경기 고양시의회 발언
박원필 의원 발언
박원필위원장
성원이 되었으므로 지방자치법 제36조, 동법 시행령 제16조 내지 제19조의 2 및 고양시의회 행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 행주산성관리소에 대한 1999년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저 그동안 감사준비를 위하여 고생하신 집행부 관계 공무원 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 그러면 감사실시에 앞서 증인선서가 있겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 증인으로서양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 않거나 증언진술을 거부한 때에는 지방자치법 제36조 제5항 규정에 의하여 5백만원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며 허위 증언한 자에 대하여는고발할 수 있음을 알려 드립니다. 그러면 행주산성관리소에 대한 감사를 실시하겠습니다. 행주산성관리소장께서는 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.
규승
김규승행주산성관리사무소장
선서. 본인은 고양시의회가 1999년도 고양시 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대 로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 1999년 11월 27일 고양시 행주산성관리사무소 지방행정사무관 김규승
박원필위원장
다음은 행주산성관리소장님, 업무보고 해 주시기 바랍니다.
규승
김규승행주산성관리사무소장
존경하는 박원필 위원장님과 위원님들이 저희 산성에 대한 깊으신 관심과 배려에 감사드리며 1999년 행주산성에서 실행한 업무추진 실적을 보고 드리겠습니다. (보고내용은 '99년도주요업무추진실적으로 갈음함)
박원필위원장
수고하셨습니다. 그러면 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의해주시기 바랍니다.
문환
조문환위원
위원장님, 제가...
박원필위원장
조문환 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
문환
조문환위원
조문환 위원입니다. 업무추진실적 73페이지에 보면 관람인수가 '98년도 11월 1일부터 '99년도 11월 31일까지 1년 동안 23만 5,480명이 입장을 했는데 이렇게 되면 하루 평균645명인데 작년 대비, 예를 들어서 다시 말해서 '97년도 11월 1일부터 '98년도 10월 30일까지관람수하고 증감관계가 어떻게 됩니까?
규승
김규승행주산성관리사무소장
행주산성관리소장 김규승입니다. 답변 드리겠습니다. 97년도 11월 1일부터 '98년도 10월 31일까지의 관람객은 입장이 25만 7,130명에 1억 6,835만 7천원의 수입실적을 올렸고 '99년도에는 23만 5,480명으로 보고 드린 바와 같습니다. 그래서 '98년도 대비 '99년도에 21,645명이 덜 들어왔고 1,754만원의 수입이 감소가 있어서 92% 대비가 되겠습니다.
문환
조문환위원
자꾸 관리, 시설을 개선해 간다고 하면서 또 예를 들어서 내년도 예산안에는 행주산성 밑에 선착장 하기 위해서 기본설계비도 신청을 해 놓은 것으로 아는데 갈수록 관람인수가 늘어야 되는데 이렇게 되면 2만여명이 줄은 격이 되는데 특별히 왜 줄었는지 좀 늘려 갈 수 있는 방법이 있으시면 소장님이 말씀해 주시지요.
규승
김규승행주산성관리사무소장
저희도 관람인원이 주는데 대해서 상당히 신경을 쓰고 나름대로 분석을 해 본 결과 첫째, 경기침체에 원인이 있다고 판단되며 저희 관내에 호수공원 시설이 좋고 호수공원이 가족들이 나와서 나들이하기에 주차료 내지 입장료도 없고 굉장히 넓습니다. 그래서 나와서 놀기에 호수공원이 행주산성보다는 좋은 원인에 입장료와 주차료가 없다는 잇점 때문에 그쪽으로 나들이 인파가 많이 모이는 것도 있습니다. 그리고 특히 올해 10월에는 가장 성수기라고 볼 수 있는데 휴일 닷새 중에서 사흘(일요일)이 비가 왔습니다. 그래서 비오는 관계는 저희 관람객들에게는, 저희가 토요일, 일요일은 관람객이 감소되는 인원도 있고 해서 30분 내지 1시간씩 관람객들이 볼 수 있는 시간을 연장해서 하고 있습니다. 그런데 관람객이 우천관계 또는 앞에 말씀드린 경기침체와 주변의 쉴 수 있는 관계, 이런 것들이 있어서 관람객이 준다고 판단하고 있으며 두 번째 말씀하신 앞으로의 대책에 대해서는 예산이 그렇습니다. 저도 저희 직원들과 함께 관람객은 줄어드는데 예산을 자꾸 많이 씀으로써 너무 많은 적자의 요인이 생기는 것에 대한 판단을 하고 대책을 세우고자 고심하고 있습니다. 그런데 앞으로는 지금 들어가는 예산이 건물이 80년도 내지 70년대에 정화사업을 한 시설들이 많기 때문에 낡고, 그런데 대한 보수부분이 지금 들어가는 예산입니다. 그래서 지금 나름대로는 관람여건을 개선하기 위하여 청결하게 함은 물론 온 관람객들이 다시 한 번 올 수 있도록 조그마한 부분, 예를 들어서 화장실 부분에서부터라도 좀 더 산뜻하게 치장을 해 놓음으로써 행주산성에 대한 인식을 좋게 하고 관람객들이 뭔가 인상 깊게 보고간 행주산성을 만들기 위해서 최대한 노력을 하고 있습니다. 그래서 저희 대책으로서는 예산을 최대한 절감하는 한편 관람객들의 편의를 최대한 제공하고 이미지가 좋은 행주산성을 만들기 위해서 최선을 다하고자 합니다.
문환
조문환위원
지금 주차료를 어떤 식으로 해서 얼마씩 어떻게 받고 있어요?
규승
김규승행주산성관리사무소장
주차료는 자동차관리법에 의한 소형차는 1천원, 중형차는 2천원, 대형차는 3천원을 받고 시간은 제한 없이 받고 있습니다.
문환
조문환위원
소형차가 1천원이면 그렇게 많지는 않은데 본위원이 생각할 때는 주차료를 많이 받아 가지고 부담이 돼서 줄었나, 이렇게 생각을 했는데 소형차가 시간 제한 없이 1천원이라고 하면 비싼 것은 아닌데,
규승
김규승행주산성관리사무소장
그렇습니다.
문환
조문환위원
앞으로 선착장 관계가 될지 안될지 모르겠습니다마는 예산에 서 있고 또 큰 관광지가 되어야 하지 않느냐, 그러니까 자꾸 관심을 갖고 주민들이 올 수 있는 방안을 많이 강구해 주세요, 소장님.
규승
김규승행주산성관리사무소장
예, 노력하겠습니다.
문환
조문환위원
이상입니다.
박원필위원장
임귀환 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
임귀환위원
임귀환 위원입니다. 궁금한 사항 몇 가지만 여쭤 보겠습니다. 지역주민들의 원성을 듣고 있는 산성 내의 사유지 필지수가 몇 필지이며 평수는 얼마나 되고 앞으로 사유지에 대한 대책(복안)을 갖고 계신지 답변해 주시기 바랍니다.
규승
김규승행주산성관리사무소장
행주산성관리소장 김규승입니다. 경내 면적은 10만 8천평이고 사유지 면적이 26.5%에 달하는 28,852평입니다. 그리고 사유지는 김덕순 외 20명이 36필지를 소유하고 있는 것으로 조사가 돼 있습니다. 그 대책을 말씀 드리면 종전에 보고 드린 대로 경내 사유지 현황측량을 우선 실시를 했습니다. 하고 있습니다. 그래서 저희들이 필지별로 조사는 했습니다만, 현지가 어디가 경계가 되고 어디가 사유지가 되는지 대충 짐작만 하고 있는 실정입니다. 그래서 이번에 12월 10일까지 저희가 경내 측량을 확실하게 해서 경계말뚝을 박아서 어디가 사유지이고 어디가 국공유지인지를 분명히 가리겠습니다. 그래서 내년에는 매수의 첫 단계로써 지주들과 일단 접촉을 해서 대책을 논의한 후에 거기에 필요한 사업비등을 산출해 내 가지고 저희 시비로만 한다는 것이 조금 많은 부담이 될 것 같아서 가능하면 국비를 보조받아서 같이 사업비를 투입해서 매입할 수 있는 방향으로 추진을 하고자 현재 추진하고 있습니다.
임귀환위원
제가 먼저 송 소장님 계실 때 말씀을 드린 사항인데 이것이 한번에 시비로 매입한다는 것은 굉장히 어렵습니다. 그러니까 연차적으로 해서 우리가 중앙관서의 도움을 받을 수 있으면 도움을 받아 가지고 같이 시비하고 해서 연차적, 단계적으로 매입을 해야 될 것입니다. 한꺼번에 어려우니까, 그래서 소장님 계시는 동안 다는 매수를 못 하더라도 연차적으로 매수를 해서 주민의 원성이 나오지 않도록 하고, 앞으로 갈수록 매수관계가 점점 어려워집니다. 벌써 매수를 했어야 될 것을 차일피일 미루다 보니까 여기까지 왔는데 남의 사유지를 철망을 쳐놓고 관에서 돈 받는 것은 굉장히 있을 수 없는 일을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그러니까 소장님이 신경을 써서 당해연도는 안되겠지만 연차적으로 해서 사유지를 매입해서 산성화하도록 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
규승
김규승행주산성관리사무소장
명심해서 추진하겠습니다.
박원필위원장
배철호 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
철호
배철호위원
그 문제와 더불어서 제가 추가질의 드리겠습니다. 작년 행정사무감사 때에도 그랬고 지난번에도 계속 이 문제가 거론됐던 것으로 알고 있습니다. 그런데 작년에 예산을 1,500만원을 세워서 실시하고자 하는데 그 전에 봄에 실시해서 할 수 있었던 것을 왜 연말에 해서 내년도에 예산도 배정 받지 못하고, 그냥 진행 없는 절차만 생각하는 것이지 연초에 예산 받아 가지고 측량해서 올해 2000년도에 예산 배정 일부라도 할 수 있었던 것 아닌가, 이런 생각이 들고 저희 관할 구역이 되어서 지주들이 저한테 몇 번 찾아오셨습니다. 대책위원회를 해야 되겠다는 것을 그런 방법 말고 합리적인 방법으로 하자, 우리 의회에서 연차적으로 하는 방법으로 하자, 저는 민원의 파급을 막기 위해서 일하고 있는데 좀 더 일찍 할 수 있는 것 아닙니까? 그리고 20명, 28,000평에 대한 명단을 본위원한테 제출해 주시기 바랍니다. 답변 좀 해 주세요. 연초에 안하고 꼭 연말에 가서 내년으로 미루는 이유를 얘기해 보세요.
규승
김규승행주산성관리사무소장
답변 드리겠습니다. 그 부분에 대해서는 우선 빨리 추진 못한 부분은 죄송합니다. 그런데 제가 솔직히 말씀 드려서 작년 11월 1일 가서 배 위원님과 임 위원님도 말씀을 하시고 해서 그 부분에 대한 조사를 지적과를 통한 전체 필지조사 또는 등기소에 확실히 되어 있는 등기부등본 징구등 추진을 하면서 3월 14일까지 정신을 못 차리고 사실 추진을 했습니다. 그리고 그 이후에 저희 직원들 2명이 매달려서 같이 지적도등 여러 가지 작업을 했습니다. 주변 지적도까지 같이 했습니다, 사실. 저희 충의정 앞의 것도 장기적으로는 매입을 해야 된다는 생각에 작업을 하다 보니까 3월 14일 이후에 본격적으로 해 가지고 4월이 됐습니다. 그래서 대충 작업결과가 나와 가지고 2회 추경에 예산을 넣다 보니까 2차 추경에 넣은 것이 10월에 편성이 되어서 지금 작업을 하게 됐습니다. 위원님 말씀하신 대로 좀 더 빨리 못 한 것은 저희가 밤을 새워서라도 좀 더 빨리 했으면 하는 생각도 있었습니다마는 역시 그렇습니다. 여태까지 나오던 사유지 전체가 명확하지 않고 너무 오래된 일이다 보니까 그것을 가려내는데 상당한 시간이 소요됐습니다. 그래서 가능한 한 빨리 추진을 하고자 금년 내에는 확실한 경계를 마치고 좀 더 빨리 추진하도록 노력하겠습니다. 그리고 사유지 내역에 대해서는 위원님께 서면으로 제출을 드리도록 하겠습니다.
철호
배철호위원
그리고 아까 조문환 위원님께서 질의해 주셨습니다마는 관람객이 많이 줄고 있습니다. 우리 고양시에서 작년도에 보면 행주산성을 테마마을로 지정을 해서 그쪽을 개발하겠다, 이래서 단돈 200만원 팻말 하나 붙여 가지고 테마마을이라고 하는 것을 본 것 같은데 저희가 봤을 때 관람객이 줄어드는 이유는 아까 호수공원도 있지만 행주산성에 특별한 것이 별로 없다는 것입니다. 그래서 이번에 선착장도 관광객 유치차원도 되고 주민의 편의시설로 하고, 그 다음에 학생들이 거기를 드나들 수 있도록 많은 학생들한테 관람할 수 있도록 역사관이나 교육장 같은 것, 저와 임귀환 위원님이 누차 주장하시는 것인데 교육관을 연결해서 아주 행주산성 공원을 특화 공원화 시켜서 행주산성도 개발하고 지역주민들의 명소인데 드나들 수 있도록 자꾸 투자를 해야 됩니다. 옛날 그대로 하다 보니까 특별히 변화도 없고 그러니까, 그래서 역사유물관 얘기도 나오고 있고 그 다음에 교육장 문제도 소장님께서 생각을 하셔 가지고 그쪽에 종합적으로 먹고 노는 것이 아니라 우리 고양시를 홍보할 수도 있고 역사도 보여줄 수도 있는 종합적인 대책으로 교육관 같은 것, 청소년 수련관을 검토해 볼 필요가 있는 것 아닙니까? 그래서 과거에 임귀환 위원님께서도 여러 번 질의를 해 주셨고 그런 방향으로 노력하겠다고 말씀을 하셨는데 당장 말만 나오지 후속 대책이 없단 말입니다. 그래서 이번에 특화공원화 할 수 있도록 종합적인 대책을 마련해 주시기를 부탁 드리겠습니다.
규승
김규승행주산성관리사무소장
예, 명심해서 추진하겠습니다.
박원필위원장
권붕원 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
권붕원위원
권붕원 위원입니다. 동료 위원님께서 좋은 말씀을 해 주셨는데 소장님 정말 행주산성관리소장으로 취임하셔서 많은 공로가 있으신 것을 압니다. 그러나 지금 위원님들의 의견도 나왔지만 경내에 현황측량 같은 것을 일찍이 했어야 하는 것입니다. 전 소장님부터 치루어져야 하는 것인데 다행히 그래도 전체 국공유지 및 사유지에 대한 60필지를 측량한다는 것을 다행으로 생각하는데 그동안에 사유지 같은 경우는 사용료를 부과해 주었어요?
규승
김규승행주산성관리사무소장
사유지 사용료 준 것은 없습니다.
권붕원위원
그럼 지주들이 가만 있어요?
규승
김규승행주산성관리사무소장
제가 가서는 전에 배 위원님들이 말씀하신 대로 그런 민원이 있었던 것으로 압니다. 그런데 지금 오래되다 보니까 직접 올라오셔서 말씀하시는 분 한분 뵈었는데 지금 그런 것은 없습니다. 그것은 민원이 나오기 전에 저희들이 알아서 처리를 하고자 추진을 하는 것입니다.
권붕원위원
말 안한다고 시민의 재산을 일방적으로 관리하고 관광명소로 이용한다는 것은 잘못입니다. 소장님, 이것을 판단하세요. 뭐냐 하면 이것은 부과를 해 주세요. 우리가 쉽게 얘기해서 시민이 하천부지 한 평, 반 평을 사용해도 부과료가 나갑니다, 점용 부과료가. 또 제때 안 내면 과태료가 나가요. 그런데 어떻게 개인 사유지를 지자체에서 몇 년간 사용합니까? 여기에 대한 적용을 부과해서 이것은 사용료를 오히려 내주어야 됩니다. 그래서 빨리 빨리 정말 경내현황 측량을 마쳐 가지고 관광명소고 교육장이고 추진할 수 있게끔 준비단계가 안됐다는 얘기입니다. 그런 것을 지적하고 싶고, 앞으로 항만시설이다, 행주산성을 산교육장으로 활용할 수 있는, 관광명소로 활용할 수 있는 우리 시에서도 준비를 하고 있는데 제 의견은 항만시설에 대해서 우리 시에서 준비를 하고 있지만 소장님께서 내용적으로 알고 계십니까, 집행과정을?
규승
김규승행주산성관리사무소장
그것은 제가 확실히 모르고 있습니다. 거기까지는 저희 산성에서도 떨어져 있고 해서 행주산성하고 물론 관람객들이 왔다갔다하는 데는 문제가 있겠지만 행주산성하고는 조금 떨어져 있는 부분이 되어서 저희하고는 지금 별다른 접촉이 없이...
권붕원위원
물론 부서별 책임이 다르다고 해도 항만시설이 행주산성을 도울 수 있는 입지여건에 큰 예산이 지원되는 것이니까 사전에 소장님이 그래도 전문적인 지식을 습득해서 의견을 개진할 수 있는 준비를 하고 있어야 됩니다. 집행부는 군사보호구역이다, 뭐다 해서 서류가 다 진행되는 것으로 아는데 소장님이 그 내용을 모르시면 안되지요. 그러니까 선착장 관계에 대한 것을 사전에 알아 가지고 좋은 의견을 개진할 수 있게끔 준비를 해 주시고, 또 하나는 2천년을 맞이해서 행사 준비하는 것 있습니까, 행주산성에서?
규승
김규승행주산성관리사무소장
공보실과 같이 해서 12월 31일 저녁에는 일몰을 저희 행주산성에서 감상하도록 하고 2000년 1월 1일 새벽에는 행주산성 정상에서 볼 수 있도록 준비를 하고 있습니다.
권붕원위원
공보실에 저희가 2000년 맞이 행사에 대해서 호수공원 관계, 행주산성 관계, 행사준비하는 것을 분배해서 시민을 위한 밤을 준비하는 것으로 아는데 이것이 기틀을 마련해야 합니다. 관람객이 왜 주느냐 하면 대대적인 홍보가 미진하다는 얘기입니다. 지금 아까 소장님이 지적하셨지만 호수공원 보다 더 나은 것이 뭐가 있어요. 그만큼 우리 소장님이나 전 직원이 의지를 갖고 관광명소의 뜻을 갖고 교육장의 필요성을 갖고 대외적인 홍보도 과감하게 투자해야 하지 않나 이렇게 생각을 합니다. 앞으로 정말 고양시 하면 관광명소가 행주산성 하나에 서삼릉 일원에 잔재하는 문화재 몇 군데인데 행주산성은 특이한 만큼 우리 소장님이 책임과 의지를 갖고 잘 활용해서 이용해 주시기 바랍니다.
규승
김규승행주산성관리사무소장
권붕원 위원님 말씀하신 데 대해서 저희가 금년에 홍보한 실적에 대해서 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 먼저 금년 11월 14일 KBS2, 채널7에서 「특명 3인의 천사」라는 학생들 프로그램이 있습니다. 15분 정도 방영이 됐는데 권율 장군 동상과 그 주변 다큐를 했습니다. 전국으로 방송이 되는 내용이 되어서 상당히 홍보 효과가 많았다고 생각이 됩니다. 그래서 학생들이 많이 알게 됐고 또 MBC 9시 뉴스등, 10월 22일 한일 무장 친선교류를 금년에 했습니다. 그래서 그 당시에 일본 무장과 저희 권율 장군의 종손 되시는 권씨 문중에서의 화해 행사가 있었습니다. 그래서 이것이 전 방송을 통해서 나간 바가 있고 행주대첩제 400주년 행사를 각 방송이 다 했습니다. 그래서 올해 그 피알이 많이 됐으며 저희가 고양소식지등 또는 금년 가을에 관람객이 줄어드는 이유로 인해서 각급 학교, 여행사, 유치원, 또는 각급 기관 단체 등 365개 기관 단체에 저희 행주산성 소개를 하면서 내용이라든지 찾아오는 길 등 홍보를 계속 강화하고 있습니다. 그래서 홍보 안내문을 다시 제작을 하고 있고 홍보에 최선을 다하고 있습니다. 그래서 걱정하시는 부분을 조금이라도 해소를 하고 저희도 일을 하면서 행주산성이 자꾸 관람객이 줄어드는 곳이 아닌 늘어나는 곳, 일조하는 사업으로써 봄에는 꽃이 많이 피고 가을에는 단풍이 어우러지는 그런 행주산성을 만들기 위해서 수종갱신사업도 자력사업과 주민 헌수사업으로써 지금 추진을 하고 있습니다. 그래서 주민한테 일단 헌수를 받고 난 후에 어느 정도 실적이 고양됐다고 보면 미진한 부분에 대한 것은 다시 또 예산을 투입해서 수종갱신을 하도록 앞으로는 장기적으로 차츰 좀 더 보기 좋고 뭔가 느낄 수 있는 행주산성을 만들기 위해서 최선을 다하겠습니다.
권붕원위원
그리고 소장님, 전설에 내려오는 우물 복원은 다 됐습니까, 정말?
규승
김규승행주산성관리사무소장
아까 보고 드린 대로 우물 복원은 끝났습니다. 그런데 저희가 임진왜란 당시에 사용했을 것으로 보는 우물 복원을 해 놓고 보니까 그 당시 보다는 지하수 개발을 많이 해서 그런지 그 자리에서는 물이 나오지 않습니다. 그 옆에 지하수를 개발해 가지고 모터로 퍼올려서 일종의 그 우물은 저수조 작용을 하는 식으로 해서 시민들이 물을 받아 먹고 소위 말하는 생수를 사용할 수 있게끔 장치를 다 해 놨습니다.
권붕원위원
그리고 노인과 장애인을 위한 시설은 특별히 배려하는 것이 있어요, 우리 행주산성에서?
규승
김규승행주산성관리사무소장
노인들은 지금 65세 이상은 무료관람을 하고 있고 아까 말씀드린 대로 거동 불편한 분들을 위해서 휠체어, 지팡이 등을 준비를 했으며 금년도 2회 추경예산에 기념관과 꼭대기에 있는 충의정, 교육관이 되겠습니다. 그 곳의 계단밖에 휠체어가 올라갈 수 있는 시설이 없습니다. 그래서 2회 추경에 1천만원을 확보해서 추진을 하고 있습니다. 휠체어, 유모차 등이 오르내리기 편하게 그런 시설을 12월중에 완료를 하려고 계획하고 있습니다.
권붕원위원
부단하게 이렇게 노력을 해 주시고 홍보차원에서 각 매체, 방송 얘기도 나오고 언론기관도 나오고 고양소식지도 나오고 하는데 제 개인 의견은 우리 고양시민 상대로 이용만 해도 굉장할 것입니다. 그런데 유선방송에는 안 나옵니다. 행주산성에 대한 업적이 많잖아요. 그러니까 유선방송에 그래도 한달에 한번 정도 내보내면 학생이나 우리 고양시민은 관심 있게 많이 볼 것이란 말입니다. 그런데 고양시하면 호수공원만 나옵니다, 유선방송에. 그래서 유선방송에 접목을 시켜서 한달에 한번이라도 내보내서 우리 시민의 눈과 귀에 익게 해 주면 좀 이용률이 많지 않을까 이렇게 제안을 하니까 소장님 견해는 어떻습니까?
규승
김규승행주산성관리사무소장
알겠습니다. 저희가 각 홍보자료를 공보실에 보낼 때는 다 배포가 될 것 같아서 보내고 있는데 유선방송은 저희가 별도 접촉을 해 가지고 말씀하신 대로 추진을 하도록 하겠습니다.
권붕원위원
이상입니다.
박원필위원장
또 질의하실 위원님 안 계십니까? 이장성 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이장성위원
이장성 위원입니다. 같은 공무원을 하면서도 음지에서 노력을 많이 하고 계시는데 남들이 쉴 때 쉬지도 못 하시고 휴일도 나와서 고생을 하시고 또 우리 행주산성의 얼을 살리기 위해서 노력하시는 소장님께 진심으로 감사를 드립니다. 지금 거기 인원수가 소장님 포함해서 몇 명이나 됩니까, 직원수가?
규승
김규승행주산성관리사무소장
직원이 정규직이 기능직 포함해서 12명이고 현장청소하는 직원이 3명 있습니다. 그리고 공익요원이 7명 있습니다.
이장성위원
그러면 전부 22명인데 그 인원 가지고 유지가 됩니까?
규승
김규승행주산성관리사무소장
지금은 저희가 직원들을 평일 공익요원 포함해서 교대로 약 4명 정도씩 근무를 하고 토요일, 일요일은 전 직원이 근무하는 것으로 해서 하고 있습니다. 그래서 그런 대로 그 인원 가지고 꾸려 나가고 있습니다.
이장성위원
그 인원이 모자라도 할 수가 없는 것이지요?
규승
김규승행주산성관리사무소장
그렇습니다. 전체적으로 구조조정해서 인원을 줄이는 판에 저희까지,
이장성위원
당직은 어떻게 됩니까? 밤에도...
규승
김규승행주산성관리사무소장
당직은 저희 직원 1명씩 돌아가면서 하고 있습니다.
이장성위원
1명이 해요?
규승
김규승행주산성관리사무소장
예, 저희 조례에 보면 15명 이하는 세콤을 설치해서 안 하게 되어 있는데 저희 산성 같은 경우에는 그렇게 해 가지고는 도저히 될 것 같지가 않아서 1명이 숙직을 서고 지금 현재 공공근로가 있습니다. 그래서 공공근로를 야간에 보조를 받아 가지고 공공근로하고 직원 1명하고 하고 있습니다.
이장성위원
그럼 유물보관소도 매일 돌아야 할 텐데 돕니까?
규승
김규승행주산성관리사무소장
유물보관이라든지 충장사, 교육관은 세콤을 설치해 놨습니다. 그래서 저녁이라든지 낮에 문에 대한 이상이 있으면 조치가 되게 되어 있습니다.
이장성위원
기념관 전시시설 제작으로 되어 있는데 기념관이 몇 연도에 됐지요?
규승
김규승행주산성관리사무소장
기념관이 80년도에 준공된 것입니다.
이장성위원
80년도면 근 20년 됐네요?
규승
김규승행주산성관리사무소장
예, 그렇습니다.
이장성위원
그럼 이것만 고치면 다 원상복구가 되는 것입니까?
규승
김규승행주산성관리사무소장
우선 급한 대로 유물보관대와 아까 말씀드린 대로 80년도 건물이다 보니까 전기 예를 들어 등을 꼽기 위한 철골 같은 것이 많이 녹이 슬었습니다. 그리고 위험하기 때문에 이 사업비만 들여서 일단 급한 것은 다 될 것으로 봅니다.
이장성위원
그리고 한 가지 부탁드릴 것은 지금 전세계가 세계화시대로 흐르고 있는데 우리가 행주산성이나 각종 유적지를 가보면 우리말만 되어 있지 외국말은 되어 있는 곳이 거의 없어요. 그런데 행주산성만 하더라도 외국인들이 가끔 오는 것을 제가 봤는데 외국인들이 봐서 누가 질문을 안 하더라도 거기 기록된 것을 보고 이해할 수 있게끔 모든 시설이 되어 있어야 하는데 그것이 전혀 안되어 있지요?
규승
김규승행주산성관리사무소장
저희 안내판에는 영문과 한글이 같이 있고 안내문이 가능한 곳은 이정표도 영어를 써 놨습니다. 그런데 지금 위원님 지적하신 대로 영어와 한글을 섞고 한문을 넣어서 하고 있는데 어떤 분들은 일본어도 말씀하시는 분이 계십니다. 그래서 앞으로는 홍보 안내문이라든지 이런 것을 지금 말씀하신 대로 외국 글자를 명기를 하고 특히 안내문 같은 경우는 지금 저희 생각에는 일본말이나 영어를 같이 넣어서 인쇄를 하게 되면 지면이 많이 차지해서 돈이 많이 들게 됩니다. 그래서 그런 외국어를 표기하는 것은 많이 들지 않기 때문에 같은 인쇄를 하더라도 소량만 확보해서 별도로 해 놓을 생각을 하고 있습니다.
이장성위원
그리고 행주산성 안내문이 외국도 보내지고 있습니까?
규승
김규승행주산성관리사무소장
현재 외국에는 나가고 있는 것이 없습니다. 특별히 요청이 들어오는 곳도 없고,
이장성위원
그런데 그런 것도 필요하다고 생각지 않으세요?
규승
김규승행주산성관리사무소장
그래서 저희가 금년에 사실 영문자도 틀렸다는 지적을 받고 그런 것이 있습니다. 그래서 그런 것을 전부 고치고 해서 안내판이나 안내문도 고쳤습니다. 그래서 외국에서 그런 요청이 오면 영어로 해서 나갈 수 있는 준비는 되어 있습니다.
이장성위원
그것은 필요하다고 생각이 됩니다. 지금 우리가 외국을 가보면 공통어는 대부분 다 기록이 되어 있는데 특히 임진왜란 하게 되면 일본하고 우리가 싸운 것인데 일본 사람들한테 이해가 가도록 일본어는 반드시 필요하다고 생각이 됩니다.
규승
김규승행주산성관리사무소장
예, 그것도 바로 일본어로 된 안내문을 만들도록 하겠습니다.
이장성위원
그 다음에 감사자료 공통자료에 보면 455페이지, 2천만원 이상 사업현황이 나왔는데 여기 입찰방법이 수의계약하고 제한경쟁이 되어 있습니다. 그런데 수의계약은 얼마까지 수의계약이 가능합니까?
규승
김규승행주산성관리사무소장
2천만원까지 가능합니다.
이장성위원
국가를 상대자로 하는 계약에 관한 법률을 보면 2천만원이 아닐텐데요?
규승
김규승행주산성관리사무소장
거기에는 5천만원으로 알고 있는데 저희 고양시에서 자체적으로 지침을 마련해서 각 구도 그렇고 사업소도 그렇고 2천만원 미만만 수의계약을 하는 것으로 알고 있습니다.
이장성위원
모법을 무시해서 조례로 했다고 해서 그대로 하고 있는데 그것도 문제가 되고 있는데 여기에 보면 5천만원 이내가 거의 다인데 전부 수의계약은 많고 제한경쟁이 되어 있는데 여기 수의계약 아까 2천만원 주게 되면 2,900만원짜리가 수의계약으로 되어 있는데 어떻게 수의계약이 됐지요?
규승
김규승행주산성관리사무소장
455페이지 두 건에 대해서는 보고서 자체를 저희 직원이 작성할 때, 제한경쟁으로 사실은 입찰이 된 것입니다. 그런데 업무적으로 실수를 하고 저도 챙기지를 못해서 문화재 관리형태로 해서 제한경쟁이 된 것인데 그렇게 ......
이장성위원
그런데 제한경쟁, 공개입찰, 수의계약, 여러 가지 계약방법이 있는데 제한경쟁을 하게 되는 원인은 무엇입니까?
규승
김규승행주산성관리사무소장
제한경쟁을 하게된 것은 먼저 위에 있는 삼문통로라든지 덕양정 단청, 화장실, 충정사 기와 보수 등은 저희 행주산성이 문화재로 지정되어 있기 때문에 문화재를 다루는 업체로 제한을 했습니다. 그리고 그 밑에 있는 장애인 시설 내부보수와 칼라투수콘 광장 포장공사 등은 공사금액이 1억 미만이기 때문에 경기도내 업체로 제한을 한 것입니다.
이장성위원
예, 이상입니다.
박원필위원장
또 질의하실 위원,
철호
배철호위원
추가질의 드리겠습니다.
박원필위원장
배철호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
철호
배철호위원
예정가액이 2,900만원이 나와서 관자재 공급할 수 있는 것 빼고는 수의계약할 수 있는 것 아닙니까? 꼭 금액으로 되어 있는 것은 아니잖아요? 2천만원이 넘더라도 관자재을 제외한 나머지 것은 2천만원이 안되면 수의계약할 수 있는 것 아닙니까?
규승
김규승행주산성관리사무소장
그렇게 할 수 있습니다. 그런데 제한경쟁한 것들은 관자재를 빼더라도 2천만원이 넘기 때문에 그렇게 한 것입니다.
철호
배철호위원
글쎄 예정가가 2,900만원 정도면 단청 같은 것은 페인트가 많이 들어갈텐데 그런 것은 수의계약 할 수 있지요?
규승
김규승행주산성관리사무소장
단청은 페인트보다는 요즘 인건비가 상당히 비쌉니다. 그래서 그런 부분에 돈이 많이 들어갑니다.
이장성위원
단청은 아마 페인트 값보다 한 10여배 비쌀 것입니다.
규승
김규승행주산성관리사무소장
특수 인부가 돼 가지고, 단청부분도 제 생각에는 가능하면 저희가 조금 페인팅이라든지 그림에 소질이 있는 직원이 하나 있어서 단청도 우리 직원을 시키고 싶은데 색깔을 낼 수 있는 방법, 이런 것이 상당히 어렵다고 합니다.
이장성위원
그것은 특수한 사람만 하는 것입니다.
문옥
조문옥위원
단청은 민간인이 못 합니다.
규승
김규승행주산성관리사무소장
예. 그렇게 알고 있습니다.
철호
배철호위원
예, 알겠습니다.
박원필위원장
임영식 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
영식
임영식위원
소장님, 수고 많습니다. 전에도 말씀드렸지만 행주산성에 대해서는 참 유별나게 관심을 많이 쏟는 임영식 위원입니다. 아까 여러 동료 위원들이 얘기하신 관내의 사유지 문제, 이 부분은 국도비가 반드시 함께 해서 시비하고 포함해서 매입을 해야 되는데 이 국도비는 시·도의원들이 활동을 많이 해서 중앙에서 타와야 되는데 자책감을 느끼면서 앞으로 국도비를 타오는데 도의원들하고 협의하고 노력해서 많이 타오도록 하겠습니다. 그러기 위해서 지금까지 조사한 소위 사유지의 내역서, 또 예상되는 금액, 아까 소장님 말씀하신 대로 지주하고 협의를 해야 되겠지요. 가협의를 해서 대충 공시지가나 이런 가격 조사를 해서 예산이 얼마나 필요한가를 조사하셔서 사유지 매입 계획서를 하나 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 아까 말씀하신 입장료 올리는데 자꾸 줄어만 간다고 하는데 여기 문제가 많이 있는데 역시 홍보부족이 아닌가 이런 생각을 하면서 본위원이 입장료 올리는데 복안이 있습니다. 그 부분도 본위원하고 앞으로 상의를 하셔서 우리 고양시뿐이 아니고 인근에 있는 서울시 쪽으로 홍보방법을 같이 협의해 주시기 바랍니다. 그래서 이 다음에 나오실 때는 지금의 관람객 숫자보다 단 50% 이상이라도 상향될 수 있도록 함께 노력을 해 주시기 바랍니다. 그리고 끝으로 아울러서 선착장도 지금 거의 다 돼 간다고 하는데 그 옆 입구에 경내가 아닌 장 씨 땅 4만평인가, 이 땅을 이용해서 같이 연계되는 소위 어린이 놀이터라든가 볼거리를 마련하는 입장료를 올릴 수 있는 그런 프로젝트를 깊이 상의하셔서 말하자면 민자유치식으로 하는데 땅을 가진 사람 장 씨하고 협의를 하셔서 그 위에 시설을 해서 장기적으로 20년이면 20년, 30년이면 30년해서 그런 좋은 계획을 구상해 주시기 바랍니다. 그리고 끝으로 나무 개량관계, 이 관계는 전부터 본위원이 누차 말씀을 드렸습니다. 별로 평수도 얼마 안되는 산에 조금만 노력을 하면 우리 고양시에 들어오는 입문이기 때문에 아주 아름다운 봄, 가을, 겨울을 포함해서 아주 아름다운 산의 모습을 사람들에게 보여주면 누구든지 그 안에 들어가고 싶다하는 시각적인 효과를 노릴 수 있도록 빨리 수종개량에 대한 계획서를 내서 예산을 올려 주시기 바랍니다. 이상입니다. 답변 필요 없습니다.
박원필위원장
감사자료 공통에 454페이지 보시면 임진왜란과 행주대첩 영상자료 보완편집이 있습니다. 그런데 '97년부터 '99년으로 되어 있는데 내용이 대충 보는 사람으로 하여금 내용이 삽입이 되어서 완료가 된 것인지 거기에 대한 답변을 해 주시기 바랍니다.
규승
김규승행주산성관리사무소장
영상자료는 저희가 12분에 걸쳐서 상영을 하고 있습니다. 지금은 그것 한편을 봄으로써 행주산성에 대한 내용을 다 알도록 편집해서 사용이 되고 있습니다, 현재까지는. 그래서 지금으로 봐서는 거기에서 더 할 부분은 많지 않다고 봅니다. 그런데 장기적으로 조금 더 미흡하다고 생각이 제 나름대로 되는 것은 현장감이 있는 비디오물, 영상물을 만들기 위해서 저희 직원들과 한쪽으로 협의를 하고 있습니다. 그런데 지금 현재로 봐서는 큰 불편은 없습니다. 그런데 임진왜란 당시에 예를 들어서 진주대첩이라든지 부산으로 상륙되는 과정이라든지 이런 것이 좀 더 들어갔으면, 현실성 있는 내용이 좀 더 들어갔으면 하는 바람을 갖고 있습니다. 그래서 그것은 장기적으로 연구를 해서 한번에 금방 될 수 있는 성질의 일이 아닙니다. 그래서 전쟁기념관에 있는 학예관들에 임진왜란을 연구하는 전문가들이 있습니다. 이런 사람들하고 지금 접촉은 하고 있습니다. 앞으로 그 사람들하고 의견을 맞추고 저희 나름대로 지금까지는 저희 행주산성에 학예관 비슷한 연구관이 없습니다. 그런데 직원 중에서 좀 한자에도 밝은 직원을 한사람 지정을 해서 학예관 비슷한 연구관을 만들어 가지고 좀 더 깊은 연구를 해서 현실성이 있고 관람객이 봐서 그때의 상황을 느낄 수 있는 영상물을 좀 더 보완하려고 노력은 하고 있습니다. 현재로써는 크게 불편하거나 잘못된 것은 없습니다.
박원필위원장
예, 알겠습니다. 또 질의하실 위원 안 계십니까? 조문옥 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
문옥
조문옥위원
조문옥 위원입니다. 먼저 그 동안 산성에서 고생하신 것을 고맙게 생각하고 소장님이 취임하신지가 1년이 넘으셨지요?
규승
김규승행주산성관리사무소장
예, 그렇습니다.
문옥
조문옥위원
그런데 작년 이 자리에서 그런 얘기들이 본위원을 비롯해서 동료 위원들이 사유지 매입 부분에 대해서 여러 가지로 말씀을 드렸는데 그것이 내년 본예산 정도에는 올라올 것으로 알았는데 과연 우리 소장님께서는 어떤 일이 얼마나 바쁘신지 몰라도 측량이 아직 안 끝났다는 것은 직무유기한 것 아닙니까?
규승
김규승행주산성관리사무소장
죄송합니다.
문옥
조문옥위원
대답해 주시고, 지금 그렇습니다. 물론 그동안 우리 공무원들이 구조조정이다 해서 굉장히 어려운 시기를 지냈습니다마는 작년 이 시간에 본청에서 소장님하고 사유지 매입관계를 분명히 얘기해서 측량을 3, 4월내로 끝내서 사유지 매입에 들어갈 것이라고 했습니다. 그래서 본위원이나 우리 동료 위원들이 금년에는 추경에라도 행주산성 사유지 매입비가 계상됐나 하고 아무리 찾아봐도 찾아볼 수가 없어요. 그래서 내년 2천년 본예산에 계상이 됐나 했는데 그것도 안되고 해서 본위원으로서는 굉장히 유감스러움을 표할 수 있겠습니다. 그런데 여기 보니까 측량이 전부 끝난 것으로 알고 있는데 현재 측량이 진행도 안되고 있어요. 이런 모순을 어떻게 답변하시겠어요? 이런 안일무사한 자세를 가지고 공직에 계신다고 하면 우리 1,800여명 공직자를 우리 시민들이 어떻게 믿으며 더더구나 시민에 의해서 선출된 시의원들이 여러분들을 신뢰할 수 있느냐 하는 것도 생각해 보셔야 합니다. 그동안에 물론 다른 업무에 바쁘셨겠습니다마는 이것은 할 수 있는 일 아닙니까? 할 수 있는 일을 이렇게 지금까지 태만했다는 것에 대해서 죄책감이라든가 아니면 소장으로서 개인적인 사정이 있었다든가 하는 문제를 답변해 주시기 바랍니다.
규승
김규승행주산성관리사무소장
먼저 위원님들 뜻대로 빨리 하지 못한 부분에 대해서는 사과드립니다. 그리고 어떤 바쁜 일이 있어도 좀 더 관심을 가지고 했으면 좀 더 빨리 추진되었을 텐데 하는 아쉬움은 있습니다. 그런데 아까 말씀드린 대로 작년 11월, 12월에 걸쳐서 말씀하신 내용입니다. 그래서 그때부터 저희는 나름대로 추진을 한 것이 한마디로 지금에 왔습니다. 그래서 작년에 제가 말씀을 드리고 아까 말씀드린 대로 직원들한테 얘기를 해서 그동안에 행주산성 지난 소장님이 20여년간 계시면서 추진한 내역도 서류를 찾아서 보고 또 그때 대책이 어떠했는지 그런 것도 검토를 하고 말씀드린 대로 땅에 대한 조사를 진행을 시키다 보니까 다른 업무와 추진을 하면서 저희 사무실에서 추진하는 인력이라는 것이 제한되어 있습니다. 지금까지 나름대로는 차츰 차츰 단계를 밟아서 추진을 한다는 것이 지금까지 왔습니다. 그리고 측량이 시작이 안된 것이 아니라 측량은 지금 시작을 해서 한 50% 정도의 진척을 보이고 있습니다. 그래서 올해 안에는 측량을 완전히 마치도록 하겠습니다. 그래서 사유지와 국공유지의 경계를 확정짓고 내년부터는 사유지 지주들하고는 천상 얘기가 있어야 된다고 봅니다. 그래서 아직 지주들하고 얘기를 못 했습니다마는 땅을 확실히 경계를 지어놓고 이 경계가 확실한지의 여부를 다시 한 번 그들하고 확인을 한 후에 공시지가와 감정가에 의한 구입을 추진하도록 하겠습니다. 위원님 말씀하신 대로 빨리 못한 부분은 죄송하게 생각합니다. 앞으로라도 좀 더 빨리 추진을 하도록 노력하겠습니다.
문옥
조문옥위원
그런데 물론 바뻐서 그러셨겠지만 지금 여기 책자에 나온 것은 약 60필지라고 하는데 등기소에서 하루에 등기를 낼 수 있는 것이 2,500건에서 4천건입니다. 직원들이 좀 부지런하게 하면 4천건 정도 등기가 민원인들한테 나가는데 60필지면 한시간짜리도 안됩니다. 대부분이 연계된 필지인데 한 필지 찾아서 도면 내놓고 하면 60필지는 지번이 나올 것 아닙니까? 그러면 등기소에서 일하기 참 편안합니다. 이런 사항들을 차일피일 해서 이렇게 시간이 가버린다는 것은 소장님이 바쁘다는 핑계를 대고 직무유기를 한 것 아닙니까?
규승
김규승행주산성관리사무소장
위원님 말씀하신 한 필지에 대한 내역이 오래 돼서 그런 내역도 있겠습니다마는 전체적인 산성의, 예를 들어서 1번지가 100평이라고 지적도에 나와 있는데 등기소하고 안맞는 부분, 이런 것이 상당히 많습니다.
문옥
조문옥위원
그러니까 그것은 평수가 문제가 아니라 60필지라고 했는데 60필지 소유주를 찾기가, 이것은 간단한 것입니다. 그리고 정 바쁘시다고 하면 등기소에 의뢰할 수도 있는 것이고 구청이나 본청에 의뢰해서 하면 그것도 등기부대장에 나온 것 아닙니까? 이런 행정적으로 할 수 있는 부분도 서로간, 각 부처간에 업무가 맞지 않아서 이렇게 한 것은 좀 문제가 있지 않느냐, 그리고 지금까지 행주산성관리사무소나 고양시의 각 크고 작은 사업소장님들이 사실은 어려운 것을 저희들도 알고 있습니다. 그런데 최소한 이런 사항을 1년이 지나고 이제 시작한다는 것 자체는 잘못 됐지 않느냐 하는 것을 지적하고 싶고 앞으로 열심히 하셔서 내년 1차 추경에라도 매입비가 반영될 수 있도록 소장님께서 각별히 신경을 써 주시기 바랍니다. 이상입니다.
규승
김규승행주산성관리사무소장
열심히 하도록 하겠습니다.
박원필위원장
또 질의하실 위원님 안 계십니까? ("없습니다." 하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 행주산성관리소에 대한 감사를 마치겠습니다. 원활한 회의를 위해서 약 10분간 정회를 하겠습니다.
11시 11분 감사중지
11시 20분 계속감사
성원이 되었으므로 지방자치법 제36조, 동법 시행령 제16조 내지 제19조의 2 및 고양시의회 행정사무감사및조사에관한조례에 의거 문예회관관리사무소 소관에 대한 1999년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저 그동안 감사준비를 위해 고생하신 집행부 관계 공무원 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 그러면 감사실시에 앞서 증인선서가 있겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 않거나 증언진술을 거부한 때에는 지방자치법 제36조 제5항 규정에 의하여 5백만원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며 허위 증언한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려 드립니다. 그러면 문예회관관리사무소에 대한 감사를 시작하겠습니다. 문예회관관리사무소장님은 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
선서. 본인은 고양시의회가 1999년도 고양시 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받 을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 1999년 11월 27 문예회관관리사무소 지방행정주사 김태윤
박원필위원장
수고하셨습니다. 그러면 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
문예회관관리소장 김태윤입니다. 문예회관 '99업무추진실적을 보고 드리겠습니다. (보고내용은 '99년도주요업무추진실적으로 갈음함)
박원필위원장
수고하셨습니다. 그러면 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 조문환 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
문환
조문환위원
조문환 위원입니다. 내무위원회 감사자료 161, 162페이지를 보면 도서구입에서 수의계약으로 구입을 하셨다고 했는데 수의계약으로 구입할 때 가격이 책 뒤에 있는 정가 그대로입니까, 그렇지 않으면 할인을 해서 구입을 하십니까?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
할인이 0.7% 정도 됩니다.
문환
조문환위원
0.7%를 할인한다는 것이 도서판매법에 명시가 되어 있는 것입니까, 그렇지 않으면 잠정적으로 0.7%를,
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
잠정적으로 0.7%씩 되어 있습니다.
문환
조문환위원
그렇게 된다고 하면 수의계약하게 되면 업자들이 견적서를 낼 것 아닙니까?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
견적서를 낼 때 정가액으로 해서 거기에서 0.7% 정도 할인이 되는 것입니다.
문환
조문환위원
정가를 넣다니요? 정가를 예를 들어서 100원이라고 하면 수의계약할 견적서를 넣을 때는 99원 90전을 넣는다든가 이렇게 견적서를 넣겠지요?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
수의계약이 정가액으로 들어와서 나중에 구입할 때 0.7% 할인이 됩니다.
문환
조문환위원
그러면 공통자료 489페이지에 보면 정광판 설치가 있어요. 사업내용에서 정광판 설치 역시 수의계약으로 했는데 이때는 수의계약을 어떤 방법으로 하십니까?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
그러니까 국가를 상대로 하는 계약에 의해서 스포츠용구협동조합이 있습니다. 수의계약으로 해서 구입을 한 것입니다.
문환
조문환위원
대한스포츠용구공업협동조합이 국가기관에서 하는 것입니까?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
협동조합입니다. 그래서 국가를 상대로 하는 계약에 의해 가지고 스포츠용구공업협동조합에 의뢰를 해 가지고 거기에서 우수업체를 선정해서 구입을 했습니다.
문환
조문환위원
구입을 하는데 다시 말해서 아까 구입할 때나 마찬가지로 덮어놓고 계약을 할 것이 아니잖아요. 거기에서 견적서를 낸다든가 그런 것이 있을 것 아닙니까?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
맞습니다. 견적을 받아서 그렇게 합니다.
문환
조문환위원
그러니까 이것이 국가 기관에 속한다는데 국가 기관에서만 구입을 해야 됩니까, 그렇지 않으면 일반 업체에서 구입을 하면 안됩니까?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
책은 일반 업체에서 구입을 해도 됩니다.
문환
조문환위원
아니, 스포츠 정광판 설치비에 대해서 얘기하는 것입니다.
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
이것은 질이 좋은 것은 스포츠협동조합에 소속되어 있기 때문에 우리가 스포츠협동조합으로 의뢰를 하는 것입니다. 좋은 업체를 선정해서 좋은 물품을 납품해 주십사 하면 좋은 업체를 스포츠협동조합에서 선정을 해 줍니다. 그러면 거기하고 국가를 상대로 하는 계약을 해서 구입을 하는 것입니다.
문환
조문환위원
다시 중복되는 질문을 드리는 것 같은데 계약을 하면 견적서를 받아야 되는데 이때 견적서를 받을 때 예산액을 알려 주는 것입니까, 예정가액을 알려 주는 것입니까?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
구입 예정가격을 우리가 얼마 정도에 구입을 하겠다, 정광판을 협동조합에 우수업체를 선정해 달라고 내면 거기에서 예정가를 받습니다, 우수업체 선정을 해 주면. 일치되면 거기에서 구입을 하는 것입니다.
문환
조문환위원
저는 소장님이 말씀하시는 것이 무슨 얘기인지 이해가 안가는데 예를 들어서 지금 예정가격이 2,767만원이지요?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
예.
문환
조문환위원
그러면 예를 들어서 입찰방법이 단체 수의계약을 했단 말입니다. 그런데 낙찰률이 얼마냐 하면 여기 97%라고 했습니다마는 정확하게 따져보면 99.74%입니다. 그래서 아무리 수의계약이지만 이렇게 낙찰해 주는 프로테이지가 높지 않느냐, 그래서 이렇게 되면 예를 들어서 수의계약이라도 견적서를 2개 이상에서 받는 것으로 저는 알고 있는데,
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
예, 맞습니다.
문환
조문환위원
그러면 유찰된 회사 것은 거의 100%를 써놨다는 얘기밖에 안되지 않느냐, 또 이렇게 되면 의심한다기보다도 업자들하고 담합이 되지 않았느냐, 이런 의심도 가질 수 있는데 거기에 대해서 어떻게 생각을 하세요? 소장님 말씀해 보세요?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
자꾸만 반복해서 말씀을 드리는데 예산액이 얼마 범위 내에서 우수 운동기구를 산다고 해서 대한스포츠공업협회로 보냅니다. 그러면 우수업체를 선정을 해 줍니다. 그러면 거기에서 예정가를 받아 가지고 금액이 적은 금액으로 해서 계약을 해 가지고 구입을 하는 것입니다.
문환
조문환위원
그렇게 구입한다는 것 자체를 모르는 것이 아니라 이것뿐이 아니고 다른 공사도 다 마찬가지겠습니다마는 99.97%라는 낙찰이 어디 있냐, 그래서 너무 높지 않느냐, 저는 그것에 대해서 말씀을 드리는 것이지 방법이 잘못 됐다는 것이 아닙니다. 예를 들어서 다시 말씀드리면 자칫 오해하기가 쉽지 않느냐, 이렇게 말씀을 드리는 것입니다. 무슨 말씀인지 이해가 가세요?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
예, 이해가 갑니다.
문환
조문환위원
이런 것은 왜냐하면 구입하실 때 충분히 따지면 그 이하로 내려갈 수 있어요, 얼마든지. 꼭 의심을 하기보다도 좀 더 예산절감 차원에서도 신경을 써서 하시게 되면 많이 다운이 될 수 있지 않느냐, 이렇게 생각이 되면서 앞으로 혹시 이런 구입하는 것이 있다든가 하면 좀 신경을 써서 좀 절감하는 방향으로 해 주십사 하는 당부를 드립니다.
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
예, 명심해서 추진하겠습니다.
박원필위원장
임귀환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
임귀환위원
궁금해서 한가지만 여쭈어 보겠습니다. 162페이지에 보면 회원가입 신청서에 한하여는 2주에 3권을 대출해 준다고 되어 있는데 회원가입시에는 가입비를 받습니까?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
가입비가 없고 여기 주민등록이 되어 있는 분들이 사진을 가지고 와서 회원증을 만듭니다. 그 회원증을 만든 분에 한해서 2주에 3권씩 대출을 하고 있습니다.
임귀환위원
그러면 3권을 대출할 때는 거기에 대한 사용료를 받습니까?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
사용료를 받지 않습니다.
임귀환위원
만약 그럴 리는 없겠지만 대출해 가지고 안 가져오면 어떻게 됩니까?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
2주안에 반납을 안 했을 때는 우리가 전화독촉을 합니다. 그래 가지고 그 다음에도 안 가지고 올 때는 공문으로 독촉을 해 가지고 회수를 합니다. 그런데 대출받는 분들이 관내 분들이기 때문에 대개 반납이 이루어집니다.
임귀환위원
대출해 주어 가지고 못 받거나 그런 사례는 없었습니까?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
못 받는 사례는 없습니다.
임귀환위원
예, 이상입니다.
박원필위원장
또 질의하실 위원님 안 계십니까? 임영식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영식
임영식위원
임영식 위원입니다. 지금 문예회관하고 민방위교육장하고 임대를 하지요?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
대관료입니다.
영식
임영식위원
그 대관료에 대해서 좀 여쭈어 보겠습니다. 지금 대관을 해 주는데 아무 곳에나 대관해 주는 것이 아니고 목적과 기준이 있을 텐데요?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
목적은 조례에 의해 가지고 여기에서 행사를 할 수 있는 업체를 조례에 의해서 신청서 들어왔을 때 무슨 행사를 하느냐, 문의를 해 가지고 행사가 여기에서 적합한 행사라고 했을 때 우리가 신청서를 받아 가지고 허가를 해 줍니다. 허가를 해 주고 대관료를 받고 행사가 이루어집니다.
영식
임영식위원
제 얘기는 어떤 기준이 있을 것 아닙니까? 우리 시민이 활용할 수 있는 유익한 모임이냐, 아니면 어느 개인의 모임이냐, 이런 것하고 관계가 있는데 하여튼 좋습니다. 그런데 대관료에 대해서 의문사항이 있어서 여쭈어 보는데 여기 문예회관은 아닙니다. 민방위교육장에 얼마전에 우리 화정동 주민들이 사용을 해야겠다고 해서 전화를 했는데 전화를 해서 가격을 물어보니까 20만원이라고 해요. 그런데 저한테 의뢰가 와서 제가 전화를 하니까 7만원이라고 하더라고요. 그래서 차이가 난다는 것이지요. 규정에 7만원이라고 얘기를 하더라고요. 그런데 개인이 물었을 때는 20만원이라고 하고 시의원인 제가 물었을 때는 7만원이라고 하니까 차이가 좀 나는 것 같아서 대관료를 받는 기준이 유동성이냐 아니면 어떤 기준이 있느냐 하는 것을 물어보고 싶고, 그것에 대한 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 대관료를 받는 지금까지 기준표가 있으면 기준표하고 지난 6월까지 대관한 업체하고 시간사용하고 전화번호하고 해서 내 주시기 바랍니다. 다음에는 대관을 할 때 일반 사람들이 들어와서 대관을 해서 사용할 때 우리 고양시 안에 여러 의원들이 말씀을 하시는 주차장 문제입니다. 안내문에 "주차장이 매우 협소하니 대중 교통을 이용해 주시기 바랍니다" 이런 문구라도 넣어서 되도록 차가 들어오지 않도록 해 줘야 되는데 특히 낮 시간에 대관했을 때는 우리가 사용하는 공무원들 차량하고 한데 어우러져서 한 서너바퀴를 돌아야 되는 불편함이 있습니다. 안내장에 반드시 "주차장이 매우 협소하니 혼잡을 피하기 위해서 대중교통을 이용해 주시기 바랍니다"라는 문구를 반드시 넣도록 해 주시면 감사하겠습니다. 자료 좀 제출해 주십시오.
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
예, 알았습니다.
박원필위원장
이장성 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이장성위원
이장성 위원입니다. 소장님한테, 공통자료라든가 감사자료 내무위원회 소관, 업무보고는 서식이 전부 어디에서 나온 것입니까?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
보고자료를 요구한 사항 중에서 서식은 우리가 만든 것입니다. 자료가 어디 뚜렷하게 나와 있는 사항은 아닙니다. 요구사항이 여기 나와 있는 것처럼 도서구입 현황이라든가 대출방법 및 실적이라든가 문제점이라든가 이런 식으로 요구사항이 있었습니다. 그것에 대한 것을 양식은 저희가 만든 사항이지 양식을 어디에서 따온 사항은 아닙니다.
이장성위원
제가 볼 때 물론 도서관에서 일하는 분들은 참 고생이 많습니다. 아까 행주산성도 말씀을 드렸지만 휴일도 없이, 휴일은 더 바빠요. 노는 날 와서 책을 보는 사람들이 많기 때문에 그런데 자료제출한 것을 보니까 너무 성의가 없는 것 같아요. 왜 그러냐 하면 감사자료 내무위원회 소관을 보면 도서구입 현황해서 장서수 구입방법, 납품자, 구입일자, 그 다음에 필요한 것이 수의계약을 했으면 예정가가 어떻게 됐는데 얼마에 낙찰이 됐다든가 그런 것이 전혀 없거든요. 여기에서 보자는 것은 그것인데 우리가 보고자 하는 것은 전부 빼버렸다고요, 이 3가지 자료에 다 보니까. 그러면 이 자료가 필요가 없는 것입니다, 이런 자료는. 왜 이렇게 했는지 그것 좀 말씀해 주세요.
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
다음부터는 명심해서 잘 하겠습니다. 지금 여기 된 것은 장서수하고 구입방법하고 납품자하고 구입일자만 했는데 예정가라든가 그런 것은 명시가 안됐습니다. 그래서 다음에,
이장성위원
감사라는 것은 그것을 보는 것입니다. 장서수가 얼마 있다고 그것을 보는 것이 아니에요. 그 장서가 100권이면 100권이 확보된 동기, 또는 어떻게 확보됐다든가 그런 것이 나와야 되는데 그런 것은 전혀 없고, 그 다음에 여기에는 나타나 있지 않지만 지금 우리가 장서 한 권을 구입하게 되면 그 한 권을 구입해서 대출하기까지 과정이 전부 어떠어떠한 과정을 밟아야 한다는 것을 알고 계세요?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
구입부터 대출까지 과정이요?
이장성위원
공무원의 손이 몇 번을 닿아야만 그 책이 대출이 되는지? 먼저 도서관장도 하셨기 때문에 아실 것으로 아는데,
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
구입해 가지고 대출까지는 처음에 구입해 가지고 분류를 합니다. 십진분류에 의해서 도서를 분류를 합니다. 분류를 해 가지고 CD에 입력을 한 후에 서고로 들어가고 그 다음에 대출이 이루어지는 내용이 되겠습니다.
이장성위원
그 과정이 몇 번인지 아세요?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
과정은 여러 번에 이루어지고 있습니다.
이장성위원
아니, 무조건 여러 번이라고 얘기하지 마시고 몇 번이라든가 그런 것을 아셔야지요.
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
그러니까 크게 분류해서는 구입, 십진분류에 의한 분류작업, 그 다음에 CD기 작업, 그 다음에 서가로 들어가는 것, 4단계를 거치게 됩니다.
이장성위원
그런데 행신도서관장은 얼마나 하셨어요?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
행신도서관에서 3년 반 정도를,
이장성위원
그러면 이것에 대해서 정통하셔야 되는데 문예회관에 오신지 얼마나 됐지요?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
문예회관 온지 1년 됐습니다. 작년도 11월 1일부로 왔습니다.
이장성위원
그러면 도서관 업무에 대해서 4년, 근 5년을 보셨다는 것인데 제가 알고 있는 범위 내에서는 너무 차이가 많아서 말씀 드리는 것입니다. 왜 그러냐 하면 먼저 책 하나 구입을 하면 25번의 공무원 손이 가야만 대출이 됐습니다. 그런데 요즘은 PC가 있어 가지고 15번만 정리하면 대출이 가능한데 지금 소장님이 하시는 것은 전혀 엉뚱한 말씀을 하세요.
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
크게 분류해서는 4가지 방법이 되는 것입니다. 구입하고,
이장성위원
아니, 더 아시라고요. 제가 사전에 이것을 보기 위해서 사서직을 불러다가 자문을 받은 것입니다. 지금 사서직이 몇 명입니까?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
사서직 1명입니다.
이장성위원
그런데 1명 가지고 운영이 됩니까?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
힘듭니다. 저희는 이동도서가 있기 때문에 1명 가지고 힘이 듭니다.
이장성위원
글쎄, 힘이 드는 것은 알 수 있는데 그래도 관장님은 모든 분야에서 전부 아셔야만 통할이 되는 것입니다. 그런데 제가 볼 때는 물론 열심히 하고 계시지만 제가 알기에 열심히 하고 계시다는 것을 느낄 정도로 더 열심히 하셔야 될 텐데 제가 볼 때는 그렇지가 않아요.
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
명심해서 열심히 하겠습니다.
이장성위원
그리고 여기 자료 낸 것도 성의가 없고 자료는 감사관들이 보는 것이 그냥 어물어물 볼 것이다 해서 자료를 내신 것 같은데 이런 자료는 필요가 없습니다. 이 자료는 책이 몇 권인가만 나와 있지 그 책을 어떻게 사고 누구한테 또는 그 책이 어떻게 필요해서 샀다는 것이 전혀 나타난 것이 없어요. 그래서 감사를 하면 그 정도의 준비는 갖추어야지요. 하나도 준비가 안되어 있으니 무엇을 가지고 보라는 것입니까? 여기 있는 분들이 로봇이 아닙니다. 이것을 다시 한 번 자료를 요구합니다. '98년도 것하고 '99년도, 아까 제가 얘기한 대로 왜 이 책이 필요했느냐, 그것까지 나와야 됩니다. 무조건 책 장사가 와서 이것 사라고 해서 산 것보다는, 만약에 A라는 책을 샀다고 하면 A라는 책이 왜 필요해서 샀느냐, 누가 요구해서 샀느냐, 그것도 명시를 해 주시고, 어느 문고에서 어느 책방에서, 그 책방 주소, 전화번호도 나와야 됩니다. 그리고 책 가격은 얼마였는데 얼마에 구입을 했다, 그것도 나와야 되고, 너무 잔소리 같아서 이만 부탁을 드리겠는데 우리가 요구하는 사항은 전부 알 수 있게끔 자료를 내 주세요.
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
예, 자료를 내겠습니다.
이장성위원
이상입니다.
박원필위원장
권붕원 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
권붕원위원
권붕원 위원입니다. 문예회관 운영의 문제점에 대해서 저는 몇 가지 지적하고 싶습니다. 문예회관 운영의 조례제정이 불가피하게 다시 해야 된다, 왜? 문예회관이 구조가 잘못된 것 같아요. 관장님이 잘 아시겠지만 문예회관 바로 옆에 독서실이 있지요?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
예. 그렇습니다.
권붕원위원
그리고 또 체육관이 있지요?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
예.
권붕원위원
이것이 문제입니다. 왜냐하면 문예회관에 공연장 임대료로 해서 사용을 하면, 이것이 빈번한 예입니다. 평시에 우리 공무원들이 근무하는 시간에도 공연연습을 합니다, 밖에서. 또 뒤에서는 독서실 운영을 합니다. 또 앞에 주차장은 마비됩니다. 문예회관 하나 때문에 얼마나 피해를 받습니까? 근본적으로 대안이 나와야 됩니다, 관장님. 비등한 예를 수없이 격는데 주차장은 어쨌든 간에 좁은 공간으로 그렇다고 하지만 공연장을 빌려주는데 어떻게 낮에 와서 꽹과리 치고 근무하는데 음악연습을 밖에 학생들이 나와서 합니까? 이런 것을 제동을 걸 수 있는 준비가 되어야 된다는 것입니다. 제가 보기에는 한 두 번이 아닌가 본데 관장님, 여기에 대해서 경험을 많이 했지요?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
예, 그렇습니다. 1년 거기에서 경험을 했습니다.
권붕원위원
그러면 어떻게 생각을 하세요, 어떻게 대안이 필요하다고?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
위원님이 좋은 것을 지적해 주셨는데 그것에 대해서 저의 생각을 말씀 드리겠습니다. 여기가 처음에 회관을 운영할 때는 도서실은 계획에 없던 것을 나중에 추가로 해서 도서실 계획이 있어서 있는 것입니다, 문예회관에. 당초부터 도서실로 운영하기 위해서 지은 건물이 아닙니다. 그 뒤가 공연장 대기실입니다, 뒤에 도서실 운영하는 곳이. 그런데 군 당시에 도서관이 없기 때문에 문예회관에서 도서관을 그 공간을 이용해서 활용을 한 것입니다. 그래서 앞으로 저희 계획, 건의하고 싶은 것은 도서실하고 공연장이 악연으로 만났습니다. 그 가운데 담벼락 하나 가지고 있는데 그 담벼락이 공연장하고 도서실에 방음벽이 되지 않습니다, 벽 하나로 되어 있기 때문에. 그리고 건물이 한 10년 전에 지은 것이고 당초에 도서관 목적으로 지은 건물이 아니기 때문에 방음이 되지 않기 때문에 앞으로 교육청 같은 곳이나 성라공원에 도서관이 집행부에서 계획이 있다라고 했을 때에는 건의를 해서 도서실은 거기에서 완전 도서관으로 이관해서, 앞에서는 신나게 꽹과리 치고 뒤에 도서실은 다른 곳으로 이전해서 조용한 곳에서 면학분위기가 이루어질 수 있도록 건의를 하겠습니다, 그 사항에 대한 것은.
권붕원위원
관장님, 들어보세요. 이것이 어제오늘 일이 아니고 문예회관 한 건물에 공연장 있고 체육관 있고 도서실이 있다는 구조가 잘못됐다는 것은 일찍이 감지해서 집행부 수뇌부한테 건의를 해서 빨리 정리를 해야 되는데 그것을 안하고 있던 것이 잘못된 것이고, 그래서 제 얘기는 여기 자료에 보니까 도서실 이용하는 이용객도 꽤 많네요. 이런 불편을 해소해 주고 또 하나는 주차장이 문제입니다. 주차장이 공익을 목적으로 하는 행사를 주관으로 해서 공연장을 대여를 해야 되는데 문예회관 신청접수명 1년 동안 것을 보니까 행사내용이 재롱이 잔치가 거의 다입니다. 학생연주회, 음악회,
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
그러니까,
권붕원위원
그러니까 제 말씀 들어보세요. 그래서 시청 문예회관 공연장은 공익을 위한 목적을 두고 활용할 수 있게끔 건의를 해 달라는 얘기입니다. 왜? 공익을 목적으로 하는 행사를 하려고 해도 저희가 행사를 한번 맞추어 보려고 해서 벌써 한달 전, 두달 전에 재롱이 잔치가 다 맞추어져 있다는 얘기입니다. 실질적인 개방의 필요성은 있는데 그래도 전체적인 것을 봐서는 그런 것보다 공익을 위한 공연장 대여가 낫지 않느냐, 그 의견이 분분한데 우리 관장님 생각은 어떻습니까?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
예, 동감입니다. 왜냐하면 고양시의 공연장이라는 것이 문예회관 밖에 없습니다. 그리고 민방위교육장이 새로 생겨서 약간 해소가 됐습니다마는 공연장이 적다 보니까 오전, 오후 시간 치기로 행사가 많습니다. 행사가 많기 때문에 그러는데 앞으로 성라공원이나 다른 공연장이 늘어났을 때 해소가 되지 지금 당장 해소가 될 가능성은 약간 희박합니다. 지금 위원님이 말씀하신 대로 "공익사업에 중점을 둬라" 하는 사항을 명심해 가지고 그 사항은 건의를 하겠습니다. 그래서 우리가 대관할 때도 가급적 자제하는 방향으로 하겠습니다.
권붕원위원
우리 이장성 위원님이 자료에 성의가 부족하다는 얘기가 나와서 제가 추가 말씀을 드리는데 최종적인 문예회관 사용신청 허가대장은 우리 관장님이 싸인하지요, 결재?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
예, 그렇습니다.
권붕원위원
그런데 이렇게 빠진 것이 많아요? 제가 지적하고 싶어요. 일렬번호 267번, 체육관 사용하는데 사용료가 없지요?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
그것은 농구인협회라든가 공공기관에서 하는 무료 사항입니다.
권붕원위원
무료입니까?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
어머니 배구단이라든가 그런 공공 생활체육협회에서 하는 것, 그런 사항입니다.
권붕원위원
무료면 무료라고 기재를 해 놓고 또 사용목적, 행사명이 빠진 것이 무수합니다. 이래 가지고 어떻게 최종적으로 우리 관장님이 결재를 합니까?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
무료라서 그랬는데 더 세심하게 신경을 쓰겠습니다.
권붕원위원
장부정리에 신경을 쓰시고 또 하나는 얼마 전에 사용권을 받아 가지고 타목적으로 양도를 한 적이 있어요, 우리 공연장이?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
양도 같은 것은 없습니다.
권붕원위원
전혀 없어요?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
예.
권붕원위원
그런데 이것이 일반 지방지에 대대적으로 문예회관 문제점에 대해서 언론에 보도가 됐는데 이 내용을 우리 관장님이 인정한 것으로 내용이 나와 있는데요?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
그것에 대해서 해명을 드리겠습니다. 전번에 수도권일보에서 그 사항이 나왔는데 11월 8일 일일학부모 행사를 했습니다. 그런데 그 사항의 차이가 무엇이냐 하면 그 사람들은 학부모한테 교육을 시키고 유명교수가 와서, 영재교육에 대한 학습지 교육입니다, 그날 11월 8일 교육이. 그래 가지고 영재교육을 시켰습니다. 영재교육을 유명교수가 와서 시키고 나중에 설문지를 받아 갔습니다. 그 영재교육에 필요한 책이 필요한 사람은 자기들한테 신청을 해서 사라, 그런 것으로 했는데 월부라든가 그런 얘기를 해서 설문지를 받아 갔는데 수도권일보의 기자분은 그것을 관람료에서 조례에 있는 20%를 받지 않았느냐 그 얘기인데, 관람료의 20%는 영화나 연극을 공연했을 때 예를 들어서 표 한 장이 3천원이라면 3천원에 대한 20%를 관람료로 받는 것입니다. 그 사항이 차이가 나서 그러는데 지방지에 나간 것은 그 분이 이해를 잘못 하신 것입니다. 그래서 나중에 그 분한테 이해를 구하고 감사부서에서도 그 사항에 대한 것을 지적을 했기 때문에 그것을 받았습니다. 그 분한테 해명을 해 드렸습니다, 수도권일보 기자분한테.
권붕원위원
문예회관 운영에 대해서 제가 몇 가지 지적을 했지만 우선 독서실 이전 문제, 공연장 공익을 목적으로 하는 공연을 우선으로 주어야 된다, 그리고 아까 임영식 위원님이 말씀하셨지만 거기 안내가 나갈 때는 우리 주차공간이 협소하니 대중교통을 이용해 달라는 안내도 꼭 첨가해 달라는 것하고, 이런 것에 대해서 차근차근 내년도부터 준비를 하실 필요가 있을 것 같습니다.
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
예, 그렇게 하겠습니다. 지금도 대중교통을 이용하라는 것은 허가 신청서에 주의사항으로 나가고 있습니다. 그런데 대관 받은 곳에서는 주지를 하는데 관람자들이 올 때 승용차를 가지고 가서 이런 일이 생기는데 저희가 홍보를 더 하겠습니다. 더 해 가지고 최대한 승용차를 가지고 오지 않고 대중교통을 이용할 수 있도록 홍보를 하겠습니다. 유선방송이나 관회보라든가 그런 사항이 있을 때 우리가 더 홍보를 하겠습니다.
권붕원위원
이 체육관이나 공연장 이용하는 사람한테는 신청을 받을 때 시 금고에다 예치를 해서 접수를 하나요? 어떤 방법으로 합니까?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
대관료 선정이 되면 바로 고지서를 발부해 가지고 농협출장소에 바로 입금이 됩니다. 세외수입으로 바로 입금이 되는 것입니다. 저희가 돈을 가지고 있는 것은 아닙니다.
권붕원위원
그러니까 바로 넘어갔다가 영수증 갖고 와서 접수가 된다?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
예, 세외수입으로 바로 입금이 됩니다.
권붕원위원
예, 이상입니다.
박원필위원장
또 질의하실 위원님 안 계십니까? 조문옥 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
문옥
조문옥위원
161쪽을 보면 지금 각 신문사에서 책을 구입하는데 이것이 연감류지요?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
예, 연감류입니다.
문옥
조문옥위원
연감류를 대충 보면 각 신문사마다 비슷비슷하잖아요?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
예.
문옥
조문옥위원
그런데 이렇게 많은 책을, 소장님 재량으로 했습니까, 신문사의 사정에 의해서 했습니까? 연감류가 너무 많은 것 같은데,
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
이것이 전에 보면 문예회관 생기면서 연계되어서 보게 되어 있습니다. 연계된 것, 그러니까 작년도 것이 있으면 올해 것을 구입하고 해서 연계성이 있게 하기 위해서 구입을 했습니다.
문옥
조문옥위원
연계성도 좋은데 지금 세상이 바뀌어졌어요. 그러면 지금까지 하는 관행도 바뀌어져야지요. 연감류 하나 가지면 충분히 다 볼 수 있어요, 연감류는. 어느 신문사든지 연감류 하나만 가지면 다 볼 수 있는 것인데, 이것도 1만원, 2만원씩 꽤나 비싼 것인데 아무리 연관성이 있다 하더라도 이것은 주의해 주셔야 되겠고 또 한가지 문예회관 대관 때문에 한 가지 더 여쭈어 보겠습니다. 금년에 태진아, 남진 리싸이틀을 한 사실이 있지요?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
예, 있습니다.
문옥
조문옥위원
그런데 처음에는 모르고 대관하신 것으로 알고 있는데 소장님은 리싸이틀 후의 파장을 알고 계십니까?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
예, 맞습니다. 소문에 의하면 문예회관에서 장사하는 사람들 편의를 봐줬다, 그런 소문도 있습니다.
문옥
조문옥위원
소문이 아니라 현실적인 것이니까, 그 사람들이 우리나라 대형가수들인데 그 사람들 한번 출연하면 1시간에 300만원에서 500만원을 받는데 그 사람들이 리싸이틀 공연을 해서 무료공연을 했단 말입니다. 그러면 아무리 멍청한 사람이라도 감이 올 것 아닙니까? 이 사람들이 장사꾼이구나, 어떤 목적이 있을 것이다 하는 것을 알아야 하는데 이 사람들이 고양시에 와서 자그마치 누를 끼친 것이 엄청난 액수입니다. 그 책임을 누가 져야 합니까? 대관해 준 관장님한테 책임이 있지요?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
그것에 대해서는 말씀을 드리겠습니다. 개중에는 그런 사항도 있는데 벤처기업 홍보라고 해서 그 사람들이 몇 번 했는데 정수기를 했습니다.
문옥
조문옥위원
정수기를 했든지 그 양반들이 고양시하고는 전혀 무관한 사람들이 아닙니까, 대관하는 사람들이?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
그렇습니다.
문옥
조문옥위원
이것이 고양시 문예회관이지 타 지역에 있는 회사들 홍보하기 위한 이벤트 회사가 아니지 않느냐 하는 것입니다. 이런 것을 판단하셔야지요, 대관할 때.
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
그것을 업무에 참고를 하겠습니다. 그런데 변명처럼 말씀을 드리면 이온수기 업체가 벤처기업이기 때문에 벤처기업 육성을 위한 산업자원부나 행자부에서 계획이 있어 가지고 전국단위로 계획이 있습니다. 예를 들어서 10월 10일은 고양, 10월 30일은 파주, 청주, 그런 식으로 있어 가지고,
문옥
조문옥위원
관장님, 물론 벤처기업이라는 미명아래 우리나라에 사기성을 띤 유령단체들이 수십개가 있어요. 이것은 관장님이나 실무자들이 판단을 하셔야지요. 지금 고양시에 수돗물이 얼마나 팍팍 쏟아지고 좋은데 정수기가 무슨 필요가 있어요? 그럼 수도세를 안 받고 정수기를 팔라고요. 왜 수십억, 수백억 들여서 상수도를 만들어요?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
예, 알았습니다.
문옥
조문옥위원
권붕원 위원님도 지적을 하셨는데 앞으로 문예회관을 대관하는 과정에서는 사용목적을 꼭 아셔야 됩니다. 그래서 정말 우리 시민한테 피해가 가지 않는, 그리고 어느날 가서 보면 꼬마들이 재롱이 잔치, 그것도 상행위와 똑같은 것입니다. 유치원에서 해야 할 일을 왜 문예회관에서 합니까? 그것도 좋게 생각을 하면 재롱이 잔치, 참 좋지요. 자녀가 계신 분들, 여기 계신 분들도 조카들도 있고 손주들도 있고 좋습니다마는 문제는 그 학원에서 하나의 상행위로 저는 봅니다. 유치원마다 조사해 보면 재롱이 잔치하는데 별도의 돈을 받아 가더라고요. 차비 명목으로 받아가고 아이들 선물 명목으로 받아가고 유치원에서 그런 식으로 운영을 합니다. 그래서 내년부터는 일절 그런 사항에 대해서는 관장님께서 조례화 시킬 수 있으면 조례화 시켜서 방법을 강구하셔 가지고 정말 공익에 쓸 수 있는 문예회관이 됐으면 하는 바람입니다. 이상입니다.
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
대관하는데 명심하겠습니다.
박원필위원장
또 질의하실 위원 안 계십니까? 박순배 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
박순배위원
박순배 위원입니다. 우리 문예회관 소장님, 먼저 전 임시회 때 이장성 위원님께서 자료 제출해 달라고 요구하신 것 있지요?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
예, 있습니다.
박순배위원
사서직 증원조례에 대한, 자료를 요구했는데 자료를 지금까지 안 해 주는 이유는 무엇입니까?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
대단히 미안합니다. 지금 제가 여기 자료를 가지고 있는데,
박순배위원
자, 얘기를 들으세요. 위원님들이 자료를 요구했으면 자료를 만들어서 제출해 주셔야지 지난 임시회 때 얘기한 것을 지금 가지고 계시면 뭐합니까?
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
미안합니다.
박순배위원
매사 매년 하는 행정사무감사, 왜 이때 지적을 받고 이때 하는 척들 하시는지 저는 참 한심스럽고, 아까 권붕원 위원님 얘기하신 것에 상당히 동감을 하는데 자료가 너무 부실합니다. 그런데 1년에 한번 받는 행정사무감사라고 하면 성의를 보여서 자료도 제대로 뽑아서 해 주셔야지, 단적인 예로 아까 체육관 사용하는데 사용료 무료면 '무료', 이러한 자료가 충분하게 만들어져서 위원님들이 한눈에 보시고 이해할 수 있게끔 앞으로 참고해 주시기 바랍니다.
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
예. 앞으로는 보완해서 그런 일이 없도록 하겠습니다.
박순배위원
이상입니다.
박원필위원장
또 질의하실 위원 안 계십니까?
이장성위원
이 자료를 지금 제가 받았는데 이 자료는 분실되거나 했지 어떻게 확보됐다는 내용이 안나와 있거든요. 전부 분실된 것 다 확보가 됐다고 말씀을 하셨고 아까 조문옥 위원님이 질문하실 때 분실된 것이 없다고 말씀 하셨단 말입니다. 그런데 자료가 정확했으면 좋겠어요. 자료가 내가 A라는 책을 분실했는데 A라는 책을 확보해 놨다는 내용이 나와야 됩니다. 언제 분실됐는데 언제 확보 됐다, 어떤 방법으로, 그것이 나와야 됩니다.
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
알겠습니다.
박원필위원장
관장님께서는 위원님들이 자료요청하신 것에 대한 성실한 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 또 질의하실 위원 안 계십니까? ("없습니다." 하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 문예회관관리사무소에 대한 감사를 마치겠습니다.
태윤
김태윤문예회관관리사무소장
감사합니다.
박원필위원장
다음 이어서 하겠습니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제36조, 동법 시행령 제16조 내지 제19조의 2 및 고양시의회 행정사무감사및조사에관한조례에 의거 시립행신도서관 소관에 대한 1999년도 행정사무감사를 시작하겠습니다. 먼저 그동안 감사준비를 위하여 고생하신 집행부 관계 공무원 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 그러면 감사실시에 앞서 증인선서가 있겠습니다. 증인선서를 하는 이유는 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 않거나 증언진술을 거부한 때에는 지방자치법 제36조 제5항 규정에 의하여 5백만원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며 허위증언한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려 드립니다. 그러면 시립행신도서관에 대한 감사를 실시하겠습니다. 도서관장님, 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
종현
이종현고양시립행신도서관장
선서. 본인은 고양시의회가 1999년도 고양시 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받 을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 1999년 11월 27일 고양시립행신도서관 지방농업주사 이종현.
박원필위원장
수고하셨습니다. 그러면 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
권붕원위원
위원장님, 의사진행 발언 있습니다.
박원필위원장
예.
권붕원위원
먼저 문예회관에서도 자료 불충분에 대해서 지적을 했고 1년에 한번씩 우리 위원님들이 정말 모든 심혈을 다 기울여서 1년을 마무리 할 수 있는 '99년도 행정사무감사인데 시립행신도서관 소관에도 지금 우리 위원님들이 자료를 보시지만 문예회관 체육관에 다른 부서것이 들어와 있어요. 이것 우리가 요구한 것도 아닙니다. 내무위원회 '99년도 업무추진실적입니 다. 이래 가지고 되겠습니까? 그래서 어떤 업무를 받고 어떻게 감사를 진행하는지 잠시 정회를 해서 좀 더 의견을 개진하고 싶어서 의사진행 발언을 했는데, 집행부 나와서 추호도 어떤 일이 있어도 하면서 선서까지 했어요. 자료가 없는데 무엇을 가지고 감사를 합니까? 잠시 정회를 요청합니다.
회의를 속개하겠습니다. 그러면 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
종현
이종현고양시립행신도서관장
시립행신도서관장 이종현입니다. 1999년도 행정사무감사 업무실적을 보고 드리겠습니다. (보고내용은 '99년도주요업무추진실적으로 갈음함)
박원필위원장
수고하셨습니다. 그러면 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 박순배 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
박순배위원
박순배 위원입니다. 지금 자료에 의하면 '98년 11월 1일부터 '99년 10월 31일 현재, 1년이 되겠지요?
종현
이종현고양시립행신도서관장
예.
박순배위원
1년 동안에 대출되어 있는 책자는 11만 2,658권이고 반납된 책자는 10만 9,388권입니다. 그러면 조금 아까 바로 문예회관에서 자료가 미흡하다고 지적한 내용과 같이 잔여권이 몇 권이라는 자료가 나왔어야 되고, 그렇지요? 또 영화상영 주2회, 음악감상 주5회, 여기에도 주2회 영화상영은 어떠한 내용, 즉 영화제목이 들어갔으면, 그렇지 않습니까? 또 음악감상 역시 어떠한 음악감상으로써 대상자는 주로 어떤 사람들이었다는 자세한 자료가 제출되면 상당히 좋겠다라는 아쉬움에 말씀을 드리고, 지금 여기 보면 예산이 얼마입니까? 1년에 얼마씩 투자가 되는데 미반납된 책 어떻게 수거하실 것입니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
미반납된 책은 전체가 다 미반납된 것이 아니고 저희들이 평균 대출기간이 한 사람당 14일간의 기간이 있습니다. 그래서 14일 동안에 유예된 기간이 포함됐기 때문에 숫자가 늘어난 것이지 전체가 다 미반납된 책 숫자는 아닙니다.
박순배위원
예, 좋습니다. 그러면 책 대출해 주고 지금까지 못 받은 책자가 있을 것 아닙니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
예, 있습니다.
박순배위원
그것을 우리 감사 끝나는 대로 자료 제출해 주시기 바랍니다.
종현
이종현고양시립행신도서관장
예, 알겠습니다.
박순배위원
이상입니다.
박원필위원장
임귀환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
임귀환위원
임귀환 위원입니다. 궁금한 사항 몇 가지만 여쭈어 보겠습니다. 493페이지 보시면 각종 위원회 회의개최 현황이 나와 있는데 위원수는 열두분인데 참석한 분은 다섯분이에요. 그래서 회의 참석하신 분에게 수당을 주었다고 하는데 회의라고 하면 위원이 열두분이면 최소한 여섯분은 참석을 해야 되는 것 아닙니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
도서관장이 당연직으로 되어 있는데 도서관장은 수당을 주지 못하게 되어 있습니다. 그래서 도서관장을 제외한 인원이 되겠습니다.
임귀환위원
그러면 도서관장을 포함해서 여섯분이 참석을 했다는 것입니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
예, 그렇습니다.
임귀환위원
기왕이면 모처럼의 회의를 하는 것인데 다 참여를 시키는 것을 원칙으로 해서 회의를 해야지 열두분을 위원으로 위촉을 해 놓고 다섯분만 참석한다는 것은 좀 바람직하지 않다고 생각을 합니다. 앞으로 회의한다고 했을 때는 소장님이 힘을 써서 전원이 다 출석을 하도록 해 주시기 바랍니다.
종현
이종현고양시립행신도서관장
예, 잘 알겠습니다.
임귀환위원
그리고 도서구입하기 이전에 도서관 운영위원한테 무슨무슨 책을 구입한다고 사전에 협의를 안 받습니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
금년도에는 사전 협의를 못 받았습니다. 운영위원회가 금년 1월에 발족을 해 가지고 여기 표에서 보시지만 1월하고 2월에 했기 때문에 저희들이 일일이 수서한 목록을 보여드리기도 어려운 실정이고 해서 당초 1월에 할 때 저희들이 금년도 수서대를 어떤 방향을 하겠습니다 하는 보고만 드린 사항입니다.
임귀환위원
그러니까 소장님이 일하시기 편하시려면 이것을 운영위원한테 위임을 해서 거기에서 거론되어 가지고 모든 운영이 되어야지 소장님 임의대로 다 했을 때는 나중에 위원님들이 채근하면 어떻게 하실 것입니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
그래서 금년도 1월에 회의할 때 그런 사항을 금년도에는 어떤 어떤 방향으로 책을 구입할 것이며 아울러서 위원님들께서 저희들한테 권장하신 목록이나 방향을 제시해 달라고 그때 회의에서 충분히 말씀을 드렸고 단지 위원님들도 바쁘신 관계로 저희들한테 자주 연락을 못 주시기 때문에 저희들이 참고를 다 못하고 있습니다. 그것은 앞으로 위원님 말씀대로 최대한,
임귀환위원
일하고 나중에 좋지 않은 소리를 고생하면서 듣지 말아야 되겠다는 뜻에서 말씀을 드린 것이니까 염두에 두셨다가 주의해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
종현
이종현고양시립행신도서관장
예, 알겠습니다.
박원필위원장
조문옥 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
문옥
조문옥위원
그동안에 소장님 고생 많이 하셨습니다. 167페이지를 보면 정원이 10명으로 되어 있는데 9명으로 나와 있거든요?
종현
이종현고양시립행신도서관장
저희들이 1명이 결원입니다.
문옥
조문옥위원
그리고 지금 현재 행신도서관에 사서직 필요한 인원이 몇 명입니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
사서직이 현재 정원 3명중에서 현재 2명 있고 1명이 결원입니다.
문옥
조문옥위원
거기도 행정직이 필요합니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
일반행정을,
문옥
조문옥위원
현재 소장님은 행정직입니까, 사서직입니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
행정직입니다.
문옥
조문옥위원
그런데 지금 500석이 넘지요?
종현
이종현고양시립행신도서관장
예. 664석입니다.
문옥
조문옥위원
죄송하지만 소장님 직급이 몇 급입니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
6급입니다.
문옥
조문옥위원
경기도 조례를 보면 500석 이상의 열람실을 가진 도서실은 사무관으로 보하게 되어 있습니다. 소장님 알고 계세요?
종현
이종현고양시립행신도서관장
정확히 알지 못하고 있습니다. 다른 도서관에서는 다 그렇게...
문옥
조문옥위원
다른 시도에서는 다 그렇게 하고 있지요? 경기도 조례로 된 것으로 알고 있는데 우리 고양시에서 500석 이상 도서관이 행신도서관하고 시립마두도서관 2군데가 있습니다. 그런데 이 문제에 대해서는 소장님, 불편한 것 없으세요?
종현
이종현고양시립행신도서관장
아무래도 5급과 6급의 차이는 계 단위의 시설이 추가되니까 저희들이 운영하기에는 여러 모로 좋습니다.
문옥
조문옥위원
불편한 것이 많으시지요? 행정상 업무처리하는데 연락이라든가 여러 가지로?
종현
이종현고양시립행신도서관장
예.
문옥
조문옥위원
그런데 제가 말씀드리고자 하는 것은 사서직이 절대적으로 부족한데 지금 우리 고양시에 사서직 공무원들이 몇 명이나 됩니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
4명입니다.
문옥
조문옥위원
4명이면,
종현
이종현고양시립행신도서관장
행신도서관에 2명, 마두도서관에 1명, 문예회관에 1명, 이렇게 되어 있습니다.
문옥
조문옥위원
그러면 현재 행정직도 양성화 시킬 수 있잖아요?
종현
이종현고양시립행신도서관장
교육과정이 있습니다. 준사서로 해서 하는 방법이 있습니다.
문옥
조문옥위원
물론 소장님께서는 인사권자가 아니시기 때문에 이것을 상부기관에 말씀 드려서 정말 도서관은 중요한 자리입니다. 특히 우리 고양시는 어린 초중고등학생들이 놀만한 장소가 없어요. 가야 할 곳이 도서관인데 윗분들하고 상의하셔서 정말 좋은 사서직원들 배양할 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
종현
이종현고양시립행신도서관장
예.
박원필위원장
이장성 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이장성위원
이장성 위원입니다. 지난번 임시회의 때 사서직이 증원된 것으로 알고 있는데 그것 알고 계세요?
종현
이종현고양시립행신도서관장
현재 정원은 늘어났는데 현재 인원이 4명밖에는 사서직이 없습니다. 그래서 아직 충원이 안되는 것으로 알고 있습니다.
이장성위원
거기에 보면 직급도 상향조정 됐던데요?
종현
이종현고양시립행신도서관장
아닙니다. 직급은 관장이 6급으로 되어 있고 기타 7급, 8급이 있습니다.
이장성위원
그 다음에 84페이지에 「좋은 책 나누어 갖기 코너운영」이라고 했는데 '나누어갖기'라고 했어요, '나누어보기'가 아니고. 어느 것이 맞는 것입니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
그러니까 이것은 자기가 읽은 책을 도서관에 가지고 와서 기증을 하고 저희들이 모아 놓은 책 중에서 자기가 하나 가지고 와서, 그러니까 맞교환으로 이해를 하시면 되겠습니다.
이장성위원
그러니까 '나누어갖기'가 맞는 것인가요, '나누어보기'가 맞는 것인가요?
종현
이종현고양시립행신도서관장
본인이 가지고 가는 것이니까,
이장성위원
아주 가지고 간다고요?
종현
이종현고양시립행신도서관장
예. 저희들한테 기증하는 것이 아니고 가지고 가는 것입니다. 그런 행사를 했습니다.
이장성위원
그 다음에 아까 어느 위원님이 말씀하셨는데 분실도서에 대해서 문예회관 도서관도 얘기가 됐는데 분실도서가 4만권 중에서 한 권도 없습니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
그렇지는 않습니다. 솔직히 말씀드려서 저희들이 아직 분실도서 관계를 정확히 파악을, 한 4만권 되니까 조사하는데 상당한 기간이 걸립니다. 그렇다고 현실적으로 도서관을 휴관하고 그것을 할 수도 없고 해서 다음에 보고 드리겠습니다는 내년도 예산에 장서 체크 스캐너라는 것이 있습니다. 그래서 그것을 구입해 가지고 내년도에는 정말 실질적으로 분실도서를 파악을 해서 거기에 대한 대책을 강구하려고 합니다. 그래서 현재로는 딱 얼마 분실도서가 있다는 말씀은 실질적으로 보고를 못 드립니다.
이장성위원
그러면 지금 얼마가 분실된 것 자체도 모르는 것입니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
현재는 그렇게 저희들이 말씀드릴 수밖에 없습니다.
이장성위원
그래도 전수조사 같은 것은 주기적으로 계획이 없어요?
종현
이종현고양시립행신도서관장
그런데 실질적으로 격주 월요일, 한 달에 두 번 정도 휴관을 하고 있지 않습니까? 그래서 그때 해야 되는데 분량이 실질적으로 하루에 할 수 있는 분량이 안됩니다. 그래서 인력으로 체크하기에는 상당히 어려움이 있습니다. 그래서 장비구입 예산을 내년도 예산으로 확보를 하려고 합니다.
이장성위원
아까 문예회관장하고 소장님하고 말씀하시는 것을 비교해 보니까 소장님은 지금 도서관 맡으신지 1년밖에 안됐지요?
종현
이종현고양시립행신도서관장
1년 됐습니다.
이장성위원
1년 됐는데 아까 김태윤 소장은 4년이 넘었거든요, 도서관 맡은 지가. 그래서 비교가 되는데 문예회관도 자료를 제가 요구했는데 장서구입한 것이 금년도에 구입한 것이 전부 얼마지요?
종현
이종현고양시립행신도서관장
10월말 현재 9,207권입니다.
이장성위원
그것을 현재 인원수 가지고 다 분류가 됩니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
저희들이 그래서 현재 정원이 8명중에서 7명이 있고 공공근로요원들을 6명을 확보를 했습니다. 그래서 그 분들 중에는 정규 사서직 자격증을 가지고 있는 사람이 두 분이나 되고 해서 저희들이 많은 도움을 받고 있습니다. 현실적으로 차질 없이 진행되고 있습니다.
이장성위원
공공근로자 중에서도 사서직이 있습니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
예. 사서직이 있어서 저희들이 두 분을 확보 했어요.
이장성위원
굉장히 다행한 일이군요.
종현
이종현고양시립행신도서관장
예. 그래서 그 분들의 도움을 상당히 많이 받고 있습니다.
이장성위원
그러면 금년도 구입한 것만이라도 장서명, 단가, 구입방법을 자료로 내 주세요.
종현
이종현고양시립행신도서관장
9,207권에 대한 내역, 전체를 다요?
이장성위원
예.
종현
이종현고양시립행신도서관장
저희들은 금방 자료가,
이장성위원
책을 구입하게 된 동기, 누가 권유해서 샀는지, 자체에서 결정지은 것인지, 또는 운영위원회에서 구입하자고 결정지은 것인지, 그런 것을 명심해 가지고요. 도서관은 무료로 해 주면서 어려운 일이 많으실 것입니다, 통솔하기도 힘드실 것이고. 그리고 먼저 임귀환 위원님도 말씀하셨는데 책장에 낙서가 되어 있습니까, 안되어 있습니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
지금 낙서라는 것이 하루아침에 되기 때문에 상당히 어려운데 공공근로요원으로 청소요원도 확보를 해서 수시로 낙서를 지우고 있습니다. 현재는 상당히 양호한 편입니다.
이장성위원
경기도 내 도서관을 제가 반 이상 다녀 봤거든요. 그런데 낙서 없는 지역이 하나도 없습니다. 서울시내 시립도서관들은 다 그래요. 그것을 통제할 방법이 없는데 짓는다면 페인트를 덧칠하는 것밖에 없는데 연구를 하셔 가지고 힘 좀 써주세요. 이상입니다.
종현
이종현고양시립행신도서관장
예.
박원필위원장
또 질의하실 위원 안 계십니까? 조문환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
문환
조문환위원
조문환 위원입니다. 내무위원회 감사자료 167페이지를 보면 도서관 이용자수가 1일 평균 1,031명인데 이 중에는 도서만 대출해 가는 사람도 있고, 다시 말해서 좌석에 앉아서 공부를 한다든가 독서를 한다든가 이렇게 두 가지로 구분이 되지요?
종현
이종현고양시립행신도서관장
예, 그렇습니다.
문환
조문환위원
그러면 그 대비가 어떻게 됩니까, 도서대출해 가는 사람하고 객실에서 독서를 하는 사람하고?
종현
이종현고양시립행신도서관장
지금 정확한 숫자는 안되고 한 60%가 열람실 인원이고 나머지 40%가 자료실 인원으로 분류가 되고 있습니다.
문환
조문환위원
그럼 아까 문예회관 소장님께도 질문했을 때 관장님 계셨으니까 아시겠습니다만, 도서구입할 때 수의계약으로 0.7%를 할인해서 구입을 한다고 말씀하셨는데 관장님께서는 도서구입할 때 어떤 방법으로 하고 있습니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
저희들도 수의계약을 하고 있습니다. 그런데 저희들이 보통 한 단이 1,700권 단위로 수서를 하고 있습니다. 수서목록을 일단 뽑아 가지고 거기에 대한 가격이 다 나와 있지 않습니까? 책에 정가가 다 나와 있습니다. 그래서 그 단가를 가지고 견적을 받습니다. 그래서 저희들이 거기에 채택을 하도록 하는데 문예회관하고 저희들하고는 조금 다르겠습니다마는 저희들은 보통 책 가격의 18~20% DC가 되고 있습니다.
문환
조문환위원
문예회관은 0.7%라고 했는데,
종현
이종현고양시립행신도서관장
거기는 구입하는 책 종류가 저희들하고 조금 다르기 때문에 그런 것 같습니다.
문환
조문환위원
그러니까 도서종류에 따라 20%~18% 할인해 주는 곳이 있고 예를 들어서 0.7%만 해 주는 곳이 있고,
종현
이종현고양시립행신도서관장
그렇지요. 책 종류에 따라서 디스카운트 폭이 다릅니다.
문환
조문환위원
그러면 저도 이쪽 도서관을 안 다녀봐서 모르겠습니다마는 문예회관 도서관에 있는 종류의 책이라든가 예를 들어서 역사책이라든가 법률학 책이 있을 것 아닙니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
예.
문환
조문환위원
또 지금 도서관장님이 운영하는 행신도서관에서도 여러 가지 책이 있을 것이란 말입니다. 그러면 예를 들어서 책 내용이 중복이 되는 것이 없습니까? 다 내용이 틀려요? 예를 들어서 행신도서관에 있는 책하고 문예회관에 있는 책하고 내용이 틀리다? 아니잖아요? 예를 들어서 판이한 것도 많을 것 아닙니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
그렇지요. 중복되는 책이 상당히 있습니다.
문환
조문환위원
그러면 예를 들어서 18%~20%를 할인해서 구입하신다고 했으면 그 중에서 많은 것이 그렇고 또 어떤 책은 아주 0.7% 이하도 있을 것 아닙니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
그렇습니다.
문환
조문환위원
또 다시 말씀드리면 여기에 문예회관 소장님이 안 계십니다마는 일률적으로 0.7%를 할인해서 구입했다고 하면 여기하고 비교했을 때 문제점이 있는 것이 아니냐 하는 것입니다. 객관적으로 생각하실 때는, 그렇지 않아요?
종현
이종현고양시립행신도서관장
그렇게......
문환
조문환위원
그러니까 그렇게 생각은 하실 수 있지요?
종현
이종현고양시립행신도서관장
예.
문환
조문환위원
알겠습니다. 그 다음에는 171페이지에 아까 이장성 위원님이 질문하신 것하고 조금 중복이 되는데 현재 회원가입자가 7,729명인데 그 중에서 도서연체자가 발생되어서 대책을 세우셔 가지고 이렇게 하시겠다고 하는데 그러면 상습연체자 및 장기연체자가 대략 몇 명이나 되는지는 파악을 하고 계세요?
종현
이종현고양시립행신도서관장
지금 현재 금년도 1월 1일부터 10월말 현재 연체자, 그러니까 연체자라는 것은 14일 기간 이전의 사람들입니다. 191명에 363권이 나와 있습니다. 그래서 이것은 대책에서도 말씀드렸지만 일단 전화로 촉구를 하고 그 다음에 독촉장 발송, 그리고 안될 경우에는 찾아가서, 아주 장기 연체자는 찾아가서 회수하는 방법으로도 저희들이 강구를 하고 있습니다.
문환
조문환위원
그러면 회수불능 연체자는 대략 몇 명이나 됩니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
회수불능이라는 것은 그 사람이 완전히 소재지가 불분명한 사람인데 아직까지 연락은 다 되고 있습니다. 그런데 집에 놓고 군대를 갔다든가 이런 사람들이 장기 연체가 되고 있고, 그래서 그 내용은 제가 정확히 말씀을 드릴 수가 없습니다만, 자료는 뽑을 수 있습니다.
문환
조문환위원
그러면 자료로 뽑아 주세요.
종현
이종현고양시립행신도서관장
예. 회수불능 연체자 자료,
문환
조문환위원
공통자료 493페이지, 아까 임귀환 위원님이 질문을 하신 것인데 제가 이해가 안가서 다시 질문을 드리겠는데 위원 명단에 보면 14명입니다. 그러면 소장님 성함이...
종현
이종현고양시립행신도서관장
이종현인데 죄송합니다만, 저희들이 아까도 말씀드렸지만 자료가 미스프린트가 됐습니다. 그래서 이것은 죄송스럽게 생각을 합니다. 당초 1월 13일에는 11명으로 출발을 했었는데 중간에 한경옥이라는 위원이 있습니다. 그 분이 의정부로 이사가면서 다른 분, 윤영실 씨를 대신 위원으로 위촉했고, 여기 임영식 위원님을 내무위원회에 요청을 해서 한명이 더 늘어났습니다. 그런데 그것은 미스프린트가 됐습니다.
문환
조문환위원
그럼 6월 29일 회의를 할 때는 정확하게 몇 명이었어요?
종현
이종현고양시립행신도서관장
그러니까 6명이지요.
문환
조문환위원
아니, 6월 29일. 참석자가 아니고 위원명수가 정확히 몇 명이었느냐 하는 것이지요.
종현
이종현고양시립행신도서관장
13명.
문환
조문환위원
그러니까 도서관 운영위원회를 6월 29일 했지요?
종현
이종현고양시립행신도서관장
예.
문환
조문환위원
그런데 여기 구성인원수는 11명이라고 했는데 그럼 14명인데 11명이 잘못된 것입니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
예, 잘못 됐습니다.
문환
조문환위원
그럼 여기 도서관장님도 다 들어간 것이지요?
종현
이종현고양시립행신도서관장
예.
문환
조문환위원
그럼 아까 관장님은 뺐다고 했어요. 그럼 12명중에 5명밖에 안 나오는 것 아닙니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
아까 제가 임귀환 위원님 말씀드릴 때 잘못 말씀 드렸는데,
문환
조문환위원
프린트가 잘못 됐다고 했어요?
종현
이종현고양시립행신도서관장
예.
문환
조문환위원
그런데 수당과는 관계없이 위원 정수는 맞아야 될 것 아닙니까? 14명이면 7명은 와야 과반수가 되는 것 아닙니까? 어떻게 수당 나가는 데는 이렇게 주고, 틀리잖아요, 상이점이 있잖아요? 위원수가 과반수가 와야 되는 것이지 수당 타는 사람으로 해서 정원수를 맞추는 것입니까? 그것이 아니잖아요?
종현
이종현고양시립행신도서관장
그것이 아니고 그것은 제가 말씀드리겠는데 14명중에서 6명, 저까지 포함해서 6명이 참석해서 실질적으로는 과반수가 못 되는데 바쁘신 시간에 오신 분들을 회의를 안 할 수도 없고 해서 회의를 진행했기 때문에 수당도 드렸습니다.
문환
조문환위원
그런데 냉정하게 치면 원래는 간담회지 그것은 회의가 아니라고요.
종현
이종현고양시립행신도서관장
그런데 실질적으로 그때 저희들이 다 연락을 드렸는데도 상당히 바쁘신 분들도 많고 해서 참석을 다 못 하셨어요. 그래서 저까지 6명이 했는데 자주 하는 것도 아니고 분기별로 한번 정도 하는 것으로 계획을 세우고 있는데 어려운데 오신 것을 회의를 안 할 수도 없고 해서 회의를 했고 수당을 저희들이 정식으로 봐서는 회의 성원이 안 되는 것인데 수당을 드렸습니다. 그런 사항입니다.
문환
조문환위원
수당을 드린 것이 물론 회의사정상 드렸지만 일단은 안 드려야 되는 것이 원칙 아닙니까?
종현
이종현고양시립행신도서관장
예, 그렇습니다. 위원님이 지적하신 사항이 맞습니다.
문환
조문환위원
이상입니다.
박원필위원장
또 질의하실 위원님 계십니까? ("없습니다." 하는 위원 있음) 그러면 위원님들이 요구하신 자료를 보내 주시고 질의하실 위원님이 안 계시므로 시립행신도서관에 대한 감사를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 이것으로 오늘의 의사일정을 마치고 월요일 오전 10시에 기획실, 차량등록사업소, 시립마두도서관에 대한 감사를 하겠습니다. 산회를 선포합니다.
12시 45분 감사종료