울산광역시의회 발언
이상범 의원 발언
광수
김광수위원장
성원이 되었으므로 제25회 울산광역시의회 정기회 기간중 제1차 산업건설위원회를 개회하겠습니다. 제25회 정기회 기간중 제1차 산업건설위원회는 지난 제24회 임시회시 내무위원회에서 본 건을 심의하던 중 각 상임위원회소관 부서에 대한 위탁사무는 해당 상임위의 의견수렴후 심사하기 위해 해당 상임위의 의견을 내달라는 요청에 의해 오늘 근로청소년복지회관운영민간위탁에따른행정사무처리상황을 보고받기 위한 것입니다. 1.근로청소년복지회관운영민간위탁에따른행정사무처리상황보고
의사일정 제1항 근로청소년복지회관운영민간위탁에따른행정사무처리상황보고를 상정합니다. 정헌준 근로청소년복지회관장께서는 발언대에 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
저희 근로청소년복지회관운영민간위탁에따른행정사무처리상황보고를 드리겠습니다. (행정사무처리상황보고)
보고서는 부록에 실음
광수
김광수위원장
정헌준 근로청소년복지 회관장 수고하셨습니다. 본 건에 대해서 질의하실 사항 있으면 질의해 주시기 바랍니다. 질의준비하는 동안 묻겠습니다. 아까 '위탁여부에 대한 의견(판단)' 해 가지고 현재 건립 중인 근로자복지회관하고 기능을 통합하여 운영한다고 했는데 통합운영은 어떻게 하는 것입니까, 구체적으로 이야기할 것이 있습니까?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
거기에 대해서는 사실 이관되는 부서의 의견이지 저희들이 총괄로 집행하는 것은 아니거든요.
광수
김광수위원장
이 보고서는 누가 만들었어요?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
예, 저희들이 만들었습니다.
광수
김광수위원장
만들었는데 그 의견을 내놨으니까 '위탁여부에 대한 의견(판단)' 해 가지고 '현재 건립중인 근로자종합복지회관이 개관되면 본 회관의 기능과 통합하여 운영함으로 해 가지고 운영의 묘를 기할 수 있다'고 했는데 구체적으로 이야기해 주시기 바랍니다.
담당
서무담당
김상철 이것은 앞에 23페이지 보면 대구, 대전, 안산시, 목포시, 청주시, 성남시의 경우에 시민복지회관, 경로회관 등을 다 통합해 가지고 근로자종합복지회관으로 개칭해 가지고 본 기능을 운영하는 경우가 있습니다.
광수
김광수위원장
그래서 이것하고 같은 것이지 싶어가지고 물어 봤는데 구체적으로 내용은…….
담당
서무담당
김상철 구체적인 내용은 우리가 민간위탁추진부서가 아니기 때문에 지금 답변을 드릴 수가 없습니다.
광수
김광수위원장
운영하는 것은, 그러면 여기서 의견을 냈으면 민간위탁하는 것보다 이렇게 하면 좋겠다는 장점을 부각시키기위해서 나왔는데 그러면 이것이 내용을 좀 알고 의견제시가 되어야 되지 않겠나, 이 관계는 기획실하고 알아보겠습니다. 다른 위원 질의해 주십시오.
상범
이상범위원
지금 근로청소년복지회관에 연간 예산이 약 6억원 정도 돼죠?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
예, 그렇습니다. 운영비, 인건비 합쳐가지고 6억400만원정도 됩니다.
상범
이상범위원
결국 민간위탁한다는 얘기는 시에서 민간위탁을 받는 업자한테 이 정도금액이나 그것을 매년 주면서 관리해 달라, 물론 이것보다는 적겠지만 그런 의미죠?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
그것은 계약하게 되어 있는데…….
상범
이상범위원
지금 여기서 생기는 수입이라는 것이 대략 얼마정도입니까?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
수입해 봐야 대관료하고 보육료 정도입니다.
상범
이상범위원
본위원의 질의 의도를 너무 답변하는데 책임이 따르겠다는 것을 의식하지 말고 금액을 얼마줄지 모르지만 여기에서 수익이 관리비로 많이 생기는 것이 사실 없잖아요. 위탁을 하더라도, 그 얘기는 시에서 6억원에 관리를 하라고 하든, 5억원에 하라고 하든, 이런 형태로 돈을 주면서 민간한테 관리와 제반사업들을 맡기는 것이 아니겠습니까?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
예.
상범
이상범위원
그랬을 때 관장이 생각하시기에 나타나는 예상 문제점들을 적은 것이 아닙니까?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
예.
상범
이상범위원
그러면 부담갖지 마시고 근로청소년복지회관을 이끌어 가는 책임자로서 일해본 경험에 따라서 이것을 지금처럼 운영하는 것이 나을지, 민간위탁하는 것이 나을지에 대해서 판단이 섭니까?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
제가 볼 때는 당초 1차 구조조정을 7명을 했는데 정규직 6명하고, 일용직 1명을 했거든요. 그 조정자체도 된 상태이고, 이 상태에서 운영하는 것이 효과적이라고 생각합니다.
상범
이상범위원
지금 정원이나 현원이 10명인데 최고 많을 때는 몇 명까지 있었습니까?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
16명입니다. 1차 구조조정때 정규직이 6명 감되었습니다.
상범
이상범위원
그러면 그때에 비해 가지고 사업이 줄어든 것은 뭐가 있습니까?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
사업이 줄어든 것은 없습니다.
상범
이상범위원
결국 질은 떨어진다고 보죠?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
예.
상범
이상범위원
지금 의견을 낸 부분이 근로자종합복지회관이 개관되었을 때 통합 운영하면 되겠다는 것이 결국 성격이 비슷하니까 민간위탁을 하더라도 여기 따로, 근로자종합복지회관 따로, 이렇게 위탁하는 것보다는 하나로 통합해서 위탁을 하는 것이 차라리 낫다는 이런 말씀인가요, 만약 위탁을 안했을 때 위탁하지 말고, 무슨 말인지 이해가 안가십니까? 근로자종합복지회관하고 통합해서 운영하는 것이 효율적일 것 같다는 말씀입니까, 아니면 위탁을 주더라도 한쪽으로 합쳐서 주는 것이 낫겠느냐 하는 것입니다.
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
근로자복지회관이 민간위탁을 할 계획이 되어 있으니까 같이 이 업무를 이관시켜 가지고 같이 운영하면 되지 않겠느냐 하는 것입니다.
상범
이상범위원
지금 10명의 인원 중에서 기능직이나 별정직이 몇 명이죠?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
기능직 3명, 별정직 3명입니다.
상범
이상범위원
10명 중에 6명이 별정직이나 기능직이고, 이제 민간위탁으로 넘어갔을 때 행정직을 제외하고는 신분이 좀 불안하겠죠?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
그렇다고 볼 수 있습니다.
상범
이상범위원
알겠습니다. 26명까지 근무하다가 19명이 있는 부서가 민간위탁이 되면 행정직은 전환 배치되겠지만 기능직이나 별정직에 대한 문제는 그대로 남고, 결국 이 문제가 민간위탁을 하겠다는 발상자체가 비용절감, 구조조정이거든요. 그래서 인원을 안줄인다면 구조조정의 효과가 없는 것이고, 알겠습니다.
춘생
김춘생위원
참고로 잠깐 말씀드리겠습니다. 혹시 검토사항을 어떻게 검토해 보라는 보고를 받았습니까?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
의회를 통해서 받았습니다.
춘생
김춘생위원
그래서 검토방법이라든지 왜 내가 이것을 묻느냐 하면 부산광역시, 인천시, 전주시, 다 조사가 되어 있거든요. 이 조사내용은 관장님이 직접 했습니까?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
저희들이 나름대로 그전부터 검토하고 있었습니다. 당초 민간위탁 얘기가 나올 때…….
춘생
김춘생위원
타시, 도에도 위탁하기 위해서 노력하고 있었습니까?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
앞에 도표로 설명드렸습니다.
춘생
김춘생위원
자료에는 사례가 없다고 되어 있는데…….
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
사례가 없죠.
춘생
김춘생위원
우리같이 하겠다고 하고 있는 데가 있었습니까?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
지금 현재추진하고 있는데도 일부 있습니다.
춘생
김춘생위원
추진하고 있는데가 부산광역시하고 제주, 천안시하고…….
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
예.
춘생
김춘생위원
부산광역시는 언제 하겠다는 것은 안나타났네요. 언제부터 하겠다는 것이…….
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
지난 3월달에 시에서 직영하는 것으로 결정이 되었 습니다.
춘생
김춘생위원
타 도시에서도 위탁을 해 보겠다고 추진하고 있다고 봐야 되고, 뒤에 참고자료에 보면 국고지원현황에 대해서 공사비가 4억1,500만원 정도 되고, 계가 9억4,600만원인데 뒤에 비고란에 총 건립비가 25억4,200만원 되어 있는데 이 수치는 '91년도 운영비에 대한 것은 7,700만원, 7,600만원 이런 것은 어떤 것입니까, 내용을 설명해 주시기 바랍니다.
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
'90년도 근로청소년복지회관 건립시 총 건립비가 25억4,200만원 소요되었는데 그때 국비지원을 건축비, 공사비조로 4억1,500만원 지원을 받고, '91년도부터 '96년도까지 복지회관을 운영하는 운영비를 받았다는 것입니다.
춘생
김춘생위원
전체가 국비로 받았다는 것입니까?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
'96년도까지 5억3,100만원의 운영비를 받았고, 당초건립시에 건축비 4억1,500만원을 받아서 총 9억4,600만원을 받았다는 것입니다.
춘생
김춘생위원
나머지는 시에서 부담했다는 것입니까?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
예.
춘생
김춘생위원
15억원 정도를 시에서 자체부담했다는 것입니까?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
그렇죠.
상범
이상범위원
지금 사무처리보고에 나와 있는 현황은 상세하게 나와 있는데 아까 감사때 기구표에 나왔던 인원을 보니까 정규직만 나와 있는데 그러면 정규직은 민간위탁되더라도 전환 배치될 수 있는 것입니까, 아니면 정규직 중에서도 기능직과 별정직같이 불안한 것입니까?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
기능직과 상담직의 별정직은 불안하다고 봐야 됩니다.
상범
이상범위원
청경 2명하고, 일용직 7명도 다 불안한 것이죠?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
예.
상범
이상범위원
그랬을 때 만약에 회관장님이 민간위탁을 받았다, 민간위탁을 받은 업자라고 생각할 때 그러면 이 회관운영이나 사업을 해서 수입이 남는 부분이 거의 없잖아요. 대관현황, 보육비 일부 받고 전부다 원가개념도 없는 돈이거든요. 턱없이 부족한 돈이거든요. 그랬을 때 비용절감효과가 일시 있을지는 모르지만 이용객이나 시민들의 서비스측면에서는 나아질 것이 뭐가 있겠습니까?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
없다고 봅니다.
상범
이상범위원
결국 위탁관리를 받는 업자가 이익을 남길려고 하면 시에서 위탁금을 많이 받거나 변칙운영을 하거나 그렇지 않고는 방법이 없잖아요. 민간위탁을 통한 경비절감이나 이런 것들이 실효성이 있는 것에 따라 그런 것이 아닙니까?
헌준
정헌준근로청소년복지회관장
행정기관에서 운영하는 것하고는 판이하게 다를 것입니다.
춘생
김춘생위원
저는 두가지 측면으로 볼 수 있는데 쉽게 얘기해서 이상범위원이 얘기하는 부분도 일리가 있고, 두번째는 일반 민간이 경영하는 것은 자기 집이 없이 세를 내서 하는 부분이 있거든요. 그러면 위탁하는 사람이 과감히 투자해서 정말로 시설이나 일반인들이 올 수 있게끔 그렇게 만들었을 때는 불가능하다고 볼 수는 없다 이런 얘기입니다. 그러면 이런 큰 건물에 다 갖춰진 건물에 25억원이라고 하는, 시에서 투자한 금액이 있는데 그런 것을 보면 다른데 보다 모든 조건이 좋잖아요. 그러면 얼마든지 유치할 수 있는 점도 있다고 봅니다.
광수
김광수위원장
제가 판단해 볼 때는 공통적인 사항은 기능직이라든가 별정직의 자리 불안문제는 공통사항이고, 민간위탁하는 여러 경우가 있는데 근로청소년복지회관으로 민간위탁했을 때의 효과를 충분하게 따져봐야 됩니다. 무조건 일률적으로 이런 이런 시설들은 민간위탁을 해야 된다 이렇게 하는 것보다는 하나 하나의 기능을 다 따져보고 민간위탁을 했을 때의 효과도 따져봐야 되기 때문에 오늘은 근로청소년복지회관 현장에 와가지고 업무보고를 받은 것으로 하고, 다음에 다른 부분도 있기 때문 에 해당부서 실·국장을 불러가지고 이 문제를 심도있게 다루도록 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 근로청소년복지회관운영 민간위탁에 따른 질의, 답변을 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 공무원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 제25회 정기회 기간중 제1차 산업건설위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
14시55분 산회