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서울 양천구의회 발언

김종화 의원 발언

제93회 제차 제1반1999-12-01

김종화 의원 프로필 보기 →

대리

반장대리

최용주 행정사무감사를 속개하겠습니다. 오늘은 지난주에 이어 구본청에 대한 행정사무감사를 재개하게 되었습니다. 존경하는 위원여러분, 쌀쌀한 날씨에도 불구하고 연일 계속되는 행정사무감사 활동에 대단히 수고가 많으십니다. 그리고 행정관리국장을 비롯한 집행부 관계공무원께서도 행정사무감사 수감에 수고 많으십니다. 아무쪼록 오늘 감사가 내실있고 효율적으로 진행될 수 있도록 모두 협조하여 주시기를 당부드립니다. 그러면 먼저 민방위재난관리과소관 업무에 대한 감사질의를 하도록 하겠습니다. 민방위재난관리과장께서는 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 질의에 앞서 먼저 감사 보충자료를 요청토록 하겠습니다. 민방위재난관리과소관 업무에 대한 감사자료를 요청하실 위원께서는 말씀해 주시기 바랍니다. 그러면 민방위재난관리과소관 업무에 대해서 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

계현

신계현민방위재난관리과장

민방위재난관리과장 신계현입니다.
대리

반장대리

최용주 한광섭 위원님 말씀해 주십시오.

한광섭위원

안녕하십니까? 한광섭 위원입니다. 금년도 행정사무감사 준비를 위해서 수고가 많으신 것으로 알고 있습니다. 몇 가지만 질의하겠습니다. 이번에 주신 업무보고서를 보고 해마다 실시한 을지연습을 참관하면서 느낀 점을 우선 하나 말씀을 드리고 질문을 하겠습니다. 우리 행정관리국장님도 자리를 같이 하고 계십니다만 해마다 실시하는 을지훈련이 너무 형식에 치우친 면이 있지 않나하는 생각이 들고요, 그 다음에 작전상황실에 봤을 때 굉장히 크고 시설은 잘 되어 있습니다만 상황판을 보면서 어떻게 30여년 전에 본위원이 군생활을 하면서 하던 것보다 하나도 발전된게 없다하는 느낌을 매년 받습니다. 그래서 내년도부터는 장소만 크고 거창한 것이 아니고 상황판도 현대감각에 맞게 그런 상황판이 됐으면 좋겠다하는 그런 생각을 해봤습니다. 그리고 몇 가지 질문합니다. 지금 유사시에 비상급수를 위해서 일곱 군데에 비상급수시설이 되어 있는데요, 두 군데만 적합하고 나머지 다섯 군데는 거의 사용을 할 수 없거나 부적합한 것으로 수질검사가 나왔습니다. 그런데 그 비상급수시설을 매년 점검을 하기 위해서는 비용이 발생되고요, 또 유지관리비가 들어가고 있습니다. 1년에 몇 번 정도 점검을 하시게 되나요?
계현

신계현민방위재난관리과장

1년에 수질검사는 2회 하게 되어 있습니다.

한광섭위원

그 다음에 또 다른 것은,
계현

신계현민방위재난관리과장

우리 각 동장으로 하여금 관리책임자로 지정이 되어 있어서 일주일에 한 번씩 점검을 하고 저희과에서도 일주일에 한 번씩 점검을 계속 실시를 하고 있습니다.

한광섭위원

매주 점검을 한다는 것은 발전기를 가동도 시켜보고 그렇게 하는 것인가요?
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 그렇습니다. 저희 과에 공익근무요원이 한 사람이 있기 때문에 저희 직원과 같이 가서 일주일에 한 번씩 점검,

한광섭위원

그러면 그 비용이 연간 350만원 가지고 일곱 군데 또는 여섯 군데가 점검이 다 되는 비용입니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 그렇습니다.

한광섭위원

지금 일곱 군데 중에서 두군데만이 적합하고 나머지는 부적합으로 됐는데, 이 부적합한 곳도 역시 매번 점검을 하겠죠?
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 그렇습니다. 음용수로는 사용이 불가능해도 생활용수로서 가능하기 때문에 매번 점검을 하고 있습니다.

한광섭위원

그래서 음용수로 부적합한 그것을 점검을 하기 위해서 매주 자가발전기 또는 전기시설을 작동하고 수중모터펌프를 점검을 하고, 또 밧데리 충전상태를 점검한다, 또 비용이 350만원이 들어간다, 어떤 면에서는 예산낭비가 아닌가하는 생각도 한 번 해봤습니다. 지금 독수리아파트의 비상급수시설하고 신월4동사무소 관내에 있는 비상급수시설, 1일 생산 가능 톤수가 400톤으로 되어 있는데요, 이 400톤 가지고 만약 유사시에 우리 구민에게 급수를 한다고 그랬을 때에 우리 50만 구민에게 가능한 양일까요? 제가 계산을 해보니까 우리 구민 일인당 여기서 나오는 음용수를 가지고는 우리 앞에 놓여져 있는 이러한 거 하루에 일인당 한 개꼴 정도는 될 것 같아요. 그래서 이 부적한 곳을 적합할 수 있도록 수질을 개선할 수 있는 방안, 또는 그것이 안 된다고 그러면 새로운 어떤 급수시설을 개발하는 것이 필요하지 않을까 그렇게 생각을 했습니다. 우리 과장님 생각은 어떤신지요.
계현

신계현민방위재난관리과장

저희 과에서 관리하고 있는 7개소에 대해서 1일 출수량이 1,321톤입니다. 1,321톤인데 저희 과에서 2개만이 적합하고 한 곳은 약품처리를 한 후에 가능하도록 이렇게 검사가 나왔습니다. 그런데 비상시를 대비해서 저희 과에서는 만약 비상시에 지금 현재 하수과에서 관리하고 있는 지하수를 가지고도 가능은 합니다만 만약에 안 될 때에는 우리가 수도사업소와 연계를 해서 비상시를 대비하고 있습니다. 그 음용수에 대해서는 차질이 없도록 이렇게 준비를 하고 있습니다.

한광섭위원

그 다음에 또 다른 거 질문합니다. 민방위 교육강사에서 수당을 지급하는데, 한 시간 강의에 수당이 얼마인가요?
계현

신계현민방위재난관리과장

7만원을 지급하고 있습니다.

한광섭위원

2시간이면 14만원이 되겠네요?
계현

신계현민방위재난관리과장

그렇지 않습니다. 1시간 초과할 때마다 3만원을 더 추가해서 지급을 하고 있습니다.

한광섭위원

1시간을 초과할 때마다 3만원.
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 2시간 가는 예는 극히 없습니다.

한광섭위원

그럼 1시간50분을 했으면 10만원이 됩니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 그렇습니다.

한광섭위원

그런데 행감자료 4페이지를 한 번 봐주시기 바랍니다. 중간 이후에 보면 교육시간이 전부 한 시간으로 나와 있는데, 어떤 사람은 7만원, 어떤 사람은 10만원, 어떤 사람은 15만원, 그러니까 강사가 서정심, 김찬옥, 최금란씨는 전부 1시간으로 되어 있는데 15만원으로 되어 있거든요? 그 외의 분은 7만원으로 되어 있고요, 그러면 지금 답변하신 것하고는 차이가 나는 것 같은데요.
계현

신계현민방위재난관리과장

1시간당 7만원으로 우리가 강사료를 지급하고 있습니다만 중앙안보사에서 나온 강사에 한해서는 15만원을 주도록 이렇게 특별히 되어 있습니다.

한광섭위원

중앙안보 강사는 같은 한 시간이라도 15만원,
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 그렇습니다.

한광섭위원

시 안보강사나 경찰서의 안보 강사는 7만원, 2배 이상 차이가 나네요,
계현

신계현민방위재난관리과장

중앙안보 강사는 좀 쉽게 말씀드리면 상식적으로 월남해서 나오신 분들 이런 사람들,

한광섭위원

경찰서의 안보강사도 역시 귀순용사는 같은데요,
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 중앙안보사는 행자부에서 주관해 가지고,

한광섭위원

예, 알겠습니다. 그 다음에 민방위교육이 금년도에 모두 몇 번 정도 있었습니까? 그러니까 신규편성 대원이라든가 기존 대원이라든가 민방위대장교육이라든가 전부 합해서요.
계현

신계현민방위재난관리과장

정확한 횟수는 조사를 해봐야 알겠지만 약80여회 정도 됩니다.

한광섭위원

그 중에서 우리 구청장님이 참여를 해서 격려 내지는 인사말을 하신 횟수가,
계현

신계현민방위재난관리과장

금년도에는 7회 참석하셨습니다.

한광섭위원

대원들한테는 일곱 번, 대장교육할 때 한 번 해서 8회를 했죠?
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 8회를 했습니다.

한광섭위원

나머지 분들 할 때는 왜 참여를 못 하셨을까요?
계현

신계현민방위재난관리과장

청장님 일정도 있으시고 신규편성 대원에게만 우리 구정에 대한 구정방향을 설명하기 위해서 참석하셨습니다.

한광섭위원

한 가지 더 질의하고 끝내겠습니다. 우리구 관내에 비상대피시설이 여러 군데 있죠?
계현

신계현민방위재난관리과장

예.

한광섭위원

지하보도, 차도,
계현

신계현민방위재난관리과장

109군데가 있습니다.

한광섭위원

또 지하상가, 지하철 승강장, 건축물 해서 109군데. 총 면적이,
계현

신계현민방위재난관리과장

12만1,500㎡가 있습니다.

한광섭위원

㎡가 아니고 12만1,500평. 그러면 우리 양천구 인구 50만 잡았을 때 한 평당 약5평이,
계현

신계현민방위재난관리과장

4명 기준으로 되어 있습니다.

한광섭위원

한 평에 4명 정도. 이것이 어떤 훈련시라든가 또 어떤 비상사태가 몇 시간 이내라고 그러면 한 평에 4명, 5명도 가능하겠지만 이런 것이 장기간이 됐다라고 가정했을 때에 한 평에 4명 이상이 들어가기는 좀 힘들 것 같죠. 그래서 어떤 비상대피시설을 지금 유지관리를 하는 것을 보면 안내표지판 또 유도표지판 부착, 그걸로 이제 다 한 것처럼 되어 있단 말이죠.
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 위원님이 지적하신 대로 거기에 대해서는 저희 과에서도 조금 미흡한 점을 느끼고 있습니다.

한광섭위원

그래서 제 생각에는 이런 대피시설이 지금 말씀하신 대로 우리 양천구 관내에 109군데나 있단 말이죠. 그런데 일단 폭탄이 떨어지고 전쟁이 발발하는 그런 사태가 됐다, 대피를 해야 된다 그러면 나는 어디로 대피해야 되는지 주민은 모릅니다. 그러면 지하도 쪽으로 또는 건물 지하 쪽으로 몰리다 보면 몰리는 곳은 몰리고 안 몰리는 곳은 또 안 몰리고 이렇게 않을까 해서 평상시에 통장회의 또는 동에서 어떤 주민을 위한 모임이 있을 때에 어느 지역의 주민은 어디로, 어느 지역의 주민은 비상대피장소가 어디로 이렇게 구분이 돼 주었으면 "아, 나는 일단 유사시에는 이 지역에 있을 때는 어디다"하는 것을 알고 있으면 좋을 것 같아요.
계현

신계현민방위재난관리과장

저희 과에서도 회의 때마다 그런 것을 주지를 시키고 있습니다.

한광섭위원

그런데 여기 계신 분들 중에서 지금 전쟁이 발발했다, 내가 취해서 될 행동 알고 있는 분 몇 분이나 되겠습니까? 이상입니다.
대리

반장대리

최용주 유선목 위원님 말씀해 주십시오.

유선목위원

유선목 위원입니다. 99년도에 비상급수시설에 대한 수질조사를 두 번 받으셨죠? 7월달에 한 번 10월 16일경에 한 번.
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 그렇습니다.

유선목위원

그런데 10월 16일경에 수질검사 결과가 아직도 나오지 않았습니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

며칠전에 나왔습니다.

유선목위원

어떻게 나왔습니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

상반기 것과 같이 7개소에 대해서는 그렇게 나왔습니다.

유선목위원

그러면 지금 우리 자체 7개 중에서 수질검사 적합하다는 판정을 받은 데가 두 군데 밖에 안돼요. 독수리아파트하고 신월4동사무소에 있는 두 곳 밖에는 안되는데, 1년에 걸쳐서 두 번 수질검사를 받았는데도 불구하고 똑같은 판정이 다섯 군데에 대해서 식·음료로는 부적합하다는 판정이 나왔잖아요? 그러면 이걸 지금 향후계획을 어떻게 가지고 계세요. 이 다섯 군데를 폐쇄하고 다른 비상급수시설 준비를 할 예정이신지, 아니면 아까 제가 과장님 말씀으로는 굉장히 소극적인 말씀을 하셨거든요? 왜냐하면 전시때나 비상사태 때에는 이 물이 식량만큼이나 중요하다고 봅니다. 그래서 안전한 물을 정말 주민들이 마실 수 있어야 생명 유지가 될텐데 이렇게 2회에 걸쳐서까지 지금 이렇게 부적합하다는 판정을 다섯 군데가 공히 또 받았단 말이에요. 그러면 과장님 생각으로는 지금 어떤 생각을 가지고 계세요? 계획이 좀 있어야지 아까 말씀하신 대로 민간들이 보유하고 있는 급수시설을 이용하거나 아니면 상수도 사업소하고 연결해서 하겠다라는 건 그렇게 막연한 말씀일 수가 없는 거죠. 지금 그걸 담당하고 계시는 과장님으로서 좀더 적극적이고 구체적인 방안이 나와야 되거든요? 지금 48만 주민이 우리가 물을 못마시고 살 수가 있겠습니까? 그리고 이 뒤에도 보면 지금 저는 이것도 좀 이해가 안가요. 전시 시에 음료수 소요량이 1,920톤인데 1인이 1일 마실 수 있는 양이 4ℓ라고 그러셨단 말이에요. 그런데 이건 지금 소요대비 107%다 그래서 이거는 해결될 수 있다 이렇게 여기 보고서에 확보량에 대해서 말씀하셨는데, 어떤 것을 확보한 것인가? 만약에 지금현재 우리 자체 급수시설인 두 군데와 다른 민간들이 소요하고 있는 시설을 어떤 확약을 받은 상태에서 이 급수량 2,055.4톤이 나온 건지 그것 좀 말씀해 보세요.
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 여태까지는 우리가 1인 1일 급수량이 25ℓ로 이렇게 되어 있었습니다만 시에서 이번에 이거를 정리를 했습니다. 음용수가 전시 소요량은 1일 4ℓ이고 생활용수는 21ℓ로 정비가 되었습니다. 그래서 저희 전체 지하급수량이 447개소가 있습니다. 전시에는 2만740톤을 우리가 소요대비는 178%이기 때문에 전시 음용수가 우리가 4ℓ를 기준으로 했을 때에는 1,920톤이 들기 때문에 충분히 확보하고 있다고 이렇게 생각이 되어집니다.

유선목위원

충분히 확보하고 있다라는 것도요 지금 우리가 비상시에 급수시설을 이렇게 평상시에도 보호, 관리하는 측면은 지금현재 447개소에 이렇게 지하급수량을 할 수 있는 몇 군데에 급수시설이 있지만 그건 민간들이 소요를 하고 있거나 우리가 자체 정말 책임지고 급수시설을 관리할 수 있는 곳은 일곱 군데란 말이죠. 그렇잖아요? 우리가 무장한 병력이라도 거기에 앞에 세워서라도 그 급수시설을 보존한다든지, 어떤 약물같은 것이나 오염되지 않게. 그렇다라고 하면 지금현재 우리가 양천구에서 전체가 보유하고 있는 447개소 것만 우리가 거기에 의지해 가지고 급수량을 확보했다라는 답변이 나오면 곤란한 것 아닙니까? 그러면 왜 비상급수시설을 우리가 매회 수질검사하고 예산 들여서 보존해야 되는 거죠? 저는 이해가 가지 않네요.
계현

신계현민방위재난관리과장

7개 외에도 저희가 사설 급수시설에 대해서 음용가능 시설로 지정을 해 가지고 지금 31개소를 관리를 하고 있습니다.

유선목위원

과장님, 그러니까 지금 우리가 나머지의 사설급수시설을 관리하고 있다라는 측면 자체도 지금현재 비상급수시설이 기본적으로 되어 있고 나머지 여분으로 사설급수시설을 우리가 보유하고 관리하고 있다라면 모르지만 그러면 구에서 7개의 비상급수시설을 해놓은 의의가 없다는 거죠. 그러니까 지금 나머지 5개의 식·음료로 부적합하다는 판정을 받은 그 급수시설에 대해서는 어떤 방침이 나와야지 2회에 걸쳐서 공히 똑같은 결과가 나왔는데 무슨 복안이 없으면 안되잖아요? 막연하게 사설급수시설 33개소에만 의뢰를 하고 있다라고 하면 어떻게 양천구민이 과장님을 믿고서 전시때에 음료수를 먹을 생각을 하겠어요. 그렇잖아요? 왜냐하면 두 번에 걸쳐서 공히 똑같은 수질검사에 대한 부적합 판정을 받았단 말입니다. 그러면 나머지 5개에 대해서 시설보수를 하든지 아니면 다른 곳에 정화시설을 해 가지고 급수시설을 만들든지 그런 어떤 계획이 서야지 지금 막연히 이것 5개는 그냥 버려두고 또 한 군데는 그냥 소독하면 먹을 수 있다니까 그건 그냥 놔둔 채로 나머지 사설시설에만 의뢰를 한다라고 하면 지금 여기 우리에게 보고서를 준 전시에 음용수 이것은 107%로 많다, 당연히 충당할 수 있다라는 얘기고 전시시 생활용수 소요량은 1일 21ℓ인데, 소요대비 54.3%다 이건 반 밖에 충당을 못한다는 얘기 아닙니까? 그러면 이런 것에 대한 대비책이 구체적으로 나와야 된다고 저는 보거든요. 과장님 말씀해 보세요.
계현

신계현민방위재난관리과장

위원님이 잘 지적해 주셨습니다만 이 비상급수시설에 대해서는 본청으로부터도 저희들이 국회에서도 논란이 있어 가지고 지금현재 여기에 대한 우리가 7개 있는 거는 민방위 비상급수시설에 대한 음용수로는 사용이 안되더라도 생활용수로는 가능하기 때문에 지금 폐쇄조치를 못하고 있는 실정입니다. 위원님께서 지적하신 저희 구민을 커버할 수 있는 지금현재의 상태로서는 하수과에서 관리하고있는 유사시에 지하수를 음용수로 지정을 해서 관리하는 길 밖에 없습니다.

유선목위원

과장님, 서울시내의 지하수를 파면 다 먹을 수 있습니까? 저는 처음 듣네요. 수돗물도 못믿어서 지금 음료 사먹잖아요. 그런데 전시라고 아무 땅이나 파서 지하수 나오면 그 물 먹어요?
계현

신계현민방위재난관리과장

검사를 해 가지고 양호한 시설만,

유선목위원

언제 그렇게 합니까? 전시인데. 전시라고요, 과장님.
계현

신계현민방위재난관리과장

31개소에 대해서는 지금 계속 검사를 하고 있습니다.

유선목위원

아니요, 이게 지금 가장 중요한게요 생활용수보다도 먹는 물이 가장 중요합니다. 그렇잖아요. 지하에 한 달 이상을 갇혀 있어도 먹는 물만 제대로 공급되면 사람이 살 수 있는 것처럼 생활용수는 2차적이고, 지금 우리가 식·음료로 먹을 수 있는 그런 용수가 필요한데 그거 확보가 제대로 안되어 있고 지금 답변을 확언 할 수가 없는 것 아닙니까? 그러면 한 가지 자료를 좀 내놔 보세요. 지금 전시 음료수 소요량이 우리가 1,920톤인데 지금 확보량이 2,055.4톤이라고 그랬어요. 그거 어디에서 산출된 겁니까? 산출기초를 좀 내놔 보세요. 그리고 전시 생활용수도 마찬가지로 확보량이 6,602.2톤이라고 그랬는데 그것도 확보량이 어디서 구체적으로 나온 산출량인지를 내놓으시고, 그리고 지금 과장님이 말씀하시는 바로는 어떤 소신이 전혀 없는 말씀을 하세요. 왜냐하면 놀라운 건 7월달하고 10월달하고 똑같이 부적합한 판정을 다섯 군데가 받았으면 우리가 비상급수시설을 설치한 목적이 뭔가를 먼저 아시고, 일곱 군데를 다시 확보를 해놓으셔야 된다는 겁니다. 어떤 개선책을 내놓든지 신설로 급수시설을 파서라도 보유하고 있어야 되는 거죠. 안 그러면 민간인이 보유하고 있는 사설급수시설에 대해서도 차라리 그쪽으로 어떤 확보량을 해서 확신할 수 있는 저거를 받아 놔야 말이지 언제 지하수 파서 전시때 그 물 먹고 아까 또 말씀하시기를 상수도기관하고 연계해서 먹을 물 대주고 언제 그렇게 하겠어요. 이건 평상시가 아니고 전시거든요. 거기에 대해서만 잠깐 답변을 하시고 제가 요구한 산출자료 좀 줘 보세요.
계현

신계현민방위재난관리과장

위원님이 지적하신 문제에 대해서는 계속 검토를 해서 위원님의 뜻에 적합하도록 이렇게 노력을 하겠습니다. 저희과에서는 지금 수질검사 결과 부적합한 거에 대해서는 지금현재 하수과에서 관리하는 민간인 보유시설로 유사시에 지정해 가지고 하는 방법 밖에는 지금 현재 대책이 없습니다.

유선목위원

그게 참 막연한 거죠. 양천구는 지금 무대책이 대책이네요. 식용 음료수에 대해서는.
계현

신계현민방위재난관리과장

제가 수도사업소도 아까 말씀을 드렸습니다만 수도사업소의 전시 비상급수에 대한 건 제가 확실히 지금 파악을 잘 못하고 있습니다.

유선목위원

그러니까 그런 답변을 여기서 하시면 안되죠. 그리고 지하수를 아무데나 언제 파서 그걸 전시에 먹습니까? 그리고 지금 그 확보한 소요량에 대해서는 어떻게 산출서 내신 건지 지금 답변하실 수 없습니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

근거가 있습니다.

유선목위원

그럼 바로 근거자료를 내놓으시고 다시 또 질문하겠습니다. 이상입니다.
대리

반장대리

최용주 과장님 말이죠, 지금 유선목 위원님이 말씀하신 거는 내년이든 예산을 확보해서 지하수를 하나 파라 이런 얘기인데, 과장님은 "파겠습니다" 그 얘기는 안하고 검토하겠다고 하고 이거 탁상행정만 하면 되겠습니까?

유선목위원

검토할 일이 아니에요. 전시는 무슨 예고 있이 오겠어요?
대리

반장대리

최용주 과장님 보세요. 덧붙여서 질문을 하겠는데요, 이게 왜 탁상행정이냐 하면 지금 업무보고랑 자료제출 한거 보면 발전기용량도 다른게 있고 깊이도 다른게 있고 이런게 여러 가지가 있거든요? 제가 봤습니다 그거. 지금 비상급수시설 보면 심도가 40m에서 신안약수아파트 제일 깊은게 124인데, 이건 거의 이 서울에서는 지표수로 해서 먹을 수가 없는 물이에요. 그렇기 때문에 우리 양천구청 청소과라든가 다른 토목과에서 쓸 때 이 물을 안 써요 지금. 보건소 옆에 있는 수돗물 쓰고 있습니다. 생활용수로도 실제적으로는 철분이 많이 나오고 여러 가지 문제가 생겨서 안 쓰고 있는 물인데, 지금 강서중학교는 정부 지원시설이라고 그래서 지금 있지만 나머지 6개는 자치구에서 관리를 하고 있으면 폐쇄를 시키고, 우리 유선목 위원님이 말씀하신 것처럼 새로운 시설 예산을 확보해서 파야 되는 것 아닙니까? 심도도 약250m이하로 되게. 그렇게 해서 파고 그다음에 왜 이게 부적합하고 안쓰냐 하면 우리 주민들이 평소에도 가까운 쪽에 꾸준히 이용할 수 있게 해야 돼요. 그래서 일단 파리 공원에 수질이 나쁜 건 72m면 약250m이상 파서 파리공원 이용하는 주민들이 쓰게 하고, 양천공원에도 또 만들어서 양천공원에서 또 주민들이 이용하고 안되면 양천구청이라든가 보건소 여러 군데 생활용수로 이용하게 되면 평소에도 쓸 수 있는 건데, 과장님이 그런 답변을 안하시고 자꾸만 검토하겠다, 검토하겠다 하면 되겠습니까? 과장님 어떻게 내년이든 후년이든 예산 확보해서 좀 파실 겁니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

이 비상급수시설 새로 설치하는 문제와 폐공절차는 저희들 임의대로 할 수가 없습니다. 예산이 확보되는 대로 농업진흥청의 협의를 거쳐서 또 행자부의 승인을 받아야 됩니다. 저희과 예산만 확보되었다고 해서 우리 임의대로 모든 수질이라든가 검토가 되어서 하기 때문에 제가 그런 답변을 안 드렸습니다.
대리

반장대리

최용주 그러세요. 그리고 이거 자료 좀 정확하게 제출해 주시고, 지금 발전기 ㎾ 나와 있는 것 수중모터 아닙니까? 15㎾, 25㎾ 이렇게 나와 있는데 발전기 아닙니까? 그런데 왕실아파트나 신안약수아파트에는 발전기도 없습니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

없습니다.
대리

반장대리

최용주 그러면 그걸 어떻게 돌립니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

전기로 돌립니다.
대리

반장대리

최용주 그리고 또 한 가지 양천구에 지금 11% 확보 되었다는데 지금 어디에 되어 있는지 우리 주민들은 모르거든요? 어떻게 주민들한테 유사시에 어디로 대피해라, 어디로 대피해라 좀 알려준 적 있습니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

주민들에게는 일일이는 다 알려 주지는 못했습니다만 동사무소의 회의때 그런 얘기를 자주 하고 있습니다만 여기에 대해서도 제 자신이 관리를 하고 있습니다만 그런 면에서 앞으로도 주민들까지 주지가 될 수 있도록 노력을 하겠습니다.
대리

반장대리

최용주 예, 좀 노력해 주십시오. 김종화 위원님 말씀하세요.

김종화위원

김종화 위원입니다. 저희가 동 행정감사를 나가 보니까 민방위관련 장비 내지 대장이 정리가 잘 되어 있더라고요. 그것이 몇 년간 그거에 대해서 그 쪽 분야로 중점적으로 관리한 결과가 아니겠느냐 이렇게 생각하는데, 유지관리를 잘 해 주신 것을 과장님께 감사의 말씀을 드리고요, 몇 가지 개선점을 말씀을 드리겠습니다. 민방위관리대장이 서식이 일정치를 않다, 동별로 다릅니다. 그래서 그 서식을 통일을 시켜 가지고 인수인계하는 과정과 인수인계한 장부를 책임자 동장이 결재를 내서 그 장비의 손실여부를 확실하게 시기적으로 책임을 물을 수 잇는 제도적 장치가 필요하지 않느냐? 그래서 그것을 정확하게 좀 할 수 있는 관리대장을 통일시켜서 만들어서 보여 주었으면 하는 그것을 제가 발견을 했고요, 다음에 또 하나는 아직까지도 담당자가 업무 숙지가 미숙해요. 민방위담당으로서 뭘 어떻게 해야 되는지를 모르고 있어요. 하나의 예를 들자면 우리가 화상방때 표지를 세 가지가 한 세트가 되어 있는데, 아직까지도 4개가 한 세트인지 3개가 한 세트인지를 모르고 있는 직원들이 있고, 또 거기에 써져 있는거 원자니 생물이니 이런 용어조차도 담당자도 숙지가 안되어 있으니 어떻게 주민에게 홍보를 하겠는가? 조금 불안합니다. 그러니까 담당자교육을 업무숙지를 정확하게 더 시켜 주었으면 좋겠고요, 그다음에 전번에도 지적했던 사항인데 지금 동의 통대장이 통장이죠?
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 그렇습니다.

김종화위원

통장이 여성분들이 많기 때문에 그 방독면 착용교육을 시켜 본 적이 있느냐 물어 봤더니 어느 동은 안 시켰다, 모른다 이럽니다. 그러니까 이 통장님들 조차도 방독면 착용법을 모른다면 주민들이 비상시에 어떻게 할 것인가 심히 우려됩니다. 이것은 재차 교육을 반상회날이라도 동별로다가 착용하고 사용법을 교육시킨 거를 보고를 받으라 이거에요. 매달 반상회 때 통장단 회의를 하니까. 그래서 이걸 통장님들이 제대로 사용법을 숙지할 수 있도록 특히 일반용, 특수용 이런 거 전혀 모르니까 그걸 전부 다 숙지할 수 있도록 해 주셨으면 좋겠습니다. 그 다음에 98년도에 재난대비는 이렇게 라는 책자를 팜플렛 만들어 갖고 다 나눠 주셨죠?
계현

신계현민방위재난관리과장

예.

김종화위원

그렇죠? 그것에 대해서 지금 활용방안을 한 번 좀 생각해 볼 때가 되지 않았느냐라는 걸 또 말씀을 드리겠습니다. 지금 그 팜플렛이 가정에 비치가 돼 있는 것이 거의 없고 거의 다 망실되거나 버렸을 겁니다. 그 예산이 상당히 많이 들여서 제작한 걸로 알고 있는데, 얼마 정도 들었죠?
계현

신계현민방위재난관리과장

900만원 정도.

김종화위원

900만원입니까? 많은 돈을 들여서 책자를 만들어 줬는데, 주민들이 잘 활용하지 않는다 말입니다. 그렇다면 이것을 활용할 수 있는 지혜를 하나 생각해 봅시다. 제가 하나 드리는 겁니다, 아이디어를. 우리 반상회보지, 구정 홍보지를 만들죠? 그 퀴즈난을 활용해서 그 책자를 보면 맞출 수 있는 그걸 한 번 생각해 보자 이거에요. 그래서 그 퀴즈를 만들어 가지고 자꾸 내보내게 되면 그러한 책자 있는 거를 있는 분들은 찾아보고 그걸 겸해서 또 숙지하게 된다 이거죠. 지금 아까 유선목 위원이나 최용주 위원님께서 얘기한 음용수관계도 거기에 비상시에는 어떻게 하기 때문에 우리가 생존하기 위해선 최소한도 며칠치 얼마를 보관해야 된다라는 것이 있으니까 그런 것을 최대한도로 활용해서 우리가 관에만 의존하지 않고 전시에 자급할 수 있는 능력을 가르기 위해서는 주민들이 숙지를 하고 항상 그 정도는 보유하고 있어야 된다라는 것을 우리가 알고 있게끔 하기 위해서라도 이것을 조금 재난대비는 이렇게라는 그 팜플렛을 활용할 수 있는 방안을 지속적으로 세워서 해 볼 필요가 있다 이겁니다. 그래서 이걸 하나 좀 지적해 드리고, 그 다음에 여기 지금 행감자료 중에 있는 걸 가지고 하나 여쭙겠습니다. 처음에 있는 관내 위험시설물 일제조사 결과라고 그랬는데, 이 위험시설물이라는 정의가 민방위과에서 보는 이 정의가 뭡니까? 위험시설물이라는 게. 건물의 노후상태를 얘기하는 겁니까, 어떠한 쪽으로다가 보는 겁니까? 이게.
계현

신계현민방위재난관리과장

저희 과에서는 이 각 주관과로부터 위험시설물을 관리를 하고 있는 시설물을 종합해서 숫자를 파악하고 있습니다.

김종화위원

아니, 그런데 그게 아니라요 여기 A급이 158개소라고 했는데, 예를 들면 A급이라는 게 뭘 A급이라고 그러는 겁니까? 건물의 안전도를 중심으로 구조상의 안전도를 중심으로 본 건지 어떤 면의 A급입니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

재난관리법에 의한 등급기준에 의해서 정하는 게 있습니다. A급이라는 것은 현재는 문제점이 없으나 앞으로 정기점검이 필요한 상태를 말하는 겁니다.

김종화위원

그러니까 그 문제점이라는 게 어느 쪽의 문제점입니까? 그러니까 아까 말씀드린 구조상의 문제점이냐? 아니면 어떠한 건물이 비상시에 대처할 수 있는 부분의 안전도를 가지고 얘기하는 거냐? 어느 거에요? 위험물이라는 게 예를 들어서 우리가 통상적으로 유류나 가스도 위험물로 봐요. 그런 것처럼 여기에 위험시설물이라는 것이 어떤 측면을 보고 우리가 A급, B급, C급 나누냐 이거죠.
계현

신계현민방위재난관리과장

건축물의 위험도를 우리가 하는 겁니다.

김종화위원

그러니까 어느 측면의 위험도냐 하는 얘기에요? 무슨 얘기냐면 아직도 저거한 모양인데, 예를 들어서 가스충전소를 지금 새로 지었어요. 구조상은 다 안전해. 그런데 가스를 저장하다 보니까 위험시설물이 A급이야.
계현

신계현민방위재난관리과장

건축물의 구조상의 문제를 두고 하는 얘기입니다.

김종화위원

그러면 A급은 예를 들어서 철골구조로 잘 지어져 있으면 A급이고, 이 블록같은 걸로 쌓아서 엉터리로 지었으면 D급이라는 이런 식의 얘기입니까? 여기에 나타나는 위험시설물 등급이라는 게? 건축물의 구조나 그러한 측면 가지고 하는 겁니까, 아니면 어떤 겁니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

구조를 하는데 저희 과에서 등급을 정하는 것이 아니고,

김종화위원

아니, 그러니까 등급을 정한 것이 문제가 아니고 어떤 측면을 포커스로 맞춰서 위험물 등급을 매겼느냐라는 거에요? 제가 묻는 건.
계현

신계현민방위재난관리과장

건물의 구조상의 문제,

김종화위원

그러면 아직도 불확실한데, 재래시장의 시장건물은 다 완벽해. 건물 자체는. 그런데 재래시장에 유사시에 예를 들어서 지진이 났다든가 화재가 났다든가 했을 때는 몇 등급을 분류해야 되겠어요? 여기서. 그건 A급으로 들어갑니까, D급으로 들어갑니까? 어느 쪽에 가깝습니까? 여기서 위험물을 보는 관점이.
계현

신계현민방위재난관리과장

그런 거는.
대리

반장대리

최용주 과장님 답변하기 뭐하시면 국장님이 답변하시기 바랍니다.
인용

박인용행정관리국장

행정관리국장이 대신 보충으로 답변 올리도록 하겠습니다. 2페이지 저희 행정자료에 보면 현황이 나와 있는데요, 거기에 보면 도로시설, 공공시설, 공공주택 해 가지고 시설이 쭉 나와 있습니다. 그 시설을 보면 금방 예상이 되시겠지만 결과적으로 위험시설물에 대한 등급의 결정은 붕괴 즉, 구조상의 문제를 가지고 결정을 합니다. 그래서 조금전 시장의 예를 주셨는데, 시장에 화재가 났다고 하게 되면 그 시설을 봐서 보수를 해서 쓸 수 있는 것인지 아니면 철거를 해야 될 것인지 그 런 판단을 보고 해야 되는데 여기서 시설에 대한 등급은 안전도, 즉 아까도 말씀드린 대로 구조가 주가 되겠습니다.

김종화위원

그러면 이걸 하나 샘플로 봅시다. 우리가 지금 여기 지역안전대책위원회도 있고 지역안전대책실무위원회도 민방위과에 구성이 돼 있는데, 예를들어서 신정제일 시장에 강도 6정도 되는 5정도 되는 어떤 지진이 났다고 칩시다. 그 건물에 문제가 생겼어요. 하나의 예를 든 겁니다. 그랬을 경우에 우리 민방위과 자체에서 주간에는 그 건물의 상주인원이 몇 명이고 또 손님들은 대략적으로 추산해서 얼마정도 되고 그 다음에 그것이 붕괴가 됐을 경우에는 어떠어떠한 조치가 선행돼야 되겠다, 순서에 의해서. 우선 119가 오고 그 다음에 어느 구청에서 어느 누가 동원이 되고 또 민방위대는 어떻게 소집해서 하고, 무엇은 어떻게 소개시키고, 진압은 어떻게 하고 이러한 모의 형태의 플랜을 짜 놓은 것이 하나라도 있습니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

재난유형별 수습모델을 만들어 뒀습니다.

김종화위원

만들어 둔 게 있습니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 그렇습니다.

김종화위원

그러면 그 지진에 대해서 어느 모델을 가지고 한 것 있습니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

지진에 대한 모델은 없습니다마는 지진종합대책을 수립해 놓은 거는 있습니다. 책자로 수립을 했습니다.

김종화위원

책자로 돼 있어요?
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 그렇습니다.

김종화위원

그러면 거기에 내용을 제가 못봤습니다마는 그러한 지금 부상자 후송방법이라든가 건물 붕괴된 것을 어떤 식으로다가 인명구조를 한다든가 이런 대책이 전부 다 나열돼 있습니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 있습니다.

김종화위원

그다음에 화재시에는 어떻게 돼 있고 그런 거 다 되어 있어요?
계현

신계현민방위재난관리과장

화재시에는 수습모델이 만들어져 있습니다. 우리과에 또 컴퓨터에도 입력이 다 돼 있습니다.

김종화위원

그러면 그것이 대상물이 대개 어느 정도 수준급 이상만 돼 있습니까? 현재 우리구가 여기 얘기한 관내 위험시설물에 해당하는 이 부분을 기준으로 해서 만든 겁니까? 아니면 어떠한 기준에 의해서,
계현

신계현민방위재난관리과장

위험시설물이 다 입력이 돼 있습니다.

김종화위원

그러면 이 위험시설물이 다 입력돼 있다면 예를 들어서 대형 건축물이 지금 하나로 돼 있는데, 그러면 이 부분이,
계현

신계현민방위재난관리과장

주식회사 기산입니다.

김종화위원

이 부분이 이 건물에 어떤 타격이 왔을 때는 어떻게어떻게 조치를 하겠다 이런 식으로 다 돼 있다 이거죠?
계현

신계현민방위재난관리과장

그 위치라든가 이런 것이 전부 다 돼 있습니다.

김종화위원

그러니까 위치라든가 그건 금방 아는 거고, 대형건축물이 하나인데 여기에 지진이나 화재시에 어떤 식으로 이걸 사고처리를 해야 되겠다 이런 것이 건별로 다 돼 있습니까? 파일이 어떻게 정리가 돼 있어요?
계현

신계현민방위재난관리과장

그 유형이 다 되어 있습니다.

김종화위원

그러니까 일반현황 밖에 안 들어가 있죠? 그 자료에. 예를 들어서 대형건축물에 지진이 났을 경우에 이거 대형물이 하나라고 그랬으니까 지진이 났을 경우에 기산건물에서는 어떻게어떻게 대처를 해야 되겠다,
계현

신계현민방위재난관리과장

그런 거는 안 되어 있고 일반현황은 다 들어가 있습니다.

김종화위원

일반현황 들어가 있는 게 무슨 재난대비에요?
계현

신계현민방위재난관리과장

우리가 6개의 수습모델을 개발해 놓은 것도 별도로 있고 456개에 대한 일반현황은 전부다 1차적으로 앞으로 우리가 그것도 단계적으로 다 입력을 할 계획을 하고 있습니다.

김종화위원

자, 그러면 지금 우리 관내에 있는 건축물 중에서 내진설계가 돼 있는 건축물이 있습니까? 없지요? 없다고 봐야 되지요?
계현

신계현민방위재난관리과장

없다고 봅니다.

김종화위원

그러면 신축중인 건 놔 두더라도 현재 돼 있는 것 중에서 내진설계가 돼 있는 게 없다고 하고 봅시다. 그러면 예를 들어서 CBS가 내진설계가 안돼 있다고 칩시다. 지진이 났다 이거야. 예를 들어서. 그러면 여기 관리대상 관내 위험시설물 456개소 이 중에 들어가 있습니까? 여기 관내 위험시설물 제가 아까 위험시설물 물어본 게 그래서 물어봤는데 여기 456개소 안에 들어가 있어요, 안 들어가 있어요?
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 들어가 있습니다.

김종화위원

어디에 분류됩니까? 구조상으로 안전하고 완벽하니까 A급에 들어가는거 아니에요?
계현

신계현민방위재난관리과장

A급은 A급인데, 이 숫자 도로시설 공공시설 이런 게 어디에 들어가 있는지 지금 갑자기 생각이 안 나서,

김종화위원

그러니까 지금 전시대비나 유사시 대비나 똑같은 얘기인데 관내 위험시설물의 큰, 대략적으로 연건평 얼마 이상이라든가 이런 기준이 있죠? 여기서 위험시설물 선정할 적에.
계현

신계현민방위재난관리과장

기준이 있습니다.

김종화위원

그래서 그렇게 각 위험시설물에 대해서 완벽한 준비가 돼 있다고 하니까 제가 그 자료를 좀 봐야 되겠습니다. 그러니까 그 아까 말씀하신 대상처 별로 컴퓨터입력도 돼 있다고 그러니까 자료 전부 다 뽑아서 주시고, 그 다음에 아까 얘기한 지진이 났을 경우에 어느 건축물에 어떻게 수습한다 또 대형화재가 났을 때 어느 건물을 모델로 삼았는데 어떻게어떻게 한다 이런 것을 폼을 만들어 놨다고 아까 답변을 하셨죠?
계현

신계현민방위재난관리과장

그런 지진에 대한 것은 일반책자로 수립돼 있고 우리가 유형을 개발한 것은 6개 분야에,

김종화위원

어떤 6개 분야입니까?
대리

반장대리

최용주 김종화 위원님, 지금 자료 준비가 안되니까 잠시 정회를 하려고 그러거든요. 유선목 위원님이 요청하신 자료가 아직 도착이 안됐고, 또 김종화 위원님 답변도 있고 하니까 효율적인 감사를 위해서 잠시 감사를 중지토록 하겠습니다. 10분간 감사중지를 선포합니다.

11시10분 감사중지

11시32분 감사계속

최용주 감사를 속개하겠습니다. 그러면 감사질의를 계속토록 하겠습니다. 과장께서는 답변을 준비토록 하시고 질의하실 위원께서는 말씀해 주시기 바랍니다. 유선목 위원님 말씀해 주십시오.

유선목위원

유선목 위원입니다. 제가 조금 아까 주신 자료를 통해서 우리에게 답변자료로 내준 그 확보량 톤이 어디서 산출된 근거냐 그걸 물어 봤어요. 그랬더니 이 자료를 주시더라고요. 그리고 아까 과장님도 오셔서 이 자료를 다 계산해 보면 음용수가 맞을 거고 생활용수가 다 맞아 떨어질 겁니다. 그러셨죠? 분명히?
계현

신계현민방위재난관리과장

그렇습니다.

유선목위원

유감스럽게도 맞지 않아요. 두 군데 다. 음용수는 지금 얼마가 나오느냐 하면 우리가 여기 전체 때려 보니까 2,034.4톤이 나오고 주신 자료에는 확보량이 2,055.4톤이라고 그랬어요. 좀 틀리지요? 20톤 더 많게 나왔고, 그 다음에 전시생활용수는 턱없이 부족하네요. 4,571.8톤이 나와요. 전체통계를 내 보니까. 주신자료를. 그런데 여기는 6.602.2톤이 나와요. 그러니까 엄청나게 틀린데 담당직원이 "이거 생활용수통계는 음용수 통계하고 생활용수를 보탠거다" 그렇게 얘기를 하는데도 보태봐야 6,206.2톤이 나와요. 그러면 지금 여기서도 400톤 가량이 또 틀리는 거거든.
계현

신계현민방위재난관리과장

예, 다시 검증을 해서 다시 보고를 드리겠습니다.

유선목위원

아니, 민방위만 계속 검사할 수는 없는 거 아닙니까? 과장님, 지금 우리가 감사는 왜 받은 겁니까? 감사를 받는 목적을 아셔야 되지요. 정확한 자료제출을 해 주셔야 되고 여기서 답변하신 만약에 답변이 실제 상황하고 틀리다면 위증하신 겁니다. 책임지시겠어요 과장님? 이렇게 불확실한 모든 자료를 이 자료 틀리고 이 자료 틀리고. 지금 금세 와서 과장님이 분명히 통계하면 맞습니다 그랬는데, 전혀 틀리고. 그럼 어떤 자료를 근거로 위원들은 기준으로 해서 질의를 해야 되는 겁니까? 저기 과장님 말씀하실 필요 없고요, 행정관리국장님 한 번 말씀해 보세요. 소관 국에서 일어난 일이니까.
인용

박인용행정관리국장

그 부분을 담당국장인 제가 확인을 못했습니다. 죄송스럽고 그 자료에 대해서는 다시 저희가 같이 정확하게 통계를 다시 내 가지고 별도로 보고 드리도록 하겠습니다. 죄송합니다.

유선목위원

부정확한 자료를 내신 과장님 이하 담당도 이 문제에 대해서 책임을 통감하셔야 되겠고, 지금 여기에 통계를 낸 자료를 다시 드릴테니까 갖고 가서 다시 한번 맞춰 보시고 차후에는 이런 식으로 자료를 내면 절대 안됩니다. 아시겠습니까?
계현

신계현민방위재난관리과장

그런일 없도록 하겠습니다.

유선목위원

이상입니다.
대리

반장대리

최용주 더 이상 질의할 위원 계십니까? 질의하실 위원이 더 이상 안 계시면 민방위재난관리과소관 업무에 대한 감사질의를 마치겠습니다. 민방위재난관리과장 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

계현

신계현민방위재난관리과장

감사합니다.
대리

반장대리

최용주 그러면 다음 감사부서 감사준비를 위하여 5분간 감사중지를 선포합니다.

11시35분 감사중지

11시43분 감사계속

최용주 감사를 속개하겠습니다. 다음은 공공근로사업추진단소관 업무에 대한 감사질의를 하도록 하겠습니다. 단장께서는 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 효율적인 감사를 진행하기 위해서 바로 질의토록 하겠습니다.
재소

배재소공공근로사업추진단장

공공근로사업추진단장 배재소입니다.
대리

반장대리

최용주 그럼 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 한광섭 위원님 말씀해 주십시오.

한광섭위원

단장님 어려운 일 맡으셔 가지고 차질 없이 추진하고 계신 걸로 알고 있습니다. 우선 노고에 감사를 드리고, 우리 공공근로 하시는 분들을 활용해서 여러 가지 우리구의 특수시책사업을 추진하고 계신데, 그 중에서 통나무의자를 제작해서 많은 주미니 이용하는 곳에 설치를 한 걸로 알고 있습니다. 총 제작한 수량이 430조로 되어 있는데 1조를 한 개로 보면 됩니까?
재소

배재소공공근로사업추진단장

예, 한 개입니다.

한광섭위원

지금 여러 군데 설치가 돼 있습니다마는 학교에 설치해 준 수량은 얼마나 됩니까?
재소

배재소공공근로사업추진단장

학교지원관계 말씀입니까? 사업주관이 공원녹지과에서 하고 있기 때문에 자료를 가져오는 대로 바로 말씀드리겠습니다.

한광섭위원

그러면 우리 공공근로사업추진단에서는 제작만 했지 설치는 다른 부서에서 했다?
재소

배재소공공근로사업추진단장

예, 그렇습니다.

한광섭위원

그럼 여기 업무보고서에서도 제작설치 했다고 하지 말고 제작이라고만 해야지 설치까지 나와 있고 내용에 공원, 버스장 등 다중이용장소에 설치했다 그렇게 나와 있거든요. 그러면 좋습니다. 하나 더 묻겠습니다. 학교에 도색을 해 준 일이 있죠? 몇 개 학교나 해 줬습니까?
재소

배재소공공근로사업추진단장

지금 39개 학교 도색작업 중입니다. 그중에서 29개 학교를 완료하고 10개 학교가 지금 현재 진행중에 있습니다.

한광섭위원

거기에 이제 도색을 하게 되면 인원만 동원돼서는 안되고 페인트도 구입을 해야 될테고 여러 가지 붓이라든가 여러 가지 부수되는 자재가 있을 겁니다. 구입은 역시 우리 구에서 구입을 해서 하게 되나요, 아니면 학교에서 사주나요?
재소

배재소공공근로사업추진단장

우리 예산에서 총 사업비의 30% 범위 내에서 재료비를 구입할 수가 있습니다. 그래서 우리 구 예산에서 구입해 주고 있습니다.

한광섭위원

그러면 39개 학교를 도색을 해 주면서 발생된 또 발생될 금액은 얼마나 됩니까?
재소

배재소공공근로사업추진단장

지금 현재까지 약 1억2,900만원이 투입이 됐습니다.

한광섭위원

그러면 한 학교당 평균 얼마죠?
재소

배재소공공근로사업추진단장

평균 300∼400정도가 되겠습니다.

한광섭위원

학교에 도색을 해 주는데 우리구에서 30% 정도를 부담을 하면서 하는 것이 300∼400만원이다, 학교에서 요청이 들어와서 물론 해 주겠죠?
재소

배재소공공근로사업추진단장

예, 그렇습니다.

한광섭위원

학교에서 싫다고 하는데 우리 구에서 억지로 해 줄 리는 없고, 우리 관내에 학교가 모두 몇 개나 되나요?
재소

배재소공공근로사업추진단장

56개 학교가 있습니다.

한광섭위원

56개 학교 중에서 39개교가 되고, 그러면 그 도색을 요청하는 어떤 특별한 서식이 있습니까? 아니면 나머지 일반 20여개의 학교에서도 우리 구에서 이런 거를 하고 있다는 걸을 알고 있겠죠?
재소

배재소공공근로사업추진단장

예, 그렇습니다.

한광섭위원

어떤 방법으로 알고 있나요?
재소

배재소공공근로사업추진단장

그거는 각급 학교 교장선생님 간담회를 통해서 홍보가 되겠고요, 그리고 각동 동장으로 하여금 관내 학교를 방문해서 학교의 환경정비에 필요한 사항을 교장선생님으로부터 의견을 청취해서 우리구에 보고를 해서 사업을 착수하게 되었습니다.

한광섭위원

학교장님들의 간담회를 통해서 통보를 드렸다고 말씀을 하셨는데, 언제 간담회가 있었습니까?
재소

배재소공공근로사업추진단장

간담회는 6월경에 있었습니다.

한광섭위원

50여개 학교 교장선생님들이 다 참여를 하셨습니까? 그 반응은 어떻습니까? 해놓고 나서의 학교의 반응은.
재소

배재소공공근로사업추진단장

반응은 매우 좋았습니다. 우리구의 특수시책사업으로서 상당히 좋은 반응을 보이고 있었습니다.

한광섭위원

학교에 벽면이나 이런 데를 보면 한 가지 색으로만 칠해지는 것이 아니고 그림도 그려져 있고 여러 가지가 있는데, 우리 공공인력이 그런 것까지도 다 할 수 있는 그러한 수준의 분들이 있습니까?
재소

배재소공공근로사업추진단장

예, 그 중에서 기술을 좀 가진,

한광섭위원

기술을 요하는 부분은?
재소

배재소공공근로사업추진단장

우리 각 기동반이 있습니다. 기동반이 있어서 그 중에서 잘하는 분을 반장으로 해서 작업 총지휘를 해 나가고 있습니다.

한광섭위원

예, 알았습니다.
대리

반장대리

최용주 예, 김종화 위원님 말씀해 주십시오.

김종화위원

김종화 위원입니다. 한위원님이 말씀하신 것 보충질의 더 하겠습니다. 자료주신 거 2페이지에 보게 되면, 예산과목에서 일반운영비가 집행이 지금 6억1,000 정도가 집행이 됐는데, 이것 가지고 전부 다 학교도색 또 모래포설 이런 거 전부다 한 겁니까? 재료비, 일반운영비. 재료비는 전액 다 인건비입니까?
재소

배재소공공근로사업추진단장

예, 그렇습니다.

김종화위원

그러니까 일반운영비 6억1,000만원 가지고 모래포설이라든가 도색작업 그런 거 한거죠?
재소

배재소공공근로사업추진단장

예, 그거 외에 안양천 정비사업.

김종화위원

아니, 그러니까 모든 사업비에 들어가는 거는 전부다 재료비를 여기서 썼다 그거죠?
재소

배재소공공근로사업추진단장

예, 그렇습니다.

김종화위원

그러면 특수사업 좀 봅시다. 4페이지에 있는 거 이게 건별로 얼마정도 금액이 소요됐는지는 대략적으로 돼 있는데요, 우선 3항에 있는 예를 들어 통나무의자 제작 설치를 했다 이겁니다. 지금 단장님으로서 이걸 잘 좀 생각을 하셔야 돼요. 이 통나무 의자를 이제 만들어 가지고 저기다가 놓는다 이겁니다. 버스정류장에 쭉 놔 줬어요. 그런데 제작과정에서 시차가 있다 보니까 한쪽 도로만 놓고 반대편 도로에는 시차가 있어 갖고 한달 정도 경과가 되어도 못 놔 줬어요. 그러면 주민들은 어떤 반응이 나오느냐? 일할 때는 심사숙고하시라는 얘기입니다. 그 나눠지는 설치할 때 보면 교통행정과 쪽에서 아마 이제 배분을 해서 하겠죠?
재소

배재소공공근로사업추진단장

예.

김종화위원

하다보니까 지역주민들이 어떻게 된거냐? "아, 저쪽 지역은 여당이니까 해 주고 이쪽 지역은 야당이라 아직 안 해 주는구나!" 도로가 반반씩 돼 있다고요. 그래서 그러한 반응까지 나오더라는 얘기입니다. 이것은 행정을 집행하는 과정속에서 조금 더 심사숙고해서 해야 되지 않겠느냐? 그것이 대개가 도로를 중심으로 나눠져 있다 이겁니다. 동 경계가. 그래서 어떠한 시혜를 해 줄 때 동시성이 있어야 되겠다 하는 거에요. 그래서 그런 거를 조금 더 생각을 해서 해 줘야 되겠다. 그래서 그러한 전화들이 오다 보니까 받는 사람들은 굉장히 곤혹스럽고 그것을 집행과에 다가 그걸 해 달라고 그래도 아직 제작이 안됐다, 어쩔 수 없다 그렇게 나오게 되면 보이지 않는 피해를 입는다 이거지요. 그래서 그것도 좀 잘해서 어느 정도 일정분량이 나오면 한 쪽에서 할 때 완벽하게 끝낼 수 있는 그런 것을 생각을 해서 하면 좋겠다고 생각합니다.
재소

배재소공공근로사업추진단장

예, 잘 알겠습니다.

김종화위원

그 다음에 신투리공원내 자연 학습식물 했는데, 신투리하면 안됩니다. 잘못 됐어요. 분명히 이거 신트리로 고쳐서 해야 됩니다. 또 공원의 이름도 아직 신투리공원으로 되어 있어요. 그거 올라가서 확인하시고, 행정에서 잘못된 것은 바로 잡으라고 했으면 바로 바로잡아 줘야 되겠죠.
재소

배재소공공근로사업추진단장

예, 알겠습니다.

김종화위원

그런데, 여기 업무보고 자료까지 이렇게 되어 있으니까 아직도 숙지가 안 되신 것 같으네요. 자연학습장을 주말농장하고 같이 보게 되면 이것이 공공근로사업비가 지속적으로 나오면 좋은데, 이것이 안 나올 경우 사업비 투자된 것이 그 쪽에 기반시설 하느라고 이게 주로 들어간 것이죠?
재소

배재소공공근로사업추진단장

그렇습니다.

김종화위원

그러면 내년도에 이거 자연학습장이나 주말농장을 그대로 쓸 경우에 돈이 안 들어가도 그냥 쓸 수 있죠? 어떤 형태입니까?
재소

배재소공공근로사업추진단장

이것은 계속 사용할 수 있습니다.

김종화위원

더 이상 우리 구비가 들어가지 않아도 그냥 할 수 있는 거죠?
재소

배재소공공근로사업추진단장

예.

김종화위원

왜냐하면 이런 것들은 우리가 잘 해야 됩니다. 왜냐하면 주말농장을 조성을 해서 단발성으로다가 공공근로해서 돈 나왔다고 이 재료비 갖고 만들어 가지고 1∼2년 한 다음에 도로 없애버리면 시행 안 하니만 못하다는 얘기에요. 이런 부분들을 지속적으로, 앞으로 할 수 있는지는 모르겠습니다만 금싸라기땅에다가. 하여튼 IMF로 인해서 우리구 특수사업으로다가 제정이 안 됐을 경우에는 어떻게 할 것인가, 이러한 대책도 미리 예견해 볼 필요가 있지 않느냐? 그 다음에 안양천변 정비작업도 우리가 공공근로 안 동원할 경우에는 이 예산이 공원녹지과에 있는 것 가지고 합니까, 하수과에 있는 것 가지고 합니까?
재소

배재소공공근로사업추진단장

하수과입니다.

김종화위원

그 예산이 거의 같은 금액인, 그 쪽에서는 예산이 전혀 안 들어가는 것입니까? 인건비만 들어가고.
재소

배재소공공근로사업추진단장

이것은 사업주관과가 지금 하수과로 되어 있거든요.

김종화위원

그 다음에 아까 학교의 도색 문제를 한광섭 위원님께서 질의를 해 주셨는데요, 어느 학교는 하고 어느 학교는 안 하고 이런 경우도 있을텐데, 해당 구의원이 그쪽 지역 학교에 도색하는지 조차도 모르고 있어요. 너무 일방적이지 않느냐, 학교하고 협의가 됐다 하더라도 그 지역에 있는 학교에 공공근로를 투입해서 이러이러한 사업을 합니다라고 해당지역 출신 의원에게는 사후에라도 통보가 필히 가야 된다 이겁니다, 결정이 났으면. 선정되기 위한 작업을 어떻게 했는지 나도 모르겠어요. 특수사업으로다가 이러이러한 것을 할 계획입니다라고 저희 상임위원회에 업무보고 된 적이 없습니다. 그런 상태에서 어느 학교는 모래 깔아줬다, 또 신문보도를 보니까 나와 있어요. 그럼 구의원들은 있으나마나죠. 이것은 국장님이 뭔가 마인드 전환을 해야 될 것이다라고 생각해요. 의원들의 예우를 앞에서만 예우가 아니고 지역에서 시행되는 사업에 대해서는 소상히 의원들이 알고 있어야지만 주민들에게도 답변할 수 있고 또 의원으로서의 긍지도 느낄 것입니다. 사전에 선정되는 과정이라든가 계획이라든가 이런 것이 보고가 되어서 관심있는 의원들이 자기의견을 개진할 수 있고 또 그런 것이 관철될 수 있도록 해 줘야 되는데, 의원은 꼭두각시가 되고 전부 다 구청장이 한 것으로 다 해 버리면 의원들 뽑지 말아요. 왜 일을 하면서도 절름발이 의원을 만드냐는 얘기에요. 이것은 국장님이 이 부분에 대해서 앞으로 계속적으로 시행이 될 것입니다. 시행착오가 된 것이 한두 가지가 아닙니다, 동사업 자체도. 그럼 이 부분에 대해서는 분명히 사전에 이것은 의원들하고 협의를 해야 되겠다, 안 하겠다 판단하시고 또 협의할 필요가 없다라고 판단하게 됐으면 결론이 난 것이라도 통보를 해 줘야지 의원이 알고 있어야지 좋을 것이고, 이러한 부분들을 잘 해 주셔야지 양 수레바퀴인지 뭐가 되지 수레바퀴 하나는 무척 크고 하나는 작고, 그게 밸런스가 맞습니까? 아무 것도 아닌 일 가지고 의원들의 심기가 안 좋고 또 반발심리가 나오게끔 만들어 주고. 신문보도에 보게 되면 어느 의원이 요청해서 한 것도 전부 다 구청장이 한 것으로 다 나오는 판인데, 그쪽 의원이 요구해서 이렇게 됐다고 내주면 얼마나 좋아. 그런 것은 다 쏙 빼. 전부 다 청장 아이디어로 다 한 것이고 말이야. 구정이 어떻게 청장 혼자 아이디어 가지고 됩니까? 우리 구의원들이 맨날 질타만 합니까? 좋은 아이디어도 많이 제시하고 행정의 개선방안도 많이 제시하지 않습니까? 그런 것을 배려할 줄 아는 그러한 구행정이 돼야지 해당 의원도 신이 나서 일을 더 잘 하고 또 나가서라도 "아, 우리 구청장님이 참 우리동네 배려 잘 해줬다"고 말 한 마디라도 더 해 줄 수 있는 그러한 쪽으로 생각해 줘라 이것이에요. 몽땅 그쪽은 다 뽑아버리고 전부 다 청장님이 해놓은 것으로 만들고. 아이디어는 우리 의원이 낸 것도 많아요. 그런데 결과를 보면 전부 다 청장이 한 것이에요. 이렇게 너무 인색하게 하지 말자 이겁니다. 사전에 그쪽 지역 의원들의 의사가 충분히 반영될 수 있는 의견수렴 절차를 거쳐서 행정을 펴면 그 의원이 옆에서 방해하겠습니까? 자기지역 일하는데. 좀더 잘 해달라고 요청하고 이 부분 이렇게 좀 해 달라고 그러고 할 것 아닙니까? 이거 국장님 앞으로 어떻게, 말씀 한 마디 해 주시죠. 왜냐하면 그래야지 앞으로도 안되면 국장님이 책임지실 내용이니까, 답변 한 번 해 주십시오.
인용

박인용행정관리국장

김종화 위원님 좋으신 말씀입니다. 하신 말씀에 대해서 신중하게 검토, 재고를 해서 이런 사항들이 반영이 되는데 노력을 하도록 하겠습니다.

김종화위원

정말 섭섭한 경우가 한두 번이 아닙니다, 그런 부분들이. 의원들이 지금 말을 안 해서 그렇지 거의 다 몇 가지씩은 가지고 있을 것이에요. 특히 해당 출신 동지역 사업에 대해서는 지금 주관과들이 제대로 못한 것이 많습니다. 토목, 하수분야라든가 전부 다 그렇습니다. 그런 부분들을 제대로 챙겨서 해당 출신지역 의원한테 사전이든 착공단계든 필히 갈 수 있도록 배려해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.
대리

반장대리

최용주 김기천 위원님 말씀해 주십시오.

김기천위원

김기천 위원입니다. 공공근로인력을 민간업체나 공공기관에 송출해서 인원 배정을 하고 있습니까?
재소

배재소공공근로사업추진단장

예.

김기천위원

어떤 민간업체가 되나요? 어떤 경우의 업체들에,
재소

배재소공공근로사업추진단장

비영리적인 공공성이 있는 민간단체에서 지원요청이 있으면 우리가 지원해 주고 있습니다.

김기천위원

대충 지금 몇 군데 몇 명 정도 하고 있습니다.
재소

배재소공공근로사업추진단장

지금 5개소에 31명이 나가 있습니다.

김기천위원

이런 경우에 인건비를 어떤 방법으로 지급을 하죠?
재소

배재소공공근로사업추진단장

이 인건비는 실내근무로 봐서 1인당 1만9,000원으로 계산을 했습니다. 주관부서로 하여금 예산을 배정을 해서 주관부서에서 지급하도록 그렇게 하고 있습니다.

김기천위원

주관부서면 지금 5개 업소는 어느 부서가 주관하고 있어요?
재소

배재소공공근로사업추진단장

지금 각각 다른데요, 첫째 서울 강서지역 사교육협의회라고 있습니다. 거기는 지금 문화체육과가 소관부서로 되어 있습니다. 한 명이,

김기천위원

됐고, 그러면 그 관계부서에서는 이 분들에게 지급하는 과정을 어떻게 처리를 하고 있는지 알고 계세요?
재소

배재소공공근로사업추진단장

그것은 출근 확인을 받고 무통장입금으로 통장입금해 주고 있습니다.

김기천위원

관계부서에서 개인통장으로 직접 입금을 하는 겁니까?
재소

배재소공공근로사업추진단장

예, 그렇습니다.

김기천위원

그게 틀림없어요?
재소

배재소공공근로사업추진단장

예.

김기천위원

그러면 동에 배정된 인력이 있죠? 그런 경우는 어떻게 회계처리를 합니까?
재소

배재소공공근로사업추진단장

그것은 동으로 예산배정을 해서 동에 공공근로담당이 있습니다. 출근확인을 해서 2주에 한 번씩 개인별 무통장입금을 해 주고 있습니다.

김기천위원

거기도 무통장입금이죠?
재소

배재소공공근로사업추진단장

예, 그렇습니다.

김기천위원

그러면 복지관 같은 곳에 나가 있는 인력도 관계부서에서 무통장입금으로 개별적으로 하는 것입니까?
재소

배재소공공근로사업추진단장

예, 그렇습니다.

김기천위원

그럼 실제 일을 하고 안 하고는 현장에서 확인하는 것으로 그쳐지는 거죠?
재소

배재소공공근로사업추진단장

예, 그렇습니다.

김기천위원

그것이 자신있게 잘 처리된다고 생각하십니까? 실제 일 한 사람에게만 지급된다 그렇게 생각을 하고 계신 것입니다.
재소

배재소공공근로사업추진단장

예, 지금 출근확인을 엄격히 해서 만약에 출근 안 했을 경우에는 일당제로 되어 있으니까 안 왔을 경우에는 그만큼 지급이 안되고 있습니다.

김기천위원

과장님이 이해를 좀 하시라고, 우리구는 아니고 다른 구의 예를 들면 민간업체에 지원했을 경우에 관계부서에서 무통장입금을 하는데도 그 업체가 근무했다고 보고를 했기 때문에 지급이 되거든요. 그런데 실제는 근무를 안 했어요. 그러면 그 고용주측에서 본인한테 입금된 후에 "사무처리가 잘못됐다, 가져와라" 그렇게 해서 중간에서 챙길 수 있는 가능성이 있거든요. 동사무소도 또 다른 부서도 가능성을 말씀드리는 것입니다. 다른 구에 있어요. 그 정도만 말씀드리면 아시겠죠?
재소

배재소공공근로사업추진단장

예, 알겠습니다.

김기천위원

그리고 본위원이 알기로는 공공근로인력이 점점 줄어드는 것으로 알고 있는데, 신청자가.
재소

배재소공공근로사업추진단장

예, 지금 좀 줄고 있습니다.

김기천위원

수요에 비해서 공급이 미달현상이 올 수도 있죠?
재소

배재소공공근로사업추진단장

아직까지 그런 단계는 아니고요,

김기천위원

추세로 보면.
재소

배재소공공근로사업추진단장

단계별로 봐서 추세가 점점 신청자가 줄어들고 있습니다.

김기천위원

기업이 회생하고 고용이 늘어나고 또 경기가 풀리고 이렇게 하면 젊은 층들의 인력이 다 복직을 하고 이렇게 하면 수요에 공급이 미달할 가능성도 있는 것 아닙니까? 내년쯤부터는.
재소

배재소공공근로사업추진단장

예.

김기천위원

그럴 경우를 대비해서 현재 우리는 몇 세 이하가 공공근로 노역의 자격이 있죠?
재소

배재소공공근로사업추진단장

18세부터 60세까지입니다.

김기천위원

그러면 유휴인력을 활용하기 위해서 공급이 미달할 사태를 대비해서 그럴 경우에는 나이를 좀 높여서 공공근로사업에 투입시킬 수 있는 그런 대책도 좀 마련을 해야 되겠죠?
재소

배재소공공근로사업추진단장

지금 현재는 60세로 되어 있는데요, 65세까지 5% 범위 내에서 연장자를 선정을 하고 있습니다.

김기천위원

자꾸 이렇게 나이를 좀 높여가면서라도 결국은 인력이 부족하면 활용을 하도록 그렇게 정책을 전환해 나가야 되겠죠? 인원이 부족하면? 그런 추세로 나가고 있으니까.
재소

배재소공공근로사업추진단장

그것은 행자부와 서울시 안에서 결정할 사항이라서요.

김기천위원

행자부에서 60세까지 하라고 했어도 양천구에 공공근로사업을 할 수 있는 인원이 500명인데 300명 밖에 신청을 안 하면 여기서 융통성을 갖고 할 수도 있잖아요.
재소

배재소공공근로사업추진단장

그럴 경우에는 우리가 건의를 드려서 연령을 확대를 한다든지 또는 정 안되면 사업계획을 축소해서 시행하도록 이렇게 하겠습니다.

김기천위원

사업계획을 축소할 필요는 없죠. 가급적이면 유휴인력이라도 생활에 보탬이 되게 배정된 예산은 지출을 해 줘서 주민소득을 높여주는 게 좋은 것 아닙니까? 사업을 가급적이면 확장해서 인원이 더 들어 가도록 만들어 내야 되고 거꾸로 하면 안 되죠. 그런 것 좀 사전부터 준비를 하시면 좋겠습니다.
재소

배재소공공근로사업추진단장

예, 잘 알았습니다.
대리

반장대리

최용주 김기천 위원님 수고하셨습니다. 단장님, 제가 하나 여쭤 보겠습니다. 우편함달아주기사업 하고 계시죠?
재소

배재소공공근로사업추진단장

예.
대리

반장대리

최용주 지금 5,797세대인데 주로 어느 쪽에다 달아 주십니까?
재소

배재소공공근로사업추진단장

그것은 단독주택으로서 우편함이 미설치된 가옥을 조사를 해 가지고 달아주고 있습니다.
대리

반장대리

최용주 그러면 우편함은 실제적으로 모양이 어떻게 생겼습니까?
재소

배재소공공근로사업추진단장

그것은 우리 양천우체국하고 협조를 해 가지고 그 규격에 맞는 제품을 제작해서 각 가정에 배부를 해서 달고 있습니다.
대리

반장대리

최용주 집앞에다 다니까 그렇게 크지는 않겠네요. 재질은 뭡니까?
재소

배재소공공근로사업추진단장

재질은 알루미늄 강철로 되어 있습니다.
대리

반장대리

최용주 그럼 어디다 발주를 줘서 구청에서 구입하는 것입니까?
재소

배재소공공근로사업추진단장

우리가 일반 공개경쟁입찰에 부해 가지고 지금 제작중에 있습니다.
대리

반장대리

최용주 그러면 여기 사업비가 1억8,800만원이 되거든요. 그러면 지금 이게 전부 제작에 들어간 것입니까?
재소

배재소공공근로사업추진단장

예산은 그렇게 잡혔습니다만 지금 실제로 투입한 예산은 약 1,800만원 정도 밖에 안 됩니다.
대리

반장대리

최용주 사업비는 1억8,800 잡혔는데 1,800만원 썼습니까?
재소

배재소공공근로사업추진단장

인건비가 거기에 또 포함되어 있습니다.
대리

반장대리

최용주 그리고 지금 이 기간 내에 1일 투입인원이 85명인데, 토요일, 일요일 쉰다고 그래도 한 55일 정도 일할 수 있는 기간이 나옵니다. 그러면 55일 동안 이 5,000세대를 해 준다고 그러면 하루에 100개에요. 그러면 이 85명이 하루에 100개 달려면 하루에 한 명당 한 개씩만 달고 그러면 하루일당 받는 것입니까? 지금 이 사업이.
재소

배재소공공근로사업추진단장

각동에 지금 공공근로자가 한 50명 정도 배치되어 있습니다. 그 인력을 활용을 해서 금년 내로 완전히 완료할 수 있도록 조치를 하겠습니다.
대리

반장대리

최용주 조치를 하는데, 왜냐하면 이게 하루에 100개 다는 걸로 이렇게 사업추진이 되어 있는데, 하루에 85명씩 들어가면 하루에 한 명당 한 개 달고 쉬는거 아니냐 이거죠, 일의 효율이. 그러면 그 나머지 시간은 한 개 달고서 그냥 쭉 쉬면서 일당 받아가는 것 아니냐, 그런 얘기를 하는 것입니다.
재소

배재소공공근로사업추진단장

그런 일이 없도록 감독을 철저히 하겠습니다.
대리

반장대리

최용주 감독 철저히 해 주시고요, 그 다음에 아까 1,800만원 정도에 낙찰이 됐다고 그랬습니까?
재소

배재소공공근로사업추진단장

예.
대리

반장대리

최용주 그러면 하나에 한 3000몇백원 꼴이네요?
재소

배재소공공근로사업추진단장

2,600원 정도.
대리

반장대리

최용주 2,600원 꼴입니까?
재소

배재소공공근로사업추진단장

예.
대리

반장대리

최용주 이것도 달아 줄려면 제대로 된 것을 달아 주시기 바랍니다.
재소

배재소공공근로사업추진단장

예.
대리

반장대리

최용주 이상입니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계시면 감사질의를 마치겠습니다. 단장 수고하셨습니다.
재소

배재소공공근로사업추진단장

감사합니다.
대리

반장대리

최용주 다음은 새주소부여사업추진단소관 업무에 대한 감사질의를 하도록 하겠습니다. 단장께서는 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다.
정오

김정오새주소부여사업추진단장

새주소부여사업추진단장 김정오입니다.
대리

반장대리

최용주 그러면 바로 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 감사질의를 마치겠습니다. 단장 수고하셨습니다. 그러면 여기서 오전 감사활동을 마치도록 하겠습니다. 점심시간을 위해서 오후 2시까지 감사중지를 선포합니다.

12시13분 감사중지

14시15분 감사계속

최용주 감사를 속개하겠습니다. 그러면 감사담당관소관 업무에 대한 감사 질의를 하도록 하겠습니다. 감사담당관께서는 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 질의에 앞서 먼저 감사 보충자료를 요청토록 하겠습니다. 감사자료 요청하실 위원님 계십니까? 그러면 곧바로 질의토록 하겠습니다. 감사담당관소관 업무에 대해서 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 장행일 위원님 말씀해 주십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

장행일위원

장행일 위원입니다. 감사담당관한테 하나 묻고 넘어가야 될 게 있어서 제가 질의를 하겠습니다. 감사담당관도 이것 이 문제가 된 것이기 때문에 기히 알고 있으리라고 믿습니다. 1989년도에 그 사업지가 목2동 200번지 주택조합 332세대를 89년도 4월 26일날 주택을 설립한 것에 대해서 알고 계시죠?
영직

이영직감사담당관

감사담당관 이영직입니다. 알고 있습니다.

장행일위원

그것을 설립을 해 가지고 1991년도 12월 10일에 임시 사용승인을 얻어 가지고 일부가 입주한 것도 알고 계시죠?
영직

이영직감사담당관

예.

장행일위원

그 다음에 1992년 4월 14일날 준공검사가 떨어졌던 것도 알고 계시죠?
영직

이영직감사담당관

예.

장행일위원

그런데 이 조합에서는 92년 6월에 해단식을 가졌단 말입니다. 이제 다 끝났다 하고 해단식을 갖고 난 후에 1992년 12월 12일날 개발부담금이라는 게 있지 않습니까?
영직

이영직감사담당관

예, 그렇습니다.

장행일위원

그런데 이 조합에는 92년 6월에 해단식을 가졌단 말입니다. 이제 끝났다 하고 해단식을 갖고 난 후에 1992년 12월 12일날 개발부담금이라는 게 있지 않습니까?
영직

이영직감사담당관

예.

장행일위원

이 개발부담금을 조합원들한테 세대당 843만1,000원씩을 부과를 했다, 이거 알고 계시죠?
영직

이영직감사담당관

예.

장행일위원

이 부과를 하고 나니까 조합원들의 반발이 이만저만 심한 것이 아니었다 이런 얘기입니다. 그것도 알고 계시죠?
영직

이영직감사담당관

예.

장행일위원

그런데 이것을 그 당시에 조합원들한테 부과를 한다는 그 자체가 잘못 됐다는 것입니다. 왜냐하면 조합이 해산하기 전에 조합장 앞으로 개발부담금을 징수를 해야 되는데, 이 조합이 해단이 돼 버리면 법적으로 책임질 아무런 근거가 없다 이런 얘기입니다. 그렇죠?
영직

이영직감사담당관

예.

장행일위원

그래서 이것이 1993년 3월 10일 중앙토지수용위원회에서 기각이 됐고 또 1994년 5월 27일 중앙토지수용위원회에서 기각이 됐다가 1994년 8월 1일 서울고등법원에 행정소송을 제기한 것을 알고 계시죠?
영직

이영직감사담당관

예.

장행일위원

그래서 부과처분 취소청구가 되었죠?
영직

이영직감사담당관

예.

장행일위원

그래서 이게 1995년 1월 10일 고등법원에서 행정소송 승소가 됐다 이 말입니다, 조합원들이. 부과처분 취소가 94-9-22233, 그래서 1997년 1월 24일 개발부담금 취소, 재부과가 761만8,160원으로 다시 부과가 됐습니다. 알고 계시죠?
영직

이영직감사담당관

예.

장행일위원

그런데 그것이 어떻게 된 것이냐 하면 결정적으로 잘못된 것이 1997년 1월 24일 개발부담금 취소 및 재부과를 조합자 납부의무자로 하여서 240억인가 부과를 했는데, 97년 3월 25일날 행정심판청구를 했거든요. 그런데 97년 9월 26일날 기각이 됐다 이말입니다. 그런데 97년 11월 8일날 또 행정소송 제기를 했어요. 고법에다가. 그래서 98년 10월 9일 개발부담금 채권압류공고를 양천구청장이 공고를 했다 이런 얘기입니다, 이 조합원들한테. 이래서 이 조합원들의 정신적인 고통이 굉장히 심했었는데, 99년 7월 14일날 부과처분 취소판결이 된 것을 알고 계시죠?
영직

이영직감사담당관

예.

장행일위원

그런데 이게 99년 7월 14일날 부과처분 취소가 됐으면 이것으로서 끝나야 되는 것인데, 99년 8월달에 대법원에 다시 항소를 했죠?
영직

이영직감사담당관

예.

장행일위원

항소를 해서 11월 12일날 어떻게 됐습니까?
영직

이영직감사담당관

상고 기각됐습니다.

장행일위원

사실 이것이 왜냐하면 5년이 지난 이후에 이 조합원들한테 부과한다는 그 자체도 잘못됐을 뿐더러 이것을 개발부담금을 징수를 할려면 해단식을 갖기 전에 해야 된다 이런 얘깁니다. 그런데 사실상 이것이 작년에도 행정감사때 지적이 됐지만 올 99년도 여름에 우리구의 의장님을 비롯한 우리 의원들이 여기에 대한 관심을 굉장히 갖고 여기에 대해서는 더 이상 법적으로 대처할 필요가 없다 이래서 고문변호사도 이것을 하게 되면 패소한다 이런 얘기를 들었으리라고 믿습니다. 그런데도 불구하고 막대한 우리 구민들의 혈세를 낭비해 가면서 지는 것을 뻔히 알면서 이거 대법원에 항소한 이유가 뭡니까?
영직

이영직감사담당관

답변드리겠습니다. 우선 장행일 위원님 지적하신 대로 고등법원에서 행정소송에서 패소를 한 사항을 가지고 주민들한테 부담을 주면서 대법원에 상고하게 됐고 또 그로 인해 가지고 주민들에게 정신적, 육체적 고통을 준데 대해서 우선 안타깝게 생각합니다. 이 과정이 아까도 장행일 위원님이 조목조목 지적해 주셨습니다만 1992년도에 주택조합에 개발부담금 부과를 1차 한 바 있습니다. 그런데, 4월달에 준공과 동시에 6월달에 조합이 해산됨에 따라서 이것이 효력이 있는지 여부를 건설교통부장관에게 질의를 했습니다. 질의한 결과 개발부담금은 조합이 해산됐을 경우에 조합원에게 부과할 수 있다는 질의회신 결과에 따라서 92년도 12월달에 재부과를 했고, 여기에 따라 가지고 계속 소송이 진행되어서 여러 번 진 적도 있습니다만 최종적으로 99년도 7월 14일날 행정소송에서 폐소한 이후에 저희들 과정을, 저희 행정관청에서 처리한 과정을 잠깐 설명을 드리면 99년 7월 31일날 고문변호사의 자문을 구했습니다. 구한 결과 만장일치는 아닙니다만 소송을 해야 된다, 아니면 상고해도 실익이 없다는 양 갈래 의견에 따라서 서울고등검찰청에 국가를당사자로하는소송에관한법률 6조에 의거해 가지고 소송지휘를 받은 결과 고등검찰청 검사의 입장이 새로 법률근거를 제시까지 하면서 이것은 당연히 상고를 해야 된다는 그 규정에 따라 가지고 하게 됐음을 설명드리고, 어찌됐든 간에 우리 구민인 목2동 우성아파트 주민들에게 고통을 준데 대해서 심히 안타깝게 생각합니다.

장행일위원

그 질의회신에 따라서 "이것은 상고를 해야 된다" 해 가지고 상고를 했고, 고문변호사 자문으로 인해서 "이것은 상고를 하면 승소할 수가 있다"는 그런 이야기를 듣고 했다는 얘기가 아닙니까?
영직

이영직감사담당관

예, 고문변호사의 의견이 만장일치는 아닙니다만.

장행일위원

그런데 왜 졌습니까? 그리고 우리 고문변호사 중에서 허승태 변호사는 패소한다고 이야기를 분명히 했잖아요?
영직

이영직감사담당관

예, 그랬습니다. 실익이 없다고 그랬습니다.

장행일위원

그런데 그렇게 했는데도 불구하고 한 이유가 뭡니까? 그러면 만약에 이것을 해서는 안 되고 그 조합원들에게 고통을 수년 동안에 안겨주면서 우리 구청이 지는 것을 뻔히 알면서 이렇게 해서 지금 현재 패소를 했으면 이 책임은 누가 져야 됩니까?
영직

이영직감사담당관

아까도 말씀을 드렸습니다만 저희들은 국가를당사자로는소송에관한 법률에 의거해서 이거는 재량행위가 아닙니다. 당연히 법무부장관의 지시를 받게 되어 있습니다. 따라서,

장행일위원

이걸 지는 걸 뻔히 알면서도 그렇게 해야 되는 겁니까?
영직

이영직감사담당관

예, 그렇습니다.

장행일위원

그러면 이거 개인돈으로 하는 겁니까?
영직

이영직감사담당관

예산 가지고 합니다.

장행일위원

예산 가지고 하는데 뻔하게 지는 걸 알면서 구민의 혈세를 낭비해 가면서이건 말이 안되는 겁니다. 판단을 해 가지고 이건 승소할 가능성이 없다하면 안 해야 되는 겁니다. 예를들어 가지고 담당관이 개인적으로 이런 문제가 생겼을 때에 변호사 개인돈을 내고 이거 항고를 하겠습니까?
영직

이영직감사담당관

안합니다.

장행일위원

안하지요? 그거나 똑같습니다. 저걸 받아서 항고를 한 거죠?
영직

이영직감사담당관

예, 그렇습니다.

장행일위원

그러면 이거 당연히 구청장이 책임을 져야 되겠네요.
영직

이영직감사담당관

재차 말씀을 드립니다만 저희들이 이것을 당연히 할 수도 있고 안 할 수도 있고 하는 재량에 속한다 했을 경우에는 구청장님 판단도 달리 나왔을게 분명합니다. 하지만,

장행일위원

지는 걸 뻔히 알면서 그거는 공무원들의 문책이 두려워서 한거 아닙니까?
영직

이영직감사담당관

아니, 그렇게만 말씀드릴 수 없는 것이, 왜냐하면 이 개발이익환수에관한법률에 대해서는 행정기관의 패소율이 상당히 높습니다. 따라서 건설교통부의 시각과 먼저도 말씀을 드렸습니다만 사법부의 판단에도 상당한 시각차이가 있습니다. 또, 이 동일 내지 유사한 사례가 양천구청에 한 건에 관한 사항이라면 검찰청의 지휘를 받을 때에도 충분히 감안이 되었으리라고 판단이 됩니다. 하지만 전국 지방자치 단체에 모두 연관된 사항이 많기 때문에 대법원의 확정판결로 행정 선례를 구하기 전에는 중도에서 포기하지 않도록 하는 것이 행정부 집행부의 방침이라는 거를 첨언해 드립니다.

장행일위원

그런데 그거는 말이죠, 담당관 얘기로서는 공무원으로서 지금 답변을 하는 거고, 이걸 책임을 면하기 어렵기 때문에 대법원까지 가서 나중에 우리는 법적으로 할 것을 다 했다하는 것을 공무원들의 문책을 받지 않고 빠져나갈 것을 생각을 해서 그렇게 대법원까지 항고를 했다 본위원은 이렇게 생각을 하고요, 또 그 다음에 그당시에 주택조합이 해산이 되고 그당시에 개인별로 부과했던 공무원이 그것도 잘못된거죠? 법적으로는 할 수가 없는 것 아닙니까?
영직

이영직감사담당관

예, 먼저 말씀드린 거와 마찬가지로 최초에는 주택조합에 부과를 했는데,

장행일위원

부과를 했는데, 그거는 이미 해단식이 끝난 후에 부과를 한 것 아닙니까?
영직

이영직감사담당관

1992년 3월 10일날 주택조합에 개발부담금 부과를 했고 4월 14일 준공이 되었습니다. 또 92년도 6월 17일날 조합이 해산이 되었습니다.

장행일위원

그러면 해산하기 전에 부과를 했다는 얘기입니까?
영직

이영직감사담당관

예, 그렇습니다.

장행일위원

그런데 그때에는 그걸 누구 앞으로 했습니까?
영직

이영직감사담당관

주택조합한테 했습니다.

장행일위원

조합장 앞으로 했죠?
영직

이영직감사담당관

예.

장행일위원

그런데 왜 그 부담금을 징수를 못했습니까?
영직

이영직감사담당관

그런데 6월 17일날 조합이 해산이 되었기 때문에 조합이 없는 상태에서 주택조합에 개발부담금 부과한 것이 올바른지의 여부를 건설교통부장관에게 질의를 7월 29일날 다시 했습니다. 그래서 그 결과에 따라서 조합원에게도 할 수 있다하는 지침을 받아서 2차로 조합원에게 한 사항입니다.

장행일위원

2차로 조합원한테 700얼마씩 했죠?
영직

이영직감사담당관

예, 그렇습니다.

장행일위원

그래도 거기 징수가 안 되었죠?
영직

이영직감사담당관

예.

장행일위원

왜냐하면 조합원들은 물어야 될 의무가 없다 이렇게 된거 아닙니까?
영직

이영직감사담당관

예, 그게 패소 당한 사항입니다.

장행일위원

그러면 그당시에 그 담당공무원에 대한 어떤 문책을 한 바가 있습니까?
영직

이영직감사담당관

이 사항은 92년도 사항이라 제가 그것까지는 파악을 못하고 있습니다.

장행일위원

그당시에는 담당관께서 감사담당관이 아니었기 때문에 모르고 있다 그 말씀이죠?
영직

이영직감사담당관

예.

장행일위원

그 당시에 그 직원을 징계에 회부되었다 안되었다 하는 지금현재 그 증빙서류가 있습니까? 그거 남아 있을 것 아닙니까? 확인할 수 있습니까?
영직

이영직감사담당관

만약에 이 때 당시에 잘못 부과된 부분에 대해서 문책한 것이 있으면 서류는 남아 있으리라고 봅니다.

장행일위원

그러면 그걸 이 시간 끝나기 전에 저 있는 데로 좀 갖다 줄 수 있겠습니까?
영직

이영직감사담당관

예, 만약에 안했을 경우에는 아무 서류도 없을,

장행일위원

없으면 안 했다는 얘기가 아닙니까?
영직

이영직감사담당관

그러니까 지금 제 입장에서는 제가 92년도에는 양천구청에 근무를 안했기 때문에 이 내용을 파악을 못하겠고 그 사항을 확인해서 말씀드리겠습니다.

장행일위원

예, 그 사항을 알아서 저한테 알려 주도록 하세요.
영직

이영직감사담당관

예, 알겠습니다.
대리

반장대리

최용주 장행일 위원님 수고하셨습니다. 한광섭 위원님 말씀해 주세요.

한광섭위원

한광섭 위원입니다. 장행일 위원님께서 질문하신 것에 덧붙여서 몇 가지만 묻도록 하겠습니다. 본위원도 지난 해 연말 행정사무감사때 목2동 200번지 우성아파트의 개발부담금 부과와 관련해서 장시간 동안 우리 구청의 부당성을 지적을 하고 주민과 관청의 법정싸움이 없어야 된다는 이야기를 했고, 결국은 구청의 잘못이라는 지적을 만1년 전에 했습니다. 그때에 우리 구청 관련부서의 답변은 재판결과를 보고 하겠습니다라는 이야기를 분명히 했는데, 고등법원에서 패소를 하고 또 대법원에 소송을 제기를 해서 또 패소를 했습니다. 장행일 위원께서 질문을 해 주셨습니다만 1차 개발금 부과를 92년 3월 10일날 했습니다. 대상은 주택조합에 했습니다. 그런데 그러고 나서 3개월 후인 6월 17일날 조합을 해산을 했습니다. 이 조합을 해산할 때에는 조합 자체 임의대로 하는게 아니고 우리 구청에서 허가가 있어야 됩니다. 그런데 조합주택에다가 개발부담금을 20몇억을 내라고 고지를 해놓고 납부도 안된 상태에서 조합해산 승인을 해준 것이 옳은 일이었을까요? 잘못된 일이라고 생각을 합니다. 그다음에 조합을 해산시켜 놓고 나서 1차는 조합주택에다가 고지를 했다가 그다음에는 조합원한테 또 고지를 했습니다. 그렇죠?
영직

이영직감사담당관

예.

한광섭위원

2차, 3차 계속 조합원에게 고지를 했습니다. 그러다가 97년 1월 24일날 4차로 개발부담금을 주택조합에게 또 청구를 했어요. 있지도 않은, 구청에서 해산을 해도 좋다고 도장을 찍어준 주택조합에 5년이 지났는데, 92년도에 해산을 했으니까 97년도면 5년이 지났습니다. 그런데 주택조합에다가 개발부담금 24억인가 얼마를 내라고 고지를 했단 말입니다. 이것도 누구한테 물어 보아도 잘못된 일이라고 이야기를 할겁니다. 좌우간 모두가 다 공감을 하는 얘기이기 때문에 결론을 지어서 한두 가지만 묻겠습니다. 대부분 판결이 지난 달, 그러니까 불과 18일 전입니다. 1월 12일날 판결이 떨어졌는데 구청이 폐소한 걸로 되어 있죠?
영직

이영직감사담당관

예.

한광섭위원

그러면 18여일이 지났는데 앞으로 구청의 향후계획은 뭡니까, 어떻게 할겁니까? 18일 동안 그 논의가 없었습니까? 그냥 판결에 졌다, 이걸로 끝이나 그겁니까 아니면 어떤 계획이 수립이 되어 있나요?
영직

이영직감사담당관

제가 주관과 과장 입장은 아니기 때문에 확실하게 답변은 못드리겠습니다만 이 사항은 지금 주민들이 입은 고통에 대해서 상처를 위로해 주는 방안을 택해야 되는 것이 아닌가 그렇게 판단하고 있습니다.

한광섭위원

예, 감사담당관으로서의 생각을 말씀해 주신 겁니다. 이것은 결국 누구의 손해일까요. 우리 주민 분들의 손해라 하기 보다는 주민도 손해고 우리 구청도 손해입니다. 7∼8년간 주민을 상대로 해서 법정공방을 했다하는 것 자체가 좋지 않은 일익 결국은 주민도 물적, 정신적 피해를 입었고 구청도 구청대로 또 그랬습니다. 그래서 이미 며칠전에 끝났습니다만 이 사후 마무리를 잘 해야 되지 않을까 이렇게 생각이 됩니다.
영직

이영직감사담당관

잘 알겠습니다.
대리

반장대리

최용주 한광섭 위원님 수고하셨습니다. 김종화 위원님 말씀해 주세요.

김종화위원

김종화 위원입니다. 과정은 지금 잘 들었고요, 우리가 이걸 95년도 2월 7일날 상고 포기를 결정하고 있다가 2년 뒤에 이걸 다시 또 재부과를 하면서 제기 되었단 말이에요. 이것을 2년 동안 조용히 있다가 그러니까 주민들은 다 상고 포기까지 했으니까 그 문제를 다 잊고 2년을 또 살았다는 얘기죠. 다시 마음에 상처를 주게 된 이 동기는 또 뭐에요? 분기별로 2년간 고지를 지속적으로 하고 있었던 건지, 체납독려를 한 건지, 아니면 어떤 이유에서 2년 동안은 가만히 있다가 하게 된 거에요, 이게?
영직

이영직감사담당관

김종화 위원님 질문에 답변드리면 95년도 1월달에 행정소송이 패소된 이후에 97년도까지 약2년간 아무런 액션을 취하지 않은 부분에 대해서는 이때에 많은 주민들에게 고통을 주는 사항이라서 많은 고민이 있었지 않은가, 또한 법률검토 예를들어서 시효중단 사유에 해당되는지의 여부등 고민이 있었지 않은가하는 측면이 강하다고 생각을 합니다.

김종화위원

이때 이걸 안했으면 참 좋았을건데 이게 일이 첫단추가 잘못 끼워져가지고 이렇게 되었는데, 결론적으로 말씀드리면 저는 이렇게 생각합니다. 지금 우리가 지방자치가 시행이 되면서 의원들의 역할이 지방의회의 역할이 있습니다. 그리고 구청 입장에서 위임도 많이 된 것도 있고 안된것도 있고 그런데, 지역주민들의 대표인 이 의원들의 위치가 참 어렵게 되어 있다는 거에요. 저는 이걸 보면서 참 안타깝게 생각을 합니다. 이것을 의장님까지 나서 가지고 정말 의원들의 위상정립까지 생각해 가면서 여기 담당국장, 또 해당과장 다 참석한 자리에서 그런 고충을 얘기하고 또 지역주민들을 위해서라도 여기서 그만 정지되었으면 좋겠다라고까지 하고 또 그 쪽 방향으로 검토를 하겠다까지 듣고 이랬단 말이죠. 그런 상황에서 어떠한 현재 의장이라는 위치가 우리 의원을 대표하는 그런 위치에 있는 분으로서, 또 하나의기관장이라 이거죠. 그 의지가 전혀 먹혀 들어가지 않지 않았느냐라고 이 결과를 보면 그렇게 되었단 말이죠. 그러다가 보니까 의회의 위상 또 지난번 1년전에 행감을 통해서 이러한 것을 지적을 했고 될 수 있으면 주민들에게 고통을 주지 않는 쪽으로 해보겠다라는 답변까지 다 얻어냈단 말이죠. 그러면 이런 상황에서 지금 감사담당관 얘기는 행정소송은 국가를상대로하는재판에관한법률 때문에 어쩔 수 없이 해야 된다, 그게 하나의 미봉책인 답변 밖에 안된다 이거에요. 좀더 적극적인 의지를 가졌다면 우리 고문 변호사들이 의견서를 내는 것도 우리 행정부 관청이 왜 존재합니까? 뭐가 서비스행정입니까? 우리 구민을 위해서 편안하고 좋게 해주기 위해서 이 집행부가 있는 건데, 반대로 얘기하면 이 쪽 주민들이 보게 되면 고통을 주기 위해서 있는 것이에요. 그렇다면 그것을 조금더 적극적인 행정을 폈다면 고문변호사한테 법률논리가 크게 무리가 가지 않는 한 우리가 이런 과정을 봐서 행정심판에서 이렇게 졌고 상고를 안했고 포기까지 한 사안인데, 지금 이것을 또 주민들에게 고통을 주는 일을 해야 되니 법률적인 검토를 주민 편에서 좀 해달라고 했으면 아마 고문변호사들이 의견서를 낼 적에도 주민편에 서서 좀 유리한 쪽으로 내지 않았겠느냐라는 생각이 좀 갑니다. 왜? 변호사라는 것이 살인자도 살려낼 수 있는게 변호사 아닙니까? 조금더 주민 편에 서서 이것을 했다면 고문변호사도 그런 쪽의 의견을 제시해서 이게 국가를 상대로 한 재판에서도 검사 지휘를 받을 적에 다시 한번 우리가 그런 의견개진을 함으로 인해서 고통을 덜어줄 수 있는 이러한 기회가 있었지 않느냐라고 본인은 생각합니다. 그러면 민선 지방자치가 되어 가지고 민선청장이 생겼으면 구민들을 한 번 더 생각하고 이렇게 했다면 결과가 이렇게까지 와가지고, 양쪽 다 피해자입니다. 우리구는 구대로 구민의 세금으로 재판을 수행을 했죠, 행정력 낭비되었죠 또 저쪽의 주민들은 주민들대로 전부다 돈을 걷어서 또 재판수행을 했죠. 그럼 실익이 뭐냐라는 거에요. 양쪽 다 상처만 받고 남은게 뭡니까? 정말 안타깝습니다. 이런거 일수록 관선청장시대가 아니고 민선청장시대인데, 구민을 위해서 구민의 심부름꾼으로 나선 처장이 구민의 입장을 좀 대변해서 이런 것을 아무리 법리적으로 간다 하더라도 사전에 제동을 걸어주고 그런 쪽으로 풀어 주었으면 가장 합리적이지 않았겠느냐? 더군다나 이 주택 직장조합을 보게 되면 우리 구청 공무원들이 많은 분들이 거기 조합원으로 되어 있어요. 그러면 정말 남도 아닌 같은 부하직원들이 다 해당이 되는데, 어떻게 보면 무능한 거고 어떻게 보면 적극적으로 대응 안 해주었다는 얘기에요. 정말 이런 것들이 안타깝습니다. 그래서 정말 결과가 주민들에게 유리한 이러한 판결이 났으니까 천만다행은 다행입니다. 그러니까 그 도안 과정속에서 좀 안타깝고 이러한 구청의 입장 이런 것들이 있었다면, 분명히 있었겠죠. 그렇다면 이제부터라도 그 쪽 피해 주민들에게 뭔가 우리 행정에게 다른 조치를 취해 주어야 됩니다. 그래서 그쪽 주민들이 우리 구청에서 한 행동을 이해할 수 있도록 좀 구해줘야 된다 이거에요. 그리고 이 재판비용에 대해서는 어떠한 거기서 민사소송을 또 걸어와야 되겠죠? 걸어오지 않으면 우리가 지금 판결문에 재판비용은 누구로 돼 있는지, 여기 상고비용은 패소자인 피고의 부담으로 하기로 관여 법관들의 의견이 일치되었다고 그랬단 말이죠?
영직

이영직감사담당관

예.

김종화위원

그러면 여기서 재판비용이라는 것이 소위 변호사 비용은 빼고 일부분 얼마 안 되겠죠? 이것이. 그러면 1차적으로 이거라도 여기 법테두리 내에서 가능한 거라도 얼른 해 가지고 나눠주든지 해서 1차 달래주고 그러면서 거기다가 우리가 그쪽에 주택조합원들에게 글을 좀 써서 서신을 보내고 그래서 이러이러한 절차에 의해서 이렇게 됐습니다. 또 그나마 재판 비용 얼마라도 우리가 먼저 해 드리겠다 하면서 뭔가 위로의 액션을 취할 단계가 됐다 이거에요. 그래서 이 건을 잘 좀 마무리해서 행정을 불신하는 우리 구민이 하나라도 늘어나지 않게끔 마무리 짓는 것 또한 우리 감사담당관이 해야 될 일이 아닌가? 왜냐하면 이것은 애초에 부과를 잘못한 사람들에 대한 책임도 분명히 물어야 될 사안이에요. 그런데 공무원 징계시효가 다 지났으니까 어떻게 되는지는 모르겠습니다마는 이러한 주민들의 피해를 우리가 다 인지하고 있는 사항이니까 이것에 대해서 어루만져 주고, 또 보상해 줄 수 있는 것은 빨리 보상해 주고 함으로 인해서 행정이 매끄럽게 갈 수 있도록 좀 해 줘야 되고. 차후에는 이러한 시행착오를 겪지 않도록 처음부터 스터디를 잘 해 가지고 정말로 행정심판을 해야 될 것이냐, 아니냐 이런 주민들이 심사숙고 할 수 있도록 사전에 안내도 충분히 하고 해서 이런 일이 재발되지 않도록 행정을 펴는데 앞장서 주시기를 부탁 드립니다. 이상입니다.
영직

이영직감사담당관

예, 알겠습니다. 김종화 위원님 말씀하신 사항에 전적으로 동감합니다. 후유증이 최소화되도록 구청에서 해나가야 되고 그렇게 안 하면 안되리라고 판단합니다. 열심히 하겠습니다.
대리

반장대리

최용주 김종화 위원님 수고 하셨습니다. 감사담당관님 질문 하나 하겠습니다. 환경순찰 실적 및 처리결과 감사자료에서 말이죠, 우리 지금 야간순찰을 정기적으로 매주 금요일날 하고 있습니까?
영직

이영직감사담당관

예, 그렇습니다.
대리

반장대리

최용주 근데 여기 처리대장 보면 10월 8일 이후에는 안한 걸로 돼 있는데 어떻게 10월 8일 이후에도 계속 하고 있죠?
영직

이영직감사담당관

답변 드리겠습니다. 저희들이 매주 금요일날 야간순찰을 해서 보안등, 부점등이라든가 관리실태에 대해서 점검을 했습니다. 한데 이 사항에 대해서 전반적으로 점검할 필요가 있다 해서 보안등 미점등 및 보수정비대상 계획을 수립해서 시행을 했습니다. 그 기간 중에만 한 실적이 안 나오고 나머지는 매주 금요일날 야간순찰을 통해서 지속적을 하고 있습니다.
대리

반장대리

최용주 근데 지금 보면 주 1회 이상 매주 금요일날 하면 이게 10월말일 기준으로 하면 한 30번 이상 40번 정도 해야 되는데, 지금 28번 했으면 자주 빠졌습니까? 무슨 이유로 빠졌습니까?
영직

이영직감사담당관

매주 금요일을 원칙으로 해서 하고 있습니다마는 그날이 공휴일이 겹쳤다든가 하는 경우에는 피치 못하게 빠진 경우가 있습니다.
대리

반장대리

최용주 그러면 지금 야간순찰 하다보면 주로 처리결과가 보안등 부점등이 많은데, 예를 들어서 보안등이 나갔다 하면 어떤 식으로 통보를 합니까? 처리결과 회신받을 때.
영직

이영직감사담당관

예, 토목과 기전계에 연락을 취해서 즉시 조치가 가능하도록.
대리

반장대리

최용주 어떻게 연락을 취합니까?
영직

이영직감사담당관

이것은 당일 날은 아니고 그 다음날까지는 조치가 취해집니다.
대리

반장대리

최용주 그럼 서류상으로 통보 안하고 직접 어떤 식으로 합니까?
영직

이영직감사담당관

서류상으로 통보를 해서 조치를 취하고 있습니다.
대리

반장대리

최용주 그게 하루 이렇게 걸리지 않습니까? 바로 그 다음날 야간순찰 한 다음 날로 통보가 돼서 시정이 다 됩니까?
영직

이영직감사담당관

예, 그렇습니다.
대리

반장대리

최용주 그러다 보니까 여기 보면 며칠 걸려서 처리일시하고 조치결과가 한 4, 5일 있다 되는 경우가 나오는데.
영직

이영직감사담당관

그 경우는 문서로 왔다갔다 하는 경우, 그래서 저희가 정리한 그 시간이 그렇게 기록돼 있음을 말씀 드리겠습니다.
대리

반장대리

최용주 그리고 보안등 점검도 중요하지만 야간에 주·정차 문제가 주택가에는 많이 걸리거든요. 그런 거는 별로 없어요. 지금 야간순찰 실적을 보면. 그러니까 거기에 신경 좀 써 주시고요, 그 다음에 우리 부서별 잘못된 서비스에 대한 시정 및 보상조치한 세부현황을 보면 우리 세무과든 무슨 과든 공무원이 잘못 민원을 처리해서 오는 경우에는 구청에서 의무적으로 다 이렇게 지하철 정액승차권을 지급하는 겁니까, 아니면 봐서 목소리 크고 말썽 있는 분은 지급하고 안 그런 분은 그냥 넘어갑니까?
영직

이영직감사담당관

그렇지 않습니다. 해당이 되는 경우에는 100% 지급을 하고 있습니다.
대리

반장대리

최용주 그러면 지금 세무1과나 세무2과나 여러 과들 중에서 오차된 게 과별로 보면 과오납도 많은데, 그럼 별로 실적이 24건 밖에 없지 않습니까? 이게 동사무소 포함해서.
영직

이영직감사담당관

예.
대리

반장대리

최용주 그럼 이게 그런 착오가 24건 밖에 안 일어나는 겁니까?
영직

이영직감사담당관

예, 지금현재는 그렇습니다.
대리

반장대리

최용주 그게 아닌데, 이거 감사담당관께서는 잘 좀 챙겨 주셔야지 실제로 더 많은 지금 세무1과, 세무1과 여러 가지 민원 때문에 오시는 분이 많아요. 잘못돼서. 근데 실제로 받는 분들이 거의 없더라고요, 지금. 그러니까 그걸 하려면 제대로 전부하고 그래서 이게 그렇게 되면 이게 많이 나가는 과에서는 어느 정도 착오가 있는지를 알 수 있을텐데 그것 때문에 그러는지는 몰라도 안 주는 경우가 많으니까 그렇게 관리를 잘 해 주세요.
영직

이영직감사담당관

예, 참고적으로 말씀을 드리면 예를 들어서 행정사무 착오보상제를 실시하면 그 담당공무원에게 책임을 묻는 경우는 없습니다. 따라서 책임을 묻게 되면 당연히 지급대상이 누락될 가능성이 있는데, 그런 경우는 없다 보니까 정당한 사람은 다 나가리라고 봅니다마는 앞으로 약간의 실수로 인해 가지고 하는 경우도 대상폭을 넓혀 주민들에게 혜택이 돌아가게 하겠습니다.
대리

반장대리

최용주 예, 알겠습니다. 그럼 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 감사담당관소관 업무에 대한 감사질의를 마치겠습니다. 감사담당관 수고 하셨습니다. 이상으로 감사담당관 및 행정관리국소관 업무에 대한 감사질의를 모두 마치겠습니다. 오늘까지 3일에 걸쳐 감사담당관과 행정관리국 전 부서에 대한 행정사무감사를 마쳤습니다. 위원여러분께서 공감하시리라 생각됩니다마는 지방의회가 구성되어 집행부에 대한 행정사무감사가 매년 실시되고 있습니다. 그러나 집행부측의 수감준비가 아직까지도 만족할 만한 수준이라고 평가하기에는 미흡한 부분이 너무 많다는 생각이 들게 하고 있습니다. 행정관리국에 대한 이번 감사가 짧은 기간에 이루어져 전반적으로 구정을 평가하기에는 부적절한 상태지만 집행공무원의 대민봉사 근무자세를 파악하는 계기로서는 가치가 있었던 것 같습니다. 행정관리국장을 비롯한 집행부 공무원께서는 이번 감사에서 지적된 사항에 대해서는 조속히 시정하시고 불합리한 제도 및 관행의 과감한 개선과 창의적인 정책개발을 통하여 구민의 복지가 더욱 증진되는 가운데 구민으로부터 신뢰와 좋은 평가를 받을 수 있도록 더 큰 노력을 해 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 감사담당관 및 행정관리국에 대한 1999년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 행정관리국장이하 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 다음은 재정경제국 감사준비를 위해 잠시 감사를 중지하고자 합니다. 10분간 감사중지를 선포합니다.

14시54분 감사중지

15시5분 감사계속

최용주 감사를 계속하겠습니다. 지방자치법 제36조 동법시행령 제16조와 양천구의회가행하는행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 재정경제국에 대하여 1999년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안녕하십니까? 행정사무감사특별위원회 감사1반 부반장 최용주 위원입니다. 재정경제국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 벌써 12월로 금년도사업 마무리에 바쁘신 중에도 행정사무감사 수감준비를 위해 수고 하셨습니다. 오늘부터 감사를 하게 되는 재정경제국은 지방세의 부과 및 징수와 회계관리, 그리고 구유재산 관리등 실질적으로 구재정을 총괄하고 있는 부서로서 구민의 실생활과 밀접한 지역경제에 관한 업무를 담당하고 있는 그 업무가 막중하다고 할 수 있을 것입니다. 따라서 수감부서에서는 이번 감사를 통하여 구재정이 더욱 건전하게 운영되고 업무수준을 한 단계 높이는 계기가 된다는 마음가짐으로 성실하고 긍정적인 자세로 감사에 임해 주실 것을 당부 드립니다. 그러면 먼저 수감부서의 선서가 있겠습니다. 선서는 양천구의회에출석하여답변할수있는관계공무원의범위에관한조례의 규정에 의하여 하도록 되어 있습니다. 해당 공무원께서는 일어나셔서 선서준비를 해 주시기 바랍니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대해서 말씀드리겠습니다. 선서의 취지는 양천구의회가 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제36조제5항의 규정에 의거 고발될 수 있음을 알려 드립니다. 그러면 재정경제국장께서 대표로 선서하시고 선서 공무원은 선서문에 서명하여 제출하여 주기 바랍니다.
종선

박종선재정경제국장

선서! 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제36조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 처벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 1999년 12월 1일. 서울특별시 양천구 재정경제국장 박종선.
대리

반장대리

최용주 다음은 국장으로부터 일괄해서 업무보고를 받고 과별로 감사질의를 하도록 하겠습니다. 그러면 재정경제국장께서는 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
종선

박종선재정경제국장

안녕하십니까? 재정경제국장 박종선입니다. 존경하는 최용주 감사1반장님 그리고 행정사무감사특별위원회 위원님 여러분, 날로 추워지는 쌀쌀한 날씨에도 50만 구민을 대표하여 99년도 한해 동안 추진한 구행정을 감사하는 중책을 맡아 수고하시는 의원님 여러분들의 노고에 먼저 감사를 드립니다. 그 동안 저를 비롯한 재정경제국 직원들은 맡은 바 직무를 열심히 수행하였다고 생각 합니다마는 다소 미흡한 점이 있지 않았나 걱정이 됩니다. 이번 행정사무감사를 통하여 업무추진 과정에서 부족한 점, 문제점 등을 지적하여 주시면 적극적으로 행정에 반영하여 더욱 발전된 행정, 구민을 위한 행정이 되도록 최선의 노력을 기울이겠습니다. 위원님들의 많은 지도편달과 배려 있으시길 부탁 드리면서 행정사무감사에 앞서 재정경제국에서 99년도에 추진한 주요업무를 개략적으로 보고드리고 보다 자세한 내용은 소관 과장들이 상세히 보고드리도록 하겠습니다.

「의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음

대리

반장대리

최용주 장행일 위원님 말씀하십시오.

장행일위원

장행일 위원입니다. 업무보고는 유인물로 대체하고 각 과별로 질의토록 하는 것이 시간을 줄이는데 도움이 될까 합니다.
대리

반장대리

최용주 예, 어떻게 다른 위원님들은 생각이 어떻습니까? 그러면 업무보고는 유인물로 갈음하겠습니다. 재정경제국장 수고 하셨습니다. 다음은 직제순에 따라 과별로 감사질의를 하도록 하겠습니다. 먼저 재무과소관 업무에 대해서 감사질의를 하도록 하겠습니다. 재무 과장은 나오셔서 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 질의에 앞서 먼저 감사보충자료를 요청토록 하겠습니다. 재무과소관 업무에 대한 감사보충자료를 요청하실 위원께서는 말씀해 주시기 바랍니다. 안 계십니까? 그러면 제가 하나 요청하겠습니다, 과장님. 98년도 준공된 공공건물 중 하자발생된 건물이 있죠? 거기에 대한 하자보증보험 원본 좀 제출해 주십시오.

「좋습니다」하는 위원 있음

래원

강래원재무과장

예, 없습니다.
대리

반장대리

최용주 그러면 98년도 것 제출해 주시기 바랍니다. 더 이상 감사보충자료를 요청하실 위원이 안 계시면 관계공무원께서는 요청된 감사자료가 조속히 제출될 수 있도록 준비해 주시기 바랍니다. 그러면 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 장행일 위원님 말씀해 주십시오.

장행일위원

장행일 위원입니다. 과장님, 500만원 이상 수의계약 있지 않습니까?
래원

강래원재무과장

예.

장행일위원

이 수의계약은 물품에 따라서 수의계약이 가능하다 안 하다 이렇게 돼 있는 거죠?
래원

강래원재무과장

물품에 따라서는 아니고요, 금액에 따라서.

장행일위원

그런데 거기 금액이 어느 정도입니까? 수의계약 할 수 있는 금액이. 5,000만원까지입니까?
래원

강래원재무과장

일반공사는 1억원 이상은 공개입찰을 해야 하고요, 물품구매는 3,000만원 이상입니다. 다만 원칙은 소액이라도 공개입찰이 원칙입니다.

장행일위원

여기 보니까 4,100만원짜리도 있더라고요. 목5동의 주민문화복지센터 인테리어공사 같은 거 19쪽 하단에. 3,000만원까지인데, 이건 4,100만원이고.
래원

강래원재무과장

공사는 1억원 이상입니다.

장행일위원

공사는 1억원 이상? 왜냐하면 이걸 쭉 봤을 때에 방금 과장께서도 말씀을 하셨다시피 소액이라도 입찰을 해야 된다고 얘기를 하셨는데, 자칫하면 공무원들한테 좋지 못한 생각이 들수도 있다하는 그런 뜻으로서 말씀을 드리고, 그 다음에 여기에 보면 관급공사 하자보증금 현황 있지 않습니까? 49쪽에.
래원

강래원재무과장

예.

장행일위원

여기에 보면 하자보수 보증서류를 보면 이게 업종에 따라서 프로테이지가 다르죠?
래원

강래원재무과장

예, 그렇습니다.

장행일위원

그런데 지금현재 여기 보면 현금으로 예치한 것이 아니고, 보증보험회사하고 이렇게 계약이 돼서 보증서류를 발급을 해서 지금 하고 있죠?
래원

강래원재무과장

예, 이것은 지금 하자보증서류를 떼는 데는 건설공제조합이 있고 전문 건설공제조합이 있고 그렇습니다. 그래서 이 사람들이 조합원이기 때문에 수수료를 납부하고 보증서를 떼어 오도록 돼 있습니다.

장행일위원

그러면 예를 들어서 1억 공사인데, 하자보증서에서는 그 보증계약금이 1억공사인데 예를 들어 가지고 500만원 밖에 안된다 이럴 경우에 나중에 500만원 그 이상 하자보수가 나왔을 때는 그 책임을 다 지는 거죠?
래원

강래원재무과장

그것은 지지 않습니다. 지금 일반공사는 그 하자보증금액이 3%로 돼 있습니다 계약상에. 그러니까 1억이라면 300만원의 하자보증금을 예치하든가 보증서를 떼어오든가 하도록 돼 있기 때문에 300만원이상 되는 하자는 여기서 책임을 질 수가 없습니다. 계약이,

장행일위원

보증회사에서는 책임을 질 수 없다?
래원

강래원재무과장

그렇습니다.

장행일위원

그러면 300만원 이상의 어떤 하자가 발생했을 때는 그렇게 합니까?
래원

강래원재무과장

예, 지금 말씀드린 대로 300만원이상 하자가 나오면 그 회사에서는 책임을 지지 않습니다. 질 수가 없습니다. 계약에 당초에 하자보증을 한 것이 공사금액의 3%이기 때문에,

장행일위원

그렇지만 이거는 법이라는 것은 우리 양천구만 그렇게 하는 건 아닐거 아닙니까? 대한민국 전체 다 그러리라고 보는데.
래원

강래원재무과장

예, 그렇습니다.

장행일위원

그런데 이거는 모순이 있다고 생각을 합니다. 하자보수라는 거는 뭐냐? 내가 이 사람한테 A라는 개인이나 회사에다가 예를 들어서 이런 건물을 하나 지어 달라고 의뢰를 했다 이런 얘기입니다. 돈을 평당 얼마씩을 받고 의뢰를 했는데, 이것이 잘못돼 가지고 하자보수가 300만원인데, 예를 들어서 3,000만원이 나왔다 이럴 경우에는 300만원이상의 책임을 못진다 이렇게 되면 이거 문제가 있는 거 아닙니까?
래원

강래원재무과장

그러기 때문에 우리가 준공이라는 절차를 거치고 그 준공검사를 할 때 그것의 하자가 그렇게 크게 하자가 있는 것은 준공이 될 수가 없습니다.

장행일위원

물론 하자보수라는 거는 준공검사 이후에 2년이면 2년, 3년이면 3년 어떠한 일정기간 안에 문제가 발생했을 때에 그 하자보증금 계약금으로 대처한다는 거 아닙니까?
래원

강래원재무과장

그렇습니다.

장행일위원

그럼 당연하게 준공검사가 끝나고서 하는 거겠죠?
래원

강래원재무과장

예.

장행일위원

그렇지만 이게 준공검사가 났다고 해 가지고 하자가 3% 이외에 하자 보수금액이 안 들어 간다고 누가 장담을 합니까? 물론 이거는 재무과에서 이걸 결정을 지은 것은 아니겠지만 각 사업 주무과에서 판단을 해 가지고 프로테이지를 정한다든지 이렇게 돼 있는 거죠?
래원

강래원재무과장

그렇지 않습니다. 정해져 있습니다. 공사에는 3% 또 무슨 가사조경같은 것은 5% 이렇게 정해져 있기 때문에 그 사업 주관과에서 임의대로 하자보증금을 예치하게 할 수는 없습니다.

장행일위원

그러면 예를들어 가지고 이 하자보증금 외에 하자기간 내에 하자보증금으로서는 어떤 하자가 발생했을 때 그거보다도 돈을 더 많이 들여서 보수를 한 일이 있습니까? 예를들어서 우리 구청에서 어떤 문제가, 예를 들어 도로를 하나를 덧씌우기공사를 했다든지 굴착작업을 했다든지 할 경우에 어떤 문제가 발생했을 때에 그 하자보증금보다도 더 하자가 발생했을 때 우리 구청에서 그 예산을,
래원

강래원재무과장

그런 예는 아직 기억하지 못하고 있습니다. 별도로 그건 상세한 자료를 한 번 뽑아서 별도로 보고 드리겠는데요, 제 생각으로는 하자보증금 범위를 초과한 그런 보수는 없었습니다.

장행일위원

그런데 보면 우리 관급공사가 아니고 개인 우리가 저걸로 봤을 때 공동 주택을 지었다든지 이럴 경우에는 상당한 준공검사 이후에 하자가 많이 발생되고 있는 거거든요. 그런데 우리 사실 관급공사도 마찬가지에요. 우리 구청 지어 가지고 준공 검사 이후 1년전부터 비가 새고 해서 여기에 대해서 사실 상당한 우리가 필요없는 예산이 낭비됐다고 본위원도 알고 있는데 그럴 경우가 없는 건 아니잖아요?
래원

강래원재무과장

그걸 말씀을 올리죠. 대개 이제 하자 담보기간이 얼마냐 하면 특수한 건물인 경우 5년이고 보통 건물은 1년입니다.

장행일위원

예.
래원

강래원재무과장

그런데 건물을 새로 짓고 1년 안에 하자보증금의 범위를 벗어나는 정도의 큰 수리를 하는 경우는 사실 거의 없고 저희 구청 같은 경우에는 이제 지은 지 5, 6년, 7, 8년이 지나고 나서부터 보수를 많이 했기 때문에 하자보증금에서 치유할 수 있는 그런 거는 아니고요,

장행일위원

아, 그렇습니까? 과장님 말씀을 들어 봤을 때 하자보증금을 초과한 하자의 어떤 금액은 발생하지 않는다 이러니까 그건 다행스러운 일입니다만 본위원이 이걸 볼 적에는 공사비에 비해서 하자보수금액이 너무 낮게 책정이 돼 있기 때문에 염려가 돼서 한 번 물어보는 겁니다.
래원

강래원재무과장

예, 알겠습니다.

장행일위원

이상입니다.
대리

반장대리

최용주 예, 장행일위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원 안 계십니까? 김종화 위원님 말씀하십시오.

비공개회의록

대리

반장대리

최용주 한광섭 위원님 말씀해 주십시오.

한광섭위원

한광섭입니다. 우리 과장님 재무과장님으로 부임하신지 얼마 안 되셨습니다만 다른 과에서 과장으로서의 역할을 하시면서 많이 뵙고 봤습니다. 불용품 매각과 관련해서 질의를 하면서 우리 과장님이 모든 비품이나 물품을 절약하고 아껴서 사용을 하시는 과장님이다라고 익히 알고 있습니다. 그러기 때문에 지난해에 보면 1,000여 개가 넘는 우리 비품과 정수물품을 매각처리를 하면서 의자 몇 개 값에 불과한 돈을 받고 매각을 했었습니다. 금년도의 계획을 보니까 12월, 바로 이달에 905개에 달하는 물품을 매각할 그러한 예정으로 되어 있는데요, 내용을 보니까 요정비품이 210개, 폐품에 가까운 것이 695개 이렇게 되어 있습니다. 그제 구민체육센터를 행정사무감사를 하면서 보니까 불과 얼마 전에 1,600만원이라는 돈을 들여서 체육장비를 구입했다가 부품 하나가 고장이라고 해 가지고 1,600만원짜리를 단돈 100만원을 받고 팔았어요. 그래서 그 물건을 사간 곳을 동료위원이 확인을 해 보니까 간단히 고쳐서 몇 배의 값을 받고 바로 팔아 버렸습니다. 왜 이런 말씀을 드리는가 하면 이 매각할 물품에는 전자복사기, 컴퓨터, 소파, 전화기, 텔레비전 등 가전제품도 굉장히 많은 숫자를 차지하고 있더라구요. 그래서 이러한 것을 거의 쓰레기값을 처분하지 마시고 돈을 조금 들여서 수리해서 재활용할 수 있는 것 이런 것은 우리 구청에서 관할하는 청소년독서실이라든가 또는 구립어린이집, 또 기타 우리 구청과 관련되는 이러한 기관이 많이 있을 것입니다. 그런 데에 차라리 기증을 해 줘서 그런 데서 활용할 수 있는 이것이 더 바람직하지 않을까하는 생각을 해봤어요. 제가 9월말부터 11월말까지 약 두 달간 중국에서 생활을 하면서 교수집에도 가보고 여러 기관장사무실도 가보고 했습니다만 텔레비전, 의자, 소파가 10년 된 것은 보통이에요. 소파의 팔걸이 있는 부분이 멀쩡한 것을 거의 못 봤습니다. 다 너덜너덜하게 떨어져서 정말 보기가 안스러울 정도로 그러한 물건들도 쓰고 있는데, 우리 구청에서 이 물건 못 씁니다라고 내놓은 물건, 거의 정상품에 가까운 물건을 저는 많이 보게 됩니다. 과거에는 소비가 미덕이다하는 이야기도 있었습니다만 소비가 미덕이다라는 얘기는 아직도 우리나라로서는 이를 것 같아요. 우리 과장님 새로 부임하셨습니다만 다시 한 번 점검하셔 가지고 조금 손봐서 쓸 수 있는 거 그렇게 해 주시고 정 쓸 수 없는 거 이것은 처분해야 되지 않을까 생각하는데 과장님 어떻게 생각하시는지요?
래원

강래원재무과장

답변드리겠습니다. 한위원님 지적에 저도 전적으로 동감입니다. 그래서 이번에 이것을 예가를 한 번 업자에게 받아 봤습니다. 한 사람은 한 120만원, 한사람은 한 50만원 이 정도 밖에는 사갈수가 없다. 그래서 제딴에는 그럴려면 간단하게 우리 예산으로 수리를 해서 사용 가능한 품목은 복지시설이나 혹은 원하는 사람한테 무상으로 주자 그래서 관래 복지시설에 소요를 한번 조회를 했습니다. 각 과를 통해서. 그런데 우리가 품목을 전부내주고 소요 조회를 했는데도 하나도 사용하겠다는 데가 지금 없고, 또 하나 문제는 지금 간단한 수리로 우리가 쓸 수 있는 부분은 전자복사기, 에어컨 또 486컴퓨터 정도인데 그것을 수리해서 별도로 하면 지금 우리가 처리할려고 그러는 불요품을 사갈 사람이 없어요. 그 사람들이 120만원에 견적을 낸 사람은 이 값을 한 220만원 받습니다. 그런데 그 중에서 한 100여만원은 폐기기물처리비로 들어가야 된다는 얘기죠. 그래서 우리가 쓸 수 있는 전자복사기나 에에컨같은 것은 수리해서 빼낸다면 그쪽에서 공짜로도 가져갈 수가 없으니까 우리가 예산을 들여서 별도로 폐기물처리를 해야 되는 이런 어려움이 있습니다. 그래서 지금 아직 이것은 정하지를 못했습니다, 사실은 설혹 돈 100만원이 들어가더라도 물건을 쓸 사람만 있다면 저는 수리해서 그것을 주고 싶습니다. 그런데 지금 그 물건을 지금은 중고품이나 이런 것을 쓸 사람이 없어요.

한광섭위원

그렇지 않습니다. 우리 과장님, 그것은 잘못 생각하셨습니다. 우리 관내에 재활용품센터 판매장이 두 군데 있죠?
래원

강래원재무과장

예.

한광섭위원

거기 한 번 나가 보세요. 한 30분 내지 1시간만 서 계시면 우리양천구민들 알뜰하게 사시는 분들 정말 많다는 것을 느낍니다. 오셔 가지고 애들 책상 보고 또 어떤 분은 침대까지, 그 물건들이 거의 다 각 가정에서 안 쓰겠다고 내놓은 물건들 회수해다가 못질 몇 군데 하고 칠해서 1만원, 2만원, 3만원 받고 파는 것입니다. 그 물건들 와서 보는 사람 많습니다. 심지어는 저도 사무실을 준비하면서 거기서 물건을 사다 놓은 것이 있습니다. 그래서 제 생각에는 이 348종에 905개나 되는 이 수량을 한꺼번에 다 매각을 하시려고 하지 말고 또 100% 다 수리해서 팔려고 하지 마시고 이것은 이렇다, 저것은 저렇다하는 것을 보여주고 우리 양천구 공무원들 1,000여명, 또 관련된 기관 이 사람들 중에 그 물건을 사갈 사람에게 한 열개만 팔아도 100만원은 넘을 것입니다. 486컴퓨터를 5만원, 2만원 내고 가져가라. 안가져갈 사람이 있겠습니까? 제 생각에는 그래요. 그 다음에 소파도 멀쩡한 소파 2만원 내고 가져가라. 그러면 아마 용달차를 불러서라도 싣고 갈 사람이 있을 것입니다. 그래서 제 생각에는 이것을 한꺼번에다 처리할려고 하지 마시고 조금 불편하시더라도, 아마 이 물건이 어느 한 군데에 모여 있지는 않을 것이에요. 구청 또는 각동사무소 이렇게 되어 있죠. 그래서 그 현황을 각동이나 이런 데에 알려줘서 주민이 또는 우리같은 공무원이 보고 아, 저 물건 쓸만한데. 내가 필요한데하면 거기에 적정가를 해서 한다면 지금 50만원, 100만원에 파시면 아마 50만원 수입이 아니라 500만원 수입도 가능하지 않을까 생각합니다. 그렇지 않을까요?
래원

강래원재무과장

위원님 말씀 참고하겠고요, 저희 집행부에서도 지금 불용품 이것을 헐값에 넘긴다는 그런 지적을 여러 번 받기도 하고 또 제 개인적으로도 아까운 면이 있습니다. 그래서 저희 나름대로는 고민하고 있습니다. 말씀 참고해서 처리하도록 하겠습니다. 그런데 실제 이것을 가져갈 사람이 없어요. 제가 몇 번 전화를 해보고 그랬습니다.

한광섭위원

알았습니다.
대리

반장대리

최용주 잠깐만요, 과장님 말이죠 지금 가져갈 분이 없다고 그랬는데, 작년에도 이런 문제가 계속 지적이 됐는데, 우리 동사무소에서 캔압축기를 한 100여만원 주고 샀죠? 그것을 동마다 20개 동이. 그런데 그 다음 해인가 언젠가 구청에서 통합해서 재활용장을 만든다고 하면서 그게 동마다 필요가 없게 됐어요. 그런데 그 20개까지 다 한꺼번에 불용품으로 해서 1,2년 쓰고 다 넘겨 버렸거든요. 작년에는 1,000여 품목이 됐을 것입니다. 작년에도 110만원이었죠? 그러니까 이게 필요 없는 물건이 아니라 필요 있는 것이에요, 주민들이나. 과장님 그것 좀 잘 보셨다가 품목 좀 넘겨 주시고요. 그 다음에 여기 보면 1차로 불용품매각 청소차량 3대 했는데, 11월 19일날 해서 얼마나 나왔습니까?
래원

강래원재무과장

이게 지금 감정평가액이 780만원인데요, 11월 19일날 유찰되고 11월 29일날 다시 유찰이 됐습니다. 그래서 청소과로 감정가격에 수의 매각할 수 있으면 수의 매각하라고 다시 내려 보냈습니다. 그런데, 이 물건도 지금 감정평가 한 그 금액보다 살려는 사람들은 훨씬 낮게 지금 보고 있습니다.
대리

반장대리

최용주 그 다음에 자료제출한 것 중에서 구유재산 무단 사용하시는 분들을 보니까 지금 변상금을 다 내시고 체납한 분이 없으신데, 신정5동에 사시는 분 한분이 지금 1,385만원을 체납하고 있거든요. 구유재산 중에서는 이분이 유일한데 이 분은 어떻게 처리하고 계십니까? 지금 계속 무단으로 한 60평 정도 넘는 땅을 점유하고 계시는데.
래원

강래원재무과장

이 재산의 내역을 말씀을 올리겠습니다. 이 재산을 당초부터 구유재산은 아니었구요. 신월3동 독수리아파트라고 공수부대 안에 군인아파트가 있습니다. 거기에 있는 구유토지하고 교환한 땅중에 하나입니다. 그런데 이 신정5동 땅이 국유재산이었을 당시에 이 사람이 사용허가를 받지 않고 그냥 무단으로 사용을 했고 또 국방부에서도 그 재산을 파악하지를 못하고 이 사람이 무단으로 사용하다가 구유지가 되니까 그 당시에 5년치를 소급해서 사용료를 매겼습니다. 국가소유 땅이었을 때까지. 그러니까 돈이 많았죠. 많아 가지고 구유재산이었을 당시에 부과된 돈을 내고 국유지였던 그 당시 돈은 내지 않았습니다. 않고 지금까지 질질 끌어 왔는데, 제 생각에는 이제는 어떻게 할 수가 없고 다만 지금 내보내면 거기 쓰는 사람 앞으로 재산조회를 해보니까 아무 재산이 없어요. 그래서 내보내면 그 체납된 것을 아주 영영 못 받지 않겠는가, 직원들 생각은 그런데 그렇다고 그냥 놔둘 수는 없습니다. 그래서 금년 중으로라도 일단을 퇴거를 시키고 그 체납된 대부료를 받든 못 받든 그것하고 별개로 점점 대부료가 쌓여 가니까 무슨 결말을 내야 된다고 생각하고 있습니다.
대리

반장대리

최용주 지금 여기 보면 물건적치로 해서 있으면 그 지역에서 사업을 하는 것 아닙니까?
래원

강래원재무과장

예, 사업을 하는 것입니다. 철강사업을 하고 있습니다.
대리

반장대리

최용주 철강사업을 하는데 그러면 재산이 하나도 없습니까?
래원

강래원재무과장

예, 재산은 없습니다.
대리

반장대리

최용주 그러면 어떻게 그 물건이라도 압류 들어갈 수 없습니까?
래원

강래원재무과장

그런데 철강에다 압류를 붙이기는 사실 어렵습니다. 오히려 퇴거시키는 편이 더 나을 듯 싶은 생각이 듭니다.
대리

반장대리

최용주 그러면 어떻게 올해 안에 퇴거 되겠습니까? 지금 이게 계속 체납된 금액이 계속 쌓이고 있거든요.
래원

강래원재무과장

예, 철거를 시키겠습니다.
대리

반장대리

최용주 그러세요. 알겠습니다. 김종화 위원님 말씀해 주세요.

김종화위원

김종화 위원입니다. 보내주신 행감자료 69페이지. 구재정의 중장기 정기예금 실적에 대해서 질의하겠습니다. 우리 중장기예금 이자수입이 금년도 10월말 현재 16억5,000만원 정도 지금 되어 있는데, 이게 지금 작년도하고 금년도하고 이유일 떨어져 가지고 작년보다 훨씬 적죠?
래원

강래원재무과장

작년도보다 이율은 떨어졌는데 금액은 크게 적지는 않습니다. 작년에는 예산사정이 좋지 않았고요, 금년에는 이율이 떨어지는 대신에 보유자금은 좀 늘었고 그래서 거의 비슷한 수준으로 연말가면 될 것 같습니다.

김종화위원

혹시 금년도 정기예금이 지금 1개월, 3개월, 6개월, 12개월 이렇게 되어 있는데 금년도에 중도해지 한 사례는 없습니까?
래원

강래원재무과장

중도해지 한 사례는 없습니다.

김종화위원

자금운용을 잘 하셨네요. 그 자료중에서 주차장특별회계 있는 거 첫 번째 있는 것은 98년도 것이죠? 그것은 잘못 인쇄된 것이죠? 97년도 12월이 아니고 98년도죠? 오타 난 것이죠?
래원

강래원재무과장

예, 오타 났습니다.

김종화위원

그 다음에 신정2동 구립노인정 교환되는 것을 현재 건축중에 있죠?
래원

강래원재무과장

제가 신정2동 건축,

김종화위원

지난번에 구유재산관리계획변경안 났던 것 있죠?
래원

강래원재무과장

예. 그 건축중인 것은 제가 파악을 못했고요.

김종화위원

지금 많이 진행되어 가고 있는 것 같던데요.
래원

강래원재무과장

예.

김종화위원

그런데 그 곳을 어제 지나가다 보니까 그 구거부지에 담장이 쳐 있단 말이에요. 그래서 그때 당시 설명을 하셨던 앞에 구거부지를 활용해서 드나들고 하면서 거기 장애물이 상당히 있지 않겠는가 지금 생각이 되거든요, 그 앞쪽에. 노인회관입니까? 노인회관 쪽에 출입구도 옆으로 들어가는 쪽에서는 막았다 열었다 한다고 지금도 그런 얘기를 듣고 있거든요? 그 일대 정비를 노인정 준공에 앞서서 장기적인 대책을 가지고 그 일대의 지장물들을 제거하지 않으면 단시간내에 할려면 굉장히 마찰이 따를 것으로 예상이 되거든요. 그 일대 주변을 건설관리과 쪽하고 협의를 하셔 가지고 단계별로 계획을 세우셔 가지고 거기를 정리정돈을 해놓지 않으시면 노인정 준공 당일날 가서 그것을 할려고 한다면 아마 문제가 될 것 같아요. 지금 가보니까.
래원

강래원재무과장

예, 알겠습니다.

김종화위원

그 일대 주변이 굉장히 복잡하더라구요, 보니까요. 그러니까 그것을 사전계획을 충분히 세우셔서 했으면 좋겠다라는 말씀을 드리고요, 현재 우리 영선공사에 보게 되면 건축하고 전기하고 별도의 입찰절차를 밟죠?
래원

강래원재무과장

예, 그렇습니다.

김종화위원

그러면 건축단계에서 총책임은 누가 지는 것입니까? 별도로 주다 보니까. 왜냐하면 건축물은 건축하는 현장소장 책임하에 이루어져야 되는데, 전기를 별도로 주다 보니까 그쪽 팀 나름대로의 스케줄에 의해서 가더라 이겁니다. 그러다 보니까 설계도면에 명확하게 표시가 되지 않은 것은 건축소장의 뜻대로 안 가고 전기파트 업자의 뜻대로 간다 이거죠. 그러니까 이것은 처음에는 건설회사에서 같이 하나로 정했던 것이 이게 업자들 이권 때문에 이렇게 분리가 된 것 같은데, 이것은 우리 내부라도 뭘 만들어서 정할 필요가 있지 않겠느냐? 이것을 한 번 검토를 해봐야 될 것이에요. 건축과에서 건축을 감리를 하고 하지만 이것이 전혀 협조가 안 되더라구요. 그 일례를 들어볼게요. 도면에 보게 되면 스위치 위치가 있고 콘센트 위치가 표시는 되어 있어요. 그런데 평면도다 보니까 이 바닥에서부터 얼마인지 이게 정리가 하나도 안되어 있어요. 도면에 보게 되면. 전기배선도하고 위치만 표시가 되어 있지 상하관계라든지가 전혀 안 되어 있단 말이죠. 그러면 그것을 옮겨달라 해도 전혀 협조가 안되고 건축물이 완공된 상태에서 그때 가서 용도에 맞게끔 옮길려고 하니까 위, 아래로 다운하기가 굉장히 곤란하더라 이것이에요. 화장실을 들어갈 때 불을 켜야 되는데, 문을 열고 들어가서 불을 켤 수 있도록 시공되어 있다 이거죠. 그래서 이것이 완전히 준공나기 전 상태에서 그런 것들이 발견이 되면 그나마 그래도 조금 일하기가 좋은데, 이것이 준공까지 다 난 상태에서 그것이 발견될 경우에는 아주 하기가 불확실하기 때문에 이것은 우리 나름대로 구청장 방침을 받더라도 총체적인 책임은 우리 영선계에서 감독책임은 있지만 시공책임에 대해서는 건축소장 책임하에 전기가 들어가야 되지 않느냐? 유독 전기, 가스 여러 가지 분야가 있는데, 난방 다 있는데 이상하게 지금 전기만 빠져나가 있단 말이에요. 그러다 보니까 거기에 들어 오지를 않아요. 지금 현재도 그렇게 되어 있지 않습니까, 과장님?
래원

강래원재무과장

이게 일정규모 이상 건축물은 제가 알기로는 책임감리를 주고요, 또 그 이하 되는 것은 대개 건축담당공무원이 지정이 되어 있습니다. 그래서 그 사람이 조정을 하게 될텐데 지금 그 말씀은 관계과에 통보를 해서 적절히 대처하겠습니다.

김종화위원

일정규모라는 것이 지금 감리를 필히 둬야 되는 것이 50억 이상이죠? 제가 지난번 알고 있던 기억으로는 20억부터 50억 사이의 공사는 두어도 되고 안 두어도 되고 임의성이 있고, 20억 미만은 책임감리를 두지를 않게끔 되어 있는 것 같아요, 규정이. 그러면 대개 웬만한 시설 공사는 20억 미만의 시설공사가 거의다라고요, 우리 구에서 시행하는 공사가. 그러면 영선계 공무원이 지금은 영선공사가 얼마 없어서 그러는지 모르겠는데, 그 직원들이 거기 가서 상주하는 것도 아니란 말이죠.
래원

강래원재무과장

그런데 이것은 기술적인 분야이기 때문에 어차피 영선담당 공무원이 지정이 됐으면 그 사람이 만약에 전기와 공사가 마찰이 있다면 조정을 하고 그래야지 거기서,

김종화위원

그러니까 조정을 하는 것은 사후란 말이죠. 그러니까 제가 왜 재무과장님한테 이 말씀을 드리냐면 재무과에서 입찰절차를 수행하고 있지 않습니까?
래원

강래원재무과장

그렇습니다.

김종화위원

그러면 주된 것이 건축공사란 말이죠. 그 다음에 부가 전기라고요, 어떻게 보면. 이게 주종을 따지기가 그렇습니다만 어쨌든 전체적인 건물의 형태를 만들어 주는 것은 건축이란 말이죠. 그러면 건축소장의 통제권 안에 들어가 줘야 되는데, 이것이 안 된단 말이죠. 그러다 보니까 이것이 따로따로 노는 것이에요. 그래서 이것을 우리 구만이라도 어떤 전기입찰 할 때 그러한 단서조항을 넣어주게 되면 현장소장의 지시사항에 응한다든가 따른다든가 부기를 해 줘야지 건축물이 매끄럽게 되고 전체적인 책임은 시공사에서 지는데 훨씬 우리 구에서 유리하지 않겠느냐? 그래서 이것이 예전에는 같이 되어 있던 것이 분리가 된 것으로 알고 있거든요. 그래서 이것이 조금 현장에서 문제점이 있는 것으로 생각이 되니까 그러니까 영선계 쪽에서 그걸 알아 보셔 가지고 그런 것을 보완할 수 있는 제도를 만들어 달라고 해 가지고 입찰단계부터 그런 것을 고지를 하게 되면 훨씬 더 하자발생률도 적고 더 말끔한 건물이 되지 않겠느냐, 이러한 생각이 들어서 말씀을 드립니다. 업무에 참고해서 시행될 수 있도록 해 주시면 고맙겠습니다.
래원

강래원재무과장

보충답변을 좀 드려야 되겠습니다. 김위원님께서 현실적인 걱정을 말씀하셨는데, 지금 입찰과정에서 구청장이 방침을 정해서 전기공사는 건축공사의 종된 사업이니까 소장의 명을 따라라 아니면 별도 부관을 붙인다 이것은 어렵습니다. 각 구청, 각 관공서가 다 같은 그런 계약양식을 가지고 있는데, 저희만 별도 부관을 붙인다는 것은 그렇게 쉬운 일은 아닙니다.

김종화위원

자치구인데 우리 구는 우리구 마음대로 하는 것이지. 아니면 가라고 하지.
래원

강래원재무과장

그렇게 하기가 실제로는 어렵습니다.

김종화위원

그러니까 지금 과장님이 원칙적인 말씀하시는 것은 알아요. 원칙을 모르는 것은 아니죠. 그런데 그 원칙을 지키다 보니까 문제점이 이런 것이 나오더라는 것이에요. 그러면 나오는 것을 뻔히 알면서 놔두고 가는 것이 과연 맞는 행정이냐라는 것이에요. 뭔가 자치구 시대는 자꾸 바꾸어 줘야죠. 원래 지방자치법이라는 것이 똑같이 만들면 안 되는 것이에요. 구마다 특성이 있으니까 원래 달라야지 원칙인데 우리는 현실이 거기까지 안 가는 것 아닙니까? 그러면 하나라도 먼저 발견했으면 제도를 개선해서 그런 쪽으로 갈 수 있는 방법을 써보자 이것입니다. 과장님 답변이 원칙적인 얘기라면 할 필요가 없죠. 저도 질의할 필요가 없죠. "저희들 원칙대로 입찰봐서 시키고 있습니다. 감독하고 있습니다." 그러면 끝 아닙니까? 감독하는데 문제점이 느껴지니까 그 부분을 어떻게, 입찰 쪽에서는 어떠한 방식으로 보완할 것이냐, 또 시행부서에서는 어떻게 할 것이냐 이러한 것을 제기하는 것이니까 그 부분에 대해서 적극적으로 검토를 해서 사전에 방지할 수 있는 방법을, 그런 방법도 입찰단계에서 할 수 있지 않겠느냐라고 지금 말씀을 드린 것이니까 25개 자치구 다른데 거 얘기할 필요가 없고 우리 구청 주로 청장님 방침에 의해서 무척 많이 움직이는데, 그런 것 방침받아 가지고 한 번 해보지. 그래 가지고 거기서 반발이 오면 "아, 그럼 알았다고. 시정해 보자"고 한 번 해 보시죠. 왜 못해요. 방침이면 다 됩디다. 방침 받아 가지고 용도변경 하라고 그러면 용도변경하고 저 부안농협 없애라 그러면 없애고. 방침사항 해도 잘 됩디다.
래원

강래원재무과장

별도로 검토해서 보고를 드리겠습니다.

김종화위원

방법을 강구해 보시라구요. 이상입니다.
대리

반장대리

최용주 한광섭 위원님 말씀해 주십시오.

한광섭위원

우리 과장님께 하나만 더 묻겠습니다. 우리 양천구가 어떤 행정심판이나 행정소송을 해서 졌을 때 승소를 한 쪽에서는 보상요구가 올 수 있습니다. 그럴 때에 우리가 보상을 해 준다면 어떤 예산과목에서 나가게 되나요?
래원

강래원재무과장

금액의 과다에 따라서 다르겠습니다. 만약 그것이 예산의 범위를 벗어나서 물어줄 돈이 생긴다면 예비비나 이런 거로 지출을 할 수밖에 없을 거고요, 구에서 패소를 해서 그걸 물어주는 금액은 법제계예산 배상금에서 물어 주어야 할 것 같습니다.

한광섭위원

지금 우리 재정경제국은 우리구의 재정을 관리하는 수입, 지출을 관리하는 그러한 국이기 때문에 직접적인 당사 해당국이 아니겠습니다만 우리 양천구가 긴기간 동안 우리 양천구민을 상대로 해서 법정투쟁을 해오던 일이 있습니다. 목2동 관내에 있는 우성아파트에 개발부담금 24억을 받아내기 위해서 근 8년에 가까운 법정투쟁을 벌이다가 며칠전에 양천구가 대법원에서 패소를 했어요. 그러면 양천구가 그 재판을 대법원까지 갈 때에 변호사 선임하고 비용이 지출되고 한 금액이 수천만원입니다. 또 주민은 주민대로 고등법원, 대법원의 재판에 대응하기 위해서 변호사를 선임하고 자료를 준비하고 한 돈이 수천만원입니다. 그러면 주민이 계속해서 이게 오다가 결국은 대법원에서까지 주민이 이기고 우리 양천구가 졌단 말입니다. 그러면 그 동안에 쓴 비용은 어떻게 된 것이며, 주민이 재산상 피해를 입은 거를 요청을 할 때에 우리 양천구는 응하지 않을 수가 없습니다. 이럴 때에 과연 어떤 예산에서 어떻게 주어야 되는가? 또 우리 양천구청의 재정에 손실을 가져오게 한 담당공무원은 어떻게 해야 되는가? 과장님 생각은 어떠십니까? 사적인 생각이라도 좋습니다.
래원

강래원재무과장

우성아파트 건은 제가 내용을 잘 모르고 있습니다. 그래서 정확한 답변을,

한광섭위원

그 내용을 물어본 게 아니고요, 그러한 일이 있었다, 우리 양천구에 재산상의 손실이 있었다, 해당공무원은 아무 문제가 없는가하는 얘기입니다.
래원

강래원재무과장

글쎄요, 패소를 했다고 그래서 공무원이 다 그 이유를 묻지 않고 책임을 진다면 그거는,

한광섭위원

물론 그렇습니다. 그러나 패소를 할 거를 불보듯이 뻔히 알고 그 누구도 심지어는 고문변호사까지 패소다하는 결론을 얻고도 돈을 들여서 대법원에서 상고를 했다 이말입니다. 그 이유는 제가 구청장에게 물을 겁니다. 왜 했는지는. 그러나 돈을 들여서 해서 또 졌어요. 그러면 그 돈은 우리 재무과에서 도장찍어 가지고 나갔을 겁니다. 소송비용 재무과에서 나갔을 것 아닙니까?
래원

강래원재무과장

그렇습니다.

한광섭위원

알겠습니다. 이 부분에 대해서는 제가 구정질문을 통해서 하도록 하겠습니다. 이상 마치겠습니다.
대리

반장대리

최용주 한광섭 위원님 수고하셨습니다. 지금 재정경제국 재무과에 대한 행정사무감사가 진행되고 있습니다만 요구한 자료가 현재 제출되지 않고 있고 또 더 질의할 위원이 계시므로 오늘 감사활동은 여기서 마치고 재무과를 포함해서 감사를 마치지 못한 부서에 대해서는 내일 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 수감부서에서는 내일 감사가 원만하게 진행될 수 있도록 수감준비에 철저를 기해 주시기 바랍니다. 위원여러분, 계속되는 감사에 대단히 수고가 많으셨습니다. 재정경제국장이하 관계공무원 여러분께서도 행정사무감사 수감에 수고가 많으셨습니다. 내일은 오전 10시에 감사가 시작되겠습니다. 그러면 감사중지를 선포합니다.

16시 감사중지

출처 서울 양천구의회 회의록