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충남 보령시의회 발언

김주성 의원 발언

제40회 제차 행정사무감사특별위원회1999-11-29

김주성 의원 프로필 보기 →

김주성위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 '99년도행정사무감사특별위원회 셋째날 활동을 시작하겠습니다. 오늘은 그저께 실시치 못해 순연된 종합민원실과 총무국 소관에 대한 감사활동을 벌이겠습니다. 1. 1999년도행정사무감사(종합민원실, 자치행정과, 도의새마을과, 세무과, 회계과, 사회복지과)
그러면 먼저 종합민원실에 대한 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 먼저 선서문 낭독이 있겠습니다. 선서문 낭독에 앞서 선서의 취지와 처벌 등에 대해서 몇 말씀 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번에 의회가 행정사무감사를 실시함에 있어서 출석공무원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 감사기간중 보고나 답변시 허위증언을 하였을 때에는 고발할 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유없이 출석하지 않거나 증언을 거부할 때는 관련규정에 의거 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 종합민원실장께선 선서를 하여 주시기 바랍니다.
남수

김남수종합민원실장

본인은 보령시의회행정사무감사특별위원회에서 실시하는 '99년도행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제36조와 동법시행령 제17조의4 및 보령시의회행정사무감사및조사에관한조례가 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 1999년 11월 29일 종합민원실장 김남수

김주성위원장

자리에 들어가 주시기 바랍니다. 그러면 종합민원실장께서는 소관 감사자료에 대한 현황보고를 간단히 해주시기 바랍니다.
남수

김남수종합민원실장

제출하여 드린 감사자료에 의해서 현황보고를 드리겠습니다. 【 보고사항은 끝에 실음 】 앞으로 종합민원실에서는 지속적으로 시민만족을 위한 친절, 신속한 민원업무수행에 최선을 다할 것을 다짐드리면서 보고를 마치겠습니다.

김주성위원장

실장님 수고하셨습니다. 다음은 질의, 답변 순서입니다. 지금까지 보고를 들으시고 질의하실 위원께서는 먼저 공통사항 2쪽부터 8쪽까지 질의하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 성태용위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
태용

성태용위원

3쪽 각종 보상금예산집행 및 상황중 민간실비에 대한 보상금이 70만원 계상되었는데 보상금의 집행계획이 있는지 집행하지못한 사유만 답변바랍니다.
남수

김남수종합민원실장

제가 파악을 못해서 죄송스러운데 70만원 보상금은 당초에 국가위임사무로서 국비를 받아서 중대장들하고 업무협의간담회를 할려고 계상했던 사항인데 아직 간담회를 하지않았는데 연말안에 계획된 업무를 수행하겠습니다.
태용

성태용위원

실장님의 답변을 받아들일 수가 없어요. 12월에 중대장들과 회의를 해서 실비보상을 집행해보겠다는 말씀인데 본위원이 생각할때는 예산운영의 방만함이 있다고 생각합니다. 반성과 사후재책에 대해서 다시한번 답변해 주시기 바랍니다.
남수

김남수종합민원실장

예비군자원관리를 하고 있는 것이 중대장들이기 때문에 병사를 맡고 있는 부서에서는 중대장과 유기적인 협조가 이루어져야할거로 알고있습니다. 기왕에 계획된 사항이 현재 간담회를 개최하지못했습니다만 앞으로 1달이라는 일자가 남았고 예산을 쓰기위한 간담회가 아니라 예비군자원관리를 어떻게 차질없이 할 수 있나 등 앞으로의 대책을 협의하기 위해서 연말안에 이 행사를 개최할 계획으로 있습니다. 앞으로 예산이 서면 분기별로 이러한 계획을 차질없이 수행할 수 있도록 적절한 조치를 하겠습니다.
태용

성태용위원

4쪽 건축무대장전산화인데 보령시 민원실이 4년연속 우수기관으로 선정되는데 수고하셨는데 보령시민원행정의 산실과 관리를 하고있는 민원실에서 엄청난 착오를 하고있어요. 내실적인 민원행정이 이루어져야지 전시적인 민원행정이 이루어져서는 안된다고 생각하고 그저께 토요일 대전일보에도 원스톱민원을 처리하기 위해서 민원실을 확장한다는 기사도 읽었습니다. 지난번 공공근로해서 건축물대장하는데 4백만원 썼는데 이것이 공공근로자들을 시켰는지 뭐했는지 모르지만 우리 보령시가 충북에 있지는 않고 충남에 있는데 건축물대장은 허가나 신고, 인허가 부분에 대한 부속서류밖에 안되는 것 같아요. 왜 그런말씀을 드리냐하면 일반건축물대장에 보면 충북 보령시 동대동으로 나와 있어요. 제가 다 가지고 있어요. 그런데 우수기관으로 선정해 주었다고 하니까 상당히 고마원 부분인데 이런 부분을 지적을 안할 수 없는 것이 이 서류를 가지고 온 사람이 우리지역의 주민이면 상관없는데 충청북도에 거주하는 분이 이것을 지적해준거예요. 물론 한가지라도 잘못이 없을수는 없지만 이러한 부분은 인허가를 다루는 민원실에서 최소한도 서류검토를 해야되지않나 이렇게 보고있습니다. 어떻습니까? 답변하여 주시기 바랍니다.
남수

김남수종합민원실장

일단은 착오기재된 사항에 대해서는 죄송하게 생각합니다. 건축물대장을 지적해주셨는데 공공근로사업 2명에 대한 인건비지출사항은 건축물대장은 보령시가 3만155매의 대장이 있는데 인위적으로 복사해서 발급하고 있는데 앞으로는 전산입력 시켜서 내년부터 전산처리해서 발급을 합니다. 이에 앞서서 공공근로인건비 지출 2명에 대해서는 3만매를 복사하기 위한 작업이었고 현재는 충남도가 주관이 돼서 행자부의 지시에 따라서 서산에서 보령, 태안, 홍성 등 몇 개지역이 전산입력 합동 용역작업을 실시하고 있어요. 거기에 수시로 대사활동을 하고있는데 그렇게 알으시고 충남을 충북으로 기재한 건축물대장 오기사항에 대해서는 내용을 자세히 판단해야 되겠고 등기부상에 틀림없이 충남인데 정리하는 과정에 충북으로 오기표시를 한 사항으로 알고있는데 이 사항에 대해서는 바로 관계서류를 대서해서 정리할 수 있도록 그 민원에 대해서는 지금 저희들이 착오민원에 대한 사례보상금이 있는데 잘못된데 대해서는 죄송한 말씀을 드리 수 있도록 그런 기회를 주셨으면 합니다.
태용

성태용위원

제가 알기로는 어제하고 오늘 아침가지 확인을 해보니까 건축설계도를 충북에서 그려온 것 같아요. 그러다보니까 충북으로 표기가 된 것 같고 우리시에서 허가를 내줄 때 최소한도 주소정도는 확인이 돼야지 더군다나 여기에는 허가가 딸려있는 부분이 있을거예요. 그것을 확인않고 해주었다 아닌 말로 무슨 허가를 내는데 우리시것 본인의 대자을 안갖다놓고 어떤 것을 감추기 위해서 다른데거 껴놓고 나중에 허가나갈 수도 있다 이겁니다. 아무튼 좋습니다. 실장님이 다시한번 확인을 해서 그러한 부분을 고쳐간다고 하니까 본위원도 그렇게 믿겠습니다마는 앞으로 물론 수고들 많이 하고계신데 좀더 내실있는 민원행정이 되도록 제가 부탁을 하겠습니다.
남수

김남수종합민원실장

그렇게 하겠습니다.

임세빈위원

4쪽 부서별 공공근로사업에 민원도우미 민원서류 배달이라고 되어있는데 현황은 민원도우미 및 민원서류배달에 1명을 운영하였습니다. 민원배달의 실적과 민원배달된 서류의 유형, 민워서류 종류가 무엇인지 말씀해주세요.
남수

김남수종합민원실장

민원도우미 및 배달 두가지 업무를 병행해 수행하고 있는데 우선 이분이 공공근로사업으로서 지역경제과에서 책정이 되어 우리가 요구해서썼는데 일단을 민원인의 인허가사항에 필요한 수입증지를 문앞에서 팔고 있는 분이고 아울러서 시간을 이용해서 민원택배 아파트민원이 접수되면 바로 관리소에 배달할 수 있는 동시역할을 수행하고 있는 인력입니다. 그래서 현재 1명으로서 11월까지 근무를 하고있습니다. 민원택배제가 315건이 접수처리 되고 있는데 일과 전에 일과 후에라도 이분이 바로 송달될 수 있도록 이런 역할을 하고있고…

임세빈위원

민원택배제운영을 지금 이 사람이 하고있다는 거지요?
남수

김남수종합민원실장

아니지요. 이분은 시뭅름 역할을 하는 사람입니다. 정규 인력이 아니지 때문에 우리 민원공무원이 발급해 주면 배달할 수 있도록 하고있습니다.
대식

임대식위원

위험성은 없습니까?
남수

김남수종합민원실장

예.

김경제위원

3쪽 용역사업비 집행현황인데 본래 2000년까지 계속되는 사업이라고 했지요? 보면 사업기간이 굉장히 짧네요? 그런 이유가 있습니까?
남수

김남수종합민원실장

지적공부는 금년도 계획이 10만3,163매인데 필름으로 사진찍는 촬영기간입니다. 사진을 년 상반기까지 지적공부를 촬영하면서 2000년도 하반기에는 지적공부를 판독하는 전산기계가 도입됩니다. 전산기계가 각 시군에 설치되면 전산지적도등본을 떼는데 전산처리가 될 수 있도록 이런 사항이 되겠습니다. 금년에 실시한 1천8백만원의 용역비는 마이크로필름에 입력시키는 작업이 됩니다. 그래서 기간이 짧습니다.

김경제위원

올래 3달동안에 20%도 채 안되고 내년에 나머지 것을 할 수 있다는 얘기지요?
남수

김남수종합민원실장

그렇습니다. 내년에 도비, 국비예산이 지원돼가지고 전국적으로 시행되는 사업입니다.

김경제위원

아래 각종 보상금예산에서 입영장정지원금 있는데 국도,시비인지를 잘 모르겟지만 집행액의 반 정도가 잔액으로 남았어요. 입영장병지원같은 것은 대상이 됐다가 중간에 포기한 사람이 있기 때문에 그런지는 몰라도 집행의 반정도가 잔액으로 남아서 의아스러운데 이유가 뭡니까?
남수

김남수종합민원실장

당초에 국비지원사업비에 요구되는 사항은 전체 제일 국민역에 대한 신검이라든가 또는 거기에 따라서 징볍입영대상자를 선정해가지고 전체 인력으로 판단된 겁니다. 또 이런 과정에서 연기라든가 불가피하게 입영을 못하는 자원이 많이 발생하여 10%가까이 되기 때문에 그 차액의 잔액으로 생각하시면 되겠습니다.

권오덕위원

4쪽 부서별공공근로사업 추진실적에 개별공시지가조사가 나와있는데 이것은 누가합니까?
남수

김남수종합민원실장

조사는 관계지적공무원이 하고 있고 같이 보조업무수행을 하고 있는 사항입니다.

권오덕위원

토지지주들한테 연락을 해서 실정에 맞는 지가가 조사되어야 할텐데 본위원이 볼 때는 공시지가를 하면서 토지지주는 공시지가를 하는지 뭐하는지 알지도 못하고 있거든요. 나중에 공시지가 한뒤에 통보가 오거나 회신이 오는거 보면 지가조사가 제대로 되지를 않는 것 같고 어떤데 보면 생각지도 한게 지가가 월등히 높은가 하면 어느곳은 지가각 굉장히 낮아가지고 불합리한 것을 여러번 봤고 특히 국도21호확포장공사에서 토지지가보상 관계 때문에 편입되는 토지에 대한 지가보상관계를 보게 되면 바로 붙어 있는 땅인데도 똑같은 전인데도 지가가 월등히 차이가 나는게 있어요. 토지공시지가를 조사할 적에 신중을 기해서 개인들한테 피해가 가지않는 조사가 되었으면 합니다.
남수

김남수종합민원실장

공공근로사업은 개별공시지가로 되었는데 지가조사는 예비조사로써 공무원들이 사전조사를 하는데 지역특성조사라고 하고 거기에 보조인력을 투입해가지고 하는겁니다. 지목이 답으로 되었는데 실지 가보니까 전이다 이런 것을 도면을 놓고 전부 사전예비조사를 해서 지금 말씀하신대로 정확한 지가각 확정될 수 있도록 지가확정은 토지평가사가 있고 여러 가지 관계공무원이 구역별로 나누어서 조사되기 때문에 그런 관계릐 민원이 자주 있습니다. 민원을 최소화할 수 있는 지가조사의 정확을 기할 수 있도록 하겠습니다.

김주성위원장

더 이상 질의하실 위원님이 없으시면 소관사항 9쪽부터 15쪽 끝까지 질의하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 김경제위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김경제위원

12쪽 자동차등록현황 및 과태료징수현황했는데 공통사항 2쪽을 보면 각 과별 부과절차 개선해서 자동차계속검사안내 예고문통지 월2회 각종 읍.면.동 민원창구 활용해가지고 많이 해서 그런가 다른 것은 굉장히 줄었는데 신규등록 제한이라고 해서 작년도보다 올해는 많아요.
남수

김남수종합민원실장

자동차신규등록은 자동차를 구입하면 과태료기준이 있는데 정확한 15일내에 신규등록을 해야되는데 그것이 지연되면 과태료부과가 됩니다.

김경제위원

그것은 아는데 덜부과되게끔 노력을 해서 방안을 찾아보라는 말씀을 드렸었는데 그것이 현재 실행이 안되고 있지않습니까?
남수

김남수종합민원실장

신규등록사항은 본인이 차량을 구입했으면 민원실에 와서 차량등록을 수행해야되는 것은 본인의 기본업무이기 때문에 저희들이 신규등록하는지 안하는지를 확인할 수 없는 사항이고 다만 자동차정기검사는 전산입력이 전부 돼있기 때문에 일자별로 검사기간이 도래가 되면 사전에 예고를 할 수 있는 차량대수가 확정이 되기 때문에 시장님서한문하고 검사안내문하고 동시에 발송하고 있습니다. 거기에 대한 불이익을 받지않도록 몰라서 검사가 지연되어 과태료를 물지않도록 예고를 하는데 신규등록만큼은 저희들이 이것을…

김경제위원

등록문제도 여러 가지 밟아서 하면 주민들한테 홍보를 할 수 있잖아요?
남수

김남수종합민원실장

자동차구입을 하면 안내문에 며칠 이내에 관계기관에 가서 등록하라고 통보가 되는데 저희들은 신규구입했는지 안했는지 알 수 없지않습니까? 그래서 사전예고를 할 수 없는 입장이고 본인 스스로 기간내에 등록을 해야 되고 등록이 안하면 바로 과태료가 붙는다는 것은 자기들도 알기 때문에 그것은 통보를 할 수 없는 입장입니다.
철형

김철형위원

12쪽 매주 화요일에 민원친절교육을 실시한다고 해서 우선 칭찬의 말씀을 드리고 싶습니다. 모든 시행정이나 평가 여론은 민원실로 하여금 평가를 하기 마련인데 이런 교육은 앞으로도 철저히 지속적으로 하고 지도감독을 해주신다면 보령시 행정에 대한 평가가 시민들로 하여금 좋은 평가를 받을 것으로 알고있습니다. 좀 아쉬운 점이 있다면 안내가 있는데 제가 몇차례 내려갔는데 실질적으로 활용하는 친절교육을 시키고 있는 모습을 보았는데 그것에 대해 재삼 칭찬을 드리고 싶고 안내원이 민원인 세사람이 왔는데 종이쪽기를 들고 어떤 곳으로 가야할지 헤매는 모습을 봤습니다. 그럴때는 안내원에게만 의존할게 아니라 어떤 직원이라도 일어서서 '무엇 때문에 오셨습니까' '어느부서입니다' 할 정도의 친절이 더욱이 필요하지않나 하는 아쉬움이 있어서 말씀드리고싶고 여하튼 교육을 실시해서 4년뿐만 아니라 지속적으로 좋은 평가를 받을 수 있도록 다시한번 부탁드립니다.
남수

김남수종합민원실장

고맙습니다.
배근

오배근위원

10쪽 행정착오금보상금지급 서류가 있는데 행정착오보상금을 지급하면서 원인을 제공한 공무원에게는 어떤 조치를 합니까?
남수

김남수종합민원실장

행정착오보상금 내용을 분석해 보니까 착오민원에 대한 보상을 드린다 해서 70만원의 예사이 섰는데 자료에는 7만원이 지급된 것으로 분석돼 있고 내용을 보면 경비한 사항들로 착오민원이라는 것이 육하원칙에 의해서 어떤 문제를 착오했다는 서면이라든가 확인할 수 있는 사항들이 되는데 그런 사항이 조금 미흡했다고 확인을 했습니다. 거기에 따른 현금지급보다도 머드화장품세트로 지급하는데 지금 말씀하신 원인제공자 착오를 발생한 공무원에 대해서는 어떻게 할거냐 이 사항에 대해서는 일단 행정업무수행에 미흡한 것으로 보아서 주의를 촉구하고 다음에 이런 사례들이 발생하지않도록 기본적인업무연찬을 통해서 사후에 착오민원이 발생치않도록 하는 것외에는 진행된게 없습니다. 앞으로 이것도 금전적인 하자가 있을 때는 공무원에 대한 구상권이 발생되는데 그렇게까지는 할 수 없는 사항이고 시책적으로 추진한 사항으로서 경미한 사항이므로 일단은 상대방의 양해를 구하고 거기에 대한 일정한 사례를 하고 공무원에 대하여는 시정조치를 할 수 있도록 업무를 확실하게 연찬을 시킬 수 있도록 하고있습니다. 더 이런 사례가 없도록 하기위해서는 확실한 규제조치가 필요할 것으로 생각되어서 앞으로 지속적인 연구를 해보겠습니다.
배근

오배근위원

머드로 보상한다고 했는데 구입을 일괄로 합니까, 그때그때 발생할때마다 머드를 구입해다가 줍니까?
남수

김남수종합민원실장

머드는 민원실에서 판매하고있기 때문에 바로 구입을 해서 줄 수 있도록 조치합니다.
배근

오배근위원

보상을 머드로 가져간 사람들이 어떻게 일률적으로 시청을 2번만 오면 하나씩 다 주었어요. 3번 왔다간 사람도 있고 4번 왔다간 사람도 있을텐데 실장님 답변대로라면 한번 왔다가도 착오를 일으켜서 뒤돌아서서 다시 정정했었을 수도 있었을텐데 꼭 문밖에 나갔다와서야 이것을 밝혀냈을까…
남수

김남수종합민원실장

이런 착오민원이 경미한 사항이기 때문에 크게 민원을 야기시킬 수 있는 사항이 아닙니다. 앞으로 보령시의 이중적인업무수행인데 보령시를 알리자는 차원도 있고 머드 홍보차원도 있고 실질적으로 저희들이 불편을 초래한 민원이 종합민원실에 와서 간헐적으로 힘주어 떠드는 사람들이 있습니다. 시간을 좀만 늦게 끌어도 큰소리 치는 사람이있고 여기 나온것처럼 기재착오도 있지만 그것을 포함해가지고 불편을 해소할 수 있는 사항으로 머드를 주는건데 이것도 정확한 근거에 의해서 할 수 있는 대책이 필요할 것 같아서 제가 다시한번 판단을 해보겠습니다.
배근

오배근위원

판단컨대 보령시가 종합민원실을 운영하면서 종합민원실이 종합 우승을 하기 위한 코미디예요. 한마디로 말하면 이렇게 행정을 하고 있소 하는 것을 평가받기 위해서 하는 행정이라고 실장님 말씀대로 소리질르고 싸우고 잘못돼가지고 난리를 피는 사람들이 하나고 없어 여권수령 하러 왔는데 여권은 안주었나 그래서 2회를 방문하게해서 머드를 하나 주었느냐 이거예요. 그때 담당자가 자리를 잠깐 비워서 그랬나 구여권을 가지러 왔는데 열쇠를 잠가놓고 까먹어서 열쇠 가지러 간 사이에 두 번 왔다갔나 그것은 그런쪽으로밖에 이해가 안가 실적을 나타내기 위해서 그래야 올해도 1등했으니까 내년에도 또 하지 자꾸 주어야해 내년에 우수실적을 거둘 수 있도록 하시기 바랍니다. 그리고 옐로우카드 수수자 연 2회 했는데 그린카드하고 옐로우카드하고 기재함에 투입하는 사람들이 종종 있습니까?
남수

김남수종합민원실장

많이 있습니다.
배근

오배근위원

그동안에 그리카드를 받아서 친절공무원으로 상품을 받은 사례가 있어요?
남수

김남수종합민원실장

그린카드는 민원서류를 친절하게 발급하고 신속하게 처리해 주었다는 고마운 마음으로 그린카드를 정리해가지고 누가 무슨 민원처리를 이렇게 해주었다 해서 작성해서 함에 넣고 가는 사람들이 많이 있고 그 중에서 불편하게 다른 일을 보면서 민원서류를 늦게 지연처리해주는 공무원들에 대해서는 상대방이 불편을 느꼈다고 판단되면 옐로우카드를 작성해서 넣고있습니다. 우리는 한달에 한번씩 개방해가지고 금년 12월에 해보니까 그린카드가 90% 옐로우카드는 10% 나왔고 많은 그린카드를 기재함에 넣은 공무원 1명을 선정해서 시상을 하고 있습니다. 조그만 상패를 만들어서 앞으로 더 잘해줄 수 있도록 더 봉사행정업무를 많이 바란다는 종합민원실 일동의 명의로 주고있고 옐로우카드 넣은 사람은 기본적인 교육을 시키고 있습니다. 서로 긍지를 가지고 민원실이 시 얼굴이기 때문에 친절한 마음이 스스로 우러나서 민원처리가 될 수 있도록 조치를 하고있습니다.
배근

오배근위원

그런데 자료를 보면 그린카드 최다 수수자 월1회 선발 친절공무원 상품지급 했는데 이것은 실내에서 민원인들과 협의해서 할 수 있어요? 하여튼 좋아요. 이렇게 해서 그린카드를 받았든지 저렇게해서 그린카드를 받았든지간에 친절공무원한테 상품을 월1회지급하는데 문제는 전체공무원의 사기내지는 위상에 문제가 있는 옐로우카드를 받은 사람을 연2회예요?
남수

김남수종합민원실장

그것도 원1회인데 한달에 한번씩 개봉을 하면 분명히 옐로우카드를 넣은 민원이 있을걸로 판단됩니다. 그분에 대해서는 일단은 기본적인 민원친절교육을 실시할 계획으로 있고 스스로 느낄 수 있도록 일단은 각 부서담당 책임하에 교육을 시킬 수 있도록 그사람들도 자존심이 있으니까 대부분 옐로우카드는 종합민원실의 공무원이 아니고 종합민원실에서 복합민원을 처리하다모변 각 실,과 산림과도 될 수 있고 산업과도 될 수 있고 건설과도 될 수 있습니다. 종합민원실은 당일 발급되는 민원업무로 소리가 나지않습니다. 각 실,과에 연결되는 복합민원업무를 수행하는 과정에서 민원이 발생하기 때문에 거기에 따른 옐로우카드가 산발적으로 나오고 있습니다. 이번에도 그런 것이 있고 종합민원실 직원으로서는 옐로우카드 받은 직원이 없어요.
배근

오배근위원

그럼 자료를 잘못 제출한거지요. 종합민원실에 와서 업무를 하면서 불편하게 하는 사람이 각 실,과에 있다고 하면 종합민원실에서 무슨 자격으로 옐로우카드 수수자한테 전보발령내서 불이익을 주겠다는거요?
남수

김남수종합민원실장

옐로우카드 받은 공무원은 개별적으로 해당과장한테 통보를 하고 간부회 에 해당과의 자존심이 있기 때문에 본인한테 통보를 일단 해주고 여기서 나오는 대상자를 불이익 처분한다 이것은 스스로 잘못된 사항을 느낄 수 있도록 내부적인 업무를 수행할 수 있도록 하고 인사부서에 대해서는 저희들이 인사권을 평가할 수 있는 권한이 없기 때문에 참고적으로 통보하는걸로 해서 스스로 판단할 수 있도록 조치를 하는 것입니다.
배근

오배근위원

민원실은 여러 수 많은 사람들한테 공개되고 노출돼 있는데기 때문에 친절하고 싶지않아도 시민들을 의식해서 어쩔 수 없이친절한 척이라도 하겠지요. 안할 수가 없는 자리 아닙니까? 그런데 아직까지도 공무원들이 고압적인 자세라는 것은 시민들이 알고있어요. 거기가 큰 권위나 있는것처럼 그런 태도가 종종 있어요. 우리도 바깥에서 무슨 일이 있어서 전화를 하면 고압적이다가 나중에 신분이 누구인지 알면 그때서야 예, 안녕하세요로 돌아간다고 이러한 사항은 시정이 돼야돼요. 그런 공무원은 민원실에 교체 근무시키는 제도는 없나 타 실,과에서 고압적이고 권위적인 불친절한 공무원을 사고를 뜯어 고치고 개조할려면 민원실에다 발령해서 1년이고 2년을 갖다놓으면 사람이 개조될거예요. 그런 것을 건의할 의사없어요?
남수

김남수종합민원실장

민원실에 배치된다는 것은 민원실 자체가 어떻게 생각할지 모르지만 여러 가지 행정경험이 있고 우수인력을 배치하겠다는 시장님의 의지기 때문에 그 말씀을 참고로 하겠습니다. 일 못하는 사람을 채찍을 주기 위해서 표청을 더 준다는 제도도 있어요. 그것은 저희들이 알아서 하겠습니다.

김주성위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안계시면 종합민원실에 대한 감사 종결을 선포합니다. 종합민원실 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 다음은 총무국 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 선서문 낭독이 있겠습니다. 선서문 낭독에 앞서 선서의 취지와 처벌 등에 대해서 몇말씀 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번에 의회가 행정사무감사를 실시함에 있어서 출석공무원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 감사기간중 보고나 답변시 허위증언을 하였을때에는 고발할 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유없이 출석하지 않거나 증언을 거부할 때는 관련규정에 의거 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 총무국장께선 선서를 하여 주시기 바랍니다.
헌구

윤헌구총무국장

본인은 보령시의회행정사무감사특별위원회에서 실시하는 '99년도행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제36조와 동법시행령 제17조의4 및 보령시의회행정사무감사및조사에관한조례가 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 1999년 11월 27일 총무국장 윤헌구, 자치행정과장 송양훈, 도의새마을과장 이흥수, 세무과장 정낙중, 회계과장 채봉근, 사회복지과장 문희원, 환경보로과장 최삼영, 관광교통과장 김장섭

김주성위원장

자리에 들어가 주시기 바랍니다. 그러면 총무국 직제순에 따라 자치행정과 소관 업무부터 감사를 심시하겠습니다. 자치행정과장께서는 나오셔서 현황보고를 간단히 해주시기 바랍니다.
양훈

송양훈자치행정과장

자치행정과 소관 '99년도행정사무감사를 유인물에 의하여 보고드리겠습니다. 【 보고사항은 끝에 있음 】 이상으로 자치행정과 소관 보고를 마치겠습니다.

김주성위원장

과장님 수고하셨습니다. 잠시 동의를 구하고자 합니다. 자치행정과 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시중에 있습니다만 중식을 위해 1시30분까지 정회코자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 오후 1시 30분까지 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시50분 정회

13시30분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 오전에 이어 계속해서 자치행정과 소관 행정감사를 계속 하겠습니다. 먼저 공통사항 4쪽부터 14쪽까지 질의하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 김경제위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김경제위원

8쪽 민족통일보령시협의회는 중앙에서부터 내려오는 단체지요?
양훈

송양훈자치행정과장

예.

김경제위원

회원구성은 어떻게 되어있는거예요? 몇 명정도예요?
양훈

송양훈자치행정과장

자세한 인원은 파악을 못했습니다.

김경제위원

어떤 공무원들로 구성돼있어요?
양훈

송양훈자치행정과장

대개 읍.면.동의 시민으로 구성돼 있고 군인갔다 오신 분들 일부 들어가고…

김경제위원

재향군인회니 그렇지않으면 민족통일보령시협의회니 평동회니 있는데 다른 것은 어느정도 대충 들어서 알겠는데 민족통일보령시협의회는 잘 모르겠네요.
양훈

송양훈자치행정과장

인원은 파악해보고 구성은 중복돼서 구성되는게 많습니다.

김경제위원

민족통일협의회 통일 홍보비 등 나왔는데 여기에 대해서 확실한 자료를 뽑아주세요.
양훈

송양훈자치행정과장

발췌해서 별도 유인물에 의해서 보고드리겠습니다.

김주성위원장

더 이상 질의사 없으시면 소관사항 16쪽부터 37쪽 끝까지 질의하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 황경복위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

황경복위원

16쪽 시설관리공단이 2000년도에 설립한다는데 이 공단이 어떤 기관인지 구체적으로 설명해주세요.
양훈

송양훈자치행정과장

도에서 민간위탁업체를 대상으로 별도로 공단을 설치하여 운영할 계획을 세워놨습니다. 현재 용역을 주어서 용역단계에 있고 내년 1월부터는 본격적으로 용역에 의해서 시,군에서 민간에게 위탁할 수 있는 사무를 총망라해서 도에서 일괄적으로 운영하도록 계획되어 있습니다. 이 사항은 충청북도에서도 일부 실시하고 있기 때문에 그것에 이어서 충남에서도 하는걸로 방침이 도에서 굳혀서 추진되겠습니다.

황경복위원

공단내에 중소기업이 들어오는겁니까 아니면 경영사업을 하는건지 공단이라는 자체가 무엇인지 세부적으로 말씀해주세요.
양훈

송양훈자치행정과장

도 자체공기업형식으로 구성되어 처음 설립하는 것이기 때문에 공단이나 다른 유관업체와 협조되는게 아닙니다. 시,군에서 원한다면 다 흡수해서 거기에서 위탁하는걸로 추진할 것입니다.

황경복위원

공무원 보직을 받아가지고 시설관리공단에 들어가서 근무를 할 수 있다 그 말씀입니까?
양훈

송양훈자치행정과장

예. 예를 들어서 환경사업소를 위탁한다면, 환경사업소에 소요되는 것을 시설관리공단하고 위탁계약을 체결해가지고 위탁하는 사업이 되겠습니다. 그러면 예산이라든가 인원이 그쪽으로 넘어가서 공단직원이 되는 것입니다.

황경복위원

지금 환경사업소로라고 말씀하셨는데 시설관리공단하고 환경사업소하고 무슨 관계가 있습니까? 후에 질의를 할려고 했는데 먼저 말씀하셨어요. 2000년도에 시설관리공단을 설림하고 현재 있는 환경사업소를 민간위탁을 한다고 했는데 관계가 있어요?
양훈

송양훈자치행정과장

지난번에 위원님들한테 구조조정관계때 말씀드린 사항으로 환경사업소를 우선 민간에 위탁하는걸로 말씀드린 사항입니다. 1차적으로 환경사업소를 내년도에 금년도에 27명 감축하는 사항이 대상이 됐기 때문에 우선 환경사업소 들어가고 앞으로 연차적으로 환경사업소가 아닌 다른 체육시설이라든가 아니면 하수종말처리장도 검토해서 위탁을 하게 되면 같이 위탁할 계획을 추진하고 있습니다.

황경복위원

시설관리공단이 설립되면 환경사업소에 있는 공무원 27명이 다 들어간다는 말씀이지요?
양훈

송양훈자치행정과장

다 들어가는게 아니라 검토중에 있습니다. 27명이 아니라 현재 14명입니다.

황경복위원

환경사업소를 민간위탁을 하면 거기 근무할 사람도 있고 안할사람도 있어요. 환경사업소 14명을 시설관리공단으로 다 인수가 되느냐?
양훈

송양훈자치행정과장

꼭 그렇지는 않습니다. 환경사업소가 내년 6월말까지로 한정돼있는데 도에서 공단을 시설해가지고 도와 우리가 위탁계약을 체결하면 그때 당시 보아서 넘어갈 사람은 넘어가고 여기에서 우리가 자체적으로 소화할 사람은 소화하기 위해서 환경사업소에 근무하는 사람이 손해를 보지않도록 최대한 할 방안이 그렇게 돼있습니다.

황경복위원

시설관리공단이라고 써놓기만 했지 어떤 규모에 어떤 고용창출에 기능 이런 것은 전혀 모르지요?
양훈

송양훈자치행정과장

지난번에 시설관리공단을 도에서 한번 창단한다고 회의를 가진바 있습니다. 시,군 자치행정과장들이 모여서 시설관리공단을 도에서 할려고 하니까 각 시,군에서도 위탁사무가 있으면 최대한 여기에 동조를 해서 거기에 근무하는 직원들이 손해를 보지않도록 조치할테니까 협조를 해달라는 회의가 있었습니다. 환경사업소 문제는 지난번에 위원님들한테 말씀드린 사항이고 다른 사무도 내년도에 검토해봐서 연착적으로 타당성이 있으면 시설공단으로 위탁할 계획으로 있습니다.

황경복위원

기능을 물었어요? 인원이 얼마나 필요하고 하는 일이 무엇인지 과연 보령시구조조정에 의해서 합리적으로 이것이 생기기 때문에 조정해서 배치가 될 수 있느냐 궁즉적인 목적은 그것인데 질의는 시설관리공단 자체의 기능이 무엇이냐 그리고 여기에서 고용창출의 기대가 얼마나 되느냐를 말씀해달라니까요.
양훈

송양훈자치행정과장

아직까지 고용창출까지는 어렵습니다.

황경복위원

환경사업소 민간위탁이라고 말씀하시는데 근무인원이 14명이고 민간위탁하면 전체 100%가 민간위탁이 됩니다. 공무원까지 다 되지요?
양훈

송양훈자치행정과장

공무원은 꼭 되는건 아니고 내년 6월 30일일 만기이기 때문에 그때가서 필요한 인력은 우리가 여기에서도 재배치해서 우리 직원으로 쓸 사람은 쓰고 그쪽에 가기로 원하는 분들은 공단으로 가도록 그때 가서 방침을 결정할려고 하고 있습니다.

황경복위원

과장님 답변을 보면 아무런 준비가 안돼있네요. 왜냐하면 환경사업소 민간위탁을 6개월전, 1년전부터 말이 나왔는데 지금까지도 환경사업소 민간위탁에 대한 프로필이 하나도 없어요. 이 사람들 공무원인데 민간위탁을 하면 당신들이 여기에서 근무를 하겟습니까 또 민간위탁 한 후에 경영상의 문제가 있는데 이런 것 저런 것 검토가 됐어야 되는데 과연 환경사업소를 민간위탁 해가지고 자급자족할 수가 있느냐 인원 14명이 필요한데 그 사람들 노임, 퇴직금, 보너스 다주고 환경사업소를 운영할 수 있느냐, 그리고 민간위탁한 후에 시에서 환경사업소에 시보조를 10원도 해주어서는 안됩니다. 그러면 민간위탁이라는 개념이 없어요. 민간위탁 해주었다고 해서 공무원 봉급 시에서 해주고 운영상의 문제가 있다고 시보조 해주면 이것은 민간위탁이 아니예요. 민간위탁이라고 하는데 환경사업소를 과연 민간위탁을 해가지고 이 사람들의 자력으로 끌어나갈 수 있느냐 답변해 보세요.
양훈

송양훈자치행정과장

위원님들께서도 아시다시피 환경사업소 자체로 수입과 지출은 안맞는데 아까 말씀드린것과 같이 시설공단을 도에서 설림하면 여기서 하나만 운영하는게 아니고 도내 각 시,군에 이와 유사한 민간위탁사업을 공통적으로 하기 때문에 그때는 거기서 자율적으로 운영하는 것으로 되어있습니다. 여기 하나만 가지고 수지를 맞추는게 아니고 도내 전체적인 수지를 맞추기 때문에 큰 뭐는 없을 것으로 생각되고 직원이나 예산은 필수적인 것이나 꼭 거기에 필요성을 요하는 경비같은 것은 저희가 대주어야 할 걸로 생각됩니다.

황경복위원

그러니까 그것이 민간위탁이 아니지요.
양훈

송양훈자치행정과장

앞으로는 몰라도 만약에 한다고 하면 당분간은 저희가 여기에서 일정액은 지원해 주어야 되지않나 생각됩니다.

황경복위원

제목만 민간위탁 해놓고 나는 환경사업소에 대해서는 잘 알지못하지만 제몸뚱이 갖고 자급자족 할 수가 없어요. 그러면 민간위탁 해놓고 시에서 보조 다 주고 그게 무슨 민간위탁입니까?
양훈

송양훈자치행정과장

저희가 직접 운영하는 것보다는 아무래도 위탁하는 것이 비용이 절감되지않나는 차원에서 검토해 본겁니다.

황경복위원

다시 말씀드리는데 쓰레기사료화공장 당장 문닫아야 돼요. 정부 법 아니라 법 할아버지라도 당장 닫아야 합니다. 바로 이것이 그러한 암적 존재입니다. 민간위탁 했다고 해서 전부 시보조로 나갈겁니가. 거기에서 근무하는 공무원이 참 인정받은 사람들입니다. 민간위탁 해갖고 그사람들이 거기 근무하다가 본의아니게 그만 둘 수도 있고 또 이분들의 의견은 전체적으로 여기에서 근무하는 것을 원치않는걸로 알고있습니다. 이 사람들 처리방안이 있어요?
양훈

송양훈자치행정과장

방침이 거기 있는 직원들한테 불이익은 최소화 시킬려고 합니다.

황경복위원

과장님 생각이 그것이지 민간위탁 해놓고 99년도 다가고 2000년도인데 아무런 대안이 없네요. 공무원은 어떻게 하겠다 거기서 감축되는 공무원이 몇 명이고 희망 여부가 몇 명인데 이사람들은 어떻게 처리를 해야겠다 아무런 대안이 없어요.
양훈

송양훈자치행정과장

그 사항은 시설공단에서 용역 주었기 때문에 아직 안나와서 그런데 나오면 직원들하고 간담회를 거쳐서 직원들 의사가 넘어갈 의사 있다면 될 수 있는한 넘어가는걸로 하고 아니라고 하면 자체적으로 소화하는 방법으로 피해없는 방법으로 하겠습니다.

황경복위원

너무 무사안일하군요. 그 사람들이 자급자족이 안되니까 민간위탁이 아니고 인원만 감축시킨다 하는 것은 생각해 볼 문제이지만 인원이 14명에서 예산들어서 7명이 근무한다고 해도 7명에 대한 인건비는 시에서 보조 나갑니가. 그런데 무엇이 민간위탁이예요? 용어를 바꿔요.
양훈

송양훈자치행정과장

그렇습니다. 심도있는 용역결과가 나오면 별도 위원님들께 말씀드리고 추진토록 하겠습니다.

황경복위원

현재 보직대기자 35명 있지요?
양훈

송양훈자치행정과장

예.

황경복위원

연령기준 대기자 19명 직위폐지자 등 저연령증 16명 연령기준 대기자는 2000년도에 자동으로 나가시는 분입니까?
양훈

송양훈자치행정과장

예.

황경복위원

저연령층 16명에 대한 대안이 있습니까?
양훈

송양훈자치행정과장

자연감소라든지 내년도에 전체적으로 재검토해서 이분들에 대해서는 최대한도로 구제하는 방향으로 추진하려고 합니다. 엊그제 2차구조조정 일부 마무리 되었습니다마는 이 인원에 대해서는 다른 방법을 모색해서 행자부라든가 도에 요청해 놓은것도 있기 때문에 그런 관계가 성취된다고 하면 자연적으로 구제할려고 추진하고 있습니다.

황경복위원

보령시 인사는 인사위원회를 분명히 거칩니까?
양훈

송양훈자치행정과장

예.

황경복위원

지난번하고 이번하고 보직 발령을 봤는데 묘하게 지난번 3사람 이번 3사람이 파격적인 자리 옮김을 했어요. 과장님 아세요?
양훈

송양훈자치행정과장

자체적으로 인사방침을 정해가지고 그 방침에 의해서 인사를 정확히 한다고 노력을 했습니다.

황경복위원

인사코스가 면에서 시설사업소로 본청으로 입니까?
양훈

송양훈자치행정과장

예.

황경복위원

면에서 바로 본청으로는 못들어오는 규정이 있나요?
양훈

송양훈자치행정과장

규정은 없습니다.

황경복위원

인사권자가 그렇게 하면 하는거지요?
양훈

송양훈자치행정과장

사업소를 안거치다 보면 계속 면에서만 오르고 저기 하기 때문에 사업소를 거쳐서 본청에 들어오는걸로 전입하고 있습니다.

황경복위원

면에서 바로 본청으로 들어오는 것은요?
양훈

송양훈자치행정과장

그런 경우 부득이한 사정이 있습니다. 예를 들면 농업직은 사업소를 거치지…

황경복위원

특혜라고 봐야지요?
양훈

송양훈자치행정과장

적소에 적인물이 있을 경우 그런 경우도 있고 부득이한 사정에 의해서 하는것도 있습니다.

황경복위원

면에서 경력이나 모든 것이 뒤떨어지는데 바로 본청으로 들어온 것은 특혜라고 봐야지요.
양훈

송양훈자치행정과장

글쎄요. 어느정도 인사원칙을 지켜서 했습니다마는 위원님께서 생각하시는 것은 좀 그렇습니다.

황경복위원

지난번에 인사한 세사람하고 이번에 인사한 세사람을 구체적으로 짚지는 못하지만 신경써서 보시면 그게 보입니다.
양훈

송양훈자치행정과장

앞으로 유념하겠습니다.

황경복위원

아까 질의한 환경사업소 민간위탁이라는 것은 정확한 프로필을 갖고 계셔야 됩니다.
양훈

송양훈자치행정과장

예.

강성석위원

4쪽 98년도 행정사무감사결과지적 및 처리요구사항 조치상황이 있는데 민간단체의 보조금에 대해 지적을 했는데 과장님은 처리상황을 어떻게 했느냐 하면 인건비 및 소모성 행사지원을 억제하고 보조금지원이 최소화 되도록 하고 있으며라고 답변을 했습니다. 뒤에 나열되어 있는데 처리요구사항라고 실질적인 처리사항을 보니까 전혀 내눈에는 억제한 내용이 보이지를 않습니다. 또 최소화 한 내용이 일단 보이지 않습니다. 과장님께서 4쪽 이렇게 기술하였다면 뒤에 나열된 민간보조금지원 현황 중에서 억제한 내용이 어떤 것이며 최소화 한 내용이 무엇인지 답변바랍니다.
양훈

송양훈자치행정과장

98년도에 저희가 기관단체에 보조금 준 사항이 1억880만원입니다. 여기 자료는 없지만 금년도에 나간 것은 1억2,945만원인데 저희가 최소화 시킨다는 얘기는 예를 들면 보령시방위협의는 요구액이 5천7백인데 저희가 1,545만원 주었습니다.

강성석위원

제일 중요한 것은 대부분 임의단체 풀인데 과장님이 요구사항에 의해서 덜 준게 최소화입니까?
양훈

송양훈자치행정과장

덜 준것도 소모성을 까도 주었기 때문에 그렇습니다.

강성석위원

기존에 정해진 금액에서 96년도부터 풀이 책정되어 99년까지 왔는데 더 이상 쓰고싶어도 못쓰지않습니까? 설정된 예산 중에서 아껴서 소모성에 대한 행사를 줄이고 여러 가지를 했기 때문에 불용시켰다거나 여러 가지 관계가 아니고 요구라는 것은 민간단체나 시민한테 여러분들 행사나 어떤 입장에서 쓰십시오 아니면 올리십시오 하면 수천억 나와요. 그럼녀 과거에 전년도 대비 내지는 96년도부터 죽 하면서 새로운 민선시장이 탄생하면서 전하구의 대비성에 대해서 작년도에 질의를 하고 행정감사를 했던 부분이지 요구한 금액에 따라서 그 금액을 제한시켰지 때문에 애낀 것이다 무엇이다 이렇게 판단하십니까?
양훈

송양훈자치행정과장

억제한 내용이 몇 건 있기 때문에 그 말씀드린 겁니다

강성석위원

억제한 내용을 답변바랍니다. 억제라는 것은 요구액은 한없이 많습니다. 그것이 아니라 최소한도 기정해진 예산 중에서 필요불가결한 단체라든가 과정 10여년전에 관치시대에서 흘러왔던 단체에서 이제는 별로 필요가 없는 단체가 더러 있습니다. 그런 것을 절감하고 다른 아이디어를 가지고 움직였다면 모르지만 기존의 단체를 당연시 하면서 예산의 요구가 많은데 요구에 대해선 커팅을 하고 그것이 하나의 목적인양 답변하신다면 행정가사 98년도부터 위원이 감사한 목적하고 현실하고 차이점이 많습니다. 일단 현존하는 단체 풀 중에서 기존의 억제가 아니라 작년에 쓴 금액보다는 더 부여를 시키고 더 많이 썼다는 얘기네요.
양훈

송양훈자치행정과장

요구를 했는데 저희가 적게 준거지요.

강성석위원

요구는 매년 물가상승도 있고 10년전에 천만원이면 지금은 5천만원정도 올랐을거 아닙니까?
양훈

송양훈자치행정과장

이것은 풀로 주기 때문에 원칙으로 올라온 것은 정액이 아니므로 그때그때 필요한 때는 요구사항이 되지요. 예를 들어서 평통도 2천2백만원 요구했습니다마는 여러 가지 검토해서 천8백만원을 주었고 보령시이북5도민연합회도 2백만원이 필요하다고 요구했는데…

강성석위원

총 풀사업비가 2억7천5백만원인가 되는걸로 기억합니다만 분면히 민간단체 풀은 기존의 금액에서 업을 시켜드렸어요. 그러면 그걸가지고 시민의 공감이든 의정의 공감이든 획기적인 아이디어를 가지고 움직일 수 있는가에 대한 예산편성입니다. 문제는 이 풀보조가 기존에 있었을때는 시장, 군수 나름대로 쓸 수 있는 역할로 심링에 의해 편성되었지만 이제는 예산을 꼭 주라는 못을 박은데 없습니다. 타당성 유무가 있으면 예산을 줄 수도 있고 안줄 수도 있는겁니다. 공동편성만 하는 것이지, 그럼 기획실에서 의회에 요구할 때는 작년도에 생각했던 기존의 행사고 있고 시민하고 공감되는 부분이 있고 이런 것은 요구해서 편성을 해서 확정해준 겁니다. 그렇다면 공감보다는 기 편성된 예산이지만 다시 예산요구를 할 때는 민선자치도 2기이고 과거는 마음대로 썼지만 이제는 그런 형태로 하지말라는거 아니겠습니까? 감사장에서 과장님의 이의성에 대한 답변을 받다보면 결과적으로 어떤 현상이 나오나면 앞으로 예산심의를 할 때 전혀 방만한 금액을 쓴 것을 찾을 수 없고 심의를 했지만 법에는 하자는 없습니다. 그러나 하나하나가 타당성 유무가 확보되고 얘기가 될 때는 그런 행사 있구나 해주어야겠구나 해서 총괄적으로 편성해주고 심의를 해주지 그게 문제가 되면 우려했던 현상에서 모든 것이 없어지고 전체가 다 문제점으로 나타남다면 곤란한 부분이 있을 것입니다. 또 하나 이렇게 방만하다보니까 위원 입장에서도 뭐가 맞는 행사인지 뭐가 안맞는 것이지 관행으로 내려왔던 행사라면 나름대로 이해를 합니다마는 뚝뚝 붙여진 형태로 흐르다 보니까 상당히 모순을 가지고 있습니다. 그것에 대한 감사를 하다보면 감사에 대한 의도하고 틀린쪽으로 흘러가다 보면 감사자체도 안되고 있습니다. 어떤 얘기냐 하면 어느정도의 원칙을 세워놓지않으면 타당성 조사를 해놓지않고 그대로 아무조사도 없이 그럭저럭 써놓고 숙지도 않고 하나가 뭡니까 하면 정확히 답변도 못할정도의 민간단체보조금이라면 상당히 민선자치에서는 조심히 하고 판당해야 될 것이다 위원들끼리 기획실부터 이 얘기가 나오는거 아닙니까? 96년도부터 계획을 얼마했고 총괄 금액이 현재는 얼마인데 97년, 98년도부터 썼다는 어떤 행사에 대한 유무가 있을 겁니다. 어떻게 해서 어떤 기대효과가 있었고 앞으로 어떤 흐름 때문에 없어져야 되겠고 예산을 무조건 주지말라는게 아니고 기존하고 중복되는 해도 있을테고 그때는 필요했던 부분이 세대가 변하면서 필요없는 부분으로 기존에 나가던 것 나가고 새로운 것 나가고 전체가 맞지않습니다. 이것을 예산심의 하기전까지는 전체 위원님들한테 자료를 하나하나 타당성 유무를 검토해서 또 올해 실질적으로 새로운 신규적인 행사면 행사를 표기해서 일일이 나누어주실 건가에 대한 답변바랍니다.
양훈

송양훈자치행정과장

예.

강성석위원

또 한가지 이것에 덧붙여서 시장께서 쓰시는 업무추진비 옛날로 애기함녀 정액판공비다 해서 당연히 쓰는걸로 알았습니다마는 지자체 흐름에 대한 욕구와 본인 해석이 시민단체에서 과연 그 금액을 오픈할 것인가 안할것인가에 대해서 대법원 판례에 공개를 해야된다라고 나온것에 대해서 과장님께서는 얘기들은게 있습니까 아니면 그런 것을 확정적으로 판단을 하고 있습니까, 전혀 모르고 있는지 답변바랍니다.
양훈

송양훈자치행정과장

지난번 사무감사 자료에 요구한 내용과 같이 금년도에 시책업무추진비 하고 도민체전에 쓴 시책추진사업비를 나열해 드렸습니다. 자세히 나열은 안되었습니다만 쓰신 금액을 보면 시장님이 50%정도 쓴걸로 내용이 나왔습니다. 그 사항에 대해서는 위문격려나 도민체전과 관련된 사항으로서는 그런 관계로 대동소이하게 쓰였습니다.

강성석위원

답변을 요구한 것은 판공비 성격을 주무과장님께서 시민단체하고 대법원하고 재판을 해서 공개를 해야된다라고 판결을 받은 것을 알고 있는가에 대한 것으로서 그렇게 알고 있습니까 아니면 본인 스스로 오픈해야 된다고 알고있습니까 아니면 그런 사실에 대해서는 현재 잘 인지를 못하고있습니까에 대한 답변을 바라는겁니다.
양훈

송양훈자치행정과장

인천광역시 같은 경우는 시민단체에서 요구한 사항으로 알고있는 전반적으로 오픈한다고 하면 개인사생활, 개인 이름이 나오기 때문에 자세히는 안밝혀도 광범위하게 내용은 밝혀도 괞찮지않느냐 하는게 제 의사입니다.

강성석위원

의회에서 요구는 했습니다마는 자료가 있습니까?
양훈

송양훈자치행정과장

개괄적으로만 그렇게 말씀드리고 14쪽에 명세를 나열하였습니다.

강성석위원

답변을 명쾌하게 합시다. 예산에 대해서 시장에 대한 정판비였든 부시장 정판비를 공개했다는 것은 예산상 금액이 얼마라고 다 나와있는 것을 써주었다고 해서 오픈된 것은 아니고 내용상에 대한 오픈을 얘기하는 거지요. 정판비성격의 업무추진비를 시대흐름 때문에 오픈을 해야된다고 생각한다는 뜻입니까?
양훈

송양훈자치행정과장

예. 서울시도 일부 하고있고 대구시도 일부는 공개한 것으로 알고있습니다.

강성석위원

최소한도 일반 시민에 대해서 오픈을 말하는거지요?
양훈

송양훈자치행정과장

예.

강성석위원

의회에서 요구를 냈으면 14쪽 세워진 당초예산 1회추경 얼마 현재 집행액 얼마 잔액 얼마 이것을 요구해서 위원들이 감사자료를 냈을라나요?
양훈

송양훈자치행정과장

그 사항은 도민체전관련을 위원들께서 더 자세히 알 것 같아서 나열 하였고 그 위사항도 밑의 도민체전 관련 사항 내부가 유사하게는 위원들한테 발췌해서 그것을 보고를 드리겠습니다.

강성석위원

시책업무추진비였든 도빈체전관련 시책업무추진비는 격려금 얼마 접대비 얼마 기타 얼마 이것은 재료가 아니지요?
양훈

송양훈자치행정과장

예를 들어서 격려는 개인적 이름이 거론되기 때문에 저기합니다.

강성석위원

과장님이 얼마나 대단한지는 모르지만 시민한테 오픈을 하라해서 대법원의 판례, 판례라는건 최종적인 것 아니겠습니까, 그것에 따라서 오픈이 되고 매스컴까지 나오는 입장에 감사장에서 예산편성과 편성은 시장이 하지만 결정하는 시의회 감사장에서 자료를 주시오 하면 최소한도 자료를 주는게 현명하지않습니까?
양훈

송양훈자치행정과장

다시 발췌해서 별도로 자료를 드리겠습니다.

강성석위원

사행활보호는 같이 역할을 하는 차원이기 때문에 법에서 나왔습니다마는 실행할 문제 안할 문제가 있으면 의회에서 감사자료가 어디로 유출된다는 뜻이 아니지않습니까? 의회에서 감사자료로 나왔던 것을 언론에 공개할 수는 없고 최소한도 견해가 나와애되는 감사자료를 뽑아가지고 안넣으면 수감의 태도가 맞지않느냐 본위원은 그렇게 생각합니다. 어떤 방법으로든 공간이 있게끔 처리를 하겠다 이런 뜻입니까?
양훈

송양훈자치행정과장

개인별로 내역은 밝힐 수 없더라도 개괄적으로 위원님들한테 집행사항을 발췌해서…

강성석위원

다른 것은 상관이 없습니다마는 사행활면이 게재될까봐라는 것정 아닙니까? 사생황의 문제지만 과거에는 국정감사만이 시의회의 행정을 볼 수 있습니다마는 바뀌어서 지방의회 감사기능이라는 것은 업무를 다 확인하고 볼 수 있는게 감사의 기능 아닙니까? 그럼 재료를 요구하고 보여달라 할 때 과장님은 어떻게 은폐하겠습니까? 과장님께 부연 설명하면 시민단체가 요구한 것도 아니고 감사장이니까 모든 감사를 펴볼 수가 있지요?
양훈

송양훈자치행정과장

감사라 하더라도 공개할 사항이 있고 안할 사항이 있기 때문에…

강성석위원

과장님 큰일나셨네, 감사장에서 감사하는 부분에 대해서 과장님이 집행사항을 은폐할 능력이 있으십니까? 처리기준을 여러 가지 방법으로 사생활보호라고 말씀을 하더라도 의회에서 사생활보호까지 공감을 한다할 때는 가능하지만 이 자리에서 집행됐던 예산에 대해서 확정 선행에 대해 안보여줄 수 있어요? 안보여줄 수 있는 과장님의 권리가 없어요? 법에 있는 것도 안하신다면 안하게 되나요?
양훈

송양훈자치행정과장

개인적인 이름도 거론되고 격려사항이나 위문에도 그렇기 때문에 그런 사항은 너무 공개하면 그렇고 개괄적으로 집행사항 한 내역을 발췌해서 별도로 보고드리겠습니다.

강성석위원

현재까지는 정책결정자에 대한 입장이었든 중간에 있는 주변에 있는 역할을 했던 관계있는 사람들의 사생활보호 차원에 있어서 사실은 의회에서 요구한다면 당연히 오픈을 하고, 위원회에서 비중있는 얘기를 충분히 공감하겠습니다마는 아직까지는 그런 애로사항이 있습니다 한다면 이해를 하지만 당연히 이 자리에서 공개하시고 하나하나 발췌하시고 자료를 달라면 과장님은 어떻게 나오시겠어요? 그것은 어떤 행위냐 하면 관치의 완전히 뿌리 깊은 전형으로서 시장이나 군수들도 무소불의 권리가 생겼기 때문에 대안적인 의회가 보자는 서류를 어떻게 안보여줍니까? 시장, 군수 마음대로 하는 전형에서 빨리 탈피를 하셔야 됩니다. 과장님에게는 과거의 전행이 맞습니까 현지자체 법에 의한 탈피해서 민간주도였든 아니면 시와 더불어서 협의하고 상의하는 쪽이 맞습니까?
양훈

송양훈자치행정과장

전에는 감사가 없었던 때고 의회가 생긴후로도 이 내용은 공개된 사항이 없습니다.

강성석위원

어떤게 공개된게 없어요?
양훈

송양훈자치행정과장

의회가 개원됐다 하더라도 이런 사항은…

강성석위원

의회 생긴지가 몇기됐어요?
양훈

송양훈자치행정과장

3기입니다.

강성석위원

3기면 1기 틀리고 2기 틀리고 점차 주민과 함께 하는 기초단체 의회 아닙니까? 법에서 당연히 공개하도록 되어있는 사무감사에 대하여, 행정사무감사는 공개하게 되어있습니다. 과거의 모습으로 행정이 되고 시장이나 군수가 과거에는 위에서 위임받고 했지만 요새는 내손으로 뽑지않습니까? 옛날에는 공무원만 유일하게 도에서 낙점받고 했던 부분이 바뀌었지않습니까? 주무행정을 관장하시는 총 공무원의 책임자로서 바뀐 것을 아직도 인지목하고 구태의연한 생각을 가지시면 되겠습니까? 오픈이 되는 겁니까, 안되는겁니까?
양훈

송양훈자치행정과장

오픈을 하기 때문에 말씀드린거고 시책업무추진비에 대해서는 개인적으로 세세한 내용까지는 안밝히더라도 개괄적으로 보고말씀드린다는 것입니다.

강성석위원

두가지 정책대안을 제시할려고 합니다. 하나는 풀사업비 문제는 과거에 선행됐던 역할에서 시민이 바로 의회입니다 의회라는 것은 주민을 많이 공감하는 제도권에 있는 대표성입니다. 공감을 해야된다는 부분 하나하고, 정판비 성격은 과장님이 생각하는 못보여줄 성격이 아니라 당연히 의회 행정감사에서 따져볼때는 따져볼 수 있는거라고 공감하시지요? 아니면 정회시키고 법적 대화를 하겠습니다. 안기부나 이런데는 특별법 제정된 기관입니다. 거기도 요새 다 까는 판에 법에 나와있는 것을 꾸물꾸물 하면 과장님이 개혁의 흐름에 뒤지는거지요. 동료위원께서 환경사업소에 대한 민간위탁해서 공무원의 대안문제든 그것이 과연 민간위탁 도에서 시행하는 사업이지만 시에서 타당성 유무에 대한 판단을 주무과장 공무원의 인사문제가 아노다보니까 타당성까지 연결이 되었습니다마는 주무과장께서는 어떤 답변을 하셨느냐 하면 앞으로 점진적으로 그 사람들하고 면담해서 시에 있겠다는 사람은 전진배치를 하겠다 또 구조조정 당할 사람 나이가 많은 사람 나이가 적은 사람 여럿이 있습니다마는 그 사람들도 앞으로 내식구처럼 끌어들이겠다 이런 얘기를 했습니다. 어떤 방법으로 민간단체로 가는 공무원이었던 현재 구조조정 당한 공무원을 어떠한 방법으로 공직자로서 활동할 것인가에 대해서 답변바랍니다.
양훈

송양훈자치행정과장

환경사업소건에 대해서는 도에서 조성하는 공단을 새로 하나 기구로 만들려고 합니다. 공단을 만들고 위탁여부가 결정되면 각 시,군에서도 무슨 사무를 위탁할건가 그것도 시,군에서도 받아갈 것이고…

강성석위원

제가 답변을 바라는 것은 그쪽 직원이 14명이고 구조조정에서 해결안된 사람이 있지않습니까? 그것에 대한 대안이 일단은 그 사람들의 취지문제가 나와야 될 거 아닌가 어디가 어떻게 흘러갈 것인가 그 양반들에 대한 자리를 만들겠다는 쪽으로 얘기를 했습니다. 그 대안이 바로 뭔가에 대한 답변을 바라는겁니다.
양훈

송양훈자치행정과장

자리를 만드는 것보다는 그분들이 내년 6월 30일까지 기한이어서 그안으로 그분들과 대화를 나우어서 만약에 시설공단이 가동된다면 시설공단에 갈 의사가 있는 분들은 그쪽으로 배치해서 보내도록 하고 그대로 남는다고 하면 그때 가서 방침을 결정하는 방향으로…

강성석위원

나이, 정년, 비리에 관계없이 아직은 하고싶어 하는 공무원들이 구조조정에 더러 있지요?
양훈

송양훈자치행정과장

16명입니다.

강성석위원

그럼 30명에 대한 대처방안이 있느냐 이뜻입니다.
양훈

송양훈자치행정과장

지금 당장은 없고 내년도…

강성석위원

없으시면서 내년도라고? 구조조정의 참 뜻이 뭡니까?
양훈

송양훈자치행정과장

금년에 연령기준에서 일부 대기를 시켜서 7명을 구제했고 내년도에도 그런 방법이라든가 다른 자연감소로 아니면 더 좋은 방법이 있으면 그런 방법을 모색해서 구제하도록 하겠습니다.

강성석위원

다른 과장들은 자리를 옮겼습니다마는 주무과장으로서 구조조정을 하셨지요?
양훈

송양훈자치행정과장

예.

강성석위원

그 사람들 복직시키는데도 하셨지요?
양훈

송양훈자치행정과장

예.

강성석위원

앞으로의 대안도 혼자 다하셨지요? 그러면 본위원이 볼 때는 과장님 마음대로 계산해가지고 물론 의회의 결심을 받고 생각했습니다마는, 이유도 없이 다른데에서 저렇게 움직이니까 부면장급 동사무소 계장급 혼자 심시하니까 나쁘게 얘기하면 후다닥 잘라놓고, 어느날, 그사람들이 가족이나 누가 부당하다고 얘기하니까 계산해서 이정도면 살려주면 될라나 살려놓고, 환경사업소 같은 경우는 어떻게 할라나 계산하다가 일단 빼버리지뭐 없애버리고, 나머지 없는 사람들로 그사람들이 소리 지르면 시간이 되고 자리가 되면 살려줘야겠구먼 그러면 국가의 구조조정 참 뜻은 아이디어가 없거나 비리가 있거나 시정의 필요없는 부분을 정확히 개혁을 해서 하라는 뜻 아닙니까? 그것은 지금처럼 어떻게 할려나 하다보니까 이제는 정체현상이 위는 위대로 계장급까지는 그럭저럭 살고 돌리고 했나 봅시다. 8급 공무원, 9급 공무원이 가만히 바라보는 시각은 우리 과장님께서 주무과장으로서 다 하셨다는 겁니다. 보령시는 어느자리 있다 후다닥 날라가고 어느자리 있다가도 흘러가는 경우도 있고 죽었다가도 소리질르면 언제까지 살고 밑에는 밑에대로 그렇고 환경사업소라 해도 한마디로 일 어렵게 해도 자기들끼리 결정하면 그과는 그대로 꼭꼭 묶었다가 내년 6월까지는 당신 월급 받으니까 가만 있어 살려줄지도 몰라 이런 인사에 대한 무계획적이고 무원칙적인 행위를 하면 올바르게 공직사회가 가겠습니까? 감사장에서 뚜렷한 국가에서 원했던 구조조정을 하고 시에서 생각하는 안 하고 환경사업소 직원에 대한 대비 안 하고 이제 믿지를 안해요. 슬금슬금 흘러서 실행시키고 정확한 국가적인 안에 대해 실행하는 것은 몇%이고 할 수 없이 양보하라는 것은 몇%이고 이런 계획안을 감사장에서 내놓아야 공직자들이 저것은 훌륭한 안이기 때문에 기다려보자 그렇듯하다 이게 아니라 물결따라 마음내키는대로 움직이는 생각을 갖습니다. 이 자리에서 본위원이 질의를 합니다. 내년에 프로그램이 전혀 없어서 되는대로 보령시의 인사문제는 흘러가겠다는 것인가 아니면 주체적인 계획이 있어서 국가정책에서 얘기했던 개혁의 시나리오에 대한 구조조정을 다시 한다는 뜻인가 두자지 중에 하나 답변바랍니다.
양훈

송양훈자치행정과장

구조조정은 금년도에 27명을 했기 때문에 환경사업소까지 포함되었고 내년도에도 27명을 하게 됩니다. 그러기 때문에 구조조정은 그 계획에 의해서 추진할 겁니다.

강성석위원

뒤에 죽 나열을 했습니다마는 그것의 역할을 하는 주무과장께서 어느날 부면장이나 동사무소 계장들 다 없애 하나가 또 살리고 나이도, 기준도 형편대로 살리고 돌리고 환경사업소도 도에서 어떻게 전체다 인사를 하는데 그쪽만 배놓고 합니까? 도에서 그런 흐름이 있기 때문에 꼭꼭 묶어서 일괄적으로 처리해놓고 이것이 타당성 있습니까?
양훈

송양훈자치행정과장

구조조정 차원에서 부면장하고 사무장 관계는 작년도에 위에 지침도 있었기 때문에 구조조정 1단계로서 추진한 사항이고.

강성석위원

부면장, 사무장 읍.면.동에 계장이 지침이 있었습니까?
양훈

송양훈자치행정과장

예.

강성석위원

지침서를 보여주시기 바랍니다.
양훈

송양훈자치행정과장

그분들이 불이익 당한다고 해서 금년도에 그 중에서 대기했던 사람 중에서 7분을 전원 구제해 준 것입니다. 앞으로도 자리가 난다고 하면 대기하고 있는 분들을 우선 구제할 계획을 추진하고 있습니다.

강성석위원

대기할 양반 세워놓으면 환경사업소는 일단 잘라놨다가 그나마자리 없어서 가면 도태되고 본위원이 질의할 때 근본적인 구조조정에 능력없는 사람을 찾아서 바로 잡으라는 뜻인데 과장님의 얘기를 들어보면 이부서 저부서 분명한 것은 지침서가 있다는데 시장한테 무소불의에 대한 권한을 의회에 반대급부적인 상응을 주어가면서 칼을 주었지않습니까? 옛날에는 인사권자가 움직이기만 했지 대기발령이 없었지않습니까? 그런 큰 칼을 주어가면서 역할을 하라는 것을 과장님께서 인식도 못하고 판단도 못하니까 보통사람들의 공직자나 모든 사람을 볼 때 물이지 팥인지 기준점의 사고를 정확히 가지셔가지고 근본적으로 국가대응에… 지침에 의해서 구조조정 되는 사람이 몇 명이나 됩니까?
양훈

송양훈자치행정과장

명수를 기억 못합니다만… 금년에 대기했던 7명을 살려준 이유가 거기에 있습니다. 앞으로도 대기했던 사람이 특별한 경우 아닌 고연령층이 아닌 직위폐지자라든가 저연령층에 있는 사람은 결원이 생기면 우선적으로 구제할 계획을 하고있습니다.

강성석위원

시에서 합리적으로 해나갈 수 있는 부분인데 그런것들이 원칙이 개량이 안되어있고 어떻게 보면 과장님께서 마음이 좋으니까 마음좋은대로 할 수 없이 실행하는 쪽으로 이쪽 주었다 저쪽 주었다 할려니까 개갈안나게 계속 흘러가지 않습니까? 정년이면 정년 등 원칙적으로 수행이 돼야만이 인정하고 모든게 안정되지 지금처럼 내일 생각해봐도 어느날 끝발 없으면 얻어맞고 이리 밀렸다 저리 밀렸다 이런 현상이 나올 때는 상당히 공감을 않습니다. 과장님이 그렇게 하시면 사람들이 저양반이 칼질은 옳게 하난 아니면 과장님이 바로 직무 인간성에 대해서는 중요한게 아니지않습니까? 자치행정과장이라는 자리는 원칙과 기준을 가지고 나오는 그대로의 최대한에 대한한 합리적인 방법으로 구조조정을 하셔야지 그것이 인위적으로 흔들거리고 획일적으로 광범위 편한대로 흘러가지고 보령시가 구조조정하면 말도 많고 인사과정 시끄럽고 8급, 9급은 평생 진급을 못하네, 자리가 있어야 되는데 30명정도 다 채워서 돌리고 할려면 옷 잘입겠어요? 그러면 30명을 다 살려놓고 할 것이냐 그 중에서 자를것이냐 어떤 대안의 답변을 해야만 하위직공무원도 꿈이 있고 야망이 있어 일을 하지 않겠어요? 그럼 30명에 대하여 안다니겠다는 사람말고 내가 볼 때는 28명은 다닐겁니다. 요새 공무원들이 인기가 좋으니까 그 28명을 다 살려놓고 하위인사를 한다는 얘기인가 그 중에서 당신들은 운이 나쁘니까 일단 잘렸으니까 제껴놓고 밀고나간다는건가 답변바랍니다.
양훈

송양훈자치행정과장

인사요인이 생길 때 판단해서 추진하겠습니다.

강성석위원

인사요인이 생긴다는 피상적인 애기를 하다보니까 이런 현상이 났습니다. 원칙이 없잖아요.
양훈

송양훈자치행정과장

지금까지는 원칙을 고수해서 추진해 왔습니다.

강성석위원

어떻게 원칙입니까, 원래 지침에 맞게 하셔야될텐데 주먹구구식으로 흔들리다보니까 앞으로 인사에 대한 정년이 있고 공무원 임용기준에 대한 것이 있는데 주무과장님께서 30명에 대해 나타나는 현상들의 흐름에 따라 결정하겠습니다 좀 미온적인 것 같지않습니까?
양훈

송양훈자치행정과장

혼자 여기서 결정할 사항이 아니고 윗분들하고 최종적으로 결심을 받아가지고 추진하겠습니다.

강성석위원

총체적인 얘기를 하겠습니다. 인사는 만사라고들 하지만 중요한 것은 구조조정부터 국가에서 전국적으로 시달된 흐름부터 현재 진행된 사항부터 사람은 다 아프지않은 사람 어디있습니까? 획일적이거나 어느 단체가 약해서 무시하거나 이런 쪽으로 하지말고 공정하고 냉정하게 그 자리에서 편한쪽으로 일을 하지마시고 전체적으로 까놓고 남이 공감할 수 있는 인사의 원칙을 세워 확정적으로 정해놔야 가능한 것이지 지금 과장님의 답변으로 움직여서는 제가 볼 때 한마디로 밑에 공무원들이 상당히 불안합니다. 각오 한 말씀해주시기 바랍니다.
양훈

송양훈자치행정과장

인사실무자로서 공정하고 냉정하게 직원들이 공감할 수 있는 인사방침을 세워서 추진토록 하겠습니다.

김주성위원장

강성석위원님께서 자료요청 하신 것을 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
철형

김철형위원

방대한 자리의 과장으로서 근면성실한 태도 본위원이 느끼기로는 열심히 하는데 대해 칭찬의 말씀을 드리고싶습니다. 20쪽 금년도 청내공직자 85명이 표창 내지는 훈장을 받았는데 보령시의 공직자들 진짜 이러한 훌륭한 공직자가 많다는데 대해서 진심으로 축하하고싶습니다. 여기에 연계해서 보령시 관내 민간단체에 정액단체가 몇 개입니까?
양훈

송양훈자치행정과장

8개 단체입니다.
철형

김철형위원

제가 알기로는 12개 단체로 알고있는데 그러면 총 사회단체, 관변단체, 정액단체 포함해서 몇 개입니까?
양훈

송양훈자치행정과장

3, 40개 되지않나 생각됩니다.
철형

김철형위원

본위원하고는 안맞는데 70여개 된다고 생각하고 제가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 5쪽에 통폐합 내지 축소할 추진계획이 7건을 세웠다가 4건만 했는데 왜 그렇습니까?
양훈

송양훈자치행정과장

추진중인 것이 3건이 있는데 의회에 상정해 놓은 상황이 1건이고 나머지 2건은 추진중에 있으며 시정시민조정위원회는 시정조정의회와 통합할려고 추진중에 있습니다.
철형

김철형위원

본위원의 생각으로는 내역을 보니까 1건으로 통폐합해야 마땅합니다. 유명무실한 민간단체에 대해서는 통폐합 내지 축소를 하고 관리감독을 철저히 하고 보조금에 대한 감독을 철저히 한다고 했는데 시민과 의원 16명과 이구동성으로 나오는 얘기가 민간단체나 관변단체에 대한 시상 우선 여기 85명에 대한 시상을 받은 공직자에 대해서는 존경스럽지만 나머지 민간단체의 시상을 하다보면 어떤 행사장을 가보면 시상이 남발하여 상이라는 것은 너무 많이 주다보면 상의 가치가 없는거예요. 어떤 때는 면.동 단위로 일괄적으로 주는 시상, 상패, 보조금을 가령 천만원 준다고 합시다. 그러면 시상이나 상패값으로 2, 30% 차지할 것이고 시간낭비가 행사의 반을 잡아먹고 시상을 꼭 받아야 할 사람은 받아야지만 민간단체에 대한 보조금이 결과적으로 시상이나 선심성시상으로 흘러가지않는가 본위원은 생각하기 때문에 과장님께 잘못했다는 질책보다 앞으로 시정방침 또 감독방침이 어떤 보조단체에서 보조금이 신청되면 과연 어디어디에 쓸 것인가 하는 것을 사후 관리하시고 감독을 철저히 해서 이러한 사례가 없도록 철저한 감독과 실천의 말씀을 부탁드립니다.
양훈

송양훈자치행정과장

유념하겠습니다.

김주성위원장

더 질의하실 위원님이 안계시면 자치행정과에 대한 감사종결을 선포합니다. 자치행정과 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 이어서 도의새마을과에 대한 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 도의새마을과장께서는 소관 감사자료에 대한 현황보고를 간단히 해주시기 바랍니다.
흥수

이흥수도의새마을과장

도의새마을과 소관 99년도 행정사무감사보고를 올리겠습니다. 【 보고사항은 긑에 실음 】 이상으로 간단하게 보고를 마치겠습니다.

김주성위원장

과장님 수고하셨습니다. 도의새마을과 소관에 대한 행정사무감사를 실시하고 있으나 장시간 진행 관계로 원만한 회의진행을 위하여 30분간 정회코자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으시므로 30분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시25분 정회

15시55분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 도의새마을과 소관의 행정사무감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원께서는 먼저 공통사항 3쪽부터 19쪽까지 질의하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 성태용위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태용

성태용위원

명시이월의 경우 98년도본예산에 편성된 건수가 22건에 이르고 있습니다. 우선 실망이 가고 98년도 본예산에 예산이 편성되었는데 명시이월한 사유를 답변해 주시고 도로개설대천5동의 경우 잔액이 5천만원으로 되어있고 사업진도는 100%로 되어 있어요. 감사자료가 불성실하게 작성되었는지 아울러 답변 부탁드립니다.
흥수

이흥수도의새마을과장

명시이월이 많은 것은 틀림없고 예산이 늦게 성립된다든지 토지타협이 잘 안된다든지 이런 부분들 때문에 명시이월이 된 일이 있었습니다. 가능한한 명시이월이니 사고이월을 줄이도록 노력은 하고있습니다만 99년도 예산도 지난번 2회추경에 세워 주신 예산 중에서 발주를 하고있습니다만 가능한한 명시가 안되고 사고이월이 될 수 있도록 노력해서 추진하겟습니다만 예산성립때부터 집행할 수 없는 어려움이 있는 부분들은 명시이월해서 다음연도에 어려움을 해소하고 집행할 수 있도록 했기 때문에 늘어난 것 같습니다. 대천5동 내항 녹문단지는 그전부터 계속사업으로 해오던 중에서 남았고 현지를 가보니까 일부 도로를 확장하고 일부 구간만 포장이 됐었습니다. 금년도에도 이어서 계속하는 사업인데 다 집행된 것으로 알고있습니다.
태용

성태용위원

사업량이 단위별로 적어서 더욱더 이해가 되지않는 부분이 많이 있는데 사업별로 명시이월한 세부사유가 설명이 필요한데 부탁합니다.
흥수

이흥수도의새마을과장

98년도예산을 99년도 사업별로 챙겨보지를 못했습니다. 다만 사업추진을 연도내에 끝내야되겠다하는 생각만 했지 어떻게 해서 명시이월됏다 하는 것은 파악을 못했습니다.
태용

성태용위원

그러한 부분을 챙겨보셔서 되풀이 되는 사고이월이라든가 명시이월이 되지않도록 추진해 주시기 바라고 13쪽 각종 보상금예산 및 집행상황에 따르면 새마을운동 다짐재회 참석보상은 예산은 2백만원에 22만원만 집행되었고 충남정신발양 교육은 608만원에 209만원만 집행되었고 청소년지도위원 참석자보상은 150만원에 66만원만 집행됐고 아래건도 마찬가지지만 예산평성한 규모의 집행을 10%에서 50%에도 미치지못하는 실정으로 당초 예산편성이 방만하지않나 생각되는데 답변 바랍니다.
흥수

이흥수도의새마을과장

현재 집행이 다 끝난게 아니고 새마을운동다짐대회도 12월 1일 행사가 있어서 추가로 지원이 될 것이고 충남정신발양교육도 연말안에 행사가 있어서 집행이 될 것이고 그런 부분들이기 때문에 마무리가 안된 상태라 집행이 덜 된 부분이 있습니다.
태용

성태용위원

한달안에 90%에서 50%정도를 전부 집행한다는 말씀인가요?
흥수

이흥수도의새마을과장

예를 들어서 새마을운동다짐대회도 61명이 12월 1일 참석하도록 되어있고 거기에 대한 지원을 사실상 새마을계통에서는 많은 금액을 요구하고 있는데 예산이 그렇게밖에 안되기 때문에 초과해서 지원할 수는 없는 형편입니다. 충남정신발양교육도 12월중 회의가 있고 그런 부분들 보상금 나가는 것은 추가로 지원이 될 사항입니다.
태용

성태용위원

100%는 못보니단 근사치까지 가겠다?
흥수

이흥수도의새마을과장

예.
태용

성태용위원

비고란에 그런 것을 적어놓았으면 본위원의 오해가 없겠는데 그런 부분이 미흡하고 또 한가지 14쪽 시설공사설계변경 내역이 나왔는데 작년 행정감사에도 지적을 했습니다만 처음 설계변경하면 의욕을 약간 가집니다. 그런데 문제는 보령시에 있는 설계사무소에서 문제점이 있지않나 생각해요. 설계를 할 때는 물론 담당공무원들도 일이 많다보니까 해주어야 되는데 그러지못하고 지금 9건의 설계변경 내역이 있습니다. 어느 회사에서 설계를 했는지 서면으로 제출하여 주시기 바랍니다.
흥수

이흥수도의새마을과장

예.

박흥수위원

15쪽 외연도하수시설이 완공되어 준공검사가 나갔습니까?
흥수

이흥수도의새마을과장

아직 준공검사는 못했습니다.

박흥수위원

본위원을 비롯해서 위원들이 가서 지적사항이 많았는데 어떻게 시정돼 가고 있습니까?
흥수

이흥수도의새마을과장

그 부분은 일단은 문서로 제출해 드렸고 지적해 주신 부분 이외에도 미흡한 부분이 있어서 전부 재공사를 시켜서 전부 보완한 부분을 사진으로 찍어서 증거를 남기기 위해서 가져왔습니다.

박흥수위원

확실히 해주셔야 합니다.
흥수

이흥수도의새마을과장

예.

권오덕위원

99년도 예산사업의 발주내역 및 사유가 나왔는데 대천대에서 조포역간 도로개설 관계입니다. 99년도 본예산에 5천만원이 서있는데 현재까지도 집행할 생각도 하지않고 엉거주춤 지나가고 있는데 금년 한해가 그대로 넘어가는 것 같습니다. 사유를 보면 2억3천만원정도가 예산부족으로 예산확보 후 병행 시행 했는데 2억3천만원의 예산이 확보안돼서 사업을 못할바에는 5천만원도 예산자체를 애시당초 세우지 말아야 될텐데 예산 5천만원 세워놓고 이때까지 해를 넘길려는 이유가 뭔지 금년까지 마무리 하기로 되어있는 사업인데도 불구하고 마무리는 하지않고 신규사업을 벌이는 이유도 모르겠고 또 내년 예산편성안이 올라온 것을 보면 1억만 올라왔어요. 그러면 내년도 해를 넘기자는 얘기같은데 이렇게 하고 다른 사업 자꾸 벌려도 되는겁니까? 여기에 대한 대안이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.
흥수

이흥수도의새마을과장

오래전부터 추진될걸로 알고있습니다만 5천만원 가지고 발주할려고 보니까 설계해서 하면 전체적인 물량을 설계해야 되는데 금년설계해가지고 5천만원 가지고 하면 내년도에 설계변경이 된다든지 하면 다시 설계를 못쓰겠더라고요. 그렇다고 5천만원 부분만 가지고 예산만큼만 해나갈려니까 아주 미묘한 부분밖에 못해나갈 형편이기 때문에 아예 그러지말고 5천만원을 내년도 예산하고 합쳐가지고 많은 물량을 한번에 해나가는게 좋지않겠나 해서 사실은 2억3천만원을 2000년도 예산에다 했으면 해서 욕심을 부렸습니다만 자체재원이 부족하다보니까 내년도 본예산에는 1억밖에 계상을 못한걸로 알고있습니다. 가능한한 제 욕심이지만 내년도 추경이라도 나머지 부족분을 편성해서 마무리 될 수 있도록 했으면 좋지않나 생각이 듭니다. 1억5천 가지면 기술진들한테 진단해보니까 토지보상하고 옹벽이라든지 이런 부분은 다할 수 있도록 진단이 나왔습니다. 내년도 1억 편성된 예산하고 확정되면 그렇게 하고 5천만원 해서 토지보상하고 부족분은 추경에 확보해서 마무리짓는 걸로 하겠습니다.

권오덕위원

과장님 말씀이 이해가 가는데 앞으로 할 사업도 그것이자만 예산을 세워가지고 쓰지못할 예산을 뭐하러 세우느냐 이거예요. 예를 들어 5천만원의 사업비를 세웠으면 사업에 대한 타진도 안해보고 책상앞에서 5천만원 예산 세우고 맙니까? 현지에 가서 사업량이 얼마인데 예산이 얼마 들어가겠다는 것을 조사해서 예산을 세워야지 주먹구구식으로 금년 한해가 다지나가는데 돈이 적다고 사업을 못한다고 이 예산을 그냥 사고이월시켜요? 앞으로는 이런 일이 없도록 해주시고 금년에 마무리계획 있는 사업이니까 내년에는 꼭 완료해 주시기 바랍니다.
흥수

이흥수도의새마을과장

노력하겠습니다.

김주성위원장

더 이상 질의가 없으시면 소관사항 21쪽부터 41쪽 끝까지 질의하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 김철형위원님 질의해 주시기 바랍니다.
철형

김철형위원

41쪽 재활용품센터를 처음에 할 때 예산을 얼마 세웠어요?
흥수

이흥수도의새마을과장

840만원입니다.
철형

김철형위원

새마을부녀회에서 윤번제로 장날만 실시한다고 했는데 실적이 처음에 시잘할 때와 실적은 어떻습니까?
흥수

이흥수도의새마을과장

금년도 7월 23일 시작했기 때문에 월별로 파악을 못했습니다만 기대만큼은 활성화가 안된걸로 알고있고 이번에 활성화시키기 위해서 각 사회단체가 참여해서 할 수 있도록 조치하고 있습니다.
철형

김철형위원

앞으로의 전망은 어떻게 봅니까?
흥수

이흥수도의새마을과장

근검절약을 확산해 보자는 차원에서 추진한 사항인데 종사하시는 분들이 의욕을 가지고 얼마나 참여하느냐에 따라서 활성화 될 것으로 알고있습니다. 그런 부분은 촉구를 해서 활성화되도록 노력하겠습니다.
철형

김철형위원

840만원이라는 예산을 투입해서 취지와 목적은 좋습니다만 시민의 제보를 듣게 되면 시작할때와 지금과는 천지차이로 활용이 안되고 윤번제로 하겠다는 부녀회의 다짐이 산산조각 흩어져 나오지도 않고 활용이 안되고 있다는데 타당성이 있다고 하면 계속적으로 하겠지만 타당성이 없다면 과감히 집어치우고 앞으로 보조사업을 할 때 지속적으로 할 수 있고 타당성이 있는 사업에 보조를 주어야 되지 않나하는 취지에서 말씀드렸습니다. 지났지만 13쪽 53명을 교육을 실시하고 포상을 주고 상품을 주었다고 하는데 보조금내에 보상금이 별도입니까?
흥수

이흥수도의새마을과장

예. 보조금 나가는 행사하고 보상금은 별도 목에서 나갑니다.
철형

김철형위원

새마을운동이 성공해서 잘살게 되었디만 그런 시대는 지나갔고 새마을운동에 씌여지는 보조금이나 보상금이 과대 지출된다 기대 이상으로 지출된다는 시민의 소리가 있어요. 잘 파악하셔서 꼭 필요치않은 보조금이나 보상금은 생략하는 것을 고려해 주시기 바랍니다.
흥수

이흥수도의새마을과장

예.

김경제위원

21쪽 주민소득지원사업추진현황이 있는데 이 사업이 언제부터 추진되었어요?
흥수

이흥수도의새마을과장

소득사업은 근래에 생긴 것은 아니고 확실한 기간은 잘 모르겠습니다.

김경제위원

그것 좀 알고싶고 이쪽에 보면 심의위원회에 부시장님이 위원장입니까?
흥수

이흥수도의새마을과장

예.

김경제위원

본래 농민들이 대상이고 시설채소라든가 특작버섯재배 등 작목이 별도 있습니까 여기에 나온 4가지입니까?
흥수

이흥수도의새마을과장

이런 사업을 할 수 있다고 열거돼서 있는데 각 읍.면.동을 통해 신청자를 받은 결과가 이것만 나타났습니다.

김경제위원

홍보는 어떤식으로 하고 있어요? 면사무소를 통해서 하고있습니까?
흥수

이흥수도의새마을과장

예.

김경제위원

많이들 모르더라고요. 관심을 가지고 있어서 주민들한테 물어보니까 거의 몰라요. 선정대상자의 자격은 어떻게 하고있어요?
흥수

이흥수도의새마을과장

26명을 심사를 해서 결정할 사항인데요?

김경제위원

신청인이 몇 명으로 정해져 있지는 않을거 아닙니까?
흥수

이흥수도의새마을과장

26명 들어왔는데 우선은 금융기관에 조회를 해가지고 우리가 융자를 주어도 받을 수 있는 분인가 1차 점검을 합니다.

김경제위원

그것은 재산사항에 해당되는 사람이고 그렇지않고 자기가 꼭 하고자 할 때 어떤 결격사유가 있을거 아닙니까?
흥수

이흥수도의새마을과장

융자를 주어도 융자를 못받아갈 신용불량자만 빼고 나머지는 심의위원회에서 평가를 하는데 무엇으로 하느냐 하면 그분의 신용상태라든지 자립기반 현황이라든지 사업선정이 본인이 그사업을 할 수 있는 능력이 있느냐의 타당서 기 지원됐느냐 안됐느냐 하는 사항들을 점수화 해서 평가합니다. 거기에다 그분이 자담능력하고 지원신청부분을 비교해서 과연 자담능력을 포함해서 이 사업을 할 수 있겠느냐하는 것 까지 심의해가지고 심의위원들이 결정합니다.

김경제위원

사업작목은 확실히 모르시나요?
흥수

이흥수도의새마을과장

개인별로 들어왔기 때문에 여기에 있는 시설채소 11개작목하고 특작이 있고…
목을

작목을

확실히 알고 싶고 사실은 홍보가 덜된 것 같아서 농민들이 거의 모르는 것 같으니까 확실히 해주시고 회수실태를 한번 봅시다. 보니까 많이 안들어온 것 같은데 앞으로 대책은 없습니까?
흥수

이흥수도의새마을과장

안들어온 것은 1억천4백만원은 12월말까지 받을 것이고 개별적을 h130명에 대한 체크를 다 못해봤습니다.

김경제위원

몇 년도부터 시행했는지는 몰라도 올해것만인가 그렇지않으면 지난해, 지지난해부터 밀린건가 확실히 모르잖아요. 그래서 물어본거예요.
흥수

이흥수도의새마을과장

개별적으로 점검해가지고 연말안에 다 받을 수 있도록 점검하겠습니다.

김경제위원

본인의 결격사유가 있다면 할 수 없지만 모든 농민이 알 수 있도록 홍보를 철저를 기하여 주시기 바랍니다.
흥수

이흥수도의새마을과장

예.

임세빈위원

22쪽 새마을이동문고 운영인데 최근 도서구입내역을 보면 97년도에는 구입했습니다만 98년도나 99년도는 구입을 안했어요. 도서가 비치되어 있는 곳이 시설복지관인가요?
흥수

이흥수도의새마을과장

예.

임세빈위원

이미 시민의 도서사랑을 고취시키기 위해서는 신규의 도서량을 보급해서 많은 시민들의 공감대를 형성하고 많이 읽을 수 있는 기회를 주어야 되는데 옛날책만 쌓여있다는 얘기인데 그러면서도 인건비 지출내역에 보면 2천에서 3천얼마 들어갈걸로 봅니다. 이러식으로 해가지고 과연 실효성이 있다고 봅니까?
흥수

이흥수도의새마을과장

인건비는 기존 사회과건의 인건비를 얼마씩 주도록 되어있는 인건비를…

임세빈위원

문고운행하면서 기사운임비로 나가는거지요?
흥수

이흥수도의새마을과장

기사도 있고 종사하는 사람도 있습니다.

임세빈위원

새마을문고를 통해서 독서를 하는 시민들이 늘고있습니까, 줄고있습니까?
흥수

이흥수도의새마을과장

아까 보고도 드렸습니다만 신간서적이 적으니까 자꾸 줄어드는 추세입니다. 그래서 신간도서를 많이 확보해야 할 형편인데 사실상 예산도 지원돼야 확보되기 때문에 예산지원을 못했어요.

임세빈위원

신간도서가 구입이 안되다보니까 자꾸 주는데 그러면 노임도 줄어야지요?
흥수

이흥수도의새마을과장

운영은 종전대로 되기 때문에 왜냐하면 책이 신간도서가 줄어들면서 사람을 줄 수 있는 형편이 안되고…

임세빈위원

이왕 이렇게 운영할려면 확실한 비젼을 제시하고 필요로 하다고 할 때는 시민을 위해서 투자를 하는건데 도서구입하는데 뭐가 아깝습니까? 일반 소비성행사에는 엄청나게 지출되고 있는데 시민의 마음의 양식을 쌓는 도서구입 같은데는 얼마든지 이해가 갑니다. 이런데 하고 시민의 도서사랑을 고취시키기 위해서는 독후감쓰기대회라도 해서 독서를 하는 시민이 늘어나고 신간도서를 자꾸 구입해서 시민의 양식을 넓혀주기 위해서 필요하다고 생각이 드는데 그런식으로 할려면 계속 운영하겠습니다마는 신간구입도 하지않고 예전거 갖고 책을 보라는 식으로 하면 누가 책을 봅니까? 예산집행과 소비가 맞을 수 있는 길을 택해서 심도있게 철저히 운영방식을 바꾸어 나가야 된다고 생각합니다. 앞으로 대책을 말씀해 주시기 바랍니다.
흥수

이흥수도의새마을과장

새마을문고와 협의를 해서 예산지원만 가능하다면 신간도서를 구입해서 많은 시민들이 활용할 수 있도록 노력하겠습니다. 위원님들께서 협조해주시면 고맙겠습니다.

임세빈위원

35쪽 청소년수련관은 30억이상의 예산을 들여서 세웠습니다. 세우는 과정에 숙박시설 등 시설 부족이라는 것이 있습니다. 강당은 200명이고 숙박시설은 100명이고 식당은 64명밖에 못들어가는 설계로 공사를 했다는 자체도 문제가 됩니다마는 30억이상을 들여서 보령시자치단체에서 청소년수련관을 운영하는데 있어서 청소년들을 지도할 수 있는 자격증을 갖고 있는 강사나 직원들이 미비해서 수련프로그램운영에 미숙하다는게 안타깝거든요. 여기에 대해서 앞으로 대책이 있습니까?
흥수

이흥수도의새마을과장

숙박시설이라든지 이용시설이 모자란 것은 틀림없습니다. 문화관광부에서 1억을 지원해준다고 해서 드 재원하고 시비가 일부 확보되면 시설의 일부 구조를 개선할려고 합니다. 별도로 개선에 대한 계획은 업무보고 때 드리겠습니다만 식당도 늘려야 되겠고 숙박시설에 대한 관리도 바꾸어야 되겠고 여러 가지 문제는 자체적인 계획안을 가지고 있고 이것은 점차적으로 개선해 나갈 방침입니다.

임세빈위원

올해도 추경으로 예산이 일부 들어갔는데 1억이 또 들어갔고 자꾸 이런식으로 하는것보다는 사전 점검을 충분히 해가지고 확실히 들어가는게 얼마인가 하는 것을 예산집행하는데 있어서 확실하게 해야지 얼마씩 계속 집행되면 상당히 어렵거든요. 앞으로 공무원 중에서 청소년수련프로그램을 운영할 수 있는 공무원들이 없습니까? 없으면 그런 자격증을 딸 수 있는 교육을 시켜서라도 자체적으로 운영하는 과정에 그러한 미숙한 점이 없도록 조치를 취해야 되는 것이 도리인 것 같은데 과장님의 입장은 어떻습니까?
흥수

이흥수도의새마을과장

저희 입장에서는 꼭 한사람이 있었으면 하는 사항입니다만 아직 배치가 안되었는데 예산부서하고 협의를 해가지고 이런 사람을 발굴 물색해서 가능하다면 대체해서 청소년들이 활용하는데 차질없이 하겠습니다.

김장환위원

33쪽 직장체육팀육성에 있어서 태권도가 여러종목이 있는데 성적이 안좋은데 선수를 교체해서 메달을 획득할 수 있나 말씀드리고 싶고 타 시,군은 직장팀을 1팀을 운영합니까, 보령만 2팀을 운영하고 있습니까?
흥수

이흥수도의새마을과장

1팀하는 곳도 있고 2팀하는 곳도 있습니다.

김장환위원

부담이 많기 때문에 시비가 2억정도 들어가는데 1팀 운영하는데 하고 1팀 운영하는데는 조금은 도에서도 관여했으면 하는 말씀을 드리고싶고 나중에 자료가 왔는데 소도읍가꾸기사업에 대하여 질의하겠습니다. 99년도부터 소도읍가꾸기사업을 시작했는데 웅천농협 토지보상이 안되고 다른데는 됐다고 하는데 맞습니까?
흥수

이흥수도의새마을과장

예.

김장환위원

2000년도 예산관련 도에서 소도읍가꾸기사업의 지침서가 내려왔는데 9월 20일까지 보고를 하라 했는데 시에서는 99년 10월 4일 했어요. 그러면 이 사업이 적지도 않고 많은 사업인데 중요한 문제는 30억규모에 대허서 신청을 하라고 했는데 98년도에 신청한 사업을 그냥 복사하다시피 해서 1억밖에 안했단 말이예요. 그리고 이 사항을 시장님이나 국장님이나 현지의원도 충분히 알아야 되는데 그때 과장님은 안계셨지만 과장님 전결을 지어버렸어요. 이 사업이 언제 되고 안되는 것 연차사업이기 때문에 2000년도에도 충분히 해야 되는데 시장님이 부시장님이나 국,과장, 시의원도 전혀 모르게 서류자체도 매장돼 있어서 확인을 하니까 그때서야 이런 공문을 주는데 물론 거기에 대한 이유야 있겠지만 보고자체부터도 9월 20일까지 하라는 것을 10월 4일 해준 동기와 어떻게 여리까지 됐는지 답변해 주세요.
흥수

이흥수도의새마을과장

우선 문서를 기일내에 못한 것은 대단히 송구스럽게 생각하고 내용을 확인해 보니까 97년도 이후에 소도읍가꾸기사업이 기 지원된 지역은 사업계획을 올려야 안된다고 전화로 내용을 확인했었나봐요. 그렇게 도직원하고 교감이 되었던 것 같고 어째 됐든지간에 사업책정을 받아야할거 아니냐는 의미에서 10월 4일 후에 보고드린 것 같습니다. 다만 이런 문제가 있으면 여러사람이 같이 노력해서 최종적은 아니더라도 노력은 했어야 된다하는 생각이 듭니다만 조금 미흡했던 것 같습니다. 직영의원님께 대단히 송구스럽게 생각합니다.

김장환위원

집행부에서 문제가 있는게 예를 들어 여기도 명시됐듯이 금년도 30억이상 사업 올려라 했는데 99년도 올린 연차사업으로 그것만 복사해서 보내고 물론 사정이 있으니까 도에서도 97년 이후 지우너사업은 지양하라고 하는것도 있겠지만 최소한도 서류는 갖추어야지요. 언제까지 보고하라는 부분 서류에 미비한 점 예를 들어 10억이면 20억, 30억에 대한 도에서 요청한 금액정도는 올려주어야 되지않습니까? 무엇을 말씀드리냐 하면 이 관계는 30억이나 20억의 큰 사업이기 때문에 시장님의 결심과 시장님이 분명히 알아야 되는데 시장님이하 과장이 전부 모르게끔 자체적으로 해결할라고 했다는 부분이 커다란 모순이고 30억을 신청하라 했으면 시비부담이 15억이니까 시비부담도 굉장히 어려울거 아닙니까? 그러면 시장님과 충분히 상의를 해서 도에서 지정을 하고 안하고는 도에서 할 부분이고 시에서 해야할 부분은 충분히 했어야 하지않느냐 물론 그때 과장님께서 도의새마을과에 안계셨기 때문에 추궁하는 것은 안됐지만 이거 하나뿐이 아니라 시 자체가 이런 정도의 보고를 여기만 했다고 볼 수가 없어요. 보고도 9월 20일까지 해라하면 9월 20일이 지나면 정확히 해야지 이뤌시키고 모르게 하고 누가 책임지느냐 좌우간 책임져야 할 거 아닙니까? 감사가 문제가 아니라 누구든 책임져야한다 이것이 잘못됐다 보고를 15일 늦게 보고를 했다 물론 이 사업이 이루어지고 안이루어진 것은 문제가 아니고 예를 들어서 내용적으로 교감이 있어서 과장이나 계장끼리 대화를 했다고 하면 거기에 대한 충분한 대책을 세워야될거 아닙니까? 정부에서 돈가지고 있으니 너 가지고 가라하는게 어디있습니까? 경우에 따라서는 사업요구도 하고 투쟁도 해야되고 무슨 수단과 방법으로 갖고 올려고 해야되는데 자체마저도 이런식으로 하면 어떻게 합니까? 계속사업을…
흥수

이흥수도의새마을과장

내부적으로 어려움이 있었던걸로 들었습니다만 앞으로 이런일이 없도록 챙기겠습니다.

김장환위원

앞으로 이런 일이 없다고 할 문제가 아니라 과장전결에 의해서 묻어두면 어떻게 되는겁니까? 물론 사업이 안돼서 배정을 못받고 투쟁해서 못갖고 오는것까지는 노력하다 안되는 것은 할 수 없겠지만 서류자체를 묻어두면 안되지요. 사업이 중요한게 아니라 공무원들의 자세가 틀렸지않느냐 그러면 충분히 시간있고 시장님이나 부시장, 국장한테 이런 문제가 있으니 양해를 해주시오 다소 노력해주시오 하는 것이 있어야지 과장님 전결로 집어던져 놓고 우선 신청도 않고 신청한 액수가 틀리고 공문서 하나 작성못하는 공무원이 무슨 공무원입니까? 최소한도 문서자체는 맞추어놓아야 될거 아닙니까? 30억이라는 98년도 예산을 복사해서 갖다주면 나도 이거 하겠네요. 무슨 책임을 질려고 이런 문서를 보여줍니까? 웃어넘길 문제가 아닌 것 같애요. 감사르 하면서 소도읍가꾸기추진현황을 말하라고 하니까 이거 한 장이예요. 실질적으로 도에서 왔다갔다 한 서류를 보면 이정도입니다. 우리가 이걸갖고 어떻게 감사합니까? 지금 감사자료가 은폐했다고 하는데 우리가 충분히 알고 감사할 수 있는 자료가 미흡해서 감사하는데 지장을 많이 받고 있어요. 이렇게 하면 시정하겠다 조치하겠다, 추진중입니다 이러니 어떻게 하겠습니까?
흥수

이흥수도의새마을과장

죄송합니다. 사실상 미리 챙겼어야 하는데…

김장환위원

최소한도로 도에서 요구한 사항을 제대로 맞추어서는 보내워야 될 거 아니냐 날짜하고 계획은 맞추어야지 그것도 안맞추고 무슨 계획인가 회피이지 왜냐하면 그것은 뭐가 안돼서 안됐다는 것은 이유에 불구하지 만약에 제대로 해서 됐다고 할 적에 그것은 자기 노력에 의해서 했다고 하겠지만 우리가 노력할 수 있는 기회는 줘야될거 아닙니까? 1억, 2억입니까 이게? 이 부분은 심각하게 다루어야 합니다.
배근

오배근위원

지나갔는데 15쪽 사업비입찰잔액 사용내역인데 하단에 입찰잔액 집행현황 및 사유가 있네요. 입찰잔액 세부내역 중 잔액이 8,481만2천원 그런데 입찰잔액을 집행한 금액도 8,481만2천원으로 똑같은데 어떻게 해서 입찰잔액을 가지고 집행하는데 대해서는 잔액이 안생겼는지도 궁금하고 어떻게 해서 입찰잔액으로 사업한 금액도 이렇게 맞추기는 정말 어려운데 대단한 실력이네 어떤 사람이 설계했는지는 모르지만, 지역사업을 한것이기 때문에 입찰잔액을 가지고 사업을 했냐 안했나냐에 대해서는 묻지않을께요. 그러나 과장님도 아시는 바와같이 딱 떨어지게 당초 예산에 비목에 있지않은 것을 잔액에 남은것도 문제가 있지만 어떻게 해서 이 금액이 잔액하고 잔액을 집행한 금액하고 이렇게 맞을수가 있어요. 물론 과장님이 그때 그 자이레 계시지않았기 때문에 세세한 내용까지는 모를테지만 이래서 되겠어요? 속이 보이네요?
흥수

이흥수도의새마을과장

이렇게 이해를 해주시면 좋겠습니다. 도서종합개발사업의 보조가 85%이고 시비가 15% 국비가 70% 도비가 15% 시비가 15%인데 잔액이 남으면 반납해야 하는 문제가 생깁니다. 이왕이면 반납하지말고 사업할게 많으니까 지역에서 소비하자는 차원에서 입찰잔액을 사용한 것으로 알고있습니다. 다만 잔액하고 금액하고 꼭 맞추느냐 하는 문제는 사실상 어떤 물건을 놓고 설계해 놓고서 투자를 하면 거기에 맞추기가 어렵습니다. 제가 볼 때는 8,481만2천원을 잔액을 집행하되 고대도로포장하고 삽시도도로포장에 6천만원 쓰고 나머지 2,481만2천원이 남으니까 남은 금액에 맞추어서 설계를 하지않았나 생각이 듭니다.
배근

오배근위원

도로포장 3천만원 수문보수 3천만원은 이해가 가는데 그 옆에 99사업중 잔여지를 포장완료하여 주민민원해소 했는데 어떻게 해서 그것이 꼭 2,481만2천원어치만 남았냐 그거예요?
흥수

이흥수도의새마을과장

99년도사업 잔여지를 포장했는데 그 포장잔여지를 다 한게 아니고 이 금액만큼만 포장한 것으로 이해를 하면 될 것 같아요.
배근

오배근위원

잔여사업지를 포장완료해서 주민숙원사업을 해소했다고 했어요. 남은거 가지고 말은 안하고 그 지역에 사업을 한건데 어차피 보령시에다 사업을 한거기 때문에 비목에 없어도 잘했어요.
흥수

이흥수도의새마을과장

사업비가 2,481만2천원이상 들어갈 부분을 이만큼만 정리한걸로 이해해주시기 바랍니다.
배근

오배근위원

이해해요. 과장님도 답변하면서도 우습지요?
흥수

이흥수도의새마을과장

죄송합니다.

김주성위원장

더 이상 질의하실 위원님이 없으시면 도의새마을과에 대한 감사종결을 선포합니다. 도의새마을과 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 이어서 세무과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 세무과장께서는 소관 감사자료에 대한 현황보고를 간단히 해주시기 바랍니다.
낙중

정낙중세무과장

세무과소관 감사보고를 드리겠습니다. 【 보고사항은 끝에 실음 】 이상으로 행정사무감사 보고를 마치겠습니다.

김주성위원장

과장님 수고하셨습니다. 먼저 공통사항 3쪽부터 7쪽까지 질의하여 주시기 바랍니다. 더 이상 질의가 없으시면 소관사항 9쪽부터 22쪽 끝까지 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님이 안계시면 세무과에 대한 감사종결을 선포합니다. 세무과 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 계속해서 회계과에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 회계과장께서는 소관 감사자료에 대한 현황보고를 간단히 해주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

봉근

채봉근회계과장

회계과 소관 99년도 행정사무감사에 대한 현황보고를 드리겠습니다. 【 보고사항은 끝에 실음 】 이상으로 회계과 소관 보고를 마치겠습니다.

김주성위원장

과장님 수고하셨습니다. 먼저 공통사항 2쪽부터 4쪽까지 질의하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 김철형위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
철형

김철형위원

2쪽 부실공사상습업체에 대한 경고나 입찰제한 조치를 한 것은 없지요?
봉근

채봉근회계과장

보고서에도 나와있습니다만 2회이상 보수업체가 보시는 바와같이 임협하고 우진조경, 한내조경으로서 조경이기 때문에 조경은 나무 심고나면 2년 내지 3년이가도 죽는 부분에 대해서는 수시로 다시 보완지시를 하기 때문에 제한을 할 수가 없습니다.
철형

김철형위원

보수업체가 다 나왔는데 보수업체는 고사하고 상습 하자보수업체가 고질적으로 하는 업체요 또 부실공사를 일삼는 업체가 보령시에도 얼마든지 있다고 봅니다. 예를 들어서 장고도에 현지시찰을 갔었습니다만 어떤 업체에서 했는지 몰라도 이것은 우선 감독소홀 부실공사 등등으로 해서 여러 가지 병행되었겠습니다만 이런 업체는 시범적으로 제한을 시켜야 되고 그래야 부실공사가 추방되는데 과장님은 어떤 측면을 보았든간에 부실공사라고 찍은 없체가 있을겁니다. 그런데 제한한 업체는 없지요?
봉근

채봉근회계과장

없습니다. 98년도 사례를 보고드리면 우선 하자가 발생했을 때 한번 하자보수 지시를 하면 하자가 완료되기 때문에 다시 거기에서 하자가 발생하는 일은 없었기 때문에 상습적이고 고질적으로 하자가 발생한 업체가 없었습니다. 단지 여기에서 거론은 조경에 대해서는 2회, 3회 하자지시를 해서 보수한 적이 있습니다. 그런데 99년도에 와서는 모르겠습니다마는 저희가 하자검사를 다시 한번 해보면 나타날지 모르겠습니다만 98년도에는 없었습니다.
철형

김철형위원

가급적이며 보령시업체에서 사업할 수 있도록 제한처리를 해주십사 하는 위원들의 부탁이 있는데 지금 그렇게 하고 있습니까?
봉근

채봉근회계과장

지명경쟁으로서 제한입찰을 하고 있습니다마는 전문공사 공종에 대해서는 1억원 미만에 대해서는 관내에 업체를 지명해서 실시하고 있고 또한 종합건설면허를 가진 업체에 대해서는 총공사도급금액 3억원미만에 대해서는 관내업체를 지명해서 외부업체가 참여치못하게 지명경쟁을 하고있습니다.
철형

김철형위원

어떤 업체라고는 얘기 않겠습니다마는 분면히 우리 지역업체가 있고 우리지역업체가 해야할 사항임에도 충청북도 업체가 하는 사례를 보았습니다. 이것은 보령시 세수라든가 보령시발전 등 모든 면을 봐서 우리지역업체가 할 수 있도록 과장님의 깊은 배려를 부탁드립니다.
봉근

채봉근회계과장

알겠습니다.
태용

성태용위원

감사자료에서는 추후에 발췌를 부탁해서 자료를 갖고있습니다만 제가 드리는 말씀에 분명히 답변해 주시기 바랍니다. 연말이나 구정, 추석 등 기성금이라든가 준공금을 시에서 지급할 때 출금을 은행시간을 바로 임박한 4시 30분경에 출금한 사실이 많이 있을텐데 제가 자료요구를 하니까 공교롭게도 11시 59분 10시 37분 오전시간으로 대개 했고 제일 늦은 시간이 14시에 있는 것을 보았습니다. 분명히 16시 30분에 임백해서 출금한 때가 많이 있지요?
봉근

채봉근회계과장

저도 그 얘기를 듣고서 올라어기전에 금고직원들로 하여금 16시 30분 이후 내지는 그 주변 시간대에 입출금된 시간대를 뽑으라고 지시를 해좋고 나왔습니다. 감사 끝나기전이라도 자료가 나오면 위원님께 제출토록 하겠습니다.
태용

성태용위원

제가 지적을 하고자 하는 것은 밖에서 시청 경리계를 볼 때는 제가 입에 담을 수 없는 좋징낳은 입장으로 얘기를 하고있습니다. 왜냐하면 기성금이나 준공금을 찾아가서 명절대이니까 회사에서고 빨리 인출해가지고 각 노임이라든지 자재대라든지 모든 것을 지불해야 되는데 4시 30분 임박해가지고 입금을 시켜주면 그것을 언제 인출해가지고 노임이니 뭐니, 다른 사람들은 객지에서 집안들 왔다고 해서 같이 함박웃음쫓이 대화를 나눈는가 하면 한쪽에서는 노임 안준다해서 싸움박질을 하고있어요. 이왕에 기성금 주시는거 준공금 주시는거 오전에 주면 어때요. 관계부서에서 회계과로 넘어올 때 서류가 미비됐거나 서류가 제대로 안돼가지고 그시간대에 갖다주지는 못할지는 모르지만 그것은 아니잖아요. 오전에 주어서 그분들이 넉넉하게 자금을 집행할 수 있는 어차피 다른데 공사를 한것도 아니고 보령시 공사를 한건데 그러한 부분은 회계과에서 무슨 대책 앞으로의 방향에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
봉근

채봉근회계과장

이런 말씀은 변명을 하는 것 같아서 그런데 명절을 전후해서는 소요 판단을 해가지고 자금확보부터 합니다. 그 자금이 원활히 나갈 수 있도록 며칠전부터 서둘러서 해당 실,과나 타부서의 협조를 받고 있습니다마는 말씀하시는 도중에 후자에 그런 말씀도 하셨습니다마는 해당부서에서 12시 넘어서 서류를 갖고 오는 경우가 있습니다. 저희 입장에서는 늦게 가져온 것을 해당 실,과로 추산해야 되고 도장찍어 내려오면 다시 서류 만들어가지고 금고로 내여보내서 송금을 시키는데 애로사항은 저희가 납득하기 어려운 애로사항입니다마는 연말 내지는 명절 전후해서 하루 내지 이틀전에 전국적으로 엄청난 전산망이 가동됩니다. 입,출금 때문에 각 은행별로, 저희가 알고 있는 상식으로는 농협이면 농협끼리만 온라인 전산망을 가동하도록 농협중앙회에서 차단하고 있습니다. 그러다보니까 국민은행까지 왔다갔다 되는데 농협에서 국민은행이 안된다든지 한빛은행이 안된다든지 그런 폐단이 우리가 알게 모르게 이루어지고 있습니다. 하루나 이틀전에 요구낸 것도 송금이 안돼서 우리가 지켜서서 송금하는 것을 보고있고 심지어는 타은행으로 한빛은행것이면 한빛은행에 가지고 가서 송금하는 사례까지 발생하는데 송금을 못시키면 부도날 수도 있어요. 그래소 굉장히 챙기고 있는 부분인데 혹여 그런 부분이 있었다고 하면 앞으로 더 챙기겠습니다.
태용

성태용위원

관계과에서 회계과로 서류를 늦게 넘겨주어서 처리하는 시간 때문에 늦어질 수 있다는 부분은 저도 이해합니다마는 제 생각같아서는 언제까지 각 실,과에다 예를 들어서 작년 추석이 9월 20일이니까 이때까지 각 실,과에서 청구를 안하면 집행을 못하는 과장님의 의지도 필요할 것입니다. 이왕이면 서로 신뢰를 받는 행정이 되었으면 어떻겠는가 하는게 본위원의 생각이기에 참고해 주시기 바랍니다.
봉근

채봉근회계과장

예.

권오덕위원

3쪽 임차료예산 및 집행내역이 있는데 임차물건이 보령시청의 진입도로 명천동 산 50-2번지 2필지에서 3,800㎡나왔느데 이것이 도로부터 보령시에서 임차한겁니까?
봉근

채봉근회계과장

예.

권오덕위원

보령시에서 매입하면 안되나요?
봉근

채봉근회계과장

의회청사부지로 승인까지 해주셔서 매수요청을 도지사한테 했는데 그안에 포함돼 있습니다. 사면 임대료를 지불 안해도 될 것 같습니다.

권오덕위원

보령시에서 관리하는 국공유재산들이 있지요?
봉근

채봉근회계과장

예.

권오덕위원

임대차계약을 다해서 임차료를 제대로 받고있습니까?
봉근

채봉근회계과장

1년에 임대료를 받는 것이 4억원 가량입니다.

권오덕위원

100% 징수돼요?
봉근

채봉근회계과장

뒤에 나옵니다만 4천3백만원정도 미납금입니다.

박흥수위원

4쪽 이봉노외 68인이 진정민원 접수처리를 보면 해수욕장 3차지구는 개발한다고 묶어놓은지 몇십년이 넘었는데 조례를 개정해서 시 임대지를 살 수 있는 사람은 사게 할 수 있는 방법이 없습니까? 제 의견은 살 수 있는 사람이 사게끔 만들어주어야지 법이 안된다고 하면서 몇십년 묶어놓고 있으니까 임대료는 비싸게 나오고 장사는 안되고 그 지역사람들이 어려워가지고 견디다못해 진정까지 하고있는데 보령시에서 나서서 책임있게 해야되지않겠느냐 답변바랍니다.
봉근

채봉근회계과장

박위원님 입장에서는 주민들의 민원을 매일 접하다보니까 그런 말씀을 하실 수 있겠습니다만 행정을 집행하는 저희들 입장에서는 개발하겠다라고 계획을 수립해 놓고 국공유지가 아닌 사유지도 사야할 입장인데 다시 또 임대자들한테 매각한다는 것은 행정의 일관성도 없을뿐만 아니라 이율배반적인 행정 아닌가 하는 생각이 듭니다. 그래서 그런 부분은 민원이 있다손치더라도 다시 매각을 해주는 오류를 범하지않을려고 합니다. 양해해 주시기 바랍니다.

박흥수위원

임대료를 계속 내지않는 사람은 어떻게 조치할 겁니까?
봉근

채봉근회계과장

시에서 대부를 해놓고서 대부를 못받는 부분이 대천해수욕장 안에 있는 3차지구가 90% 넘습니다. 타 읍.면.동에서는 100% 받았는데 해수욕장만 안되고 있는데 재산압류를 해놓고 있습니다. 본인들은 아실지 모르지만 그사람 재산조회해서 건물과 외지에 있는 토지까지 해놓았습니다.

김주성위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안계시면 소관사항 6쪽부터 60쪽 끝까지 질의하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 오배근위원님 질의해 주시기 바랍니다.
배근

오배근위원

11쪽 수의계약 3천만원이상 해서 80건인데 수의계약을 하는 업체선정 기준이 어디에 있습니까?
봉근

채봉근회계과장

공식적으로 선정기준은 없다고 말씀드리겠습니다. 수의계약을 줄 수 있는 업체는 건설산업기본법에 의해서 공사를 할 수 있는 몇허가 적격하다라고 판정이 되었기 때문에 면허를 가지고 있는 업체들이 되겠습니다. 어느 업체를 주든지간에 시공능력이 다있고 공사를 원활히 추진하는걸로 알고있기 때문에 해당업체에 수의계약을 주고 있습니다. 다만 업체수가 많다보니까 한군데로 편중되지않도록 전문공정에 따라서 형평성을 유지하면서 주고있습니다.
배근

오배근위원

보령시 관내에 업체수가 몇 개예요?
봉근

채봉근회계과장

면허를 갖고 있는 업체가 264개입니다.
배근

오배근위원

이 중에서 계약건이 80건이니까 30%의 물량밖에 사업이 없었다는 얘기하고 똑같은데 선정기준도 없고 업체수의 3분의 1에 해당하는 사업건수밖에 물량이 없는데다 어떤데는 중복돼서 하는 사람도 없잖아 있고 나머지 60%의 사업을 보령에서 하고 있는 업체들은 기준도 없으니까 주는 사람이 알아서 주면 좋을텐데 차례도 안갈테고 달라고 하자니 길도 없고 줄도 없고 바깥에서 아는 사람끼리 합작을 한거 아니냐고 소리를 질르고 그런 얘기를 밖에서 듣자니 귀따갑고 같이 의심받을 소지도 없잖아 있고 264개업체에 해당하는 물론 업종이 다 틀리니까 계약할 수 있는 업종대로 해야되겠지요? 사람들 앞에서 제비뽑기 하면 안돼요? 사업하는거 어떤 사람은 보령사람이고 어떤 사람은 보령사람 아닌가 근방에 친한 사람은 이런 혜택이라도 주고 하다못해 냄새라도 맡아보는데 그렇지못한 사람은 냄새도 못맡아보고 근방에 올라니 관청이 무서워서 오지도 못하지 이 방법은 다른 방법으로 개선하는 방법 없습니까? 바깥에 나가면 든기 싫은 것이 비딱하면 죽인다네 죽인다는 사람 많아서 아닌게 아니라 과장님 아직까지 살아있는 것 만이라도 정말 다행이구만 오래 살려면 무슨 대책을 세워야 해요. 옆에서 구경하는 사람까지 불똥튀길까 가슴이 조마조마하네요. 여기서 할 수 없는 애기는 피차가 곤란하니까 하지않겠습니다마는 말이 많아요. 그렇지 않고 열심히 하고있는데도 정직하게 하고있는데도 오해를 받아, 개선방안이 없겠습니까?
봉근

채봉근회계과장

아픈 부분을 지적해 주셨습니다마는 저도 회계과에 와서 제일 곤혹스러운 부분이 수의계약입니다. 어느 회사 대표되시는 분들이 수의계약을 요청할 때도 부탁을 많이 들었습니다마는 방안이 없었습니다. 오위원님께서도 수의계약에 대한 기준을 설정했으면 좋지않겠느냐라는 좋은 지적의 말씀이 있었는제 저도 그런 생각을 해본적이 있어요. 그럼 기준을 어떻게 맞출 것이냐 건설회가 설립연도 오래된 사람부터 하나씩 줄것이냐 아니면 공사수주실적이 그동안 많이 한사람부터 줄것이냐 아니면 금년에 처음 회사설립한 회사부터 줄것이냐 이것도 아니라면 회사를 소유하고 있는 회사대표하고 성별 가,나,다순으로 주어야 할것이냐 아니면 회사의 명칭에 따라서 가,나,다순으로 주어야 될것이냐 어느기준을 택해야 좋겠느냐 드러면 전부 답은 틀립니다. 회사를 지금 설림한 사람은 처음 설립했으니까 나부터 달라고 오래된 사람은 매각을 해도 먼저인데 나부터 주어야지 시공능력이라든지 경험이라든지 모든게 풍부하니까 나부터 달라고 그러다보니까 저희가 기준을 세운다는 것이 엄청 힘들뿐 아니라 어느 기준자체가 공식적이 될 수 없다하는 것을 느꼈습니다. 아까도 말씀드렸습니다만 사업공정에 따라서 해당되는 전문건설업에 주되 종합공정이면 종합건설면허업체에 주고있습니다마는 문제는 회사를 보유하고 있는 분들이 264개의 업체가 있으며 면허를 가지고 있는데 수의계약 대상건수는 그에 비례해서 너무 적게 나온다는 것입니다. 그러다보니까 아직도 공히 배분하려고 해도 하나씩 차례가 가지않는 회사도 있습니다. 또한 자료에서 보실테지만 어느 한사람이 잘 보시면 2건, 3건한 부분도 있는데 그 중에는 종합건설면허를 가지고 있기 때문에 종합건설로 1건 했고 철콘이나 석공, 도장이라든지 회사를 여러개 가지고 있을 때 그사람 면허에 맞는 그사람 아니면 안되는 면허내지는 공사의 성격상 그사람 아니면 안되는 부분이 나왔기 때문에 중복될 수도 있습니다. 그사람 자체가 회사를 여러개 가지고 있다보니까 그런 부분도 있고 어떤 분은 철콘이면 철콘 달랑 하나만 가지고 있기 때문에 그것을 배분한다고 해도 건수가 당연 부족해서 못주고 있는 현상도 있어요.
배근

오배근위원

충분히 이해가는 답변이데 그렇다면 그동안에 하자에 관련된 업체는 다음번에 계약해주는데 후순번에 놓고 계약을 안준다는게 아니고 해준다는 얘기이고 그렇지만 미안한 얘기이지만 하자를 일으켰으니 당분간 뒷자리로 쳐져 있으라는 방법이 있을거예요. 깊숙한 이야기는 자타가 아는 사항이니까 아무것도 없는 중간도매상이 수주를 해가요. 먼저번 업무보고 때도 말씀드렸지만 그 공사가 온전한 공사가 되겠습니까? 중간도매상비 줘야지 나중에 어떤 위치에 따라서 가져갔기 때문에 부실공사 해놓고 준공검사하라고 족쳐, 이렇게 죽이고 저렇게 죽이고 공무원 죽일직만 한다니까 회계과가 겁나서 앉아있으래도 못앉아있겠어요. 하루에도 수십번씩 죽이니 하여튼 하자가 걸리는 회사들은 순번에서 뒤로 뺀다든가 해서 보령업체들이 착실하게 공사를 할 수 있도록 하는것도 미연에 하자를 일으키지않는 방편일 수 있지않느냐 생각합니다. 그리고 19쪽 천북면정주생활권 신죽2리마을회관 신축공사 97년 9월 10일부터 2002년 9월까지 하자담보 책임기간인데 지붕우수받이 홈통 미설치 이것을 설치하지않았다는 것은 공사시공을 설계대로 안했다는 얘기지 어떻게 하자요? 준공해주는 사람이 누구요? 집짓다 말았는데 준공을 해주고서 어떻게 하자인지 과장님 그런 것 같아요?
봉근

채봉근회계과장

이런 부분들은 하자보다는 설계시공대로 안한 부분이라고 할 수 있습니다.
배근

오배근위원

홈통이 비뚤어져가지고 다시 잘 달으라고 했다고 하자보수했다면 모르겠지만 이런 자료를 내는 사람은 또 누구요? 22쪽 동대배수펌프장건설공사에 출입문부식이 4개소 수문전동장치덮개가 부식, 물론 도장하는데고 문제가 있었을테지만 일단 하자는 하자예요. 그런데 창문개폐불량은 시설물자체에 기초가 잘못돼서 틀어졌다는 얘기일거예요. 이런 경우는 어떻게 하자보수를 시켰느냐 설계에서부터 시공까지 내용적인 문제가 있는 시공이냐 내용이 뭡니까?
봉근

채봉근회계과장

저도 이부분을 내부적으로 확인했습니다만 98년도에 공사가 완료된 사업이 벌써 부식이 올 수 있겠느냐라는 의문을 제기하고 알아봤더니 부식이란 용어를 잘못썼습니다. 페인팅을 창문이나 출입문에 했는데 너무 쉽게 벗겨져 다시 칠하고 보수했다는 얘기를 들었습니다. 부식이라는 소리가 잘못된 것 같고 창문개폐불량은 사용하다보니까 개폐가 안돼가지고 잘해달라는 것이고 목재사용을 할 대 목재가 덜된 것을 사용했을 때 세월이 지나면 비뚤어지고 하는 경우 있어서 다시 창문틀 자체 보수를 완료했습니다.
배근

오배근위원

창문이 철재가 아니고 목재예요?
봉근

채봉근회계과장

철재도 있고 목재도 있습니다.
배근

오배근위원

펌프장 창문이 목재인가?
봉근

채봉근회계과장

출입문은 방범을 고려해서 철문으로 했습니다만 환기를 위해 만든 부분은 목재입니다.
배근

오배근위원

확인하셨어요?
봉근

채봉근회계과장

현지는 안가봤는데 그렇게 보고를 받았습니다.
배근

오배근위원

그럼 시설물자체는 이상이 없다는 얘기네요?
봉근

채봉근회계과장

예.

강성석위원

13쪽 해안도로개설 10차공사에 수의계약된 부분이 있습니다. 하자불분명은 무슨 뜻입니까?
봉근

채봉근회계과장

해안도로에 대한 개설공사가 10차공사로서 7억3천5백만원을 수의계약한 바 있습니다.

강성석위원

전문위원님 9억2천 뽑은 것을 다시한번 뽑아주세요.
봉근

채봉근회계과장

이것은 전차공사로서 9차에 걸쳐서 공사한 부분이고 9차공사가 1.82km가 되겠습니다. 그런데 10차공사로 추진하는 부분이 1.82km안에 배수공사용으로서 L형측구가 있고 호안공사로서 그 도로 측면에 피복석이 있습니다.

강성석위원

회계과장이 직접 가서 실사하셔서 L형측구가 잇다고 확인하셔서 회계과장이 결정을 내려서 수의계약을 맺었다는거예요?
봉근

채봉근회계과장

전문가로서 말씀드리는게 아니고 공사를 발주한 주무부서에서 의견 다른 부분이 이런 용어를 썼기 때문에 말씀드리는겁니다. 9차공사에서 토공만 이루어졌기 때문에 10차공사에서는 1.82km에 포장공사 보조기층공사를 하기 때문에..

강성석위원

9차공사는 어떤 예산이예요? 기획감사실에서도 이 부분이 9차 때 예산이 과다계상이 돼서 징계사유가 발생해가지고 징계를 받은게 근거로 있습니다. 그러더니 10차 때는 수의계약으로 이어졌고 전문위원이 뽑은 금액에는 9억2천인데 2억은 계속 찾아보고 있습니다만 일문일답으로 하셔야지 나열식의 답변은 원치않습니다. 8차 때는 어떤 예산이었어요? 뒤에 계장님들한테 도움을 받아서 답변해 주시기 바랍니다.
봉근

채봉근회계과장

공사에 투여된 비용의 성격 말씀인가요?

강성석위원

예.
봉근

채봉근회계과장

조금 있다 답변드리겠습니다. 먼저 질의하신 내용중에 수의계약한 이유를 설명드리는 중이었는데 쉽게 말씀드리면 8차공사까지는 1km가 됐든 2km가 됐든 토목공사와 포장까지 완료하는 것으로 공사발주부서에서 그렇게 추진했기 때문에 딱 끊어졌습니다. 그리고 9차공사에서는 애로사항이 있었겠습니다마는 당해연도의 예산가지고 0.4km가 됐든 0.6km가 됐든 끊어서 완료할 수도 있었을텐데도 불구하고 욕심이 어항공사장까지 대기위해서 토목공사라도 끝낼 욕심으로 먼저 공사를 집행하고 나중에 포장이나 구조물공사를 발주했기 때문에 그렇게 수의계약이 된 것 같습니다.

강성석위원

예산이 수반되면 공사가 이루어집니다. 예산이 지속적으로 이러지는 연차사업의 예산같으면 과장님의 설명이 맞습니다. 문제는 붙인 예산에 대한 기본적 연차공사가 아닙니다. 서로 틀린 예산은 예산의 행위로서 예산이 끝난겁니다. 그 예산의 행위가 끝난것이지 과장님 말씀대로 좋게 얘기하면 효율적으로 이어지는 공사를 연달아서 한것인데 나쁘게 얘기하면 다른 예산인데 여기에다 여러 가지 방법상 기법상 표기해가지고 금액이 작은 것도 아니고 상당히 큰 부분입니다. 수의계약을 했으면 결정에 대해서는 과장님이 한 것입니까 아니면 그러한 절차상 모든 하자가 없다하기 때문에 위에서부터 검토의견이 왔기 때문에 과장님 주관하에 결정을 하신겁니까? 회계법상에 대한 수의계약에 대한 요건이 어떻게 해당됩니까?
봉근

채봉근회계과장

1억미만의 공사에 대해서는 분임경리관인 제 권한과 책임하에 이루어지고 1억이상 공사에 대해서는 경리관 책임하에 이루어지고 있습니다. 다만 누구 하나의 주관적인 관점에 의해서 수의계약을 해주고 안해주고가 아니고 국가를 당사자로 하는 법률에 의해서 계약을 한 바있습니다. 국가를 당사자라는 계약에 관한 법률시행령 26조에 보면 공사에서 장래시설에 대한 책임부분이 곤란할 경우에 직전 공사와 연차공사로 하도록 되어있습니다.

강성석위원

예산회계법상에 동일한 예산이 아니고 틀린 목적에 대한 예산이 섰습니다. 그것에 대해서 똑같은 공사를 합쳐서 발주할 수 있다는 문구를 여기에 주세요.
봉근

채봉근회계과장

회계예산의 종류에 따라서 수의계약을 하고 안하고를 떠나서 공사에 따라서..

강성석위원

제가 얘기한 것은 여러 가지 법을 가지고 과장님께서 논하시는데 수의계약이나 입찰계약이든 효율적으로 투명성있게끔, 설계한 사람이 이런 부분을 가지고 공정성있게끔, 누구도 연결이 안되게끔 개연성이 미치지못하게끔, 그래서 공개입찰하고 그것에 대해서 선행하는 것인데 이런식으로 법리해석도 좋지만 과장님 서로 동일행정에 대한 예산이 아닙니다. 따로 발주할 수 있습니까, 없습니까? 기존에 완공된 돈만치에 대한 설계를 해서 공사를 했으면은 6억이상의 공사를 한국기술진은 못한다 이렇게 답변하는 겁니까?
봉근

채봉근회계과장

그런 차원은 아니고요.

강성석위원

시에서 아직까지 현장확인 내지는 서류검토를 안해봤습니다. 문제는 6억이란 돈을 경리관께서는 1억이 넘기 때문에 결정한 사항이 없지만 좋게 얘기하면 아주 좋지만 나쁘게 얘기하면 과대설계까지 들어갔던 대목 아닙니까? 그것도 시에서 잡아낸거 아니고 도에서 위 기관에서 와가지고 과대 설계로 잡은데에 하필이면 여기가 수의계약입니까? 더 이상 보령시가 그래도 선진보령의회가 되면 아니면 시정이 되면서 예산목이 틀리고 이러지는 연차공사도 아니고 기존의 공사는 공사대로 설계도명에 모든 준공이 되었으면 효율적인 흐름으로 당연히 새로운 입찰을 시켜가지고 그것에 대한 설계과에 의해서 효율적인 것으로 가야지 더 이상 회계과장님을 감사하면서 총체적인게 어느쪽으로 밝혀지고 할지 모르겠지만 하필이면 이놈의 공사 과다설계로 징계까지 먹고, 심증은 가지만 물증이 없는겁니까 더 찾아보면 불증까지 있는것인지 설계는 누가 했습니까?
봉근

채봉근회계과장

건설과 도로계에서 했습니다.

강성석위원

설계금액이 얼마입니까?
봉근

채봉근회계과장

설계금액에 대해서 갖고있지 않습니다.

강성석위원

10차예산에 총 반연된 예산이 얼마였습니까?
봉근

채봉근회계과장

거기까지는 모르고 회계과는 계약부서다보니까 각 실,과의 지원부서라고 표현하고 있습니다마는 설계를 해가지고 발주의뢰가 됐을 때 그때야 보기 때문에 어떤 재원인지 그런 사항까지 모르고 있습니다. 공사에 대해서 발주의무나 권한만 있지..

강성석위원

계약부서에 법적인 하자가 없었다고 하지만은 의사결정도 1억이상이기 때문에 회계과장이 관여를 못하고 경리관이 최종 결재하는 것으로 답변했습니다만 본위원이 쉽게 얘기해서 분명히 예산의 항목이 틀린 예산에 새로 붙였고 또 거기에 설계를 나머지 2자적으로 설계가 나왔으면 이정도면 당연히 설계금액이 상당할 겁니다. 이것도 줄은 것 같습니다. 본예산에서 설계하다 틀리면 설계를 공정하게 입찰을 본다든가 이게 아니고 직원은 직원대로 그림 그려져서 과대설계로 지적받아 거기는 거기대로 수의계약하고 감사의 의미가 이렇게 보령시청이 썩은 줄을 제 이야기는 모의원한테 제보를 받았어요. 보령시청이 이런정도의 시 행정이러서는 안된다는 거예요. 제3자는 업자끼리 서로 못한데 공개적인 입찰하는 과정에서 누가 받을지고 모르는게 무슨 상대성이 있어요? 행정감사 가지고는 실체를 파악하지 어려울 것입니다. 냉정하게 볼 때 선행공사했고 새로운 예산이 책정된 겁니다. 과장님이 서류를 다 훑어볼 수는 없지만 나름대로 의원들이 중지를 모아서 끝끝내 어떤 입장을 찾아볼 겁니다. 또 이런 것은 물론 계약상의 88% 흐르고 있습니다마는 얼마나 많이 그림을 그려주고 대가를 올려주었어야 과대한 금액을 받아냅니까? 이 감사는 하다보면 엄청난 시간이 걸리기 때문에 감사장에서 회게과 끝난 모습으로 마무리 지을게 아니고 앞으로 이 문제만큼만은 동료위원들과 협의해서 조사특위가 됐든 아니면 특위를 안만들어도 끝끝내 이런 모습은 바로 잡아야 되겠다 이런 결의와 동의를 얻어서 분명히 이 문제는 무언가 분명해야된다는 제보를 받았어요. 의정이 끝나지않는한 추궁을 해서 잘잘못을 따지고 틀림없이 다루어야 됩니다. 이 문제에 대해서 과장님께서는 모든 자료를 위원들이 감사장을 떠나서라도 요구할시는 제출할 용의가 있으신가에 대한 답변을 바랍니다.
봉근

채봉근회계과장

알겠습니다. 강위원님이 말씀하시는 내용과 같이 감사장을 떠나서라도 이와 관련된 부분에 대해서 자료요구라든지 특별위원회를 설치해서 수감한다해도 사심없이 수용하도록 하겠습니다.

김주성위원장

더 질의하실 위원님이 안계시면 회계과에 대한 감사종결을 선포합니다. 과장님 그리고 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 마지막으로 사회복지과에 대한 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다. 사회복지과장께서는 소관 감사자료에 대한 현황보고를 간단히 하여 주시기 바랍니다.
희원

문희원사회복지과장

연일 행정사무감사에 노고가 많으신 위원님들께 경의를 드리면서 사회복지과 소관 유인물에 의해서 간단히 설명올리겠습니다. 【 보고사항은 끝에 실음 】 이상으로 저희소관 현황보고를 마치겠습니다.

김주성위원장

과장님 수고하셨습니다. 지금짜기 보고를 들으시고 질의하실 위원께서는 먼저 공통사항 3쪽부터 28쪽까지 질의하여 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 강성석위원님 질의해 주시기 바랍니다.

강성석위원

보조단체에 임의보조가 있는데 임의보조를 1억5,665만원을 다 집행했습니까?
희원

문희원사회복지과장

예.

강성석위원

정액이 아니고? 위에서 시링이 내려왔나요? 임의로 시장이 편성해서 결정한겁니까?
희원

문희원사회복지과장

구분이 됩니다.

강성석위원

순수한 임의단체로 지원한 것은 몇 가지입니까?
희원

문희원사회복지과장

정액보조는 물론이고 임의보조 중에서 보훈단체 4백만원 중 2백만원이 예산이 돼있고 2백이 풀에서 나왔으며 지체장애인에서 예산에서 5백만원 풀이 3백만원 추가로 되었습니다. 장애인단체의 예산에 3백만원이고 나머지 풀이고 노인회에 지급된 금액 중에서 정기대의원총회 2백과 봉산서실회원전이 3백만원이 풀이고 나머지는 예산입니다.

강성석위원

다른 것은 정액으로 떨어져서 된겁니까?
희원

문희원사회복지과장

예산으로 된 것이 있고..

강성석위원

주부교실은 무엇으로 주었어요?
희원

문희원사회복지과장

풀에서 나갔습니다.

강성석위원

화산 괴정노인회는요?
희원

문희원사회복지과장

그것도 풀요.

강성석위원

주부교실행사의 주최가 어디입니까?
희원

문희원사회복지과장

주부교실연합회요.

강성석위원

교육청입니까, 시청입니까?
희원

문희원사회복지과장

시와 교육청에서 후원을 했고 주부교실 자체사업으로 했습니다.

강성석위원

그게 아니고 본위원이 볼 때는 주부교실연합회가 시의 산하단체입니다. 교육청하고 상관이 없는데 예산은 시에서 나가고 행사에 대한 주최자는 교육청에서 나타났습니다. 교육청은 거기에 예산을 성립시킬 수 있는 입장이 못됩니다. 화산 괴정노인회 6백은 주로 임의 풀인데 전통민속하고 예절교실운영인데 얼마가 선행되었습니까?
희원

문희원사회복지과장

당초 행사에 백만원이 먼저 나갔고 나중에 5백 나갔습니다.

강성석위원

위원님들이 우려하시는 것은 두서없이 계획한 부분이 있다고 공감하기 때문에 실,과마다 임의풀을 집행한 부서가 자치행정과라든가 문화관광과, 새마을과 다 타당성은 있는데 문제는 세월이 흘렀기 때문에 과거흐음에서 변하는 흐름도 있고 새로이 행사를 해야될 부분도 있습니다마는 이것은 시장께서 혼자 공유하실 문제가 아니고 위원하고 같은 역할을 하면서 공개할 문제가 아니냐 본위원은 이런 생각합니다. 과장님은 어떤 생각을 하십니까? 이 행사에서 제일 중요한 것은 기획실장께서는 기존에 묶여있는 풀은 당연히 시장이 쓰라는 돈이었다는 답변을 하셨습니다마는 쓰라는 위주에서 행위를 하는 자체가 검토대상이 되어야 됩니다. 그런 행위가 정당성이 있는가 시민들의 공감대가 있는가 하다보면 예결위나 상임위하기전에 이러한 실,과 앞으로 부분적으로 타당성 유무나 96년도부터 계속 지원했다는 과거에 대한 이어지는거라든가 새로이 만들었지만 타당성 유무는 이렇다든가 주관적주최ㅢ 기대효과라든가 이러한 흐름을 의회에 상정안하면 뭐가 뭔지도 모르는 행사를 의회에서 승인해 줄 수 있는 입장이 못됩니다. 그것에 대해서는 예산결산을 하기전에 모든 재료를 전위원들한테 주실 수 있는지에 대한 답변을 바랍니다. 또 하나 27쪽 기본재산처분신청서에 주포면이 아니라 주교면일테지요?
희원

문희원사회복지과장

예.

강성석위원

주교면 은포리 산 73-1이 뒤에도 있는데 기본재산처분신청서가 구체적으로 뭡니까?
희원

문희원사회복지과장

법인이 시설을 승인 받을려면 예를 들어서 복지시설에서 노인아파트를 짓고 병원시설을 할려면 거기에 대한 기본적인 재산으로서 최소한도 일정 규모이상의 대지를 화곱해야 됩니다. 시설기준에 의해서 법인 승인될 수 있는 기준내의 토지를 확보해야 되는데 현재 토지와 금액으로 만약에 건립을 완료했을 경우 과연 운영능력이 있는지 그래서 부동산과 현금 재산 두가지를 판단하는데 이 경우는 토지와 9억3천이라는 현금..

강성석위원

그 정도면 됐습니다. 기본재산처분신청서를 냈는데 밑도 끝도없이 토지가 경매되는 경우에는 법인의 취소가 되므로 반려했다는 겁니다. 기본재산처분신청서를 설명하신대로 시에 내가지고 승인을 받습니까? 그런 땅이 있다라든가?
희원

문희원사회복지과장

사회복지법에 의해서 일단 승인받아서 당초에 기본재산으로 등록된 재산은 관할관청의 사전승인을 얻기전에는 처분을 못하도록 되어있습니다.

강성석위원

문제는 사회복지법인 아산에는 현재 기허가가 나가있고 나름대로 여러 사업들 선행을 본인들의 유무가 있어서 못하는 것 뿐이지 지속적으로 이러지고 있는데 이 내용을 보면 기본재산처분신청서를 법인이 토지사유가 되므로 반려했다 이러지지를 않습니다.
희원

문희원사회복지과장

이 사항은 법인에 대해서는 도지사가 허가를 해준사항인데 허가관청에서 확보를 못하면 선의에 입소자가 피해를 볼 수가 있어요. 그것을 사전에 방지하기 위해서 처분할 경우에는 승인받도록 되어있는 것입니다.

강성석위원

현재 승인을 다 받아서 허가나서 형질변경을 하고있고 토목공사는 선행되는데 그 사람들의 실정은 모르겠지만 그런 것이 이루어져서 허가가 아직 유효한데 토지가 경매되는 경우에는 법인의 취소사유가 되므로 반려 그러면 다른 허가권에 대해서 없앤다는 얘기인가 아니면 이 사람들이 허가를 다 냈는데 다른 허가가 필요했다는건가 본위원이 애매해서 답변바라는 겁니다.
희원

문희원사회복지과장

여기 기본재산처분은 아까 말씀드린대로 이미 부동산은 얼마, 현금은 얼마해서 확보를 해가지고 사업을 하겠다고 했는데 그 부동산을 매각하겠다는 거예요. 쉽게 얘기하면 다른 사람한테 양도를 하겠다는 얘기입니다. 그것은 제가 양도를 해줄 수가 없어요.

강성석위원

허가가 있는데 그 사람이 땅을 팔든 안팔든 하는것도 승인을 받아야 한다는 뜻입니까?
희원

문희원사회복지과장

승인을 받도록 사회복지법에 되어있습니다.

강성석위원

땅을 파는 과정에서 땅만 떼어서 판다는거예요. 라이센스까지 다 판다는거예요?
희원

문희원사회복지과장

현재는 기본재산처분을 전체 하겠다 승인요청이 돼왔던 것이고 몇 가지가 있지요. 기본재산신청, 수익사업신청, 재가복지시설설치신고 등 몇 가지로 왔는데..

강성석위원

법인의 취소가 되면 반려 다시 얘기해서 홍성지원에서 강제경매결정이 되면 팔려나갈거라고 예측을 했다이거 아닙니까?
희원

문희원사회복지과장

그렇지요.

강성석위원

기본재산처분신청서도 안되고 목적사업을 원활히 못하고 법인에 대한 유효가 성립이 안되고 현재 그렇게 나타나있습니다. 선행돼야 될 문제는 경매개시 결정이 되어 그 사람들이 다시 경매를 해서 법인에 껴서 땅을 넣으면 모르겠지만 법인의 조건상 경매가 어느 사람한테 됐다든가 그런 행위가 안되면 모든 아산재단에 대한 안은 기본적으로 법인이 무효라는 것은 법인한테 허가권을 주었기 때문에 무효라는 뜻입니다. 그러면 여기에 따른 복구가 따라야지요?
희원

문희원사회복지과장

쉽게 설명드리면 자기네가 공사금액을 못주어가지고 채무를 못하고 그 외에 다른 채무가 법인이 걸려가지고 다른 사람이 압류를 해서 경매신청을 해서 경매결정까지 되어있는 사항이기 때문에 어떻게 보면 집행만 안돼있지 사실상 이 사람들이 재산권행사는 못하도록 되어있는 상황에서 터졌다 이겁니다.

강성석위원

홍성지원으로부터 강제경매결정이 되어 토지가 경매되는 경우에는 법인의 취소처리가 되므로 반려를 했습니다. 그러면 법인에 대한 유효자체가 무효가 됩니다. 원인행위에 대한 모든 것이 말소 내지 취소가 되기 때문에 다시 얘기해서 허가에 대한 모든 행위가 무효라는 뜻입니다. 목적사업에 대해서 목적에 대한 형질변경이나 여러 가지가 있습니다. 원인무효가 되었기 때문에 허가사항에 그런 것이 목적사업에 도달못할 경우는 원인자복구가 있지요?
희원

문희원사회복지과장

예.

강성석위원

그러면 복구를 해야된다 이런 뜻입니다.
희원

문희원사회복지과장

시에서는 산림훼손허가가 나가있고 이런 사유가 있기 때문에 우리는 지도감독 부서로서 이것은 사전에 조사를 해서 도에다 취소요청을 냈어요.

강성석위원

역할을 다하신 걸로 아는데 문제는 이러한 부분이라는 것은 과장님을 감사함에 있어서 법인으로서는 가능성이 법적으로 무효이다 그런 원인행위도 무효다 그렇다고 하면 그런 것이 무효되면 바로 원인복구를 해야됩니다. 중요한 것은 이런 허가도 그렇지만 또 한편으로 나타난 현상은 주무과장님인지 주관하는 과장님인지 잘모르겠습니다마는..
희원

문희원사회복지과장

주무관청은 도지사이고..

강성석위원

그러나 보령시에서 주무는 과장님이지요?
희원

문희원사회복지과장

예.

강성석위원

과거에 비가 많이 왔을 때고 상당부분 농지가 훼손되었습니다. 그 사람들이 하나도 처리않고 다른 국가비로 복구했습니다마는 주무과장으로서 이것이 무효다라고 답변하였기 때문에 원인자복구가 빨리 선행되어야 한다고 생각됩니다.
희원

문희원사회복지과장

취소가 된다면 산림훼손허가 나가있는 것도 취소되어야 하고 취소가 되면 그때는 복구예치비를 가지고 지금 보증보험을 한 것으로 알고있습니다만 일단 자력복구를 하도록 하고 안되면 다시 시에서 대집행 해야 합니다.

강성석위원

산림과에서 확인못해봤습니다마는 상당히 훼손됐습니다. 그 부분에 대해서 금액이 보증보험자체도 믿지를 못하고 담당공무원들이 한 것은 믿지를 못합니다. 단 제가 판단할 때 어떠한 흐름이라도 원상복구를 하고 결산은 공무원들이 하든 구상권 청구해서 물러내든 어떤 절차상 바로 허가취소 되면 복구가 선행돼야 된다.
저희가 요청을 냈더니 도에서 담당계장이 직접 나와서 감사를 해가지고 본인들한테 시인을 받아가지고 일단 시정조치를 했습니다. 사업주가 복구를 하든지 취소를 하든지 아니면 정상적으로 이러한 문제점을 풀고 정상적으로 집행해서 사업착수를 하든지 양당간에 하라고 해서 처분기간중에 있습니다. 그 기간내에 처분이 안되면 도에서도..
처분기간에 도에서 공문중 기간은 지났지요?
희원

문희원사회복지과장

예.

강성석위원

행정이라는게 서로 형평성에 맞게끔 타협할 수도 있지만 이제는 보령시 입장에서는 주무과장으로서 단안을 내려야 되잖아요.
희원

문희원사회복지과장

지난 10월에 와서 1년동안 가장 관심을 가지고 애를 태우고 있는 것이 바로 이 사업입니다. 위원님이 염려하시는 그 사항을 누차 조사를 했고 이 사람들한테 다시 복구를 해라 압류를 해제해라 9억3천을 임의로 쓴 것을 다시 보존해서 해아..

강성석위원

과장님한테 답변을 받고싶은 것은 산림과 등 관계부서가 있습니다. 그 사람들 얘기는 아직도 유효하다는 것입니다.
희원

문희원사회복지과장

산림훼손허가는 공식적으로 취소된바가 아니기 때문에 산림과 의견이 맞습니다.

강성석위원

문제는 단안 결정을 못했지만 도에서 촉구공문이 넘어갔습니다. 그러면 행정은 결론을 내려야지 이렇게 끌어지는 행정은 없지않습니까?
희원

문희원사회복지과장

물론 그래요. 위원님 걱정하시는대로 공문이 나가서 허가취소화 되지않은 상태에서는 달리 재고할 수도 있지않느냐 저는 그렇게 느낌이 갑니다마는 실질적으로 여기에 대해서 더 행정처분을 했을 경우에는 앞으로는 문제가 더 커지기 때문에 여기에서 자른 것입니다.

강성석위원

행위는 모르겠지만 더 이상 진행이 안되고 잘른 상태까지 간섭하는거 아니겠습니까?
희원

문희원사회복지과장

예.

권오덕위원

9쪽 각종보조단체 지급현황에 정액보조 말고 임의보조를 보면 대한노인회보령시지회의 사업내용을 보면 은빛봉사대발대식행사해서 580만원이 소요되었는데 23쪽을 보면 은빛봉사대활성화라고 또 나와있네요. 은빛봉사대를 서면상으로 보면 활동을 많이 한 것으로 되었는데 본위원이 볼 때는 시내권에서만 활동을 했는지 읍.면.동에서는 활동하는 것을 전혀 못봤거든요. 활동하면서 지금까지 소요된 예산은 얼마 되나요?
희원

문희원사회복지과장

발대식 경비만 저희가 했는데 모자하고 조끼를 해주었어요. 그것외에는 저희가 지원한 것이 없고 본인들이 활동한 사항 특히 많이 한 것은 대천해수욕장이고 읍.면.동별로 실적의 차이가 있는데 여기에 대해서는 별도 경비를 일체지급을 못해서 자비로 한 것입니다.

권오덕위원

본위원 생각으로는 노인회라고 통합했으면 하는데 명칭만 다르지 똑같은 노인들이 하고있는 것 같아요.
희원

문희원사회복지과장

구성을 보면 읍.면.동 단위별로 분회 회원들이 결성돼 있고 마을별 경로당별 노인회장이 결성돼있거든요. 노인들이 어느 1개마을만 참석하면 그래서 여기 구성되어있는 것은 읍.면.동 단위 분회노인회 단위의 멤버들이 참여했어요.

권오덕위원

은빛봉사대라고 해서 읍.면.동이 같이 모이는게 아니고 보면 부락별로 노인회가 있고 읍.면.동 노인회가 있고 보령시노인회가 있잖아요. 은빛봉사대도 나오는 분들을 보니까 다 똑같은 분들이 나와요. 구태여 분리시킬 이유가 있나요?
희원

문희원사회복지과장

그간의 노인회사업을 한, 두해 한것도 아니고 죽 해왔습니다마는 이 사항에 대한 기본동기는 노인들에 대해서 그간에 회도 각계층별로 조직돼있고 사업도 하고있는걸로 되어잇지만 예를 들어서 봉사활동을 하시오 하면 말만 했지 실지가 이루어지지않았어요. 그것을 분석해 볼 때 무언가 복장하나라도 분위기를 새롭게 해주어서 참여하는 분위기를 조성이 필요하다 그래서 은빛봉사대를 한겁니다. 이분들이 스스로 참여하고 보람을 느낄 수 잇게 솔직히 말씀드려서 이것을 하면서도 과연 성공을 할 것인가 아닌가 권위원님이 우려하시는대로 저도 우려를 했어요. 그런데 하고보니까 의외로 봉사활동 나갈 때는 이옷을 꼭 챙겨서 입고 모자를 쓰고 또 이 모자를 쓰고 나가서 하라고 하면 더 열심히 보람있게 하시고 그 뒤 설문지도 받아봤습니다. 과연 이 사업이 시에서 은빛봉사대 한 것이 여러분 생각에는 어떻습니까 했더니 좋다는거예요. 그래서 내년도에도 확대를 해주었으면 다른거 아무것도 안해주어도 좋으니까 조끼라도 10개씩 해주었으면 우리가 봉사활동하는데 좋겠다 그런 것을 볼 때 이정도면 노인들에 대한 일단은 행정적인 관심이라든지 분위기조성은 과거보다는 효과가 있지않았나 자체평가를 그렇게 하고있습니다. 그리고 이것을 내년도에도 발전적으로 해서 금년도에도 물론 사업계획을 전부 받았는데 그대로 이행한 봉사대가 있고 계획만 내도 안한 봉사대가 있어요. 내년도에는 실질적으로 할 수 있는 것으로 연구를 해서 발전시킬려고 합니다.

권오덕위원

본위원이 걱정하는 것은 노인양반들이 보령시노인회든 뭔가 명칭을 붙여서 자꾸 활동하는데 보령시 예산도 없는데 빚만 잔뜩 진 보령시에서 한푼이라고 들어가는게 걱정되어서 드린 말씀입니다.
희원

문희원사회복지과장

더 이상은 없고 만들어놓고 지원비만 달라고 하면 문제가 있기 때문에 앞으로 지원한다면 모자나 조끼정도는 본인들이 실지로 쓰는것이고 한번 쓰고 마는것도 아니니까 기회가 된다면 위원님들이 지원해주신다면 추가지원할 계획입니다.
철형

김철형위원

24쪽 즐기는 음식문화시대에 부응하여 음식의 맛과 멋을 향상시켜 다시 찾고 싶은 보령관광음식점 육성했는데 오래만에 반가운 얘기를 들어보는 것 같습니다. 우선 관광지하면 볼거리, 먹거리, 놀거리 여러 가지 차원이 있습니다만 아직도 보령에는 관광지라고 하면서도 대표적인 음식점이 지정되지않아 아쉬움이 있었습니다. 과장님은 구체적으로 어떤 음식을 이것이 보령의 대표적인 음식이다 또 어떠한 업소를 놓고 대표적인 음식점이다 하는 것을 지정하고 계신지 또 지정을 안하고 계획중이라면 어떤 음식과 어떤 음식업소를 대표적으로 내놓을 것인지를 말씀해 주시기 바랍니다.
희원

문희원사회복지과장

김위원님 지적하신대로 메뉴가 상당히 관심사인데 아시다시피 저희 관내는 횟집일변도의 음식문화가 되어버렸고 그외에 일반음식은 불과 몇가지에 불과합니다. 이것을 개선해 볼려고 이 계획을 한 후에 음식업조합대표자들과 간담회를 가진적이 있어요. 우리지역이 회가 많이 되는 곳이지만 횟집만 가지고는 향토음식이 보존될 수도 없고 관광객이 와서 다양하고 취향에 맞게 즐길 수도 없기 때문에 새로운 메뉴를 바꾸어보자 했더니 인위적으로 하기는 어려운 문제이고 우선 업자의 동의를 얻어서 잘못되면 강제로 시킬 수도 없는것이고 본인이 어느정도 수입성 판단이 돼야만 선정하는 것이기 때문에 몇 가지 음식을 권하기도 해봤어요. 순두부, 된장찌개, 생선탕, 민물고기 등 해봤는데 역시 메뉴를 선정하는데는 한계가 있지않았느냐고 결론은 그렇게 내렸습니다. 그렇지만 지난번에 운동장에서 했듯이 30개업소를 다양하게 여러 가지 중복된것도 있지만 50종으로 하고 보니까 나름대로 발전할 수 있는 음식이 여러 가지 있더라고요. 그 중에서 신년도에는 선정해서 몇 군데를 보령향토음식을 모델로 하여 업소하고 다시 한번 절충해 볼려고 합니다. 현재는 저희지역이 횟집일변도라 업자들과 타협하기가 상당히 어렵습니다. 메뉴문제는 연구를 해서 협의해 나갈 계획입니다.
철형

김철형위원

만세보령제 등 어떤 행사 때 나오는 음식점을 보면 그야말로 맛도 있는 음식점이 나오는가 하면 그렇지못한 업소도 있는데 그때 하루만 전시할게 아니라 맛있고 잘하는 음식점은 찍어서 보령의 이러한 업소에서는이러한 음식은 잘한다는 홍보를 해야 합니다. 보령에 가면 이 음식점 잘하더라 지난법 꽃게축제를 했는데 서해바다만 좋은 꽃게가 나와요. 수요가 딸리면 다른데에서 나쁜 꽃게를 갖다하므로 보령의 꽃게가 평가를 못받는 사례가 있습니다. 서해안 꽃게를 갖다 팔다가 떨어지면 아주 근절시키는 결단을 내리는 음식점을 지정해서 보령에 가면 어떤 음식점 뭐를 잘하더라 홍보해 주시면 어떨까 생각합니다.
희원

문희원사회복지과장

신년도에 관광사업할 때 관광부서와 협의를 해서 다만 몇 개 업소라도 모델을 해서 홍보해 나가도록 하겠습니다.

황경복위원

장애인에 대해 모르는 사항도 있고 의문사항도 있어서 한말씀 드리겠습니다. 장애단체에 지체, 농아, 맹인이 보령시장애인협의회에 한데 묶어져있습니까?
희원

문희원사회복지과장

묶어져 있지는 않고 그때그때 공식적으로조직된 것은 없지마는 장애인충남체육대회를 한다든지할 때는 실무협의회는 하지만 별도로 협의체를 구성된 것은 없습니다.

황경복위원

장애인협회는 누가 관장합니까?
희원

문희원사회복지과장

협회단위로 직접 하나하나 관장을 하고있습니다.

황경복위원

예를 들어 보령시지체장애자협회장, 보령시농아협회장 이렇게 나가는군요. 장애인단체 협회가 몇 개입니까?
희원

문희원사회복지과장

4개단체가 있는데 현재 신체장애인협회라고 하나가 되어있기는 합니다만 활동사항이 없고 원래 새로 생긴 것이 신체장애인복지회가 있었는데 금년에 활동이 거의 없어서 그렇고 현재지체, 농아, 맹인 명목상은 4개단체입니다. 그러나 실질적으로는 3개단체입니다.

황경복위원

모두 시보조가 없이 정액보조로만 협회를 운영하고 있나요?
희원

문희원사회복지과장

행사비외에는 그렇게 하고있습니다.

황경복위원

2000년도에 장애인협회에서 예산올라온거 있습니까?
희원

문희원사회복지과장

내년도에는 운영비가 지금 말씀하신대로 실질적으로 운영비지원이 전무한 상태기 때문에 상당히 애로를 겪고있어요. 예를 들어서 조그만 사무실 하나를 하더라도 전화받고 연락해줄 사람이 상주해야 되고 그런 실질적인 운영을 자담으로 해왔습니다. 신년도에는 운영비를 얼마씩 해달라고 더군다나 시소유건물을 사용하고 있는데 장애인협회라고 해서 임대료를 면제해 줄 수 있는 규정이 없다고해서 그 사람들한테 임대료까지 부과가 되고있어요. 그래서 1개단체에 많게는 7, 8백까지 임대료를 못내고있는 상황입니다.

황경복위원

얼마정도 올라왔습니까?
희원

문희원사회복지과장

3천만원정도 요구낸 것으로 압니다.

황경복위원

4개단체 공동으로 올라온 예산입니까?
희원

문희원사회복지과장

예.

황경복위원

3천3백의 예산이 현재 올라왔는데 과장님은 어떤 명목으로 올라왔는지 검토해 보셨습니까?
희원

문희원사회복지과장

일반운영비로 요청했어요.

황경복위원

그동안 운영비 없어서 어떻게 요청했나요?
희원

문희원사회복지과장

자담으로 했어요.

황경복위원

타 시,군에 장애인단체보조금이 얼마나 나가고 있습니까?
희원

문희원사회복지과장

파악해 놓은게 있습니다. 저희 단체보다는 못주는데도 있고 인근에 공주, 당진, 예산, 홍성은 운영비로서 지급되고 있는데 보령시에는 10원 한 장 지원이 된게 없어요. 시장님한테 건의도 드렸습니다. 이 표를 작성해가지고 내년도 본예산은 지원해 주셔야겠습니다하고 건의를 했습니다.

황경복위원

정액보조는 놔두고 시비로 보조를 해주면 이사람들 빚진 것은 갚게 되겠어요?
희원

문희원사회복지과장

임대료로 나가고 실질적인 운영비에 도움이 될라나 모르겠습니다. 그정도 수준입니다.

황경복위원

과장님 의견으로는 3천3백이 타당하다고 생각하시는거지요?
희원

문희원사회복지과장

지원해주고 싶습니다. 어떻게보면 많은 금액도 아니예요.

황경복위원

조례로 정한 마을 묘지는 1기 들어가는데 50만원이지요?
희원

문희원사회복지과장

예.

황경복위원

이 금액을 안내고 들어가는 사람이 있습니까?
희원

문희원사회복지과장

지난번에 조례에다 특혜를 할려고 하다가 그 사항을 삭제했지요.

황경복위원

생활보호대상자라든지 그런것도 있잖아요?
희원

문희원사회복지과장

생활보호대상자와 국가유공자는 특혜입니다. 공설공원묘지도 그 둘에 대해서는 감면해 주는걸로 알고있습니다.

황경복위원

모르고 있는 사람들이 많아요.
희원

문희원사회복지과장

조례는 일단 해주고 구체적인 규칙안을 만들고 있습니다. 다음 조례규칙심의회에 통과되면 사전에 위원님들한테 보고를 드리고 공포를 해서 시행할려고 합니다.

황경복위원

사회복지과가 장애인, 독거노인, 소년소녀가장, 거동불능자들만 찾아다니면서 복지사업을 하는데 대단히 수고가 많으십니다. 과장님이나 담당계장, 담당자가 복지사업을 펴면서 가서 보면 본의 아니게 내 돈도 쓸 수도 있겠어요. 답변은 안해도 좋습니다.
희원

문희원사회복지과장

큰 부담은 한적이 없고 본청 직원들보다도 읍.면.동 사회복지전문요원이 있습니다. 1년간 그사람들하고 생활하고 파악해 본 결과는 그사람들이라고 해서 수당을 더 타는 것도 아니고 월급을 더 타는것도 아닌데도 차량이동 활동량이라든지 노인들 행사, 경로잔치하면 그사람들이 수배를 하는데 그 부담을 그사람들이 개별부담을 다하고 있어요. 그것이 상당히 안타깝습니다.

황경복위원

저도 그것을 느꼈습니다. 사비로 구석구석 쫓아다니면서 하고 자기시간을 뺕겨가면서 애들 교육도 하는 것도 봤습니다. 공무원으로서 복지사업을 100%이상하는구나 하는 것을 느꼈습니다.
희원

문희원사회복지과장

고맙습니다.

김주성위원장

더 이상 질의가 없으시면 소관사항 30쪽부터 47쪽 끝까지 질의하여 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님이 안계시면 사회복지과에 대한 감사종결을 선포합니다. 과장님 그리고 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘 감사일정을 모두 마쳤습니다. 지금까지 원만한 회의가 이루어질 수 있도록 협조해 주신 동료위원여러분과 집행부공직자여러분께 감사드립니다. 내일 넷째날 감사도 오전 10시에 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

19시00분 산회

출처 충남 보령시의회 회의록