그리고 선서는 분야별로 하게 됩니까? 총괄적으로?
점빈
김점빈전문위원
어차피 본회의장에서 하기 때문에 총괄적으로...
정문
이정문위원장
그럼 부시장이 해야되겠네요?
점빈
김점빈전문위원
결국은 그런 문제가... 전체적으로 하되 선서를 읽을 때 부시장이 읽어야...
수성
김수성위원
우리가 이렇게 가야 된다고요. 감사를 할 때 의회가 감사를 하는 것이지, 총무국 산하 위원 몇분이 감사한 것이 아니다는 말이라. 그러면 전체를 감사하는 부시장이 선서를 해야 맞는다는 말이다. 그렇지 않아요? 그리고 정책질의를 하는데 각 국장만 있으면 국장이 정책반영을 어떻게 한다는 얘기요. 최소한도 부시장이 알아야 시장한테 정책을 반영하고 시민의 소리도 듣고 국장한테 지시도 하고 과장한테 지시도 하지.
정문
이정문위원장
어떻게? 전문위원님?
점빈
김점빈전문위원
위원님들이 결정을 해 주시면 결정에 따르겠습니다.
정문
이정문위원장
결정하면 다른 문제는 없는 것입니까?
점빈
김점빈전문위원
예.
수성
김수성위원
시장도 하도록 돼 있는데 부시장이 한 것은 당연한 것이지.
정문
이정문위원장
좋습니다. 그러면은 부시장이 선서를 하고 정책질의를 하는 과정에서는 부시장까지 참석을 시키고 선서대표자는 부시장이 대표해서 선서를 하는 것으로 그렇게 결정토록 하겠습니다.
점빈
김점빈전문위원
그 다음에 9페이지에 보시면 12월 2일하고 3일날 두 개로 분야가 갈라져 있습니다. 그런데 정책질의를 할 때 첫날 12월 2일은 총무분야로 하는 것으로 그렇게 해 놨습니다. 그런데 이것이 순서는 어차피 직제순에 의해서 정책질의를 해 갈 수밖에 없기 때문에 그날 못한 과는 뒷날하는 것으로 그렇게 일정에 맞춰서 조치를 하도록 하겠습니다.
수성
김수성위원
정책질의도 감사와 똑같이 차수변경만 안하는 정도로 12시까지 할수 있게 해요.
영훈
김영훈위원
사업소는 어떻게 들어갈 것이요?
점빈
김점빈전문위원
사업소도 보면 분야별로 나눠져 있는데 하여튼 이렇게 하겠습니다. 예를 들어서 환경분야 그러면 쓰레기매립장하고 관련있기 때문에 본청의 과가 같이 들어가서 정책질의에 임하도록...
정문
이정문위원장
그러니까 12월 2일날 총무분야 정책질의 답변을 하는데 출석공무원들은 전원이 다 참석을 하는 마당에서 해야 되느냐, 아니면 총무분야 관련된 실과만 배석을 시키느냐 그 얘깁니다.
수성
김수성위원
혹시 개중에 정책질의를 할라고 계획을 했던 우리 위원들중에서 내가 지금 지역경제과장한테 정책질의를 해야되는데 기획감사실장, 회계과장이 동석을 해야된다할때는 문화홍보실장까지 와야된다는 얘기를 하면 참석을 하시라고.
점빈
김점빈전문위원
예. 그렇게 하도록 하겠습니다. 그 다음에 끝으로 한가지만 말씀드리겠습니다. 의장님께서 저보고 보고 말씀을 하시라고 말씀하셨는데 각종 사회단체나 시민연대 이런 모임 그 다음에 기자들 문제가 자꾸 전화가 오고 공개를 해야되느냐 아니냐 그래서 당연히 법적으로 공개를 하게 돼 있으니까 공개는 한다. 의장님께도 그렇게 말씀을 드렸고 그래서 의장님께서 본 특위에다가 말씀을 드리라 그래서 보고를 드립니다. 그런데 문제는 이것이 감사장에서 서류를 감사를 하고 있는데 기자들이 와서 뒤적뒤적할 수는 없다 하는 얘기죠. 그래서 서류감사할때는 일단은 우리가 공개는 하되, 자기들이 와서 이렇게 분위기를 보고가고 카메라로 사진찍는 것이야 우리가 뭐라고 말할수 없지 않느냐 그러나 아직 미확인된 상태에서 감사자와 피감사자간의 대화를 하고 있는 내용을 취재를 할수 없는 것 아니냐 그것은 통제를 해 달라하는 그 말씀이고, 정책질의 하는 날은 무조건 100% 공개를 하는 것으로 그렇게...
정문
이정문위원장
이렇게 하도록 하겠습니다. 감사 전반에 걸쳐서 원칙적으로 공개를 원칙으로 하는 것으로 해서 진행토록 하겠습니다. 하되 방금 전문위원께서 말씀하신 그런 서류감사라든지 진행상황에서 그런 문제점은 우리 백명현 간사와 적절하게 통제를 해서 감사를 진행하는데 지장이 초래되지 않도록 그렇게 해서 진행토록 하겠습니다. 원칙적으로 공개를 하는 것으로 그렇게 하겠습니다.
현준
이현준위원
옆에는 접근은 못하고 먼데서 방송하는 것은 어쩔수 없어.
영훈
김영훈위원
예전에 언론관계자들하고 얘기해가지고 우리가 서로 주고받는 내용을 가르쳐줄라는 것이 아니고 근접해 오다보니까 이야기를 엿들을수 있기 때문에 아예 제 생각은 혹시 가능하다면 사회단체석을 저쪽에 써붙여가지고 아예 앉아서 보고가든지 그렇게 해야지, 여기 와 가지고 쳐다보면 좀 곤란하더라고 보완이....
점빈
김점빈전문위원
예. 그런 문제가 있습니다.
인호
서인호위원
적절한 거리를 두고...
수성
김수성위원
반드시 우리가 감사를 할 때는 자기들도 지켜줘야지.
영훈
김영훈위원
잘 안 지켜줘요.
수성
김수성위원
안지켜주더라고 푹 들어와가지고.....
현준
이현준위원
접근을 못하게...
정문
이정문위원장
좋습니다. 그러면 사전에 한번 기자실에다가 메모를 해서 한번 넘겨서 그런 부분들이 상호 예의가 지켜지는 과정에서 감사가 진행될 수 있도록 조치를 하도록 하겠습니다. 다른 의견 없으십니까? (위원다수 "없습니다") 감사합니다. 감사계획서에 의해서 몇가지 수정이 됐습니다. 따라서 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 가결코자 하는데 이의 없으십니까? (위원다수 "없습니다") 이의 없으므로 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 이상으로 제1차 회의는 이것으로 모두 마치고, 2차 회의는 11월 27일 10시에 개의토록 하겠습니다. 제1차 회의 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
11시15분 산회