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서울 강남구의회 발언

박종대 의원 발언

제83회 제차 재무건설위원회행정사무감사1999-11-30

박종대 의원 프로필 보기 →

종대

박종대위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 재무건설위원회 소관 행정사무감사를 계속해서 실시할 것을 선포합니다. 오늘 감사는 세무1과, 세무2과, 전산정보과, 지적과 순으로 진행하겠습니다. 그럼 먼저 세무1과, 세무2과 소관 사항에 대하여 과별 구분없이 감사를 진행하도록 하겠습니다. 세무1과장 나오셔서 간부소개와 주요업무 현황을 보고하여 주시기 바랍니다.
홍주

최홍주세무1과장

존경하는 박종대 위원장님 그리고 각 위원님들을 모시고 업무보고를 드리게 된 점을 무한한 영광으로 생각합니다. 저희 세무부서는 주민에게 신뢰받는 세정을 구현하고 최대한의 대민서비스를 개선하고 업무의 생산성 제고를 위해서 업무의 전산화를 추진하고 있고 불합리한 제도를 개선하는데 역점을 두고 세정업무를 추진하고 있습니다. 그러면 오늘 세무1과 업무보고를 하기 이전에 저희과 계장님들을 소개해 올리겠습니다. (간부소개) 오늘 보고드릴 순서는 첫째, 일반현황과 둘째, 99년 주요업무 추진실적 순으로 보고를 드리겠습니다. 먼저 일반현황은 저희과 직원은 정원이 42명이고 현원이 42명으로서 현재 부족인원은 없습니다. 둘째, 사무분장 내역을 보면 저희과는 지방세 중 부동산과 관련된 세금을 부과징수하며 여기에는 구세인 재산세와 종합토지세 2종이 있고 시세인 취득세, 등록세 등 6종이 있습니다. 그 주요 세목현황을 보면 구세는 재산세와 종토세가 있고 시세는 부동산취득세, 부동산등록세, 도시계획세, 공동시설세, 지역개발세, 농지세 6종이 있고 국세로는 교육세, 농어촌특별세를 저희가 관리를 하고 있습니다. 세정여건은 건물이 12만9,390동으로서 273만8,202㎡가 되겠습니다. 토지는 15만7,120필지로서 363만9,236㎡가 되겠습니다. 팀별 사무분장 내용을 보면 세무관리계는 지방세, 시구세 세입 및 현계업무를 총괄하고 세수현계표를 작성하고 있습니다. 세무1계는 재산세, 종합토지세를 총괄하고 있습니다. 세무2계는 등록세 자납을 총괄하고있습니다. 세무3계는 법인의 조사계획수립을 총괄하고 있습니다. 세무4계는 체납을 총괄하고 있습니다. 기타업무는 동일하기 때문에 자료로 갈음하겠습니다. (별첨1) 이상 간단하게 저희과 업무보고를 마치겠습니다.
종대

박종대위원장

세무1과장 수고하셨습니다. 계속해서 세무2과장 나오셔서 간부소개와 주요업무 현황을 보고하시기 바랍니다.
경수

문경수세무2과장

세무2과장 문경수입니다. 제가 세무2과장으로 온 지 약 3개월 정도 됐는데 미리 위원님들 찾아 뵙고 인사드리지 못한 점 양해해 주시기 바랍니다. 먼저 존경하는 박종대 위원장님 그리고 안광득 간사님 그리고 여러 한국 지방자치를 대표하는 위원님들을 모시고 이렇게 행정사무감사에 임하게 된 책임감을 느끼고 시작을 하겠습니다. 먼저 저희 세무2과 계장들을 소개해 올리겠습니다. (간부소개) 그러면 세무2과 주요업무 보고를 하도록 하겠습니다. 보고 순서는 먼저 일반현황을 설명을 드리고 그리고 99년도 주요업무 추진실적을 보고 올리겠습니다. (별첨2) 이상으로 세무2과 보고를 마치겠습니다.
종대

박종대위원장

세무2과장 수고하셨습니다. 세무1과, 세무2과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이강봉위원님 질의해 주십시오.

이강봉위원

세무2과장님! 세무2과 사항입니다. 세무2과 사항인데 우리구 과징업무를 흔히 담당하시면서 체납 및 이의신청이 다발하고 있는데 이의신청을 하는 이의신청에 주로 이의신청 이유는 어떤게 있습니까?
경수

문경수세무2과장

세목별로 조금씩 차이가 있습니다. 세목별로 간략히 말씀드리겠습니다. 먼저 자동차세 같은 경우에는 자동차를 명의변경을 한 경우에 매도를 원인으로 해서 명의변경을 한 경우에 매수인이 자기 명의로 명의이전을 하지 않았을 때, 그때는 자동차등록 원부상에는 매도인이 소유자로 있게 됩니다. 그러면 계속 저희들은 법령에 의해서 매도인 앞으로 고지서를 보내게 되고 그런 경우에는 민원이 많이 발생합니다. 그리고 두 번째가 자동차세같은 경우에는 도난차량이 있습니다. 도난신고를 경찰서에다가하고 도난확인원을 받아가지고 그걸 우리구청 교통행정과에다가 도난확인서와 함께 등록말소를 신청을 해야 되는데 경찰서에 도난신고만 하고 우리 교통행정과에 말소등록을 하지 않은 관계로 계속 자동차세가 부과가 되는 두가지 유형이 자동차에서는 제일 많고요, 그리고 면허세 같은 경우에는 주민들이 인식이 좀 부족하고 저희들 홍보도 좀 부족한 관계로 일반음식점이나 사업을 하다가 세무서에는 폐업신고를 합니다. 세무서에는 폐업신고를 하는데 면허 허가를 받은 위생과나 건축과나 이런 허가부서에는 폐업신고를 하지 않기 때문에 면허가 살아있기 때문에 저희들은 면허세를 부과를 하게 됩니다. 그런 경우에는 장사를 안한 지가 언제인데 면허세가 부과가 됐느냐, 그런 유형의 민원이 굉장히 많습니다. 주민세같은 경우에는 민원은 그렇게 많지가 않은데 체납액이 많은 세목이고요. 민원이 있다면 세무서에서 소득할 같은 경우에 세무서에 심판청구를 했는데 또는 행정소송을 제기를 했는데 그렇게 행정소송 제기중인데 어떻게 주민세를 부과를 하느냐, 이런 민원이 가끔 들어오는데 그 경우에도 심판중이나 행정소송중에 있더라도 저희들은 세무서에서 국세경정이나 부과취소가 있기 전에는 부과취소나 이런 경정을 해 줄 수 없기 때문에 그런 민원같은 경우에는 불가민원으로서 처리를 하고 있습니다.

이강봉위원

지금 본 위원이 지금 주민세 이의신청 대상자들일 겁니다. 주민세가 지금 1인당 5,000만원 이상 과세가 됐는데 그 주민세를 체납하는 사람은 실질적으로 그거를 납부를 하지 않고 납부를 하지 못하고 징수를 할 수 없는 그런 실정이 대상자들의 거의 다수라고 생각을 하거든요. 이거에 대해서 세무2과장이 지금 그 자리에 앉은 지는 얼마 되지 않지만 먼저 우리 국장님 전임국장 때부터 제가 말씀을 드렸던 사안인데 주민세가 5,000만원을 한 5년정도 체납을 하면 1억이 넘어갑니다, 과징금이 붙어가지고. 그랬을 때 우리 강남구청이 주민세에 대한 체납률, 체납액만 증대시키는 것 뿐이지 그것은 근본적으로 징수할 수 있는 방법이 없다고 본위원은 판단이 되는데 이거에 대해서 과다한 체납액을 우리 구청 세무2과에 미납된, 그러니까 체납금액만 누적시키는 경우가 됩니다, 이제. 그런 경우에 대한 해결책을 적절하게 해결할 수 있는 방안을 구체적으로 한번 마련을 해 보자는 말씀을 드렸어요. 작년도에도 말씀을 드렸었는데 이것이 아직도 해결되지 않고 있거든요. 이거에 대해서 국장님이 어떤 현명한 조치가 있을 수 있다고 본인은 생각을 하는데 나름대로 강구한게 있으면 한 번 얘기를 해 보십시오.
기만

김기만재무국장

지금 주민세 개인균등할은 거의 전부 내고 있습니다. 그런데 문제가 되는 것은 소득할입니다. 종합소득할 그 다음에 양도소득할 이런 것이 문제가 되는데 이거는 우리가 아까도 말씀드렸지만 국세를 우리가 받아주고 있어요. 국세를 농어촌특별세하고 교육세하고 2가지를 받아주고 있는데 지금 세무서에서는 6월말일자로 종합소득세를 내거든요. 그거에 따라서 주민들이 주민세를 내야 되는데 그 사람들이 알려주지를 않아요, 세무서에서. 그래서 그 사람들이 딴데로 팔아버리고 가는 거 아닙니까? 양도소득할의 경우를 제가 말씀드렸는데 종합소득할은 그래도 가능합니다. 양도소득할은 팔아버리고 간 다음에 한 몇 개월 있다가 몇 개월이 아니라 어떤 때는 1년까지 있어가지고 세무서에서 통보가 와요. 그러고 보면 그 사람이 망했다든가 팔고 나간 사람이니까 세금을 안 내는 경우가 많습니다. 그래서 가장 우리가 생각해 낸 것이 뭐냐, 종합소득할 만이라도 우리가 건져야 되겠다. 그런 의미에서 종합소득세를 내는데 4개 세무서에다가 우리 직원을 파견을 합니다. 직원을 파견을 해가지고 가장 좋은 방법은 우리 세무서에서 받아주면 고마운데 세무서에서는 절대 안 받아주고 있어요, 지금 현재. 그것은 우리가 정부에 건의할 사항이고 우리가 실질적으로 할 수 있는 사항은 세무서에 그 기간 동안은 직원을 파견을 하고 있습니다. 파견을 해서 우리가 안내도하고 고지서도 끊어주고 그런 방법밖에 지금 못하고 있는 현 실정입니다마는 앞으로는 종합소득세할이나 양도소득할, 이 소득할에 대해서는 국가에서 세무서에서 자기들 국세 받는데우리 지방세도 받아주는 방법으로 건의를 해서 근본적으로 해결할려고 노력을 하고 있습니다.

이강봉위원

본위원이 지금 판단하는 문제가 지금 국장님 말씀하신 그런 해결책이 지금시세나 국세는 구에서 수납을 해서 납입을 시키는데 지금 구세라고 해서 이거를 국세청이나 세무서에서 전혀 나몰라라 하는 그런 시스템 자체가 잘못됐다고 본인은 지적을 하는 거고요. 그 다음에 일반 사업소득세 중에서 파산 폐업된 업자들로 인해서 그 임직원들이 안고 있는 주민세가 또 상당히 많습니다. 본인이 확인한 바에 의하면 그것도 1억이상 체납을 갖고 있기 때문에 그 사람은 영구하게 체납자로 남아요. 신분이 제약이 되고 출국금지가 되고 여러가지 경제활동이 제약이 되고 하는데 망해버린 회사의 종업원으로 근무했던 임직원들이 안고있는 주민세에 대해서도 마찬가지로 이런 거에 대해서 선별해서만이라도 그분들의 경제활동을 제약하는 것만이 능사가 아니거든요. 그 사람들이 경제활동을 하게 해서 분할납을 하든지 일부 축소를 시켜준다든지 그런 어떤 방법으로 체납액만 누적시켜서 갖고 있어야 될 것이 아니고 그런 방법이 강구되어야 되지 않느냐 이런 판단을 하는 거고요. 그 다음에 우리 국장님 아까 말씀하신 대로 국세청과 세무서와 우리 구간에 상호 협조할 수 있는 분위기나 조건은 벌써 준비가 됐어야 되는데 국장님 이번에 그 말씀하시고도 퇴직하시고 하면 그냥 또 내년도에 또 똑같은 지적을 할 겁니다. 이런 사항에 대해서 좀 책임있게 상신하고 상달할 수 있는 그런 노력이 필요하다고 저는 판단하기 때문에 말씀드립니다. 이상입니다.
기만

김기만재무국장

이강봉위원님 말씀하신 부분에 대해서는 제가 정부에다 강력하게 건의를 하겠습니다. 물론 서울시를 경유해서 강력하게 건의를 하겠습니다마는 우리가 건의를 한 내용에 대해서는 여러 위원님들 이강봉위원님을 비롯한 우리 재무건설위원님들한테 몇 월 며칠날 우리가 정부에 건의했다, 그러한 결과를 보고드리도록 하겠습니다. 그리고 구체적인 사항에 대해서는 세무2과장이 답변을 드리도록 하겠습니다.
경수

문경수세무2과장

세무2과장이 보충답변 드리겠습니다. 이강봉위원님께서 지적하신 대로 IMF관리체제하에서 고액체납자 중에는 저희들이 징수불가능한 체납자가 많이 있습니다. 그래서 저희 세무2과에서 고액체납자 1억이상 체납자에 대해서 일제 정리를 11월 한달동안 정해가지고 한 실적이 있습니다. 그걸 보고드리겠습니다. 83명의 총체납액이 250억7,700여만원입니다. 이걸 직원 42명에게 1인당 2건이나 3건씩 할당을 해서 직접 주소지 확인 이런 절차를 거쳐가지고 위원님께서 지적하신 징수불가능한 경우에는 저희들이 지방세법에 의해서 불납결손을 할 수 있게 되어 있습니다. 불납결손 대상자가 20명으로 총 44억을 이번에 저희들이 불납결손을 했습니다. 그리고 그 중에서 체납액은 11억인데 그중 10% 정도라도 공매해 가지고 저희들이 받을 수 있는 그 건을 확인한 결과 6명이 있습니다. 그래서 공매예고통지서를 발송을 했고요 공매를 할 계획입니다. 그리고 앞으로 이강봉위원님께서 지적하신 5,000만원 이상에 대해서도 내년에 저희들이 1억이상 체납정리한 방식과 같은 것으로 해서 불납결손대상자는 불납을 하고 그 경제활동을 하면서 또 분납할 수 있는 방안이 있으면 적극적으로 계획을 세워서 추진을 하고 보고를 드리겠습니다.
종대

박종대위원장

세무2과장 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김기정위원님 질의해 주시기 바랍니다.
기정

김기정위원

김기정위원입니다. 방금 세무2과장님이 좋은 말씀을 하셨는데 혹시 세무2과장님 여기 부임해 오셔가지고 감사때 시정조치한 것, 매년된 것 98년도, 97년, 96년도 한 번 읽어보셨어요. 시정조치된 것
경수

문경수세무2과장

우리 강남구의회에서, 제가 아직 읽어보지 못했습니다.
기정

김기정위원

시정조치 요구한 것
경수

문경수세무2과장

읽어보지를 못했습니다.
기정

김기정위원

못 읽어봤지요. 그럴 수밖에 없지요 우리 지금 고액체납 총액이 얼마인줄 아세요.
경수

문경수세무2과장

전체 시세, 구세 합쳐서 2,002억정도
기정

김기정위원

2,000억 되지요 우리 강남구 예산이 얼마나 됩니까?
경수

문경수세무2과장

일반회계가 1,700억
기정

김기정위원

그렇지요. 어떻게 생각하세요. 과장님이 생각하실 때 지금 우리 예산보다 체납이 더 많은데 과장님 입장에서 어떻게 생각하세요.
경수

문경수세무2과장

체납액중에서 1,400억정도가 주민세입니다. 주민세이고 그중 1,400억중에서도 400억원은 한보에 대한 건입니다. 우리 강남구 관내에 대기업이나 그런 기업들이 IMF 관리체제 위기하에서 부도가 나고 그래서 징수가 유예되거나 징수 불가능한 경우가 많습니다. 그래서 저희들이 제가 말씀하신 대로 온 지 3달밖에 안됐는데 내년도에는 이강봉위원님이 지적하신 대로 전혀 받을 가망이 없는 것은 과감히 불납결손을 하고 그리고 고액체납자 뿐만이아니고 제 개인적인 생각으로는 100만원 이상에서 1,000만원 이하 그게 굉장히 건수가 많습니다. 그 금액을 다 합치면 2,000억중에서 한 700억 가까이 되는 것으로 알고 있습니다. 그 부분에 대해서 지금 11월 10일자로 서울시에 요청해 가지고 공무원연금관리공단하고 국민연금관리공단에 급여 사실 자료를 요청을 했습니다. 그 자료가 오는 대로 급여압류도 하고 계속 그 재산을 추적을 해 가지고 공매할 건이 있으면 공매도 하고 그렇게 노력을 할 것을 말씀드리겠습니다.
기정

김기정위원

위원장님 일문일답으로 몇 가지만 물어보겠습니다. 과장님! 제가 6. 27선거 후에 여기 감사를 할 적마다 이 감사를 왜 했는지 제 자신이 부끄러울 정도에요. 매년 감사 때마다 과장님들은 지금 말씀하신 그대로 답변을 하시는 거에요. 어떻게 체납이 여기 지금 체납서류 검토 한 번 해 보셨어요? 매년 이렇게 올라와요, 매년. 매년 감사 때마다 11월달에는 어떠어떠한 조치해서 강력히 받으려고 하고 있고 또 추진하고 있다고 합니다. 작년에는 또 직원들한테 배당을 시켜서 철저히 받겠다고 약속을 했거든요. 4년째 과장들 오시는 분마다 이런 답변을 해요. 진전이 없어요 지금 점점 늘어나요. 조금전에 말씀하신대로 강남구 예산이 2,000억도 안되는데 맞먹어요 지금요. 어디 부끄럽지 않으세요, 과장님. 어떻게 생각하세요.
경수

문경수세무2과장

지적하신 부분은 앞으로 제가 세무2과 업무를 보는데 명심을 하고 저도 그렇고 저희 지금 뒤에 있는 계장들도 그렇고 작년 12월 7일자로 구간, 서울시간 인사교류를 통해서 새로온 사람들입니다. 그래서 그 한 번더 제가 이전에 체납징수 노력과 달리 제가 와가지고 그 노력했던 부분을 조금 말씀을 보충해서 드리고 그리고 앞으로 더 열심히 체납징수 노력을 하겠다는 말씀을 드리겠습니다. 저희들이 그 체납자에 대해서는 재산조회를 하게 되는데 재산조회를 할 수 있는 시스템이 현재는 행자부 종합토지세 자료에 근거한 부동산 조회가 거의 유일한 재산조회 시스템입니다. 그런데 주민세 1,400억이 대부분 체납액을 차지하고 있는데 그 주민세 같은 경우에는 양도소득할 주민세가 대부분을 차지하고 법인세할 주민세 이런 경우에 저희들이 부동산이 있는 것을 재산조회를 해서 확인을 하더라도 그것을 또 압류를 하더라도 이미 금융기관이나 또 소득할 주민세같은 경우에는 세무서에서 부과를 하고 몇 개월이나 1년 이상 지나 가지고 저희들에게 자료가 통보가 옵니다. 그러면 거기에 10% 주민세를 부과하는 것이기 때문에 이미 금융기관이나 세무서같은 그런 다른 기관에서 압류가 선순위로 되어 있기 때문에 공매 실익이 거의 없습니다. 그래서 제가 와가지고 그러면 예금압류를 요즘 주식이나 보험이나 채권 이런 은행예금같은 동산이 부동산보다 더 중요하기 때문에 예금압류를 하자 해가지고 5,000만원 이상 체납자중에서 예금 확인된 사람이 222명이 있습니다. 222명중에서 이번에 예금추심을 한 결과 예금액이 100만원 이상인 44명에 대해서 2억여원을 추심을 했습니다. 그런데 이와 관련해 가지고 예금압류를 저희들이 할려면 그 체납자가 예금이 어느 은행에 얼마가 있는지를 확인을 해야 되는데 지금 금융실명거래 및 비밀보장에 관한 법률에 의해 가지고 저희들이 체납자의 예금을 조회하기 위해서는 특정 점포에다가 그 체납자의 예금이 얼마 있는지를 일일이 조회를 해야 합니다. 예를 들어서 강남구 관내에 300여개 은행점포가 있는데 그러면 그 300여개 은행점포마다 공문을 보내가지고 이 체납자들 예금이 얼마가 있느냐 일일이 확인을 해야 합니다. 그런데 강남구에서 체납이 있는 사람이 서초구나 성북구에 가서 예금을 만들어 놓으면 통장을 만들어 놓고 현금카드로 빼쓰면 저희들은 추적이 불가능합니다. 그래서 서울시쪽도 그랬고 행자위의 추미애의원, 재경부 금융실명단쪽에 건의해 가지고 법개정을 건의를 했고 추미애의원으로부터는 한 번 고려해 보겠다 그런 답변을 받았는데 내년에도 그 법개정을 위해서 제가 노력을 하겠다는 말씀을 드리겠습니다.
기정

김기정위원

과장님! 제가 다시 한번 묻겠습니다. 작년에 시정조치 요구한 것 한 번 읽어봤어요?
경수

문경수세무2과장

제가 못 읽어봤습니다.
기정

김기정위원

못 읽어봤지요. 여기 왜 나오셨어요. 작년에 시정조치한 것도 안하고 왜 나오셨어요 여기. 우리 위원들이 여기서 창피할 정도에요 이것이요 4년, 5년동안 이게 되풀이되고 과장님이란 분이 작년에 1년전에 시정조치한 것을 안읽어 보고 나와서 무슨 감사를 받겠다는 것이에요, 지금이요. 그리고 여기 지금 고액체납자 명단 직원별로 다 배당이 되어 있지요.
경수

문경수세무2과장

직원별로 배당이 되어 있지는 않습니다.
기정

김기정위원

안되어 있지요. 작년에 뭐라고 집행부에서 처리결과 및 조치내역에 제가 읽어 드릴께 잘들어 보세요. "우리구 지방세 고지서는 발송시 담당자를 표기, 담당실명제를 시행하고 있는 한편 1,000만원이상 고액체납자의 징수율을 높이기 위하여 98년부터 체납액에 따라 직급별로 징수담당제를 도입하여 적극 추진하고 있으며 99년에도 지속적으로 추진, 체납세 징수율 증진을 위해 최선을 다 할 것입니다. " 했단 말이에요. 이것 이행 안하셨지요? 이렇게 하시면 안되요. 내가 참 조금전에도 되풀이해서 말씀드리는데 매년 감사 때마다 체납액이 늘어나요. 늘어나고 건수도 늘고 그랬을 때 과장님은 되풀이해서 계속 과장님마다 그말 되풀이 하시는 것이에요. 지금 통감합니다. 우리 위원들도 통감해요. 지금 여기 예를 들면 여기 에메랄드 관광호텔 이게 지금 매년 3년, 4년째 오르죠. 여기 지금 92년도 2p에 권호웅씨는 92년 6월달 발생된 건데 1,300만원인데 이건 압류도 안되고 그냥 공란으로 있어요. 이거 뭐하러 만들었어요, 이거. 이거 위원들한테 전시품으로 만든 거예요. 이거 담당제 전연 안돼 있습니까? 실명제 안돼 있어요? 답변좀 해 보세요.
홍주

최홍주세무1과장

그거에 대해서 세무1과장이 보충답변드리겠습니다. 존경하는 김기정위원님께서 지적해 주시고 나무라시는 것은 저희가 당연한 것으로 받아들이겠습니다. 저희도 공감을 합니다. 그러나 물론 저도 그렇고 세무2과장도 그렇고 온 지 몇 개월 되지 않습니다마는 그동안 추진해 온 것을 검토하고 또 현재 추진하고 있는 것을 말씀드리면 저희가 체납징수에 대해서 우리가 총괄적인 종합 대책이 세워져 있습니다. 세워져가지고 금액을 분류해가지고 금액별로 담당계장, 과장, 국장 이렇게 하고 또 각 동을 통해서 체납징수하는 종합계획은 세워져있습니다. 세워져있고 물론 실명제도 우리가 종합계획서에 다 들어가 있습니다. 현재 그렇게 추진하고 있고 또 한가지는 제가 와서 다시 추진하게 된 것은 매 월별로 뒤에 계장님들 계십니다마는 제가 여기 와서 하여튼 체납이라는 말을 아침 9시에 출근 9시에 제자리 탁자에 와 가지고 계장들 하고 매일 회의를 합니다. 회의를 하면 한 번도 제가 체납에 대해서 이야기를 안한 적이 없습니다, 계장들한테. 직원들한테 교육을 해서 부과도 중요하지만 체납이 중요하다는 것을 항상 얘기를 합니다. 해서 우리는 저희 과에는 월별로 중점 체납정리를 하는 분류별로 해서, 예를 들어서 10월달이다, 10월달이면 예를 들어서 1,000만원이면 1,000만원, 500만원이면 500만원 이상의 체납, 압류 안된 재산에 대해서는 어떤 일이 있어도 이번 10월 한달 동안에는 압류를 한다, 하는 예를 드는 겁니다. 그런 식으로 해서 월별로 중점 체납정리하는 분류를 해가지고 예를 들어서 압류를 하는 것, 그렇지 않으면 이번에는 봉급을 압류한다든지 이런 식으로 해서 매월별로 목표를 정해가지고 월별로 목표를 정합니다. 연중 종합계획은 되어 있습니다마는 그런 식으로 해서 현재 저희도 체납을 적극적으로 추진을 하고 있습니다. 지금 안하는 것이 아닙니다. 그래서 물론 체납액이 많고 또 저희는 한가지 여기서 보충 말씀드리고 싶은 것은 저희 강남구 세무과 직원들은 타 구에 비해서 업무가 배이상이 됩니다. 심지어는 일부 구에 비해서는 4배, 5배 심지어는 10배 정도의 저희는 세무업무가 많습니다. 그런데도 불구하고 인원은 다른 구와 큰차이가 없습니다. 그래서 저희가 내무부에서 현재는 행자부가 되겠습니다마는 거기에서 저희 강남구청에 대한 인력 수요 판단한 것이 있습니다. 그걸 보면 저희는 206명입니다. 그런데 현재 저희가 1,2과 근무하고 있는 직원이 83명입니다. 반도 안됩니다. 그래서 여기에 대해서는 저희 청장님과 부구청장님도 보고를 드려 다 알고 계십니다, 여기에 대해서는. 그런데 너무나 건수가 많고 직원들 숫자는 적고 그러다보니까 부과하기도 바쁘고 물론 체납을 소홀히 한다는 얘기는 아닙니다. 그래서 제가 아까도 말씀드렸지만 체납이 더 중요하다, 부과도 부과지만 체납이 중요하다. 그래서 매일 회의때마다 이야기를 하고 중점을 두고 지금 추진하고 있습니다. 저희가 앞으로 모든 방법을 동원해서 체납징수를 할 수 있는 법 테두리내에서 예를 들어서 출국금지를 한다든지 인 허가 제한을 한다든지 모든 방법을 동원해서 앞으로 최대한으로 체납을 줄여 나갈 것을 말씀드리고 또 한가지는 작년도 IMF로 인해서 한 2년동안 체납이 많이 늘어난 것은 사실입니다. 그러나 금년도는 체납이 줄고 있고 저희가 가능하면 여기에 대해서는 최선을 다하겠습니다. 죄송합니다.
기정

김기정위원

과장님! 참 저는 한심스러운게요. 매년 그런 말씀하시는데 지금 92년부터 체납이 이렇게 많은데 여기 다시 묻겠는데요 담당제 지금 도입하고 있어요? 안하고 있죠?
홍주

최홍주세무1과장

담당제로 지금 하고 있습니다.
기정

김기정위원

하고 있어요?
홍주

최홍주세무1과장

예.
기정

김기정위원

담당제에 대해서 그 동안 못 받은 거 문책한거 있어요?
홍주

최홍주세무1과장

담당별로 우리가 체납관리하는 체납관리카드가 다 있습니다, 고액자에 대해서는. 담당별로 관리카드가 다 만들어져 가지고 일일이 전부다 재산을 압류를 했느냐,언제 독촉을 했느냐 다 기록을 하고 있습니다.
기정

김기정위원

그럼 그렇게 했는데 이렇게 고액체납자가 늘어나는 겁니까?
홍주

최홍주세무1과장

그래서 아까 제가 말씀드렸습니다. 고액체납자가 늘어난 것은작년도 IMF로 인해가지고 대형업체들이 부도가 많이 나서 좀 그런 실정이 많이 있습니다.
기정

김기정위원

좋습니다. 과장님 IMF를 얘기하시는데 그 말씀 나오실 걸로 기대하고 있었는데 그러면 그 이전 것은 왜 못 받아요?
홍주

최홍주세무1과장

아닙니다. 지금 받을 수 있는, 1차적으로 저희가 체납이 되면 1차적으로 조치를 해야 되는 것이 우리 채권확보를 합니다. 채권확보를 하기 위해서 저희가 압류를 하고 압류를 한 다음에 또 재산이 없는 무재산이 나옵니다. 무재산에 대해서는 저희가 또 행자부 전산망을 통한다든지, 금년도 다행이 서울시종합전산화가 10월 1일부터 지금 가동이 돼가지고, 서울시 내에 있는 재산에 대해서는 서울시 전산망으로 조회하는 시스템이 만들어졌습니다. 그래서 그런 것을 동원해서 제가 최대한으로 하고 있고 압류가 거의 안된 건 없습니다. 무재산을 제외하고는 압류가 안된 것이 제가 오고 나서 5개월 동안 거의 압류를 다시켰습니다, 시켰는데. 무재산에 대해서는 저희가 어쩔 수 없어가지고 계속 추적하고 있는중입니다.
기만

김기만재무국장

제가 세입총괄관의 입장에서 김기정위원님 질의에 대해서 답변을 잠깐만 보충설명을 드리겠습니다. 뭐 죄송합니다. 하여튼 자꾸 체납이 늘어나서 대단히 죄송한데요. 제가 세입을 총괄하는 입장입니다. 세외수입까지 총괄하는 그런 입장에서 여러분들한테 사과의 말씀을 드리고 지금 체납이라는 것은 사무분장 봐서는 세무2과에서 체납업무만 담당하게 되어 있습니다. 그래서 제가 위원님들 아시다시피 7월 1일자로 새로 재무국장으로 부임을 해서 유종의 미를 거두겠다. 32년간의 공무원 생활 유종의 미를 거두겠다 하는 그런 의미 속에서 지금 세무2과에서만 하던 것을 세무1과에서도 세목별로 고액체납자에 대해서는 체납업무를 맡기고 있습니다. 이것이 제 권력남용인지 혹시 그런지 몰라도 아마 그럴 의무는 직원들이 갖고 있어요. 그렇기 때문에 그러한 다른 여태까지 해오던 방법과 좀 다른 방법 속에서 우리가 강력히 추징하고 있다는 것을 말씀을 드리고 단 한가지 애로사항은 뭐냐 하면 우리가 시효소멸 5년이 지난 것은 직원들이 시효소멸이니까 시효가 지났기 때문에 그것은 시효결손을 잘 하는데 불납결손에 대해서는 직원들이 책임을 묻게 되거든요. 너 재산조회를 해 봤느냐, 여러 가지문제점이 좀 거기 있습니다. 그래서 직원들이 조금 꺼리는 그런 기운이 있는데 제가 직원들을 전부 모아놓고 교육을 시켰습니다. 과장을 통해서도 시켰고 계장을 통해서도 시켜서 과감한 불납결손을 해라, 도저히 받을 수 없는 것을 갖고 있으면 되겠느냐, 그런 의미에서 지금은 세무1과에서도 약 540억이라는 돈을 제가 결재를 했습니다마는 세무2과에서도 공매처분을 하려고 자료를 준비하고 있습니다. 또한 아까도 우리 세무1과장이 말씀을 드렸지만 정말 참 우리로서는 안타까운 심정인데 우리 세무건수라든가 그 다음에 금액으로 봐서 우리가 옛날에 내무부죠. 지금은 행정자치부가 되겠습니다마는 우리의 인원산정비율이 그 산정비율을 위원님들한테 나중에 산출근거를 보여드리겠습니다마는 206명이 우리가 꼭 필요합니다. 이것은 저희가 계산한 것이 아니고 행자부 옛날의 내무부에서 한 것인데 지금 현재는 83명이 하고 있습니다. 그러니까 3 8=24 약 3분의1 밖에 안됩니다. 그것은 저희 일종의 하나의 변명밖에 되지 않겠지만 제가 그런 얘기를 했어요. 직원들이 우리가 3분의1 밖에 안되니까 너희들 8시간만 근무하고 나갈 생각 하지 말아라, 세배를 해야된다, 물론 24시간 한다는 것은 좀 무리가 되지만 조금 시간을 연장을 해서 어떻게 든지 체납받는데 애써주기를 내가 간곡하게 당부를 했습니다. 왜냐하면 세금을 낸 사람들은 의무를 다 한 겁니다. 조금 덜 냈지만 이 사람들 국가의 3대의무가 아닙니까? 세금을 내는 것이, 그런데 그 세금을 내지 않은 그런 의무를 국민으로서 하지 않은 사람에 대해서는 좀더 강력한 처벌이 있어야 되지 않겠느냐 하는 그런 입장에서 앞으로는 체납징수에 좀더 많은 신경을 써서 다른 물론 세금부과해서 징수한 것도 문제가 되겠습니다마는 거기에 대해서 좀더 많은 관심을 갖고 노력을 하겠다는 것을 김기정위원님한테 제가 분명히 말씀드리고 또한 여기 계시는 재무건설위원님들한테도 제가 말씀을 드립니다. 또한 한가지는 그 동안에 체납징수실적 그걸 갖다가 연도별로 해서 금년말까지 금년에 우리가 얼마나 체납을 정리했느냐 하는 것을 연도별로 96년도부터 97년, 98년, 99년도를 대비를 해서 연말까지는 저희들이 분명히 여기 계시는 재무건설위원님들한테 보고를 드리겠습니다.
기정

김기정위원

국장님! 한가지만 더 묻겠습니다. 지금 5년이 지나면 불납시킨다고 하셨죠?
기만

김기만재무국장

예.
기정

김기정위원

본위원이 생각하기에는 여기 있는 체납자가 매년 몇 백억씩 불납으로 될 것으로 지금 추정을 하고 있습니다. 왜 그런지 아세요. 매년 늘어나고 매년 불납시킨단 말이예요. 지금 안받는 거에요. 저는 본위원이 생각할 때는 이게 지금 우리 공무원들이 안받는 것으로 보고 있어요. 왜 그러냐면 91년도, 92년도, 93년도 94, 95년도 죽 늘어나고 있어요. 그럼 5년 지나면 세금 안내도 되요. 몇 십억이고 누가 냅니까? 늘어날 수 밖에 없어요. 우리 강남구 예산보다 2 3년 지나면 아마 2,000억이 넘을 거에요, 지금. 정말 이거 통감하셔야 되요. 제 자신도 감사를 하면서 매년 세무2과 할 때는 내가 감사를 왜 하냐 할 정도로 자신이 부끄러울 정도에요. 이거요, 정말 시정하셔야 되요. 과장님들 내가 부탁드리는데 어떻게 이거 꼭 시정조치한 거 있죠? 시정을 해 주세요. 이게요, 여러분들의 근무태만으로 인해서 1,500억이라는 돈을 그냥 안 받고 있는 거에요. 정말부탁드립니다.
기만

김기만재무국장

김기정위원님 대단히 고맙습니다. 앞으로 저희들이 최선을 다 하겠습니다. 우선 99년도 목표달성을 하다보니까 미처 손이 못 갔습니다. 그것은 대단히 죄송한데 그분들은 국민으로서의 의무를 지키지 않은 분이기 때문에 강력한 조치를 취할 것입니다. 그리고 제가 분명히 이 자리에서 말씀드리겠지만 오늘 저녁에 우리 세무 전직원을 제가 불러서 또 한 번 여러 위원님들이 지적해 주신 사항에 대해서 특히 체납일소에 대해서 강력한 교육지시를 내리도록 하겠습니다. 대단히 죄송합니다.
기정

김기정위원

제가 내년에 다시 한번 이거 보겠습니까? 이상입니다.
종대

박종대위원장

지금까지 김기정위원께서 좋은 지적을 해 줬습니다. 재무국장님께서는 체납된 징수실적을 높이기 위해서는 만전을 기해 주시기 바랍니다. 다음 질의하실 위원, 윤정희위원님!

윤정희위원

윤정희위원입니다. 지금 우리가 99년도 세입실적, 징수실적 현황을 보게 되면 재산세하고 종합토지세 부분에서 우선 세입목표보다 징수결정액이 많습니다. 그 세입목표를 징수결정액보다 낮게 잡은 이유는 무엇이고 세입목표를 잡는데는 어떤 결정요인이 들어가는지요. 그리고 징수결정액을 결정할 때에 결정요건은 무엇입니까? 그래서 세입목표 대 징수결정액이 116. 24%다, 105. 74%다, 비율만 높은데 사실상 세입목표를 총액목표로 잡았을 때 이게 지금 재산세하고 종합토지세 목표가 얼마까지 더 올라갈 수 있습니까? 그 부분 설명해 주십시오.
홍주

최홍주세무1과장

윤정희위원님이 질의하신 내용에 대해서 세무1과장이 보고드리겠습니다. 물론 우리가 세입목표하고 징수결정액을 일치되는 그런 예산편성이 되면 가장 바람직하고 합리적이라고 생각을 합니다. 그러나 우리가 매년 결정하는 과표산정이라든지 또 우리가 여러가지 과세하는데 여건이 있습니다. 또 서울시에서 배정해 놓은 배정액이라든지 여러 가지전년도 예산이라든지 몇 년간의 예산 추이라든지 또 사회 경제적인 여건이라든지 여러 가지 우리가 감안해서 세입목표를 저희가 잡습니다. 왜냐 하면 세입목표를 과다하게 잡았을 때는세출예산에 차질이 생기기 때문에 우리가 예를 들어서 100이라 생각한다면 조금 낮추어서 세입목표를 잡는 것은 어쩔 수 없는 일이라고 생각을 합니다. 그렇기 때문에 여기에 대해서는 좀 양해해 주시면

윤정희위원

아니, 그렇지만 재산세하고 종합토지세는 강남구내에 거주하는 모든 재산이 있는 사람은 마땅히 내야 할 의무가 있는 거고 종합토지세도 마찬가지로 마땅히 내야 할 의무가 있는데 세출하고 밸런스가 안 맞는다고 그래서 목표 자체를 밑으로 잡을 수는 없는 거아닙니까? 누구는 세금 내고 그럼 누구는 세금 안내요?
홍주

최홍주세무1과장

그건 아니죠. 그런 뜻은 아니고요. 세금에는 우리가 재산세나 종토세는 모든 사람 우리 강남구에 해당되는 과세대상자에게는 다 과세를 합니다. 그 뜻이 아니라 과세를 하지만

윤정희위원

그러면 모든 과세 대상이 세입목표로 잡았을 때 여기 나와 있는 금액이 맞습니까? 지금 부족한 거죠?
홍주

최홍주세무1과장

아니죠. 저희가 산출한 추계하는 시점으로 봤을 때는 우리가 그렇게 추계가 되는 것이죠. 그러나 우리가 예를 들어서 후에 추계할 때 보다도 우리가 과표는 늦게 산정을 하기 때문에 거기서 내무부나 행자부에서 지침에 의해서 우리가 과표산정이 달라질 수 있는 높아질 수도 있는 거고 그렇기 때문에 정확하게 우리가 산정할 수 없는 것입니다.

윤정희위원

행자부나 지침이 아무리 다르다 그래도 목표가 낮은데 징수결정액을 높여서 받는다는 거 일반상식으로는 이해가 안되는 부분이에요. 아니, 내 목표가 여기에 있는데 징수결정액을 어떻게 더 높이 잡을 수 있습니까?
홍주

최홍주세무1과장

우리가 여기서 징수목표를 낮게 잡은게 아닙니다. 이거는 우리가 세입목표를 정해 놓고 징수결정액이라는 것은 우리가 매년 매월 과세 부과할건이 나오면 과세를 하는 거 아닙니까? 그래서 이거는 추계에다 연말에 가서 추계되는 것이지 사전에 우리가 징수결정액을 얼마로 하겠다, 예를 들어서 얼마를 높이겠다, 그리고 목표액보다 우리가 이렇게 하겠다 그거는 아니죠. 왜냐 하면 우리가 세입목표를 잡아 놓으면 세입목표라는 것은 어느 시점에 예를 들어서 내년도에 10월달이면 10월달이다 이 기점이, 내년도에 우리가 세출이 얼마 정도 예상이 된다, 거기에 따라서 우리가 세입을 계정을 하는 것이 아닙니까? 그래서 세입을 우리가 할 수 있는 세출예산이 얼마인데 세출예산이 얼마가 예정이 되면 거기에 따라서 우리가 세입목표를 잡습니다. 추계도 하게 되고요.

윤정희위원

자료 하나 요청을 하겠습니다. 강남구내에 재산세 총액 우리가 강남구에서 받을 수 있는 목표로 세울 수 있는 최대 맥시멈 재산세액과 종합토지세액은 여기 써 있는 세입목표외에 얼마나 더 되는지 총액목표를 서면으로 제출해 주시고요. 징수결정액을 결정하는 요건들을 지금 여러 가지 말씀을 하셨는데요. 전년도대비, 예산추이 무슨 경제적 여건 이런 것 말씀하셨는데 징수결정액의 여건이 되는 거를 전부 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
홍주

최홍주세무1과장

예. 알겠습니다.
종대

박종대위원장

다음 질의하실 위원, 김광수위원님!
광수

김광수위원

개포2동 출신 김광수위원입니다. 지금 현재 말이에요. 세금고지서, 자동차세 외에 송달은 지금 통장들이 하고 있습니까? 현재는? 우편으로 하고 있습니까?
경수

문경수세무2과장

세무2과에서는 개인균등할 주민세하고 자동차세 전기분 같은 경우에는 동사무소를 통해가지고 통장들이 직접 송달하고 있습니다.
광수

김광수위원

송달하죠? 송달하면 자동차세를 내지 못했을 경우에 1회에 내지 않을 경우가 2회 내지 않을 경우에 자동차 넘버판을 영치시키는 경우는 어떤 경우에 영치를 시킵니까? 체납했을 경우.
경수

문경수세무2과장

자동차세 1회만 체납이 되도 번호판 영치를 할 수 있게 돼 있습니다.
광수

김광수위원

그렇습니까? 그러면 그게 컴퓨터상에 독촉을 안해도 그냥 영치를 무조건 합니까? 그게. 독촉장을 발부 안해도 하느냐 이런 얘기에요, 독촉장. 1회를 안 냈을 경우에 독촉을 할 거 아니에요, 내라고.
경수

문경수세무2과장

독촉장을 발부를 하고 3개월이 지난 다음에 저희들이 자동차번호판 영치할려면 ARS기계를 가지고 다닙니다. 거기에 독촉장을 발부를 하고 3개월이 지나야만 거기에 뜬다고 합니다.
광수

김광수위원

독촉장은 누가 발부하는 거에요? ARS를 그 사람들이 갖고 다니는 거에요?
경수

문경수세무2과장

번호판 영치하는 동사무소, 서울시 전체적으로 자동차세 체납에 대해서ARS시스템이 있는데 번호판 영치하는 직원이 ARS시스템에다가 전화를 하면 납기 후 3개월이 지난 자동차세 체납자인 경우는 체납사실이 확인이 됩니다. 그 경우에 번호판 영치하는 걸로
광수

김광수위원

그냥 독촉장 없이?
경수

문경수세무2과장

독촉장 발부합니다. 독촉장 발부하고
광수

김광수위원

그 즉시 발부하고서 넘버판 영치시킨다 이런 얘기예요?
경수

문경수세무2과장

독촉장은 미리 고지를 하고요.
광수

김광수위원

사전에 구청이나 관에서 독촉장을 발부할 거 아니에요. 1회에 자동차세를 안 냈다, 그러면 독촉장을 발부했을 때는 컴퓨터상으로 나타납니까? 컴퓨터에, 독촉을 했다고 컴퓨터에 입력이 됩니까?
경수

문경수세무2과장

컴퓨터라는게 지금 ARS시스템을 말씀하시는 겁니까?
광수

김광수위원

ARS시스템 얘기죠.
경수

문경수세무2과장

독촉장 발부했다는 거는 ARS시스템에 나타나지 않고요. 전화를 했을때 저희들이 납기후 3개월이 지나면 일괄적으로 체납자에 대해서는 ARS시스템에 등록이 됩니다. 납기후 3개월이 지나면 ARS시스템에 등록이 되고 그러면 번호판 영치하는 직원이 ARS시스템에다가 전화를 해가지고 자동차넘버를 찍으면, 누르면 체납유무가 확인이 됩니다.
광수

김광수위원

체납됐다는 사항이 나온다 이거죠? 그런데 독촉장이 발부됐다는 내용까지 나온다 그러던데요? 현재 동사무소에 몇 군데를 물어봤더니 독촉을 했다는 기록이 나온데요. 독촉장을 발부했다, 그랬는데도 불구하고 안 냈으니까 "네. 넘버판을 떼어간다. " 그런다는데 그걸 왜 묻느냐면 그걸 1회만 안 내도 독촉장을 발부를 안 했는데도 불구하고 떼어간다 이거지. 그러니까 주민들하고 마찰이 생긴다 이거에요. 그러니까 어떤 경우가 그런 경우가 생기느냐면 이게 어떻게 송달을 주민의 지역의 통장이면 통장이 송달해줘야 되는데 어떤 경우에 송달이 잘 안될 경우가 있다 이거지. 그러다 보면 자동차세가 나왔는지 안 나왔는지 관심이 없다가 나중에 넘버판을 뗀 다음에 동사무소 가서 자기동 아닌 딴 지역에 가서 묻던지 자기동에서 확인하면 그렇다는 거에요. 딴 동에 가서 떼어간데요, 넘버판을. 그러면 독촉장이 발부가 되지 않으면 넘버판을 떼지 않는다는 거에요. 그런데 그런 것도 막 뗀다 이거지. 주민들이 와서 항의를 해요. 그 동네 지역의 구의원이라고 그래가지고. 그런 문제는 아마 구청에서 관리를 잘 하셔야 주민하고 마찰이 없지 않을까 합니다. 아까 우리 김기정위원께서는 세금에 체납된 것에 대해서 강력히 주장하지만 저 같은 경우는 주민하고의 마찰이 없어야 강남구청이 구설수에 오르지 않을까 하는 생각에서 말씀드렸고 그거를 잘 관리하시고 그 다음에요. 민원에 대해서 말씀드리겠습니다 진정민원. 진정민원이 여기에 말이에요. 첫 번째 여기 보면 이석암이라고 나왔습니다, 이석암. 진정민원 3쪽에. 그런데 이 사람은 어떻게 된 게 폐차차량이 자동차세 부과에 대한 이의제기를 했어요. 그런데 그 사람은 말소등록을 안 했기 때문에 아마 말소해서 없앤 모양인데 그 다음에 그 너머 장에 보면, 4쪽에 보면 22번에 보면 이석암이 또 나오는데 자동차세 체납과 관련 어려운 가정형편으로 부과된 세금취소 요구를 했어요. 그래가지고 그걸하니까 구청에서 받아들여가지고 불납결손 사유가 해당된다 해가지고 향후 5년간 재산여부를 확인을 했는데 없다는 걸로 아마 나타난 모양이죠? 그래서 결손처분 했는데
경수

문경수세무2과장

중간에 좀 제가 답변드리겠습니다.
광수

김광수위원

예. 말씀하세요.
경수

문경수세무2과장

불납결손을 하게 되면 저희들이 불납결손을 하는 이유가 대부분 법령에 의하면 행방불명이거나 징수불가능 할 때라고 돼 있습니다. 그래서 불납결손을 한 이후 향후5개년 동안은 그 사람의 재산이 새로 취득되거나 확인이 되는게 있는지 사후관리를 하게끔돼 있습니다. 그래서 그 부분은 재산확인이 된 사항이 아니고 불납결손을 하고 5년간 사후관리로서 재산을 계속 확인을 하겠다 그런 내용임을 말씀드립니다.
광수

김광수위원

그럼 결손한게 아닙니까? 결손처분이라고 나왔는데.
경수

문경수세무2과장

불납결손처분을 했습니다. 불납처분을 하고서 향후 그 시점에서 5년동안 6개월마다 재산조회를 하면서 사후에 재산이 확인이 되면 불납결손처분한 걸 취소를 하고다시 추징을 하게끔 돼 있습니다.
광수

김광수위원

그럼 과장님 임의대로 하시지 않죠?
경수

문경수세무2과장

예.
광수

김광수위원

이의신청위원회나, 과세적부심위원회의 회의록을 좀 주세요, 회의록. 아까 말씀드린 대로 과장님 일방적으로 하지 않았을 테니까 그 회의록을 주시고 그 다음에 진정민원에 대해서 설동필이라는 14번에 또 나오는게 있는데 처분불가라고 나왔습니다. 음식점 면허세에 대한 부과취소요구, 이것도 제 생각에는 이의신청위원회가 있어가지고 위원회에서 사실 확인이 되면 이런 거는 선의적으로 해결할 수 있는 문제 아니에요? 그냥 여기는 무조건하고 처분불가 이랬는데 아마 이 내용인즉 이 사람이 진정 낸 이유는 이미 자기는 음식점하다가 취소를 했다, 영업을 안한다, 그랬을 때에 등기부등본을, 둥기권리증을 분실을 해도 인허보증을 가지면 등기권리증을 다시 만들 수 있는데 이런 경우도 인허보증을 해서 처리해 줄수 있는 일이 아닌가 생각하고 그것에 대해서 말씀해 보세요
경수

문경수세무2과장

전에 이강봉위원님께서 질의하셨을 때 제가 세목별로 답변을 드렸었는데요. 면허세 같은 경우에는 좀 전에 김광수위원께서 지적하신 그런 민원이 많습니다. 저희세무2과에서 세금을 부과하는 그런 업무는 법령에 의해가지고 하는 업무이기 때문에 저희들 재량의 여지가 거의 없습니다. 그래서 이 음식점을 하다가 보건위생과에 면허가 살아있는 경우에는 저희들이 허가부서인 보건위생과에서 취소를 하지 않는한 임의적으로, 선의적으로 그렇게 할 재량의 여지가 없음을 말씀드리겠습니다.
광수

김광수위원

그런데 그런 경우에는요. 그러니까 아까 말씀드린 대로 주변사람들한테 확인해가지고 구청에서 민원이 자꾸 안나오게 해야지, 민원 그리고 자료 주신거 보면 99년도 현재까지가 37건으로 돼 있는데 이것뿐입니까?
경수

문경수세무2과장

예. 이것뿐입니다.
광수

김광수위원

그래서 이것만이라도 안 나오게 저희는 구의원의 입장으로 주민의 앞에 서다보니까 이거를 대변해 드리는 건데, 주민들을. 그래서 이런 문제에 대해서는 신중히 처리하시고 과세적부심심의위원회가 있는데 여기서는 뭐하는 겁니까? 그런 거 심의 할 수 있는 권리가 없어요, 업무가?
기만

김기만재무국장

그건 과세 전이거든요. 과세 전에 적부심사 하는 거고 과세를 하고 난 다음에 나온거는 이의신청입니다. 이의신청인데 이의신청을 했을 때 아까도 우리 과장이 말씀드렸지만 조세는 법률주의에 의해서 하기 때문에 법령의 근거 없이 못하거든요. 우리가 심증이 간다고 그래서 그렇게 할 수 있는 방법이 없어요. 그러다보니까 주민들한테 문제가가는 경우가 있는데 주민들도 자기가 사업자등록증, 쉽게 얘기해서 음식점이나 이런 걸 말씀을 드리겠습니다. 예를 들어서 A라는 사람이 쭉 음식점을 하다가 그 다음에 자기가 망해서 그만두면 세무서에 가서 사업자등록만 말소를 하고 우리 구청에 와서 허가를 갖다가 반납을 안해요. 그런 경우는 계속 살아있고 또 예를 들어서 또 한 가지는 뭐냐면 A라는 사람이 하다가 B라는 사람한테 넘어갔으면 우리한테 그걸 갖다 명의신청을 변경을 해야 되는데 그런 경우도 있습니다. 혹은 있습니다. 그런 경우에도 우리가 어쩔 수 없이 세금을 매기는데 참 안타까운 일이지만 그 점은 이해해 주시기 바랍니다.
광수

김광수위원

이해가 아니라 하여간 이의신청위원회에서 충분히 검토하시고 아까 말씀드린 자료, 회의록을 좀 주십시오.
경수

문경수세무2과장

예.
광수

김광수위원

이상입니다.
종대

박종대위원장

다음 질의하실 위원! 박춘호위원 질의해 주십시오.

박춘호위원

박춘호위원입니다. 몇 가지만 좀 여쭤 보겠어요. 세금이 우리가 하여튼 어떤 방법으로 하더라도 잘 걷는 게지금 목적 아닙니까? 그런데 우선 첫째로 하나는 국장님이 대답하셔도 좋고 과장님이 해도좋은데 여기 보면 상위납부자들이 있어요, 200명. 이렇게 해가지고 이 어려운 시대에 그래도 이렇게 꼬박꼬박 낸 사람도 있는데 이 사람들에게 무슨 혹시 이익이라든지 혹시 간단한 감사장이라든지, 포상이라든지 이런 거 제도는 혹시 없습니까? 격려제도 비슷한 거요. 그거 우선 답해 주세요.
기만

김기만재무국장

그런 거 현제도에는 없는데요. 박춘호위원님이 좋은 아이디어를 주셔가지고 예를 들어서 아주 납세의무를 적절히 잘 지킨 사람에 대해서는 우리 나름대로 기준을 정하겠습니다. 그래서 최소한도로 귀하께서 납세의무를 잘 지켜주셔서 대단히 감사하다는 감사장이라도 보내고 특히 '납세의 날'이 있지 않습니까? '납세의 날'. 정부에서 하고 있는데 그 날을 기해서 우리도 아주 그 중에서 몇 사람 한 1, 2, 3등이라든가 5등까지 해가지고 그런 방법을 앞으로 강구하겠습니다.

박춘호위원

국장님은 시한부로 또 그만 두실지 모르니까, 과장님! 그렇게 할 생각이 있으십니까?
홍주

최홍주세무1과장

그거는 저희가 작년에 성실납부자에 대해서 제가 기억하기로는 한 20여명 되는 걸로 알고 있습니다. 20여명 표창을 드린 기억이 있습니다.

박춘호위원

20명 말고, 200명 이 사람들 다 감사장이라든지 당신 참 훌륭한 국민이라는거를 종이라도 하나 해가지고 반드시 좀 해 주셨으면 좋겠어요.
홍주

최홍주세무1과장

거기에 대해서는 아주 좋은 제도라고 생각합니다.

박춘호위원

좀 약속해 주셨으면 좋겠어요.
홍주

최홍주세무1과장

납세자를 위해서 저희가 최선을 다 하겠습니다.

박춘호위원

그리고 세무2과장님! 세금 안내는 거는 우리가 5년 시한이지 않습니까?
경수

문경수세무2과장

예.

박춘호위원

그런데 지금 이 자료 보면 여기 제가 보면 7, 8, 10 이렇게 여기 보면 과세압류실적이라든지 고액체납자라든지 구세결손처리현황 이런 거를 지금 현재 상황만 주셨습니까? 이 세금이라는 거는 시효가 법적으로 5년입니다. 그 시효가 굉장히 중요한 거에요. 저도 한번 제가 개인적으로 상속세를 갖다가 한 5년인데 5년의 1주일 전에 통보를 받아가지고 결국 재판까지 해서 제가 낸 적이 있습니다. 그 1주일 상간으로 굉장히 상관이 있거든요. 이 실적을, 이 자료를 5년전 거를 지금 즉시 좀 해서 이거 끝나기 전에 저한테 일단 주세요,5년 전의 현황을. 아니, 그건 자료로 요청하는 겁니다.
경수

문경수세무2과장

제가 박춘호위원께서 질의하신 내용을 이해를 못했습니다. 다시 한 번.

박춘호위원

자료를 5년 전까지를 달라고요. 이 자료에 보시면 왜 자료가 지금 현황 것밖에 없느냐고요? 거기 페이지 보시면 과세압류실적, 과거 5년 거를 다 달라고요. 그거를다 해야지 흐름을 알지, 우리보고 너네가 옛날 거는 다 추측하라는 얘기입니까?
경수

문경수세무2과장

예. 알겠습니다.

박춘호위원

이 자료낸 태도가 어떻게 과세하시는 분이 5년전의 과거를 추적하고 앞으로도 어떻게 된 걸 추적하셔야지 이걸 지금 당장 있는 걸 봐서 뭐 합니까? 흐름을 봐야지 일을 한 건지, 게으른건지 우리가 알 수 있는 거 아닙니까?
경수

문경수세무2과장

예. 알겠습니다.

박춘호위원

감사라는 건 지난 거 얘기하는 거지 앞으로 하는 거 보다는 지금은 과거 일을 체크하는 겁니다. 그리고 그거는 자료를 끝나기 전에 주시면 되겠고요. 여기 체납자 명단에다 제가 다시 보충질의를 준비해 달라고 해가지고 저한테 이렇게 자세한 거 주셔서 감사합니다. 그런데 여기서 몇 가지 좀 여쭤 보겠어요. 아주 구체적으로 좀 알고 싶은데 여기 맨 처음에 보면 1번부터 보면 우리가 도시계획세라는 거는 종토세하고 같이 내는 거죠? 종토세에 같이 붙여서 내는 게 도시계획세죠? 도시계획세를 따로 받지는 않죠?
홍주

최홍주세무1과장

예. 그렇습니다.

박춘호위원

그렇죠? 그러니까 이 사람이 대부분 내가 뒤에 보니까 종토세도 밀렸더라고요. 그렇죠? 그런데 종토세라는 거는 제가 알기로 강남구에 땅이 있는 사람이 종토세를 내는 걸로 알고 있는데 그렇지 않습니까?
홍주

최홍주세무1과장

종토세는

박춘호위원

간단히 단답형으로 해 주세요.
홍주

최홍주세무1과장

예. 알겠습니다. A라는 사람이 전국에 가진 토지가 강남구 토지를 살때 강남구 토지하고 합산이 되는 거죠.

박춘호위원

그러니까 이 사람이 하여튼 강남에 한 평이라도 땅이 있는 사람이죠?
홍주

최홍주세무1과장

예. 그렇습니다.

박춘호위원

그런데 여기 지금 28번 이봉례를 보면 이 사람이 종합토지세도 안 낸 사람입니다. 이 사람이 충남 아산에다가 그거를 잡았어요. 그런데 이 사람은 91년도에 납기 끝나고 지금 오래 됐습니다. 그렇죠? 못 받았어요, 이 사람요. 이 사람 엄청나게 했는데 이사람 구체적으로 몇 번 독촉장을 했으며 이 사람 강남 땅은 어디인지 구체적으로 자료를 주세요. 왜 이 사람이 못 내게 되는지 지금 세월이 5년이 지났기 때문에 이 사람은 못 받습니다. 그 동안에 독촉장을 몇 번 보냈는지 그리고 강남에 땅이 얼마나 있는지 그것 자료 좀주세요.
경수

문경수세무2과장

자료는 준비하겠습니다. 그런데 5년이 지났다고 무조건 시효결손이 되는게 아닙니다. 압류가 한 건이라도 되어 있으면 바로 시효중단이 되니까

박춘호위원

글쎄, 그러니까 바로 그거에요. 이 사람에 대해서 완전히 못 받는지 그동안 노력한게 뭐냐는 거죠, 구청에서요.
경수

문경수세무2과장

알겠습니다. 자료 제출하겠습니다.

박춘호위원

그것 좀 얘기 해 주시고 그리고 또 제가 이해가 안 가는게 여기 부동산등록세 그러면 여기 73번 보면 저는 구체적으로 몇 건만 얘기하겠습니다. 부동산등록세라는 거는 제가 한 걸 보면 등록세를 내야지 등기가 되는 걸로 알고 있습니다. 그렇죠? 저는 상식밖에 모르는 사람도 그 정도는 아는데 세무2과장님! 아니, 세무1과장님이 대답해 주시는 게나을 것 같아요.
홍주

최홍주세무1과장

예.

박춘호위원

등록세 내야지 등록되는 거 아닙니까?
홍주

최홍주세무1과장

그렇습니다.

박춘호위원

그런데 이 사람은 여기 이제건은 97년도에 하고 이 압류를 이거가 97압류 신사동 여기에서 했는데 이 사람은 그러면 왜 97년이면 이 사람 그 다음에는 어떻게 됐는지,97년 이후는 안됐는지, 등록을 안했는지
홍주

최홍주세무1과장

이거에 대해서는 말이죠. 확인해서 서면으로 제출하겠습니다.

박춘호위원

제가 무작위로 몇 개를 보는 게 실질적으로 좀 문제가 있다고 생각하기 때문에 하는 거거든요. 그리고 여기서 특히 많은 거, 주식회사 청암건설이라고 돼 있어요, 여기60번. 그 다음에 여기 '주식회사 로다스' 라는데 보세요. 이거는 3의 1 135라는 거는 등록세, 그거는
홍주

최홍주세무1과장

몇 번?

박춘호위원

여기 62번 보세요. 2개가 돼 있죠? 이 사람은 부동산 없습니까? 왜 차를압류를 했죠? 부동산은 없습니까?
홍주

최홍주세무1과장

이거에 대해서도 건 별로 제가

박춘호위원

이거 몇 건만, 저는 이해가 안 가는게 몇 개가 너무나 많이, 다 이해가 안가는데
홍주

최홍주세무1과장

서면으로 제출하겠습니다.

박춘호위원

이거를 조속한 시일내에 좀 해 주세요. 아니, 그러니까 로다스인지 뭔지 모르겠지만 등록세 그러면 부동산을 샀기 때문에 등록세 내는 거지 안 산 사람이 등록세 내는건 아니거든요. 그럼 이 사람 로다스인지 거기 부동산이 있을 거라고요. 그거는 왜 안 했는지, 왜 차만 압류를 했는지 그거 대답해 주세요, 도대체 일을. 그것 좀 체크해 주고 이 사람이 그걸 안내고 부동산을 등록을 했는지 이 사람 이름으로 돼있는지 몇 건을 해가지고 시범적으로 알아주세요.
홍주

최홍주세무1과장

세무1과장이 답변드리겠습니다. 지금 확인해 봐야 알겠습니다마는

박춘호위원

확인해 보세요.
홍주

최홍주세무1과장

지금 생각으로는 부동산이 여기서 등록세 압류가 됐다는 것은 등록을 안 하고 압류가 될 리도 없거든요. 그렇다는 것은 중과세가 됐다든지 아니면 그 분이 등록세를 1,000원을 내야 될 것을 500원을 냈다든지 과소 납부를 했든지 제가 보기에는 부족분에 대한 추징으로 생각이 됩니다.

박춘호위원

글쎄, 그러니까 어떤 변명을 하셔도 좋은데 이거를 제가 알기로는, 그러고 이 압류하는 거가 기간이 지금 몇 개월 있으면 압류합니까?
홍주

최홍주세무1과장

저희가 통상 과세를 했을 때 은행에서 돌아오고 우리가 확인하는 기간이 독촉하는 기간이 4개월 걸립니다.

박춘호위원

4개월이죠? 그리고 그 다음에 다시 통보내는 거는?
홍주

최홍주세무1과장

4개월 이후가 되면 저희가

박춘호위원

정기적으로 몇 번씩 합니까, 얼마마다?
홍주

최홍주세무1과장

저희가 확인을 해서 건 별로 예를 들어서 정기분에 대해서는 정기적으로 하지만 취득세나 이런 것에 대해서는 수시로 발생하기 때문에 그 건에 대해서 우리가 수시로 4개월 지난 다음에 압류될 시점이 되면 우리가 등기부등본을 열람을 떼어서 저희가

박춘호위원

한 번 하고 그 다음에 또 몇 개월 있다가 하냐고요? 한 번 하고 안 내면 또
홍주

최홍주세무1과장

압류는 한 번 하면 마는 것이죠.

박춘호위원

압류하면 영원히 포기입니까?
홍주

최홍주세무1과장

포기가 아니라 압류를 한 번 하고 나서 그 다음에 납부독촉을 하고

박춘호위원

납부독촉은 얼마에 한 번씩 합니까?
홍주

최홍주세무1과장

납부독촉은 저희가 분기별로 한 번 합니다.

박춘호위원

분기별로 한 번이요.
홍주

최홍주세무1과장

아까도 말씀드렸지만 그건 전체적인 얘기고 우리가 고액 건에 대해서는 예를 들어서 부동산에 대해서는 아까 말씀드렸지만 우리가 체납자관리카드가 있습니다. 거기에 의해서 수시로 담당자들이 수시로 전화연락하고 수시로 확인을 합니다.

박춘호위원

그런데 여기에 지금 보면 눈에 띄게 시효가 지난 게 굉장히 많습니다. 그 나름대로 저기가 있겠지만 여기서 몇 가지만 왜 여기가 특히 재산무, 재산무가 다른 것은 나 이해가 되는데 예를 들면 부동산취득 여기 183좀 보세요. 부동산취득세라는 것은 재산무가 되기가 어려운 것 아닙니까? 부동산을 취득했기 때문에 취득세 내는 것 아니예요. 그런데 왜 금방 재산무가 되는 것입니까? 재산무가 되는 이유가 뭐예요. 이렇게 보면 누가 봐도 건건이 너무 이 사람들은 의도적으로 봐주지 않았으면 공무원이 이 사람들이 무슨 어떤 머리를 썼다라는 것밖에는 저는 이것을 밤새도록 들여다봤는데 도대체 이해가 안가는게 많더라고요. 지금 아까 국장님이나 좋은 말씀으로 앞으로 내겠다 어쨌다 그렇게 해 가지고는 이것 안됩니다. 이번에는 지금 제가 몇 가지 예를 들었어요. 그게 다가 아니고 여기에 지금 제가 3개월에 여유를 주겠어요. 지금 뭐 당장 할 수도 없는 것이니까, 여기에 봐서 우리가 생각하기에 지금 이상하다는 생각 그러니까 부동산 취득세인데 세금을 안냈다든지 또 등록세인데 차를 뭐했다든지 또 재산무의 관계는 꼼꼼히 제가 그 실례를 하나 들을께요. 어떤 사람이 부동산을 팔았습니다. 그리고 그 몇 사람으로 쭉 있던 것을 제가 알기로 한사람으로 몰아주었습니다. 그리고 그 사람것만 내고 나머지 사람들은 다 세금 일부러 안냈어요. 제가 아는 강남구 어떤 분이 그랬어요. 그런 경우가 여기 꽤 있습니다. 그런데 그 사람이 현재 너무너무 잘살고 있습니다. 여기에 재산무라고 된 것은 죄송하지만 배우자 관계 있지요 그 배우자관계로 샀으면 양도소득세가 그 다음에 배우자 관계에 부동산 한 번 추적해 보세요. 반드시 나올 것입니다.
홍주

최홍주세무1과장

지금 박춘호위원님이 여러 가지 지적을 해 주셨는데 거기에 대해서는 저도 충분히 이해를 하겠습니다. 현재까지 우리가 압류가 안됐다든지 현재 그런 문제점이 있는 것은 저희가 다시 확인을 하겠습니다. 확인을 하고 만약에 그런 문제점이 발견되면 저희가 조치하겠지만 앞으로 아까도 말씀드렸습니다마는 너무나 이것은 아까도 말씀, 어떤 핑계가 아니고요 사실을 이해를 해 주십사 하는 뜻에서 지금까지 관계를 말씀드립니다마는 인원이 너무 적다보니까 과세는 해야되고 체납건수는 너무나 많고 그러다보니까 아까 말씀하신 대로 한건 한건을 일일이 그렇게 세밀하게 매일 관심을 가지고 이것만한다면 가능하겠지만 보십시오. 1년에 정기분 두 번 있지요. 그 다음에 취득세 하지요. 민원오지요 사실 건별로 그렇게 관리한다는 것은 이론상이지 사실 직원으로서 사실 참 어려운 일입니다. 이것을 이해를 감안해 주시면 좋고요 앞으로는 거기에 대해서는 철저히 하도록 하겠습니다.

박춘호위원

이해하고요 이해하는데 이해하고 이것을 그렇게 넘어갈게 아닙니다. 우리가 이게 순전히 이것은 밑바진 독에 진짜 물붓기 식으로 그냥 빠지는 돈이거든요. 내가 내돈 이라면 이렇게 하겠습니까? 100 200도 아니고 몇 천씩 그 문제는 제가 청장님한테라든지 다시 구정질문을 통해서라든지 인원을 이것을 전문적으로 배치를 시키든지 아니면 공무원에게 어떤 이것을 받으면 뭐 진짜 그 뭐라고 그럴까 리베이트를 준다든지 어떤 특별한 무슨 방법을 해서라도 이것을 받아야 된다고 생각합니다. 그러니까 이것은 이제 나중에 하는 것하고 지금 일을 안한 것, 어떤 면에서는 지금 공무원들이 역부족이라고 그러기도 하지만 어떤 면에서는 태만인 것도 있어요. 이것을 다른 구청에서도 다 마찬가지일텐데 열심히 그것을 계속 체납통지서를 하고 그러면 사람이 귀찮아서라도 압류하고 그러면 내는 사람이 있습니다. 그러니까 그것을 해 주시고 그리고 아까 세무2과장이 내가 조금 이해가 안가는데 예금을 아까 했다는 것은 좋은 방법인데 그 저는 제가 실질적으로 제가 저도 재산공개를 할 기회가 있어서 우리남편이 이것을 반대하더라고요. 그래서 제가 주민등록을 찍어봤어요 아무 은행에서, 그랬더니 전국적으로 예금상황이 다 나오던데요. 어떻게 그렇게 안 나오십니까?
경수

문경수세무2과장

안 나오는 것이 아니고 제가 아까 전에 말씀드렸던 금융실명거래및비밀보장에관한법률 4조에 체납자에 대한 금융재산조회를 할 때는 특정 점포에 해야만 되고 그 특정 점포 직원은 자기 점포에 대한 정보만 제공을 할 수 있게끔 되어 있기 때문에 그게 저희들이

박춘호위원

전산망으로 이용 못하게 되어 있습니까?
경수

문경수세무2과장

못하게 되어 있습니다.

박춘호위원

그것은 시정해야 될 필요가 있네요.
경수

문경수세무2과장

법률개정을 건의를 했고요. 내년에도 계속 추진을 할 계획입니다.

박춘호위원

알겠습니다. 이것을 한가지 주의할 것은 절대적으로 이런 것에 대해서 잘아는 분이 체납을 합니다. 모르는 사람은요 체납을 못해요 무서워서라도. 그러니까 이 사람들은 어떻게 해서라도 받아내야 되는 방안을 좀 강구해 주시기 바랍니다.
기만

김기만재무국장

박춘호위원님에 대해서 결론을 내겠습니다. 박춘호위원님이 좋은 아이디어를 제출해 주셨고 또한 청장님이나 구정질문을 통해서 우리 세무과 직원들이 열심히 일할 수 있는 분위기를 만들어 주시겠다고 말씀하신 부분에 대해서는 대단히 감사하게 생각합니다. 그리고 아까 자료 요청하신 것은 오늘 끝나기 전까지 꼭 제가제출을 하도록 하겠습니다. 앞으로 그점을 유념을 해서 박춘호위원님에게 심려를 끼치지 않도록 최대한 노력을 하겠습니다.
종대

박종대위원장

다음 이강봉위원님 질의해 주십시오.

이강봉위원

이강봉위원입니다. 지금 지방세 구세하고 시세 1,000만원이상 고액체납자 리스트에 제가 우연치 않게 제가 알고 있는 사업자들로 인한 체납액이 좀 있어요. 이것이 어떤 경우로 발생된거냐 하면 땅을 취득해서 사업을 하면서 이게 대한부동산신탁, 토지부동산신탁, 한국부동산신탁에 부동산신탁에 신탁사업으로 신탁이 들어간 재산이에요. 그런데 그 사업을 하다가 그 사업자가 시행자가 그러니까 토지주가 부도가 났어요. 부도가 나서 지금 손을 드는 그런 현장이 몇 개 보이는데 그런 경우에 통례적으로 토지에 대해서 신탁사에다 신탁을 해 버립니다. 그러면 그 신탁사에 토지 신탁된 것에 의해서는 일종에 이 신탁회사라는 것은 아직까지는 전부 국가투자업체입니다. 대한부동산신탁, 성업공사에 투자했고 한국부동산신탁, 감정원에서 투자했고 준신탁은 주택은행에서 투자했고 토지신탁은 토지공사 신탁한 회사들이 사업을 하고 있는데 그 사업자들이 신탁받은 재산에 대해서 그네들이 갖고 있는 채무액보다는 토지가가 많습니다. 또 사업이익도 현재 예정된 사업이 많고 그런데도 불구하고 종합토지세, 종토세 그 다음에 서울시세지요 시세가 지금 체납이 되어서 발생이 된 것인데 이것에 대해서는 아마 우리 담당과장이 관심을 갖고 해결을 하면 이것은 체납되어 가지고 증액되는 그 불납된 그 과태료보다 오히려 신탁회사에서 물어주고 이자를 받는 게 쌉니다. 그래서 그런 것은 그렇게 해서 해결할 수 있는 방안이 있다고 보아지는데 그것에 대해서 제가 나중에라도 지적을 해서 해 드리겠습니다. 그리고 또 하나 지금 구세 1,000만원이상 고액체납자 리스트 50, 52를 보면 공업진흥청 주택조합에서 종토세 96년도 10월분 8,000만원이 미납되어 있고 그 다음에 52번에는 농협 임직원주택조합에 종토세 98년도 10월분 2,900만원이 미납이 되어 있는데 98년도분은 그렇다고 보고 96년도분이 96년도에 발생한게 97년, 98년도에 발생을 하지 않았다고 하면 이것은 그 토지는 해결이 된 것이거든요. 그랬는데 지금 98년도 과세분을 여기 지금 미납리스트에 남겼다고 하는 것은 뭔가 지금 우리 구청에서 종토세 거수에 대한 납부에 대한 업무를 해태했다고 본위원은 판단이 되는데 이것에 대해서 담당과장 해명해 주시고 그 다음에 90번에 역삼 제1구역주택조합도 마찬가지예요. 97년도 10월분이에요. 그러면 98년도분이 발생하지 않았다고 하면 이것도 마찬가지로 98년도에 해결이 된 것일 것입니다. 그것이 90번 연번호 90번 종토세 문제에요. 그런데 우리가 지금 주택조합에서 주택조합에서 취득한 종토세에 대한 문제는 주택조합에서는 분명히 사업을 했을 것이다, 본위원은 이렇게 판단이 되는데 아니면 파산이 되어가지고 누구한테 넘어갔는지 모르지만 넘어갔다고 하면 넘어간 그런 어떤 사유가 비교란에 적혀졌으면 좋겠어요. 그 다음에 지금 우리 구세 고액체납자 중에서 지금 이철희씨 같은 경우에 장영자씨 남편이라는 얘기는 공공연한 사실이죠. 그런데 이철희씨가 종토세를 미납한게 94년도, 95년도, 96년도, 97년도, 98년도 계속 미납분으로 지금 나와요. 그런데 그 미납분에 대한 금액이 94년도 5,300, 95년도 3,900, 96년도 3,400, 97년도 2,800, 98년도 2,300이예요. 이건 과태료가 붙어서 금액이 달라진 거죠?
홍주

최홍주세무1과장

예. 그렇습니다.

이강봉위원

과표가 달라졌을 거고, 그런데 이것을 지금 94년도분까지 지금까지 고액체납자 명단에 갖고 있는 것은 아직도 이철희씨 지금 98년도 것까지 과세가 됐다는 것은 98년도까지 그 이철희씨 명의로 재산이 남아 있었다는 얘기거든요. 이거에 대해서 어떻게 이렇게 장기적으로 고액체납자로서 리스트가 남아야 되는지 그것도 한번 설명을 해 주세요. 그 다음에 112번, 113번, 114번에 보면 고성일씨 재산에 대한 종토세가 있어요. 92년도, 95년도, 98년도 분인데 고성일씨에 대한 종토세는 제가 추측컨대 개포동 대모산 재산인 것 같은데 이거에 대해서 우리구청이 소송을 해서 패소를 한 걸로 인해서 패소한 보상금을 지급한 걸로 본위원은 알고 있습니다. 그런 사실이 있죠?
기만

김기만재무국장

예. 그런 사실이 있습니다. 그런 사실이 있는데요.
홍주

최홍주세무1과장

1순위로 압류했습니다.

이강봉위원

예?
홍주

최홍주세무1과장

1순위로 압류돼 있어요.
기만

김기만재무국장

고성일씨 건은 체납분에 대해서 일부를 냈어요. 일부를 어떻게 냈느냐하면 먼저 공원녹지과장하던 성도영 과장이 도봉산인가 거기에 그런 경우가 있었어요. 그래서 그걸 갖다 하면서 받는 것을 뺏어서 받은 그 기억은 있습니다.

이강봉위원

그러니까 지금 본위원이 얘기하는 것이 92년도분 2,098만9,000원이 지금 중간에 뜨고 93, 94년도 것은 없어요. 동일한 문건인 것 같은데 그럼 93, 94년도 것을 상계처리를 하고 했는지 어떤지는 모르지만 이게 전년도 과년도 것이 남았다고 하는 것은 이것은 5년이상 불납처리할 수 있는 그런 사연을 우리는 주었다고 본위원이 생각되기 때문에 묻는 겁니다. 그런 문제에 대해서 지금 마찬가지로 96년, 97년도 분이 또 중간에 빠져있어요. 이런 거가 실질적으로 우리가 어떤 담합을 했다, 어떤 타협을 했다, 이렇다고 하면 이미 92년도 같은 경우는 아까 제가 작년도에 세무1과장, 2과장 있는 자리에서 행감을 할 때 불납처리한 것에 대해서 어떤 노력을 했느냐 했을 때 그때 까지는 이런 실적을 제시하지 못했었습니다. 그런데 99년도 금년도 와서 전임 세무과장과 현 세무과장이 아마 불납 결손처리한 그런 실적이 있는 것 같애요. 그래서 이런 것은 실질적으로 우리가 이런 과표를 불납결손을 할 수 밖에 없다는 판단이 서져야 되겠지만 이런 자료를 줄이는 것, 줄이는 것도 우리가 행정을 간소화시키는 방법인데 지금 이거 92년도 것이 아직 남아 있다는 것은 뭔가 방법상에 문제가 있었다고 본위원이 판단이 되기 때문에 얘기하는 겁니다. 그 다음에 제가 지난 10월달 우리 구의회에서 강남구수수료징수조례개정안을 의원 발의해서 통과시켜 드렸어요. 그러면 99년 11월 5일부로 공포가 됐는데 금년도 11월 5일 이후에 공포된 이 수수료징수개정조례안에 의거해서 대상이 될 수 있는 우리 징수조례 그러니까 징수할 수 있는 그런 계약건은 몇 건이나 있었는지 우리 재무과장이 관할인 것 같은데 우리 국장님이 대답해 주세요.
기만

김기만재무국장

대단히 죄송합니다. 제가 기억이 잘 안나는데 모르겠습니다. 대단히 죄송하고요 담당과장하고 계장한테서 자료를 해서 자료를 제출하겠습니다, 이강봉위원님. 자료를 제출하고요. 아까도 말씀하신거 이왕 제가 말씀을 드리는 중에서 앞으로 어떤 보상을 줄 때에는 우리가 그 보상 다른 과에서 어느 부서든 간에 보상금이 나갈 경우에는 그 사람이 체납이 있는지, 없는지 여부를 미리 확인해 가지고 그 보상금에서 체납액을 우리가 받아들이는 그런 좋은 방법을 아까 말씀해 주셨습니다. 그래서 그런 방법으로 앞으로 개선하겠습니다.

이강봉위원

그리고 아까 박춘호위원이 이봉례씨 예를 들었는데요. 이봉례씨는 제가 집안에 잘 아는 사람이 하나 있어요. 이봉례씨 손주인데 지금 현재 논현2동에서 업소를 하고 있습니다. 음식점을 하고 있는데 할머니 어떻게 사시느냐 했더니 지금도 사업을 하신 답니다. 그런데 대부분 이렇게 고액체납자가 되면 세금을 포탈합니다. 포탈할 욕심에 사업자등록 다른 사람, 제3자로 하고 재산 전부 은폐시키고 그러고 살아가요. 그래도 충분히 그 사람들 살 수 있습니다. 그러니까 아까 우리 세무2과장이 통장까지 조회를 해서 압류할 수 있는 방안, 얘기를 하셨는데 그것은 우리가 통장조회를 하면 어느 은행, 어느 지점에 개설된 통장이라는 것 알 수 있어요. 그러면 그 압류 조치할 수 있는 절차를 밟아서 그 지점에 직원을 급파를 시켜서라도 그 자리에서 압류를 해야지 그거 나중에 이리 왔다 갔다 하면 전부 뭐 현금카드로 다른지점에서 다 빠져버리면 그만인데 그런 거에 대한 조치는 우리 세무2과장이 한 번 금년도 남은 기간 얼마 안되겠습니다마는 내년도 연초라도 우리 세무과 직원들 동원해서라도 단돈 100만원이고 200만원이고 압류할 수 있는 최대의 노력을 해 주시기 바랍니다.
경수

문경수세무2과장

알겠습니다.
종대

박종대위원장

다음 질의하실 위원, 이재창위원님 질의해 주십시오.

이재창위원

안녕하십니까? 이재창입니다. 재무국장님! 어저께 자료 요청하신 것 알고 계세요?
기만

김기만재무국장

예.

이재창위원

몇 시까지 주신다고 그랬어요.
기만

김기만재무국장

어저께까지 드린다고 했는데 아직 안 드렸습니까? 대단히 죄송합니다. 제가 체크를 못해서 대단히 죄송합니다.

이재창위원

감사가 우리 동료위원님 좋은 말씀 하셨습니다마는 감사기간에는 지켜주셨으면 좋겠습니다. 왜냐하면 다 우리 56만을 위해서 잘 하자고 하는 거니까 꼭 일을 시킨다고 생각하지 마시고 약속을 지켜주시고 다시 하나 자료를 신청하겠습니다. 우리 민선이후에 불납결손 처리대장을 연도별로 명단, 주소로 해서 총합계로 해 주시고 또체납자를 5년간 매년 연도별로 해서 명단하고 총 합계가 2,000억인가 된다 했는데 그 내용을 연도별로 해가지고 총 합계를 해서 자료를 하나 요청을 합니다. 언제까지 해 주시겠어요?
홍주

최홍주세무1과장

총괄적인 것만 말씀하시는 겁니까? 아니면 명단까지 다 제출해야 되는겁니까?

이재창위원

명단까지 해야죠.
홍주

최홍주세무1과장

그것은 우리가 불납결손하는 것은 몰라도 우리가 체납관계 있지 않습니까? 체납관계를 연도별로 명단을 다 뽑는다는 것은 엄청난 물량입니다. 박스로 아마 40박스는 될 겁니다. 그것은 당장 불가능하다고 생각되는데요.
기만

김기만재무국장

이재창위원님 말씀하신 대로 그 자료는 제출하겠는데 우리가 그 40박스 되는 것을 제출할 수 있는 시간적인 여유를 주십시오.
홍주

최홍주세무1과장

시간이 보통 걸리는 시간이 아닙니다.
종대

박종대위원장

재무국장님! 이재창위원님께서 자료 요청한 것에 대해서는 그렇게 분량이 많으면 중요한 부분만 우선이라도 제출해 주세요. 그 방법을 택해 주세요.

이재창위원

총 합계를 주시고요. 좀전에 위원장님 말씀하신대로 명단은 다 봤으면 좋겠는데요, 되는 대로 해 주시고. 왜냐하면 제가 초대부터 현재까지 우리 동료위원님들 좋은말씀하셨습니다마는 감사과정을 보면서 우리 구청장의 의지가 굉장히 중요하다고 생각을 합니다. 왜냐하면 지난 번에 구정질문을 할 때도 답변을 들으셨으니까 아실 겁니다. 지금 공공근로 인원을 얼마든지 이런 데 활용할 수 있습니다. 466명을 동사무소에다가 관리를 해서 뭘 했느냐고 물으니까 답이 별로 없었어요. 우물쭈물 넘어가서 제가 동에 가서 조사를 해 봤어요. 실제 일하는 것보다 주위에 거추장스러웠다는 얘기를 들었어요. 조금 전에 과장님께서 인원이 부족하다고 말씀하셨는데 우리 구청장께서 정말 2,000억이나 되는 예산을 집행하면서 세금이 그렇게 밀렸다고 하면 다시 한 번 논할 겁니다. 이번 저도 구정질문을 준비를 하고 있으니까 이 자료를 큰 안은 오늘 해 주시고 구정질문전에 많은 물량을 요구하지 않습니다. 거기에 대한 자료를 상세히 제가 알 수 있도록만 해 주셨으면 고맙겠습니다.
기만

김기만재무국장

공공근로 인원을 우리가 조금은 활용을 하고 있는데 이재창위원님이 지적해 주신대로 우리가 인원이 부족한 점은 우선적으로 공공근로 인원을 최대한도로 반영하도록 하겠습니다. 감사합니다.
종대

박종대위원장

다음 질의하실 위원, 강태운위원님 질의해 주십시오.
태운

강태운위원

강태운위원입니다. 우리 동료위원들이 세금 열심히 받아들이라고 독려를 하는데 저는 과오납에 대해서 몇 가지 묻겠습니다. 그린벨트 내의 토지 건물은 도시계획세를 받지 못하게 돼 있는데 작년 감사때도 내가 분명히 지적을 했는데 금년에도 몇 사람이 종토세에 도시계획세가 포함돼서 고지서가 발부된 것을 제가 확인을 했고 작년에도 그랬듯이 그렇다면 우리가 모르게 우리 위원들이 모르고 낸 사람도 모르게 그렇게 걷어들인 게 몇 건이나 되는지 그거를 작년에 그걸 지적을 했으면 금년에라도 정신을 차려서 똑바로 부과를 해야 되는데 이런 경우 공무원이 징계 대상은 안되는지 답변해 주시고요, 세곡동 홍석산씨가 세곡동 산 43번지 종중림에 대한 종합토지세 감면요구 진정을 했는데 답변서가 ''남양홍씨 종중림에 대한 종합토지세 감면요구는 재실로 확인된 면적과 그 면적의 10배에 해당되는 부속 토지만 감면될 수 있으며 그 이외의 토지는 대통령령이 정하는 종중림에 해당되어 분리과세됨이 타당하고 감면이 되려면 지목변경 임야나 묘지로 지목변경을 해야 된다''고 그러는데 이런 답변이 세상에 어디 있습니까? 그린벨트는 지목변경이 안되는 거 뻔히 아시죠? 실제로 답사를 가 보면 옛날 수백년 전부터 묘지로 사용하고 있는데 그게 어떻게 해서 종토세를 해마다 70여만원씩 내보냈고 또 제가 확인한 거는 반드시 다시 돌려줘야 됩니다. 부과할 수 없는 거를 부과를 한 거에요. 우선 이 두가지만 답변해 주세요.
홍주

최홍주세무1과장

강위원님이 질의하신 것에 대해서 세무과장이 답변드리겠습니다. 먼저 질의하신 도시계획세에 대해서 그린벨트내에 도시계획세가 부과되지 않아야 될 사항이 부과된 사항에 대해서는 지금 당장 자료는 갖고 있지 않기 때문에 이건 제가 서면으로 제출해 드리겠습니다. 그리고 만약에 이것을 직원이 소홀히 했다면 징계사유가 되지 않느냐, 물론 경우에 따라서 징계사유가 될 수도 있겠습니다만 여기에 대해서는 어떤 현황을, 어떻게 해서 이렇게 이루어졌는지 파악을 해야 되기 때문에 일괄적으로 답변드릴 수 없겠습니다마는 여기에 대해서는 만약에 그런 일이 있다면 직원들한테 교육을 통하든지 어떤 방법으로 해서 제가 다시는 그런 재발이 되지 않도록 조치를 하겠습니다. 두 번째, 진정민원에 대해서 말씀드리겠는데요. 지방세법에 보면 종중림에 해당될 때 분리과세가 되는데 분리과세가 될려면 그냥 임야로 있을 때는 되지 않습니다. 왜냐 하면 세법에 나열식으로 규정이 돼 있기 때문에 묘지가 되지 않으면 되지 않습니다. 이거는 개괄식으로 돼 있는 것이 아니라 나열식으로 돼 있습니다. 묘지가 돼야 된다고 되어 있기 때문에 여기에 대해서 저희가 어떻게 현재로서는 그 이상 답변드릴 수가 없습니다.
태운

강태운위원

토지지목상 묘지가 아니더라도 답사를 가보시면 사실 묘지로 돼 있잖아요?
홍주

최홍주세무1과장

사실 묘지로 돼 있지만 현재 이것이 임야로 쭉 돼 있고 변경이 되지 않기 때문에 현재로써는 우리가 규정상은 저희가 검토를 많이 했습니다마는 안된다고 해석이 돼 있기 때문에 지금 못 해 주고 있습니다.
태운

강태운위원

그런데 세무1과장님! 직원을 시키든지 하셔서 자세한 내막을 파보시면 실제로 현재 묘지로 돼 있는 거는 부과를 안하게 돼 있어요. 그런데 그냥 편하게 부과를 하셔서 그런 거지 이거 분명히 세금 개편하면 우리가 집니다. 그 사람들이 모르고 여지껏 그냥 있는 거고 지금 또 그런 걸 준비하는 걸로 알고 있는데 자료를 확실히 알아가지고 그렇게 답변을
홍주

최홍주세무1과장

예. 알겠습니다. 여기에 대해서는 저도 제가 직접 취급한 게 아니라서 그렇습니다. 다시 한번 제가 확인하겠습니다.
태운

강태운위원

모르시면서 그냥 여지껏 관례가 그렇게 돼 있으니까 구태의연하게 대답을 해주신다면
홍주

최홍주세무1과장

아니, 그건 아닙니다. 제가 진정민원에 대해서 다 검토를 했습니다. 일단 서류상에 검토를 했기 때문에
기만

김기만재무국장

강위원님이 지시한 사항에 대해서는
태운

강태운위원

다시 알아서 다시 서류로라도 해 주신다면 고맙고 여기서 그런 식으로 답변을 해 주신다면 우리 이거 행정감사 하나마나죠. 그리고 아까 그렇게 답변해 주셨지만 다시 제가 구의원 되기 전에 도시계획세가 종토세에 포함돼 있는 거를 나를 아는 사람 내가 수십사람 데리고 다니면서 그걸 뺀 납부를 시켰어요. 그리고 구의원이 된 내가 작년에 실제로 내가 그렇게 부과를 한 걸 내거를 뺀 자료를 제출하면서 99년 내년에는 이런 사례가 없기를 바란다고 분명히 제가 행정감사 때 말씀을 드렸어요. 그런데 올해도 또 그게 내가 아는 사람주위에 여러 건이에요. 내가 아는 것만 여러 건이 부과가 됐어요. 이러고도 이걸 이런 식으로 답변한다면 이거 행정감사 하나마나에요.
기만

김기만재무국장

제가 답변을 드리겠습니다. 제가 답변을 드리는데요 지금 현장을 우리 직원을 출장을 시켜서 복명을 하고 사진을 찍어가지고 사진을 확인을 해가지고 거기에 적절하게 우리가 조치를 하겠습니다. 그리고 결과는 강태운위원님께 우리가 개별적으로 보고를 드리겠습니다.
태운

강태운위원

국장님! 일생을 공직생활로 참 고생도 많이 하시고 정년하실 때도 얼마 안되셨는데 지금 제가 물어본 거는 국장님이 답변하시지 마시고 우리 세무1과장님이 종토세에 도시계획세를 잘못 부과된 것을 작년에 제가 행정감사때 분명히 지적한 것을 올해도 다시 구태의연하게 다시 부과를 했으니까 내년에는 강력하게 어떻게 하신다는 그런 확실한 대답을 해주셔야지 그런 식으로 그냥 옛날에 하신대로 대답 해 주시고 내년에 또 부과한다면 또 실제로 이렇게 낸 사람들이 종합토지세에 섞여서 나갔기 때문에 냈는지 안냈는지 모르는 그런 구민이 굉장히 많습니다. 그런 거를 종합적으로 잘못 거둬들였다면 그런 거를 전부 누계를 뽑아보시고 그렇게 해서 내년에는 이런 차질이 없도록 그런 식으로 한다고 답변이 나오셔야지 그래야 제가 질의를 마치지 그런 식으로 답변하시면 계속 더 할 수밖에 없잖아요.
홍주

최홍주세무1과장

아닙니다. 제가 조금 전에 말씀드렸지만 도시계획세에 대해서는 제가 분명히 조사를 한다고 그랬습니다. 조사를 해가지고 그건 제가 시정조치를 하겠습니다. 만약에 그런 일이 있다면 시정조치를 할 것이고요. 여기에 대해서는 저희가 내년도는 재발하지 않도록 조치를 하겠습니다.
종대

박종대위원장

다음 질의하실 위원! 김경자위원님 질의해 주십시오,
경자

김경자위원

수서동 출신 김경자위원입니다. 제가 지금 우리 강태운위원님 질의에 제가 보충질의를 하겠는데 도시계획세라는 것이 종합토지세에 붙어서 나오는 것이라고 했죠?
홍주

최홍주세무1과장

예.
경자

김경자위원

그런데 그게 그린벨트에는 해당이 되지 않는다고 그래서 제가 이번에 부과를 받아가지고 고친 일이 있습니다. 그런데 제가 지금 두 필지를 가지고 지금 그린벨트 속에서 살고 있는데 한 필지는 그게 빠져가지고 안 나왔어요. 그런데 한 필지는 그게 나왔어요, 또. 그래서 왜 이거 작년에는 안 나왔는데 이번에 또 나왔냐 하니까 지목은 대지로 돼 있지만 사용이 잡종지로 쓰고 있기 때문에 그렇다고 그러더라고요. 그러면 그린벨트 속에서 한 필지에 집을 짓고 한 필지는 집을 못 짓게 하기 때문에 저희가 대지를 그냥 유실수 심어서 정원으로 쓰고 있는데 그거를 어떻게 법적으로 대지가 돼 있는 거를 갖다가 그걸 잡종지로 자기네가 생각을 해서 거기다가 부과를 시키는지 도저히 이해가 안 가더라고요. 그래서 제가 와서 좀 따져가지고 그거를 고쳐서 내긴 냈는데 한번 그게 전산에 입력이 안됩니까, 그게?
홍주

최홍주세무1과장

거기에 대해서 제가 답변드리겠습니다. 저희가 종합토지세를 부과를 할려고 할 때는 사전에 우리가 작업을 합니다. 대사도하고 확인하는데 아마 대사과정에 착오가 된 것 같습니다마는 하여튼 거기에 대해서는 아까 강위원님이 질의하셨기 때문에 그쪽에 대한 전반적인 것을 조사를 하겠습니다. 그래서 저희가 시정할 수 있는 건 시정을 하고 그렇게 하도록 조치를 하겠습니다. 죄송합니다.
경자

김경자위원

그러니까 그렇게 됨으로써 공직 계시는 분들이 일이 자꾸만 더 번거로워지고 또 고치고 또 내고, 또 고치고 또 내고 하면 여러 번 그거를 갖다가 하면 나는 내가 지금 구의원을 하고 있으니까 그걸 알아서 내가 시정을 해서 고쳐서 냈지만 다른 분들 모르시는 분들은 그냥 내시더라고요. 그래서 일단은 내가 이야기를 해서 고치라고는 했지만 그걸 한번시정을 해서 꼭 하셔야 되겠어요.
홍주

최홍주세무1과장

제가 한번 검토를 하겠습니다.
종대

박종대위원장

다음 질의하실 위원! 윤정희위원님 질의해 주십시오.

윤정희위원

같은 과오납 건에 대해서 질의하겠습니다. 지금 97년도에 보게 되면 과오납 환부처리 한게 8,201건인데요. 5,470건, 이거 미환부한게 2,731건인데 이거는 환부결의를 했는데 미환부한 겁니까?
홍주

최홍주세무1과장

예. 그렇습니다.

윤정희위원

이거에 대한 이유를 설명해 주시고요. 그 다음에 98년도에 조금 줄어서6,452건 환부결의를 해서 그 중에 4,835건을 환부하고 미환부 된 게 1,617건인데 이것도 왜미환부 됐는지 그거를 좀 설명해 주시고요. 사실 그렇습니다. 공무원들 중에서도 세무공무원은 법 이상도 법 이하도 아닙니다. 법을 놓고 집행을 해야 됩니다. 그렇다면 어째서 과오납이 해마다 발생하는데 이게 공무원의 부주의인지 일단은 엄격히 말하면요 과오납이 발생했다는 건 세법을 위반한 겁니다. 어떻습니까? 답변 보다도요 세법을 위반한 거 아닙니까?
홍주

최홍주세무1과장

그건 일괄적으로 말씀드릴 수가 없습니다.

윤정희위원

세법을 위반했다고 보이고 아니면 부주의거나 사무착오입니다. 그렇다면 지금 많이 받아들이는 공무원에 대해서는 포상금 지급제도가 있죠?
홍주

최홍주세무1과장

예. 있습니다.

윤정희위원

그럼 잘못한 공무원에 대해서는 어떤 제도로 경고를 하든지 감봉을 하든지 어떤 책임을 지우는게 있어야지 이게 잘못된 고지서가 한 번 날라오면 주민 얼마나 불안한지아세요? 얼마나 쫒아다녀야 되죠. 그러면 이렇게 잘못하는 일을 한두 건도 아니고 몇 천건씩 만들어 내면서 세무과에서 안일하게 과오납에 대해서 대처한다는 건 도저히 있을 수 없는일입니다. 그래서 그 부분에 대해서 사실 세법에 의해서 잘못한 부분, 공무원이 실수한 부분에 대해서 어떻게 책임을 지실 것인지 그 부분을 우리가 구청장한테 책임을 물어야 되겠습니까? 아니면 담당한테 책임을 물어야 되겠습니까? 이런 부분 전부 다 대답을 해 주시고요. 이거로 인해서 강남구청의 신뢰도가 떨어지는 부분에 대해서도 사실상은 세무공무원들이 책임을 져야 됩니다. 그리고 아까 세무2과장님 말씀하실 때요 은행에 통장계좌 추적을 하기 위해서 지금 그것이 재경부 실명단속에 의해서 불가능하다고 그러셨죠?
경수

문경수세무2과장

금융실명거래및비밀보장에관한법률에 의해서 불가능합니다.

윤정희위원

금융실명거래 비밀보장에 관한 법에 의해서 불가능하다고 그러셨죠?
경수

문경수세무2과장

예.

윤정희위원

그래서 그 법을 어떻게 좀 철회하든가 이런 생각을 하고 계신 거 아닙니까?
경수

문경수세무2과장

예.

윤정희위원

그런 법을 철회하는 그런 생각을 하셔서 움직임을 하신다면 저는 덧붙여서 대안을 하나 제시하겠습니다. 사실 세금을 많이 낸 사람에 대해서 우리나라에는 아무런 혜택이 없습니다. 세금을 하나도 안내고 능력이 아무 것도 없는 사람, 생존권이 어렵다고 해서 우리가 다 먹여 살리는 입장으로 가고 있어요. 그러나 세금을 많이 내서 이 사람들이 망했을 경우에 노후에 대한 보장이 하나도 없습니다. 사실은 강남구청에서 이것을 상부에다 계속해서 상신하는 것이 대단히 중요하다고 생각이 되요. 이거 제가 외국의 간단한 예를 들어보겠습니다. 자기 몸으로 여자가 서비스하는 직종에 있는 사람이에요. 이런 사람이 텔레비전 인터뷰에 나와서 하는 얘기가 "나는 내 몸으로 서비스업을 행사하고 있는 사람이다. 내가 버는 돈의 37%를 세금으로 내고 있다. 그러니까 나는 노후가 보장 되어 있는 여자다. " 이 사람은 자기 몸으로 서비스하는 사람이지만 나와서 떳떳하게 얘기 했어요. 그러나 우리는 대단히 많은 세금을 내고 있는 사람이지만 아차저차 해서 내가 재산을 잃었을 경우에 아무도 나에 대해서 노후보장을 안해 줍니다. 이것이 제가 신사동 모임에 나가니까 이 사람들이 모여서 무슨 얘기를 하냐면 내가 망했을 경우에 법에서 세금을 많이 내도 나에 대한 보장을 안 해 주니까 우리가 자, 실명제에 의해서 세금이 많으면, 예금이 많으면 정부에서 전부세금으로 걷어가고 또 재산세를 많이 내게 되면 전부 다 정부에서 돈 달라고 그래서 정부에서 가져간다 이거예요. 그렇게 되니까 이제는 땅 파고 항아리에 묻고 거기다 돈 넣고 내 마음대로 빼 쓰는 수밖에 없겠다. 이런 얘기를 공공연하게 우리 모임에서 하는 얘기 제가 들었어요. 이렇게 된다고 그러면 우리가 법적으로 제도 개선해야 될 거는 남의 통장에 돈 들어있는 거 실명거래 때문에 비밀보장법에 의해서 안 보여준다는데 그거 캘려고 하는 것 보다는 정상적으로 세금을 많이 낸 사람한테 노후에 혜택이 돌아가는 법이 나와야 된다는 거를 강력하게 주장하고 싶어요. 세무과에서는 이것을 청장한테 올리고 청장은 위에 행자부나 다른 입법기관에 올려서 세금을 많이 낸 사람이 보장 못 받는데 세금 안 낼려고 그러지 낼려고 하겠습니까? 그러니까는 자꾸 포탈하는 거에요. 그래서 이거 법에 대한 건의를 해 주셨으면 좋겠고요. 세무공무원들이 잘못 했을 경우에는 어떤 책임을 져야 되는지 그렇게 말씀으로만 답변하면 되는 건지 아니면 실질적으로 손해가 가는 어떤 그런 결과가 와야 되는 거 아닌가 이 부분에 대해서 정확히 답변해 주세요.
홍주

최홍주세무1과장

먼저 세무1과 소관에 대해서 세무1과장이 답변드리겠습니다. 과오납이 발생한 사유는 여러 가지가 있습니다. 일률적으로 한 가지를 말씀드릴 수 없는데요. 예를 든다면 종토세를 예로 들겠습니다. 종합토지세는 갑이라는 사람이 있다면 갑의 재산이 전국으로 퍼져 있습니다, 토지가. 예를 들어서 경기도에 한 건 있고, 경상도에 한 건 있고, 전라도에 한 건 있고 서울 강남구에 한 건 있다 4건 있다고 가정한다면 이 강남구를 제외한 세군데 중에서 어느 한 군데서 입력이 잘못 되면 전 4군데서 다 고쳐야 되는 겁니다. 그렇게 되면 과오납이 발생하는 겁니다, 예를 든다면. 그와 같은 사유가 여러 가지 세목별로 다 있겠습니다. 물론 전부 그런 사유만은 아니고 우리 공무원이 자료 입력을 할 때라든지 대사를 할 때라든지 좀 착오 일으킨 것도 물론 있습니다. 그렇기 때문에 아까도 말씀드렸습니다마는 너무나 많은 건수를 처리하다보니까 정기분 같은 거 한꺼번에 다 처리를 해야 되기 때문에 그래서 그런 과오납도 발생하게 되고 그러는데요. 거기에 대해서 물론 직원이 일을 처리하다가 고의적이었다든지 그런게 발견되었을 때는 물론 그런 것은 징계사유가 됩니다. 그러나 일을 여러 가지 대사하는 과정에서 공부가 옛날부터 정리가 잘 안된 것이 현재까지 남아 있었다든지 물론 그런 전임자도 있고 그렇게 하겠지만 그걸 일률적으로 해서 조금 착오입력을 한다고 해서 그런 것 까지 우리가 징계를 할 수는 사실 어렵고요. 그런 것은 저희가 직원교육을 통한다든지 각 계장들이 우리가 종토세를 예를 들겠습니다, 재산세는. 과세를 하게되면 우리가 3개월 전부터 대사작업을 들어갑니다, 과세대장하고요. 대사가 실시가 되는데 그때 계장들로 하여금 자리를 지키고 앉아가지고 하여튼 대사가 끝날 때 까지 건 별로 전부직원들이 대사한 걸 다시 한 번 확인 시키고 할 수 있는 거는 현재 방법이 그렇습니다. 그렇게 해가지고 그래서 내가 여기 계십니다만 제 말이 사실이 아닌지는 물어보면 아시겠습니다마는 제가 부임해가지고 저는 옛날에 세무를 봤기 때문에 실무자 때 알기 때문에 오자마자 직원들한테 그랬습니다. 제가 강조한 게 두 가지가 있었습니다. 아까 얘기한 체납관계, " 체납관계는 부과보다 더 중요하다, 체납을 많이 받아야 된다. " 또 한 가지는 조금 전에 이야기 하신 과오납관계, 예를 들어서 "입장을 바꿔서 생각을 해 봐라. 우리 세무공무원 당신이 잘못 입력 해가지고 세무부서에서 통보 와가지고 오라 가라 하면 좋겠느냐, 이것은 우리가 민원차원에서도 안되고 그렇기 때문에 어떤 일이 있어도 만약에 나한테 과오납 결재가 올 때는 잘못 입력됐습니다, 착오가 됐습니다, 이런 결재 올 때는 나한테 눈물 좀 흘릴 줄 알아라" 제가 이거는 거짓말이 아닙니다. 그래서 직원들이 아마 거기에 대해서 저한테 결재 받는데 굉장히 애를 먹습니다. 그런데 이거는 아까 얘기 했지만 하다보면 담당별로 너무나 많은 건수다 보니까 착오가 더러 생깁니다.

윤정희위원

그런데 제가요 세무과에서 일 하는 거 보니까 나 과오납이 생겼다는 거 이해가 안되요. 굉장히 세심하고 굉장히 아주 세밀하게 열심히 잘 하시는 걸로 알고 있거든요. 그런데 왜 이렇게 몇 천건씩 나오는지 그거 이해가 안되요.
홍주

최홍주세무1과장

그래서 아까 제가 종토세 예를 들지 않았습니까? 우리가 잘못 하지 않더라도 다른 데서 그러면 우리과에서 다 환불 해 줘야 되니까

윤정희위원

사실 저는요 제가 이렇게 부딪쳐 보기 전에는 "잘 안되는 부분도 있나보다. "이런 생각을 했는데 실제 제가 몇 건 해보니까 상당히 세심하게 열심히 하나 하나 법에 따져서 잘 하신다고 보고 있거든요. 그런데도 결과적으로는 몇 천건이 나온다 이거에요. 그러니까 참 이걸 정말 이해를 해 줄려고 그래도 이해하기가 어렵다고요.
경수

문경수세무2과장

법적으로 과오납이 생길 수 밖에 없는 이유도 있습니다. 주민세가1,000건이 넘게 과오납이 있는데 저희들 소득할 주민세같은 경우에는 세무서 각종 양도소득세, 종합소득세 소득세의 10%를 지금 부과를 하고 있습니다. 그런데 소득세가 세무서에서 부과취소가 되든지 경정이 되면 거기에 따라가지고 저희들이 기 받았던, 수납했던 납부세액에 대해서는 과오납으로 처리를 하고 환불을 해 줘야만 됩니다. 그래서 법적으로 세무서 부과자료에 의해서 저희들이 부과징수를 한 것이 또 한 몇 개월, 많이는 소송을 통해서 몇 년이 지나고

윤정희위원

그러면 여기 환부결의해 놓고 지급하지 않은 건 뭐에요? 미환부한 건 뭐에요? 왜 안하고 있어요?
홍주

최홍주세무1과장

미환부한 거는 제가 답변드리겠습니다. 미환부한 거는 저희가 보면 미환부자에 대해서는 여기 보시면 위와 같이 과오납미환부 촉구안내문을 우리가 발생을 하게되면, 결의가 되면 바로 저희가 통지를 합니다. 그래서 반송이 되면 주소지를 또 추적합니다. 그런데 과오납을 보면 액수가 많은 것은 대부분 금방 다 찾아갑니다, 연락만 되면. 그런데 적은 액수가 많습니다. 대부분 그런 액수가 많습니다.

윤정희위원

그러면 이거는 연락이 잘 안되는 겁니까?
홍주

최홍주세무1과장

지금 연락도 계속 하고 있습니다. 개중에는 금년도에도 저희가 굉장히 많은 곳을 연락을 해가지고 많이 환불을 했습니다마는 지금도 계속 연락을 하고 있고 여기에 대해서는 저희가 최선을 다해서 주소지를 추적하고 있습니다.

윤정희위원

주소가 불분명한 거네.
홍주

최홍주세무1과장

왜냐 하면 또 한 가지 제도 개선 해가지고요 소액에 대해서는 아까 말씀드렸지만 안 찾으러 오니까 그것 몇 푼 안되니까 이런 생각이 있으니까 그것을 그래서 제도 개선한 것이 그러면 팩스라도 계좌번호를 우리한테 팩스로 넣어주면 우리가 입금해 주겠다 그렇게 제도를 개선했습니다. 그리고 이번에 금년도에 과오납이 많이 환불됐는데요 거기에 대해서 앞으로 계속 좀 빨리 조치를 하도록 하겠습니다.
기만

김기만재무국장

윤정희위원님께서 질의하신 중에서 제가 세입 총괄관의 입장에서 답변을 드려야 될 것 같아서 말씀을 드리겠습니다. 아까 말씀하신 징계하고 이런 여러가지 말씀을 하셨는데 저는 그렇게 생각을 합니다. 징계는 분명히 징계사유가 되면 하겠지만 경중을 따라서 우리가 하겠습니다. 그 전에는 예를 들어서 징계하는 그 이전에는 제가 담당자나 계장이나 과장을 제가 지휘, 감독하는 입장에서 인사 고과에 반영을 첫째로 하고 그 다음에 우리형법에서도 있지만 범의가 있었느냐 즉 고의성이 있었느냐 이것을 따져가지고 징계를 하든지 인사고과에 반영을 하든지 그런 방법으로 하겠습니다. 그리고 마지막으로 아까 성실한 납부자에 대해서는 어떤 매리트를 준다든가 이런 어떤 포상을 해야 된다든가 이런 말씀을 하는거는 제도 개선에 대한 말씀입니다. 이것은 제가 구청장님까지 결재를 받아가지고 우리 관계기관에 보고를 드리고 건의를 드리고 그 결과를 윤정희위원님께 보고를 드리겠습니다.
종대

박종대위원장

다음 질의하실 위원! 김정곤위원님 질의해 주십시오.

김정곤위원

점심시간이 다가왔는데 간단히 질의드리겠습니다. 김정곤위원입니다. 우리는 지금 행정기관에서 잘못해서 그 잘못을 조사하는 행정사무조사가 아니라 연례적으로 행사하는 행정사무감사를 합니다. 즉 행정부가 이렇게 이렇게 잘 했는데 우리 주민들한테 자랑도 하고 또 조사해 보다 보면 잘못된 것이 있으면 발전시키고 하는데 속성상 집행부는 좀 되도록이면 많이 자료를 제공하지 않을려고 하고 또 좀 숨기려고 하는 속성이 있는 것 같습니다. 아침에 두 과장님께서 보고를 해 주실 때 예를 들어서 200억원으로 써져있는데 20억원으로 보고도 하고 2,700여㎡인데 270여㎡라고 말씀도 해 주시고 해서 좀 열심히 일은 했지만 제대로 일 한 것을 우리 주민들한테 잘 표현하지 못하지 않았느냐 즉 성의가 부족하지 않았느냐 하는 감을 느꼈습니다. 아까 윤정희 동료위원님께서 세무1과 자료 28p에 세입목표와 징수결정이 나와 있는데에 대해서 질의를 하고 추후 자료를 제출한다고 말씀하셨는데 아무리 생각을 해 봐도 잘 이해가 되지 않는 것은 특히 구세인 재산세와 종합토지세를 한번 봐 주시면 오른쪽에 %가 A, B가 나와 있습니다. 그래서 하단에 구세인 재산세가 A, B비율이 116. 24%로 나와 있는데 그럼 이게 100%가 넘어서 우리 세무1과장이 일을 잘 했다는 것인지 아니면 너무 세입목표를 낮게 세워서 세무1과장이 한 일이 잘못됐다는 것인지 더더욱 궁금한 것은 이 세입목표와 징수결정, 징수액 그리고 우측에 나와있는 세가지 %가 행정자치부에서 요구하는 양식이고 그것을 이어 받아서 서울특별시에서 요구하는 양식이었는지 여기에 대해서 좀 설명해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
홍주

최홍주세무1과장

아까 윤정희위원님께서도 질의하신 사항입니다마는 세입목표하고 징수결정액이 왜 그렇게 차이가 나느냐, 물론 우리가 모든 것을 한꺼번에 예측만 할 수 있다면 그런 일이 안 벌어지겠죠. 아까도 말씀드렸지만 예를 들어서 종토세라면 종토세 추계를 대부분 내년도 세출예산을 짤 때 같이 예산을 펀성하지 않습니까? 그러면 세출예산의 규모가 나옵니다. 나오고 거기에 따라서 우리의 세입규모도 나옵니다. 그러면 세입규모는 여기에서 우리가 편성이 되지만 전체적인 편성절차는 그렇습니다마는 세입에서 우리가 종토세같으면 우리가 대부분 추계를 하는 것이 연초에 추계가 됩니다, 왜냐 하면 한해에 대한 전체적인 살림을 해야 되기 때문에. 그러면 어느 정도 추계를 하고 나면 종토세가 사실 과세되는 것은 10월달에 가서 과세가 됩니다. 그리고 또 내년도의 과표는 12월달에 가서 결정이 됩니다. 그렇기 때문에 정확한 추계가 나올 수가 없습니다. 또 예를 들어서 그거는 그렇고 또 한 가지는 취득세라면 취득세도 우리가 몇 년치를 비교해가지고 평균치를 해서 취득세도 세입목표를 잡습니다. 취득세라는 것은 집을 사고 팔고 언제 누가 살고 누가 팔지 모릅니다, 예를든다면. 그와 같은 사항이기 때문에 우리 세입목표하고 징수결정이 맞을 수가, 그것은 도저히 맞을 수가 없는 사항입니다. 그것은 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.

김정곤위원

과장님께서 제 질의 내용을 이해를 못 하신 것 같은데요. 그러면 이 %가 대체로 비슷한 게 좋습니까? 안 맞는게 좋습니까? 그것만 말씀해 주세요.
홍주

최홍주세무1과장

그거는 물론 가장 좋은 방법은 맞는 것이 좋겠죠.
기만

김기만재무국장

김정곤위원님께서 질의하신 부분에 대해서 제가 잠깐 답변을 드리겠습니다. 아까 우리 두 과장들이 여러 위원님들한테 보고를 드리면서 숫자를 읽는 것이 여기서회의록에도 나오고 속기록에도 나오는 건데 실수한 부분에 대해서는 지휘, 감독을 맡은 국장이 우선 사과의 말씀을 드리겠습니다. 단, 한 가지 우리 위원님들에 대한 우리가 행정사무감사에 대해서 불성실했다든가 성의가 없었다는 그런 뜻은 아닙니다. 사실은 우리가 감사를받다보면 사람들이다 보니까 긴장이 돼 가지고 좀 틀린점이 있으니까 이 점에 대해서는 이해해 주시기 바라고 제가 앞으로 남은 과장들에 대해서는 이 감사가 끝나는 대로 지적과장하고 전산정보과장은 그런 일이 절대로 없도록 제가 가서 철저히 교육을 시키겠습니다. 대단히 죄송합니다.
종대

박종대위원장

재무국장 수고하셨습니다. 이강봉위원님 질의해 주십시오.

이강봉위원

이강봉위원입니다. 99년도 세수 추계내역을 보면요. 행정감사자료 2권, 이 자료집 2권 6p 중간 세무1과 6p에있는 겁니다. 지금 우리 구세가 95, 96, 97년도까지는 거의 큰 문제가 없었고 98년도까지도 큰 문제가 없었는데 99년도에는 구세수입이 98년도 대비로 증액된다고 추계를 잡았어요. 그 다음에 경상적 세외수입은 한 200억, 한 240억정도 감액된다고 추계를 잡았고 이걸로 해서전체 토털지방세가 한 200억정도 감액예산을 잡았는데 2000년도에 내년도죠. 내년도 세수예산을 추계를 할 때 현재, 물론 예산사업서에 제시한 자료는 있지만 우리 과장님 국장님이 좀상세하게 대답을 해 주세요. 이 구세에 대한 것은 변이추세가 어느 정도나 변이 된다고 전제를 하세요.
홍주

최홍주세무1과장

저희가 현재 구세에는 우리가 특히 이제 종토세, 재산세를 예를 든다면 평균 높아지는 비율이 한 5% 정도로 잡을까요. 그 정도로 잡으면 되겠습니다.

이강봉위원

종토세에 대한 증가세는 별로 없단 말이지요. 그러면 결국은 세외수입이 증대되어야 되는데 세외수입에 대한 증대방안이나 변이추세는 어떻게 생각하세요.
홍주

최홍주세무1과장

네. 이제 세외수입이 잘 지적을 해 주셨는데요. 세외수입은 사실은 지방자치가 되면서 세외수입이 큰비중을 차지합니다. 자치행정에 대해서는, 그런데 하나의 난이점은 세외수입이 여러 가지 법령에 의해서 각과별로 이것이 추진이 되기 때문에 물론세무1과에서는 전체적인 자료를 받아서 총괄하는 집계하는 역할밖에 못합니다마는 사실은, 이것이 이제 그래서 저희가 이번에 여기에 대해서 세외수입에 대한 책자를 금년도에 발간을했습니다. 세외수입에 대한 총괄 전반적인 개념부터 시작해 가지고 세외수입을 어떻게 추진한다든지 각 세목별로라든지 목별로 그래가지고 책자를 발간해서 전 부서에 저희가 배포를 했습니다. 그래서 이 세외수입에 대해서는 각 부서에서 발굴할 수 있는 것은 최대한 발굴을하고 체납이 발생하지 않도록 저희가 공문도 보내고 많은 조치를 하고 있습니다. 그래서 여기에 대해서는 다시 한 번 저희가 기회있을 때 한 번 내년을 대비해서 교육을 실시해 가지고 각 부서에서 세외수입 발굴이라든지 이런 것에 대해서 철저를 기하도록 저희가 노력을 하겠습니다.

이강봉위원

본위원이 지금 세외수입 증대방안에 대해서 얘기를 하는 이유는 우리가 지금 그 복지회관이라고 지어서 갖고 있는 시설이 엄청 투자비 대비로 하면 말도 못할 정도로 많이 갖고 있는데 현재 우리 구민회관에 강당을 우리 강남구민이 발표회나 전시회로 쓴다고 했을 때 무료로 제공하지요?
홍주

최홍주세무1과장

글쎄요 그것은 문화공보과에서 하기 때문에 제가 정확하게

이강봉위원

물론 문화공보과에서 하지요. 그것도 마찬가지로 최소한도의 관리비 정도의 임대료는 받아야 됩니다. 그런데 아직까지 그 조치가 안되어 있고 그 다음에 지금 세외수입란에 보면 지금 보건소 수입이 작년도까지는 한 4억9,500정도의 보건소 수입이 있었는데 99년도 당해 연도는 보건소수입이 없다고 지금 제시를 했어요. 이것은 어떤 근거에 의해서 집계를 한 것입니까?
홍주

최홍주세무1과장

보건소 수입은 저희가 아까도 말씀드렸지만 세외수입은 저희가 자료를받습니다. 각각의 자료를 저희한테 통보오면 거기에 의해서 집계를 하기 때문에 그 사유는제가 알 수 없습니다. 세무1과에서는
기만

김기만재무국장

대단히 죄송한데요 그런 것은 제가 보건소로부터 자료를 받아가지고 이강봉위원님한테 보고를 드릴께요.

이강봉위원

하여튼 본위원이 생각할 때 이것은 지금 99년도 세수추계내역을 재무국에서 저희한테 제출한 자료예요. 자료인데 지금 여지껏 이것이 집계되지 않고 조치가 되지 않은상태에서 국장님 이렇게 그냥 넘어가실려고 하면
기만

김기만재무국장

제가 넘어갈려고 하는 것이 아니

이강봉위원

이 문제는 제가 이런 말씀을 드리는 것은 우리가 강남구에서 세외수입만가지고도 실제 구청을 운영할 수 있는 또 경상비를 조달할 수 있는 그런 정도의 조치를 할 수 있다고 본위원은 판단을 하는데 이것에 대해서 우리 재무국에서는 적극적인, 공격적인 자세로 세외수입 증대방안을 만들어야 됩니다. 또 그것이 우리가 그것이 예식장을 쓴다고 했을 때 일반 사설 예식장을 쓰는 것보다 우리 구민회관을 쓰거나 복지회관을 쓰면 실질적으로 혼주가 부담하는 부담액이 100분의 1 이상 줄어요. 100분의 1 이상으로. 그런 어떤 편의를 제공하는데 그것 지금 얘기대로 관리비나 청소비도 안받고 그냥 임대를 해 준다. 그것은 말이 안되는 얘기지요. 그 다음에 우리 복지회관을 쓰는 특정한, 발표회를 하는 특정한 집단들이있습니다. 인물들이 있는데 그 사람들 그거 무료로 쓰게 하고 있으면서 구청에서 청소비 내고 관리비 내고 또 관리 자체도 용역주고 있지 않습니까?그런 결국은 모든 문제는 우리가 세금을 내는 것 만큼 혜택을 받아야 되는데 세금을 내는 사람은 내고 그 혜택은 특정한 몇몇 사람들만 받는다, 그것은 얘기가 지나치다는 말입니다. 그러니까 그런 문제에 대해서 우리 재무국에서 적극적으로 검토를 해서 이것은 구청장이 어떠한 지침을 내려도 실지 수혜자 부담의 원칙은 적용을 해야 됩니다. 이런 입장이니까 하여튼 우리 국장님 떠나시기 전에 얼마 안 남았지요, 떠나시기 전에 좀 그런 것을 제도적으로 제도화 될 수 있는 기틀이 마련됐으면 아마 우리 구민들이나 우리 구청공무원들도 또 우리 구의원들도 일하고 떠났다는 얘기 들을 것입니다. 그렇게 좀 해 주십시오. 이상입니다.
기만

김기만재무국장

제가 그것 답변을 드리겠습니다. 지금 세외수입이 이월금 빼고는 300억정도 되는데 쉽게 말씀드려서 재산세 한 항목하고 같습니다. 그래서 제가 지난주 화요일에 확대 간부회의시에 지시를 했습니다. 각 해당 부서에서는 세외수입 징수에 최선의 노력을 경주해라 하고 제가 지시를 했는데 제가 앞으로도 이것은 그렇게 이 다음주 회의때도 지시할 사항이고 그 다음에 이강봉위원님께서 말씀하신 세외수입 증대방안에 대해서도 적극적으로 검토해서 여러 위원님들한테 우리가 보고를 드리도록하겠습니다.
종대

박종대위원장

재무국장 수고하셨습니다. 질의하실 위원 더 계십니까? 김광수위원님 질의해 주십시오.
광수

김광수위원

모든 부동산이든 차량을 취득했을 경우에는 사전에 취득세를 낸 다음에 등록이 되지요. 등록될 경우
홍주

최홍주세무1과장

등록세는 그렇습니다.
기만

김기만재무국장

그 얘기는 아닌데요 취득세는요 자진납부하게 되어 있어요, 그래서 취득세를 전제조건으로 해서 취득세를 내고 그 다음에 등록세를 내는 것이 아닙니다.
광수

김광수위원

좋습니다. 그러면 등록세는 등록 당시 세금을 내는 것입니까?
홍주

최홍주세무1과장

등록 당시에 납부하게 되어 있습니다. 납부한 영수증을 첨부해야 합니다.
광수

김광수위원

그러면 시효결손처분을 했는데 그 26건이 여기 있는데 자료를 주세요. 등록세, 연도별로.
홍주

최홍주세무1과장

등록세 안 내고 등기된 것은 없는 것으로 알고 있습니다.
광수

김광수위원

여기 지금 어떻게
홍주

최홍주세무1과장

여기 있는 것은 무슨 얘기인가 하면 아까도 설명드렸지만 부족분을 저희가 추징한 것입니다. 예를 들어서 중과세 됐는데 중과세를 안하고 자진납부를 안 하고 등록했다든지 또 취득가액이 1,000만원인데 800만원으로 줄여서 과표를 잡아가지고 등록을 했다든지 그런 부족분을 징수한 것입니다.
광수

김광수위원

알겠습니다. 이상입니다.
종대

박종대위원장

질의하실 위원 더 계십니까? 그러면 이것으로 세무1과, 세무2과 소관 업무에 대한 감사를 마치겠습니다. 효율적인 감사진행을 위하여 약 90분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

12시25분 감사중지

14시07분 감사계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사실시를 선포합니다. 그럼 이어서 전산정보과 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 전산정보과장 나오셔서 간부소개와 주요 업무현황을 보고해 주시기 바랍니다.
진우

정진우전산정보과장

안녕하십니까? 전산정보과장 정진우입니다. 우선 전산정보과의 업무담당주사를 소개해 올리겠습니다. (간부소개) 보고에 앞서 구정발전과 구민 복지향상을 위해서 항상 노고가 많으신 박종대 위원장님과 모든 위원님들께 진심으로 경의를 표합니다. 보고드릴 순서는 일반현황을 먼저 보고드리고 99년도 주요업무 추진실적에 대하여 보고드리겠습니다. (별첨3) 이상 전산정보과 업무보고를 마치겠습니다.
종대

박종대위원장

전산정보과장 수고하셨습니다. 그러면 전산정보과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 박춘호위원님 질의해 주시기 바랍니다.

박춘호위원

박춘호위원입니다. 우선 과장님! 지난 달에 까치신문에다 내가지고 우리 강남구청장님이 요즘 이상하게 몇 달 전부터 인터넷으로 주민조사하는 프로그램을 했어요. 지난 5일부터인가 그런데 그때 전산과장님하고 방법에 대해서 의논하신 적 있으십니까?
진우

정진우전산정보과장

구체적인 거는 저희들이 그런 인터넷을 통해서 여론조사를 하겠다는 그런 내용을 저희들이 전달받아서 저희들은 인터넷에 등재를 처음에 했었습니다. 구체적 인내용은 없었습니다.

박춘호위원

그러면 과장님은 청장님한테 해도 좋다 이렇게 그냥 그래서 승낙해가지고 실시하신 것니까?
진우

정진우전산정보과장

그것에 대해서는 좀 인터넷으로 투표할 때는 약간의 문제점이 있습니다마는 우선 시범적으로 한 번 참고 삼아서 어느 정도 반응이 되는지를 보자고 해서 한 번 올린 걸로 압니다.

박춘호위원

아니, 그걸 제가 강남신문에 난 거 보셨죠?
진우

정진우전산정보과장

예. 봤습니다.

박춘호위원

그 결과 보시고 인터넷에 저는 1시간 배운 사람입니다. 그래도 그렇게 인터넷 사용하는 방법을 아무 것도 모르는 사람도 그렇게 투표해서는 안된다는 거 정도는 과에서 알고 있어야 되는 거 아니에요?
진우

정진우전산정보과장

그거는 저희들이 인식은 했습니다만 미처 구체적으로 보완작업을 하기전에 올라가는 바람에 그걸 못하고 저희들은 우선적으로 보완을 해가지고 24시간 내에 다시 재투표를 같은 PC로 못하도록 하는 방안으로서 앞으로는 하도록 하겠습니다.

박춘호위원

그래서 지금 그렇게 개망신을 시키고 그게 바로 강남구 망신시키신 거에요, 정보과장님이. 전산정보과에 있으면서 그거 인터넷하는 애들이 다 웃더라고, 코 웃음치더라고요. 이게 웃기는 소리지 그거 어떤 사람이 들어왔을 거에요, 분명히. 그거 누가 봐도 그렇게 아는데. 들어오게끔 하는 거는 문 열어 놓은 거나 마찬가지라고. 요즈음 정보가 재산의 100%라는 거 인식하고 계시죠?
진우

정진우전산정보과장

예.

박춘호위원

그렇게 자기자신을 노출시켜 가지고 한다는 거는 완전히 무방비 상태에요. 완전히 문 열어놨다는 상태거든요. 그리고 여기가 무슨 학습장입니까? 그걸 그냥 그렇게 실시하게.
진우

정진우전산정보과장

그거는 저희들이 그것을 미리 대처하지 못한 것에 대해서는 죄송하다는 말씀드리겠습니다. 앞으로는 그런 시스템적으로 보완을 해가지고 철저히 실시하도록하겠고 우선적으로 저희들이 그쪽에서 정보보호하는 거는 철저히 돼 있습니다마는 투표하는것에 대해서 중복투표를 할 수 없도록 사전에 하지 못한 것에 대해서는 사죄를 드리고 앞으로는 그렇지 않도록, 현재에도 지금 그렇게 시스템을 바꾸어 놨습니다.

박춘호위원

만약에 청장이 그 말을 안 듣는다면 인터넷으로 투표하는 게 얼마나 부정확하다는 것을 서류를 주변에서 어느 정도로 그걸 마련해 주세요, 나중에라도. 그리고 그 다음 다음 날 잠궜죠? 15일날 잠그셨더라고, 인터넷을. 클로즈(close) 시키셨더라고. 그 다음에 17일날 다시 열었더라고요. 그래 가지고 이번에는 거기에 한 항에 한 사람으로 투표로 들어오게 해 놨죠?
진우

정진우전산정보과장

예.

박춘호위원

아세요?
진우

정진우전산정보과장

예. 바꿨습니다.

박춘호위원

그래서 그거 이제 됐습니까?
진우

정진우전산정보과장

예. 그렇게 바꿨습니다, 제가.

박춘호위원

바꿔서 이제 됐다고 생각합니까?
진우

정진우전산정보과장

완전하지는 않습니다만 인터넷투표가 저희들은 100% 전문여론조사기관에서 하는 것처럼 그런 신뢰성은 없습니다만 참고자료로서 저희들이 할 수 있는 정도까지는 됐다고 생각합니다.

박춘호위원

실효성이 있다고 생각합니까?
진우

정진우전산정보과장

예.

박춘호위원

과장님! 인터넷 저는 1시간이나 공부했을까 말까해도 그 정도 상식은 갖고있어요. 어떻게 강남구 전산과장이 그렇게 안목이 없으십니까? 그거요 껐다 다시 켜면 됩니다.
진우

정진우전산정보과장

그거는 제가 말씀을 드리겠습니다. 그것이 저희들이 기술적인 한계인데요. 그것이 저희 홈페이지에서 인식을 하는 것이 IP주소를 가지고서 저희들이 하고 있습니다. 그런데 현재 전용선을 사용하는 경우는 저희들이그렇게 되는데 모뎀을 가지고

박춘호위원

또 뒤집어 놓으면, 제가 뒤집어 놓을까요? 껐다 켜고 이제.
진우

정진우전산정보과장

그것을 말씀드리면 모뎀을 사용해서 하는 경우는 IP주소가 계속 바뀝니다. 가정에서 사용하는 데서는 계속 모뎀접속을 할 때 컴퓨터주소인 IP주소가 계속 바뀌게 돼 있습니다. 그래서 그런 경우는 가정에서 할 때 다시 껐다 켜면 IP주소가 바뀌기 때문에 그런 문제점은 있습니다. 다만 전용선을 쓸 경우에 그거는 고정되어 있기 때문에 그거에 대해서는 문제가 없는 걸로

박춘호위원

얼마든지 할 수 있고 제가 하기 싫어서 안 하고 있는 거지 여기 온동네 PC방에 가면요 1번 PC로 하고, 2번 PC로 하고, 3번 PC로 하면 얼마든지 들어갈 수 있는 거에요. 어떤 조치를 안하고 성명을 밝히지 않는 조사, 인터넷으로 그런 아무 조처도 없는 조사는 해서는 안된다고 청장님한테 직언하세요.
진우

정진우전산정보과장

예.

박춘호위원

그거 설치하고 된다면 모를까 그런 엉터리 인터넷조사는 하지 마세요. 그것갖고 청장님이 이게 마치 주민의 여론인양 만드는데 이 다음에도 그거 다시 만들면요 제가고쳐 놓겠습니다. 그런 엉터리 인터넷 조사를 왜 그거를 전산과에 있으면서도 그걸 방치해둡니까?
진우

정진우전산정보과장

그거에 대해서는 계속 보완해 나가도록 하겠습니다.

박춘호위원

보완하고 완전하게 하기 전에는 하지 마시라고요. 그거 직언 하세요. 그거아무 쓸 데도 없는 조사입니다. 그거는 인터넷을 조금이라도 아는 사람은 얼마든지 조작이 가능한 걸 갖다가 강남구청에서 하는 이유가 뭐냐고요? 여기 전문인도 있네 보니까. 그거하나 못 막습니까? 이거는 절대로 안된다고 얘기를 하셔야 되는 거에요, 신문에 나기전에.
진우

정진우전산정보과장

그것에 대해서 다시 한 번 죄송한 말씀을 드리고 보완을 하고 또 계속 그런

박춘호위원

얘기하세요. 청장한테 분명히 얘기하세요. 하여튼 다음에 계속해서 그렇게, 제가 체크하겠어요. 그렇게 하면 제가 정식으로 유감의 뜻을 표시하고 잘못 됐다는 거를 또 신문에 날지도 모르니까 그거 보완하기 전에는 실시하지 말아 주세요.
진우

정진우전산정보과장

알겠습니다. (박종대 위원장, 안광득 간사와 사회교대)
광득

안광득위원장대리

다음 질의하실 위원 윤정희위원님 질의해 주시기 바랍니다.

윤정희위원

같은 건에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 전산과장님 답변중에 전용회선을 쓸 경우에 별 문제가 없다 그렇게 말씀하셨죠?
진우

정진우전산정보과장

예.

윤정희위원

어떻게 대한민국 강남구청 전산과장님이 그런 말씀을 하실 수가 있어요? 우리가요 전자계산기, 전자제품 쓸 때는 PC, 인터넷 다 마찬가지인데요. 무슨 자료를 넣느냐에 따라서 얼마든지 변화가 가능한 거 아닙니까? 그런데 회선 하나만 똑바로 했다고 그래서 그게 바른 자료가 나올 수 있어요? 그리고 강남구 사업에 우선순위를 결정하는데 어떻게 인터넷투표로 해서 할 수가 있다는 거에요. 그거는 강남구의회 내지는 강남구 의원들을 무리수, 숫자에 의해서 우리를 압박하겠다는 그런 생각에서 의도된 거 아니냐고요? 전산정보과장님이 왜 정보과장님으로 계세요? 구청장님을 보필하기 위해서 계신 거 아니에요? 그럼 구청장님한테 이게 타당치 않다 그러면 타당치 않다는 말씀을 드렸어야죠. 이거를 안되니까, 뒤집어지니까, 자기 마음에 안드니까 오늘은 클로즈 문 닫아 놓고 자, 2, 3일 후에 그러면 회선 하나씩 넣어서 한 번 해 보자, 강남구가 지금 시범하는 거에요? 강남구 의원들 놓고 말이지 지금 장난치는 거냐고요? 어떻게 그렇게 할 수가 있느냐고요? 이거는 의지가 있어야 돼요. 강남구민을 위해서 강남구청장이 어떤 사업을 어떻게 할 것인가, 이거 의지적으로 해야 되는 사업 아니에요? 인터넷투표가 왜 필요해요? 지금 전 구민이 다 인터넷 사용하고 있습니까? 인터넷하는 인구의 연령 에이지가 다 정해져 있어요. 40대, 50대 먹은사람들이 무슨 인터넷하는 거 봤어요? 우리같은 경우는 특수하게 자기 업무가 있기 때문에 인터넷을 하지만 보통 일반사람들 집에 가정에서 밥먹고 일하는 사람들이 인터넷이 왜 필요해요? 그래갖고 그 사람들이 무슨 구민의 대표라고 사업순위의 프라이어티를 결정한다고요? 그게 말이 되는 얘기입니까, 지금? 전산정보과장님! 그것은요 절대 안된다는 걸 구청장님께 말씀드려야 돼요. 어떻게 생각 하세요?
진우

정진우전산정보과장

그 말씀대로 인터넷 투표의 경우에는 사용자들이 한정돼 있는 관계와 또 계속 중복투표라든지 그런 것을 방지하기가 어렵다는 거, 실명을 확인하기 어렵다는 그런 문제점이 있기 때문에 그런 것에 대해서는 계속 보고를 드리고 이거는 이렇게 보완해나가고 인터넷투표는 확정된 게 아니라 참고사항으로서만 활용되는 것으로 저희들이 했는데

윤정희위원

인터넷 투표가요 가능할 경우가 한 번 있어요. 투표권을 다 강남구민 전체에게 다 줬을 경우에 한번 사용한 사람은 절대 사용할 수 없다는 어떤 지문체취라든지 영상으로 뭐가 보여서 확인될 경우를 제외하고는 가능하지 않습니다. 구청장님께 잘 말씀드려주고요. 다시 하나 더 묻겠어요. 지금 Y2K문제가 대단히 중요한 문제로 떠오르고 있죠? 그런데 강남구청에서는 Y2K문제 해결을 위해서 지금 전산과에서 어떤 일을 하고 계신지요? 그리고 또 Y2K문제가 간혹 발생한다고 했을 경우에 강남구청 차원에서는 어떤 부분에 어려운 문제가 생길 거라고 예측하시는지 그 부분좀 설명해 주세요.
진우

정진우전산정보과장

저희 전산정보과에서는 Y2K문제를 해결하기 위해서 지난 연말부터 시작해가지고 각종 시스템에 대해서는 전수조사를 실시를 했습니다. 먼저 우선 아까 말씀드렸죠. 단계별로 문제인식 단계, 영향평가단계, 변환단계, 검증단계, 시험운영단계가 있습니다. 그래서 우선적으로 직원들이 간부들을 포함해서 Y2K 문제가 무엇이냐 라는 것을 정확히 인식할 수 있도록 전직원 교육을 실시하였고 2회에 걸쳐서 간부교육을 실시하였습니다. 그런 후에 각과에서 가지고 있는 정보시스템과 비정보시스템을 전수조사 해가지고 이것에 대한 목록을 작성했습니다. 자원목록이라는 것을 작성하고 이것에 대한 것이 Y2K문제가 있느냐 없느냐, 있다면 어느 정도까지 있느냐 라는 것을 영향평가를 했습니다. 이러한 영향평가를 하면서 전문가들을 모시고 Y2K 대책보고회를 2회를 걸쳐서 했습니다. 실제적으로 이러한 영양평가를 마친 시스템들에 대해서 시스템별로 업무담당자를 지정하고 다음에 이것과 관련된 업체가 어떤 것이냐 또는 전문기관은 어디냐 등을 정해가지고 시스템별로 변환단계를 거쳤습니다. 변환을 거친 것에 대하여 진도가 느린 것에 대해서는 관계자회의를 통해 독촉을 하거나 진도를 빨리 나갈 수 있도록 했습니다. 그 다음에 이렇게 마친 것에 대하여 각 시스템에 실제 2000년도로 넘어갈 때 문제가 없느냐를 확인하기 위해서 실제 데이터를 우선 업무를 안하면서 이쪽으로 실제 시험상황에서 실제 데이터 2000년 1월 1일이라든지 2000년 2월 29일 등에 대한 날짜를 넣어가지고 이것이 문제가 있느냐 없느냐를 검증을 했습니다. 그래서 검증된 시스템들을 바탕으로 해서 지금 현재 거의 모든 시스템들이 대응이 완료가 됐습니다. 대응이 완료가 돼가지고 현재 Y2K 815라는 컨설팅 전문업체에 저희들이 제대로 대처를 했느냐에 대해서 자문을 구하고 이런 것들을 정리를 해가지고 금주 중에 Y2K인증센터에 인증을 신청하겠습니다. 인증서를 받게 되면 강남구청은 Y2K문제가 해결됐다 라는 전문기관의 보증을 받게 되는 것입니다.

윤정희위원

몇 가지만 더 물어볼께요. 전산과장님! 그러면 지금 강남구청에 개발되어있는 프로그램이 몇 개나 돼죠?
진우

정진우전산정보과장

저희들이 정확한 숫자가 지금 Y2K문제와 관련돼서 새로 개발된 것도있고 그래서 한 130여개 되는 것으로

윤정희위원

한 130 140개 되는 거죠?
진우

정진우전산정보과장

예.

윤정희위원

그런데 130개, 140개를 한 군데서 강남구청내의 한 곳에서 컨트롤 할 수 있는 장치가 되어 있습니까?
진우

정진우전산정보과장

그런 건 없습니다. 왜냐 하면 이것이 시에서 보급된 프로그램도 있고 중앙에서 보급된 프로그램까지 포함을 한 겁니다. 그래서 하나의 부서내에서만 검색할 수 있는 것도 있고 저희들이 전체 구청에서 온라인으로 같이 각 실 과에서 검색할 수 있는 시스템도 있고 다양한 시스템들이 있고 그 다음에 PC에서만 돌아가는 것도 있기 때문에 그런 스템은 다양하다고 말씀드릴 수 있습니다.

윤정희위원

그러니까 사용할 때는 문제가 없지만 만약에 프로그램 자체에서 문제가 생긴다면 그 개발한 데에서 전부 다 수리가 가능한 거죠?
진우

정진우전산정보과장

지금까지는 문제가 있는 경우에 개발업체에서 보완을 하고나서 수정을 하도록 했고 이것에 중대한 많은 예산이 들어간다 그럴 때는 저희들이 최소한의 예산으로서 그것을 수정했습니다.

윤정희위원

전산정보과장님 개발된 프로그램중에 참 많은 게 있는데 저희들 생각에는 꼭 필요한 게 좀 더 있어야 되겠다는 생각이 있는데요. 대안이 아니라 저희들의 의견을 좀 받아 주세요. 우리가 보니까 이번에 재무과에 구유재산 목록같은 거를 우리가 요청했을 때 각과에서 별도 분임경위관이 관리하기 때문에 잘 알 수가 없다, 서면질문을 했을 경우에만 통합을 해서 갖다 줄 수 있다, 이런 얘기하거든요. 그래서 저희들이 생각할 때 강남구청에 다른 건 다 없어도 강남구청 구유재산이 뭐라는 거는 일목요연하게 나와야 되는 거 아닌가, 전산정보과장님 머리로서 우선 해 내야 될 부분이라고 생각해요. 그래서 그런 거 하나 개발되어야 하고 그 다음에 강남구 내에는 강남구청 각 과뿐만 아니라 동사무소이하 무슨 문화원이라든지 복지관이라든지 구민회관이라든지 체육센터, 어린이집 등등 강남구청이 관리하는 여러 곳에 강남구 예산이 투입된 물품, 정수물품 내지는 비정수물품에 대한 데이터도 역시 하나로 나와야 된다 생각하거든요. 다른 데는 없어도 전산정보과에서 그것은 가지고 있어야 재무국을 대표해서, 강남구를 대표해서 이야기할 수 있다고 생각하거든요. 그래서 그 부분에 대한 개발을 한 번 연구해 보십시오.
진우

정진우전산정보과장

예. 알겠습니다.

윤정희위원

그리고 저는 사실 전산정보과장님한테 여쭤볼 말이 굉장히 많은데요. 우선 동료위원님들한테 기회를 드리고 나중에 시간이 남으면 다시 질의드리겠습니다.
진우

정진우전산정보과장

예. 감사합니다.

윤정희위원

이상입니다.
광득

안광득위원장대리

다음 질의하실 위원! 김광수위원님 질의해 주시기 바랍니다.
광수

김광수위원

김광수위원입니다. 정보화교실에 31개 학교를 지금 다 관장하고 계시죠?
진우

정진우전산정보과장

예.
광수

김광수위원

그런데 31개교 중에서 학교장이 운영하는 데가 10군데로 돼 있습니다. 그런데 운영했을 때에 여기에 운영하는데 운영비지급 자료가 없는데 그 자료 좀 주시고요. 그 다음에 학교장 책임하에 운영하는 거 하고 학원연합회하고 운영하는 게 과장님의 생각에 어떤 차이점이 있습니까? 지금 우리 위원님들이 항간에 31개교 내용을 각 지역구 의원님들의말씀을 들어보면 이게 지금 정상적으로 운영이 되지 않고 있다 그리고 영어를 가리키는 사람은 수준 이하를 한다든지 또 그리고 또 어떤 때는 수준이 높아서 알 수 없다든지 이런 문제가 되니까, 구구한 얘기가 많습니다. 그거는 분명히 나올 거에요. 영어를 배우는 사람이 초등학생, 중학생 수준인데 고등학교 선생님이 와서 가르키면 또 그 수준이 다르니까 안된다는 거는 이해합니다. 그런데 운영상에 자료가 정확히 없어서 말씀드리기가 뭐한데 이 두가지만 좀 말씀해 주세요, 지금. 학교장이 운영하는 데의 문제점, 학원연합회측에서 운영하는 문제점, 문제가 나온다는 거는 제가 아까 말씀드린 대로 그런 등등의 얘기인데
진우

정진우전산정보과장

우선적으로 저희들이 강사기준에 대해서는 강사와 관련되는 기준을 가지고 하는데 주민들의 수준에 따라서 조금씩 차이가 있어서 부적합한 경우가 있을지 혹시 모르면 그것에 대해서는 조정하겠습니다. 그 다음에 학교장 운영과 학원연합체 운영방식에 이런 것들이 서로간에 장 단점이 있는 것으로 지금 파악이 됐습니다.
광수

김광수위원

과장님이 판단하시는 대로만 말씀하세요.
진우

정진우전산정보과장

저희들이 지금 기존에 31개교로 운영을 하게 되니까 이런 것을 주민수요에 맞게 총합적으로 체계적으로 하는 과정에서 학교장들께서 운영하시게 되면 저희들이 이런 프로그램 조정하는 과정에서 접촉창구가 많기 때문에 상당히 어려움이 따르는 경우가 많고 저희들이 주민홍보라든지 할 때도 학교장들께서 적극적으로 해 주셔야 되는데 덜 되는감이, 학부모 위주로 하다보니까 약간 덜 되는 경우가 있지 않느냐라는 생각을 합니다. 학원연합체에서 할 때는 시설주체가 학교장이 시설주기 때문에 거기서 출입하면서 각종 시설관리라든지 그러한 문제 그 다음에 학교장과의 협의과정에서의 갈등 소지가 있다든지 그런 문제점이 있는 것으로 파악이 됐습니다.
광수

김광수위원

과장님이 파악 잘 하셨습니다. 그런 문제가 있어가지고 학교장을 만나가지고 상담했을 경우 그 문제점이 있대요. 그 문제점이 있는데 지금 항간에 듣기에는 학원연합회에서 하는 거를 그거를 이양을 한다면서요, 학교장 책임하에 운영하도록?
진우

정진우전산정보과장

그거는 저희들이 이렇게 운영을 하다보니까 저희들이 학교장들께서 운영하는 거하고 학원연합체하는 거하고 서로간에 장 단점이 있고 이것을 현행 체제가 같이2가지 방법이 되기 때문에 어느 한쪽으로 이것을 완전히 바꿀 수는 현재 없습니다. 없어가지고 다만 이러한 양분된 체제하에서도 합리적으로 체계화시켜 보자는 의미에서 기존에 저희운영권을 학교장들에게 1년 단위로 계속 물어봤습니다. 이런 것들을 너무 1년 단위로 계속 바뀌다 보니까 교육의 지속성과 안정성이 없기 때문에 보통의 위탁기간이 2,3년인걸 고려해가지고 2년으로 우선적으로 늘리고 그 다음에 그동안 학교장들께서 운영을 하겠다면 무조건 받아들였습니다마는 그렇게 되니까 서로간에 지역별 안배와 권역별로 체계화된 교육이 안되기 때문에 저희들이 전체적인 31개 교육에 대한 전체적인 틀을 우선적으로 교육전문가와 협의해서 그걸 만든 다음에 그러한 틀내에서 학교장들께서 운영하시겠다고 하면 프로그램을 그렇게 조정을 해가지고 운영하실 수 있도록 할려고 하고 있습니다.
광수

김광수위원

그러면 나머지 학원연합회에서 운영하고 있는 거를 그러면 학교장이 전체를 다 책임하에 운영하는 게 아니고?
진우

정진우전산정보과장

예.
광수

김광수위원

앞으로도 그럴 계획이 없어요?
진우

정진우전산정보과장

학교장들께서 전체적으로 운영을 저희들이 모두 다 하시도록 해야되는데 학교장들께서 지금 여러 가지 그런 업무가 많은 중에서 정보화교실의 업무를 다 못하고
광수

김광수위원

업무 관계 때문에?
진우

정진우전산정보과장

예. 저희들이 좀 더 체계화시키기 위해서 교육과정이라든지 강사선임이라든지 그런 것에 대해서 내년부터 더 체계적으로 관리할려고 그럽니다. 그렇게 되면 업무량이 그 쪽에서 늘어날 수 있고 수강료 같은 경우도 저희들이 소정의 수강료를 받아야 되겠다는 생각을 하기 때문에 그런 업무 등을 고려할 때 전체 학교장들이 그런 것을 수용을 안할 것이다 라고 생각을 합니다.
광수

김광수위원

그런데 말이에요. 학교장님들이 아까도 말씀드렸지만 학교장 얘기는 아까 과장님 말씀대로 건물주 아닙니까?
진우

정진우전산정보과장

예.
광수

김광수위원

주다 보니까 그 건물을 말하자면 자물통으로 잠그는 문제가 항상 문제가 있대요. 그리고 강사도 그냥 학생들한테 맡기고 나간대요. 그래서 자기네는 그게 열려가지고 잠궈야 되는데 키도 그렇고 학생이 그냥 가지고 나가서 자기 멋대로 가서 무슨 인터넷에서이상한 그림보고 앉아 있고 이렇게 하고 있답니다. 그래서 학교장 얘기는 원하면 그거를 자기한테 위임을 해 주느냐 그런 얘기에요.
진우

정진우전산정보과장

그거는 가능합니다.
광수

김광수위원

원하면?
진우

정진우전산정보과장

예.
광수

김광수위원

그러면 운영비 자체는 아까 자료가 없어서 말씀을 못 드린다고 했는데 그럼 자료주시겠습니까?
진우

정진우전산정보과장

예. 제출해 드리겠습니다.
광수

김광수위원

자료주시고요. 우선 나중에 자료 온 대로 말씀드리고 이상 저는 마치겠습니다.
광득

안광득위원장대리

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원! 강성욱위원 질의해 주시기 바랍니다.
성욱

강성욱위원

강성욱위원입니다. 과장님! 99년도에 말이죠. 유지보수비 있죠?
진우

정진우전산정보과장

예.
성욱

강성욱위원

보수비가 얼마나 지출됐어요? 잘 모르세요? 1억2,000정도 쓴 것 같은데 맞습니까?
진우

정진우전산정보과장

전산장비쪽 말씀하시는 겁니까?
성욱

강성욱위원

예.
진우

정진우전산정보과장

부대장비 등 해서
성욱

강성욱위원

유지보수비가 1억2,000정도 나갔죠?
진우

정진우전산정보과장

예.
성욱

강성욱위원

그런데 보수비가 왜 이렇게 많이 나갔어요, 그런데? 그렇게 많이 나가야 될
진우

정진우전산정보과장

주전산기나 이런거 보시면
성욱

강성욱위원

예?
진우

정진우전산정보과장

9p 말씀하시는 거죠?
성욱

강성욱위원

예.
진우

정진우전산정보과장

유지보수비 산정은 무상유지보수 기간이 지나게 되면 이것을 예산에 반영해서 하도록 돼 있는데 이것이 통상적으로 기준이 예산편성지침에 물품가격의 8%로 돼있습니다. 주전산기 같은 경우라든지를 보면 타이콤 같은 게 2억5,000 그 다음에 9000, 5,000이렇게 가격대가 되다보니까 여기에 대한 8% 가격으로 적용을 해서 유지보수비가 나오게 됐고 PC같은 경우도 저희들이 각 한 대당 150만원정도 한다고 할 때 1,500대 정도가 되니까 이것에 대한 단가 유지보수계약을 맺을 때 이 정도 가격이 1억 가까이 두 개를 합쳐가지고 된겁니다.
성욱

강성욱위원

우리구에 지금 보유하고 있는 컴퓨터가 거의 686 아니에요? 586?
진우

정진우전산정보과장

586입니다.
성욱

강성욱위원

586? 686은 없고?
진우

정진우전산정보과장

686은 안 나와 있습니다. 586펜티엄 3가 가장 최신입니다.
성욱

강성욱위원

티컴 유지보수비라는 건 뭐에요?
진우

정진우전산정보과장

타이콤 주전산기입니다.
성욱

강성욱위원

타이콤. 그건 뭐에요?
진우

정진우전산정보과장

저희 강남구청에서 가장 중요한 서버입니다. 다른 체납관리 서버라든지
성욱

강성욱위원

말하자면 헤드? 머리?
진우

정진우전산정보과장

예. 저희들이 서버가 여러 가지 종류가 있는데 가장 큰 서버로서보면 되겠습니다.
성욱

강성욱위원

UPS는?
진우

정진우전산정보과장

무정전장치입니다. 정전이 되면 시스템이 꺼지면 안되니까 이것이 정전했을 때 전력을 공급하는 장치입니다.
성욱

강성욱위원

그런 거는 연간 수의계약 하는 거 아니에요?
진우

정진우전산정보과장

예. 그렇습니다.
성욱

강성욱위원

그렇죠? 보수비가 꽤 많이 나가네.
진우

정진우전산정보과장

저희들이 장비가 고가장비가 주전산기라든지 서버라든지 많기 때문에
성욱

강성욱위원

1억2,000이면 꽤 많이 나가는데. 이거 줄일 수 있는 방법 없어요?
진우

정진우전산정보과장

이거에 대해서 줄이게 된다면 실제적으로 문제가 더 커질 수도 있습니다. 저희들이 가장 이런 서버라든지 안전관리비용이라고 투자라고 생각하시면
성욱

강성욱위원

다른 구보다 컴퓨터가 586이면 신형인데 다른 구에 조사한 거에 의하면 486,386도 있고 그런데 우리구는 그래도, 보수비가 너무 많이 나가는 거 같아요.
진우

정진우전산정보과장

그런데 1년이 지나가게 되면 이게 어차피 계속적으로
성욱

강성욱위원

또 계약해야 될거 아니에요?
진우

정진우전산정보과장

그러니까 1년 후에는 무상이 안되기 때문에 단가계약을 합니다.
성욱

강성욱위원

단가계약을 하고 또?
진우

정진우전산정보과장

PC같은 경우는 계속 내는게 아니라 문제가 발생했을 때 그걸 교체한 다음에 지불하는 것이기 때문에
성욱

강성욱위원

그래서 본위원이 생각하기에는 이 보수비를 좀 줄여야 되요. 이거 1억2,700만원씩 나가는데 너무 많이 나가는거야.
진우

정진우전산정보과장

죄송합니다마는 99년도에 저희 PC분야에서는 6,300
성욱

강성욱위원

그렇죠? 입찰이 하나 들어가 있으니까.
진우

정진우전산정보과장

그래서 업그레이드 같은 경우는 부서에서 계속적으로 중앙이라든지 시에서 새로 개발해서 보급되는 프로그램도 있습니다. 그거와 같은 경우는 기존의 PC 같은 성능을 가지고서는 도저히 이렇게 돌아가지가 않으니까이걸 성능을 높이기 위한 부득이하게 업무를 보기 위해서 업그레이드를 해야 되는 경우가 있습니다.
성욱

강성욱위원

아 글쎄 뭐 피치 못해서 보수유지비로 나가는 건 좋은데 이게 전체적으로 1년예산을 봤을 때 1억2,700만원씩 나가는 것은 상당히 과장님 생각에는 많이 나간다고 생각, 아니 보유를 많이하고 있다고 생각하지 말고 보수비가 이 정도 나가면 많이 나가는 거라니까
진우

정진우전산정보과장

아니, 저기 죄송합니다마는 1억2,000은 아니구요. 지금 저희 주전산기 및 각종 전산실의 장비가 99년도에 3,300만원이고 99년도 PC 같은 경우 보면 6,300이니까한 9,600정도 되는 걸로 알고 있습니다.
성욱

강성욱위원

그래서 제가 말씀드리는 거는 이런 데서 저희가 절약을 좀 해야 돼요. 절약을 해서 또 지금 그렇지 않아도 전산정보 돈 많이 들어가잖아요. 그렇죠? 좀 줄여가지고 아껴서 쓸 수 있는 그런 방안을 좀 마련해 주세요. 이상입니다.
광득

안광득위원장대리

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 박춘호위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박춘호위원

박춘호위원입니다. 이번에 인터넷 학교에다가 인터넷망 구축하셨죠? 그러면 기왕에 학교 그 교육있는 거기장에다 나중에 추가로 한거죠? 정보화 교실, 거기다가 추가로 한거죠?
진우

정진우전산정보과장

예. 그렇습니다.

박춘호위원

그러면 거기 정보화 실시된 30개 중에서 희망하는 학교 23개만 했습니까?
진우

정진우전산정보과장

1단계로 22개를 우선적으로 했는데 8개 학교에서는

박춘호위원

희망 안해서 안 하고.
진우

정진우전산정보과장

우선적으로 학교장 명의로 하는게 가격이 더 쌉니다. 같은 구청에서 하더라도 70%가 싸기 때문에 학교장 명의로 해줍시다 했는데 그것에 대해서 아직 인터넷에 대한 인식이 부족한 경우가 있어 가지고.

박춘호위원

아니 지금 하여튼 그냥 대답만 하세요. 다른거 말고 지금 실시한 학교가 몇개 교입니까?
진우

정진우전산정보과장

22개교입니다.

박춘호위원

22개교 설치했습니까? 그런데 이거를 이제 본격적인 질의인데 이거를 예산전용을 하셨더라고. 그런데 이게 예산전용이 99년 3월 22일날 했습니다. 예산전용이라는 것은공무원생활 지금 과장님 제가 알기로는 고시출신으로 알고 있는데 예산전용이라는 것은 급할때 하는 것 아닙니까?
진우

정진우전산정보과장

그 어떤 저희들이

박춘호위원

위급시 하는거 아니냐구요.
진우

정진우전산정보과장

사업목적 달성에서 좀 예산이 부족될 때 저희들이 좀 급할 때는 그런 개념보다는 좀

박춘호위원

이거 있지도 않은 정보화에서 인터넷 설치를 누가 그거 마련하라고 그랬습니까? 구청장 원안입니까?
진우

정진우전산정보과장

그것이 저희 그

박춘호위원

누가 하라고 그래서 인터넷을 학교마다 다했습니까?
진우

정진우전산정보과장

저희들이 작년도 예산에 13개교에 대해서 인터넷 설치 예산을 올렸습니다. 그래서 통과가 됐고 다만 이제 모든 학교에 대해서 설치를 하는 것을 원칙으로 세웠습니다마는 작년도 IMF 체제하에서 예산편성을 했기 때문에 31개 전체를 다 편성을 못하고13개교만 우선적으로 설치를 하는 걸로 했습니다. 해 가지고서 설치를 추진하는 과정에서 각 학교별로 이렇게 인터넷 설치를 요구하는 것들이 많이 있었고

박춘호위원

인터넷은 그 참 전산정보과장 앞에서 제가 참 이렇게 아는척해서 죄송한데저도 인터넷, 아까 그랬죠. 1시간이면 된다고 우리가 인터넷 교육이라는 것은요. 제가 알기로는 그래요. 우리가 그 컴퓨터의 구조를 다 알 필요는 없어요. 컴퓨터를 운전할 줄 알면 되는 거에요. 우리가 차를 운전하는데 차운전만 하면 됐지. 그 구조까지 다 알아야 됩니까? 마찬가지 잖아요. 인터넷은 어떻게 운전하는거 알면 되는 거에요. 그 다음에는 알면 어떻게되느냐 아까도 우리 동료위원 얘기, 교장 선생님이 그것 사용하면 사용하는 대로 누가 돈 냅니까?
진우

정진우전산정보과장

그거는 수강생들이

박춘호위원

수강생들이 다 안내게 되어 있어요. 여기 보시면 운영비 부족분은 구 운영비로 반영한다.
진우

정진우전산정보과장

그거는 내년도에 그렇게 좀 할려고 한거구요.

박춘호위원

그러면 아니 교육하는데 인터넷 교육은 거기에 제가 생각하기에 급할 것도없고 이걸 교육시킬 것도 없어요. 정말 가서 그냥 얘기하고 이렇게 이렇게 하라고 그러면 컴퓨터 교육시키면 저절로 아는 건데 그거를 위해서 급하다고 이게 지금 3월 22일이에요. 우리가 추경이 9월달에 추경이 있었습니다. 몇개월 지나면 얼마든지 추경에 올라오면 의회에서 이거에 대해서 논의하고 우리가 학교에 예산하는 거는 예산 절차상 그렇게 함부로 하는게아니에요. 학교는 우리 지방자치 안에 들어있는 그 기관이 아닙니다. 이거 뻔하다고. 강남구청장이 가서 어디 학교 왔다갔다 해서 뭐 해달라니까 예, 그러고 당신 당장 가서 인터넷 해. 이래 가지고 한거죠?
진우

정진우전산정보과장

그렇진 않고 전년도에 저희가 전체 그러니까 컴퓨터 교육에 뭐 1시간만 배워도 충분히 활용할 수 있습니다마는 제대로 배우실려면은 좀 체계적으로 배우셔야되고 다만 이것이 그것을 배울 현재의 31개교가 인터넷 설치가 안되어 있기 때문에 회선이 들어가 있지 않고 램카드라든지 회선이 구성이 안 되어 가지고 인터넷 교육을 전혀 할 수 가없었습니다. 그래서 이것에 대해서 그래서 올해는 제가 그래서 와서 보니까 처음에 정보화교실을 설치하면서 인터넷이 들어가 있지 않길래

박춘호위원

과장님 월권행위에요. 집행부라는 거는 의회에서 이거 예산줄 때는 이거에 쓰라고 의결을 해줬으면 충실히 집행하시면 되요. 본인이 필요해 가지고 학교에다 인터넷 더 놔야겠다 해서 마음대로 예산전용하는게 과장님 하는 일이 아닙니다. 13개교만 줬으면 13개교만 하면 됐지. 왜 자기 멋대로 30개교 예산까지 전용하면서 자기 멋대로 씁니까?
진우

정진우전산정보과장

이거에 대해서는 시정을 하겠습니다.

박춘호위원

이젠 또 뭐에 쓸려고 그러세요. 뭐 필요하면 학교가 어떤 덴데 학교 함부로쓰는거 아니라고 그랬잖아요 법적으로. 되지도 않은데 과장님이 뭔데 거기 이제 유치원에 해주시지 그러세요. 인터넷에
진우

정진우전산정보과장

저희들이 정보화 교실에 그 주민 교육을 위해서 꼭 필요해서 했습니다마는 제대로 절차를 전용절차에 좀 약간에

박춘호위원

법적으로 문제가 있는 거에요. 법적으로 지금 학교시설에 그렇게 함부로 하는거 아닙니다. 그거 우리 정보화 교실하면서도 서울 시청가서 진짜 싹싹 빌고 허가받은 사항입니다. 거기에다가 어떻게 함부로 과장님이 자기 멋대로 예산까지 전용하면서 막 집어 넣습니까? 절대 있을 수 없는 일이에요. 금방 추경이 있으면 의회에다 물어 봐야죠. 이거는 완전히 강남구청장이 혼자서 막 선전하고 다니는데 전산과장이 가서 도와 준 일밖에 아무것도 없다구요. 왜 나라 세금 갖고 홍보활동하는데 그런 짓을 하십니까? 그거 주의하세요. 이렇게 함부로 하시면 안됩니다.
진우

정진우전산정보과장

구의회에 꼭 필요하다면 추경에 반영을 하도록 하겠습니다.

박춘호위원

반드시 예산을 전용할 때에는 아주 급하지 않은거는 하시면 안되요.
진우

정진우전산정보과장

예. 알겠습니다.
광득

안광득위원장대리

이상입니까? 박춘호위원 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원, 윤정희위원 질의해 주시기 바랍니다.

윤정희위원

윤정희위원입니다. 전산정보과장님! 학교 빈교실을 사용할 때 사용승낙서 받으신 거 있습니까?
진우

정진우전산정보과장

예. 있습니다.

윤정희위원

학교마다?
진우

정진우전산정보과장

예.

윤정희위원

그거요. 사본좀 제출해 주시구요. 그 다음에 지금 우리가 약정서를 우리가 예산편성을 할 당시에는 못봤는데 지금 약정서를 보니까 대개 그 운영 위탁기간이 1년으로되어 있거든요. 그런데 만약에 이건 만약에 얘기입니다. 학교에서 그 교실이 다시 필요해서 사용할 목적이 생길 때에 학교에 되돌려 줘야 된다고 하면 그 PC나 거기 들어있는 장비는 다 어디로 어떻게 움직여갈 생각이시지요?
진우

정진우전산정보과장

글쎄. 그거는 우선 만약을 가정한다면 우선적으로 1년으로 되어 있는거에 대해서는 말씀하신대로 저희들이 2002년까지 이번에는 연장 1년 단위로 받지 않고2002년까지 받았습니다. 그 시설에 대해서

윤정희위원

그러면 이번에는 위탁약정서를 2년으로 썼습니까?
진우

정진우전산정보과장

이 약정서 이전에 시설

윤정희위원

시설사용계획서 말씀입니까?
진우

정진우전산정보과장

구상사용에 대해서 2002년까지 사용할 수 있도록 했습니다.

윤정희위원

그러면 학교장한테 빈 교실사용 승낙을 받을 때는 몇 년, 어떻게 받으셨어요? 그 사본 좀 갖고 와 보세요. 그거 한번 보자구요. 그 다음에 사실 지금 학교 정보화 교실을 위해서 투자된 총액이 얼마지요?
진우

정진우전산정보과장

현재까지 43억이 된 걸로

윤정희위원

약 40억 정도 이상이지요? 그런데 우리가 어머니가 없을 때는 집에서 딸이라든지 아버지가 밥을 할 수가 있어요. 지금 교육지방자치가 이루어지지 않은 상태에서 우리구청에서 구청장님이 급해 가지고 정보화 교실을 지금 각 학교에다 운영해 주고 있는데요. 교육지방자치가 뭐 1, 2년내에 곧 될 것이라는 전망이 나오고 있지 않습니까?
그런 상황에서 사실상 교육지방자치가 이루어질 때 까지 조금 이런 상태에서 기다림을 가지면 안되겠어요? 왜냐하면 지금 23개 학교인가가 지금 희망신청을 했지요. 그리고 7개 학교가 지금 비희망을 하고 있지 않습니까? 희망하지 않고 있지요?
진우

정진우전산정보과장

그거에 대해서는 저기

윤정희위원

그거는 빈교실이 없어서 입니까?
진우

정진우전산정보과장

그게 아니구요.

윤정희위원

단순히 빈교실이 없어서만은 아닌 걸로 알고 있어요. 교장선생님의 의지가 교육지방자치를 할 때 까지는 가다리는게 자기로서는 좋겠다는 판단을 하는 학교는 원하지않습니다.
진우

정진우전산정보과장

원하지 않는 학교에 대해서는 저희들이 안하고 있죠.

윤정희위원

안하고 있죠? 그러니까 이거는 나중에 문제가 될 때에 그 형평의 원칙에도 사실은 그 문제 이루어질 수 있습니다. 그러나 그 교장선생님은 자기 교육관에 대해서 확실한 철학을 갖고 계신 거에요. 우리는 그 부분도 상당히 높이 평가하고 있습니다. 그래서 우선 학교장님의 사용승낙서 그거를 좀 한 번 보여주시구요. 그 다음에 지금 위탁교육에 보게되니까 영어교실이 3개월 과정으로 되어 있거든요. 그러면 그 각기 다른 수준, 각기 다른 레벨을 갖고 있는 수강생을 대상으로 해서 과연 3개월 과정에 그 교과 뭐 커리큘럼(curriculum)이 어떻게 되어 있는지 교재 정도 보셨습니까? 그 교재 하나 보여 주세요, 자료. 자료를 신청합니다. 교재 그 영어 외국어교재 자료 하나 신청하구요. 그 다음에 작년도 제가 전산정보과에서 나온 자료를 보니까 논현1동 문화복지관에 외국어교육 해 가지고 영어, 일어, 중국어를 해 보시겠다는 표현을 했거든요. 그런데 일어와 중국어는 지금 안되고 있지요?
진우

정진우전산정보과장

예. 잠깐 말씀을 좀 드리겠습니다. 최초의 영어교실 영어에 관해서 3개월 과정을 이제 했습니다마는 현재는 1개월 과정에 아주 다양하게 좀 나눠서 이렇게 하는 경우가 있습니다. 그래서

윤정희위원

1개월?
진우

정진우전산정보과장

예. 1개월, 2개월 이런 식으로 좀 다양하게 지금 바뀌었습니다. 바뀌어 가고 있고 논현1동에 대해서는 저희들이 하는 것이 아니라 부녀교실 차원에서 하는 것입니다. 그래서 저희들이 관리하는 것이 아닙니다.

윤정희위원

그래도 그 구청예산 나가는 거 아닙니까?
진우

정진우전산정보과장

그렇습니다만 저희과에서는

윤정희위원

그러면 이 정보화교실 운영되는데 대해서는 우리과에서 하지 않더라도 전산정보과장은 강남구내에서 이루어지는 모든 정보화 교실 운영에 대해서 알아야 되는 거 아니에요?
기만

김기만재무국장

예. 그렇습니다. 그거는 맞습니다. 제가 그 보충설명을 드릴께요. 우리가 전산정보과가 생긴 지가 2년 밖에 안됐어요. 그런데 위원님들이 좀 양해해 주실 거는 아직 우리가 일천합니다. 일천하고 그래서 이제 15명이 있어야 되는데 지금 13명 밖에 없어요. 그래서 전반적인 거를 청장님이 우리 위원님들한테 승인을 받을 때 조례를 승인을 받을때 전산정보과라는 구조조정을 할 때 전산정보과를 만든 이유는 모든 전산을 갖다 통제를하고 그 다음에 조정을 하는 역할을 부여하기 위해서 전산정보과를 만들었어요. 그런데 조금아직 일천하고 그래서 그런 능력이 부족한 것은 사실입니다마는 지금 아까 윤정희위원님 말씀대로 그 전산정보과에서 다 알고는 있어야죠. 통합을 하거나 통제를 하거나 조절을 못하더라도 그거는 알고 있어야 됩니다. 그런데 그거는 앞으로 그러한 기능을 우리가 가질 겁니다.

윤정희위원

그러면 지금 전산정보과장님 각급 학교의 지역정보화 교실에 들어가는 기기라든지 거기서 이루어지는 교육 프로그램이라든지 이런거는 대개가 거의 비슷하지요 똑같지요?
진우

정진우전산정보과장

유사합니다마는 약간 좀 차이가 있습니다.

윤정희위원

그러니까 거의 평준화된 거지요. 거의 평준화지요?
진우

정진우전산정보과장

예. 비슷한 과정입니다.

윤정희위원

예. 그렇죠? 그랬을 경우에 본위원은 이런 생각을 한번 해 보는데요. 강남구에서 전산정보과 직영으로 보다 차원 높은 정보화센터 같은게 하나 운영되면 어떻겠는가 말하자면 최고의 능력자를 길러낼 수 있는 정보센터를 강남구립 정보, 전산정보과 산하에 하나두는 것이 그 사람들로 하여금 각급 학교에 나가서 전부 지도하고 관리하고 할 수 있는 그런그 지금 어차피 정보화 교실을 위해서 돈을 투자하고 있는거 잖아요. 예산은. 그랬을 경우에똑같은 것만 똑같이 하는거 보다 하나 정도는 제대로 된거를 운영하는 것이 좋지 않겠나 이런 생각인데 어떠세요?
진우

정진우전산정보과장

그거에 대해서는 우선 바람직한 방향으로 생각을 합니다. 그래서 차후에 저희들이 청담동이라든지 문화센터에서 개설된 것은 좀더 차원 높은 그런 정보화교육수준을 유지할려고 노력하고 있습니다.

윤정희위원

그리고 지금 매년 들어가는 유지관리비가 어느 정도 되지요? 지금 현재.
진우

정진우전산정보과장

유지관리비가 운영비라고 생각하시면 강사영어와 컴퓨터 인터넷 등 강사료 하고 그 다음에 각종

윤정희위원

정보화교실 내지는 각급 문화복지관에 있는 이런 것까지 싹 전부해서요. 대충.
진우

정진우전산정보과장

한 10억이 넘어가는 걸로 되어 있습니다.

윤정희위원

약 10억이 넘어가지요? 그러면 앞으로 이 일을 더 많이 벌리면 지금 고등학교까지 인터넷 교육을 뭐 확산할 그런 생각 아닙니까?
진우

정진우전산정보과장

예.

윤정희위원

그랬을 경우에 지금 초등학교에 버금가는 거를 만약에 한다고 하면 더블로 늘어서 20억이 될 수도 있다는 얘기에요.
진우

정진우전산정보과장

그 정도까지는 안됩니다.
기만

김기만재무국장

그 정도는 안되구요. 우리가 지금 그거 우리가 예정사항을 말씀드리겠습니다. 이제 의원님들한테 우리가 예산을 갖다 승인을 받아야지 확정이 되는 사항인데 저희 나름대로는 어떤 구상을 하고 있는가 하면 지금 10개 학교 고등학교를 한번 10개 학교를 알아봤는데 그 중에서 우리 분포도를 봅니다. 지역적으로 분포도를 보니까 한 3개 학교 정도니까 지금 윤위원님이 걱정하시는 10억 정도가 늘지는 않을 겁니다. 지금 31개 하는 데가 한10억원이 들어 가니까. 죄송합니다. 정정하겠습니다. 6개 학교

윤정희위원

지금 5개 학교인가 6개 학교가 올라와 있죠?
기만

김기만재무국장

6개 학교가 지금 결정된 사항은 아니구요. 우리는 그런대로 복안을 갖고있는데 이제 예산에다가 반영을 했습니다. 그래서 예산을 반영을 했기 때문에 여기에 계신재무위원님들이 승인을 해 주셔야지만 가능한거고 더 줄이라고 그런다든가 더 늘리라든가 그러면 그거는 여러분들의 권한입니다.

윤정희위원

예. 맞습니다. 그러면 저희들이 지금 생각하는 거는 현년도에 6개 학교가 늘지만 대상으로 하고 있는 학교는 전체적으로 한 40여 개교 중에 선택된 거 아닙니까? 지금
진우

정진우전산정보과장

예. 그거는 이제 43개교 대상으로 해서 중학교, 고등학교

윤정희위원

그게 지금 초등학교 모양으로 확산돼 나갔을 때에는 거의 같은 결과가 올 수있다는 거 얼핏 추측할 수가 있다구요. 그렇게 되면 우리는 뭘 생각하냐면 지금 유지관리비가 전산정보과만 있는게 아니잖아요. 보통 문화복지관 많고 어린이집 많고 구민회관에다 무슨 복지회관 많고 거기에다 지금 학교에 중 고등학교 초 중 고등학교 까지 전부다 지금이 정보화 교실까지 들어가잖아요. 우리 주민들이 세금 내는데 허리 필 새가 없겠다는 생각이에요. 그래서 저희들은 좀 이렇게 권역별로 한다든지 좀 구청에서 좀더 밀도있고 좀더 계획적인 운영을 계획을 좀 내주시면 좋겠다 이런 생각을 해 보거든요. 좀 구청에서 심사하실때 그런 것도 좀 참고해 보시면 어떨까 해서 말씀드립니다.
진우

정진우전산정보과장

예. 알겠습니다.
기만

김기만재무국장

예. 그렇게 하겠습니다.

윤정희위원

예. 이상입니다. (안광득 간사, 박종대 위원장과 사회교대)
종대

박종대위원장

다음 질의하실, 김기정위원님 질의해 주십시오.
기정

김기정위원

역삼2동 출신 김기정위원입니다. 전자결재시스템에서 일문일답으로 좀 물어보겠습니다.
종대

박종대위원장

예. 그렇게 하세요.
기정

김기정위원

지금 전자결재시스템 도입이 지금 어디까지 진행이 되어 있어요?
진우

정진우전산정보과장

현재 저희들이 좀 늦어졌습니다. 저희들이 4월달부터 계획을 수립했습니다마는 그것이 이제 어떤 단계별로 저희들이 좀 업체 조사를 하다 보니까 행정자치부에서 표준화 관계로 표준화 작업을 하고 그렇기 때문에 저희들이 좀 추이를 보면서 하다 보니까 좀 늦어졌는데 현재는 국가전문인 기관에 추천의뢰를 받아 가지고 어떤 제품이 우수한가를 추천을 받아 가지고 이거를 추천받은 업체에 대해서 저희들이 구청에서 이제 제안설명회를 가져 가지고, 이 제안설명회를 가져서 우수한 것으로 판단되는 1, 2개 제품을 선정을 했습니다. 그래서 이것에 대해서 재무과에서 이제 가격입찰로 현재 해 가지고 삼성SDS 제품이지금 현재 입찰이 선정이 됐습니다. 선정이 돼 가지고 오늘부터 시스템 구축에 들어가고 있는 중입니다.
기정

김기정위원

혹시 과장님! 이게 작년도에 1년 전에 우리가 예산편성을 하면서 예산을 확정했다고 하셨잖아요? 그런데 지금 한달 있으면 이제 금년이 지난단 말이에요. 이거 혹시 그동안 그냥 놔두셨다가 불령 떨어지니까 서둘러 하시는 거 아니에요?
진우

정진우전산정보과장

그거는 아니고 저기 행정자치부에서 지난 10월초에 이제 표준화에 대해서 공고가 나왔습니다. 그래서 이런 표준화된 안을 제대로 시행할 수 있는 업체를 선정하기 위해서 좀 저희들이 좀 약간 시기를 조정을 했습니다.
기정

김기정위원

지금 여기 자료를 보면 1단계 2000년 상반기에 과장 전결사항 시행한다는데 할 수 있습니까?
진우

정진우전산정보과장

그거는 저희 시범부서를 중심으로 먼저 시행을 하고 그 다음 구청장결재까지 간다고 해도 그것이 전체 부서가 구청장 결재로 간다기 보다도 우선적으로 나머지 부서는 그 단계에서 이제 과장까지 가고 나머지 이제 가장 잘되는 부서를 중심으로 해서 구청장이라든지 이렇게 운영을 하도록 하겠습니다.
기정

김기정위원

제가 왜 이 말씀을 드리느냐면 요즘 제가 어제도 제가 어느 주민한테 우리역삼2동 주민한테 두 사람한테 밤에 들은 소리입니다. 요즘 도로에 가면 죄다 파헤치고 그냥 곳곳에 공사를 하는데 얼마나 돈이 많으면 돈 쌓아 놨다가 이제 12월달에 연말이 다가니까 다 파헤치는지 모르겠다 라는 소리를 듣고 제가 참 말문이 막혀서 말을 못하고 그냥 돌아섰는데 이것도 작년 이맘 1년전에 예산을 우리가 해 드렸단 말이에요. 그러면 이 상반기에좀 서둘러서 해서 가급적이면 내년 1월 1일부터 시행하고 또 현재 입찰이 다 끝났어야죠. 지금 여기 보면 뭐 전자결재시스템구축 및 직원교육 12월중, 지금 내일이면 12월이에요.

윤정희위원

오늘이지 뭘 내일이야.
기정

김기정위원

그렇지. 그러면 오늘이 12월인데 이거를 예산 신청하지 마세요. 그러면 내년쯤 하라고 내년쯤. 이거 1년전에 예산 해준거를 이제 12월중에 이제 직원교육 시키고 뭐 이제 준비를 하면 결국 도로를 파헤치는 식으로 불용 떨어지니까 이제 부랴부랴 하는거 밖에 안되잖아요. 그것을 어떻게 생각하세요? 그거 솔직히 한번 얘기좀 해 보세요.
진우

정진우전산정보과장

그것이 지금 좀 늦어지다 보니까 저희들도 참 죄송하게 생각을 합니다. 이것이 늦게 해야될 건 아닌데 저희들이 그래서 표준화 그 행정자치부에서 표준화를 하반기 그러니까 7, 8월까지는 한다고 그랬습니다. 그래서 그거를 좀 보고 있다가 너무 늦어지는 것 같아서 안 되겠다 해서 8월달에 이제 그거를 작업을 들어 갈려고 저희들이 이제 정보화추진위원회에서 상정을 해 가지고 했습니다. 그런데 그 전문가님들 의견이 아무리 그래도표준화된 안이 나온 다음에 하는 것이 좋겠다 라고 하셔서 10월초에 이제 행정자치부에서 공고가 나간 후에 저희들이 좀 하다 보니까 좀 늦어졌습니다. 이거 죄송하게 생각하고 앞으로는 사업의 추진이 이렇게 늦춰지지 않도록 하겠습니다.
기정

김기정위원

그러면 다시 묻겠습니다만 1월초에 이거 시행할 수 있습니까?
진우

정진우전산정보과장

예. 그거는 할 수가 있습니다. 왜냐하면 저희들 기존에 쓰고 있던 문서수발시스템이 있습니다. 그것이 Y2K 문제가 있기 때문에 1월 1일까지 바꿔야 됩니다. 그래서 저희들도 최대한 빨리 할려고 했는데 좀 늦어졌습니다. 저희도 스스로 좀 자책하고 있습니다마는 1월 1일까지 이것이 시스템이 정확히 구축돼서 문서수발 현재 하는 것을 대치하는 것은 문제가 없고 그 다음에 저희 전산정보과나 각종 민원여권과 이런데서 시범적으로 운영할 수 있도록 준비가 될 수 있습니다.
기정

김기정위원

지금 과장님 하신 그 업무하시는 그걸로 현재 봐서는 금년에 겨우 그냥 입찰보고 불용 떨어지니까 빨리 봐야 되겠지요. 삼성하고 어디 되던 간에 해 놓고 이게 내년 하반기 내년 이맘때쯤 가서 시행한다고 나오지 않겠느냐 보고 있는데 어떻게 생각하세요?
진우

정진우전산정보과장

그렇진 않습니다. 다시 한번 우려하시는 사항이 없도록 1월달에 시범운영을 우선 할 수 있도록 준비를 하겠습니다.
기정

김기정위원

예산은 1년 전에 확정해 줬으면 저는 집행부 일하시는 분들 제일 못마땅한것이 예산이 확보가 되면 연초부터 시작을 해 가지고 가급적이면 빠른 시일 내에 집행을 하고 가동을 시켜서 주민들한테 강남구 구민한테 또 모든 주민들한테 도움을 줄 생각을 해야되는데 예산만 따놓기 욕심을 해 가지고 1억씩 따놓고서는 그냥 내비 두고서는 12월 중에 뭐 직원교육 아니 12월 아직 오늘 1일인데 아직 시작도 안했을 거란 말이에요. 그러니 무슨 일이 되겠어요. 이게요. 제발요. 예산이 되면 약속을 했으면 우리 위원들한테 약속이 아니에요. 56만 우리 주민들한테 약속이에요. 이렇게 하시면 안됩니다.
진우

정진우전산정보과장

예. 알겠습니다.
기정

김기정위원

자꾸 이런 소리해서 죄송하고 절대 이거 착오없이 해 주시기 바랍니다. 제가 내년 상반기에 보겠습니다. 이상입니다.

윤정희위원

한가지 만이요.
종대

박종대위원장

다음 윤정희위원 질의해 주십시오.

윤정희위원

윤정희위원입니다. 우리 국장님 계시니까요. 제가 이거 하나만 물어보겠습니다. 지금 우리 전산전문요원을 한분 채용을 했습니다. 그죠? 그런데 지금 김미아씨를 합격자가 하나 이제 포기하는 바람에 나급에서 다급으로 하향조정해서 채용했다 그러는데 왜 하향조정해서 채용합니까? 이왕이면 용기도 주고 강남구청에 와서 열심히 일하라고 그냥 나급으로 채용하면 안됩니까? 그 왜 하필이면 다급으로다가 내려서 하향조정해서 채용을 합니까?
기만

김기만재무국장

그거에 대해서 제가 답변을 드리겠습니다. 가, 나, 다급이 있는데요 가급은 쉽게 말해서 5급 이상입니다. 그래서 1급까지가 가급이구요. 나급은 이제 6급이거든요. 그 다음에 다급은 7급이에요. 그런데 지금 현재 우리 김미아씨가 강동구청에서 그 이하의 급으로서 근무를 했었어요. 그래서

윤정희위원

그렇더라도 우리 강남구에 왔을 때는 나급을 채용을 하는데 와서 근무를 하게 됐으면 나급으로 채용을 하지 왜 다급으로 낮춰서 해요?
기만

김기만재무국장

그래서 거기에 대해서 설명을 드리겠습니다. 그래서 우리가 계약직 공무원을 우리가 채용을 했거든요. 그래서 한 1년이면 이제 또 계약을 경신을 합니다. 그래서 1년 동안에 우리 개발팀장이거든요. 개발팀장으로 왔기 때문에 지금 문제가 윤정희위원님 말씀마따나 문제가 있어요. 6급이 이제 그러니까 나급이 되어야지 당연한건데 그래서 이왕 김미아씨의 경력이 좀 부족해서 다급으로 했는데 내년에는 지금 하는 걸 봐서는 지금까지 하는걸 몇 개월 동안 하는걸 봐서는 나급의 자격을 충분히 갖고 있다고 우리가 판정이 되기 때문에 내년에는 조금 올려줄려고 그렇게 마음을 먹고 있습니다.

윤정희위원

예. 고맙습니다. 저기 국장님 우리 여성들은 대통령 특별지침으로도 이 할당제를 배려해서라도 급수를 올려라, 없는 자리도 정책실장이라도 만들어서 줘라. 이런 자리를 지금 배려하고 있거든요. 그러는데 우리 강남구청에서는 지난번에 그 잘난 그 뭡니까? 격려제도에 의해서 공무원 복무규정에 의해서 3급 기준 승진 순위 3위에 올라가 있는 사람이 18번에 있던 사람한테 밀려 가지고 9명 발령하는데도 못들어 갔어요. 우리 이렇게 하면 안됩니다. 그래서 특별히 우리 국장님께서 신경쓰셨다가요. 좀 여성들이 진출할 수 있는 기회 바르게 주세요.
기만

김기만재무국장

예. 그거에 대해서는 제가 확약을 하겠습니다. 제가 아까 자꾸 뭐 이제 얼마남지 않은 공무원 생활이라고 그러지만 제가 분명히 약속을 드릴수 있는 것은 제가 그것을 권한이 있는 구청장이나 부구청장한테도 제가 건의를 했었구요. 그 다음 담당과장님한테도 제가 지시를 했습니다. 그래서 사람이 바뀌더라도 그 사람에 대해서는 그만큼 능력이 있습니다. 또 여자로서 그만큼 능력이 있는 것을 지금 우리가 충분히 알고 있기 때문에 내년에도 틀림없이 제가 확약을 합니다. 그리고 지금

윤정희위원

사람의 자격을 그렇게 함부로 막 낮추는게 아니라구요.
기만

김기만재무국장

아니 그런데 이제 그거는 그랬어요. 왜냐하면요. 우리가 예를 들어서 공무원이라는게 특별권력 관계이기 때문에 예를 들어서 9급이 별안간에 이제 시험을 봐가지고 공채가 돼가지고 고시가 돼가지고 5급이 될 수 있는 그런 가능성은 있지만 5급이 어떻게, 9급이 8급도 안 거치고 7급도 안 거치고 6급으로 올라갈 수가 없었기 때문에 우리가 2등이니까 그 당시에 또 채점결과가 2등이었어요. 그리고 경력이 그 당시에 다른 데에서는 그러니까 한 8급 정도로 있었습니다. 그래서 그것을 7급으로 한 단계 높여가지고 데리고 왔는데 보니까 일을 워낙 잘 해요. 개발팀장으로서 워낙 잘 하고 특히 여성에 대한 우리의 배려도 생각을 했습니다. 그래서 내년에는 꼭 개발팀장으로서의 직위를 가질 수 있도록 제가 확약을 드리겠습니다.

윤정희위원

됐습니다. 고맙습니다.
종대

박종대위원장

다음 질의하실, 박춘호위원님 질의하십시오.

박춘호위원

박춘호위원입니다. 간단히 한 두가지만 묻겠는데 여기 청담정보화센터 개설10월부터 11일날 했다고 그랬는데 그것 여기 직영하시는 거예요, 위탁하시는 거예요?
진우

정진우전산정보과장

이것은 저희들이 직접 할 수가 없기 때문에 정보화교실을 지금 초등학교에서 운영하고 있는 전문기관에 위탁을 거기다가 맡겼습니다.

박춘호위원

위탁하셨죠? 그런데 제가 알기로는 위탁할 때는 위탁업체 선정이라든지 강남구의 어린이집이라든지 다른 것은 다 위탁 선정할 때 그 해당, 저는 물론이고 다른 누구를 위탁하겠다는 심사과정을 한 번쯤 거치는 것으로 알고 있는데 이것 거쳤습니까?
진우

정진우전산정보과장

그것은 저희들이 기간이 얼마 3개월인가 밖에 안되기 때문에 못하고 기존에 저희들이 정보화교실 해서 운영하고 있는 전문기관이 있었기 때문에 거기다가 우선적으로 좀 저희들이 맡겼습니다.

박춘호위원

안하고 그렇게 마음대로 위탁을 할 수 있는 것입니까? 저는 정보과장님, 내가 참 이해가 안 가는 행동을 많이 하셨어요. 제가 여기를 가 보니까 완전히 그러니까 다른기관에서 하고 있더라고요, 보니까, 형태가. 그 사람이 못한다는 것은 아니에요. 그렇지만 공정성 있는 절차를 해야 되는 게 행정업무입니다. 그 사람이 과장님하고 무슨 봐줘서되는 업체 아니에요, 혹시?
진우

정진우전산정보과장

그렇지는 않고요. 저희들이

박춘호위원

그것을 어떻게 증명합니까? 뭘로 증명하세요? 사촌형이 하시는지, 뭘로 증명하시냐고요?
기만

김기만재무국장

박춘호위원님 대단히 죄송한 말씀인데 제가 옆에서 조금 거들겠는데요.

박춘호위원

거들 필요 없어요. 이것 국장님이 안 하셨으면 정보과장님이 이렇게 일하시면 안됩니다. 이것하고 학교 문화센터의 정보화교육센터하고 학교의 정보화교실하고는 엄연히 분야가 다릅니다. 같지 않아요. 여기 논현문화센터에 그것 위탁하는데 얼마나 그 사람들이 몇 사람을 해 가지고 경쟁해 가지고 위탁한 거예요. 그런데 어떻게 과장님은 아까도 돈쓰는 것도 자기 멋대로 필요하면 학교에다가 막 시설해 주고 정보화교육센터도 자기네가 한다고 그랬다가 자기가 능력이 없으면 아무 데나 위탁해 주고 뭐 인척인지 친구인지 무엇 때문에 했는지 그것을 어떻게 우리가 압니까?
진우

정진우전산정보과장

죄송하게 생각합니다만 그런 것은 아니고 올해 3개월밖에 안 남았고 또 기존에 저희들이 초등학교 정보화교실과 연장선상에서 그 쪽에서 수요를 충당하기 위한차원에서 했던 사업이기 때문에 저희들이 그런 연장선상에 했습니다. 했고

박춘호위원

큰일 나시겠네. 큰일 나시겠네.
진우

정진우전산정보과장

지금 현재 거기서는 현재 수강료 같은 것을 징수를 안 하고 있는데 그런 것을 징수하면서 저희들이 다시 한번 업체를 다시 선정할 수 있도록 하겠습니다.

박춘호위원

그것 시설 그 사람이 지금 마음대로 복도도 다 거기 직원들 자리로 다 복도도 차지하고 있어요. 그것 모르고 계세요?
진우

정진우전산정보과장

그 쪽은 접수창구라든지 그런 것으로 사용하고 있습니다.

박춘호위원

접수창구를 하든지 뭘 하든지 그 사람이 다 지금 차지하고 있는데 그 옆에 우리 주부교실 못 차지하고 있어요, 그것 때문에.
진우

정진우전산정보과장

죄송한데요, 처음에 계획이 거기가 전체적으로 부녀교실까지 합쳐가지고 정보화교실로 하도록 되어 있었습니다.

박춘호위원

그 땅은 엄격히 말해서 정보화교실에서 차지해야 할 땅도 아니고 부녀교실에서 차지할 땅도 아닙니다. 누가 차지할 것은 협의하에 결정하는 거예요.
진우

정진우전산정보과장

그러니까 처음에 사업 계획이 그쪽 설계를 할 때 정보화교실, 저희들도 주민 설문을 거쳐 가지고 4층을 정보화교실로 하자고 해가지고 저희들도 지시를 받고 거기다가 설계를 해 가지고 했습니다. 했는데 거기서 부녀교실도 거기서 발의를 하셔가지고 필요하다 해서 그 쪽을 저희들도 공간을 할 수 없이 나눴거든요? 나누다 보니까 공간이 좀 협소해져 가지고 좀 불편하신 게 있을지 모르겠습니다. 저희들도 어려움이 있어 가지고.

박춘호위원

하여튼 과장님 큰일 날 사람이야, 내가 보니까. 거기가 우리 관내 저는 청담1동 구의원입니다.
진우

정진우전산정보과장

네. 알고 있습니다.

박춘호위원

그것 과정 부터 제가 샅샅이 낱낱이 알고 있어요. 거기는 과장님 마음대로 사용하는 데도 아니고
진우

정진우전산정보과장

물론 그렇습니다.

박춘호위원

그거가 아무나 업체나 여기서 위탁해서 할 수 있는 그런 과정이 아닙니다. 누구랑 위탁을 하려면 위탁 어떤 과정을 하고 들어오는 것은 괜찮아요. 그러면 지금 벌써 3개월 운영하고 그 사람이 위탁 안되면 다른 사람한테 뺏습니까? 어떤 조건으로 거기에서 하라고 그랬어요?
진우

정진우전산정보과장

저희들 초등학교에서 지금 하는 것과 같은

박춘호위원

초등학교하고 정보교육센터하고는 다르다니까는 왜 자꾸 그러세요?
진우

정진우전산정보과장

저희들은 그것을

박춘호위원

그것을 왜 과장님 마음대로 그렇게 마음대로 생각하십니까? 여기가 과장님집안이에요?
진우

정진우전산정보과장

그렇지 않습니다. 저희들이

박춘호위원

뭐든지 법적으로 하고 뭐든지 공적으로 하고 어떤 행위가 있으려면 회의를 하고 다 인정을 한 다음에 위탁을 주든지 뭐를 하든지 해야지 왜 같은 레벨의 문화센터, 논현문화센터 같은 데는 거기서 저기 어머니회, 대한 어머니회에서 지금 하고 있요. 그 레벨을 하든지 아니면 대치문화정보센터는 구에서 하고 있습니다. 그렇죠?
진우

정진우전산정보과장

그 부분에 대해서는

박춘호위원

이것 왜 자기 마음대로 이렇게 하느냐고요? 누가 도대체 누구 마음대로 위탁을 주고 왜 이렇게 월권행위 하세요?
진우

정진우전산정보과장

죄송한데 저희들 운영 주체가 다르다 보니까, 과가 다르다 보니까 저희들이 어쨌든 할 때 그것에 대해서는 좀 차이가 있었습니다.

윤정희위원

문 닫고 심의받으라고 그래요.

박춘호위원

이것 왜 그 사람한테 줬으며 이것 그 사람이 어떤 능력이 있으며 어떻게 계약을 했는지 그것 사본 다 갖고 오세요. 이것 다 갖고 오세요. 이런 엉터리로 엉터리로 이렇게 하는 법이 어디 있습니까? 누구 멋대로 위탁 주라고 했어요? 누구 멋대로? 위탁을 주려면 여기 뭐야, 위원회도 있고 잔뜩 있읍디다, 내가 보니까. 왜 아무 얘기도 없고 자기멋대로 위탁 주고 자기 멋대로 합니까? 여기가 무슨 정보과장님 무슨 집안이에요, 뭐예요,정말?
진우

정진우전산정보과장

그것 죄송하게 생각합니다만

박춘호위원

죄송한 정도가 아니에요. 행위를 했을 때 공무원이 행위를 했을 때 어떻게 자기 마음대로 합니까? 거기 누구 세금으로 하는 거예요? 그게 거기 집입니까?
진우

정진우전산정보과장

처음에 저희들이 3개월만

박춘호위원

당장 내보내세요. 당장 내보내든지 절차 안 저기 했으면 이것 그냥 둘 수 없어요. 절차 밟아가지고 들어오든지 심사를 하세요. 그 사람이 왜 위탁을 받아야 되는지.
진우

정진우전산정보과장

알겠습니다.
종대

박종대위원장

전산정보과장님께서는 박춘호위원이 지적한 사항에 대해서 속히 잘 좀 해명될 수 있도록 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 네. 윤정희위원님!

윤정희위원

위원장님, 우리 자료도 받고요, 5분간만 정회해요.
종대

박종대위원장

그럴까요?

윤정희위원

네. 자료도 받고 5분간만 정회하자고요.
종대

박종대위원장

지금 자료는 지금 준비하시고 우선

박춘호위원

이것 현장에 좀 가봐. 현장에.
종대

박종대위원장

김광수위원 질의하실 거예요?
광수

김광수위원

네.
종대

박종대위원장

우선 김광수위원님 질의 들어 봅시다. 질의하세요.
광수

김광수위원

김광수위원입니다. 과장님, 정보화교실 투자에 5쪽 보면요, 5쪽을 한 번 보세요, 자료주신 데에. 총투자액이라는 것 내용에. 찾으셨죠?
진우

정진우전산정보과장

네. 찾았습니다.
광수

김광수위원

거기에 31개교 중에서 인터넷을 설치 여기는 안 한 데가 지금 9개교가 있네?
진우

정진우전산정보과장

네?
광수

김광수위원

9개교. 인터넷 설치 안한 것은 지금 공백으로 있는 것은 설치 안한 것 아니에요?
진우

정진우전산정보과장

네. 안 한 것입니다.
광수

김광수위원

그러면 신구, 논현, 학동, 청담, 언북, 대치, 양전, 대진, 대왕 이렇게 해서9개인데, 여기는 요구를 안해서 안한 것입니까?
진우

정진우전산정보과장

이것은 저희들이
광수

김광수위원

어떤 이유 때문에 안한 거예요?
진우

정진우전산정보과장

저희들이 국가 초고속망 인터넷을 사용하기 위해서 신청을 합니다. 그런데 이것이 학교장 명의로 하게 되면 70%가 싸기 때문에 저희들이 학교장 명의로 해 달라는 것을 요청을 학교장들께 협조를 구했는데 이것에 대해서 학교장 명의로 하기가 어렵다고 처음에 말씀을 하신 학교들이 제외가 된 것인데 이렇게 설치를 하고 보니까 각종 효과라든지 교육효과가 크기 때문에 나머지 학교장께서도 학교장 명의로 이렇게 해 주셔 가지고 지금 나머지 학교에 대해서도 공사가 진행 중입니다.
광수

김광수위원

공사 중이에요? 그러면 됐고요. 그 다음에 그 옆으로 가서 운영비 문제에서 강사료가 내리 보세요. 강사료 어떤 데는 아주 더블이 되는 데도 있고 그렇지 않은 데도있고 그 이유가 왜 그래요?
진우

정진우전산정보과장

이것은 97년부터 99년까지 한 것입니다.
광수

김광수위원

그래서 그렇습니까?
진우

정진우전산정보과장

그래서 개설시기라든지 그런 것에 따라서
광수

김광수위원

그래서 합쳐진 가격으로 이렇게 써 넣으신 것입니까? 정보과장님께서 그것을 분리를 해 주셔야지 묻지를 않죠.
진우

정진우전산정보과장

예. 그것을 한 장 표로 만들다 보니까 전체 것을 다
광수

김광수위원

그럼 그렇게 알고요. 이상입니다, 그럼.
종대

박종대위원장

네. 김광수위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?

박춘호위원

얼마 투자 됐고 그 면적은 어떻게 됐고 이 사람이 왜 거기다가 했고
종대

박종대위원장

전산정보과장! 박춘호위원이 지적한 사항에 대해서는 속히 자료를 갖다 제출해 주시기 바랍니다.
진우

정진우전산정보과장

네.
종대

박종대위원장

더 이상 질의하실 분 안 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 전산정보과 소관 업무에 대한 감사를 마치겠습니다. 효율적인 회의를 위하여 약 5분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

15시28분 감사중지

15시44분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사실시를 선포합니다. 그럼 계속해서 지적과 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 지적과장 나오셔서 간부 소개와 주요업무 현황을 보고하시기 바랍니다.
성호

홍성호지적과장

지적과장 홍성호입니다. 연일 의정활동에 수고하시는 박종대 위원장님 또 위원님들 수고 많이 하십니다. 우선 보고드리기 전에 지적과의 업무담당 팀장을 소개해 드리겠습니다. (간부소개) 다음은 저희과 업무보고를 드리겠습니다. 보고드릴 순서는 일반현황과 99년도 주요 업무추진실적을 보고드리겠습니다. (별첨4) 이상 간단히 저희과 업무에 대해서 보고를 마치겠습니다.
종대

박종대위원장

지적과장 수고하셨습니다. 그러면 지적과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 박춘호위원님 질의해 주십시오.

박춘호위원

박춘호위원입니다. 한 두 가지만 여쭈어 보겠는데요. 지적과에 지금 몇 개 위원회가 지금 3개 위원회가 있죠?
성호

홍성호지적과장

네. 그렇습니다.

박춘호위원

그런데 그 위원회는 몇 년 마다 위원들 바꿉니까?
성호

홍성호지적과장

대부분 3개 위원회에서 구체적으로 다 개별적으로 말씀을 드려서 전체적으로 대부분 2년으로 지금 되어

박춘호위원

2년에 한번씩 바꿉니까?
성호

홍성호지적과장

예. 그런데 특별한 일 없으면 그냥 연임으로 이렇게 지금 처리되고 있습니다.

박춘호위원

연임으로 저기하고요? 그런데 여기 제가 이렇게 보니까는 2년이 넘은 위원들이 많고 여기 보면 강남구토지평가위원회 보세요. 거기에 보면 전부 97년 4월 10일에 전부다 하셨는데
성호

홍성호지적과장

네. 강남구토지평가위원회 24p. 네.

박춘호위원

네. 그렇죠? 거기 97년 4월 10일에 한 분, 두 분, 세 분, 네 분 거기 있는데 다섯 분, 여섯 분 그런데 이 분들은 위촉을 왜 안 받고 했죠?
성호

홍성호지적과장

조금 전에 말씀 드렸듯이 저희가 1번부터 5번까지는 저희과 구청의 당연직 위원이고 그 다음에 6번부터 11번까지는 이제 위원을 위촉을 하고 그 다음에 12번부터 15번까지는 또 당연직이 되겠습니다. 그것이 건설교통부에서 저희 관례의 표준지 평가를 하는평가사, 담당평가사를 위원으로 당연히 위촉하도록 이렇게 되어 있습니다. 그래서 저희 관례에 표준지 평가사가 네 분이 있는데 그 분은 이제 조금 전에 지가조사 말씀드렸듯이 지가조사할 때 우리가 3만여 필지를 지가조사 하는데 강남구 관내에 1,272필지가 표준지가 있습니다. 그 표준지에 대해서 감정결정을 건교부장관이 결정하고 그것에 의해서 저희가 개별지가를 확정짓다 보니까

박춘호위원

이 분들이 하시는 토지평가위원회가 지금 하시는 일이 막중하다고 알고 있어요.
성호

홍성호지적과장

네. 그렇습니다.

박춘호위원

그렇죠? 그런데 위원들의 관리라 그럴까, 그런 것을 잘 해야 된다고 생각하거든요.
성호

홍성호지적과장

네.

박춘호위원

그렇죠? 그런데 지금 여기 보면 12번부터 15번까지는 당연직이고 5번까지도당연직이고
성호

홍성호지적과장

5번까지 당연직이고 12번부터 15번까지는 표준지 평가사 지정된 사람.

박춘호위원

여기 지금 평가사를 네 분을 다 하신 것 아니에요? 우리 강남구에 있는 평가사를, 그러니까 이 분 인정한단 말이에요. 그리고 그 다음에 6번부터는 당연히 이것은 좀 바꾸어야 되는 것 아닙니까? 지금 여기에 보니까 옛날에 전부 우리 의원 했던 분들이신 것 같은데 이 분들 2년이 다 넘었는데 그 때 재무건설위원회 위원인 것 같은데, 보니까. 그런데 강남구 의원이라 그래서 안 바꾼 것입니까?
성호

홍성호지적과장

지금 10번, 11번에 대해서는 세무서장이 추천한 사람이 되고요. 그 다음에 저희가 위촉해 가지고 당연히 바꾸어야 될 사람이 6번부터 9번까지입니다.

박춘호위원

그렇죠. 왜 안 바꾸셨냐고요?
성호

홍성호지적과장

네. 9번까지인데 특별한 사유가 없을 때는 그냥 연임하고 넘어갔는데 그것이 저희가 볼 때는 그

박춘호위원

지금 위원들이 다 바뀌었어요. 특별한 사유가 발생했다고요. 99년 4월 10일에 다 바꾸셔야 돼요.
성호

홍성호지적과장

그런데 이제 저희가 위원들에 대한 위촉을 그 당시에 의회에 위촉 선임을 해달라고 이렇게 해 가지고 의원님들을 선임을 했는데

박춘호위원

지금 의원들이 바뀌었다고요. 전 의원들이에요.
성호

홍성호지적과장

말씀을 좀 드려 보겠습니다. 그래서 사실은 문제가 뭐냐 하면 이것이 대의기관이고 감사나 이것이 집행부에서 잘 하나 잘못 하나 심사할 수 있는 기능이 위원님들 소관업무인데 집행부에 일에 직접 참여하는 것은 가급적이면 자제하라고 이제 위원회 측에 요령에 내려왔습니다. 그래서 저희가 그 위촉요령 지침이 내려온 것을 갖다가 또 의원님들한테 금방 반영할 수도 없고

박춘호위원

2년이 지났어요. 2년이. 법대로 하세요. 법대로요.
성호

홍성호지적과장

2년이 일단 지나가지고

박춘호위원

다 바뀌었어요, 다.
성호

홍성호지적과장

의원이라고 위촉했다는 것 하고는 이제 좀 개념을 달리 해 가지고 진짜지가에 정통한 자라든지

박춘호위원

네. 그러세요.
성호

홍성호지적과장

전문가라든지 이렇게 위촉을 저희가 하는 것을 위원님 말씀대로 그것을실행할 수 있도록.

박춘호위원

2년이 지나지 않았습니까? 다 교체하세요.
성호

홍성호지적과장

이것은 위원 교체를 갖다가 저희가 검토를 해 가지고 실행하도록 하겠습니다.

박춘호위원

그리고 여기에 보면 또 다른 사람이 보기에 이런 것은 자기 재산하고 관계되는 것이라고요. 오히려 우리 의원들을 욕 먹이게 할 수 있어요. 괜히 오해를 받을 수 있다구요. 아무 것도 아니면서도 그렇잖아요? 지가를 평가하고 그러는데 의원이라서 네가 아는 부탁해 갖고 하는 것 아니냐 이런 이상한, 이것이 규칙대로 안 하면 법대로 안 하면 우리가 괜한 오해을 받을 수 있다니까요. 그러니까 그것이 봐주시는 게 아니에요. 배려하시는 게아니라고요. 그리고 특히 여기 보면 정인대위원의 경우는 여기는 감정평가사라고 그래서 여기는 꼭 들어 간다고 그러는 것은 인정해요. 그런데 이 분이 재무국 산하에 각종위원회에 4개 위원회에 들어가 있어요. 이 분이 그것도 95년부터 들어가 있는데 어디 어디들어가 있냐, 이의신청분과위원회 과세정표준분과위원회 그 다음에 여기 자체도 토지평가위원회 하고 공유토지분할위원회, 공유토지표준위원회도 꼭 이 분들 4명이 다 들어가야 되는것입니까? 23p 보세요.
성호

홍성호지적과장

공유토지분할위원회는 저희가 전문가를 하다 보니까는 우선 지적 측량에대한 분할 측량을 하고 이것이 경계를 확정해야 되는 것이니까 지적공사 소장을 위촉을 했고요, 그 다음에 공유토지분할을 함으로 해서 면적 증감에 대한 청산문제가 있어 가지고 그 청산의 이해 관계 때문에 감정평가사도 필요하지 않느냐 이런 직업적인 것으로 들어갔지 평가사라고 꼭 들어가야 될 이유는 없습니다.

박춘호위원

꼭 들어가야 될 이유가 없죠?
성호

홍성호지적과장

네. 맞습니다.

박춘호위원

95년부터 이 사람 한 사람이 독점을 몇 년씩 하는 것은 형평성에 맞지가 않아요. 이것도 2년마다 다른 평가사로 바꾸세요.
성호

홍성호지적과장

네.

박춘호위원

그렇게 괜히 오해 받게 하지 마시고.
성호

홍성호지적과장

네.

박춘호위원

그래서 그것 하나 하고, 그것 하나 좀 지적해 드리고 다른 하나는 이 지도있죠. 새 주소 도로명, 이거 이번에 만드신 거죠?
성호

홍성호지적과장

예. 금년 연초에 만들었습니다.

박춘호위원

연초에 만들었죠? 그런데 여기에 있는 주소는 여기에 있는 주소하고 똑같은거 아닙니까?
성호

홍성호지적과장

같아야죠.

박춘호위원

같아야죠? 그런데 왜 이렇게 다릅니까? 이해할 수가 없네. 이게 전부 청담동에 제가 보니까 이 주소가 전부 달라요, 여기 있는거 하고. 이거는 52-1이고 그렇죠? 여기는 모차. 이건 뭐에요. 글쎄, 그런데 여기서 52-1하고 여기를 한 번 찾아 보세요. 1하고 2하고 있는데 여기서 지금 이거는 52하고 16을 다 52라고 해 놨잖아요. 그러면 이거는다 삭제 해가지고 524가 됩니까?
성호

홍성호지적과장

예.

박춘호위원

그러면 이거는 지금 주소가 이거하고 전주소가 전혀 다르네. 남의 집 것 까지도 다 돼 있잖아요. 아니, 524번지에. 그러니까 문제라고 지금 이게. 이거는 지금 주소, 번지로 써 놨어요, 보니까. 건물번호로
성호

홍성호지적과장

아니, 건물번호에 대한 지도입니다, 그게.

박춘호위원

건물번호에 대한 지도죠. 그런데 여기 밑에 그러면 주소는 밝혀 놔야 되는거 아니에요?
성호

홍성호지적과장

그런데 건물번호만 쭉 적다 보면 찾기가 힘들까봐 부분적으로든지 이렇게 해가지고 지번을 군데 군데 넣어놨다 뿐이지 주로 목적하는 건 그 표지에 있듯이 새주소에 관한 지도로 보시면 되겠습니다.

박춘호위원

그런데 그 주소에다가 적어놓은 주소하고 여기 있는 주소하고 제가 보니까맞지가 않더라고. 그런데 설명을 들으니까 한 필지로 그냥 해가지고 1, 2로 구별은 안 하신거 같아요. 지금 그렇죠? 그런데 사실은 1호집이 다르고 한 필지라도 이렇게 세 부분을 나눠가지고 1호집하고 2호집하고 소유가 다 다를 수가 있잖아요. 다 똑같습니까? 여기는 다르던데.
성호

홍성호지적과장

토지에 대해서는 한 필지면 소유자가 같죠.

박춘호위원

그런데 그렇다면 이거를 그대로 있는 데로 나누는 대로 나누어 줘야 되는 거아닌가, 그 표시를? 그냥 52번지만 이렇게 하면 안되는 거 아니에요? 구체적으로 다 해야되는 거 아닙니까? 여기서, 그러니까 이거 굉장히 지금 제가 보기에는 굉장히 헷갈리게 돼있네요. 글쎄, 그렇게 돼 있잖아요, 지금. 그 번지하고 이거는 그 번지인지 아는데 그 번지하고 옆도 계속해서 어떤 규율성은 없는 거 아닌가. 아니, 그러니까 이 번지가 지금 이번호는 뭐에 의해서 건물번호라고 그랬잖아요. 그런데 그거는 그냥 순서대로 이렇게 하는것도 아니잖아, 지금. 그런데 이걸 어떻게 찾으라고 하느냐고.
영명

반영명지정업무담당주사

오른쪽에는 짝수, 왼쪽에는 홀수로 매겨놨습니다.

박춘호위원

그리고 옛날번호에서는 작은 번호는 없앤 거 아니에요?
영명

반영명지정업무담당주사

아니, 호수에는 남아 있죠. 1호, 2호

박춘호위원

그건 남아 있어요?
영명

반영명지정업무담당주사

예. 남아 있습니다.

박춘호위원

그러면 다시 보든지 해야지, 이거하고 지금 이거하고 내가 대조를 해 보니까 전혀 번지수를 못 찾겠더라고요. 글쎄, 그건 설명을 하시면 알겠지만 그래서 이게 문제가있는데 제가 다시 한번 보겠습니다. 이상입니다.
종대

박종대위원장

다음 질의하실 위원! 윤정희위원님 질의해 주십시오.

윤정희위원

윤정희위원입니다. 지적과장님! 우리 감사자료 2권에 말이에요. 감사자료 2권에 지적과 44p를 보면 새주소사업과 관련한 결과 효과분석 보고서가 있거든요. 그 중에 맨 밑의 줄에 보면 99년 6월 28일에 새주소사업 설문조사 결과보고라는 게 나와 있습니다. 그렇죠?
성호

홍성호지적과장

예.

윤정희위원

그런데 제가 한 번 여쭤 볼께요. 이 새주소사업의 잘된 점, 장점이 뭐라고했는지요? 또 좀 아쉽다, 조금 이런 점은 더 보완했으면 좋겠다 하는 거는 뭐라고 나와 있는지요? 그 다음에 결정적인 어떤 결함이라든지 이런 거는 무엇으로 지적이 됐는지요? 무조건 새주소사업이 잘됐다 이렇게 된 건지요? 그것 좀 답변해 주세요, 우선요.
성호

홍성호지적과장

저희가 새주소사업에 대해서 이제 현재 분석이나 보고나 이렇게 조금 내용이 막연하다보니까 그 관련서류를 전부 복사해가지고 감사자료로 제출을 했는데 좀 미진한게 있어서 제가 추가로 조금 보충을 해가지고 지금 전해 드린 유인물을

윤정희위원

미진한 부분이 뭐죠?
성호

홍성호지적과장

미진한 부분은 이 사업에 대한 미진한 게 아니고 감사자료를 제출하는 과정에서 덜 제출된 거 아니냐 이렇게 봤습니다. 그래서 이 새주소사업을 저희가 금년 5월하고 6월에 설문조사를 했는데 그 주민 363명하고 일반사무실근무자 162명에 대해서 12가지 문항으로 해가지고 조사를 했습니다. 그런데 전체응답자의 54%가 새주소도로명을 알고있다, 그러니까 반이 조금 넘는 숫자가 알고 있고 또 응답자의 24%가 새주소를 사용해 본 적이 있다, 하는 거 하고 이게 기존주소와 새주소 바꾼데 대해서는 응답자의 80%가 만족하다하는 대답이고 길 이름에 대해서는 90%가 만족하다 그렇게 하고 건물번호판이나 이런 디자인에 대해서는 좋다는 얘기하고 가장 지금 아쉬운 것이 뭐냐면 길이름이 많아가지고 길 이름 찾기가 어렵지 않느냐 이런 것이 응답자의 46%가 나왔습니다. 그래서 저희가 지금 전체적으로 봐서는 새주소가 우리나라 위치 찾는 주거표시제도로는 지금 현재 지번가지고는 불합리한 것은 누구나 다 느낄 수 있는 거고 그러니까 우리가 집을 찾는데 어떤 숫자나 이런 개념으로 못 찾고 바운다리나 어느 동네 또는 상가명칭 이런 수준으로 찾다 보니까 집 찾는게 과학적이 못 돼가지고 새주소제가 꼭 있긴 있어야 된다 하는데 이게 정착단계에서는 새주소가 많으니까 집 찾기도 곤란하고 그러니까 저희가 새주소가 많은 걸 어떻게 찾느냐 하는 것은 간선도로가 우리가 961개 도로 중에서 간선도로가 20개가 됩니다. 그래서 간선도로에 종속된 소로를 새주소에 그러니까 도로명을 2개를 넣어가지고 찾을 수 있는 방법을 택할 것이냐, 그렇지 않으면 행정동이나 법정동내에 바운다리를 정해가지고 도로명을 찾을 것이냐, 도로명만 찾으면 번호찾는 건 상당히 쉽습니다. 그래서 도로명이 960개나 되니까 그거 찾기가 어려워서 또 그렇게 집을 찾은 예가 없으니까 이게 정착이 아직 안되고 있는데 그래서 저희가 내달에 새주소에 관한 위원회를 열어가지고 우리 관계자 전부하고 주민들까지 합해 가지고 우리가 좀 토론을 해서 간선도로에 종속된 소로로 보느냐, 그렇지 않으면 이게 법정동 내에 소로로 도로명을 보느냐, 이래서 지금 행자부하고 협의한 결과 행자부에서 새주소 앞에 동명을 넣는 것이 당분간 영구적으로 넣는게 아니고 정착될 때 까지는 동명을 표기해 가지고 도로명번호 이렇게 넣는 것이 바람직하지 않느냐 그래서 그 쪽으로 지금 해서 연말 안으로 그걸 갖다가 방향을 설정해 가지고 인터넷이나 그렇지 않으면 새주소 표기하는데 동명을 넣는 방법으로 이렇게 할 계획으로 있습니다. 그렇게 하고 저희가 지금 새주소를 저희 나름대로는 전국에서 시범으로 제일 먼저 하다보니까 애로사항도 많고 홍보도 덜 되고 또 실제 돈이 한 10억정도 들어가는데 거기에 따르는 주민들이 이용하는 것은 상당히 적지 않느냐 그런데 우리구 특성으로 봐서는 사실은 명칭으로 찾을 수 있는 주거표시가 많습니다. 무슨 동에 무슨 아파트하면 쉽게 찾으니까 아파트에 거주하시는 분들은 사실은 새주소가 그렇게 편리한지 안한지 잘 이해를 못 하시는데 단독주택은 작년도에 시행한 데가 안산하고 경주하고 공주, 청주에서 새주소를 시행해 가지고 지금 쓰고 있습니다. 그 다음에 금년도에는 서울시 24개구하고 전국의 83개 지방자치단체에서 새주소를 지금 전부 작업을 하고 있는데 12월 현재 도로명이나 기초조사는 다 끝나가지고 내년 3월에는 서울시 전체가 새주소를 다 쓰는 이런 계획으로 돼 있습니다. 그렇게 하고 내년도 사업은 전국 시지역 30개 시에서 전부 새주소를 쓸 이런 계획으로 해가지고 이것이 그래서 저희가 이걸 사업을 전국에서 제일 먼저 하고도 좀 아쉬운 것은 뭐냐하면 이게 저희 강남만 함으로 해서 강남에서 진짜 새주소가 선진제도로 편리하다, 우리가 옛날에 밤나무골에 가서 김서방 찾듯이 이렇게 찾는 거 보다는 좀 더 과학적으로 도로명에 좌,우로 해가지고 좌측에는 기수, 우측에는 우수 이렇게 해가지고 차 타고 다니면서 차 안에서도 찾을 수 있는 제도라는 걸 갖다가 주민한테 홍보를 제대로 하고 주민들이 진짜 실감할 수 있는 이런 방향까지 나갔어야 됐는데 실제 새주소를 제정하고 당장 현재까지 새주소제도를 모르는 주민들한테 그렇게 홍보하기가 상당히 어려움을 겪었던 건 사실이고 그러다보니까 인터넷까지 올려가지고도 했는데도 저희가 인터넷에 올라간 자료는 다른 인터넷에 오른 지도하고는 좀 성격이 틀립니다. 그거는 완전히 수치지형도를 그대로 올려 놓은 거기 때문에 아무리 크게 확대하더라도 이게 흐려지거나 하지 않고 그대로 선명하게 모양이 나타나는 이런 지도를 저희가 인터넷까지 올려서 홍보를 했음에도 불구하고 새주소제가 도로명이 많다, 잘못된 점은 도로명이 많다는 이 말씀이고, 그 다음에 다른 것은 그냥 그 방향으로 나가야 된다는 여론은 저희가 여론조사 해본 결과 맞는 거고 그래서 그 방향으로 나가는 것이 어쨌든지 내년되면 전국이 다 새주소를 다 도입하니까 저희가 시범으로 한 것이 잘되건 잘못되건 이제 우리 구민이나 시민들이 이 새주소로 정확한 위치 찾는 문화를 새로이 정착시킬 때가 되지 않았는가 이런 말씀을 좀 간단히 드립니다.

윤정희위원

제가 말씀을 좀 드릴께요. 제가 사는 집이 행복길 27호입니다. 신사동 행복길 27호라고 했을 때 지금 과장님 생각에 어디쯤이라고 생각이 되세요? 머리속에 들어 오는게 아무 것도 없잖아요. 지금 이렇게 허황된 상태에서 해 놓고 여기다 하니까 무슨 뭐는, 우리집 옆에 있는 짜장면집에 행복길27호 하면 집 찾는데 제일 편리하다 그러죠? 이게요 지금 설문조사라는게 이렇게 딱 대입해 보면 엉터리가 많다 이런 얘기입니다. 제일 문제가 도로가 많다는 것도 문제지만요 520번지 1호에 산다, 520번지 2호다 하면 520번지만 가면 1호, 2호, 3호 옆 주변이 다 예측이 되고 있단 말이에요. 그렇죠? 그러면 행복길에 27호라고 그러면 행복길 21번지에 가면 아! 27호는 여기 어디 있겠지 그건 예고가 되요. 그런데 행복길옆에는 행복길하고 아무 관계없는 빙그레길이 1번, 2번, 3번이 있다고요. 말하자면 520번지하고 519번지는 당연히 무엇인가는 모르지만 연결이 되어 있어요. 그런데 이거는 빙그레길하고 행복길하고 무슨 연계가 있습니까? 아무런 연관이 안되는게 아무 이름이나 뚜벅뚜벅 나와있다는 게 이게 잘못된 것에요. 김서방, 박서방 아무 이름이나 나와가지고 그 뒷번호 달고 있다고요. 뒷번호는 중요한게 아니고 그 앞의 모종의 번호라든지 모종의 어떤 숫자라든지 뭐를 넣어가지고 지역에 연계성을 줘야하는 문제가 지금 없다고요. 결정적인 하자에요. 우리 지적과장님 잘 생각해 보십시오. 신사동이 도로명이 만약에 1번은 어느 지역인데 빙그레길 1호, 뭐가 1번에 뭐가 들어있다 그러고 외국의 지금 파리나 길 나와있는 거 보면요. 앞에서 부터 큰 숫자가 있고 그 다음에 번지가 있고 그 다음에 무슨 아파트 몇 번지가 이렇게 있다고요. 그런데 우리는 이것도 저것도 거두절미하고 행복길27호, 빙그레길 몇 호 이렇게 돼 있어요. 그리고 똑같은 길이 또 다른 동에도 있을 수 있어요.
성호

홍성호지적과장

없습니다.

윤정희위원

없습니까? 그런데 이거를 연계될 수 있는 그거를 만드셔야 돼요. 그게 가장 중요한 거 같아요. 지금 그게 없다고요.
성호

홍성호지적과장

그래서 제가 조금 전에도 말씀드렸듯이 이게 우리가 지금까지 내려온 그 문화 그러니까 520번지라는 개념은 어떤 개념이냐 하면 신사동 전체를 놓고서 번호 매긴 것이 520입니다.

윤정희위원

그렇죠.
성호

홍성호지적과장

그러고 신주소는 행복길 몇 호라는 건 행복길 하나 가지고 번호 매긴 것이 이제 행복길 몇 호, 이제 이렇게 되는데 그러면 신사동이라는 것은 찾기가 쉬운데 행복길이라는 거는 찾기가 어렵지 않느냐

윤정희위원

모르죠.
성호

홍성호지적과장

붕 뜬거 같기도 하고. 어렵지 않느냐 이래서 저희가 궁여지책으로 구상한 것이 물론 외국에서도 이제 그걸 찾으려면 지도 가지고 찾는다 이런 실무진 얘기도 외국에 갔다온 직원들도 얘기하는데 저희가 지도문화가 정착이 안된 그런 것도 없지 않아 있긴있을 거에요. 그렇지만 저희가 가장 이걸 갖다가 머리속에 넣고 찾을 수 있는 방법은 어쨌든지 조금전에 말씀드렸듯이 우리 961개 도로 중에서 소로는 20개에 주간선로나 보조간선로에 연접해가지고 이게 길이라는게 전부 연결돼 있지 저 혼자 뚝 떨어져서 있는 것은 아니거든요. 그래서 주간선로나 보조간선로를 앞에 넣고 그 다음에 그 뒤에다가 소로를 넣는 이런 표기방법이 어떠냐 하는 안하고

윤정희위원

하여튼 이거는요. 과장님! 하여튼 그런 불편한 사항이 있으니까 그 점은 공청회를 하시든지 어떻게 개선을 하시기 바라고요. 제가 한 가지만 더 질의드리겠습니다. 지금 제가 받은 것 중에 여기 보게 되면 지적과에서는 그냥 진짜 아닌 말로 무소불위로 전부다 그냥 공사용역 나가는 거는 3,000만원 이상짜리는 전부 수의계약을 해야 되는데 1억이 되건 7,000만원이 되건 8,000만원이 되건 무조건 다 수의계약을 해 놨어요. 그래놓고 거기 답변에는 뭐라고 하셨냐 하면 호환성 유지라든지 하자보수 체계의 일원화를 위해서 수의계약을 했다 이런 말씀으로 지금 답변을 하셨는데요. 사실상 건축이라든지 데이터베이스 구축이라든지 말하자면 물건을 만들어 놓고 이것이 하자가 발생했을 때에는 아니, 자기가 만든 거 하자 발생했으면 그 사람 고치는 데에는 일없이 잘 했다고 자기가 제일 잘 했다고 하겠죠. 그러나 이거는 다른 사람이 가서 봤을 때 "아! 이 사람이 이게 어느 부분을 잘못 했구나" 하는 건 훨씬 더 잘 지적할 수가 있어요. 지금 이게 과장님 말씀대로라면 이 집 지은 사람은 계속 그 사람이 따라 다니면서 하자보수를 해야 빨리하고 완벽하게 할 수 있다 이런 얘기입니다. 그런데 이 수의계약을 해가지고는 단가를 낮추는 거는 대단히 어려워요. 그럼 만약에 수의계약을 이런 식으로 해 놓으시면 다음 번에 계약할 사람은 이 가격 이하로 할려고 하지 않습니다. 왜? 1년이나 2년, 3년동안 이 계약으로 했는데 뭐하러 단가계약을 하는데 자기는 밑지는 이하되는 단가계약을 하겠어요. 이거요 저는 과장님께 그런 말씀 드리고 싶어요. 법이라는 거는 가장 그렇게 해보니까 좋기 때문에 생긴 겁니다. 그래서 법을 준수하는 방향으로 가시는게 좋겠다 하는 말씀을 드리고요. 이거는 정말 생각으로 "아! 이게 좋겠다. " 해서 수의계약을 하셨지만 사실 공무원이 뭡니까? 법을 가장 잘 지키는 사람들 아닙니까? 그래서 저는 법적인 차원에서 본다면 당연히 이게 수의계약을 했어야 되는데 좀 과에서 너무 월권을 하신 거 아닌가 그렇게 생각합니다. 더 여기 답변주신 거 외에 말씀하실 거 있으면 한 번 해 보십시오.
성호

홍성호지적과장

저희가 토지행정전산을 96년도에 시작을 했습니다. 그 당시에 국가를 당사자로 하는 법령에 의해가지고 현상공모를 해서 거기서 당선자의 수의계약으로, 그러니까 수의계약이 아니고 이제 정당한 절차에 의해가지고

윤정희위원

처음엔 입찰을 했죠.
성호

홍성호지적과장

처음에 입찰해가지고 줬습니다. 줬는데 그 당시에 개발된 것이 도시계획하고 지적도 하고 지가하고 그거 외에 부동산관리라든지 이렇게 잡다한 몇 개 우리과의 업무를 전부 전산화 한다는 측면으로 줬는데 그것이 사실상은 개발을 해보니까 도시계획하고 지적도만 발급하러 오는게 아니고 토지대장하고 건축물대장을 같이 발급받을려고 오는 민원인이 대부분이었습니다. 그런데 이제 가장 문제가 뭐냐하면 전산이라는게 저희가 지금 개발한 것이 3년이 지났는데도 우리처럼 토지 행정 통합전산이 된 데가 전국에서 한 군데도 아직 없습니다. 아직은 유일합니다. 그 이유는 왜 그러냐 하면 이게 비슷한 업무일 것 같으면 다른 프로그램에서 호환하면 되는데 거기에다가 토지대장, 건축물대장, 도시계획, 지가 이거는 4가지 마차가 같이 굴러가야 되지 어느 하나만 굴러가도 이게 민원서비스도 안되고 안됩니다. 그래서 우리가 개발한 것은 구동온라인시스템하고 ARS도 하고 이제 전부 자판기도 설치하고 하다보니까 이 전산프로그램이 통합프로그램이 아니면 해결이 안되도록 이렇게 돼 있습니다. 그래서 다른 프로그램끼리 호환하는 거하고 통합하는 거 하고는 좀 월등한 차이가 있습니다. 그래서 저희가 동사무소나 또는 우리과에서 증명을 발급하게 되면 화면을 열면 적어도 30초 이내에 이게 증명이 나와야지 토지대장이 30초 그 다음에 한 1분 있다가 또 건축물대장이 30초, 이런 식으로 하게 되면 도저히 민원처리하는데 지장이 많습니다. 그래서 다른 과의 행정업무나 이런 것은 통합을 안하고서 서로 호환만 해도 되지만 이게 우리과에는 똑같은 비슷한 업무인데 이 가지수만 많고 또 거기에다가 우리과에서 개발한 업무는 이게 소유자가 어디까지나 구민들이고 구민이 찾으면 항시 즉시 제공할 수 있는 시스템을 갖추기 위해서는 부득이 통합을 해야 되고 통합을 하기 위해서는 맨 처음에 개발한 업체에서 건축물하고 토지대장을 거기에 얹어가지고 구동온라인도 별도로 할 수 없고 거기다가 같이 얹어줘야 되고 자판기도 그렇고 ARS도 그렇고 이렇기 때문에 저희가 그 업체 아니면 해결 안된다는 조건으로 해서 거기로 수의계약을 준 것이지 다른 업체가 들어오게 되면 그걸 시스템통합을 할려면 먼저 프로그램 개발한 걸 갖다 재개발하든지 업무분석하는데 한 6개월 걸린다고 그러더라고요. 전산이라는게 우리가 이해하지 못할 정도로 이게 애로가 많기 때문에 전산개발기간 단축이나 오히려 용역비를 더 절감할 수 있는 것은 나중이라도 저희가 그 자료를 갖다가 제공해 달라면 위원님께 제공해 드릴텐데 솔직히 얘기해서 저희과에서 개발 해가지고 지금 전체예산이 12억7,400인데 이것이 저희 전산기 하드웨어까지 다 포함된 겁니다. 그래서 개발비는 약 9억 몇 천만원, 10억이 안되는데 거기에서 저희과는 구민재산 전체를 입력하다보니까는 프로그램개발은 한 30%밖에 안되고 데이터베이스, 그러니까 자료입력 비용이 한 70%가됩니다. 거기에 비해서는 저희가 개발비는 상당히 적게 드는 거 아니냐 이런 자부심을 좀 갖고 있는데 그런 거 보면 저희가 행자부나 건교부에서 프로그램 하나 개발하면 적어도 10억 이상, 토지대장 하나만 해도 10억이상, 건축물 하나에도 10억이상 프로그램만 그렇습니다. 그래서 저희는 나름대로 자부심은 거기에 갖고 있는게 개발기간도 단축하고 프로그램도 저렴한 가격에 개발을 했지 않았느냐 그래가지고 또 저희 강남구청에서 개발한 프로그램 중에는 그래도 유일무이하게 가장 완벽한 국가행정전산망 수준에 버금가는 이런 프로그램을 개발했다 이렇게 저희가 자부하고 말씀드릴 수 있습니다.

윤정희위원

우리 과장님 말씀은 잘 들었고요. 또 여기 주신 계약사유에 대해서 보면 인정할 부분도 많습니다. 그런데 저도 하도 이거 수의계약을 하셨기 때문에요. 삼성SDS, LGEDS에 근무하는 사람한테 물어 봤어요. "이거 초기에 개발한 업체에 다 줘야지 나중에 보는 사람은 개발비도 많이 들고 용역비도 많이 들고 이거 못하는 거냐?" 그랬더니 웃어요. 얼마든지 할 수 있답니다.
성호

홍성호지적과장

그런데 업무분석 하는데 6개월 걸린데요.

윤정희위원

그거는 뻥이라고요.
성호

홍성호지적과장

삼성 SDS에 물어 봤어요. 와가지고 우리가 지금 이런 시스템이다, 이런 시스템인데 이거에 대해서 같은 시스템으로 개발을 해야 된다 별도로 건축물부터 별도로 하고 몸 별도로 해가지고 붙이지 말고 이런 시스템하에서 같이 해야지 동사무소도 이 증명 나갈 때 이 증명도 금방 나가야지 이거 따로, 이거 따로하면 안된다, 그렇게 해가지고 지금 현재 개발

윤정희위원

그런데 이게 당분간 하자보수하고 개발할 때는 지금 과장님 말씀도, 저도 생각하면 지은 사람이 하면 더 빨리 한다 이거는 인정할 수 있어요. 그런데 그게 한계가 있는거지 언제까지나 그 사람한테 줄 수 있는 겁니까, 이게? 아니잖아요?
성호

홍성호지적과장

지금 개발한 것이 토지대장, 건축물대장, 지가, 도시계획, 지적도 이렇게 해가지고 이거 기본데이터에 기본시스템을 개발을 했으니까 그거에 의해서 조금 전에 말씀드렸듯이 이 도시정보시스템을 한다 하면 그때는 저희가 이 기본 메인 데이터는 뚜껑 닫아서 딱 놔두고 거기에 의해서 이제 나가가지고 그건 연계해서 가능합니다.

윤정희위원

그러면 지금 이런 방법으로 또 해야 될 프로그램이 있습니까?
성호

홍성호지적과장

없습니다, 이제.

윤정희위원

이제 끝난 겁니까?
성호

홍성호지적과장

저희도 솔직히 얘기해서 공석에서 이런 말씀드리면 안됐지만 아주 징그럽습니다. 이 사람들한테 끌려 다니는 것도 그렇게 하다보니까 끌려다니더라고요. 그래도 그 틀은 일단 맞춰놓고 그 다음에는 이제 내년부터는 완벽하게 공고해가지고

윤정희위원

하여튼 제가 과장님 말씀을 이해는 하는데요. 좀 너무 심했어요. 이상입니다.
종대

박종대위원장

다음 질의하실 위원! 이강봉위원님 질의해 주십시오.

이강봉위원

지적과장님하고 지적과에 지금 윤정희위원이 질의한 내용하고 좀 상통된 얘기입니다. 지금 우리 강남구청에서 이런 용역에 대해서 수의계약을 할 때 그 수의계약을 할려고 하는 지금 대표적인 예로 연번호 46. 이 자료는 안 가지고 계신 것 같은데 구지적자료 및 건축물도형 데이터구축을 용역계약한게 있어요. 수의계약을 하셨습니다. 이거를 LG전자에 최초 예산을 2억7,500만원 신청해서 예정가격 2억6,700으로 예정가격 잡아서 계약을2억6,600에 계약을 하셨어요. 이 계약을 할 때 본위원이 그냥 뭐 확인한 사안은 아니지만 분명히 LG전자하고 수의계약을 할 때는 수의계약처를 LG로 지정할 수 있게 상황을 우리 지적과에서 만들었을 겁니다. 그 절차가 지금 이 당해 업무에 대한 담당계장이 어느 계장님이 이용역 발주를 하셨죠? 예. 그렇습니까? 그럼 좀 물어볼께요. 이 LG전자에다가 지적자료 건축물용 데이터구축 의뢰를 했을 때 LG전자에 최초기부터 LG전자하고 협의를 해서 이 업무를수행 했습니까?
영명

반영명지정업무담당주사

이 지적자료는

이강봉위원

알아요.
성호

홍성호지적과장

그런데 잠깐 말씀 드리는데 수의계약이 아닌데요.

이강봉위원

그런데 여기 지금 계약방식은 수의계약으로 되어 있는데요.
성호

홍성호지적과장

수의계약이 아니에요.

이강봉위원

현재 우리 의회에다 제출한 계약방식은 수의계약으로 예산배정받은 금액은 2억7,538만1,000원 예정가격은 2억6,700, 계약금액을 2억6,600으로 계약을 하셨습니다. 이거는 현재 재무과에서 마지막 발주를 할 때 계약행위가 수의계약 행위를 거친 거에요. 그러면 통상적으로 이 수의계약으로 해서 이거 수의계약을 할 수 밖에 없다는 정황을 만들어서 재무과에 넘겼습니다, 지적과에서는. 그러면 지적과에서 넘긴 자료 가지고 재무과에서는 계약을 한 계약행위만 한건데
성호

홍성호지적과장

저희가 계약하는 형태가요.

이강봉위원

제가 지금 이 문제는 이거는 내가 어느 특정한 업무를 적용을 하지 않겠습니다. 우리구의 예산을 배정할 때 2,500만원을 받아간 아주 소규모 사업이었어요. 그걸 제가 처음에 발급 그러니까 우연찮게 현장답사를 하다가 그 얘기가 돼 가지고 담당계장하고 얘기를 하고 확인을 하고 이제 그걸 내가 쭉 지켜보니까 그걸 마지막에 3개 업체를 처음에 견적을 받았다가 한개 업체를 더 받아서 1,570만원에 계약을 했습니다. 2,500만원 받아간 예산을 1,570만원에 계약을 했어요. 60% 계약을 했습니다. 그런데 그렇게 계약을 하는게 통상적인 수의계약의 형태인데 지금 제가 이 LG전자하고 계약한 이거를 2억7,500으로 예산 받아가서 2억6,700으로 예정가 계산을 한거에 의해서 100만원 깎아서 2억6,600에 계약한거는 이거는 LG전자를 이미 계약 당해계약자로 선정을 한 연후에 뭐 가격에 대해서는 서로 뭐 담합을 했다면 좀 섭섭하게 들릴지 모르지만 서로가 합의한 금액으로 계약을 하신 겁니다. 그러니까 이 거는 어떻게 얘길하셔도 저는 그렇게 인정을 할 수 밖에 없는 상황인데 이런 행위가 실질적으로 이 데이터베이스를 구축하고 할려면 엄청난 사전작업을 해야돼요. 사전작업을 하다 보니까 이미 사전작업을 할 수 있는 업체가 협조된게 LG전자 밖에 없었을 거고 그러다 보니까 LG전자하고 수의계약을 한 걸로 추측을 할 수 있는데 이게 지금 뭐 우리 지적과장님 이거 수의계약 안 했다고 그러지만 이건 재무과에서 준 자료이기 때문에 계약 자체는 수의계약으로 계약이 된 겁니다, 지금 그런 상황인데. 통상적으로 우리가 용역계약의 경우는 3,000만원 이상일 경우는 공개경쟁입찰을 하게 되어 있어요. 그런데 지금 이거는 뭐 3,000만원도 아니고 3억에 가까운 그 금액인데 이게 어떻게 수의계약 행위를 거쳐서 계약이 됐느냐 이 문제를 지금 물어보는 거에요. 담당계장님 한번 얘기를 해 보세요.
성호

홍성호지적과장

제가 말씀드릴께요. 그 계약의 방법은 최저 저가 일반경쟁입찰이 있고 그 다음에 국가를 당사자로 하는 법령에 의해 가지고 일단 용역의 적정업체를 갖다가 선정해 가지고 공개해서 선정해서 그 선정 우리가 이런 식으로 이걸 개발하겠다 그러면 상대방에서 이게 사양을 전부 내가지고 이런 방법이 좋냐, 저런 방법이 좋냐 이걸 심사위원회에 우리 나름대로의 위원회가 있어서 위원회에서 심사해 가지고 업체를 선정해 가지고 그 계약하는 방법이 있습니다. 그것이 이제 일단 저가입찰만 하다 보니까는 용역이 우리가 의도한대로 덮어놓고 가격만 가지고 나갈 수가 없으니까 그 심사하는 기준에는 그 업체가 국가나 지방자치단체에 얼마간에 이게 용역실적이 있고 그런 점수를 갖다가 전부 엔지니어링 그 진흥에 관한법령에 보면 그 점수를 매겨가지고 그 심사 점수에 의해 가지고 최고 많은 점수를 받은 업체2개 업체 이상을 이제 선정해 가지고 우리가 저 사람이 어떤 형태로 업무를 개발하겠다.

이강봉위원

그건 압니다. 아는데
성호

홍성호지적과장

그렇게 해서 심사해서 한거지 수의계약은 아닙니다.

이강봉위원

아니 제가 지금 특정한 경우를 지금 짚어서 말씀드렸습니다. 그럼 그 계약을 재무과에서 제출한 수의계약을 했다고 하는 이 계약이, 계약이 되기까지의 절차가 어땠는지 자료 좀 줘 보세요. 본위원이 이런 계약이 되기 전에 사전에 작업을 해야되고 하는 그렇게 하다 보면 결국은 그렇게 작업을 시킨 업체한테 계약을 줄 수 밖에 없는 상황이 전개되는 건 인정을 해요. 인정을 하는데 최초에 그 업체가 선정됐을 때 지금 LG전자나 삼성전자나 아니면 뭐 지금 얘기대로 여기 이제 그 서울특별시 시정개발연구원이나 이런 어떤 전산업무를 하는 한국 전산이나 이런 전산업무 대형프로그램들을 연구개발한 업체들이 많이 있습니다. 많이 있는데 이거는 아마 제가 지금 추측컨대 아까도 말씀 드렸지만 이미 LG전자에서 깊이 업무에 협조를 하고 진행을 하다 보니까 결국은 그쪽에 줄 수밖에 없는 상황이 만들어진 것 같애서 지금 말씀을 드리는 거고 그런 어떤 전제조건이 되지 않고서는 2억6,600만원짜리 계약을 수의계약을 할 리도 없습니다. 이건 그런 얘기인데 우리 과장님이 지금 LG전자에 구 지적 자료건축물도형 데이터베이스구축하는 거에 대한 계약내용을 잘 아신다고 말씀을 해 놓으시고도 지금 여기 지금 재무과에서 준거는 수의계약을 했다고 자료를 줬는데도 불구하고 지금 아니라고 하시는 건데
성호

홍성호지적과장

그거는 이제 설명을 해 드릴거고 그때 마지막에 심사에 LG하고 삼성 SDS하고 같이 이제 두개 업체가 들어왔는데 저희가 점수를 어느쪽 LG쪽으로 결정된 결정적인 원인은 심사해서 나중에 삼성 SDS 하고 LG하고 두 업체가 있어요. 제가 기억을 하는데 그래 가지고 나중에 마지막에 LG쪽으로 떨어진 이유는 가장 중요한 원인이 LG전자에서 그 건설교통부에 주택건축 그 전산프로그램 전국 온라인하는 전산프로그램 개발을 LG전자에서 했습니다. 그래서 두 업체를 보면 전부 비슷해요. 실력도 다 비슷하고 삼성이나 LG나 마찬가지인데 나중에 결국은 시립대 교수나 그 심사위원으로 계시는 시정개발연구원이나 거기서 결국에는 우리가 주택건축 행정프로그램하고 건축물대장하고는 연계성이 있으니까 연계성이 있는 업체가 들어와야지 또 연계성이 없는 업체가 들어오게 되면 서로 자기네들끼리 프로그램 호환가지고 또 뭐 이러쿵 저러쿵 이론이 있지 않느냐 그래 가지고 마지막에 선정이 됐거든요. 그래서 그 관계서류는 적법한 관계서류를 저희가 전부 증빙을 해서 올리겠습니다.

이강봉위원

지금 잠깐 또하나 거기 품셈에서 지금 우리 그 지적과장 이런 프로그램을 지금 검토를 하신 과정에서 지금 대학교수팀이나 이 사람들 자문위원으로 활동하고 있는 조직이 있지요?
성호

홍성호지적과장

예. 전산정보과에 정보화추진위원회 우리 구청 전체에서 전산화에 대한전문위원으로 있죠.

이강봉위원

외부인사들 위촉된 인사들이 있지요. 그 인사들 연구좀, 이런 문제가 지금 사회적으로 아까도 말씀드렸지만 그저께 요새 신문에 자꾸 나오는 게 대학교수들까지도 돈받아 먹고 심의해줬다 이럽니다. 그러한 유수한 대학 고려대학교, 한양대학교 하여튼 그런 건축과 교수들이 건축심의 해주고 돈 받아먹는다는 얘기지요. 그런게 지금 우리 현재 사회에 아주 부패가 만연되고 있고 어른들이 얘기하는데 대학교수라고 하면 선비입니다. 그 사람들은 현재 우리 국가적인 정서, 사회적인 정서가 그래도 가장 깨끗하고 자기 자존심을 지키고 살고 있는 그런 사람들이라고 하는 대학교수들까지 돈 받아먹고 그 심의에 응해 줬다. 이런게 지금 최근에 파헤쳐진 사실인데, 물론 다 그런건 아니겠지요. 다 그런건 아닌데 제가 지금 우리 강남구청에서 이런 심의위원 자문위원으로 위촉된 사람들이 2년 임기로 위촉을 한다구요. 이 위촉을 하면 해촉이 일어나도 해촉을 안해요. 그리고 특별한 사연이 없으면 연이어서 연임이 된다. 4년, 5년, 6년 간다 이겁니다. 그 사람들한테 물론 개중에는 뭐 똑바른 사고방식과 엄밀한 심의하는 사람들도 있겠지만 혹여나 지금 그 서울시에서 발주했던 그런 공사나 주택공사 같은 공사에 그런 비리에 연루된, 내가 지금 기억하기에두요. 나하고 같이 심의했던 위원중에 그 명단에 든 사람이 있어요. 그런거를 우리 구청장님이나 강남구청에서는 우리는 그런 비리를 사전에 차단하기 위해서 이러 이러한 방식을 쓴다고 자랑을 합니다. 그게 우리들의 현실이에요. 우리가 지금 제가 이 말씀을 드리는 거는 지금 고액 용역이 아까 이런 지적 용역하고 GIS기본계획수립 및 데이터구축도 마찬가지로 재무과에서 준 자료상으로는 수의계약했다고 그랬어요. 1억4,222만6,000원 예산한 것 중에 1억3,700 예정가격 잡아 가지고 1억3,500에 서울시시정개발연구원에 수의계약 하셨습니다. 이런 문제가 꼭 서울시 시정개발연구원이 아니면 이 GIS데이터구축작업을 못하느냐
성호

홍성호지적과장

이제 시정개발연구원은 그 서울시 예하기관으로 있고 법인격으로 있고 거기서 용역을 함으로 해서 서울시와 중앙정부에 GIS사업 하는 것 하고 연계성 있게 검토를 할 수 있는 장점이 있습니다. 지금 서울시 시정개발연구원 말고 그 대학교 같은데 연구소나 이런데 연구용역을 줘 보면 내실 자기는 내부적으로는 잘한다고 하지만 실지 행정 각 부처에서 우러나오는 전산화현황이나 이런 것이 상당히 파악이 늦습니다. 그래서 그런 연계성을 볼때는 서울시시정개발연구원 시켜 놓으면 꼭 저 우리가 일을 시키는 게 아니고 오히려 우리가 그 사람들을 뭐 예하기관 비슷하게 이렇게 되지만 그것이 오히려 우리 일을 위해서는 낫다 이렇게 판단이 선 겁니다.

이강봉위원

그 문제는 지금 제가 큰 프로젝트를 말씀을 드렸는데요. 작은 프로그램 지가조사 자동화 홍보테이프 제작 2,450만원 짜리 계약인데 수의계약 했습니다. 이 수의계약을 하기 위해서 담당계장 어느 분이시죠? 이거를 수의계약 하기 위해서 아마 요식행위지만 3개업체인지 4개 업체 견적서 받았죠.
영명

반영명지정업무담당주사

갑자기 홍보용으로 급히 만들었기 때문에

이강봉위원

홍보용 테이프지만 우리 구청에서 이런거를 계약을 하시려면 감사나 뭐 감사담당관도 있고 서울시 감사도 있고 우리 구청 의원들 감사도 있고 하니까 이거 저 눈가림 하려고 아마 2개 업체든 3개 업체 견적 받았을 겁니다. 견적받을 때 뭐 여기 포디죤그래픽스, 포디죤그래픽스한테 너 견적서 몇 개 더 가져오라고 해서 받았습니까? 아니면 계장님이 각각업체별로 견적서 받아 가지고 수합했습니까?
영명

반영명지정업무담당주사

홍보용은 특히 문화공보실에 홍보용 업체가 지정이 되어 있습니다. 거기에 그 사람들한테 등록되어 있는 사람들한테 견적서를 받아서 발주를 하였습니다.

이강봉위원

우리 문화공보과에, 그러면 지금 담당 누구 시켜서 문화공보과장이나 문화공보과의 업무 담당계장님 불러주세요. 그러니까 우리 구청에서 이거 지적하는 이유는 담당계장이나 담당자가 뭐 누구하나 찍어서 "너 가져와서 그냥 적당히 맞춰" 어떻게 보면 이 계약금액 가지고 이거 뭐 예정가 2,450만원에 계약가 2,450만원입니다. 제가 아까 2,500만원짜리예산을 받은 것은 1,570만원에 계약을 했다, 내가 몇 번 가서 확인을 하고 하니까 담당자가되게 귀찮았을 거에요. 1,570만원 계약해 가지고 그런데 지금 얘기대로 2,529만3,000원 예산받아놔서 2,350만원 예가 잡아서 예가대로 계약을 했다. 이거 그냥 준 거에요. 준 겁니다 그냥. 그런데 이렇게 해서 우리 강남구청의 예산이 보이지 않게 또는 알게 모르게
성호

홍성호지적과장

예정가라는게 견적서 낸 가격이 아닌 것 같은데요. 뭐냐하면 견적서 낸가격이 아니고 견적서는 2,700이라든지 2,600이라든지 내면 우리가 그걸 갖다가 이제 재무과로 넘기면 재무과에서 그걸 이제 과장을 거쳐서 해 가지고, 하여튼 예가로 결정한 것은 예산보다 상당히 떨어져요. 그래서 낙찰잔액이라는게 발생하는 요인이 생깁니다.

이강봉위원

그러니까 제가 귀찮다고 생각하지 마시구요. 그러니까 지금 예산받아 놓은 거에 96. 8% 예가 잡았어요. 96. 8%로 우리 강남구청에서 건설이나 축조물 대형공사를 발주하는데 예산을 받아가서 90% 정도를 예정받습니다. 90%를 그 앞에 테이프 들으면 다나와요. 그래 놓고 90%에 직상금액으로 계약을 줘버려요. 그런데 그런 아주 지금까지 했던 그런 그 일반적인 용역이 물론 앞으로도 이런 용역계약이나 소액계약들이 많이 나오겠지만 이 소액계약 분명히 담당공무원이 예산 잡아오게 되면 몇 군데 업체한테 미리 사전에 물어보고 이런거 실지 전문적인 어떤 얘기대로 조달청 발주단가를 적용할 수 있는 것도 아니고 결국은 몇 개 업체한테 물어봅니다, 물어봐서 받은 예정가대로 예산을 신청해 놓고 예산 신청가 90%, 이것은96 97% 정도 이렇게 예정가 잡아 가지고 줘 버리는 거에요. 그러니까 제가 생각할 때 이런정도의 프로그램을 용역계약을 할 때 좀 성의를 갖고 하신다면 예산 받아갈 때 3개, 4개 업체 각각 전 용역업체 견적 받아보시면 할 때 또 견적받을 때 또 너 예가 얼마라고 가르쳐 주면 안되죠.
성호

홍성호지적과장

그렇죠.

이강봉위원

이런 작업내용만 줘 버려서 줘버린 거 가지고 견적받아 놓으면 그건 충분히 절감할 수도 있고 또 뭐 오히려 올라갈 수도 있겠죠. 그런 문제가 있는데 이거 우리 지적과에서 앞으로는 뭐 이런 큰 담합 이런게 다발하지는 않을 것입니다. 가장 적은 과중에 하나에요.
성호

홍성호지적과장

좋은 말씀입니다. 그래서 지금은 3,000만원 이하짜리라도 정식으로 견적을 제대로 받아가지고 물가조사도 좀 해보고 이런 데 조금 게을리한 점도 저희가 있습니다. 그래서 그것을 좀 앞으로 집행하는데 충분히 반영하도록 그렇게 조치를 취하겠습니다.

이강봉위원

그리고 아까 새지도, 그것에 대해서 마지막 한 가지 더 묻는데 새지도 부분옆에 색인표 붙일 수 있지 않습니까? 색인표. 색인표에다가 가나다라로 해서 도로명 넣고 좌표도 넣고 하면 찾기 쉬울 것 같은데 그런 것은 안 합니까?
성호

홍성호지적과장

다 했죠.

이강봉위원

되어 있습니까?
성호

홍성호지적과장

다 되어 있습니다.

이강봉위원

이상입니다.
종대

박종대위원장

다음 질의하실 위원 계십니까? 박춘호위원님 질의해 주십시오.

박춘호위원

이 주소, 이것 만드는, 이것 누가 만들었어요?
성호

홍성호지적과장

저희가 만들어서 업자가 만들어 가지고 오면 저희가 검수 다 해가지고 이렇게

박춘호위원

예산 얼마 들여가지고 이것 만든 것입니까? 예산 얼마 들여가지고, 이 지도?
성호

홍성호지적과장

그것은 저희가 주민들한테 배포하는 17만부인지, 이것은 접지로 이렇게해가지고 배포했는데 실지 업무나 또는 우체국이나 소방서나 이런 데에는 좀 체계화된 지도가 필요하다는 이런 판단 하에서 저것을 저희가 만들다 보면 원판을 만드는데 저렇게 큰 원판을 몇 장씩 만들면 그 원판이 보통 1장에 2,000만원씩 이렇게 가는 모양이에요. 그래서만들어 놓은 원판에, 원판에 저희가 그 인쇄비하고 드릴테니까 우리 새주소를 넣어가지고 좀해달라 이렇게 해가지고 50부만 지금 했습니다.

박춘호위원

이것이 원판에 의해서 찍어진 것 아닙니까?
성호

홍성호지적과장

일반업체의 원판이죠. 저희가 만들어 놓은 원판은 아니고.

박춘호위원

이것이 주민들한테 가는 저기가 아니고?
성호

홍성호지적과장

아닙니다. 그냥

박춘호위원

이 지도는 완전히 엉터리인데. 주소, 번지 다 엉터리예요. 이것이 도대체가 체계가 안 잡힌 지도예요. 이것 주소, 누가 이것, 건물 주소 누가 매긴 거예요?
성호

홍성호지적과장

건물번호요?

박춘호위원

이것 건물번호 다시 만드셔야 돼. 이것 엉터리야. 엉터리인 것을 지금 당장 제가 여기서 찾아볼게요. 이거 잘못 넣은 것이 한 두 가지가 아니야. 여기 보세요. 보통 아파트는 한 동에 어떤 데는 전체를 다 같은 번지로 했더라고. 그러면여기 청담동에 상아아파트는 왜 이것은 다르게 해 놨어?
도로가 있든 없든 상아아파트예요, 이것 2개가.
아니, 그런 원칙이, 누가 이런 원칙을 만들었냐고? 생각을 해 보라고. 상아아파트는 2개동이 번지수가 다르고 개포동아파트는 10개동, 100개동이 전부 같은 번지고, 지금 그렇게 되어 있어요. 그리고 여기 삼성아파트는 또 번호를 건물에 있는 것은 또 주지를 않았더라고.
그러니까 말이에요. 그러면 지금 이 번호 뭐 줄 거예요, 다 준공됐는데?
번호 무엇을 기준으로 해가지고?
예비번호 소리 하지 마세요. 여기에 보세요. 이것을 보시면 개포동에, 예비번호 몇 번이에요?
그러면 여기 번호가 옆집이라면 옆번호를 남겨둬야 되는 것 아닙니까? 예비번호는 옆번호를 남겨둬야 되는 것 아니냐고? 이것을 제가 지금 보니까 아무리 머리 좋은사람도 찾을 수 없어. 난 이렇게 엉터리 지도는 세상에 처음 봤어. 이것 보고 집 찾으라면 전혀 못 찾어. 전혀 혼란스럽고 이것은 도대체가 있을 수 없는 지도예요. 이런 지도를 만들어 가지고 주민한테 준다는 것은 완전히 주민한테, 이런 지도 만들지 마세요, 제발. 제가지금 여기 몇 가지만 개포동에 이것이 얼마나 웃기는 지도인지 이런 엉터리 새주소가 어디있느냐고. 여기 보세요. 여기 지금 건물이 없으니까 예비주소 여기다가 뭔가를 남겨놔야 되는데 여기 몇 번 남겨놨어요? 예비번호? 예비번호가 몇 번이냐고? 이것이 몇 번이냐고요, 예비번호? 여기에 나타난 것을 보라고. 원판이 어떤지. 이것 원판 베끼는 것 아닙니까? 이것이, 그리고 말이 안되는 것이, 보세요. 여기는 갑곶길, 갑곶길 이잖아. 그러면 번호를 주든지 어떻게 번호를 14-16으로 한다든지 이렇게 되는 것 아니냐고.
그러면 이것은 뭐고요? 무슨 기준이냐고? 이런 엉터리 지도를 왜 만듭니까? 엉터리 지도를? 그러면 여기 13은 뭐야, 여기 13 어디 있냐고? 옆집이 어디 있냐고, 옆집이? 13 어디야?
여기는 아파트예요.
이것 가지고 아무리 머리 좋은 사람 찾아보라고 그래요. 아까 여기에서 내가 왜 여기는 12, 여기는 13이고 여기는 14
종대

박종대위원장

박춘호위원님, 그 자세한 사항은 좀 더

박춘호위원

하여튼 아주 완전히 이 지도 엉터리니까 이것 보통 심각한 것이 아니야.
종대

박종대위원장

별도로 정확하게

박춘호위원

이 지도 완전히 엉터리예요. 완전히 체계가 전혀 안 잡혀 있어.
종대

박종대위원장

보고 받도록 합시다. 그리고 지적과 담당업무주사는 정확한 지도 건물번호를 부여해 가지고 박춘호위원한테 좀 보고해 주시기 바랍니다. 김광수위원님 질의해 주십시오.
광수

김광수위원

개포 2동 출신 김광수위원입니다. 과장님께 간단히 좀 질의하겠습니다. 97년 2월부터 자동증명발급기를 설치를 하셨죠? 2대를 하셨는데 98년 8월에 1대 하셨고 그래서 설치 장소는 구청에 했고 등기소에 했고 역삼1동에 하셨는데 이것이 어디 구청에 한 것하고 등기소에 한 것하고 역삼1동에 세 군데 한 것이 어떻게, 물론 강남구청에서 할 때는 무슨어떤 큰 이득을 보기 위해서 하는 것은 아니지만 경상수지를 보기 위해서 사실은 한 것이 아니지만 이것이 지금 어떤 상황입니까? 지금 아시는 대로 8,500만원이 투자 됐죠? 투자 비례가 어느 정도가
성호

홍성호지적과장

자동증명발급기 1대에 약 3,000만원 수준 거의 됐습니다.
광수

김광수위원

그렇게 3대니까 8,500만원정도?
성호

홍성호지적과장

네. 그렇습니다.
광수

김광수위원

그것이 지금 어느 정도가 발급을 하고 있어요?
성호

홍성호지적과장

저희가 당초에는 자동증명발급기는 다중장소에 설치해 가지고 많은 민원인이 편리하게 보는 것이 중요하지 이것이 건수가 많거나 이런 문제보다도 그래서 우리나라에서는 행정청에서 가장 처음으로 설치를 했습니다. 그런데 백화점하고 구민회관하고 등기소하고, 등기소는 솔직히 우리 토지 대장이나 건축물 대장을 많이 사법서사들이 떼고 있습니다. 그래서 해보니까 등기소는 하루에 한 40 50건씩 증명발급을 해가는데 백화점같은 데는 하루에 한 대 여섯 건 이런 수준입니다. 그래서 사실 이용 안 하는 자동증명발급기가 무슨 필요하느냐 이래가지고 좀더 홍보를 위해서 백화점에 있는 것은 우리 구청에다가 설치해 가지고, 설치해 놓으니까 사실 홍보는 많이 했습니다. 요전에 신안군의 군수도 와서 보기도하고 상당히 좋은 것이다 이렇게 얘기를 했고 그 다음에 구민회관에 설치된 것은 구민회관에 다른 볼일 보러 갔다가 그것을 떼는 사람들이 그렇게 많지 않더라고요. 그래서 구민회관에 설치했던 것을 떼어다가 역삼 1동이 저희 관내에서는 제일 민원이 많으니까 그 업무를 보러 온 사람이 그 증명의 가치를, 증명발급기의 가치를 알지 그렇지 않으면 모르겠다 해가지고 거기에다가 설치하니까 평균 하루에 지금 정확한 것을 저희가 모르지만 금년도에 자판기로 발급한 것이 자료 6p에 보시면 8,600건을 금년도에 잡아가지고 8,000여만원으로 했습니다.
광수

김광수위원

그러면 말하자면 과장님 말씀대로 3배?
성호

홍성호지적과장

3배.
광수

김광수위원

3배해서
성호

홍성호지적과장

네. 8,600건을 해가지고 작년에 비해서는 그래도 배 이상 많이 나가지않느냐, 그런데 이것이 설치했다고 금방 안되더라고요. 여러 사람들이 알고 어쩌고 해서 이제 그것도 한 번 떼보자 이렇게 말에 말을 거쳐 가지고 홍보가 되는 것이지, 저희가 반상회나 이런 것 하거나 또는 케이블TV나 이런 데를 아무리 얘기하고 중앙 MBC나 중앙TV에도 많이했지만 그 주민들이 실감을 못 느끼고 이래 가지고 8,607건을 지금 발급 했으니까 8,000만원드는 가치는 증명하나 떼봐야 300원 내지 700원입니다. 그러니까 거기서 나오는 돈 가지고는 택도 없지만 홍보 효과는 그래도 있지 않느냐 그리고 한 가지 더 말씀드리면 자동증명발급기가 우리나라에 여러 군데 이제는 대법원에서도 해가지고 법원 등기부도 떼고 이러는데 저희처럼 4가지 각각 다른 증명 떼어 주는 데는 없습니다. 프로그램이 조금 복잡하고 그 안에 2장을 발급하게 되면 이것이 프린터 해가지고 2장 나온 것을 같은 증명이니까 등기부등본하면 첨공하는 것 있지 않습니까?
광수

김광수위원

네.
성호

홍성호지적과장

그 안에 첨공해 가지고 스테플러로 꽉 누르는 것까지 그렇게 나와가지고 기계는 괜찮은데 여하간 조금 실적은 낮습니다.
광수

김광수위원

네. 알겠습니다. 그게 좀 더 잘 나왔으면 좋겠는데 동사무소 갖다 놓으면 동사무소 접수하면 거기서 바로 즉석에서 떨어지죠?
성호

홍성호지적과장

그렇죠. 아까 말씀드렸듯이 이것이 네 가지 증명이 하나의 시스템으로 돌아가니까 이것 누르고 저것 누르는 시간은 같습니다. 같이 떨어집니다.
광수

김광수위원

이상입니다.
종대

박종대위원장

네. 김광수위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 계십니까? 이강봉위원님 질의해 주십시오.

이강봉위원

오늘 지적과 끝나고서
종대

박종대위원장

또 종합적으로 질의할 시간 있습니다.

이강봉위원

넘어가겠습니다.
종대

박종대위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 그럼 더 이상 질의가 없으므로 지적과 소관 업무에 대한 감사를 마치겠습니다. 내일은 도시관리국 소관에 대한 감사를 실시하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 많음

17시07분 감사종료

출처 서울 강남구의회 회의록