김철욱 의원 발언

지금부터 지방자치법 제36조 동법시행령 제16조 울산광역시의회 행정사무감사및조사에관한조례에 의거 1999년도 문화예술회관소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 본 행정사무감사는 11월2일 제24회 임시회 제2차 본회의에서 승인됨에 따라 오늘 감사를 실시하게 되었습니다. 행정사무감사를 실시하는 근본 취지는 행정업무추진 현황과 이행여부를 파악하여 잘못된 부분에 대해서는 시정·개선요구하고 의회 활동과 예산심사에 필요한 자료를 확보하여 발전적인 시정방향을 제시하는데 그 목적이 있습니다. 피감사기관에서는 감사위원의 요구자료나 질의에 성실히 답변하여 주시기를 당부드리면서 허위증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유없이 출석하지 않거나 증언을 거부한 때는 지방자치법 제36조에 의하여 고발 및 500만원이하의 과태료를 부과할 수 있도록 규정되어 있음을 참고하여 주시기 바랍니다. 먼저 피감사기관의 관계공무원으로부터 행정사무감사에 따른 선서가 있겠습니다. 모두 일어서 주시기 바랍니다. 문화예술회관장께서는 선서를 해 주시기 바랍니다.

(선서문 낭독) (관리과장 엄주량, 공연과장 유병옥 동시선서)

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 황성환 문화예술회관장께서는 발언대에 나오셔서 행정사무감사에 따른 주요업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

평소 문화예술분야와 저희 회관에 깊은 관심을 기울여 주시는 심규화 위원장님과 위원님들을 모시고 '99년도 주요업무계획 및 실적과 행정사무 감사자료에 대하여 보고 드리겠습니다. 보고에 앞서 회관 간부를 소개해 드리겠습니다. (관계공무원소개) 이어서 '99년도 주요업무를 보고 드리겠습니다. ('99주요업무보고)

황성환 문화예술회관장님 수고하셨습니다. 문화예술회관소관 업무에 대해서 질의하실 위원께서는 질의하시기 바랍니다.

송시상위원입니다. 지난해 감사지적사항 중에서 직원들의 건강문제에 대해서, 건강을 테스트한다는 형식으로 순환근무를 한다고 했는데, 거기에 대해서 설명을 해 주시기 바랍니다.

우선 건강상태가 좋지 않는 직원들은 순환보직을 요청을 해서 한 사람이 건강에 지장이 되지 않는 부서로 옮긴 바 있고, 매주 한번씩 직원들이 공연이 없는 날, 체육대회를 개최하고 있습니다. 소음과 분진에 대해서는 정밀검진을 통해서, 공기정화기를 추가로 구입해서 설치한 바 있습니다.

공연장에 근무하는 직원은 몇 명입니까?

18명입니다.

그 분들의 건강체킹은 공식적으로 해 본 적이 있습니까?

공무원의 정기건강검진이 2년마다 한번씩 있는데 그 외에 별도로 저희들이 한 것은 없습니다.

지난해 감사시에 차현철위원께서 이 사항을 지적해서 분진이나 어려운 환경 속에서 근무하는 공무원들의 건강에 관심을 가져 달라고 지적하니까 올해는 그런 곳에서 근무하는 직원들의 건강을 체킹을 하고, 순환근무제를 해서 건강에 유념하겠다고 관장님께서 답변하셨는데, 그렇게 하셨는지 싶어서 확인을 해 봤습니다. 공식적인 건강체킹은 하지 않으셨네요.

예.

관심을 갖고 열악한 환경속에서 근무하는 공무원들의 건강에 대한 관심을 가져 주시는 것이 바람직하다는 뜻에서 다시 지적했습니다. 회원제를 운영하는데 실질적으로 회원제를 운영하는 목적이 어디 있습니까?

목적은 회관의 고정관객을 확보하는 차원과 회관의 홍보요원으로 활용하는 것, 그러면서 회관의 수입에도, 수입은 적은 목적이 있습니다. 근본적인 목적은 관객의 고정확보라고 할 수 있습니다.

회원제를 운영하니까 소기의 목적이 달성 되었습니까?

목표를 설정해서 회원모집하는 것은 직원들이 '내 입장을 봐서 가입해 달라' 거의 억지로 이런 형태로 되어 왔습니다. 자발적인 홍보를 통해서 한 것 같으면 근본목적과 부합됩니다만 회원을 몇 명을 확보해야 된다는 목표달성에 급급하다 보니까 희망하지 않는 사람이 마지 못해서 가입하는 경우가 있고 해서 근본목적에 크게 활용되지 않고 있습니다.

제가 지적하자면 회원제가 바람직한 운영제 같으면 회원이 되었으니까 문화예술회관의 회원으로서 긍지를 느끼는 자율적인 분위기가 조성되면, 권유를 하고 해서 자율적으로 스스로 회원이 확충이 되어야 되는데 회관 자체에서 억지로 권장하는 차원에서 회원제를 운영하다 보니까 소기의 목적대로 달성되지 않는 것이 아니냐, 그런 차원에서 회원제를 실제 바람직하게 운영될 수 있는 좋은 계획을 구상을 해야 되지 않겠습니까?

회원을 확보하는데 가장 큰 애로점이 회원이든 아니든 문화예술회관은 무료로 이용할 수 있다, 회원의 메리트가 줄어드는, 이런 것이 사실상 상당히 운영하는데 어려움이 있습니다. 금년 연말에는 회원에게 무료영화를 상영하고 회원들만을 위한 영화상영과 비회원에게 입장료를 받고, 회원과 비회원에 대한 차별화를 명확히 한, 또한 회원의 밤을 마련해서 회원이 아닌 사람은 초대권이 없는 분들은 입장이 안되는 그런 계획 중에 있습니다. 그래서 회원이냐 아니냐에 따라서 명쾌한 차별이 있는 방향으로 운영을 함으로써 내년도 회원확보에 좋은 영향을 미치겠다는 생각을 하고 12월에 시범 삼아 두 세건의 공연을 계획하고 있습니다.

억지로 해서는 안되는데, 울산시민들이 문화예술회관의 이용도가 적다라고 표현은 해야 되는지, 그런 흐름이라고 지적을 해도 과언이 아닙니다. 시민의 문화수준이 낮아서 그런 겁니까?

순수예술문화를 고집하기 때문에 순수예술은 일부의 분들은 오히려 회관에 와서 스트레스를 받는, 공연을 봐서 상쾌하고 이런 분들은 관심이 있다고 보는데, 순수예술을 하니까 대다수 분들이 와서 교향악단 경우에 연주를 한다, 그러면 마칠 때까지 지루한 것을 느끼는 분이 많습니다. 그래서 가급적이면 시민들이 이해할 수 있는 곡을 연주하도록 계속 연구하고 검토를 하겠습니다.

시민들이 신경을 덜 쓴다는 분위기는 환기시킬 수 있도록 노력을 기울여 주시기 바랍니다. 아무리 노력해도 결과가 좋지 않으니까 일하는 사람이 일을 했을 때 결과가 흥이 나서 일이 잘 되는데 그런 흐름이 아니다 보니까, 이해를 하겠습니다. 회원제가 지난해 3,000명 정도로 만들겠다고 계획했는데 1,395명밖에 안되니까, 그래도 지난해 보다는 늘었네요. 조금씩 늘어날 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 3-23페이지에 시립예술단원 합창단 현황이 나와 있는데 합창단에 상임지휘자가 없는데 괜찮습니까?

있어야 됩니다. 박용호 상임지휘자가 갑작스럽게 대구시 합창단으로 감으로 해서 공석 중에 있습니다. 상임지휘자의 선임문제는 신중을 기해야 되기 때문에 전국에서 가장 뛰어난 지휘자라 할 수 있는 분들을 차례로 객원지휘를 시키면서 그 분들의 추천과 협의를 통해서 훌륭한 상임지휘자가 선임될 수 있도록 시간을 두고 준비하고 있습니다. 그래서 우리 나라에서 가장 유명하다는 나영수 교수, 두 번째는 유병무 교수를 객원지휘를 했습니다. 나영수교수의 앵콜공연을 통해서 어느 정의 내년도의 상임지휘자의 윤곽을 설정해 볼까 하는, 교수분들의 추천, 단원들의 의견을 집약 되어서 내년초쯤에 상임지휘자를 선임할 준비 중에 있습니다.

연주에 보면 계획하고 실적하고 나와 있는데 계획대로 안되는 이유는 뭡니까?

10월말의 현황이기 때문에 연말까지는 계획대로 될 것으로 판단하고 있습니다.

앞으로 여러 차례는 더 할 수 있다는 거죠?

11월과 12월의 실적은 빠진 계수가 되겠습니다.

본위원이 근자에 예술회관을 몇 번 찾아가 봤는데 갈 때마다 관장님을 비롯해서 직원 여러분들이 대단히 고생하시는 것을 봤습니다. 노고가 많으시고, 한편으로는 애쓰시는 보람에 못미치게 시민들이 부응하지 못하는 부분도 느꼈습니다만 이것도 또한 시민에게만 돌려서는 안되 고 관계 직원들의 더 많은 노력이 있어야 되겠다, 이런 부분에 독려를 합니다. 지난 11월1일 울산예술제를 하면서 합창대회를 했습니다. 합창대회를 보니까 시립합창단의 실력이 앞에 한 팀들은 아마추어이기 때문에 화음의 부분이 문외한인 제가 들어 봐도 차이가 있는 것을 느꼈고 시립합창단의 화음이 대단히 좋은 것을 느꼈는데 실력이 한마디로 향상되어 있는 합창단이라는 것을 느꼈습니다. 합창단을 유지를 해 오는데 기수가 되는 시립합창단의 지휘자가 없습니다. 언제 해임했습니까?

금년 8월입니다.

합창단의 지휘자가 없으면 안되잖아요. 지금은 트레이너 분이 하고 있죠?

지휘자가 선임될 때까지 위촉했습니다.

당연히 있어야 될 자리인데 빠른 시간 안에 위촉을 해야 되지 않습니까, 빠른 시간 안에 위촉이 될 그런 소지가 됩니까?

조금 전에도 말씀드렸습니다만 저희들이 합창단의 지휘자가 없는 상태에서 합창단의 운영이라는 것은 단원들의 사기문제, 합창의 질, 이런 것을 봤을 때 빠른 시일 내에 선임되어야 됩니다. 합창단의 지휘자 선임 자체가 졸속으로 되어 있을 경우에 큰 문제점이 있다고 판단하고 전국에서 합창지휘의 대가이신 세 분 중에서 두 분을 모신 바 있습니다. 그 분들의 의견과 단원들의 추천 그리고 회관 내부에서의 파악을 통해서 내년초에는 임용이 될 것으로 준비 중에 있습니다.

지휘자가 대단히 필요한 자리라고 생각하면 빨리 위촉해야 되지 않느냐는 생각을 합니다. 우리 광역시는 시립어린이합창단이 없죠?

예.

시립어린이합창단을 창단할 의사는 없습니까?

어린이합창단은 울산에 5개의 합창단이 있습니다. 만약에 문화예술회관이 어린이합창단을 창단을 한다면 결국은 그 5개 합창단원 중에서 모집될 수 밖에 없는 실정입니다. 민간단체에서 5개를 운영하고 있기 때문에 문화예술회관 어린이합창단을 만들 필요가 있겠느냐, 다만 어린이합창단 위에 청소년을 중심으로 한 합창단은 울산에 YMCA 한 군데 밖에 없습니다. 그래서 문화예술회관에 합창단을 창단한다면 청소년합창단을 창단하는 것이 바람직하다고 봅니다. 성인과 어린이 사이 합창단이 YMCA에 소년소녀합창단 하나가 있습니다. 그래서 창단을 한다면 청소년합창단이 바람직하다고 개인적으로 생각합니다.

문화예술회관의 앞으로 운영면에 있어서도 청소년합창단이라도 운영이 되어야 훗날 문화예술회관을 찾는 시민의 수가 늘 수 있는 기초가 된다는 느낌을 가져 봅니다. 그런데 아까 송위원께서 질의한 부분인데 회원제 운영부분에 작년에 비해서 금년에 일반회원은 71명이 줄었고 청소년회원은 334명이 늘었고 단체회원은 50명이 줄었습니다. 이 부분을 봤을 때 청소년 회원이 증가 된 것은 좋은 현상이 아니겠느냐는 생각을 합니다만 단체회원 내지는 일반회원들은 줄었습니다. 이런 부분은 시민들로 하여금 예술의 지식 수준을 높게 해 준다는 의미에서 문화예술회관에서 사업계획의 일환으로 되어 있는 산업체 현지방문 공연, 이런 부분을 확대하고 학교도 위문연주회를 자주 갖는다면 다른 특혜를 부여하는 것보다 더 많은 회원확보에 도움이 되지 않겠느냐고 생각을 해 보는데 관장님 생각은 어떻습니까?

금년 초에 의회 에도 보고를 드렸습니다만 방문연주를 확대해 나가겠다는 보고를 드렸습니다. 방문연주회를 총 9회를 한 바 있습니다. 다만 방문의 장소가 장애인시설이나 특정행사에 방문했습니다만 방문장소 선정에 애로가 있고, 투입되는 예산과 인력이 많이 소요됩니다. 그래서 문제점과 대책에도 나와 있습니다만 소규모로 여러 곳에 방문하는 것이 좋지 않겠느냐는 생각을 하면서 내년도는 그런 방향으로 운영할까 합니다.

요즘 KBS에서 하고 있는 열린음악회, 그런 작은 열린음악회의 스타일로, 물론 기획도 작게 해서, 이런 식으로 순수음악만 해서 될 것이 아니고 교향악만 연주하면 지루할테고 가곡을 가미하고 순수음악이라는 클래식을 한 두개 정도하는, 이런 식으로 해서 연주회를 하면 산업체근로자나 학생들에게 지루한 감을 덜 주고 음악에 접근할 수 기회를 앞당기는 것이 되겠다고 보는데, 현재 관람률이 저조하다고 하는데 이런 부분도 시민의 탓으로만 돌려서는 될 일은 아니다 싶고 문화예술회관에서 기획을 잘하시면 시민들로 하여금 유도될 수 있는 방법이 있다는 생각을 합니다. 그 방법 중에 하나는 앞으로 문화예술회관이 활성화되고 회원도 늘고 관람객도 늘려고 하면, 5, 6십대의 분들이 새로운 음악을 배우게 듣고 하는 게재는 아니고 크는 어린애들에게 이런 정서를 줘야 된다고 생각하는데 그런 면에서 제가 제의를 하겠습니다. 교육청하고 상의를 해서 중·고등학생에게 일주일에 1시간이라도 해설을 겸한 고전음악감상회를 가진다거나, 미국경우는 대학입시를 볼 때 교향곡 3개 정도를 모르면 탈락이라고 하는데 기초실력은 있어야 된다는 것이거든요. 우리나라 경우도 대학입학을 할려면 적어도 서너개 정도는 아는 학생들이 되어야 되겠다, 그렇다면 미리 중·고등학생에게 한시간 정도는 교육을 시키는 것을 교육청하고 상의를 해 보는 것은 어떻겠습니까?

최근에 청소년을 위한 음악회를 하면서 설명을 곁들인 공연을 한 바 있습니다. 금년 봄에도 한 바 있습니다만 그 당시에는 반응이 좋고 교육청이나 각 학교에서도 이런 공연을 많이 해 달라는 요청을 해 오고 있습니다. 순수한 청소년 중심의 공연은 점차 확대해 나가는 방향으로 하는 것이 바람직할 것 같고, 정기공연 부분은, 중학교나 이런 데에서 수행평가를 하고 있습니다. 이 수행평가에 문화예술회관의 공연을 보고 와서 점수를 주는 제도가 있어서 오히려 공연에 방해가 되는 요소도 있습니다. 일반공연에서는 성인위주로 공연을 하고 청소년을 위한, 순수하게 청소년만의 공연을 위한 공연은 매월 하기에는, 금년에 배정도 더 하는 것이 바람직할 것으로 봅니다.

청소년들로 하여금 음악에 특히 순수음악, 클래식에 접근성이 갈 수 있는 기회를 갖도록 하는 것, 그런 부분에 대해서 신경을 써 보십시오. 그래야 울산시민의 수준이 저조하다느니 이런 식으로 얘기가 되어서는 곤란하다는 얘기를 드리고 싶습니다. 그리고 문화예술회관 대관 문제인데, 대관규정에 있지 싶은데 순수음악에만 한하고 대중음악에는 대관을 안하는 것으로 되어 있는 것이 맞습니까?

예.

일전에 모 신문에 났는데 순수음악에만 기준을 두고 대관을 해 주니까 일부 시민에게만 혜택이 가는 것이다, 대중예술도 같이 해 줘야 시민들에게 도움이 된다는 얘기를 했는데 타시, 도의 예를 보면 순수음악은 문화예술회관에서 주로 하는데 대중음악은 시민회관에서 주로 합니다. 그런데 울산은 시민회관이 없으니까 KBS홀을 많이 활용하고 있는데 이런 부분도 운영의 묘를 살려서 울산시민 전체에게 기회를 주는 의미에서 대중음악을, 인정이 되는 부분은 문호를 개방하는 것이 좋지 않겠느냐는 생각을 하면서, 오늘 신문에 이미자 공연하는 것은 해 주는 것으로 전개된것 같은데, 신문내용상으로 문화관광부장관의 압력을 받아 해 주는 것 같은 인상을 받습니다만 문화관광부장관의 훈·포장을 받은 사람은 해 줘도 괜찮지 않겠느냐로 정리가 되는 것 같은데, 이미자, 패티김, 코리아나만이 훈·포장을 받았는데, 이런 부분들로 정리를 해서 울산에서 공연위원회에서 수락이 된 모양인데 크게 얘기하면 그래도 대중음악입니다. 그러면 앞으로 대중음악 분야에서 대관해서 쓰겠다면 거부를 못할 입장이라면 이 부분을 이번 기회에 대관규정을 고쳐야 되지 않겠습니까?

이미자 공연 경우에는 순수예술을 지켜 나가는 방법으로 오히려 문화예술분야의 훈·포장을 받은, 문화상을 받은 문화예술인에게는 허용을 하자, 오히려 순수예술을 지켜 나가는 방법일 수 있다는 대관심의위원들의 의견이 집약 되어서 이미자, 패티김, 코리아나 이 분들에게는 대관을 하되, 자기들 스스로 국민가수라고 하는 것은 인정이 될 수 없으니까, 그 부분은 배제하고 훈·포장을 받은 가수에 한해서는 정부가 인정을 해 주니까 우리회관에 설 수 있도록 하자는 심의위원회의 심의결과에 따라서 했습니다. 이미자의 공연 이후에 다른 대중가수들이 '이미자는 해 주는데 왜 안 해주느냐' 했을 때는 훈·포장을 받은 대중가수만 한다는 것으로 한정이 되어 있기 때문에 충분히 방지할 것으로 보고, 이미자 공연은 내부압력보다는 어떻게 보면 대중예술이나 순수예술의 한계도 모호해 지고 있습니다만 뭔가 터여 나가는 과정의 한 부분으로 이해를 해 주시면 감사하겠습니다.

예술회관이 시민들과 접근성이 있도록 해 주는 것, 차제에 예술회관 차원에서도 시민회관의 조기설립이 되도록 시장님에게 건의가 되도록, 대중음악에는 예술회관의 기능으로 봐서는 잘 지어놓고 시민들의 활용이 안된다면 별 의미가 없습니다. 그런 부분도 참조를 해 줬으면 좋겠습니다. 지역문화예술인들을 보면 국전에 출품도 하고 울산광역시 자체 내에서도 전시회를 해서 입상이 있을 것이고 울산광역시 차원에서 전시회하면 대상, 금상이 있을 겁니다. 그런 국전을 비롯한 공인된 작품 전시회에 입상된 작품들은 지역예술인들에게 창작활동에 도움을 준다는 의미에서 사 들여서, 그냥 사자는 것이 아니고, 훗날 불우이웃돕기나 수재민돕기할 때 이 작품을 내놓아서 파는 것, 이렇게 하면 지역예술인들에게 창작활동을 할 수 있는 기회를 주는 것이 안되겠습니까? 그런 것을 생각 안해 봤습니까? 그러니까 당초예산에 지역예술인 창작활동지원해서 돈으로 그 사람에게 주는 것이 아니고, 작품을 사서 뒀다가 사면 일부는 지원을 해야 되니까, 훗날에 불우이웃돕기나 수재의연금행사때 판다는 겁니다. 살 때는 우리 시 예산으로 사겠죠.

그 문제는 다른 법 적용이나 검토를 해서 가능하다면 추경때 반영할 수 있도록 하겠습니다.

본위원이 생각할 때는 그런 것도 변화를 일으킨다고 할까, 예술을 관장하는 부분에서 지역예술인들에게 뭔가 보탬이 될 수 있는 기회를 만들어 주는 것이라고 봐집니다. 검토를 해 보시기 바랍니다.

저희들이 11월말 에 지역예술인 창작활동지원을 위해서 2000년의 비전이 담긴 글과 그림, 사진 전시를 하면서 예술단체에 지원해 줄 계획으로 준비 중에 있습니다. 말씀하신 부분에 대해서는 예산회계법의 범위 내에서 가능하다면 추경때 반영되도록 하겠습니다. (심규화위원장, 차현철간사와 사회교대)

이수만위원님께서 말씀하시는 부분은 능동적으로 계획을 짜 주시고 폭넓은 기획이 있어야 되겠다는 말씀인 것 같으니까 신경을 써서 기반부터 닦고 일으켜 세우는 쪽으로 가닥을 잡아 주십시오. 5분간 감사중지를 선포합니다.

감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원 질의 해 주시기 바랍니다.

수고하시는 분에 대한 말씀을 드리겠습니다. 계절 토종식물을 보리라든가 목화 등을 심어서 조화롭게 보이게끔 한 부분에 대해서 감사를 먼저 드리고 야외무대를 개방해서 청소년들에게 제공한 부분도 고맙다는 말씀을 드리는데 더욱 기회를 넓히고 알려서 이용할 수 있도록 해 주십시오. 본위원의 질의가 많기 때문에 엄정하고 간략하게 대답해 주시기 부탁드리면서 '99년도 예술회관에 대한 시민예술에 관한 수준향상을 위한 특별한 조치가 있었다면 간단하게 한 말씀해 주시기 바랍니다.

수준향상보다는 시민들의 참여를 유도하는 조치…….

작년보다 올해가 향상되었다면 몇 % 정도 향상되었습니까? 관람 수준이라든가 수를 봐서요.

저희들이 작년 경우에는 객석점유율이 60%, 금년도에는 수행평가라는 그런 것도 작용되었겠습니다만 80%를 상회하는…….

관람층은…….

관람층은 작년 교향악단의 경우에 일반 분들이 300에서 500, 지금은 일반인들이 줄면서 학생층이 불어나는…….

일반층 관람객이 적은 이유는…….

학생들이 많이 오니까 분위기도 있고 그래서 저희들이 조화가 있는 방안을 강구 중에 있습니다.

청소년층도 늘어나고 일반층도 늘어나야 되는데 청소년들이 많이 오니까 엄마, 아버지들은 안갈련다 그런 관람이 있어서 안되죠. 기획이 잘못되었다는 것 아닙니까?

원인, 분석 중에 있습니다.

예술회관의 관리부분과 보수 개선부분의 정도는 어떻습니까?

건물에 대해서는 일부가 하자보수기간이 남아 있고 일부분 은 하자보수기간이 지난 것도 있습니다. 그런데 하자보수기간이 지났다 하더라도 시공상의 오류가 있었거나 이런 부분은 지났다하더라도 시공회사로 하여금 수리케 하고 그 외 경미한 부분은 자체수선하고 있습니다.

감사시에 이 부분을 지적해 놓았기 때문에 협조해서 원천적으로 조기진화할 것은 하고 재발방지를 하고 관리를 잘해 주시기 바랍니다. 다음은 10월22일 광주직할시의 관현악단과 교류차원에서 내울해서 공연한바 있습니다. 본위원 내지 내무위원회에서 참관을 했는데 시장님의 지적이 왜 간단한 꽃다발 정도를 준비하지 않았느냐, 직위고하를 막론하고 대표가 관현악단을 데려왔으면 대표에게만은 그래도 형식상의 환영 내지는 본보기로 증정하거나 하면 어울리고 좋은 텐데 그런 것도 없고 큰 교류행사에 조촐하게 행사를 하더라고요. 또, 저희들이 갔을 때는 생방송을 했습니다. 광주일원에, 뉴스시간에 바로 나왔습니다. 우리는 뉴스시간에도 없고 방송한 것도 없고, 방송매체가 전혀 없었습니다. 무슨 준비했습니까?

당일의 생방송이…….

생방송을 하라는 뜻이 아니고 성의가 전혀 없었다는 겁니다. 준비가 없었다는 겁니다. 무대야 있는 무대 그대로 제공하면 되고 저녁 먹을 때 되어서 전화해서 몇 십분 저녁 먹을 준비하라면 끝나는 일인데, 꽃다발 하나 전화하면 되는 것이고 매스컴에 연락해서 담당자들챙겨서 뉴스라도 내주고 분위기를 잡아주도록 해 주면 큰 돈 들이는 것도 아니고 한데 기획한 것이 뭐가 있었느냐는 겁니다.

그 당시의 광주 대악단의 울산광역시에 대해서 여러 분야에 준비가 못된 부분은 저희들이 인정합니다. 다만 영·호남의 교류공연이 그 당시에상당히 빈번히 일어났기 때문에…….

빈번하다고 해서 조촐하게 하는 것하고 화려하게 하는 것하고는 문제가 다르지 않습니까? 꽃다발 1, 2만원만 하면 되는 것을 하나 준비 못하고, 안되면 가슴에 꽂는 몇 천원짜리 하나 달아줘도 기분이 좋은 문제이고 매스컴에 연락해서 뉴스라도 잠깐만 비쳐주고 한다면 여기에 광주, 호남쪽에 시민들이 얼마나 가있습니까, 역으로 와있는 분들을 생각해 보십시오. 그날 온 관객들 중에 대부분이 그 분들입니다. 안오신 분들도 역시 많습니다. 혹시 뉴스에 나올까 싶어서 기다리고 있었는데 나와야 말하죠. 그런 기획 하실렵니까? 부끄러워서 말을 못하겠습니다. 시민들이 보고 있습니다. 그런 것 한다고 해서, 돈 들였다고 질타 안 할겁니다. 다음에 작년도, 올해 시향 상임지휘자의 해외출장 횟수가 얼마나 됩니까? 준비하는 동안에 11월7일정도 예상되는데 신문발표가 있었습니다. 부산시립예술회관에 우리 시향공연을 한 바 있습니다. 제가 그일 때문에 어제 부산쪽에 갔다왔습니다. 우리 시향이 부산에 가서 우리 광역시의 여러 가지 발전된 것을 부산직할시에 알리고 수준이라든지 이런 것을 보여 주는 것이 아주 좋습니다. 그런 것도 일조했다고 봅니다. 제가 보기에는 그 당시 관장님이 허락한 것이지, 또 그것이 기획에 계획이 잡혀 있었던 것인지 말씀해 주시기 바랍니다.

당초계획은 없었습니다. 부산에 기획사가 시향을 초청한 공문은 제가 접수를 받았습니다. 그외 그날 일요일에 공연이 있었습니다만 개인적인 출연을 승인한 바 없습니다.

출연의 승인은 한 바 없다?

예.

출연의 승인을 안했기 때문 에 개인 자격으로 간 겁니까?

개인 자격으로 갔다고는 생각하지 않습니다. 다만 울산시립교향악단이 부산에 가서 공연은 바람직 한 것으로 판단하고 있습니다. 다만 초청 형식이 절차가 잘못된 부분이 있다고 판단되었기 때문에 공식적으로 승인을 하지 않았습니다.

멋대로 행동했다, 단체적으로 행동했다 이렇게 보는데 멋대로 한 부분은 누가 책임져야 됩니까?

동기 자체가 순수했기 때문에 1차적으로 시립교향악단이 지휘자와 사무국에 1차 경고를 하고 다음부터는 그런 일이 없도록 내부적으로 1차경고로 마무리 지은 바가 있습니다.

출연료는 얼마…….

출연료는 없었던 것으로 알고 있습니다.

기획팀이 있어서 기획을 하고 했는데 어떻게 무료로 가서 했줬다 말입니까?

크게 이익이 없었던 것으로…….

운송은…….

개별적으로 출발했고 악기수송은 기획사가 부담했습니다.

인원은 누구 인원입니까? 악기면 단의 모든 재산상, 인원의 관리상의 문제가 기획사에 있는 겁니까, 부산시립에 있는 겁니까, 울산시 것입니까? 멋대로 행동하고 했는데 책임도 없고 그런 식으로 일이 벌어져서 신문에 나고 했는데…….

교향악단이 당초에 출연 절차 자체가 잘못된 것을 알았을 때는 사실상 오히려 취소하는 것이 더 큰 무리를 낳을 수 있다.

그 차원에서 상향 발전시켜서 시간이 급박하지만 차라리 승인해 주는 쪽으로 해서 우리 직원들을 딸려보내어서 더 잘되게 했더라면 또, 어떤 출연료라든지 형식상의 출연료가 될런지 몰라도 뜻뜻하게 나간 것 같으면 무리가 없고 더 좋지 안았겠습니까?

그 당시에는 그까지는 생각 못했습니다. 다만 조용히 끝나기를…….

조용히 끝나기를 바라는 것같으면 책임을 지는 사람이 있어야 되고 책임소재가 분명해야 되지 않겠습니까? 재발방지를 위해서…….

1차적으로 내부에서 경고조치를 하고 다음부터 그런 일이 없도록 다짐한 바 있습니다.

이 문제는 왜 이런 추궁을 하느냐하면 관장님이 관현악단을 관리를 잘못하고 있다. 쉽게 말해서 계획에 의한 관리가 안되고 있다. 따로 논다, 제멋대로 논다 그 말 아닙니까?

그렇다고는 단정할 수 없겠습니다만 예술교향악단이라는 것은 교향악단의 예술성 부분은 지휘자의 고유권한이 되겠습니다마는 그 외의 각종 움직임은 회관의 책임이 되겠습니다.

예술의 한계는 없다고 보고 예술의 영역은 아무나 침범 못하는 것 압니다. 그리고 예술의 고집은 아무나 감당을 못하는 것 압니다. 예술하는 사람한테 일반인들이 간섭해 보십시오. 그것이 침범되는 것으로 압니다. 관리측면과 경영측면은 다르다는 겁니다. 그것이 관리측면하고 예술의 영역하고 분간 못하는 그런 일이 되어서 됩니까. 이 차제에 관리하기가 버겁습니까? 관장의 선에서 보고를 해서 그런 것을 그렇게 해라, 또는 그렇게 해도 안좋겠느냐 하는 언질이라든가 이것 때문에 관리하기가 힘이 드는 그런 부분이 있습니까?

그런 부분은 없다고 봅니다.

앞으로 관리 감독에는 틀림이 없다고 봅니까?

예.

그렇게 되기를 바랍니다. 누구나 다 한 두가지의 흉은 있고 그것이 잘하려고 하다보니까 그럴 수 있다고 보는데 앞으로는 절대로 이런 일이 없도록 하겠죠?

예.

11월26일에 신임지휘자 발굴차원의 공연이 실시되었습니다. 거기에 울산 출신 지휘자 1명, 대구 1명, 부산 1명 있었는데 이것은 바로 우리 향토 내지 지역에 아주 수준이 있고 널리 알려진 이런 분들의 지휘를 향상시키거나 발굴하는 것이 아니고 순수한 입장에서 기회를 부여하고 향토의 수준을 향상시키자는 의미에서 공연이 이뤄진 것으로 알고 있고 발표가 된 것을 알고 있습니다. 그런데 외부인사가 지휘한 부분에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.

시향지휘자를 발굴을 할 때 오디션을 통해서 선발을 했습니다. 선발 조건에 울산출신을 우선하는 것으로 해서 선발했습니다. 박종휘 지휘자 외 울산출신이 지휘를 하기에 좀 무리, 이런 판단 내지 그래서 순서대로…….

수준이 아마추어 수준 같으면 아마추어 수준에 맞춰서 발표하면 될 것 아닙니까? 어제 발표는 어디까지나 목적이 어디에 있었느냐는 겁니다.

지휘공모를 하는 신임지휘자를 울산 시향을 해 보게 함으로서 외부의 사람을 울산을 알리고 목적, 창원이나 다른 데에서 오신 분에게는 울산을 선전하는…….

그것이 아니다라는 겁니다. 제가 사람을 보내서 알아보니까 이것은 제가 알아본 대로, 보고한 대로 확인한 대로 말씀을 드리자면 아마추어 지휘자라든가 많이 하고자 하는 사람이 있는 것으로 아는데 그것은 어디까지나 로비에 의해서 부산, 대구에 지휘자의 기회를 주기 위한 것이 아니냐는 그런 느낌이 들더라고 저에게 보고를 하는데, 울산 출신을 두 사람으로 하고 타 지역 사람을 한 명으로 했더라면 비교가 되어서 타 지역 사람이 얼마만큼 잘하더라 못하더라 우리지역의 지휘자가 어떤 식이라 하는 것이 비교가 되지만 엄연히 지휘자들이 희망하는 사람들이 익히 있는 데도 타 지역 사람 두 사람을 넣어서 시간을 할애해 주고 하면 이것은 학연이나 지연이나 인연으로 인해서 기회를 부여하고 한 것이지, 아까운 시간에 많은 기획을 해서 이것은 맞다는 겁니까? 우리 돈 들여서 우리가 연주하면서…….

오디션에…….

오디션이 문제가 아니고 오디션이 낮으면 어떻습니까? 1년에 한 번하는 가을철에 한번 기획해서 시민들 중에서 희망을 갖고 무대에 서서 발표를 한번 해 보고 내 수준이 어떻느냐 는 청운의 꿈을 꾸고 있는 사람들에게, 음악협의회에다가 연락해서 그런 두 세사람 추천해라 해서 하면 될 일을 가지고 왜 생각한 것하고 엉뚱하게 시민들이 생각하도록 만듭니까?

계획이 있을 것 아닙니까, 계획에 대해서 잠깐 설명하십시오.

신임지휘자는 전국을 대상으로 오디션을 통해서 하되 울산출신에게 가점을 주는 것으로 이렇게 해서, 선발은 다른 사적인 학연이나 지연은 없었던 것으로…….

대상은 전국으로 하고 처음계획이…….

예. 울산출신에게 가점을 주고 우선하는 것으로 계획이 되어 있었습니다.

거기에서 지휘자가 만약 에 3명이 했을 경우에 3명 전부다 선택해서 목적사업에 그대로 적용할 수 없잖아요. 그것이 선발입니까?

예, 선발입니다.

선발해서 지휘자로 활용하기 위해서 계획을 세운거죠?

지휘자로 활용하는 것이 아니고 어느 지휘자든 시립교향악단을 한번 지휘해 보고 싶은 기회부여를 충족시켜 주되, 역시 음악을 하신 분들이니까 울산의 교향악단을 지휘해 봄으로 인해서 울산의 선전 내지는 울산의 편이 될 수 있다는 차원에서 저희들이 기획한 겁니다.

빠진 부분이 부산시에 가서 출연한 부분에 대해서 수고료를 단원이 받은 부분이 단 한 푼이라도 있다 친다면 엄정한 조치를 취하도록 해 주십시오.

예.

그리고 자료 왔으면 얘기해 주십시오.

우선 신임지휘자선발에서 응시자가 6명 있었습니다마는 그 중에 울산 분이 한 분 응시했습니다. 다음에 '99년도에 상임지휘자가 외국에 간것은 4회, 87일 되겠습니다.

작년도는…….

지난해도 이 정도 수준이 되겠습니다.

작년도는 95일간 갔습니다. 이렇게 된다면 물론 교류라든가 공부라든가 여러 가지를 위해서 가게 되는데 주 내용이 뭡니까?

4월에 간 것은 일본 객원지휘로 갔고 나머지 세 번은 악보구입이라든가 이런 목적으로 출국했습니다.

제가 이런 얘기를 하면 부끄럽기 짝이 없습니다. 시민들이 들을까봐 겁이 나는데 제가 개인적으로 교향악단을 보러 한번씩 갑니다. 그리고 광주에 가서 봤고 우리 울산에 광주관현악단이 와서 비교되는 공연을 했을 때 그 분들의 수준, 노련함 물론 연령이 높아서 그렇겠지만 노련함이라든가 이것은 예술을 알고 관현악을 아는 사람을 치는 것 같으면 하늘과 땅입니다. 상임지휘자가 자기는 최고라고 생각하고 있는데 자기 최고이면 뭐합니까, 연습이 안되어 있는데, 일반 사람들이 보는 것 같으면 그냥 연주하면 되는 줄 알고, 소리만 나면 잘하는 줄 알고, 박수만 많이 나오면 일류인줄 아는데 그것이 아니더라는 말입니다. 차이가 있죠. 엄청난 차이입니다. 기량의 차이, 지도의 차이가 납니다. 그것을 여러 분들이 해외에 많이 보내 놓고 언제 연습시킨다는 겁니까. 물론 나가서 공부도 하고 여러 가지 활동도 해 봐야지만 사실이 이럴진대 거기에 대한 대책을 세워져야되는데 멋대로 놀도록 하고, 마음대로 행동하도록 하고 이렇게 해서 된다는 겁니까. 그리고 내년도 당초예산에 상임지휘자의 출장여비가 청구되었죠, 얼마나 되었습니까?

400만원 계상된 것으로 알고 있습니다.

어디에 씁니까?

외국의 시향에 필요한 악보라든가 정보수집 이런데 필요한 출장비라 하겠습니다.

문화예술회관운영규칙 제5조에 근거해서 합의계약조건에 의해 지원 불가한 것으로 판단된다. 내용이 이렇습니다. 이제까지 지급한 일 없죠? 개인자격으로 해외 나가고 했죠?

예.

주려고 한다는데 물론 예산 을 다룰 때 할 얘기지만 이렇게 마음대로 놀고 있는데 왜 엉뚱한 예산을 편성하고 있느냐는 얘기입니다. 주자, 안주자는 말을 하자는 뜻이 아니고 이것도 하나의 큰 힘에 의해서 일어나고 있습니까?

힘보다는 금년초에 판단했을 때 적어도 회관의 필요에 의해서 출장을 간다면 출장여비를 주는 것이 맞는게 아니냐는 판단하에 작년에는 계상을 못했습니다만 금년에 요구를 했습니다.

근거를 얘기 안합니까? 근거에 의해서 해 주셔야 됩니다. 지금은 예산을 다루는 시간이 아니기 때문에 그런 물음을 드리는 것이 아니고 조금 전에 질의에 연결해서 형평이 그렇다는 얘기입니다. 2000년 오페라 처용이 기획 중이죠?

예.

처용의 발상이라든가 여러 가지 광역시에 기여하고 있는 여러 문화, 예술 이런 역사성에 볼 때 상당한 것ㅋ으로 봅니다. 그러나 처용을 좋아하는 분도 많이 있는데 처용을 부정적으로 생각하는 분들도 많이 있습니다. 공단 체육문화를 발전시켜서 이것을 하나에 엎치면 더 큰 문화가 되고 행사가 되는데 그 옛날에 잘하던 것을 덮어두고 처용문화제로 바꿔서 하는 말은 많이 듣고 있습니다. 그것은 일부분이고 저는 오늘 묻고자하는 부분은 그 역시 예산을 많이 요구해 놓았죠?

예.

얼마나 요구했습니까?

당초예산은 1억원을 해 놓았습니다.

어디에 쓸려고 해 놓았습니까?

저희가 처용에 대해서 울산을 대표하는…….

1억원 가지고도 안됩니다. 2억원 내지 3억원정도 들어야 되는 것으로 알고 있습니다. 완전히 마칠 때까지, 제가 깜짝 놀란 것이 1억원이 많다고 그러는 것이 아니고 그 돈은 빙산의 일각입니다. 많은 돈이 있어야 그것이 끝나는 하나의 기획으로 보고 있습니다. 그 많은 돈을 들여서 이런 기획을 할 필요가 있느냐, 차라리 그렇다면 관객이 많고, 자라나는 기획을 위해서 계획을 다시 해 줘야되는데 지금 그 기획이 어느 층을 겨냥해서 하는 것이냐 하는 문제, 관객은 얼마나 올 것으로 알고, 얼마나 발표를 할 것이냐 하는 이런 것이 어구가 있습니다.

울산을 찾는 외부인들에게 보일 수 있는 작품, 울산을 대표하는 것이 처용이라고 봤을 때 대륙간컵에 외국인 손님들이 왔을 때, 월드컵때의 대비 이런 것으로서 기획을 했습니다. 다만 처용이 비판적인 내용도 있겠습니다만…….

그 부분은 예산 때 답변하십시오.

좀전에 저희들 교향악단 수준에 대해서 말씀하셨습니다만 4월18일 전국교향악단 축제 때 울산시립교향악단이 전국수준의 교향악단으로 인정받은바 있습니다. 광주와 비교해서 상당히 기량이 떨어진 부분, 여러 가지…….

인정합니까?

인정보다는 노련함과 언론의 표현을 그대로 빌리자면 노련함과 젊음의 자리로, 울산시향이 단원이 젊고 그러나 젊다는 것은 발전 가능성이 많은 것으로 이해 해 주시고 더욱 분발하도록 노력하겠습니다.

본위원이 질의한 이 문제는 어디까지나 여러 분들을 발전시키고 시민 들이 염려하는 부분을 말씀드리는 것이지, 여러 분들을 잘 못되게 한다든가 신상의 문제가 노출되도록 한다는 것은 절대 아니고 더욱 시의회와 시민 여러 분들이 같이해서 발전시키고 더욱 활용되는 방향으로 노력해 주시기를 부탁드립니다. 몇 가지 더 질의할 것이 있습니다만 다음 기회에 하도록 하고 수고 많았습니다.

더 질의하실 위원 계십니까? 제가 몇 가지 질의하겠습니다. 사실 시민들은 울산의 문화예술 분야에 많은 요구를 하고 있습니다. 그러나 울산시가 도시기반시설이라든지 여러 가지 사업에 특별한 사업에 예산이 집중적으로 배정되다보니까 문화예술 분야의 예산이 우리위원들이 예산심의 하면서도 상당히 부족하다는 것을 느끼고 있습니다. 또, 예술문화가 그냥 얼핏보기에 판단할 수 있는 그런게 아닙니다. 첫째, 예산 없이 발전한다는 것도 무리가 있습니다. 그러나 적은 예산이지만 그 예산을 가지고 우리 문화발전에 고생하시는 분들이기 때문에 제가 그 부분에 대해서 칭찬을 하고 싶습니다. 그러나 업무는 업무이기 때문에 위원들이 지적하는 분야도 미흡한 분야가 있기 때문에 지적을 하게 됩니다. 그런 부분을 새겨두셨다가 문화발전에 도움이 될 수 있도록 공무를 집행해 주시길 부탁합니다. 문화예술 분야에 있는 분들이 말썽이 많은 분들이 많이 있습니다. 왜냐하면 그분들이 베스트의 기질을 가지고 있기 때문에 나 아닌 다른 사람의 분야를 이해하지 않으려는 속성이 있기 때문에 그런 말이 많이 나오지 않느냐 생각합니다. 그러나 우리가 전문인은 아니지만 그래도 문화예술회관에서 기획공연 부분이, 기획전시부분이 다소 부족한 부분이 있는 것은 자료를 봐서도 느낄 수가 있습니다. 기획공연, 왜 그런 표현을 쓰느냐하면 사실 추진실적에 보면 73%, 98%, 이것까지는 안되는 것 아닙니까, 기획공연이 주는 의미는 100% 이상 넘어가야 된다는 생각을 가지고 있습니다. 부산시 나비부인은 공연에 실패한 작품인데 이런 부분이 울산에서 공연될 수 있는, 판단한 부분에 대해서도 잘못이 있지 않느냐 작품 하나를 두고 얘기하기는 뭐합니다마는 기획공연, 기획전시 이 부분을 깊게 생각하셔야 될 부분이다 그렇게 생각합니다. 그리고 또, 우리 문화예술회관에 근무하는 직원들이 상당히 격무부서입니다. 거의 공연이 1년에 300일 가까이 회관이 운영되고 그렇기 때문에 할 수만 있으면 나는 할 수가 있으리라 생각합니다. 관장이 근무 연동제를 해 보는 것도 아주 바람직하다, 격무부서일 수록 조직이 내부결속이 잘 안됩니다. 그런 잡음도 다소 문화예술 회관에 들립니다. 상하관계가 확립이 안되고 격무에 시달리다보면 짜증이 나기 마련이기 때문에 그런 감정표출이 되는 부분은 이해는 합니다만 특히 행정조직이 상하관계 조직이 흐트러지면 안된다는 그런 부분에서 연동제가 조직의 와해에서 더 촉진시킬 수는 있겠습니다만 잘 운영하면 가능할 것이다 그렇게 생각을 해 봅니다. 교향악단, 합창단원들이 늘 지적합니다만 외지에 있는 분들이 많이 있는데 점차적으로 울산의 문화수준이 올라가면 갈수록 단원들이 울산사람으로 채워지지 않겠느냐 생각을 합니다마는 그래도 이런 부분들은 심각하게 생각해 봐야 될 부분이다 이렇게 생각합니다. 또한 자체적으로 늘 해마다 지적을 하지만 수익사업 부분 즉, 문화를 가지고 자체적으로 제로베이스 만들 수 있는, 시예산을 들지 아니하고 제로베이스 만들 수 있는 그런 부분도 계속적으로 연구해야 되지 않겠느냐 저도 영화상영할 때 몇 번 가 봤습니다만 그런 부분도 깊이 걱정하고 연구해야 될 부분이라고 생각합니다. 하여튼 울산의 문화발전을 위해서 관장이하 전 직원들이 고생을 합니다마는 좀더 예산이 잘 쓰여질 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

부탁을 드립니다. 무대가 워낙 크고 그것이 환절기나 여름에 상당한 분진이라든가 소음이 있고 하니까 현장 근무자에 대한 체력관리가 요구가 되고 늦게까지 근무함으로 인해서 여러 가지 애로가 있는 것으로 압니다. 그래서 근무조건의 향상도 따라져야 될 걸로 위원회에서 판단되었고 조사가 되었습니다. 그리고 체력향상을 위해서 특별한 배려 내지는 어떤 조치가 따라 줘야된다는 것이 본위원회에서 집약된 내용이 있었습니다. 앞으로 발전 있기를 부탁드립니다.

직원들의 사기앙양이라든가 위원장님께서 말씀하신 연동근무제 이런 것을 종합적으로 직원사기에 관련된 것은 다음주 내로 별도로 서면 보고토록 하겠습니다.

더 이상 질의하실 위원 안계십니까? 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 11월29일 월요일 10시30분부터 소방본부소관에 대한 행정사무감사와 2000년도 공유재산관리계획의결의건과 지방채발행계획의결의건을 11월29일 10시30분부터 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 문화예술회관에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 이상으로 행정사무감사 종료를 선언합니다.