우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

전북특별자치도의회 발언

노동길 의원 발언

제158회 제6차 문화관광건설위원회1999-11-30

노동길 의원 프로필 보기 →

성희

한성희위원장

성원이 되었으므로 감사 미진한 국에 따른 '99년도 행정사무감사 실시할 것을 선포합니다. 오늘은 건설교통국소관의 미진업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 지난 24일에 감사를 실시하여 남원도통부영아파트 신축에 따른 감리와 관련하여 사업주와 감리자대표를 증인으로 채택했습니다. 먼저 감사를 실시하기 전에 남원도통부영아파트신축과 관련하여 증인으로 채택된 두 분의 선서를 받고자 합니다. 지방자치법시행령 제17조의4제5항과 전라북도의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조의2에 의하여 증인으로부터 선서를 받도록 돼 있으며 허위증언을 하면 고발할 수도 있습니다. 이점 양지하시어 증인들께서는 성실하고 숨김없이 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 이중근 부영아파트 대표께서는 부득이한 사유로 출석하지 못하고 대리인인 김상근 관리부장이 출석했습니다. 양상훈 이건대표는 나오셔서 선서하여 주시고 김상근 부영 관리부장은 자리에서 일어서서 선서하여 주시기 바랍니다.
증인

증인

양상훈 선서! 본인은 전라북도의회가 실시하는 1999년도 전라북도 행정사무감사와 관련하여 문화관광건설위원회에서 증언함에 있어 지방자치법시행령 제17조의4제5항과 전라북도의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 1999년 11월30일 (주)이건대표이사 양상훈 부영건설관리부장 김상근
성희

한성희위원장

오늘도 지난번에 이어 계속되는 행정사무감사이므로 바로 질의 답변에 들어가도록 하겠습니다. 건설교통국장 및 해당 과장 그리고 증인으로 채택된 분들께서는 진솔하고 책임있는 답변을 하여 주시기 바랍니다. 오늘 건설교통국장님께서는 부득이한 사정으로 참석치 못했습니다. 양해해 주시기 바랍니다. 그러면 여러 위원님께서는 감사 미진업무에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 유철갑 위원 질의하십시오.

유철갑위원

부영에서 오신 분 발언대에 서 주세요. 바쁘신 데도 불구하고 우리 전라북도의회에서 오시라고 해서 여러 가지 미안한 생각이 듭니다. 그러나 저희들이 복잡한 것은 아닙니다마는 여러 가지 문제를 한번 사실 확인을 해 보기 위해서 오시라고 했습니다. 남원도통부영아파트를 착공하셨죠?
증인

증인

김상근 예, 그렇습니다.

유철갑위원

거기에 주식회사 이건이라는 회사가 감리자로 낙찰이 됐는데 1원에 낙찰이 됐단 말이에요. 지금 본위원이 생각할 때 이건 상식적으로 있을 수 없다고 생각이 되는데 지금 (주)이건하고의 계약은 어떻게 돼 있습니까?
증인

증인

김상근 저희들이 먼저 건설교통부에 고시된 부분이 5번이 있습니다. 1994-321호 '94년 9월 8일 제정된 공고...

유철갑위원

증인! 지금 뭔 소리하는 지는 모르겠는데 묻는 것만 답변하세요. 이건하고 계약상 1원에 계약이 돼 있느냐고요?
증인

증인

김상근 먼저 규정을 드리고...

유철갑위원

규정보다도 현실이 어떻게 돼 있는지 그것만 확인해 주세요.
증인

증인

김상근 저희들이 현재 계약체결은 정확히 돼 있습니다.

유철갑위원

1원으로?
증인

증인

김상근 건축에 대한 감리비용 용역비는 1원으로 돼 있고 기타 건설부고시에 주택건설공사감리비지급기준이라는 게 있습니다. 거기에 준한 부분에 전기감리, 연장근무, 부가세 해 가지고 총 5억5,220만원으로 11월 1일날 계약체결을 완료했습니다.

유철갑위원

건축은 1원이다 이렇게 썼어요.
증인

증인

김상근 예, 그렇습니다.

유철갑위원

전기하고 뭐라고요?
증인

증인

김상근 전기감리 용역하고 그 다음에 연장근무 및 설계변경에 검토처리비라는 게 있는데 지금 주택건설감리비지급기준 제5조에 보면 그 조항을 삽입하도록 돼 있는 규정이 있습니다. 준용할 수 있도록 규정이 되어 있습니다.

유철갑위원

그러니까 현실적으로는 지금 1원이 아니고 5억 얼마를 줬구만요.
증인

증인

김상근 아닙니다. 저희들이 거기에 포함되는 비용까지 합하니까 5억5,220만원이란 이야기입니다.

유철갑위원

전기하고 기타 5억5천만원의 산출근거를 만들기 위해서 여러 가지가 들어갔다고 그러는데 그 산출근거 자료를 우리 건축행정과장이 받아서 주세요. 여기서 진솔하게 답변이 안 나오면 오늘 감사 하루로 끝나는 게 아닙니다. 오늘 감사기간 끝나더라도, 솔직하고 진솔하게 이 정책이 잘못된 것, 잘된 것에 대한 평가를 하는 것이지 여기서 자꾸 다른 소리하고 그러면 여러분들 여기서 끝나는 게 아닙니다. 건축이 1원이고 나머지 감리비 용역이 어떤 명목으로 그걸 썼는지 모르지만 그 산출근거가 5억5천여만원이다고 지금 그렇게 설명하셨는데 다시 한번 제대로 이야기하세요.
증인

증인

김상근 아니 맞습니다. 그것이 사실입니다.

유철갑위원

산출근거를 받아서 좀 주세요.
재삼

윤재삼건축행정과장

건축감리용역은 1원이고 전기감리용역이 2억9천만원이고 또 연장근무 및 설계변경으로 해서 2억9천만원해 가지고 아까 5억5천만원이 되겠습니다.

유철갑위원

이제 시작도 안됐는데 연장근무 및 설계변경이라는 산출근거로 돈을 줄 수가 있어요. 돈을 주는 것은 주는 사람 마음이니까 상관없지만 이제 시작했는데 무슨 설계변경을 하고 연장근무를 뭐 한다고 가상을 해서 주는 거예요? 그렇게 이야기하는 것보다 1원이라는 낙찰을 보완해 주고 보상해 주기 위해서 얼마를 줬다 이렇게 이야기를 해야지. 지금 1원이 맞습니까? 이제 착공한 데인데 연장근무, 설계변경 앞으로 있을 걸 가상해서 미리 준 거예요. 요새 주택건설업자들이 그렇게 줍니까? 알고 하는 소리를 해야죠. 이제 착공한 현장에 연장근무 비용 또 설계변경비용 감리자한테 줍니까? 주는 것은 주고 싶은 사람 마음이겠지만 명분이 틀리잖아요. 1원 낙찰에 대한 그냥 보상이다 이렇게 이야기를 하는 것이 더 솔직하지, 안그래요? 건축행정과장, 지금 이제 착공했는데 무슨 연장근무에 대한 돈을 주고 설계변경에 대한 돈을 감리회사한테 주고 그럽니까? 그 이유가 말이 됩니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

전기감리야 하는 수 없고요. 연장근무 및 설계변경 관계는 앞으로 보상차원으로 보시면 되겠습니다.

유철갑위원

그렇게 솔직해야지, 결국에 지금 이 현장은 부영에서 이야기하는 여러 가지로 봐서 (주)이건이라는 데를 감리자로 선정하기 위해서 둘이 짜고 들어 간 것 아니에요.
증인

증인

김상근 전혀 그런 사실이 없습니다.

유철갑위원

당신이 짜고 들어 간 사실이 없다고 그러면 없겠지 그러나 왜 거기에 보상을 해 줘. 지금 우리 부영에서 오신 분 기술자입니까, 관리파트에 있는 분입니까?
증인

증인

김상근 법정지배인이면서 관리부장입니다.

유철갑위원

우리가 상식적인 이야기만 합시다. 1원 낙찰을 해 놓고 그 보상차원에서 해 주는 것이 눈에 보이게 뻔한데 그것이 짜고 한 일이 없다 그러면 아무나 1원 낙찰하면 그렇게 보상해 줍니까? 다른 업체에서 1원 낙찰하면 당신네 회사에서 보상해 줍니까? 말 같은 소리를 해야지 이것 무식한 소리 아닙니까? 나 오늘 참 조용히 하려고 했어요. 이것이 결국에 당신들 탓이 아니고 정책의 부재에서 나온 것입니다. 당신들 탓을 하고 싶어서 그런 것 아니에요. 정책이 잘못됐기 때문에 그 정책을 이용해서 업자나 감리자가 거기에 맞게 행동을 할뿐이에요. 당신들을 탓하고 싶어서 오늘 오라고 하는 것 아닙니다. 사실을 확인하고 정책이 잘못되었고 그것을 입안하고 있는 건설부가 잘못하고 있다는 것을 나는 증명하기 위해서 여러분들을 오라고 했어요. 그런데 상식 밖의 이야기를 해요. 여기서 솔직하게 이야기하면 뭐 당신네 회사에 불이익이 갈 걸로 알고 그럽니까? 당신네가 감리업자하고 짜고 하지 않았다면, 어떻게 다른 업체에서 1원 낙찰을 하면 그 사람도 이렇게 당신들 보상해 줍니까? 논리적으로 한번 이야기합시다. 나 큰소리 치고 싶지 않아요.
증인

증인

김상근 그런데 지금 위원님께서 말씀 하셨지만 저희들이 봤을 때는 1원의 용역이지 실제 부대로 들어가는 감리지급기준에 준하는 5조항을 보면 추가적인 비용에 관한 사항들이 일부 들어가 있기 때문에 위원님이 말씀하는 그런 부분으로 저희들도 생각을 해지는 바입니다.

유철갑위원

그러니까 다른 업체에서 1원 낙찰하면 그렇게 다 봐 주냐고요?
증인

증인

김상근 저희들 역시도 마찬가지로 관계회사나 그런 부분에 전혀 아는 바가 없습니다.

유철갑위원

법적으로 잘못됐다는 게 아니고 주고 싶은 사람 더 주는데 아무 이상이 없어요. 더 쥤다고 해서 탓하는 게 아니라니까요. 부영이라는 회사에서 감리자를 자의적으로 선택해서 입찰을 보게 한 결과가 됐다 그 말이에요. 그렇지 않습니까? 우리 윤과장, 어떻게 생각하세요. 다른 업체에서도 이런 입찰을 했다면, 만일에 서로 대화가 사전에 되지 않고 입찰을 했다면 부영에서 저렇게 돈을 줄까요? 그것이 일반 계약상식입니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

부영이 이것 말고 다른 현장이 또 하나 있는 것으로 제가 알고 있습니다.

유철갑위원

그러니까 상식적으로 한번 답을 해 보세요. 만일에 사전에 이야기가 안된 다른 업체가 1원에 낙찰했다면 그런 여러 가지 이유로 보상차원에서 계약금을 더 줬겠느냐고요?
재삼

윤재삼건축행정과장

정상적으로 경쟁을 해서 했다하면 안주겠죠.

유철갑위원

그러니까 이건 감리업체하고 부영하고 사전에 대화가 있었다는 것을 뜻하는 겁니다. 그건 누구도 부인 못하는 거예요. 그런 상식적인 이야기를 이 의회에 와서 다른 답변하고 있어요. 들어가세요. (주)이건에서 오신 대표이사 나오세요. 1원 낙찰을 하셨는데 어떤 뜻으로 1원 낙찰에 들어 왔습니까?
증인

증인

양상훈 먼저 규정으로 말씀을 올리면 공고 내용은 최저가로 돼 있고요. 저희 회사 실정으로 말씀 올리면 현재 직원이 105명이 있습니다. 현장에는 직원 60명이 배치돼 있고요. 놀면서 봉급을 받아 가는 직원이 30명이 있습니다. 그래서 어차피 놀면서 봉급을 주느니 실적도 쌓고 경력도 쌓기 위해서 저희들은 1원을 부득이하게 썼습니다.

유철갑위원

1원 받을 각오을 하고?
증인

증인

양상훈 예, 그렇습니다.

유철갑위원

그런데 전기감리를 다행히 할 수 있도록 맡겨줬고 또 아까 이야기대로 설계변경 이러한, 이제 계약해 가지고 설계변경 이유가 되지도 않는데 어떤 보상차원에서 줬으니까 다행이네요. 그리고 결과가 그렇게 되다보니까 저희들은 이것이 1원으로 낙찰해서 공사감리를 할 수 있겠는가 또 감독관청의 입장에서 봐서도 불안하지만 이 정책이 뭔가 잘못됐다. 그러면 뭐가 잘못됐냐 분석을 해 보면 여러분들이 주식회사 부영하고 사전 대화가 없으면 상식적으로 1원 낙찰을 할 수가 없는 것입니다. 아무리 실적 쌓고 경력 쌓고, 그 뒤에 적어도 몇 억, 예를 들면 한 5억원이면 실비가 보상이 되는지 어쩌는지 나는 파악을 안했으니까 규모에 대해서 잘 모릅니다. 그런 것들이 사전에 이야기가 됐기 때문에 주는 것입니다. 그렇다고 낙찰해 놓고 부영에 다 공갈 쳐 가지고 받은 것은 아니지 않습니까? 너 전기 안주면 1원 낙찰해 가지고 속된 이야기로 죽인다 이렇게 공갈 쳐 가지고 받아 낸 것은 아니잖아요.
증인

증인

양상훈 공갈을 칠 수는 없죠.

유철갑위원

그러니까 여러분들이 주식회사 부영하고 사전에 대화가 없었으면 1원 낙찰이 있을 수가 없어요. 우선 말씀드리는데 이야기를 사전에 들었겠지만 본위원의 신상을 밝히겠습니다. 나도 감리회사를 하고 있는 사람이에요. 너무나 그 업계를 잘 알고 있는 사람이기 때문에 이건 잘못됐다. 이거 알고 이야기를 하는 것입니다. 사실 확인만 하고 싶어서. 1원 낙찰해 가지고 전기를 당신들한테 안주면 어떻게 합니까? 당신들한테 주라는 의무가 없어요. 전기도 (주)이건한테 준다는 어떤 사전 약속이 있었기 때문에 하는 것이고 또 그 외에 어떤 방법으로 보상을 해 줄테니까 하란다든지 아니면 보상을 주면 우리가 하겠다든지 뭔가 서로 대화가 돼 있기 때문에 이렇게 하는 거예요. 이게 당신뿐만 아니라 전라북도에 2건 그런 일이 터졌고 전국적으로 30몇 건이 터졌다는 걸 사회문제화 돼 가지고 언론에 보도된 걸 봤어요. 아시잖아요. 그런데 우리 (주)이건의 대표이신 분은 제가 볼 때는 기업가로서 뛰어난 분입니다. 저는 그걸 칭찬하고 싶어요. 그렇게라도 해서 기업의 이윤이 있으면 되는 거죠. 제도가 그렇게 생긴 걸 그거 이용해서 자기 회사를 한 푼이라도 벌게 하고, 저는 그것 나무라고 싶지 않습니다. 다만 그런 법규나 정책을 악용하는 것이 도덕적으로 문제가 된다 이런 것이죠. 법률적으로 다칠 일은 아무 것도 없습니다. 그렇게 만든 건교부의 정책이 잘못됐다. 물론 그것이 이제 개선이 된 줄 압니다. 개선됐죠?
증인

증인

양상훈 개선됐습니다.

유철갑위원

회사가 어디에 있습니까?
증인

증인

양상훈 광주에 있습니다.

유철갑위원

우리가 정부정책에 같이 호흡하고 우리 건설업계의 발전을 도모하고 또 우리 감리업체도 뭔가 사회에서 인정받는 그런 정책이 됐으면 좋겠다. 또 감리업체들이 편법 또 법을 교묘히 이용하는 이런 것이 되풀이됨으로써 결국에 주택건설업자들한테 말려드는 것 아니겠습니까, 솔직한 이야기로 하면. 과거에 주택사업자들이 감리자를 선정한 때가 있었습니다. 그러면 감리비도 못 받고 거의 형식적인 감리 날인만 해 주고 그러다 보니까 부실공사가 돼서 사회적인 문제가 많이 있었죠. 그래 가지고 건설기술관리법이란 것이 생기고 또 아파트 감리도 건축주는 사업주지만 이건 결국에 국민들한테 분양하는 것이기 때문에 감리자는 사업승인권자가 지정을 해야 되겠다 하는 취지 로 이것이 주택사업자들의 시공 분야에 대해서 철저하게 관리를 하도록 민간 아파트도 감리업자한테 넘어왔습니다. 그러죠?
증인

증인

양상훈 예.

유철갑위원

그런 것들이 제대로 정착이 되면서 아파트 업계의 부실을 막고 정말 주택업계의 발전을 도모할 수 있는 이런 방향으로 가야 되는데 그것이 묘하게 잘못 흘러간단 말입니다. 이걸 보고 저는 개탄을 했습니다. 전국적으로 벌어지는 현상이지만 전라북도에도 그런 것이 왔단 말입니다. 그래서 여러분들을 불러서 사실 확인을 하고, 여러분들이 법을 위반하고 그런 것 하나도 없어요. 그런데 여기서 이 제도적인 문제에 대해 우리가 확인을 하고 거기에 비판을 가하고 건설부에 잘못된 것을 시정 요구할 수 있는 정책적인 자료를 얻기 위해서 감사를 한 것입니다. 그런데 여러분들 와서 거의 상식적으로 맞지 않는 비논리적인 이야기로 일관하고 그러면 정말 저희가 인격적으로 대할 수가 없어요. 사실 길게 이야기하고 싶지 않습니다. 제가 말씀드린 이 모든 것을 확인하고 인정하시죠?
증인

증인

양상훈 지금 좋으신 말씀 많이 들었습니다마는 실질적으로 사업주체와 감리자가 사전에 짜고 감리를 음모해 가지고 감리가 낙찰될 수 없는 것이 종전 제도도 그렇게 돼 있습니다. 저희들이 여기서 타 지역 말씀을 드려서는 안되겠습니다마는 광주, 경상도까지 갔는데 1원을 썼어도 1원 동가가 5개까지 나왔습니다. 그래서 떨어졌고 또 본 지역이신 전라북도에도 저희들이 이걸 빼 놓고 4차례 감리 응모를 했습니다. 그 때는 40%, 50%를 썼습니다마는 그래 도 떨어졌습니다. 그 다음에 한 말씀 더 참고로 드리면 저희들이 수주한 1원짜리가 이 지역 말고 순천에 21세기투자개발이란 회사가 있습니다. 광주에 호반건설이란 회사가 있어서 두 지역도 1원을 써 가지고 세 명이 동시에 1원을 써서 저희들이 낙찰이 됐습니다마는 이와 똑같이 전력기술관리법에 의한 전기하고 소방, 연장근무 및 설계변경 검토처리비로 해서 감리비를 수주계약을 하고 당국에다 신고를 한 사실이 있습니다. 그래서 비단 꼭 부영만이 이런 것이 아니고 다른 회사도 그런 사실이 있음을 필요하시면 자료를 제시해 드리겠습니다.

유철갑위원

다른 회사도 전국적으로 많이 있는지 알아요. 전라북도에 부영 것이 해당이 되기 때문 에 부른 거예요.
증인

증인

양상훈 위원님께서 의혹이 가실 것 같지만 저희들이 사전에 짜 가지고 감리를 하면 전부 PQ제로 심사를 하는데 부득이 저희만 1원을 써 가지고 부영하고 짰다 다른 회사도 그렇게 해서 떨어진 적도 있고 당첨되어서 계약한 적도 있다...

유철갑위원

다른 회사 예는 내가 알 수가 없고 전라북도는 당신들 혼자만 1원 썼잖아요.
증인

증인

양상훈 저희 아닌 다른 회사도 1원을 써서 감리를 수주한 것으로 알고 있습니다.

유철갑위원

아니 그 현장에서 1원 동가입찰이 2개 있었냐 그 말이에요.
증인

증인

양상훈 저희들만 1원을 썼습니다.

유철갑위원

그러니까 하는 이야기죠. 들어가 앉으세요. 건축행정과장님, 지금 제가 쭉 말씀드린 내용이 현실적으로 그렇게 돌아가고 있다는 것을 지금 인정을 하시죠?
재삼

윤재삼건축행정과장

예, 맞습니다. 첫째로 중앙정부의 감리선정기준에 문제점이 있고 두 번째는 기술자로써 도덕성이나 양심에 문제점이 있다고 보겠습니다. 저희들이 현장은 월 1회 이상 항상 점검을 해서 부실공사가 안되도록 철저를 기하겠고 마지막으로 현재 감리제도가 변경이 됐기 때문에 앞으로 이런 일이 없을 것으로 사료되고 오늘 신문에 보니까 적격심사기준이 75점에서 85점으로 되면서 앞으로 사업주체가 선정하지 않냐 이런 의문점이 있습니다. 현재 정부에서 하는 일이요. 그래서 그런 문제점이 있습니다.

유철갑위원

우리 건축행정과장께서 모든 상황을 다행히 다 파악을 하고 계시고 내용을 알고 계시기 때문에, 또 정말로 이 주택건설업계가 잘못되어 가는 방향이 되어서는 안되겠다 하는 것을 아마 공감하고 계시는 걸로 믿고 본위원의 질의마치겠습니다.
성희

한성희위원장

유철갑 위원 수고 하셨습니다. 이충국 위원 질의하십시오.
충국

이충국위원

참고로 이것 하나 여쭤봅시다. 남원도통부영아파트의 설계자도 이건이 맞습니까? 건축행정과장님 말씀하세요.
재삼

윤재삼건축행정과장

맞습니다.
충국

이충국위원

그러기 전에 전주 쪽 인후동 우성임대아파트 여기도 설계를 주식회사 세림에서 했습니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

예, 세림에서 했습니다. 거기도 1원에 낙찰됐습니다.
충국

이충국위원

그러면 여기도 이건처럼 아까 전기나 소방이 세림으로 입찰이 된 것입니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

거기는 사업계획 승인권자가 전주시장입니다.
충국

이충국위원

그러니까 혹시 알고 계시냐고요.
재삼

윤재삼건축행정과장

같은 맥락이 아닌 가 그렇게 생각합니다.
충국

이충국위원

그러니까 설계를 하게 되면 설계업체가, 이것은 어디나 가능성이 있는 이야기구만요. 설계하고 앞으로 시공회사하고 이야기만 된다면 전기하고 소방 그 다음에 설계변경으로 인해서 보전받게 된다면 실지 감리를 하고 있는 회사로서는 별 손해 날 것이 없는 장사구만요. 안그렇습니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

그렇습니다. 사실 이 전력기술관리법에서 감리대가 기준이 상당히 높기 때문에 또 소방법에 의한 감리 이렇게 하다보면 50%에서 60% 정도커버는 될 것 같습니다.
충국

이충국위원

물론 이런 폐단을 없애기 위해서 10월 20일부터 적격심사를 해서 선정을 하는 것으로 알고 있는데 상당히 문제가 있어 보입니다. 그렇죠?
재삼

윤재삼건축행정과장

예, 있습니다.
충국

이충국위원

우리 건축행정과에서도 금년에 12개 단지를 지정해서 감리수행 실태를 점검했다고 저번 업무보고시 말씀을 했는데 그렇게 해서 2개 업체를 시정조치 했다고 보고를 했었거든요. 그 2개 업체가 어디입니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

지금 2개 현장은 고창에 월곡이라고 해서 제일에서 임대아파트 지은 곳하고 그리고 평화동 현대산업개발 감리원이 현 위치에 없어서 시정 조치했습니다.
충국

이충국위원

어제 공교롭게 저희들이 확인을 한 현장도 부영에서 시공하고 있는 김제 신풍동 부영임대아파트 신축공사장 이었습니다. 현장 확인한 결과 우리 도에서 아까 방금 두 군데 지적을 하고 했다는데 저희들이 잠깐 가서 확인된 사항이지만 책임감리원이 부재중이었어요. 현장에 책임감리원이 부재해도 되는 것입니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

부재를 할 경우에는 책임감리원이 사업계획 승인권자의 승인을 받도록 돼있습니다.
충국

이충국위원

승인권자가 어디입니까? 도죠?
재삼

윤재삼건축행정과장

예.
충국

이충국위원

그런데 도에서 승인해 줬어요?
재삼

윤재삼건축행정과장

안 해줬습니다.
충국

이충국위원

그런데 승인도 안 받고 자리를 이탈한 것은 어떻게 됩니까? 거기에 대해 처벌기준이나 그런 것은 없습니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

그런데 주택건설공사감리업무세부기준이라고만 돼 있는데 어떤 처벌에 대한 명백히 나와 있는 것은 없습니다.
충국

이충국위원

처벌에 대한 것은 없고 승인권자한테 보고하려면 하고 말려면 말고 그러니까 승인권자가 전혀 권한이 없는 것이네요. 그런 논리라면.
재삼

윤재삼건축행정과장

사실 책임감리원이나 감리회사에서 이행할 사항인데 저희들이 하루 나가고 이렇게 한 것을 확인할 수는 없습니다. 그 분야는 잘못된 것입니다.
충국

이충국위원

잘못됐다 라고 인정을 하시니까, 책임감리원이 우리가 적격심사 할 때는 민성기씨 였단 말이에요. 그런데 어제 가보니까 권철안씨로 교체가 됐더라고요. 그런데 그것이 불과 12월 9일 인가 사업승인을 해 주고 1월달에 그러니까 한 달도 못되어서 교체를 했어요. 이렇게 교체를 해도 되는 것입니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

법적으로 안된다는 것은 없습니다. 그렇지만 저희들이 그런 부분에 대해서 좀 문제가 있다 생각해 가지고요.
충국

이충국위원

우리가 적격심사를 할 때 심사기준을 줄 것 아닙니까? 그랬을 때 책임감리원은 현장에서 그 현장의 공사가 완료되는 시점까지는 책임감리를 해야 된다라든지 그런 것들이 명문화 돼 있는 게 없습니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

법이 있습니다. 사실 질병이나 또는 퇴사를 했을 경우 또는 부득이한 사정으로...
충국

이충국위원

그러니까 그것을 제외하고는 적격심사 당시에 책임감리로 등재된 분이 그 현장에 마무리까지 책임 짓고 책임감리를 해야 되는 것 아니에요. 아까 말씀하신 그런 사유가 없다라면?
재삼

윤재삼건축행정과장

그렇죠, 맞습니다.
충국

이충국위원

맞죠. 그런데 그것을 우리 도가 또 교체승인을 해 줬단 말입니다. 그렇죠. 1월 며칠자인가 한달만에 해 줬더라고요. 제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 아까 잠깐 이건 대표이사이신 양상훈 씨께서 그런 말씀을 하시는데 직원이 150여명 된다고 그래요. 놀고 있는 직원이 30여명 되기 때문에 직원 먹여 살리기 위해서 1원 낙찰도 불사했다 그런 말씀을 하시던데 적격심사 볼 때 그 사업의 적정한 인원을 적격심사에 투입을 해 놓고 또 다른 현장에 적격심사가 있다라면 그 인원을 다시 그 쪽으로 빼면서 그와 유사한 다른 사람으로 교체하는 그런 것 아니에요?
재삼

윤재삼건축행정과장

김제현장은 그런 것은 없고요. 실지 제가 오늘도 전화를 해서 파악을 해 서 봤습니다마는 현장이 김제 현장 하나뿐 이 없어요.
충국

이충국위원

그런데 제가 볼 때는 그런 우려가 전혀 내포되지 않았다 라고는 볼 수가 없거든요.
재삼

윤재삼건축행정과장

그래서 저희들도 그 때 당시에 들어왔던 책임감리원이 다른 현장에 배치돼 있는가 싶어서 오늘 전화도해보고 했습니다마는 전혀 그런 것은 없습니다.
충국

이충국위원

그렇다면 잠깐 지적한 내용이 두 가지 정도로 요약이 되는데 이렇게 우리 도에서 감리수행 실태를 점검해 가지고 수행실태가 부적합하다, 수행하고 있는 일에 어떤 문제가 있다 라고 하면 거기에 대한 제재조치를 하고 있습니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

특별히 법에 어긋난 것이 있으면 제재하고 있습니다.
충국

이충국위원

그렇다면 아까 두 가지 조건중 제가 후자에 이야기했던 책임감리원 교체한 것은 우리 도가 승인해 준 것은 잘못됐다고 봐요. 인정하습니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

법적으로 큰 하자는 없습니다마는 전체적인 공정관리나 그런 부분에서는 그렇다고 생각합니다.
충국

이충국위원

그렇지만 처음에 이야기한 그런 내용들 책임감리원이 승인권자한테 허가를 득하지 않고 자리를 이탈한 것은 명백한 감리 행위에 대한 위법 아닙니까? 그렇죠? 법으로 그러지 말라는 것은 없지만 일단은 권장사항이 됐든 뭐가 됐든 승인권자한테 사전에 허락을 득하고 자리를 이탈하든지 아니면 교체인원을 투입해 놓고 이탈을 하든지 그렇게 해야 되는 것 아니에요.
재삼

윤재삼건축행정과장

3일 이상이 있을 때는 교체인원을 대리로 놓고 이탈을 해야 되지요.
충국

이충국위원

어제 가서 보니까 그 분이 연차휴가라고 하더라고요. 여기에서 가서 본 거지만 연차휴가를 현장에서는 상신을 했어도 본사에서는 승인을 안해 줬어요. 그러니까 우리가 윤재삼 과장의 일을 어제 한 현장을 덜어줬으니까 그 업체에 대해서 어제 지적된 내용에 해당되는 제재조치를 하시고 저희 위원회에 차후 보고할 수 있도록 준비를 해 주시기 바랍니다.
재삼

윤재삼건축행정과장

알겠습니다. 사무감사니까 지적사항으로만 해 주시면 저희들 조치하겠습니다.
충국

이충국위원

이상입니다.
성희

한성희위원장

이충국 위원 수고 하셨습니다. 위원님들께 한 가지 여쭤보겠습니다. 혹시 증인으로 나오신 두 분한테 질의가 더 계십니까?

유철갑위원

잠깐 계시라고 하세요.
성희

한성희위원장

다른 위원 질의하십시오. 노동길 위원 질의 하십시오.
동길

노동길위원

지난번에도 건설교통국장님에게 입찰공고 내역에 건설교통국에서 직·간접적으로 관여하느냐고 물었습니다. 그러나 기술심사 내지 서류부분들만 갖춰내지 실질적으로 입찰공고 부분들에 대해서는 자치행정국 회계과에서 전체적으로 다 한다는 말씀을 하셨습니다. 통상적으로 공사의 입찰공고를 보면 입찰참가자격이 있는데 왜 입찰참가자격을 두는 건지 국장이 안계시니까 우리 송재영 과장께서 답변을 해 주시겠습니까? 개인적인 소신만 말씀을 해 주시죠?

송재영건설행정과장

국가를상대로하는 계약규칙에 의해서 국가공사를 시행할 수 있는 참가자격을 명시한 것으로 알고 있습니다.
동길

노동길위원

그렇죠. 통상적으로 한 예를 들자면 '98년도 4월 21일 전라북도 산림박물관 신축공사 입찰참가 자격을 보면 건설산업기본법령에 의한 토목건축공사의 면허 및 소방법에 의한 전문소방시설공사업 또는 일반소방시설공사업 면허를 겸한 업체로서 입찰공고일 현재 최근 5년 이내에 국가 또는 지방자치단체, 정부투자기관에서 발주한 박물관,미술관, 기념관 중 단일시설 연면적 5,358㎡이상 준공실적이 있는 업체 또 타 시·도 업체는 전라북도 소재 토목·건축공사업면허 소지업체 2개사 이내 대표자 포함 3개사 이내와 40%이상 공동도급 하여야 한다라고 이렇게 돼 있습니다. 한 예를 들어서 지금 현재 가, 나, 다항으로 해서 입찰참가 자격을 명기했는데 국가계약법시행령에 근거를 해서 과연 입찰참가 자격이 있느냐, 없느냐? 가장 중요한 것은 우리 건설교통국에서 보는 시각 자체는 공사입찰 부분에 있어서 과연 특정업체가 수주를 했을 때 그 공사를 처음부터 끝까지, 착공부터 완공까지 제대로 해 나갈 수 있겠느냐 그런 자격이 있는 업체냐 그런 부분들에 가장 중점을 둔다고 본위원은 생각하는데 그 부분에 대해서 건설행정과장님 답변해 주십시오.

송재영건설행정과장

위원님 말씀에 대해서 동의는 합니다. 그런데 참가자격을 규제하는 것은 저번에도 국장님이 말씀했듯이 경리관이 하기 때문에 제가 더 이상 부언은 안하겠습니다.
동길

노동길위원

그 이야기 아닙니다. 이 입찰공고 자체는 우리 도 같은 경우는 자치행정국 혹은 회계과에서 입찰공고를 내고 우리가 적어도 이번 공사는 이렇게 이렇게 해서 입찰해야 되겠다 라고 한다면 설계까지 해서 모든 서류를 자치행정국에 넘겨주면 입찰공고 내지 입찰절차는 자치행정국에서 다 하는 것이라는 것은 기본적으로 다 알고 있고 단 본위원이 앞에서 문제제기를 했듯이 입찰 참가자격 부분들에 있어서 세 가지 항목으로 해서 쭉 나열을 했는데 우리 건설교통국 소관으로 봤을 때는 이 입찰참가자격을 이렇게 제한하는 그 자체는 첫째는 견실한 시공을 제대로 할 수 있는 능력이 있느냐, 없느냐 그 여부 부분들을 볼 것이고 또 실질적으로 입찰 참가자격으로서 면허를 제대로 갖추고 있느냐 이런 실적부분들을 고려해서 실적을, 과연 4차선 도로면 4차선 도로에 5㎞ 이상이면 5㎞이상 폭 18m 혹은 2차선 도로 3㎞ 이상 이렇게 쭉 묶은 것은 가장 중요한 것은 그 회사가 그런 실적이 있느냐, 없느냐에 따라서 그 회사 나름대로 노하우를 가지고 있을 수 있고 없을 수 있기 때문에 부실공사를 방지하고 견실한 시공을 할 수 있도록 우리 건설교통국 입장에서 입찰 참가자격을 두는 것이 아니냐 라는 측면에서 그 소신을 말씀해 주시라는 것입니다.

송재영건설행정과장

방금 말씀 드렸듯이 위원님 말씀이 맞습니다. 그런데 참가자격의 규제쪽에 방금 말씀드린 대로 저는 동의하고 옳으신 말씀이라고 하는데 거기에 더 부언을 할 수 없다고요. 왜냐면 그 업무자체가 저희들 건설공사를 견고하고 확실하게 하기 위해서 기술을 요하기 때문에 그런 참가자격을 첨부했습니다마는 그것은 경리관 쪽에서 답변을 해야 할 사항인 것 같습니다.
동길

노동길위원

본위원이 '98년, '99년도 것 긴급공사 입찰공고 부분들 사본을 쭉 보면 전체적으로 50억원 미만은 도내 업체가 수주할 수 있고 50억원 이상인 경우 적격심사를 하고 또 여러 가지 절차가 있습니다. 또 도에서 발주하는 공사부분들 보면 가능하면 도내 업체에게 상당부분 혜택을 주려고 노력하는 흔적들도 있습니다. 예를 들어서 서해안고속도로 전라북도에 7개 공구를 발주를 했는데 무려 6천억원이 라는 재원을 가지고 전라북도 지분은 10%도 안됩니다. 전부 외지업체들이 와서 공사를 다 하고 있습니다. 심지어는 0% 지분도 있고 2% 지분도 있습니다. 물론 도내 업체들을 보호 육성하는 측면 속에서 도내 업체에게 가급적이면 혜택을 더 줘야 된다고 봅니다. 그런 측면에서 입찰공고 부분들에 있어서는 상당 부분 참가자격 부분들에 대해서 제한을 하는 걸로 알고 있습니다. 단 우리 건설교통국 입장에서는 본위원의 질의에 대해서 건설행정과장의 소신을 말씀을 해 주셨기 때문에 작년도와 금년도에 발주한 공사입찰들을 쭉 보면서 저는 위원장님에게 묻습니다. 실제 입찰공고 부분에 대해서 많은 문제점들이 노출되고 있습니다. 특히 최근에 공사 입찰부분에 있어서 문제점들이 노출이 되고 있습니다. 적어도 우리 기술자 입장에서 봤을 때는 견실한 시공을 하고 그 회사가 제대로 착공부터 완공까지 할 수 있는 능력이 있는 업체인지 아닌지 그런 부분에 있어서 분명하게 명기를 해 줘야 되는데 사안에 따라서 그렇지 못한 부분들도 있습니다. 그래서 저는 위원장님께 건의 드리는 게 적어도 이 입찰공고 부분들 소관 자체가 자치행정국 소관이기 때문에 자치행정국의 경리관이신 자치행정국장과 회계과장을 이 자리에 참고인으로 불러 주실 것을 당부 드리면서 질의를 마칩니다.
성희

한성희위원장

지금 노동길 위원께서 말씀하신 그 부분 가능하면 참고인 자격으로 참석할 수 있도록...
동길

노동길위원

본위원의 동의안에 대해서 위원장님께서 가부를 물어 주시기 바랍니다.
성희

한성희위원장

위원님들 지금 노동길 위원님 말씀대로 참고인으로 출석시키고 싶은 데 이의 없으시죠? ("없습니다"하는 위원 있음) 그렇게 조처를 취하겠습니다. 다음 질의하실 위원 질의하십시오.
충국

이충국위원

위원장님, 의사 진행발언입니다.
성희

한성희위원장

말씀하십시오.
충국

이충국위원

오늘 증인으로 오신 부영하고 이건에 대해서 아까 유철갑 위원님께서 추가 질의가 있으시다고 하니까 그걸 빨리 마무리를 하고 아까 참고인으로 오시면 바로 질의할 수 있도록 그렇게 의사진행을 해 주십시오.
성희

한성희위원장

그렇게 조치를 하고 있습니다. 유철갑 위원 질의 하십시오.

유철갑위원

감사합니다. 두 분한테 더 이상 질의는 안하겠습니다. 지금 우리 건축행정과장한테 어제 현장 갖다 온 사안에 대해서 이야기를 하면서 우리 두 분한테 참고하도록 그 이야기를 듣고 가시라는 뜻에서 계시라고 한 거예요. 아까 우리 이충국 위원께서 감리자 변경이 부당하게 됐다 하는 걸 지적하셨어요. 우리 윤과장께서 '법적으로 문제는 없으나' 이런 답변을 했는데 이건 엄밀히 따지면 문제가 있습니다. 그리고 변경승인 내용을 보니까 원래 배치된 사람의 학력, 경력 이런 것들을 평가해서 점수를 그 이상으로 했다 이렇게 평가를 했는데 이 서류를 보니까 잘못됐어요. 원래 권철안이란 사람은 보조감리원 이었는데 민성기라는 사람이 책임감리원 이었어요. 보조감리원을 책임감리원으로 올리니까 또 보조감리원 자리에 심오섭이란 사람이 들어 왔어요, 어제 그 현장의 경우. 그런데 논리적으로 맞지 않는 것이 책임감리원은 민성기 보다는 권철안이가 경력점수가 더 나온다. 그리고 자격점수도 더 나온다. 부속서류가 없어서 확인을 못합니다. 그 권철안이 대신 들어가는 보조감리원은 심오섭이 들어가는데 여러 가지 경력같은 것이 부족해요. 그런데 묘하게 한 사람 한 사람 일대 일로 경력을 확인해서 그 이상을 넣은 것이 아니라 두 사람을 묶어서 평가하고 두 사람을 묶어서 평가해 가지고 경력이 그 이상이다 이렇게 맞춰놨어요. 좀 평가가 잘못됐다. 이건 감리업체를 봐주기 위해서 이런 평가를 한 것 아니냐 하는 생각이 듭니다. 어때요, 윤과장님, 잘못된 것 같습니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

위원님 그 부분에서 민성기 씨하고 심오섭 씨하고 두 분이 교체한 것으로 보시면 되겠습니다.

유철갑위원

민성기 씨는 책임감리원으로서 책임감리원 끼리 교체가 되는 것이고...
재삼

윤재삼건축행정과장

그러면서 권철안 씨가 책임감리원으로 올라가고 교체는 심오섭 씨하고 민성기 씨로 저희들이 승인을 그렇게 내줬습니다.

유철갑위원

그러니까 그게 논리적으로 맞다는 이야기입니까? 뭐하는 이야기입니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

심오섭 씨 경력이나 모든 것은 보니까 민성기 씨하고 엇비슷할 정도로 파악이 됐습니다.

유철갑위원

심오섭이를 책임감리원으로 올려야죠. 자꾸 그렇게 다른 소리 또 할 겁니까? 지금 이 내용을 보면 두 사람 묶어 가지고 25개월이고 밑에는 두 사람 묶어서 32개월이니까 맞다 이런 논리를 폈어요. 잘못된 것은 잘못됐다고 빨리 인정하세요. 빨리 넘어가게.
재삼

윤재삼건축행정과장

그 부분은 회사에서 신청했을 때 그렇게 했고 저희들이 승인해 줄 때는 민성기하고 심오섭이를 교체한 것으로 승인을 해 줬습니다.

유철갑위원

그러면 심오섭이가 책임감리자가 돼야지. 잘못됐어요. 그리고 가장 중요한 게 있습니다. 지금 바꿔진 민성기 씨하고 안무순 씨 있죠. 민성기 씨 하나만 문제가 되는구만, 이 사람이 대표이사로 돼 있어요. 그런데 이 사람이 책임감리원으로서 전공정을 상주하겠다고 신청이 들어왔어요. 그것이 상식적으로 맞지도 않을 뿐만 아니라 그러다 보니까 한 달만에 책임감리자를 교체했어요. 그런데 이 교체하는 사유가 퇴사를 하거나 장기적으로 입원치료를 해야 할 질병 아니면 그 기타 부득이 한 사유라고 돼 있는 것은 명시된 것이 없고 그 두 가지 외에는 교체할 수가 없는 거예요. 그런데 이 사람이 퇴사한 것도 아니고, 직원 보유현황을 보니까 지금도 대표이사를 하고 있어요. 그렇다면 이 사람은 PQ 심사용이고 나중에 낙찰되고 나면 현장은 또 다른 사람으로 교체를 하고 또 아니면 그 때 당시에 현장에 배치할 인원이 없으니까 대표이사가 얼른 넣어 놓고 사람을 뽑아서 할 수 있어요. PQ 심사가 앞으로는 낙찰금액하고 엄청난 연관이 지어질텐데 앞으로도 이렇게 할 겁니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

아니에요. 문제점이 있다 해서 저희들이 6월 22일날 앞으로는 감리원 퇴직이나 사망, 질병도 3개월 이상인 경우에만 교체가 가능하다 해 가지고 시·군하고 각 현장도 다 보냈습니다.

유철갑위원

그래서 이제 앞으로는 안된 다 이겁니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

그렇죠. 사실 안해 주고 있습니다.

유철갑위원

지금 정읍에 토팩도 둘이나 교체를 했는데 둘이 다 지금 근무를 하고 있어요. 이것 입찰을 위한 이런 사람들 아니냐 그 말이에요. 그러기 때문에 우리 과장께서 잘못을 시인하셨고 앞으로 그렇게 안하겠다고 하셨으니까 절대 그러지 마십시오.
재삼

윤재삼건축행정과장

예, 알겠습니다.

유철갑위원

그리고 (주)이건도 PQ심사 남원에 냈던 그런 심사자를 끝까지 고수를 해 주셔야 됩니다. 우리가 감리업체 스스로, 물론 여러 가지 어려운 상황에서 법을 이용할 수는 있지만 너무 법을 악용해서는 안됩니다. 아셨습니까?
증인

증인

양상훈 명심하겠습니다.

유철갑위원

그리고 우리 과장께 주문하겠습니다. 다른 현장도 조사를 해 봐야 하겠지만 우선 이 자료에 의하면 두 군데 현장 PQ 심사에 넣었던 사람들로 원대 복귀 시키세요. 감사의 지적사항으로 지적을 하겠습니다. 아셨습니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

예, 알겠습니다.

유철갑위원

이상입니다.
성희

한성희위원장

유철갑 위원 수고 하셨습니다. 다시 한번 위원님들께 여쭤 보겠습니다. 지금 증인으로 출석하신 두 분께 질의는 없으시죠? ("없습니다"하는 위원 있음) 그러면 증인으로 참석하신 두 분 돌아가셔도 좋겠습니다. 수고 하셨습니다. 효율적인 회의진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

15시08분 감사중지

15시25분 감사계속

회의를 속개하겠습니다. 위원님들께 말씀드립니다. 자치행정국장께서는 부안군민과의대화 관계로 참석치 못했습니다. 회계과장님, 나오셨죠?
동순

전동순회계과장

예.
성희

한성희위원장

죄송합니다. 원래 3일 전에 통지를 드려야 되는데 계약입찰관계로 조금 여쭤 볼 것이 있어서 참석 좀 해 주시라고 부탁 말씀 드렸습니다. 양해 해 주시겠습니까?
동순

전동순회계과장

예.
성희

한성희위원장

계속해서 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다. 노동길 위원님 질의하십시오.
동길

노동길위원

건설교통국의 건설행정과장님으로부터 입찰참가자격은 적어도 한 예를 들어서 착공부터 완공까지 건실한 시공을 제대로 할 수 있는지 또 그 회사가 과연 참가자격이 있는지 이 여부 부분들을 중점적으로 다루는 게 입찰참가자격이라고 이야기를 했습니다. 지금 본위원이 가지고 있는 게 '98년도, '99년도 긴급공사 입찰공고 사본입니다. 공고 사본은 부분적으로 좀 차이가 있습니다. 그런데 유독 표시가 나는 부분은 지난 전라북도공고 제1999-363호 공사개요 '99옥정호순환도로포장공사 이 부분하고, 전라북도공고 제1999-364호 공사개요 금구↔김제간도로확·포장공사, 여산↔경천간도로확·포장공사 또 구이↔금산간도로확·포장공사가 있습니다. 이 부분에 있어서 유독 입찰참가자격을 앞에 입찰공고 낸 입찰 참가자격하고 달리 표기를 하셨는데 이 부분에 대해서 회계과장께서는 어떻게 생각을 하시는지 답변을 해 주시기 바랍니다.
동순

전동순회계과장

옥정호순환도로확·포장공사하고 김제↔금구간도로확·포장공사 자격기준은 저희들이 원칙은 금액으로 하지 않고 규모로 하도록 이렇게 돼 있습니다. 그래서 저희들이 제한을 할 때는 입차로 같은 경우 규모를 산정하기가 복잡한 것은 금액으로 제한을 하고 있지만 길이가 뚜렷하고 폭이 일정하게 돼 있는 것은 대부분이 규모로 제한을 하고 있습니다. 참고로 말씀을 드리고 거기에서 저희들이입찰공고 내용에 대표자 선정관계에 있어서 대표자는 준공실적이 있거나 시공비율이 많은 업체로 하기 바랍니다. 이렇게 내용을 기재했습니다. 종전에는 공동수급체에 있어서 대표자의 선임관계는 실적이 없는 구성원은 공동수급체의 대표자로 선임을 하여서는 아니된다 이렇게 돼 있었는데 이것이 개정이 돼 가지고 대표자는 공동수급체의 구성원들이 상호협의해서 대표자를 선임하게 되는데 선임할 경우에 저희들이 공고 내용에 개시한 바와같이 시공비율이 많은 업체도 대표자가 될 수 있도록 저희들이 이렇게 했습니다. 그래서 이번에 김제↔금구간도로확·포장공사에 있어서는 거기에 따른 이의 제기가 입찰이 끝난 후에 있었습니다. 왜냐면 준공 실적이 많이 있는 사람이 대표자가 되어야 하는데 어째서 실적이 없는 회사를 대표자로 했느냐 여기에 대해서 이의가 있었습니다. 그래서 저희들도 여기에 대해서 재경부에 질의를 전화상으로 했습니다. 서면으로는 아직 않고 있습니다마는 바로 하도록 하겠습니다마는 전화로 저희들이 재경부에 질의를 해 보니까 입찰공고에서 요구한 자격을 갖춘 업체가 우선적으로 선임되어야 한다고 하기 때문에 이 사항은 입찰무효에는 해당되지 않는다고 답변이 와 있고 또한 타도에서도 저희들과 똑같이 공고 내용에 시공비율이 많은 업체가 대표자가 되도록 이렇게 해서 입찰을 한 예도 있습니다.
동길

노동길위원

공동도급계약운영요령 '95년도 7월 10일것 보면 공동수급체 대표자의 선임은 계약담당 공무원은 공동수급체의 구성원으로 하여금 상호 협의하여 공동수급체를 대표하는 자를 선임해야 한다 다만 실적제한의 경우 당해 공사와 같은 종류의 실적이 없는 구성원을 공동수급체 대표자로 선임하게 하여서는 아니된다, 이게 '95년도 것이고 최근 '99년에 새로 운영요령을 보면 물론 방금 과장께서 답변 하셨던대로 계약담당공무원은 공동수급체의 구성원으로 하여금 상호 협의하여 공동수급체 대표자를 선임하게 하되 시행령 제36조의 규정에 의한 입찰공고 등에서 요구한 자격을 갖춘 업체를 우선적으로 선임하게 하여야 한다. 입찰공고 등에서 요구한 자격을 갖춘 업체를 우선적으로 선임하여야 된다, 그러면 이 자격이라는 것은 뭘 뜻합니까?
동순

전동순회계과장

여기에서 자격이라고 하는 것은 뚜렷한 것은 없습니다마는 준공실적이 있는 사람도 자격이 있는 것이고 또한 시공비율이 많은 업체도 자격이 있는 것으로 판단이 되고 있습니다.
동길

노동길위원

상식적으로 입찰참가자격에 대한 분명한 입찰공고 내역에 언급되어져 있는데 입찰 참가자격이 없는 업체가 수주를 한다고, 낙찰이 된다라고 했을 때 그 낙찰은 무효겠죠?
동순

전동순회계과장

자격이 없는 업체는 당연히 무효가 되겠습니다.
동길

노동길위원

그러면 옥정호순환도로포장공사와 금구↔김제간도로확·포장공사 이 부분에 대해서는 분명하게 입찰참가 자격에 대해서 언급들을 했죠.
동순

전동순회계과장

예.
동길

노동길위원

가격으로 제한을 하고 또 실적으로 제한을 하고 그런데 회계과장께서 재경부에 유선상으로 질의를 하셔서 답변을 얻었다고 그러는데 그게 언제쯤 답변을 얻으셨습니까?
동순

전동순회계과장

11월 20일 재경부 김병철 주사가 되겠습니다.
동길

노동길위원

회계제도과?
동순

전동순회계과장

예.
동길

노동길위원

본위원이 최근에 재경부 회계제도과 장훈기 서기관 아십니까?
동순

전동순회계과장

잘 모르겠습니다.
동길

노동길위원

정부계약 제도에 대해서 책도 쓰시고 지금 재경부에서 회계제도과 서기관으로 근무를 하십니다. 똑같은 사안을 가지고 하부직원은 입찰공고 자체가 하등의 무리가 없다라고 이야기를 하고 그 상급 공무원은 이건 문제가 있다라고 한다면 재경부의 입장이 같은 과에서 다르다고 했을 때 그건 재경부 자체에 문제가 있겠죠?
동순

전동순회계과장

물론 견해 차이가 있겠습니다마는 이 사항에 대해서는 사안이 상당히 중요하기 때문에 저희들이 재경부에 정식으로 서면질의를 해 가지고 답변을 받은 후에 처리를 하도록 그렇게 하겠습니다.
동길

노동길위원

적어도 일찍이 입찰하기 전에, 공고를 내기 전에 그런 부분들에 있어서 명확하니 명기해 줬어야지 이제 와서 조금 문제점들이 노출이 되고 행정사무감사에서 이 부분들이 지적이 되니까 이제 입찰공고 부분들에 대해서 재경부에 서면질의를 한다라는 것은 전라북도의 공무원으로서 너무 무책임한 처사지 않겠느냐. 덧붙여서 앞에서 공동도급계약운영요령부분 4조에 공동수급체 대표자 선임부분에서 시행령 36조의 규정에 의한 입찰공고 등에서 요구한 자격을 갖춘 업체를 우선적으로 선임하게 해야 한다. 우선적으로 선임하게 하여야 한다고 그랬어요. 앞에서도 말씀 드렸던 정부계약제도 책을 직접 쓰셨고 지금 재경부 회계제도과의 서기관으로 계시는 장훈기 공무원하고 직접 제가 통화를 하니까 입찰공고 자체가 잘못 됐다 라고 분명히 말씀을 하십니다. 바꿔서 이야기했을 때 우리가 정회하기 전에 건설교통국 실무 담당 과장님들로부터 들었던 이야기는 적어도 입찰참가자격에 있어서는 견실한 시공을 하고 그 회사가 과연 시공을 제대로 할 수 있는 능력이 있는 업체인지 아닌지 이 부분에 대해서 분명하게 확인을 하기 위해서 입찰참가 자격을 둔다고 그랬습니다. 그러면 그 간에 과장께서는 회계과장으로 재직하신 지가 꽤 오래 되셨을 텐데 그 앞 부분 입찰공고 부분들에 일체 다른 언급이 없다가, 왜 대표자는 가항의 준공실적이 있거나 시공비율이 많은 업체로하시기 바랍니다. 그러면 여기서 대표자는 가항의 준공실적이 있거나 그러면 가장 우선시 되어야 되는게 다음부터는 장훈기 서기관의 말을 빌자면 나항부터는 필요가 없다라는 것입니다. 준공실적이 있는 업체, 그런데 묘하게 이번 금구↔김제간도로확·포장공사에 28개업체가 참여를 했는데 그 중에 유일하게 1개 업체만 실적이 없는 업체가 대표자로 돼 있습니다. 그러면 나머지 27개 업체는 다 실적이 있는 업체가 대표자가 됐습니다. 그럼 바꿔서 이야기하면 공사부분에 있어서 처음 시공부터 완공까지 대표자 시공회사가 주가 되고 갑이 되어서 공사를 주체적으로 진행시켜 나가는 게 일반 관례란 말이에요. 공사실적도 없는 회사가 시공비율만 높게 책정을 했다고 해서 그 회사가 대표자가 됐을 때 과연 견실시공이 제대로 되겠느냐, 부실공사가 안 이루어진다고 보장을 하겠느냐 이거죠. 그런데 묘하게 지난 번 옥정호순환도로 포장공사부분에 있어서도 실적이 없는 업체가 수주를 했고 이번 금구↔김제간도로확·포장공사에서도 입찰신청을 낸 28개 회사 중에 유일하게 실적이 없는 회사 대표자가 1개 회사가 있어요. 지금 적격심사를 하는 중이시니까 결과 자체는 어떻게 나올지 모르겠습니다. 본위원이 생각했을 때 실적이 없는 그 회사가 수주하지 말라는 보장이 없습니다. 그러면 바꿔서 공동도급계약운영요령 부분 이것은 시행령입니다. 그러면 이 위에 있는 법들이라고 한다면 법이고 민법을 가지고 따져야 되겠습니다. 그러면 모법인 민법 부분들에 있어서는 민법은 이 부분에 대해서 이렇게 다뤄집니까? 적어도 입찰 참가자격을 두는 것은 시공부터 완공까지 제대로 할 수 있는 그런 업체를 선정하기 위해서 하는 건데 시공비율만 높다 라고 해서 그 회사가 수주했을 때 여기 건설교통국의 과장님들 우리 관계공무원들 다 계시는데 본위원이 기술자 출신으로서 상식적으로 생각을 했을 때 시공실적이 없는 회사가 과연 갑이 되어서, A가 되어서 주체적으로 대표자가 되어 가지고 그 공사를 제대로 끌어가겠느냐 그래서 본위원이 봤을 때는 이 부분은 정말로 잘못 됐다 라고 생각을 하는데 과장께서 답변해 주시기 바랍니다.
동순

전동순회계과장

출자비율이 많은 자를 대표자로 할 수 있도록 한 것은 사실상 공동도급의 경우 도내 업체가 수주율이 45%이상으로 저희들이 요구를 하고 있습니다. 그런데 이 출자비율이 많은 자로 자격을 갖추도록 하게 되면 사실상 우리 도내 업체가 더 많은 수주를 할 수 있는 이러한 것도 저희들이 감안을 했습니다. 그런데 이 사항에 대해서 아까도 말씀 드렸습니다마는 타도에서도 이렇게 공고를 낸 내용이 많이 있고 해서 저희들도 이렇게 했습니다마는 이 사항에 대해서 앞서 말씀드린 바와 같이 재경부에 정식 질의해 가지고 답변을 받도록 하겠습니다.
동길

노동길위원

과장님 그렇게 답변하시는 자체도 잘못되신 답변이에요. 예를 들어서 지금 금구↔김제간도로확·포장공사에 참여한 업체들 보면 대부분 55%에서 45%입니다. 갑이라는 대표자가 되는 업체가55% 그리고 을이라는 도내 업체가 45%입니다. 혹은 어떤 업체는 갑이란 업체가 87%고 오히려 을이라는 업체가 13%인, 갑이라는 업체가 도내 업체도 있어요. 특정회사를 찍어서 죄송한데 그 회사는 57% 대 43%예요. 을이라는 대표자를 안낸 회사가 전라남도 업체로서 43% 지분을 갖고 있고 도내 업체가 57% 지분을 가지고 있다고 그래서 다른 업체에 비해서 통상적으로 보면 약 2% 정도 더 지분을 가졌다고 볼 수 있습니다. 바꿔서 이야기하면 지금 전라북도 업체들이 특히 금년 9월부터 공사입찰제도가 바꿔지면서 실적이 없는 업체들은 대단히 힘들어 하고 있습니다. 전라북도의 270여개 건설업체 중에 실제 빈곤상태에 허덕이는 업체들이 무수히 있습니다. 입찰회계제도가 바꿔지면서 도내 업체들이 참여하는 폭들이 상당히 적어졌습니다. 취지 자체는 도내 업체가 시공비율을 좀더 가져오기 위해서 그랬다 라는 부분들은 액면 그대로 받아들이겠습니다. 그런데 왜 똑같은 사안에 대해서 준공실적이 있거나 시공비율이 많은 업체로 하시기 바란다 라고 해서 입찰공고를 두 번에 걸쳐서 최근에 하다 보니까 결국에는 특정 회사만 살찌우는 것 아니냐 라는 문제 제기들이 나오고 있습니다. 옥정호 추정가격이 96억원입니다. 금구↔김제간도로 확포장공사가 223억원입니다. 220억원이면 전라북도에 1년에 30억원도 공사 못하는 건설회사가 엄청나게 많습니다. 이런 중대한 적어도 100억원 내지 200억원이 넘어가는 이 엄청난 공사를 입찰공고 하면서 경리관 부서인 자치행정국의 회계과에서 이런 부분들을 그렇게 간과시 했다. 입찰공고 이후에 문제가 되니까 재경부 회계제도과에 전화 문의를 해서 일개 하위직 공무원한테 확인해 보니까 대표자는 가항의 준공실적이 있거나 시공비율이 많은 업체로 하기 바란다가 하등의 문제가 안된다 라는 그런 답변입니다. 그런데 본위원이 그 과의 서기관한테 직접 물어보니까 그 서기관은 이 입찰공고가 잘못됐다고 그러는데 왜 그러느냐 이거예요. 물론 우리가 행정사무감사에서 이 부분을 지적을 안했더라고 한다면 그냥 원만히 넘어 갈 수도 있겠죠. 앞으로 공사입찰공고 이 부분이 비화된다고 가정을 했을 때 그 부분에 대한 전적인 책임은 결국 경리관이 계시는 그 부서에서 전적으로 책임을 지셔야 될 것입니다. 본 위원이 개인적으로 문제제기를 한 것도 지금 현재 한 열흘이 거의 됩니다. 그러면 그 이후에 후속 조처는 뭐하셨습니까? 나는 일말의 의혹도 안 가지고 정말 입찰공고 자체가 객관적으로 잘 되었다 라고 생각하고 싶습니다. 그런데 객관적으로 누구한테 물어보더라도, 건설의 건자만 아는 누구한테 물어보더라도 이 입찰공고는 잘못됐지 않느냐 혹은 지나치게 표현해서 특정업체를 봐주기 위한 것 아니냐. 더군다나 본 의회에서 소리문화의전당특위를 구성해서 최종적으로 본회의 의결을 거쳐서 고발 조치를 한 그 회사가 또 문제되는 것입니다. 객관적인 정황들을 봤을 때 의혹을 살 수 밖에 없습니다. 본위원이 질의한 것에 대해서 답변하세요.
동순

전동순회계과장

방금 노동길 위원님께서 말씀하신 사항은 저로서도 상당히 공감이 간다고 생각하고 있습니다. 앞서 말씀드린 바와 같이 이것이 입찰 무효에 해당되는지의 여부는 여기서 판단하기가 상당히 어렵기 때문에 재경부에 질의를 해서 그 답변을 받아 가지고 처리하는 것이 옳다고 그렇게 생각이 듭니다. 이건 저희들이 특정인을 봐주기 위해서 한 것도 아니고 이것은 하나의 대표자를 가지고 이야기하는 것이지 입찰하는 과정을 갖다 이야기는 것이 아니고 이 대표자는 공동도급에 있어서 구성원들이 서로 협정서에 의해서 대표자를 선임하도록 돼 있기 때문에...
동길

노동길위원

대표자는 별로 중요한 게 아니죠. 우리 건설교통국에서 공사를 가장 많이 취급하시는 도로교통과장께서 대표자가 왜 중요한가 부분들에 대해서 한번 소신을 말씀해 주실래요.
치율

김치율도로교통과장

공동도급하는 경우 에 주관사 회사가 일을 주관해 나갔고 전체적인 진행을 그 쪽에서 맡고 공동도급하는 지방사에서 협조하는 식으로 그 동안에 해 왔었습니다.
동길

노동길위원

그러니까 회계부분들이나 공사진척, 공기부분, 공정관리 모든 부분들에 있어서 우선적인 가장 큰 책임은 대표자 회사가 갖는 것입니다. 그런데 시공실적이 없는 업체가 대표자가 됐을 때 결국은 산으로 배 몰고 가는 그런 격이 되는데 그 부분이 그렇게 단순한 사항이라고 생각되지 않아요. 그래서 분명하게 말씀하셨잖아요. '95년도 공동도급계약운영요령하고 '99년도 바꿔진 공동도급계약운영요령 4조 공동수급제 대표자 선임부분들에 있어서 입찰공고 등에서 요구한 자격을 갖춘 업체를 우선적으로 선임하도록 분명히 여기에 명기돼 있지 않습니까? 그리고 바꿔서 본위원이 가지고 있는 정부계약제도 앞서서 말씀드린 재경부 회계제도과의 장훈기 서기관 책 부분들에 있어서도 공동도급계약의 실적 인정, 공동도급계약시 면허도급 한도액 적용 및 대표자 선임 여기에도 사례별로 이렇게 다 나와 있어요. 분명히 사례별로 다 나와 있어요. 그럼에도 불구하고 이 중대한 사안 96억원이라는, 220억원이라는 엄청난 공사를 발주하는데 있어서 책임지는 경리관의 회계과에서는 너무 이 사안을 경하게 다뤘지 않느냐 그럼으로 인해서 상대적으로 의 혹들을 계속 살 수 밖에 없지 않겠느냐 앞에서도 말씀 드렸어요. 전라북도 회사들 중에 1년에 30억원, 50억원 공사 못하는 회사가 많습니다. 전문건설업 같은 경우에는 2천만원짜리 3천만원짜리 수의계약 하나 따려고 피 터지게 뛰어다니고 그 공사 다 남아 봤자 2천만원, 3천만원이에요. 이렇게 엄청난 큰 공사를 입찰공고 내면서 본위원이 생각했을 때는 분명히 입찰참가 자격부분에 있어서 대표자 선임부분들이 제 소신껏 말씀 드린다면 전적으로 잘못됐다고 저는 지적을 하고 싶습니다. 이 문제에 대해서 회계과장께서는 분명하게 확인을 하셔서 구두상으로나 유선상으로 가 아니라 문건으로 담보해 주고 상위법인민법 부분들도 분명히 명기해서 본위원이 납득할 만한 근거자료를 제출해 주시기 바랍니다. 이상 질의 마치겠습니다.
성희

한성희위원장

노동길 위원 수고 하셨습니다. 한병태 위원 질의 하십시오.
병태

한병태위원

하수종합처리계획에 의거한 질의를 하겠습니다. 도내 읍·면지역에 하수종합처리계획에...
성희

한성희위원장

한병태 위원 죄송합니다. 회계과장한테 더 질의하실 위원 계시면 먼저 질의해 주시고 없으면 돌아가시도록 조치를 하겠습니다. 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 그러면 회계과장님 돌아가셔도 좋습니다. 수고 하셨습니다. 한병태 위원 질의 계속하시죠.
병태

한병태위원

읍·면 지역 하수종합처리계획이 현재 진행중이거나 완료된 지역이 몇 군데나 있습니까?
영길

권영길수자원관리과장

위원님 죄송합니다만 그 업무 소관은 저희 건설교통국 소관이 아니고 환경보건국 소관으로 알고 있습니다. 수질보전과 소관입니다. 하수도계가 거기에 있습니다.
병태

한병태위원

그러면 건축행정과장한테 묻겠습니다. 지금 농어촌주거환경개선사업 있죠?
재삼

윤재삼건축행정과장

예, 있습니다.
병태

한병태위원

그게 양여금하고 도비, 군비 비율이 어떻게 됩니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

주택개량은 전체적으로 융자금이 2천만원씩 지원되고 또 기반시설 마을, 옛날 취락구조입니다마는 지금 현재는 패키지마을이라고 하는데 거기는 중앙교부세가 70%고 시·군비가 30%고 마을 하수도사업은 양여금 100%로 돼 있습니다.
병태

한병태위원

그리고 또 도시저소득 주거환경개선사업은 어떻게 비율이 돼 있습니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

그것은 행자부에서 하고 있는데 25%가 교부세고 나머지 75%는 시·군비입니다.
병태

한병태위원

지금 하수종합처리계획이 본위원이 알기로 읍·면지역에 골고루 분포돼 있는 게 아니고 용담댐건설과 더불어서 상류지역을 정화하기 위해 상류지역에 하수종합처리계획을 세우고 있는 걸로 알고 있는데 패키지마을지구로 조성해서 지원을 받기 위해서는 하수종합처리계획과 중첩이 되면 안됩니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

그 사업은 환경부 사업이고 저희들은 행정자치부 사업이고 그렇게 돼 있습니다.
병태

한병태위원

그러니까 하수종합처리계획이 지정돼 있는 지역내에 패키지사업을 하기 위해서는 어떤 위배되는 사항이 있느냐 그런 이야기를 질의하는 것입니다.
재삼

윤재삼건축행정과장

농어촌주택개량촉진법이란 게 있는데 거기 4조를 보시면 농어촌 주거환경개선지구 지정을 하도록 돼 있습니다. 지구 지정을 해서 개선계획을 수립해 가지고 하게 돼 있는데 그 부분에 가서 주택개량과 마을기반시설 또는 마을 하수도사업을 패키지화 해서 저희들이 지정을 하게끔 법적으로 돼 있거든요. 그러기 때문에 현재 차집관거나 또는 하수종말처리시설 지역에서는 좀 문제성이 있지 않냐 그렇게 생각하고 있습니다.
병태

한병태위원

본위원이 조사한 바에 의하면 농어촌주거환경개선사업을 꼭 해야 하는 지구임에도 불구하고 하수종합처리계획이 별도로 지정이 돼 가지고 조금 전에 이야기했듯이 행자부하고 환경부하고 업무가 서로 틀리기 때문에 지정을 할 수가 없다는 그런 답을 들었었습니다. 그런데 문제는 이 하수종합처리계획은 단지 오·폐수문제만 처리하는 부분이고 농어촌주거환경개선사업은 주택이라든지 또 진입로, 마을회관 등등 주민의 편익사업을 행자부에서부터 지원을 해 주는 이러한 사업인데 그러한 사업을 하수종합처리계획에 의해서 받을 수가 없다 이 부분은 상당히 모순된 어떤 사례가 아닌가 본위원은 이렇게 생각하는데 우리 건축행정과장께서는 어떻게 생각하십니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

그 부분에 대해서 일단 법적이나 제도적으로는 그렇게 돼 있습니다마는 저희들이 행정자치부하고 한번 협의를 해서 건의를 하든지 별도로 협의를 해 가지고 하여튼 될 수 있는 방향으로 그렇게 노력을 해 보겠습니다.
병태

한병태위원

부연해서 말씀을 드리자면 지역에 있는 주민들은 주거환경개선사업이 꼭 필요한 부분입니다. 주거환경개선사업으로 하면 조금 전에 이야기했듯이 국비 75% 지원을 해 주는데 이 하수종합처리계획이 돼 있으면 도시가로망정비사업 뿐이 할 수가 없어요. 도시가로망정비사업은 비율이 어떻게 돼있습니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

그 분야는 건설행정과 소관인데 50 대 50정도 돼 있는 것으로 알고 있습니다.
병태

한병태위원

국비가 들어옵니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

도비보조 사업이기 때문에 국비는 없습니다.
병태

한병태위원

다시 말하자면 농어촌주거환경개선사업을 할 것 같으면 국비 75%, 시·군비가 25%입니다. 그런데 같은 지역임에도 불구하고 오·폐수종합처리계획지구 내에 들어가기만 하면 이러한 부분은 전혀 지원을 받을 수 없고 도시가로망정비사업 뿐이 할 수가 없다 다시 말하자면 도시가로망사업을 할 것 같으면 도비가 들어가지 않아도 되는데 여기에 50%가 들어가고 시·군비가 50%가 들어 갑니다. 시·군비 부담이 25%가 증가되고 또 도비의 부담이 50%가 증가가 되는 것입니다. 다시 말하자면 우리 전라북도내에서 생각할 때는 엄청난 손실이에요. 그런데 용담댐건설로 인해서 용담댐 상류지역에 환경부로부터 하수종합처리계획을 세워라, 세우다보니까 그 뒤에 이런 농어촌 주거환경개선사업이라든지 이런 부분을 거기에 도입을 할 수가 없다. 누구를 위한 사업인데 결국은 손해보는 것은 누구냐, 지역의 주민이고 우리 전라북도가 손해를 본다 결국은 그렇게 생각할 수가 있습니다. 제 이야기에 동감하십니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

사실 그렇습니다. 피해는 상류지역에 있는 진안·장수·무주 그 쪽이 보고 사실 이쪽 도시부에서 수혜를 입게 되는데 그런 부분에 대해서는 어떤 종합적인 계획이 수립되어서 국비가 조달되어야 되지 않냐 하는 생각입니다. 참고로 거기에 용담댐 전체적인 수계에 들어가 있는 마을이 306개 마을이 있습니다. 가구수가 1만1,164가구가 있습니다. 그래서 저희들이 연차별로 계획을 수립해서 마을 하수도 내지는 마을 정비를 해 나가야 되는데 이걸 다 하려다 보니까 돈이 어마 어마하게 들기 때문에 섣불리 못하고 있는 형태가 돼 있습니다.
병태

한병태위원

그러니까 농어촌주거환경개선사업으로 마을 기반시설이라든지 또 주택개량 등등을 할 수가 있으면 도비나 시·군비의 부담율을 줄일 수가 있는데 하수종합 처리계획이 지정된 곳은 결국은 도비나 시·군비로서 뿐이 할 수가 없다 이런 결론이 나옵니다.
재삼

윤재삼건축행정과장

맞습니다. 현재 제도적으로는 그렇습니다.
병태

한병태위원

그러니까 환경부하고 행자부하고 부서가 틀리기 때문에 이러한 어떤 오류가 발생한 것 같은데 이러한 부분은 반드시 시정이 되어야 할 것이라고 생각을 합니다. 우리 담당과장께서 행자부나 또 환경부에 이러한 부분을 질의해서 여기에 대한 답변을 본위원에게 회신을 꼭 해 주기를 당부 말씀을 드립니다. 알겠습니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

알겠습니다. 말하자면 지구지정에 따른 완화해 줄 수 있는 조항을 삽입해 달라는 이야기인 것 같습니다. 알겠습니다.
병태

한병태위원

이상입니다.
성희

한성희위원장

한병태 위원 수고 하셨습니다. 이충국 위원 질의 하십시오.
충국

이충국위원

질의를 안하려고 했는데 우리 한병태 위원께서 지적을 하셨기 때문에 한병태 위원님과 같은 심정으로 질의를 하겠습니다. 아까 윤과장님께서 댐 수위의 자연마을이 총 306개 마을 1만1,164가구라고 했죠?
재삼

윤재삼건축행정과장

예, 맞습니다.
충국

이충국위원

여기에 대략 1개 마을에 소요되는 오·폐수처리시설비가 어느 정도나 될 것 같습니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

지금 저희들이 지원하고 있는 부분...
충국

이충국위원

1개 마을에 평균 어림잡아서.
재삼

윤재삼건축행정과장

가구 수에 따라서 다르거든요. 1억원에서 2억원 정도 지원해 주고 있습니다. 50가구 되면 3억원이 넘고요.
충국

이충국위원

전체 20호 기준했을 때.
재삼

윤재삼건축행정과장

한 2억원 정도입니다.
충국

이충국위원

2억원 정도면 거기에 군비는 포함 안됩니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

양여금사업입니다.
충국

이충국위원

그런데 지금 용담댐 수계에 있는 자연부락에 오·폐수정화사업을 하도록 하기 위해서 군비 70% 부담 도비 30%부담해서 하라는 이야기 아닙니까. 그렇죠?
재삼

윤재삼건축행정과장

그렇습니다. 내년에 16개 마을에 대해서.
충국

이충국위원

그런데 내년에 시행하는 16개 마을이 1개 마을당 도비가 1억9,100만원이 지원이 되는구만요. 그렇습니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

맞습니다.
충국

이충국위원

그 다음에 시·군비가 약 4억4,400만원이 드는데 혹시 우리 진안군의 주민세를 알고 있습니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

잘 모르겠는데요.
충국

이충국위원

진안군의 연간 주민세가 1억2천만원도 안됩니다. 그렇게 열악한 군에다가 16개 마을 오·폐수처리시설을 만든데 4억4,400만원 부담을 하라고 하면 그게 논리적으로 맞습니까? 윤과장님, 어때요?
재삼

윤재삼건축행정과장

제 마음 같으면 100% 다 주고 싶습니다마는 도 재정이 허락치 않으니까...
충국

이충국위원

우리 용담댐은 우리 진안군민이 한 명도 용담댐을 축조하는데 동의해 준 사람이 없어요. 깨끗한 걸 먹고 싶은 사람들이 해 줘야 되는 것 아닙니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

이 부분은 먼저 말씀드렸습니다마는 종합적인 어떤 계획이 수립이 되어서 2조원 가까이 들기 때문에...
충국

이충국위원

이 부분을 아까 행자부에 건의한다고 했는데 단순한 건의 정도가 아니고 지금 진안이나 장수가 안고 있는 재정적인 열악함 그렇게 해서 진안군이 재정 압박을 받아서야 되겠습니까. 그런 부분들을 총 망라해서 전체를 양여금 사업으로 해 주든지 아니면 지사가 특단의 조치를 해서 물 드시는 수혜지구 주민들이 특별히 세금을 내서 축조를 해 주든지 그렇게 해 줘야 되는 게 맞는 것 아닙니까? 그럴 용의 있습니까?
재삼

윤재삼건축행정과장

위원님, 이 부분의 49개소는 뭔고니 저희들이 지구지정을 하는데 20호 이상이 되어야 지구지정을 하고 있습니다. 그런데 49개 마을은 20호가 안되는 마을이에요. 법적으로 저희들이 지구지정을 못하니까 지사님이나 지휘부에서 이 부분에 대해서 어떤 마을하수처리계획을 했어야 될 것 아니냐...
충국

이충국위원

그러면 전주 사람을 이사시켜 주든지, 우리 선거구 인원도 모자라 가지고...
재삼

윤재삼건축행정과장

행자부에 건의를 했습니다마는 20호 이하 마을에 대해서는 법적으로 줄 것이 없습니다.
충국

이충국위원

우리가 갑론을박할 사항도 아니고 우리 윤재삼 과장 답변의 한계도 있을 걸로 알고 있습니다. 아까 한병태 위원 지적하신 바와 마찬가지로 행자부에 강력하게 건의해서 그 결과를 본위원도 함께 볼 수 있도록 해 주실 것을 말씀드리면서 본위원 질의 마치겠습니다.
재삼

윤재삼건축행정과장

예, 알겠습니다.
성희

한성희위원장

이충국 위원 수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원 안 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 위원 여러분 장시간 열의를 가지고 건설교통국 소관 업무를 심도있게 질의하여 주신데 대해서 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 오늘 이 자리에 증인으로 출석하신 양상훈, 김상근 두 증인을 비롯해서 참고인으로 나오신 전동순 회계과장님 그리고 관계 공무원 수고 하셨습니다. 오늘 여러 위원님께서 지적해 주신 사항들을 시정하여 도정발전의 계기가 될 수 있도록 더욱 노력하여 주실 것을 당부 드리면서 이상으로 건설교통국 소관에 대한 '99년도 행정사무감사를 마치고 산회를 선포합니다.

16시12분 감사종료

출처 전북특별자치도의회 회의록