김재천 의원 발언

전희수 성원이 되었으므로 지방자치법 제36조 동법시행령 제16조와 양천구의회가행하는행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 목동종합사회복지관에 대한 1999년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 행정사무감사특별위원회 감사2반장을 맡고 있는 전희수 의원입니다. 존경하는 위원 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사에 수고가 많으십니다. 그리고 행정사무감사 수감을 위해서 이 자리에 참석해주신 목동종합사회복지관 이현출 관장님이하 관계직원 여러분께서도 수고가 많으십니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 지역주민의 복지증진과 여가선용에 기여하고 있는 목동종합사회복지관의 운영전반에 대해서 그 실태를 파악하여 문제점을 개선하고 보다 효율적이고 발전적으로 운영될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 따라서 관장님이하 직원여러분께서는 본 감사가 내실있게 실시될 수 있도록 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드립니다. 오늘 감사는 수감기관의 선서에 이어 직원소개 및 업무보고를 마치고 감사질의를 하는 순으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 수감부서의 선서가 있겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대해서 말씀 드리겠습니다. 선서의 취지는 양천구의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 증언해서 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제36조제5항의 규정에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그러면 관계직원은 그 자리에서 기립하시고 관장께서는 나오셔서 선서를 하신 후 선서문에 서명하여 제출하여 주시기 바랍니다.

이현출 선서! 본인은 서울특별시양천구의회가 지방자치법 제36조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 1999년 11월 29일. 목동종합사회복지관 관장 이현출.

전희수 다음은 관장으로부터 직원소개를 받도록 하겠습니다. 관장님께서는 직원소개를 해 주시기 바랍니다.

이현출 직원소개를 해 드리겠습니다. 제가 서있는 좌측편부터 소개해 드리겠습니다. 도담어린이집 원장 노영숙 원장입니다. 총무과에 김헌정 과장입니다. 복지과에 육언태 과장입니다. 다음 사회복지사들은 차후에 시설을 둘러 보실 때 인사 드리도록 하겠습니다.

전희수 예, 수고하셨습니다. 다음은 업무보고에 앞서 효율적인 감사진행을 위하여 먼저 감사 보충자료를 요청하도록 하겠습니다. 그러면 감사자료를 요청하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 남대우 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

남대우 위원입니다. 후원자 등록대장, 자문위원회 구성 및 회의록 운영규정, 자원봉사자 교육현황, 물품 및 시설관리현황, 보조금관리대장, 안전대책비상연락망, 이상입니다.

전희수 최병수 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

예, 최병수 위원입니다. 공문서접수철 일체하고 출근부대장 그 다음에 안전관리업무대장, 업무일지, 따뜻한겨울보내기 업무처리 내용하고 위탁운영체의 계약서 및 전입금 그것을 인정할 수 있는 자료, 이상입니다.

전희수 남대우 위원님 추가하시겠습니까?

예, 도담어린이집 교사출근부, 어린이집현황과 어린이집에 있는 각반 어린이집현황,

전희수 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 이규석 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.

이규석 위원입니다. 직원대장, 유아교사들을 포함해서 실비지급 되는 자원봉사자까지 포함한 직원대장입니다. 이상입니다.

전희수 더 이상 요청하실 위원 안 계십니까? 그러면 감사자료를 요청할 위원님이 더 이상 안 계시면 직원 여러분께서는 관장께서 업무보고를 하는 동안 위원 여러분께서 요청하신 감사자료를 모두 제출할 수 있도록 준비해 주시기 바랍니다. 그러면 관장으로부터 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 관장께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

이현출 존경하옵는 전희수 반장님 또 여러 위원님, 그리고 저희 복지관에 늘 남다른 애정을 갖고 계시는 이규석 위원님을 모시고 파란만장했던 지나가는 천년을 마감하는 시점에 새희망 새2000년이 열리는 역사적 분기점에서 99년 목동종합사회복지관 주요업무를 보고드리게 되어 저와 직원들은 대단히 영광스럽게 생각하고 있습니다. 저희 목동종합사회복지관은 지난 98년 2월 10일 준공이 된 후 만 1년 9개월간 목2동, 목3동, 목4동 지역주민을 위한 복지사업을 시행하고 있습니다. 양천구의회 행정사무감사특위에 제출한 자료를 중심으로 보고를 드리도록 하겠습니다. 먼저 1면을 참고해 주시기를 부탁드리겠습니다. 법인 및 복지관 연혁을 간단히 보고 해 드리겠습니다. 목동종합사회복지관은 양천구청으로부터 수탁받아 운영하는 위탁체는 사회복지법인 선덕원으로 주소는 서울시 은평구 응암2동 224번지이며 대표자는 정은득 이사장이십니다. 선덕원 법인은 1965년 10월 허영숙 여사께서 설립을 했고, 1977년 1월에 사회복지법인으로 설립인가를 받아 여자고아를 양육하는 육아사업과 유치원 기타 수익사업을 운영하고 있습니다. 96년 사회복지법인 선덕원 이사회 의결에 의하여 목동종합사회복지관 운영법인 모집에 지원 96년 7월 1일 양천구로부터 위탁법인으로 결정 98년 1월 15일 양천구청과 동법인이 복지관 위탁 운영계약을 체결하여 98년 2월 1일부터 목2동, 목3동, 목4동, 주민을 위한 사회교육 프로그램 및 복지사업을 시행하여 왔습니다. 98년 3월 1일 도담어린이집이 개원되었고요, 98년 3월 19일 저희 복지관 개관식을 거행했습니다. 98년 4월 15일 주관보호센터가 개설 되었고요, 98년 10월 9일 노숙자의쉼터 희망의집을 개설했습니다. 1999년의 업무현황은 5면에서 자세히 보고드리도록 하겠습니다. 다음은 2면을 참고해 주시기 바랍니다. 시설현황을 보고드리겠습니다. 목동종합사회복지관은 양천구 목2동 552-1에 건립되었으며 대지 469평 위에 연건평 1,152평의 지하2층, 지상 5층의 조형미가 뛰어난 건물입니다. 그러면 층별 시설별로 용도를 간략하게 안내해 드리겠습니다. 지하2층에는 기계실, 전기실이 있어서 우리 건물의 냉·난방 및 전기공급을 하고 있습니다. 지하 1층에는 주방, 주차장, 자료실, 체육실이 있는데 체육실에서는 아동을 위한 택견, 검도와 주부를 대상으로 한 에어로빅, 노인체조교실로 사용되고 있습니다. 지상 1층은 어린이집, 안내데스크, 경비실이 있는데 주로 어린이집이 많은 공간을 차지하고 있어서 우리 지역의 저소득층 및 맞벌이가정의 자녀를 보호하기 위하여 탁아, 보육서비스를 제공하고 있습니다. 그 다음 지상2층에는 주간보호소, 물리치료실, 식당이 있어서 무의탁노인을 위한 무료급식과 기타서비스 제공을 하고 있습니다. 관장실 또는 사무실 집단지도실이 있는데 거기에서는 요보호노인 및 장애인을 위한 재가서비스를 기획, 제공하고 있고요, 집단지도실에서는 실직노숙자들을 위한 휴식 및 상담, 여러 가지 서비스를 제공하고 있습니다. 지상3층은 조리교실, 미용교실, 컴퓨터교실, 피아노실, 자원봉사자실, 상담실이 있는데 여기에서는 청소년, 저소득주민을 위한 문화, 예술, 취미교실, 외국어강좌, 직업훈련 등 다양한 프로그램을 개발하여 제공하고 있고, 그 다음 상담실에서는 각종상담과 전화상담을 해서 지역 주민들의 요구사항을 저희들이 파악하고 있습니다. 지상 4층에는 도서실, 포켓볼실, 음악실, 회의실, 사회교육프로그램을 진행하는 교실이 있습니다. 도서실에서는 약 1,000권의 도서를 비치해서 지역주민에게 도서대출 또는 독서를 하고 있습니다. 지상 5층은 현재 이 자리로서 강당과 공조실, 옥상공원이 있습니다. 강당에서는 문화예술공간, 주민사회교육, 결혼예식장, 영화상영, 연극공연, 청소년 예능발표의 공간으로 제공하고 있습니다. 마지막으로 옥탑에는 승강기 및 기계실, 게이트볼장이 있어서 지역주민을 대상으로 게이트볼교육과 연습장으로 활용하고 있습니다. 이상으로 시설현황을 보고드렸습니다. 다음은 3쪽에 기구 및 직원현황을 말씀드리겠습니다. 관장 밑에 직속으로 총무과, 복지과, 재가봉사센터, 희망의집 그 다음에 독립시설로서 주간보호센터가 조직으로 되어 있고요, 그 다음에 우리 복지관의 사업계획, 예산편성, 결산, 사회교육프로그램 진행의 평가 이러한 내용의 자문을 받기 위해서 운영자문위원회를 구성하고 있습니다. 총무과에는 김헌정 과장 외에 사회복지사 김상봉, 경리 이영미, 안전기사 하낙삼, 경비 김명갑, 경비 남태호, 미화 서금심씨가 근무하고 있고요, 복지과에서는 육언태 과장을 위시로 해서 사회복지사 여은숙, 사회복지사 이한승, 인턴사원 최신혜씨가 근무하고 있습니다. 재가봉사센터에서는 사회복지사 김윤태, 사회복지사 박라빈, 희망의집에서는 생활지도원으로서 전유수씨가 노숙자들 관리하고 있고요, 취사원으로서 이명숙, 이경신 이렇게 두 분이 근무하고 있습니다. 주간보호센터에서는 사회복지사 전은영, 간호사 이봉화, 취사원 이경신씨는 1인 2역을 하고 있습니다. 다음에는 4쪽 직원현황을 말씀드리겠습니다. 복지관 재가복지센터, 희망의집 포함해서 17명, 주간보호센터 3명 그래서 20명이 근무하고 있고요, 그 다음에 내역을 말씀드리면 복지관에는 관장 1명, 과장 2명, 사회복지사 5명, 경리 1명, 기사 1명, 경비 2명, 미화 1명, 생활지도원 1명, 취사 2명, 인턴사원 1명 그래서 계 17명. 자격증 보유자는 토탈해서 아홉 분이 되겠습니다. 주간보호센터에는 시설장은 제가 겸직하고 있고요 사회복지사 1명, 간호사 1명, 취사원 1명 해서 3명, 계 20명이 복지관을 운영하고 있습니다. 다음은 5면에 99년도 사업현황을 보고드리겠습니다. 복지사업의 주요목표는 지역의 다양한 욕구를 총족하기 위하여 여성들의 여가선용, 취미, 교양 및 전문기능인 양성 및 프로그램을 개방화된 수업관람을 통해서 프로그램에 쉽게 참여토록 하였습니다. 그래서 단위사업명 1번부터 차례로 간단간단히 소개말씀 드리겠습니다. 가정문제 상담 단위사업으로서는 수시로 가정의 경제, 자녀교육 상담등을 실시했는데 총 32건의 실적을 올렸습니다. 무료취업상담센터 운영에서는 지역주민의 구인, 구직을 원하는 사람을 우리센터에서 중간에서 중재해 가지고 가정파출 및 식당보조업무 등의 취업에 관한 상담을 실시해서 총 226건 그 중에 구인은 26건, 구직은 130건이며 취업 연결이 91건, 그래서 226건의 실적이 되겠습니다. 수화교실에서는 3개월 과정으로 현재 4기가 진행되고 있으며 화요일, 금요일 19시에서부터 20시 30분까지 수화를 배우고자 하는 성인남녀를 대상으로 해서 1,899명이라는 우리 지역주민이 수화교실에서 공부를 했습니다. 글사랑교실과 동아리 활동은 6월, 8월까지 운영하고 지금은 종강상태이기 때문에 다음을 소개해 드리겠습니다. 교양강좌 단위사업명에서는 우리 초등학생 자녀교육, 또 건강에 관심이 있는 성인을 대상으로 해서 여성의 건전한 여가선용, 자녀글쓰기지도, 자녀성교육지도, 독서지도특강, 건강강좌 이런 내용으로 연인원 179명이 교양강좌를 찾았습니다. 다음은 6면을 참고해 주시기 바랍니다. 에어로빅경영대회 프로그램 진행은 6울 29일 실시를 했는데 수강생들의 단합과 에어로빅의 저변확대를 도모하기 위해서 경연대회를 가졌습니다. 1회를 했는데 104명이 경연대회에 참석했습니다. 가족과 함께 만드는 제과제빵 프로그램은 방학동안에 부모님과 자녀가 같이 취미활동을 할 수 있도록 가족이 함께 만드는 제과제빵 과정을 진행했습니다. 여름방학기간 동안에 4회에 걸쳐서 했는데 연인원 136명이 자녀와 부모가 화기애애한 가운데 제과제빵 실습도 하고 만들기도 하고 맛도 보고 그랬습니다. 그 다음에 기능교육비 지원, 저소득 생활보호대상자를 대상으로 해서 복지관프로그램에 대한 기능교육비 면제 감면을 해서 수시로 교육비를 감면했는데, 그 인원이 397명이나 됩니다. 미용양성교실은 4개월 과정으로 이루어졌는데 국가자격증 및 생활커트를 통해 전문인을 배양하는 내용으로 1일 평균 21명이 수강을 해서 연인원 4,407명이나 수강을 했습니다. 그 중에서 수료를 거친 분이 서른 분, 자격증을 취득하신 분이 열여섯분, 창업해서 가게를 여신 분이 열 분, 그다음 기존 가게에 임시적으로 취업을 하신 분이 열 분 이렇게 되겠습니다. 메이크업교실 프로그램은 2개월 과정으로 화요일, 목요일 10시에서 12시 사이에 실시했는데 평균 일곱 명이 교실에 참석해서 연 평균 연인원 574명이 수강을 했습니다. 피부관리교실에서는 마사지, 팩 등의 피부관리 기술 습득, 취업 및 부업 기회를 제공하기 위해서 교실을 운영하였던 바 평균 7명이 참석해서 연 526명이 피부관리교실에서 수강을 했고,

전희수 남대우 위원님 말씀해 주십시오.

이것 설명을 다 들을려면 2시간 걸려야 되겠습니다. 보충자료를 청구하고 자료가 오는 대로 빨리 감사를 실시했으면 좋겠습니다.

전희수 그러면 제가 보니까 31페이지부터 과장님께서 설명하실 수 있겠습니까?

이현출 31페이지 예산관계요?

전희수 이것만 서류로 대체할까요? 위원님, 안 들으셔도 되겠습니까?

예, 보충자료 요구만 서너 가지 더 하겠습니다. 무료취업센터운영일지, 결혼예식장 및 영화상영내역 몇 회 했는가 또 전문기능인 양성 현재 실적, 세 가지만 요청합니다.

전희수 그러시면 추가자료 요청하신 것은 바로 가져오시고요, 원만한 감사진행과 보충자료 검토를 위해서 잠시 감사를 중지코자 합니다. 10분간 감사를 중지합니다.

남대우 위원입니다. 관장님은 본 복지관에 임명받으신 지가 얼마나 되었습니까?

이현출 14일 되었습니다.

여기에 오시기 전까지 어디에서 근무하셨습니까?

이현출 교직에서 33년 보직하고 지난 8월 31일부로 명예퇴직 했습니다.

교직에 계실때도 이런 감사를 받으신 적이 있습니까?

이현출 학교에서 교육청 감사를 받는데 이러한 정식 감사는 생전 처음입니다.

혹시 신문지상이나 TV나 뉴스를 보신 적이 있습니까?

이현출 예.

뉴스를 봤다고 하면 지방자치가 활성화 된지 8년이 이미 넘었습니다. 감사장이 있는지 정도는 TV뉴스나 메스컴을 통해서 접하신 적이 있죠?

이현출 예, 청문회에서 본 기억이 납니다.

도대체 본 복지관은 작년에도 행정감사에 문제점이 있어서 금년에 다시 신청한 곳입니다. 감사라는 것은 잘못을 지적하고 그 대안을 제시해서 다시 거듭나는 복지관을 만들기 위해서 하는 것입니다. 그런데 자성의 반성이나 스스로 잘 해보겠다는 생각은 하나도 없습니다. 즉 입구에 들어서면 행정감사를 온 우리 위원들이나 기타 지역언론사 우리 구청에 있는 직원들이 왔는데 감사장이 어디에 있는지 표시 하나도 안 되어 있어서 알 수가 없었습니다. 또 이집의 주인이라면 당연히 손님을 맞이하는 자세가 입구부터 되어 있어야 됨에도 불구하고 전혀 그런 자세가 없어요. 그러면 행정감사를 받겠다는 것인지 아니면 해 볼테면 해 보라는 식인지 도대체 알수가 없습니다. 거기에 대해서 오늘 현재 이시간까지 시작하는 이 시간까지 관장님의 생각은 올바른 생각이었나 아니면 자세가 잘못되었나를 말씀 한 번 해보세요.

이현출 남위원께서 그렇게 보셨다면 차후에 우리 위원님들에게 예우를 정중히 할 것을 약속드리겠습니다.

이 복지관이 들어선 지도 거의 20개월입니다. 2년이라는 세월이 흘렀습니다. 다른 복지관에 물어서라도 아니면 그 경험을 되살려야 됩니다. 더더구나 나아가서 본 시설을 맡은 선덕원은 설립을 한 지가 35년, 복지관을 운영하던 시설을 운영한 지도 22년이라는 노하우가 충분하게 있는 경험이 충분한 이런 선덕원입니다. 그런데도 불구하고 오늘 행정감사에는 선덕원의 책임자가 나오든지 부책임자가 나오든지 거기에 어떤 이사가 나오든지 자리에 배석이 돼서 사회복지법인 선덕원에 요구하는 사항들, 또 운영관리를 잘못하는 관장에게도 부탁할 말이 있는데, 그 사람이 얼마나 높은 사람인지, 얼마나 바쁜 사람인지 모르지만 사무실에서 커피 한 잔 빼 먹는다고 자리를 이석해요? 이게 행정감사를 받겠다는 태도입니까? 어떻게 생각합니까?

이현출 제가 알기로는 관장인 제가 받아야 할 걸로 알고 있습니다.

법인이 배석을 안하고 관장이 받아야 된다, 법인은 없어도 된다, 그렇다면 법인이 명칭을 공판장한테 대여해 주는 것 밖에 안돼요. 이 법원에서 실제 운영을 한게 아니에요. 그렇게 믿어도 됩니까? 다른 복지관에 가서는 이런 경우 없습니다. 제가 8년동안 감사를 다니면서 복지관을 누누이 다녀보고 어린이집을 다녀 봤지만 시설장이 있는가 하면 대표법인은 반드시 그 옆에서, 혹시 내가 맡은 복지관이 잘 운영이 되나, 시설장이 잘 운영을 하고 1년간 맡은 살림을 그때 가서 평점을 받고 또 잘 하면 법인에서 그 만큼 관리자한테 박수도 쳐주고 하는 법인데, 1년의 살림을 오늘 총 결산하고 따지는데 법인에서 안나와도 된다 이런 얘기에요? 혼자 감사를 받아도 된다는 얘기에요?

이현출 제 짧은 소견으로는 법인으로부터 목동종합사회복지관 운영 전체를 책임지워 줬으니까 저와 우리 직원들이,

관장님, 그거 잘못하신 거에요. 평소에 하는 일은 관장님 얼굴 보고 다 맡겼지만 오늘같은 날은 법인에서 나와 있어야 하는 것이 정상입니다. 무슨 말인지 알겠어요? 자, 묻겠습니다. 직원들이 매일 일상점검을 하고 오는데 이렇게 관장으로 입문하신 지가 15일, "오뉴월에 하루빛이 무섭다"고 그러는데 15일이면 업무가 감사를 앞두고 충분히 체크가 돼야 된다고 생각합니다. 그 동안에 보고 다니면서 다 체크해 봤죠?

이현출 예, 업무 인수인계 할 때도 확인을 했고 15일 동안 양 과장과 담당직원들과 업무를 파악했습니다.

구인 구직 연결현황이라고 복지과에서 99년도 판이 나와 있습니다. 이속에서는 98년도도 있는지 모르겠지만 99년도로 믿고 하겠습니다. 하루 구인 구직을 했다면 담당 결재가 있어야 되고 또 몇 명을 했나 해서 관장의 결재가 있어야 되는데 결재한 사실이 전혀 없다는 사실, 보세요. 그리고 주 업무가 무슨 업무냐, 이거는 파출부 업무에요, 소개업이에요. 복지관에서 소개업을 합니까? 뭐가 구인 구직입니까? 구인 구직이라는 자체는 뭡니까 이게? 그리고 내용을 보면 뭘 어떻게 하고 무슨 일을 했다는 활동내용도 전혀 없습니다. 단지 기관과 구인내용만 있는데 적당히 그것도 파출, 파출, 파출 구인내용에 파출 등의 상세한 내용도 없습니까? 어떤데는 가계청소 및 집안정리도 있는데 이거 어떻게 소개업을 복지관에서 할 수있단 말입니까?

이현출 그런 뜻으로 해석하셨다면 죄송합니다. 2000년도에는 질 높은 우리 지역 주민들의 취업 그 다음 소득증대에 관한 복지사업을 보다 질 높게 펼쳐 볼까 합니다.

그리고 장부도 보면 이중장부에요. 똑같은 내용을, 똑같이 두장을 끼워넣어서 똑같은 날 99년 6월 17일 박광남, 99년 6월 17일 박광남 두 장을 넣어서 이게 뭐 뭔지를 모르겠고, 결재한 사항도 없고 한 장으로 해서 썼더라면 결재가 다음으로 넘어가야 됩니다. 이게 어떤 직원들이 했어요? 파출부 사무실에 가도 이런 장부 없어요. 정신 좀 차리시고 제대로 업무파악 좀 해 주시기 바랍니다.

이현출 죄송합니다.

두 번째 묻겠습니다. 자문위원회 회의록이 있습니다. 대체적으로 자문위원회라는 것은 목동종합복지관의 운영의 문제나 결산의 문제, 또 예산의 문제, 프로그램의 문제를 설명하고 이렇게 인원을 조정하는 자리였습니다. 연 몇 회를 합니까?

이현출 분기별로 4회 되어 있는걸로,

분기별로 4회다, "분기별로 4회라"고 그랬습니다. 분기별로 4회를 한 사실은 없고 연간 한 번씩이니까 4분기로 나눴을 때 1분기에 네 번입니까?

이현출 아닙니다.

연 네 번입니까?

이현출 연 4회에 걸쳐서 하는 걸로 알고 있습니다.

그런데 이 내용을 이렇게 보면 무슨 내용인지 모르겠는데 복지관이 이제는 양천구에서도 6개 정도가 됩니다. 그 복지관은 지역특성에 아까 처음 설명하실 때 "목2동, 목3동, 목4동을 중심으로 한 주민이," 이렇게 말씀 하셨습니다. 그러면 목2동, 목3동, 목4동 중심에 있는 이 사회복지관이 여기에 있는 주민들의 노하우와 주민들을 위해서 개발된 프로그램을 어떻게 운영하는, 이렇게 하는 회의죠?

이현출 예.

좋습니다. 그런데 이 회의내용을 보면 없습니다 그게. 그저 복지관에서 모아 만들면 대안을 설명만 해 주고 또 자문위원은 "잘 해달라"고 당부만 하고 "그렇게 합시다." 다짐하고, 이 세 가지밖에 없어요. 그런데, 자문위원이 모이면 거기서 대안을 제시해 줘야죠 대안을. 이번에 프로그램을 하는데 목동지역에 컴퓨터가 많이 없으니까 우리가 좋은 컴퓨터 교육을 좀 시켰으면 좋겠다라든지 어떤 프로그램 대안을 줘야 되는데, 대안은 하나도 없습니다. 이게 무슨 운영위원회입니까? 있으나마나지. 또 그 다음에 여기 있는 분들이 전부다 교회 다니는 사람들입니까? 성문교회 담임목사, 평강교회 담임목사. 아니에요? 있다면 목2동에 한 분, 목3동에 한 분, 목4동에 한 분, 대표적인 학교 선생님을 한다든지 아니면 지역의 유명인사를 초청한다든지 해서 자문위원회를 결성해서 우리 동네의 주민을 놓고 이런건 어떻더라 이런거를 좀 해 주셨으면 좋겠다, 그 프로그램을 개발한다든지 어느 복지관에서 잘 하더라, 이런 질높은 자문위원회 회의가 돼야지 그저 형식상, 이거 속보인 짓이에요 전부다. 이것도 다 마찬가지입니다. 자문위원선정도 잘 하시고 잘 좀 해 주시기 바랍니다. 세 번째 묻겠습니다.

이현출 예, 자문위원관계 제가 제 의견을 말씀드려도 되겠습니까?

이야기 하세요.

이현출 제가 업무파악 하면서 보니까 인원구성부터 어딘가 좀 불합리한 부분이 있었습니다. 지금 남위원님께서 아주 좋으신 지적을 해 주셨는데 새로운 2000년에는 지금 그 분들의 임기가 내년 2월로 되어 있는 걸로 압니다. 그러면 전원 교체하고 우리 목2동, 목3동, 목4동 주민들의 복지욕구를 우리 복지관 운영에 충분히 반영할 수 있는 그런 인적자원 구성으로 조직할 그런 복안으로 되어 있습니다. 좋으신 지적 감사합니다

잘못됐죠? 정말 잘 해주시기 바랍니다. 아까 시설현황 설명하실 때 지상 4층에 독서실, 포켓볼, 음악실, 회의실, 사회교육실 이렇게 말씀하시면서 부연설명으로 "예식장이나 영화 상영을 한다고 했죠?" 그렇게 설명하셨죠?

이현출 예.

저는 기억도 하고 해 놨으니까 볼 필요는 없습니다. 그런데 씨네마천국이라는게 뭡니까 이게? 영화 프로그램입니까, 아니면 비디오 프로그램입니까?

이현출 지금 저희는 영화 필름은 방영할 시설이 안돼 있고요, 액정 비디오필름을 빌려서 지금 상영하고,

바로 문제가 그렇습니다. 그렇다면 관장님이 설명할 때 그런 시설이 되어 있지 않다고 얘기하셔야지 아까 설명할 때 분명히 "영화상영이라"고 했습니다. 속기록에도 그렇게 나와 있어요. 두 번째 예식장 운운하시는데 금년도 예식장실적이 있습니까?

이현출 없는 걸로 알고 있습니다.

그런데 무슨 소리하고 있는거에요 지금?

이현출 용도는 그런 용도로 지금 계획하고,

용도가 빗나가면 이러이러한 결혼예식장과 영화상영을 할 계획을 잡고 시설했는데, 그 시설이 참여할 사람이 없다든지 내년 계획은 다른 방향으로 할 계획이다라고 얘기를 해야지, 실제로 하는 것처럼 설명을 해놓고 비디오 보여 주면서 영화본다? 예식장 안 하면서 예식장 한다? 위원들한테 설명은 분명히 그렇게 했단 말이에요.

이현출 그 점 죄송합니다.

다시 이런 것도 프로그램을 개발해서 안 되는 것은 안 되는 대로 새로운 천년에는 새로운 마음으로 거듭 태어 나야 되겠습니다.

이현출 예, 감사합니다.

한 가지 더 부탁말씀 드리겠습니다. 우리 직원들도 여기에는 좀 귀감이 되는 얘기를 들어야 됩니다. 방화관리자 하낙삼씨가 방화 소방시설 현장을 해 놨는데, 서류도 좀 보고 다른 복지관에도 꼭 좀 전하세요. 정말 잘 했습니다. 물론 감사를 대비해서 좀 이렇게 달라진 것도 보이지만 하나하나 살펴보면 정말 기가 막히게 할 정도로 해 놨습니다. 한 번 보세요. 여기에는 안전점검표가 있는가 하면 소방안전기, 철도 따로 되어 있고 화재시, 긴급시에는 대피를 어떻게 해야 된다, 또 그 다음에 소방시설은 몇 가지가 있다, 그리고 매일 매일 안전점검을 해서 이렇게 철두철미한 직원은 처음 봤습니다. 이런 직원은 박수 좀 쳐주고 정말 잘 한 부분은 잘 했다고 제가 말씀드립니다. 이상입니다.

이현출 좋으신 지적 참고 삼아서 2000년도에는 그런 지적을 받지 않도록 철저히 감독 운영하겠습니다.

전희수 예, 수고 하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 최병수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최병수 위원입니다. 먼저 법인전입금이 금액에 얼마나 더 들어와 있죠? 금액에 책정된 게 얼마입니까?

이현출 제가 업무 인수를 받을 때 연 4,300으로 알고 있습니다.

지금 현재 2,650 들어와 있네요?

이현출 지금 2,650만원 전입된 걸로 압니다.

2,650이 덜 들어왔죠?

이현출 예.

대개 보면 감사를 앞두고 감사를 받기 전에는 웬만하면 다 이게 들어올텐데 앞으로 한 달 밖에 안 남 았는데. 2,650이 어떻게 된겁니까? 언제 들어옵니까?

이현출 그 관계는 법인 이사장님과 긴밀한 협조에 의해서 전입금이 전입될 수 있도록 노력하고,

전입금 지급요청을 했습니까? 관장께서.

이현출 지금 현재 상태에서는 안 했습니다.

지금 12개월 중에서 벌써 한 달밖에 안 남았고 그간에 들어온 것이 11개월 동안에 들어온 것이 2,650이라면 앞으로 한달간 이걸 어떻게 어영부영 넘어 가거나 그렇게 할려고 그런거 아닙니까? 의문점이 지금 감사때까지도 입금이 안되고 있는데, 감사를 앞두고 이와같이 여러분들이 많은 자료를 준비함에 있어서 이와같이 지적이 될 듯한 특히 가장 예민한 부분이 전입금 같은 것이 안들어 왔는데, 감사에 대비한 자료준비 중에도 이게 안되어 있는데 언제 들어옵니까? 감사 끝나면 그냥 지나가는 거 아닙니까?

이현출 제가 업무를 인수하면서 담당과장으로부터 보고 받은 사항인데, 지금 지방에서는 후원금이 법인 전입금으로 인정을 해줘 가지고 경위처리를 한다는 그런 이야기를 듣고 아직 서울에서는 그렇게 되지 않고 있는 걸로 알고 있습니다. 12월까지 지금 미전입된 2,600여만원에 대한 전입금은 전입될 수 있도록 한 번 노력하겠습니다.

앞으로 지금 서울시 복지관련 부서에서 지금 이러한 지침이나 규정이 내려온 사실이 있죠? 후원금으로 대체한다라는 거?

이현출 예.

그런데 후원금은 지금 들어온게 있습니까? 아니, 여기에 대체할 용도의 후원금이 들어온 게 있습니까?

이현출 아니, 제가 과장들로부터 들은 정보로는 보사부에서는 우리 복지관이,

그거 신문에도 났잖아요. 신문에 그런 사실이 났지, 서울시로부터 어떤 지침을 받은 사실은 없잖아요?

이현출 예, 없습니다.

그런데 무슨 그런 말씀을 하십니까? 전입금이면 법인전입금이 당연히 들어와 있는 거지.

이현출 그런 걸 대비해서,

그런 걸 대비해서 눈치보고 전입금은 납입을 안하는 겁니까 법인에서는? 그걸로 때우려고. 그렇습니까? 그게 신문에 나니까 후원금으로 대체할려고 지금 2,650만원을 납입하지 않고 있는거 아닙니까?

이현출 그런 뜻이 아니고요,

그런 염려도 좀 있죠?

이현출 하여튼 최위원님 12월까지 아직 미전입된 법인전입금은 완결 지을수 있도록 노력하겠습니다.

이게 상식적으로 생각을 해도 말이에요. 지금 "금액이 한 달 밖에 안 남았다"고 아까 말씀드렸는데, 특히 오늘같이 감사에 대비해서 대부분 다 전입금을 낸다고요, 어느 복지관이든지 간에. 그런데 여기는 어떻게 배짱좋게 감사를 오늘 한다는데도 불구하고 절반이 훨씬 넘는 전입금을 내지 않았습니다. 관장님은 전입금을 조속한 시일내에 받을 수 있습니까? 지급요청서도 내지 않는 상태에서 언제 어떻게 받을려고 그런겁니까?

이현출 감사후에 담당 과장들하고 상의해서 지급요청서를 법인에 제출하고 완결지을 수 있도록 노력하겠습니다.

좋습니다. 감사라는 것은 주로 어떠한 해결을 위한 목적이 아닙니다. 감사 그 자체입니다. 지적을 하고, 시정을 요구하고 잘못된 부분을 바로잡아 주는 그런 기능을 가지고 있습니다. 참고하시고요, 두 번째로 여기 출근부 없죠?

이현출 예.

출근부가 왜 없습니까?

이현출 제가 파악한 것으로는 지난 11월 구 행정사무 지도감사시 출근부,

몇 월달요?

이현출 작년 11월,

예, 좋습니다. 월말을 얘기하세요.

이현출 구청 지도점검시 출근부관계가 논란이 됐었습니다. 그런데 우리 목동직원 조직은 소수이고 또 사회복지사들이 각종 프로그램을 진행하다 보면 추가 근무도 하고 또 사회복지사들이 창의적인 아주 봉사적인 그런 프로그램을 고안하고 실행할려면 어느정도 복지사들한테 자주성을 부여하기 위해서 그때 당시 출근부는 없이 출장, 휴가, 병가 이런 때는 서류를 구해서 저의 결재를 받고 실시하도록 이렇게 구청 지도점검시 구청 담당직원과 협의가 되어서 그 이후에 출근부가 없는 걸로 압니다.

구청 지도점검반이 어디입니까? 사회복지과입니까, 그렇지 않으면 감사담당과입니까?

이현출 지도점검은 복지행정과죠. 사회복지과.

당시 사회복지과 지도점검반에서 지도점검차 나왔다가 "출근부를 앞으로 만들지 않고 자주성을 부여하겠다" 이렇게 했습니까? 그렇게 들었습니까?

이현출 예, 그렇게 보고를 받았습니다.

구청 직원한테 그 답변을 들어도 되겠습니까 반장님?

전희수 예, 답변을 할 수 있는 직원이 와 있는지 모르겠네요? 복지관담당을 언제부터 하죠, 우리 직원?

당시에 작년 11월달에 지도점검시에 "출근부를 만들지않고 자율성을 보유하겠다"라는 그런지침을 내린 적이 있습니까?

이현출 예, 알겠습니다. 최위원님 지적 인원관리 측면에서 출근부가 필요하다면 내일부터라도,

필요하다는 것이 아니라 어느 조직이나 단체나 대한민국에 출근하는 사람이 있는 곳에는 출근부가 다 있어야 됩니다. 그런데 어느 집단에서 출근부 없는 데가 있습니까? 그걸 구청에서 그렇게 자율성을 부여하더라도 출근부를 만들어 놔야 인원파악이 되고 점검을 관장으로서 하는 것이 아닙니까? 그런데도 불구하고 어떻게 출근부가 없어도 되는 그런 집단이 어떻게 출근하면서 출근부가 없고 그런 개인별 카드는 있습니까? 출근할 때 찍는 카드 그건 있습니까?

이현출 시간 명시하는 출근기록기계 말씀하시는 겁니까?

예.

이현출 없는 걸로 알고 있습니다.

그럼 그것도 없이 관장께서는 누가 나왔는지 안 나왔는지 어떻게 뭘 보고 파악을 합니까?

이현출 아까도 말씀드린 바와같이 20명 소수이기 때문에 파악이 가능한 걸로 알고요,

20명이 아니고 5명이 나오는 복지관이라도 출근부는 있어야 되는거 아닙니까 상식적으로? 그게 무슨 자율성하고 관련이 있습니까? 출근부 사는데 1,000정도 밖에 안갑니다. 문방구에서 사면 이름, 성명 쓰는데 1, 2분이면 됩니다. 그렇게 시간이 없습니까?

이현출 그런 우리 복지관의 특수성도 한 번 감안을 해주셔야 겠습니다.

무슨 특수성입니까?

이현출 8시 30분에 출근 거의 해 가지고,

글쎄, 몇 시에 출근하고 그런걸 따지는게 아니라 출근부 자체를 따지는건데, 출근부 존재. 다른 말씀하고 계십니까?

이현출 최위원님 지적하신 것이 보완되도록 그런 출근카드를 활용하겠습니다. 그래서 직원들을 관리하겠습니다.

예, 그렇게 하고요 지금 관장께서는 자꾸 바쁘다는 핑계를 대는데 상담난에 업무일지를 보면 바쁘다는 핑계가, 지금 직원 17명입니까?

이현출 우리 복지관과 주관부센터 합쳐서 20명입니다.

20명입니까? 그런데 업무일지에 보면 업무일지 이외에 계속된 자료를 보게 됩니다마는 조금 있으면 관장에게 갖다 드릴 거에요. 관장, 이게 안경을 써도 안 보이는 글씨입니다. 업무일지 뒤에 인쇄되어 있는 거. 그리고 하루에 상담한 내용들이 지금 자료가 없는데요? 보면. 보통 자료에 몇 월 며칠 날 무슨 상담을 어느 계층과 무슨 내용으로 육하원칙에 의해서 일지가 있어야 될텐데 그게 없을 뿐 아니라 그냥 상담신청 여비1, 컴퓨터1, 에어로빅1, 종이접기2, 피부관리1, 99년 10월 30일 토요일. 그렇게 하고 여기까지는 보였어요. 그런데 이 뒤로는 글씨가 안 보입니다. 뭘 보고 있는지 모르겠어요. 지금 관장께서는 이런 사인을 전부 했는데요, 한번 보세요. 이 글씨가 무슨 글씨인지 관장은 안경을 껴도 안 보일 겁니다. 한 번 보세요. 보입니까 관장? 인쇄해 놓은거 보입니까?

이현출 복사가 잘 된 건 보이는데요, 죄송합니다.

그렇게 안 보이는 업무일지가 어디 있습니까? 그런데도 어떻게 그 위에 계속 써 나갑니까 그걸? 여기서 컴퓨터교육 하죠?

이현출 이런데까지 장부를 세세히 제가 점검해 보지 못했습니다.

점검을 하나 안 하나 관장이 점검하고 사인했지 않습니까?

이현출 지금 제가 와 가지고는,

관장, 여기 언제 오셨습니까? 며칠날 오셨습니까?

이현출 제가 11월 14일 날짜로 부임했습니다.

예, 좋습니다. 그러면 하반기 업무일지 이거는 업무일지입니다. 상담일지라면 업무일지 역시 그 직원, 그 바쁘다는 직원들이 업무일지 써놓은 거 보면 여기 보세요. 이거 쓰는데 그렇게 시간이 없습니까? 이거 하루종일 한 업무일지입니다. 이게, 두 칸씩, 세 칸씩 이렇게 쓰고 뭐가 그렇게 바쁩니까? 구체적으로 육하원칙에 의해서 쓰지도 않고 말이에요. 그리고 더군다나 감사자료라고 해놓은 것이 99년 10월 30일 토요일날까지에요. 그런데 최근에 들어오지 않습니까? 감사자료 요청했을 때는 오늘 현재까지 업무일지가 처리되어 있는게 정상적인 건데, 이거는 감사를 받기 위한 가짜자료인지 몰라도 10월 30일까지 자료를 이렇게 주는 겁니까?

이현출 예.

최근에 거는 지난 주에 거는 어디 갔습니까? 11월달 진척이 없어요.

이현출 업무일지는 결재한 담당직원이 가져와서 말씀드리기로 하고요, 최위원님 지적 잘 해주셨습니다. 업무일지를 보니까 내용이 너무 분산되어 있는데 소수의견이라고 해 가지고 장부 차원에서도 한 번 연구해 보고 또 담당직원과 충분히 협의를 해서 효율적인 업무일지가 될 수있도록 시정하겠습니다.

다시 한번 정리를 해 드리면요, 이런 "출근부 작성이 그렇게 시간이 없다"고 했는데 이거 만들 시간이 더 오래 걸릴 것입니다. 여기 글씨가 몇 개 있지도 않아요. 자료들이 전부 보니까 우리가 사실 감사하는 시간이 너무 짧고 아주 중점적으로 하지 못하는 그러한 우리 나름대로 사정이 있기는 합니다. 그렇지만 대충봐도 짧은 시간에, 이 서류들이 전부 엉망이에요. 여기 있는 거. 정리도 하나도 안되어 있고 체계적으로 이런 거 자율적으로 관장님이 얼마든지 고쳐서 할 수 있음에도 이거 어떻게 이렇게 하고 있는 것은 앞으로 어떻게 할거에요?

이현출 예, 최위원님 지적 참고해서 담당직원과 효율적인 장부체계로 실행하도록 하겠습니다.

그리고 직원들의 업무숙지가 안된 것이요, 아까 구청에서 온 공문을 하나 찾아보라고 했습니다. 그거는 신월복지관에서는 그 공문을 봤습니다. 그런데 여기에 와서 있는 공문을 찾는데 자료를 이렇게 많이 줍니다. 내가 그거 하나 찾으려고 이걸 봤는데, 직원들 보고 찾아 보라고 하니까 못찾습니다. 그런데 어떻게 감사위원이 이 자료를 찾습니까? 그 자료를 결국 못찾았어요. 못찾았을 뿐만 아니라 지금 관장께서 오시기 전 사실이 있지만 구청에서 이번에 서울시로부터 예산을 지원 받아서 각 복지관 별로 따뜻한겨울보내기운동의 일환으로 활용할 품목을 각 복지관별로 지급한 것이 있습니다. 그런데 이것이 어떻게 따뜻한겨울보내기운동이에요? 여기 옥상에 게이트볼장을 만들었어요. 여기서 그렇게 신청했습니까? 게이트볼장을 약 500만원의 예산으로 합니까? 그렇게 신청한 자료를 봤습니까? 따뜻한겨울보내기운동이 어떻게 게이트볼장을 만듭니까? 관장께서는 봤는지 그렇지 않으면 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?

이현출 예, 보고 드리겠습니다. 상금내역과 상치된 그런 사업을 했는데 저희는 구청에 충분히 협의한 결과 지금 옥탑공간을 우리 지역주민들한테 활용할 수 있는 그런 장을 마련코자 게이트볼장으로 한걸로 알고 있습니다.

그거에 대해서 어떻게 생각하시느냐니까요? 따뜻한겨울보내기 상금으로 게이트볼장을 신설했단 말이에요, 옥상에. 그것을 어떻게 생각하십니까?

이현출 지금 지역복지사업에서 프로그램으로 그런 프로그램을 준비하는 걸로 알고 있습니다. 그래서 우선,

됐습니다. 관장께서 11월 14일날 여기 오셨죠? 11월 14일날 출근했습니까? 관장께서 출근은 언제부터 했습니까?

이현출 11월 15일부터 했습니다.

11월 15일이죠? 관장께서 여기 오셔 가지고 아까 업무일지 이걸 결재한 적이 없죠? 업무일지에 대해서 출근하고부터 결재한 적이 있습니까? 출근하기는 했습니까? 오늘 처음 나왔습니까?

이현출 아닙니다. 업무일지 결재한,

가장 중요한 업무가 업무일지 결재 아닙니까? 그런데 어떻게 업무일지 하나도 관장 출근한 날부터 한 번도 결재를 하지 않았어요. 그전 날 관장께서는 11월 13일 토요일까지 결재되어 있습니다. 그리고 11월 14일부터는 결재사인이 없어요, 지금현재까지는. 그런데 추가자료를 준다는 것이 내용이 똑같습니다. 그런데 결재는 어떻게 해 줍니까? 업무파악도 하지 않고 뭘 업무보고를 받았다고, 아까 말씀 드렸듯이 업무보고를 받은게 없는데, 업무결재를 그렇게 하지 않고 감사에 임하고 있습니까? 업무에 결재를 하지 않았으므로 업무를 어떻게 파악하고 감사발언대에 섰습니까?

이현출 앞으로 그런 일이 없도록,

앞으로 이런 일이 아니고 여기 사인 업무파악, 출근날부터 한 번도 안하셨습니다. 어제까지 왜 안 했습니까? 업무를 아예 안 봤습니까?

이현출 아닙니다. 업무일지 관계는 우리 복지관 일 중에 한가지 부분이고 저는 우선 당장 감사가 있기 때문에 큰 업무 테두리를 파악하기 위해서 그러한 세세한 부분까지 챙기지 못한 점 죄송합니다. 앞으로 잘 챙겨서 업무를 볼까 합니다.

가장 중요한 것이 관장으로서 그 업무 아닙니까? 그 직에 임함에 업무파악 또는 그날그날 뭘 했는지? 이것을 가장 중요하게 파악하고 이것을 토대로 직원들과 상의하고 업무를 숙지해야 될 위치에 있는 분이 어떻게 업무일지를 보지도 않고 업무를 했다고 그럽니까?

이현출 죄송합니다. 담당직원을 교육시켜서 그런 업무파악을 할 수 있는, 관장이 파악할 수 있는 그런,

이건 담당직원 교육차원이 아니고 관장의 역할입니다. 관장이 해야 할 일을 안한 걸 직원들 교육하고 무슨 상관이 있습니까? 관장이 직접 업무파악하고 이걸 사인하고 여기 내용을 토대로 잘못된 것 잘한 거, 앞으로 계획 지시사항이 여기서 전부 도출이 되는 건데 이건 전혀 보지 않고 뭘 직원교육을 시킵니까? 관장이 할 일이죠. 답변해 보세요.

이현출 제가 이 관장직을 맡아 가지고 전체적으로 큰 아우트라인만 파악하는데 전력을 했지 이렇게 세세한 부분까지 챙기지 못한 점 죄송합니다. 앞으로는 이러한 세세한 부분까지 챙겨서 관리감독 할 수 있도록 노력하겠습니다.

앞으로 체계적으로 각종문서를 한 번 파악해 보세요. 지금 앞으로 약 30일만 있으면 새천년을 준비해야 되는 그와 같은 우리가 시기적으로 맞이하고 있는데, 이와같은 자료를 아주 구시대적으로 20∼30년 전 자료입니다. 20∼30년 전에 60∼70년대 자료들이 업무일지로 내놓고 하니까 이런 것이 전부 다 20∼30년 전 자료입니다 이거. 체계적으로 이 시대가 요구하는 거기에 부응하는 그러한 자료를 만들어 가지고 하셔야 될 걸로 생각하고 빨리 업무를 파악하셔 가지고 관장으로서 위치를 자리매김을 해 주시기 바랍니다.

이현출 예, 감사합니다.

이상입니다.

전희수 수고하셨습니다. 원만한 감사진행과 휴식을 위해 잠시 감사를 중지코자 합니다. 10분간 감사중지를 선포합니다.

최병수 위원입니다. 지금 위원장께서 말씀하신 법인전입금 부분에 대해서 지금 관장께서 답변을 안 하셨단 말이에요. 그런데 아까 본위원이 질의한 4,300만원 중에 1,650만원이 지금 전입이 돼 있지 않다는 말씀을 드리면서, 또 지금 위원장께서는 "업무보고 자료에 6,462만5,000원에 대한 1,652만원은 들어오고 나머지는 들어오지 않았다" 이렇게 지금 위원장께서 말씀을 하셨단 말이에요. 관장께서 그걸 인정하십니까?

이현출 아닙니다.

그러면 거기에 대해서 답변을 하세요.

이현출 4,300만원으로 알고 있습니다.

지금 4,300만원이라고 하고 있는데 거기에 대해서 이유를 댈 수 있습니까? 금액이 목동복지관 예산서상에 부족액을 6,465만5,000원으로 정해져 있단 말이에요. 부족분이. 그래서 법인으로부터 이 예산을 달라 이렇게 잡아 놓은거란 말이에요. 그렇죠? 그렇지 않습니까? 관장 여기, 써 놓은 것만 묻는 겁니다. 이게 그러면 잘못됐다는 겁니까? 관장 보세요, 여기 써 놓은 것이 6,462만5,000원이란 말이에요. 법인으로 받아온 돈이, 왜 이렇게 돈이 책정이 됐냐하면 당시에 금액이 목동종합사회복지관 운영 예산액에 대해서 부족분을 맞추다 보니까 이렇게 된 거고, 그 사이에 서울시에서 지침이 적용됐을 겁니다. 1억5,000만원이상 또는 20%에 해당되는 예산으로 잡아도 괜찮다 이래서 여기에서 1억7,200만원 중에 20%에 해당되는 4,300만원을 계상했단 말이에요.

이현출 그래서 4,300만원입니다.

그렇게 얘기를 해야죠.

이현출 우리 복지관운영지침에 의하면 지금 최위원님이 말씀하신 게 맞습니다. 20% 해서 4,300만원, 그렇게 됩니다.

여기 감사위원들이나 위원장이 이 내용을 알고 여기는 지역언론까지 나와 있기 때문에 이걸 분명히 해 놔야지 잘못하면 안될 것이다, 그런 거에 대해서 부연 설명 드리고 위원장께서도 그렇게 좀 양지해 주시기 바랍니다.

전희수 예, 알겠습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 남대우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

반장님, 도담어린이집 원장님을 발언대에 세워 주세요.

전희수 원장님 앞으로 나와 주세요.

노영숙 원장 노영숙입니다.

도담이라는 뜻이 어린아이가 탈없이 잘 자라는 모습의 순수한 국산말 즉 우리말이라고 해서 잘 자라고 티없이 잘 클 수 있게끔 소임을 다 하는 고마움을 느낍니다. 따라서 본위원이 묻는 데는 진솔하고 정확한 답을 명쾌하게 해 주시기 바랍니다. 구의회 자료에 보니까 직원이 8명으로 돼 있는데 현 출근부에 보니까 9명으로 돼 있어요. 직원이 한 명이 갑자기 늘어난 이유는 뭐고 구의회에 허위보고 한 내용은 왜 그렇게 했는지? 답변해 주시기 바랍니다.

노영숙 8명은 직원인데 나머지 1명은 자원봉사자입니다.

자원봉사자요?

노영숙 구청에서 지원해 준 자원봉사자입니다.

그런데 여기에는 보조교사라고 되어 있는데 두 번째 다른 어린이집은 간호보조사가 다 있습니다. 특히 어린아이 간호를 하는 것도 중요하지만, 이런 건 좋습니다. 그런데 왜 간호보조사가 없습니까?

노영숙 저희 규모로는 간호보조사 채용을 안할 수 있도록 돼 있습니다.

규모가 안된다? 몇 명까지 간호보조사를 두고 몇 명까지는,

노영숙 100명 이상은 간호보조사를 포함할 수 있습니다.

100명 이상은 둘 수 있다, 100명 이하는 둘 수 없다는 간호보조사를 두지 않는 대신에 상응한 경험이 있다든지 또 사회에서 경험이 있다든지 응급처치를 할 수 있는 그런 체제는 돼 있습니까?

노영숙 예, 복지관 안에 물리치료사가 있고 저희가 도움을 받을 데도 있습니다.

항상 준비가 되어 있다 이런 얘기죠?

노영숙 예,

또 한가지 묻겠습니다. 현원이 몇 명입니까?

노영숙 현원이 80명입니다.

정원이 몇 명입니까?

노영숙 정원은 79명입니다.

근데 1명이 늘어난 이유는 뭡니까? 왜 늘어 났습니까?

노영숙 12월 1일자로 퇴소할 어린이가 있기 때문에 그 날짜 차이로 그렇게 된 겁니다. 원래는 초에 정원을 정리하는데 이번에 들어온 아이가 날짜가 조금 안 맞아 가지고 며칠 차이로 그렇게 됐습니다.

며칠 차이라도 그렇죠, 작게 따지면 1월과 12월이 엄연히 공전하고 있습니다. 그런데 물론 원장님의 아량으로 할 수는 있겠지만 이거는 엄격히 따지면 안된다, 할 수 없다, 물로 그것도 따져서 할 수 있겠지만 안 된다라는 말씀을 드립니다. 잘못된 거 맞죠? 잘못해서 한 명이 늘어난 거, 원장님은 그것을 알고 있나요? 어떻게 생각하십니까? 어떻게 구청에다 보고를 하고 한명 더 늘렸습니까? 아니면 운영상 문제 때문에 자금문제 때문에 한 명 더 늘었습니까?

노영숙 그런 건 아니고 저희가 월초에 인원보고를 구청에 하도록 돼 있는데 중간에 들어온 아이가 늘어났기 때문에 정리는 12월 1일자로 정리가 되는 겁니다.

12월 1일자로 된다, 물론 목동종합사회복지관을 세우고 난 뒤에 1998년 1월 3일이 도담어린이집이 개관 됐습니다. 그런데 입구에 와서 보니까 어린이집은 어린이집 관장실은 관장실 완전히 층이 다르고 또 관리할 수 있는 층이 관장이 어린이집을 관장이 볼 때가 있고 또 선생님이 직접 본인들이 지도할 수 있는 그런 시간적 차이가 있는데 그건 왜 그렇다고 생각합니까? 관장실이 우리 상식으로 원장실 옆에 관장실을 차린다든지 아니면 장소가 협소해서 그런건지 장소를 최대한 활용할 수 있음에도 불구하고 그냥 1층에서 2층에 올라온 겁니까?

노영숙 어린이집 구조가 저희 생각에도 협소하고 그래서 장소가 전혀 날 자리가 없는 걸로 알고 있습니다.

관장실에 장소가 없어서 그런다?

노영숙 어린이집 보육실하고 사무실을 할 자리가 없어서,

그럼 처음부터 개관 당시부터 인원을 축소하든지 규모에 맞게끔, 아니면 충분한 공간을 2층 전체를 다 쓴다든지 3층 전체를 다 쓴다든지 해서 공간을 확보한 뒤에 어린이집을 개관해야지 면적이 좁은데다 어린이 수는 많이 받겠다, 이런 취지입니까? 어떤 취지입니까?

노영숙 그런 건 아니고 규정에 따라서 정원을 책정한 걸로 알고 있습니다.

규정에 따라서 책정한다면 관장실도 2층에 있어야 돼죠. 그렇죠? 학생들 따로 나 따로 하는겁니까?

노영숙 개원 당시에는 관장과 원장을 겸임해서 개원한 걸로 그렇게 돼 있었습니다. 98년 3월 개원할 당시에는 전직관장과 전 원장이 한 사람이 겸직으로 있었습니다.

그럼 그 뒤에는요?

노영숙 그 뒤에는 제가 99년 3월에 임용이 되어 가지고 어린이집에 별도로 장소를 만들 공간이 없어서 그것은 저희의 애로사항입니다.

98년도 지적사항을 보면 목동사회복지관에는 7개의 시정요구 사항이 있습니다. 그 중에 1개가 더 추가돼 있습니다. 8개입니다. 즉, 보육교사 질적향상을 위한 연수교육을 하고 그 내용을 인사기록카드에 기록을 해서 연수교육을 충분히 받고 충분히 받은 실력 노하우를 인사기록카드에 넣으면 관장이 그것을 보고 거기에 대한 인센티브를 주고 격려도 해주고 할 수 있는 부분입니다. 여러 가지 문제점이 어린이 집 뿐 아니라 더 큰 문제는 목동종합사회복지관입니다. 사회복지관이 이렇게 시정요구가 많이 나와서는 안됩니다. 그 중에 어린이집도 그런 시정사항이 있다는 걸 잘 기억하시고, 보육교사에 대한 연수교육을 철두철미하게 시키시고, 지금 들어오는 입구에 보면 경비실이 있습니다. 관장실을 옮길 수도 있는 공간이 있어요. 관장실이라고 해놓고 거대하게 해놓을 것이 아니라 자라나는 어린이들과 같이 생활하고, 좀 협소하면 어떻습니까? 내 자식이라고 생각하고 내 손자라고 생각하고 그 속에서 애들이 건강하게 자라고 밝게 클 수 있도록 관장님하고 의논해서 그런 것도 한 번 모색해서 시정해 보시기를 부탁말씀 드립니다.

노영숙 예, 감사합니다.

관장님, 후원자가 몇 명쯤 있습니까?

이현출 제가 파악하기로는 약 250명,

자원봉사자는요?

이현출 우리가 확보하고 있는 자원봉사자는 약 250명 정도 현재 활동을 주로 해 주시는 자원봉사자는 약 110명이 됩니다.

관장님이 그 동안 인수를 한다든지 행정사무감사자료 한 번 제대로 쳐다보지 못한 그런 결과입니다. 후원자가 서류상에 나타나는 게 622명, 자원봉사자가 709명이 등록이 돼 있습니다. 그렇다면 20여개월 동안 6개 복지관에서 가장 많은 후원자와 가장 많은 자원봉사자를 둔 거대한 공룡같은 몸집이 큰 그런 복지관입니다. 후원자의 도움을 받는데 그 방법은 대체적으로 몇 가지가 됩니까?

이현출 제가 파악하기로는 지로로 거의 다 후원금을 받고 있는 걸로 압니다.

제가 말씀드리죠, 정말 공부좀 하세요. 과거의 선생님 모습을 그대로 보여 주세요. 여기에 찾아오는 분들은 노약자하고 어린이들이고 그런 사람들이 찾아옵니다. 첫 째도 친절 두 번째도 친절하고 교육자의 모습을 그대로 보여주시면 됩니다. 그리고 공부 좀 하세요. 관장님이 모르시는데 어떻게 직원들한테 이야기를 합니까? 제가 대충 그리고 한 10여분 봤는데도 파악을 합니다. 구걸식으로 방문하는 방법, 지로식으로 하는 방법, 또 통장으로 하는 방법, 기타 부분이 있습니다. 이렇게 5가지로 크게 나눕니다. 잠깐 10분 봤는데도 그게 나와요. 돈 내는 부분은 정기적이건 아니건 개인적으로 오는 게 있고 또 비정기적인 게 있는가 하면 정회원이 있고 여러 가지 루트로 이용되고, 이것도 한 5∼6가지가 나옵니다. 이것도 대충 알고 하세요. 정말 답답합니다.

이현출 제가 와서 업무파악 할 때는 금전하고 관계되어 있기 때문에 그 관계만 중점적으로 제가 파악했지 실질적으로 엄청난 숫자관계, 자원봉사자와 후원자는 이렇게 있다는 것을,

제가 시간이 없어서 이걸 합계를 안 내봤습니다. 어마어마해요. 물론 구청에서 약3억 가까이 돈을 주고 지역사업의 성격으로 공룡같은 목동사회복지관을 이끌고 하는 데만 신경쓰지 말고 좀 세세한 면까지 서류검토 하시고, 이 지역도 상당히 열악합니다.

이현출 예, 알겠습니다.

또 앞으로는 이 지역에 아파트가 입주해야 되고 목동 2, 3, 4동은 자연부락 그대로 취약지역입니다. 좀 관장님이 업무파악 하시고 알아야만이 밑에 직원들에게 어떻게 하라는 지시도 내일 수 있죠. 맨날 이렇게 합니까? 아까 지적사항 7개 사항에서 1개 사항이 더 늘어났죠? 그래서 8개 사항이죠? 구 전체 어린이집에 대한 사항입니다. 그래서 8개 지적사항입니다. 이 시정사항 때문에 금년에 다시 행정감사를 받는 원인이 되었습니다. 내년에도 자체 사무감사에서 의회에 보고될 때 문제가 있으면 내년에 다시 받아야 됩니다. 시정이 완료될 때까지 받아야 됩니다. 무슨 얘기인지 압니까?

이현출 예, 알겠습니다.

그렇지 않게끔 노력 좀 해 주시고요, 다시 한번 말하지만 친절 좀 해 주시고요, 2, 3, 4동 주민들을 사랑 좀 해 주시고 좀 잘 해 주시기를 바랍니다.

이현출 예.

내년에 감사 안 받게끔 말이에요.

이현출 예, 충고 감사합니다.

이상입니다.

전희수 남대우 위원님 수고 하셨습니다 다음 질의하실 위원 계십니까? 박동순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

관장님 수고가 많습니다. 지난 14일부터 근무하셨습니까?

이현출 아닙니다. 그 날은 일요일이기 때문에 다음날 15일 월요일부터 정식출근 했습니다.

월요일날이 며칠이죠?

이현출 11월 15일입니다.

우선 급료대장을 보니까 제가 이해가 안 가는게 11월달 급료가 현 관장인 이현출 관장님과 전임관장인 김건배 관장의 급료가 나갔어요. 나간 것은 이해를 하겠어요 급료가 두분으로 나누어 나간 것은 그런데 왜 이렇게 많이 나갔습니까? 정당하게 계산한 겁니까?

이현출 예, 제가 파악하기로는 날짜 계산해서 이렇게 계산한 걸로 압니다.

그래요? 제가 금년도 1월달부터 11월달까지 관장과 과장의 봉급을 쭉 비교해 보니까 11월달만 관장의 봉급이 두 분이 합쳐 가지고 많이 나갔다, 결론적으로 이렇게 먼저 말씀을 드립니다. 많은 달하고 적은 달이 있는데 1월달에는 관장이 186만9,400원 과장이 146만4,196원 그래서 관장과 과장이 40만4,210원이 차이납니다. 그런데 2월달은 관장과 과장이 제일 적게 차이나는 달이에요. 관장이 128만300원이고 과장이 129만22만9,170원 그래서 5만1,630원이 차이가 나고, 이런 식으로 계산하다보니까 3월달이 제일 많이 차이나는 것 같네요. 3월달이 관장 228만6,6960원에 과장이 180만6,630원에 48만3,330원, 이 달이 과장과 관장이 제일 많이 차이나는 달입니다. 그런데 11월달은 지금 수용액 지급액으로만 전부 얘기하는 겁니다. 이현출 관장께서 77만5,840원 김건배 전임 관장이 103만4,280원 그래서 합계가 181만120원이고 과장은 122만2,620원, 그래서 58만7,500원이 차이가 난단 말이에요. 그래서 이 열한 달을 저는 다 냈습니다 지금. 시간이 없으니까 일일이 말씀을 못드리는데 결국은 11월달에 두 분관장에게 지급된 급료가 다른 달에 비해서 과다하게 지출됐다, 결론적으로 이렇게 말씀드릴 수 있거든요. 이 점에 대해서 우리 관장이 해명 좀 해 보세요.

이현출 지금 우리 복지관 회계시행규칙과 보수규정을 제가 완전히 파악 못했었는데, 실무자로서 결재가 올라와서 저희가 날짜계산을 했습니다. 이렇게 해서 그렇게만 파악을 하고 있었는데, 우리 복지관 회계규칙 보수규정을 철저히 파악해서 확인해 보겠습니다.

확인하는 것은 좋은데 우리 구청에서 나온 직원들 말이에요, 우리 의회가 감사는 일과성으로 끝나니까 한 번 확인을 해 주십시오. 지금 제가 열한 달을 관장과 과장이 탄 급료 차이를 쭉 빼보니까 적게 나는 달은 24만4,800원정도 나고 많이 나는 달은 보통 47만880원이 정산된 것 같습니다. 5월달 그렇고 6월달 그렇고 9월달이, 많이 나는 달이 47만880원씩이 차이가 압니다. 적게 나는 달은 2월달 빼고는 20만원대에서 차이가 납니다, 관장과 과장이. 그런데 유별 11월달은 58만7,500원으로 한 분의 관장이 오시고 가면서 과다하게 지금 책정하지 않았느냐, 저는 이렇게 판단하거든요. 예를 들어서 지금 우리 새로운 관장이 15일 근무했다고 가정하면 기존 관장이 탈 수 있는 급료에서 1/2씩 나눠야 되는데, 그 적용을 좀 합목적적으로 적용않고 과다하게 적용됐다고 본위원은 그렇게 생각합니다.

이현출 그 날짜 계산은 전 관장이 13일 제가 17일 이렇게 됩니다.

어떻게 했든간에 총액 기준에서는 맞아야 되는 것 아닙니까? 예를 들어서 지금 과장이 10월달에는 100만1,440원을 타고 11월달에는 122만6,620원을 탔어요. 그러면 이게 매달 봉급이 왜 차이가 나는지 모르겠는데 올랐으면 그 정도로 관장도 올랐어야 되는데 너무 올랐다 이겁니다.

이현출 지금 체력단련비 관계를 말씀하시는 것 같은데요, 2월달과 11월달은 일반직원은 체력단련비가 기본급의 20%가 지급됩니다. 그리고 과장은 체력단련비가 지급되지 않습니다.

그러니까 지금 11월달에 과다하게 지급되었으니까 그 내용을 상세하게 나중에 위원들이 이해할 수 있도록 해 주시고요, 그리고 두 번째로 기능직교사의 임명에서 왜 그렇게 이직율이 많은지? 우선 묻습니다. 답변하시기 전에 98년도 2월달에 여기 복지관이 개관되었죠?

이현출 예.

그래서 총 기능교사가 18명이 들어왔습니다.

이현출 개관 당시에요?

예, 개관해서 지금까지. 가정복지 분야에 들어왔는데 11명이 나간 것으로 지금 되어 있거든요. 지금 박용국씨 현재 근무합니까? 박용국씨 안하죠? 안 하면 지금 숫자가 한 사람이 더 늘어나는 것 같은데요 이 잦은 이직율이 왜 있습니까?

이현출 그렇습니다. 일반 학원도 있고 그래서 우리 복지관에서 충분한 대우를 해 준다면 그 분들을 많이 현직에 붙잡을 수 있을텐데 서로 비교해서 좀더 나은 곳, 또 자기가 통근하기가 편리한 곳 이런 학원을 찾아가기 때문에 변동율이 많은 것으로 알고 있습니다

그러면 여기는 일종의 거쳐가는 장소입니까? 젊은이들이.

이현출 그렇지는 않습니다.

아니면 이렇게 높은 이직율에 대해서 관장은 뭐라고 답변하시겠습니까?

이현출 지금 프로그램교실 중에서 우리가 적정인원수 10명 이상이 되어야 이게 수지타산이 맞는데 점점 줄어들어 가지고 종강 또는 폐강 이러한 부분이 있어서 그러한 수치가 나온 것으로 알고 있습니다.

그러니까 예를 들어서 한 사람 개인의 발전을 위해서도 평생을 직장에서 머물러야 되겠지만 어느 시기에 가면 직장을 옮겨야 우리 한국사회가 빨리 성장합니다. 그렇지만 너무나 높다 이거에요. 물론 타 복지관도 유사합니다. 오전에 신월복지관에도 가 봤지만 거기에서는 많은 이직율이 있었는데 여기는 가정복지 분야에 왔던 기능직교사들이 18명이 와서 11명이 간다면 이것은 문제가 많다. 예를 들어서 타 복지관과 기준을 맞추기 위해서 그런 것은 좋지만 어차피 이 시설을 운영하면서 이익금이 남잖습니까? 그러면 별도로 그 교사들을 더 줘서 이직을 안 하게 할 수도 있다 이겁니다, 관장 입장에서는. 이 높은 이직율은 결국 뭐냐면 이 지역의 복지관을 이용하는 주민들한테 서비스가 질좋게 안 된다는 얘기입니다. 그렇잖습니까? 자, 어느 교사하고 알만 해서 이렇게 와서 배우다가 금방 가 버리면 인간적으로 교사하고 정도 들 수 있잖습니까 인간적인 면에서. 그리고 그 교사가 가르쳐 주는 것이 좋을 수도 있고. 그런데 교사가 자주 바뀌면 결국은 주민들한테 서비스향상은 안 되고 나쁜 인상만 복지관에 대해서 남는다 이겁니다. 그래서 그런 분야에 대해서 지금 33년 동안 교직에 계셨다고 하니까 그런 것을 좀 연구를 하셔 가지고 좀 해 주기를 바랍니다.

이현출 예 감사합니다. 좋은 지적이십니다. 앞으로 보수관계는 다른 복지관과 형평관계도 있고 그 분들이 지도한 교사가 우리 복지관에 많이 남아 있을 수 있도록 우리 직원들과 제가 노력하겠습니다.

그리고 아동복지 분야에서도 18명이 와서 9명이 나갔습니다. 50%에요. 아까는 18명 중에서 11명이 나갔고. 그래서 높은 이직율에 문제가 있다고 지적을 하면서요, 그 청소년 복지에 직원 임명철에 보면 여기에 이력서나 사항이 없는 사람들은 어떻게 되는 겁니까? 예를 들면 이원일씨, 심은나씨, 김용만씨, 김성찬씨는 지금 없는 것으로 제가 보는데요, 왜 없습니까?

이현출 제가 파악해 보니까 그렇습니다. 사회교육 프로그램에서 우수교사를 확보한다는 것이 대단히 어렵습니다. 첫째 해결점은 타복지관 또 사설학원과 월등하게 우리가 대우를 해 준다면 그 분들을 꽉 붙잡아 놓을 수 있겠습니다마는 우리가 좋은 대우를 해 줄 수 있는 그런 보장을 충분히 밑받침을 못하기 때문에 이직율이 그렇게 높은 것으로 알고 있습니다. 앞으로 지적해 주신 바와같이 이직율이 많으면 교사들의 서비스가 우리 지역주민들한테 많이 나간다는 것을 알고 앞으로는 우수교사를 우리 복지관에 확보할 수 있는 그러한 대책을 강구하겠습니다.

그리고 여기에 와서 대체적으로 서류들이 잘 처리가 되어 있는데 지금 담당자가 와서 뭐라고 하느냐 하면 제가 "아까 지적한 분들에 대해서는 퇴사를 했다" 그러는데 여기에 이렇게 퇴사를 구분해서 쓸 수 있는 난이 있는데 없습니다. 그래서 나는 그 분들이 현재 근무자인 줄 알았어요. 아까 얘기한 이원일씨, 심은나씨 김용만씨, 김성찬씨. "퇴사를 했다"고 그래요. 그러면 퇴사를 했으면 퇴사한 것으로 봐야 우리 관장님이 서류를 딱 봐도 이 사람이 언제 들어와서 언제 나갔구나 이렇게 알 수 있는데, 지금 행감위원들이 이 사람이 여기 근무자인지 아닌지 모르잖습니까? 꼭 물어봐서 알아야 된다면 문제가 있거든요. 그래서 우리 직원들께서는 이것은 사소한 겁니다 솔직히. 이런 것 정리 하나 안하면 어떻게 보면 급료를 탈 자격이 없어요. 그렇잖아요? 자기 맡은 바 일을 잘해야만 급료를 타는 것이지 물론 이것 말고도 다른 업무가 많습니다. 맡은 바 일은 많지만 이런 것 하나 제대로 안하고 하면 문제가 있다고 생각합니다. 그리고 지금 급료명세서표를 보니까 신계남씨가 현재 근무합니까?

이현출 사회교육프로그램에서 기능교사를 말씀하시는 겁니까? 미용교사라고 합니다.

예, 미용교사. 근무해요?

이현출 예.

그런데 11월달 급료일이 언제죠? 매달 급료일이. 미용교사 급료일이 언제입니까?

이현출 우리 직원도 25일이고 사회교육프로그램 직원들도 25일입니다.

그런데 왜 뒤에 수령대장에 도장이 안 찍혔습니까? 나중에 확인해 보시고요, 지금 이 대장에는 미수령이에요. 아직 도장이 안 찍혔으니까 미수령이니까. 이런 장부도 좀 잘 해 주시고, 제가 회계분야에 대해서 몇 가지 더 묻겠습니다. 지금 아까 영미씨가 저한테 와서 설명을 여러차례 해 주셨는데, 지금 뭐가 문제가 있느냐 하면 지출결의를 지금 관장까지 이렇게 매일같이 돈이 나가면 합니다. 예를 들어서 10월 1일자 관장이 결재하기 전입니다. 전임관장이 결재했던 내용인데 17만원을 결재하고 영수증이 다 안 붙었어요. 그래서 물어보니까 "여입시켰다" 이거에요. 그러면 여입시키면 일반회사 장부같으면 빨간 글씨로 여입표시를 합니다. 그게 회계장부의 원리입니다. 여입을 해야 되는데 여기에다 연필로 잔액 11만3,000원 10월 6일 여입 해 가지고 10월 6일을 찾으니까 얼마가 되어 있느냐 하면 15만3,000원이에요. 11만3,000원이 들어가야 되는데, 여입이. 그러니까 4만원이 더 많잖습니까? 4만원이 많은데 또 다른 장부에 9월달에 내용이 1만원, 3만원 해서 4만원이 있어요. 이 장부는 본인 아니면 당사자가 아니면 전혀 확인할 길이 없습니다. 예를들어서 기본적으로 한다면 지금 여기에 17만원에서 영수증이 여기 뒤에 3개가 붙었습니다. 얼마짜리가 붙어 있느냐 하면 1만5,500원짜리하고 3,000원짜리하고 3만8,000원 그리고 1만8,000원에다 5만7,000원짜리가 붙어 있습니다. 지금 3개 해서. 그러면 나머지 결재를 이미 지출을 했기 때문에 이 내용을 빨간글씨로 써서 회계담당자의 날인을 해야 되고 다음에 또 문제는 뭐냐하면 15만3,000원이 10월 6일날 여입이 되는 것으로 또 결의를 했습니다, 그 후에. 그러면 이 내용이 언제 며칠날짜 얼마얼마 해 가지고 여입처리가 되어야 되는데 이것은 도대체 몰라요. 어떻게 압니까 이것. 뒤에 보니까 통장 입금한 것 15만3,000원이 하나 있어요, 있기는. 그러면 이 여입이 왜 되었는지? 내용이 없다 이겁니다. 그래서 있을 것이라고 생각하고 찾으니까 안나와서 결국은 9월달 것 장부를 가지고 와서 대면서, "이겁니다 이것." 그러면 이것인지 아닌지 어떻게 알아요. 알 수가 없잖아요?

이현출 저도 지금 15일날 부임해 가지고 여입관계를 몇 건 취급했습니다. 하면서 보니까 여입이 들어와요. 그래서 "왜 이렇게 여입이 발생되었느냐?" 했더니 원인 기안자가 기안할 때 토탈금액을 해서 원인기안을 합니다. 그 다음 실행을 하다 보니까 물건 사입관계에서 딱 들어맞질 않아요. 그래서 그 부분을 여입한다고 이렇게 파악을 했습니다. 그러면 지금 박위원님이 지적해 주신 바와같이 제3자도 여입분을 확인할 수 있도록 장부상에 조치를 강구하고 담당자도 앞으로 그렇게 할 수 있도록 문책하겠습니다.

그러니까 여입을 시키면 지금 관장님 말씀대로 그 얘기는 맞아요. 그럼 얼마 지출하겠다고 했는데 금액이 딱 안 맞으니까 여입을 시킨 것 아닙니까? 그것은 아는데 다음날 바로 여입시키든가 그렇지 않으면 토탈로 15만3,000원이 되어 있는데, 이 11만3,000원이 되어야 되는데 4만원이 지금 차이가 나잖습니까? 그런데 뒷날인 9월달 것도 1만원짜리 3만원짜리 합쳤다 이겁니다. 그러면 이 장부를 누가 찾아서 봅니까? 그렇잖아요. 그리고 이 15만3,000원짜리에 대해서 그 내용이 없어요. 뭐뭐뭐 시켰다는, 며칠날짜 뭐 얼마, 며칠날짜 얼마, 며칠날짜 얼마, 지금 이 장부대로 하면 세 날짜에 대한 11만3,000원, 1만원, 3만원 이 내용인데 이런게 없다 이겁니다. 그러면 여기에다 주기해 가지고 빨간 글씨로 써놓고 회계담당자가 반드시 기장을 해야죠. 그렇잖습니까? 그래야 알지 관장님이 이것 뭐 결재 받을 때 뭐뭐입니다 하며 일일이 찾아보겠어요?

이현출 세 건을 했는데 여입부분을 토탈해 가지고 한다는 것은 지금 박위원님께서 지적해 주셨기 때문에 잘 알았습니다. 앞으로는 저도 확인되고 제3자가 봤을 때도 여입분이 이렇게 이렇게 해서 됐다하는 것을 장부상에 명확히 투명하게 될 수 있도록 조치하겠습니다.

그리고 이 회계장부에서 정리하면서 지금 영수증들이, 지금 각종 영수증이 붙어 있는데 안타까운 것은 예를들면 아동팬시 문구에서 영아트라는 아동팬시 문구에서 영수증을 29만4,500원짜리를 발행을 했습니다. 그러면 사업자등록번호가 맞는지 안 맞는지 모르지만 정확하게 있어요. 명판으로 찍혀 있으니까. 상호가 아동팬시 문구 해 가지고 사업장 주소지는 없고 이름이 영아트에요. 사업장 주소가 없습니다 지금. 그리고 사업자 성명이 없어요. 이것은 명판만 거기에서 보셔도 보이실 거에요. 관장님 보이죠? 이렇게 대충은. 이것은 그럴싸한 영수증이지 이것은 영수증이 아니에요. 사업장의 주소도 없고 사업자 성명도 없어요. 언뜻 보기에는 이게 참 훌륭한 영수증처럼 잘 되어 있죠. 거기에서 보일 정도로 이렇게 진하게 명판을 찍어 놨으니까요. 그런데 사업장의 주소도 없고 또 사업장의 성명도 없는 이런 영수증을 붙이면 안되죠. 그렇잖습니까?

이현출 예, 그 지적 감사합니다. 앞으로 제가 업무를 지도하고 감독하는데 큰 참고가 되겠습니다. 앞으로는 영수증관계 그 다음 아까 말씀드린 여입금관계 이게 제3자가 봐도 투명하도록 이렇게 조치하겠습니다.

자, 그리고 여기에 또 10월 5일자입니다. 10월 5일자 지금 3만원짜리, 그리고 9,000원짜리 삼화제비표 페인트에서는 이렇게 영수증을 발행했는데 이것도 마찬가지에요. 무슨 얘기냐면 이런 페인트로 할려면 기본적으로 세무서에 신고하고 사업번호가 있을 겁니다. 조그마한 가게라도 있어야 물건을 받지 그냥 받을 수가 없거든요. 그럼 사업자등록번호가 없어요. 사업자등록번호가 없고 다른 내용은 다 있습니다. 그리고 원칙적으로 하면 사업자번호가 있으면 이런 것은 세금계산서를 발행하는게 원칙인데, 이런 조금 물건 팔면서 귀찮게 안 할 겁니다. 부과세 끊어야 되고 그러는데, 그렇지는 않더라도 사업자등록번호는 있어야죠. 간이영수증을 끊었어도 그렇지 않아요? 간이영수증을 끊었어도 사업자번호는 있어야 하는데 명판만 이렇게 몇 판 찍었습니다. 쓴 내용이 아니고. 이러면 사업자번호도 없고 그냥 찍으면 됩니까 이거? 세금계산서는 못 받았다 하더라도. 예를 들어서 부가가치세 여기서 비영리법인이니까 나중에 환급 안받죠? 부가가치세. 받습니까?

이현출 예, 환급 못받습니다.

못받죠? 그러니까 부가가치세를 낼 필요는 없는데 이런 것이 예를 들어서 어떻게 보면 필요합니다. 사업자 영수증을 받으면 부가가치세를 나중에 그 사람들은 국가에다 세금을 내야 합니다 국세를. 내야 되는데 이것은 우리가 탈세를 조장하는 꼴이 되거든요. 꼭 이 업자만 그렇다는게 아니라 세금을 제대로 내기 위해서는 세금계산서를 정식으로 받아야 됩니다 해당업소는. 그런데 그렇지 않더라도 이 번호가 있어야 되는데 지금 없습니다. 이런 분야, 이 회계분야에 대해서는 우리 관장님이 신경을 써 주시고요, 한 가지 더 회계분야에 말씀드리면 여기에 무통명이 굉장히 많습니다. 그런데 수수료가 나가요. 수수료가 나가는데 지금 관항목이 틀려 가지고수수료 수용비로 하다 보니까 어떻게 처리를 하냐면 익일자로 바로 결제를 해서 맡아야 되는데 이걸 여러 장 세 장씩 이렇게 붙여 가지고 받는다 말이에요 결제를. 이걸 외부인이 와서 찾으려면 한참 뒤적여야 돼요. 한 장 붙여서 바로 결제해야 되는데 아까 처음에 이걸 보니까 1,100원이 나왔길래 물어 보니까 담당자가 "이겁니다" 했는데, 세장씩 붙어 있어요. 여기는 7장이나 붙어 있네요? 그러니까 여기에 수용비수수료 해가지고 물론 매일 결제하면 종이도 많이 들겠지만 이렇게 뒤에 7장씩이나 붙여 놨어요. 그러면 일일이 앞에 거를 찾아 볼려면 굉장히 어려워요. 제가 생각하기로는. 이 분야는 우리 관장님이 더 연구를 하셔야겠지만 진짜 이렇게 해서 해야 되겠느냐하는 이런 의문을 갖거든요. 그러니까 관장님이 연구를 해 주시고 제 얘기가 꼭 옳은지는 모르겠습니다. 그러나 외부사람이 이것을 볼 때 굉장히 어려워요. 이건 좀 연구해 주시기 바랍니다.

이현출 그래서 제가 파악을 해 보니까 무통장입금 수수료가 많이 나가고 있어요. 그래서 차년도에는 얼마 안 남았으니까,

그러면 관장님 제가 아이디어를 제공하겠습니다.

이현출 예, 감사합니다.

여기 거래하는 업체 정기적으로 하는 데는 같은 은행을 거래하십시오. 그러면 되지 않습니까? 그리고 은행에다 압력이라는 표현이 맞는지 모르지만 같은 은행끼리 거래하면서 수수료를 받으면 거래 안 하겠다 하면 타은행으로 얼마든지 거래 할 수 있어요. 그러면 수수료를 안내요. 예를 들면 우리 동사무소하고 구청하고 거래하지 않습니까? 수수료 안 받아요. 타은행이라도 안 받습니다.

이현출 예, 지금 박위원님 지적은 우리 복지관 재정에 플러스되는 측면에서 좋은 말씀 대단히 감사합니다. 그래서 제가 파악한 결과로는 99년도 지금 한 달 정도 남았으니까 다음 2000년도에는 수수료를 면제해 주겠다라는 지역에 은행이 있습니다.

그렇죠? 있잖아요.

이현출 서울은행입니다. 그래서 그쪽으로 우리 통장을 바꿀까하고 우리 직원들하고 협의하고 있는 중입니다.

지금 이 수수료 항목에 대한 것은 많이 나옵니다. 그러면 은행에서 안 받는 은행이 분명히 있습니다. 그리고 계속 거래하는 업체를 같은 은행으로 만들면 더 쉬워요. 그런 아쉬운 얘기 할 필요도 없고. 그래서 연구해서 실천해 주시기 바랍니다.

이현출 연구해서 우리 복지관재정에 보탬이 되는 그런 방향으로 추진하겠습니다.

전희수 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 목동종합사회복지관소관 업무에 대한 감사질의를 마치도록 하겠습니다. 관장님이하 직원 여러분께서는 오늘 감사에서 지적된 사항을 조속히 시정하시어 복지관 운영에 적극 반영토록 하셔서 목동사회복지관이 실질적으로 지역주민의 복지증진에 일익을 담당할 수 있도록 최선을 다 해주실 것을 당부드립니다. 감사위원님 여러분, 수고 많으셨습니다. 본 감사는 목동사회복지관은 작년에 이어 금년에 계속 감사를 하게 됨은 다름이 아니라 작년에 지적한 사항이 얼마나 개선되고 있는지 알아보고 앞으로 운영을 잘 하라는 뜻입니다. 관장이하 직원여러분께서 소신을 갖고 지역사회에 봉사한다는 각오로 임해 주시기를 부탁드립니다. 관장님이하 관계직원 여러분께도 감사준비와 감사를 받느라고 수고 많으셨습니다. 그러면 이상으로 목동종합사회복지관에 대한 1999년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 다음 감사는 내일 오전 10시에 신월1동사무소를 실시하게 되겠습니다. 감사중지를 선포합니다.