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인천 부평구의회 발언

김재룡 의원 발언

제81회 제3차 총무위원회행정사무감사1999-12-02

김재룡 의원 프로필 보기 →

충근

두충근위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 어제에 이어서 계속해서 99년도 총무위원회 소관 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원여러분! 의견조정과 총무과 소관에 대한 자료요구 관계로 인해서 15분간 정회코자 하는데 이의가 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 15분간 감사중지를 선언합니다.

10시 06분 감사중지

10시 53분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개에 앞서 우리 총무위원회에서 의견조율을 위해서 장시간 회의가 지연된 점을 피감기관에서 양해하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 질의하실 위원님 안계십니까? 질의전에 장헌식 위원께서는 현장에 나가셔서 자료를 수집해서 오후에 들어오시도록 해 주시기 바랍니다. 장헌식 위원 출장가시기 바랍니다. 이복관 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
복관

이복관위원

이복관 위원입니다. 본위원이 지난 98년도 행정사무감사때 지적한 사항에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 먼저 구내식당 계약건과 구내식당에 대한 안전관리요원, 안전점검에 대해서 본위원이 98년도에 신랄하게 비판하고 안됐던 부분을 이번 99년도 행정사무감사에서 확인겸 다시 질의하는 순서로 하겠습니다. 지금 구내식당에 안전관리에 대해서 진행이 되고 있는지에 대해서 먼저 총무과장님께 질의드리겠습니다.
원흥

김원흥총무과장

지난 98년 행정사무감사때 우리 이복관 위원님께서 지적해 주신바와 같이 안전관리는 현재 우리 구청에 있는 시설관리용역팀에서 주 1회 실시하고 또 제일제당 FX사업부에서 분기별로 1회씩 실시하고 있습니다. 또한 아울러서 현재 시설팀에서 수시로 청내 안전점검을 실시할 때 가스부터 전기 전반적으로 검사를 실시하고 있고 또한 전기안전공사에서도 주기적으로 안전점검을 실시하고 있습니다. 그래서 안전관리에 대해서는 이상이 없는 것으로 사료됩니다.
복관

이복관위원

지금 우리 구내식당에 연료를 LPG가스 씁니까 도시가스 쓰고 계십니까?
원흥

김원흥총무과장

도시가스 사용하고 있습니다.
복관

이복관위원

도시가스는 본위원이 봤을 때 월 1회라든가 분기별로 안전점검을 하는 것보다 안전요원을 배치해서 이것은 언제 어느때 큰 사고가 일어날지 모르잖아요. 우리 구민 모두가 매체를 통해서 이 사회 전반에 대해서 안전에 불감증을 가지고 있다 말이지요. 우리 제일제당에 운영권을 계약해서 하고있는데 주기적으로 점검하는 것보다 안전요원을 배치할 의사는 없으십니까?
원흥

김원흥총무과장

안전요원은 말이지요 시설팀에서 수시로 점검을 하고 있습니다. 점검요령은 우리가 비누방울 같은 것으로 해서 하는 것이 있고 지난번에는 도시가스 안전공사에서 나와서 계기로다 측정한 바 있습니다. 예를 들면 안전관리요원은 우리 시설용역팀에서 다 하고있고 또 FX사업부에서 주기적으로 나와서 하고있습니다. 그런데 만약에 거기다 안전요원을 두게 되면 사실상 운영이 어렵습니다. 그래서 도시가스는 우리가 도시가스 인천공사도 있고 정기적으로 우리 구청에서 전기안전공사와 도시가스공사와 해서 주기적으로 점검을 받고 있고 또 우리가 수시로 시설팀에서 점검을 하기 때문에 그것은 안전관리요원을 둘 수가 없는 실정입니다.
복관

이복관위원

안전관리요원을 두게 되면 우리 구청에 경비가 나가는게 아니고 제일제당쪽에서 안전차원에서 두는데 둘 수 없다는 것은 협의도 안하고 총무과장님 직권으로 그렇게 얘기하시는 것 아닙니까?
원흥

김원흥총무과장

안전관리요원이 말이지요 상주하는게 아니라 지금 FX사업부에서는 그 회사에 안전관리요원이 있습니다. 그래서 그사람들이 와서 수시로 점검하고 우리 시설팀에서도 아까 말씀드린 바와 같이 수시로 점검을 하기 때문에 안전관리요원은둘 수가 없다는 얘기입니다.
복관

이복관위원

그다음에 구내식당에 본위원이 지역경제활성화를 위해서 우리 구에 식당이 필요한 기자재라든가 아니면 음식물, 예를 들어서 쌀이나 이런 등등 식당에 필요한 것을 우리 구 지역경제활성화를 위해서 하도록 했었습니다. 지난번에는 전혀 우리 지역에서 나오는 농산물이나 이런것들을 사용치 않고 제일제당에서 종합구매를 해서 식당을 운영하고 있었습니다만 지난번 98년 감사때도 우리 지역경제활성화를 위해서 우리 지역에서 나오는 물건을 많이 써달라고 질의했습니다만 현재 부평구청 구내식당은 어느정도 우리 지역에서 나오는 물품들을 사용하고 있는지에 대해서 답변해 보십시오.
원흥

김원흥총무과장

지금 현재 구내식당에서 음식을 조달하는 방법은 식단에 따라서 전체적으로 엄청나게 식단의 종류가 많습니다. 그래서 현재 우리가 연1억3천만원정도 관내에서 구입을 하고있습니다. 그래서 월 평균 1천160만원 그래서 예를 들면 쌀 현지구입 업체명은 일신쌀상회에서 500만원, 그다음에 김치구입 코리아김치에서 250만원, 떡 구입은 현대떡집, 부평떡집등에서 구입을 하고있고요 일반적인 것은 아주슈퍼에서 구입하고 있습니다. 그다음에 복음세탁소, 행사장에 테이블보 같은 것 세탁하는 것 있습니다. 그런것도 복음세탁소에서 하고있고 생화는 우리 관내업체인 부평화원등에서 하고있습니다. 그래서 현재 식자재의 구입에 있어서는 사실 전문적으로 매일식단이 달라지기 때문에 제일제당 FX사업부에서 관내에서 조달이 가능한 것은 전부다 여기서 사도록 조치를 했고 관내에서 부득이 공급이 어려운 것은 다른데서 사는 방향으로 해가지고 추진을 하고있습니다. 그래서 위원님께서 지역경제활성화를 위해서 걱정해 주시는 바와같이 앞으로 우리도 관내에서 지속적으로 대량으로 조달이 가능한 것은 관내에서 구입토록 노력을 하겠습니다.
복관

이복관위원

현재 지금 총무과장님께서 지역경제를 위해서 다섯가지, 여섯가지를 지역에서 구입하고 있다고 그러는데요 지금 그외에도 식당의 모든 물품들이 다섯가지가 아니고 상당히 종류가 많을겁니다. 우리 정말 이 어려운 시기에 우리 부평구에 구민이 생산하고 하는 물건들을 최대한 확대해서 우리 지역경제에 조금이라도 도움이 될 수 있도록 더 품목을 늘려 주도록 노력을 할 수 있는지에 대해서 답변주십시오.
원흥

김원흥총무과장

사실 주식과 이 부식에 관해서는 굉장히 많은 숫자가 있습니다만 현재 우리가 FX사업부와 협의한 결과 관내에서도 이렇게 조달할 수 있는 가격 결정면에서 해보니까 지역업체가 못한다고 포기하는 데가 많이 있습니다. 그래서 위원님께서 걱정해 주시는 바와같이 내년도에는 전품목에 대해서 한 번 지역의 업체가 조달이 가능한지 분석을 해가지고 분석자료를 보고 하는 것으로 하겠습니다. 우리 총무과에서 바쁘지만 위원님께서 지역경제활성화를 위해서 매우 걱정해 주시고 있기 때문에 이것은 제가 약속을 드리겠습니다. 내년도에는 관내 지역업체의 조달가능성 그런 것을 전부다 제가 직접 한 번 참여해 가지고 다시한번 위원님의 고견을 반영할 수 있도록 노력을 해 보겠습니다.
복관

이복관위원

지금 부평구청 구내식당계약건에 대해서 다시 질의드리겠습니다. 본위원이 지난번 계약서는 부평구청장과 제일제당측하고 계약이 이루어지게 되었음에도 불구하고 직장마을금고하고 계약을 했었다 말이지요. 지금 계약현황은 어떻게 이루어지고 있습니까?
원흥

김원흥총무과장

지금은 부평구청장과 제일제당 FX사업부와 직접 계약을 했습니다.
복관

이복관위원

시정됐습니까?
지금 내년에 계약은 어떻게 되어 있습니까. 지금 본위원이 알기로는 식당 계약을 한달전에 이루어져야 한다고 알고 있는데 지금 내년도 계약은 체결했습니까?
원흥

김원흥총무과장

내년도 계약은 제일제당 FX사업부와 지속적으로 하게 되겠습니다. 그래서 지난번 우리가 설문조사했습니다만 계약서상에 특별한 하자가 없을때는 계속하는 것으로 되어 있습니다. 그래서 지난번에 설문조사를 실시해가지고 진짜 식당을 찾는 주민들께서 얼마나 호감이 있는가 그것을 한 번 사실 조사 해본 사항이 있습니다. 그래서 대체적으로 만족한다, 보통이다가 80% 이상이 나왔습니다. 그래서 식당관계 운영에 있어서는 지속적으로 내년까지는 제일제당 FX사업부에서 계약이 연장되겠습니다.
복관

이복관위원

그래서 내년도 계약이 됐다라는 얘기입니까?
원흥

김원흥총무과장

계약은 12월말경에 다시 계약을 해야 됩니다.
복관

이복관위원

만족도를 많이 했다고 80%이상 나왔다고 하시는데 계약률에 의해서 계약이 체결되어야 되는 부분 아닙니까. 지금 계약 안했지요 아직 내년도 계약에 대해서,
원흥

김원흥총무과장

아직 안했습니다.
복관

이복관위원

그래서 지금 안했다는 것은 계약기간이 한달전에 함에도 불구하고 지금 안했다는 것은 잘못된 것 아닙니까. 내년도 식당 계약이 한달전에 이루어져야 되는 것 아닙니까. 지속적으로 연관성으로 2년씩, 3년씩 하는 것 아니잖아요. 1년씩 딱 계약되게 되어 있는 것 아니예요.
아직도 계약이 안됐다라면 12월말에 한다라면 내년도 사업시행하기전에 바로 며칠 앞두고 계약한다는 것은 잘못됐다고 보는데 거기에 대해서 답변해 주세요.
원흥

김원흥총무과장

현재 우리 위탁운영 계약서에 제13조에 보면 3항에 '계약기간 종료 30일전까지 갑 또는 을 갑은 부평구청이 되겠으며 을은 제일제당 FX사업부가 되겠습니다. 해지통보가 없을 경우에는 계약이 1년간 자동 연장된 것으로 간주하여 재계약하여야 되겠습니다. 그래서 12월달에 다시 재계약을 하면 되겠습니다.
복관

이복관위원

계약도 읽으셨으면 알 수 있잖아요. 30일전에 해야되는 부분 아니냐고요.
원흥

김원흥총무과장

30일전에 갑 또는 을에 아무런 이유가 없을때는 말이지요. 계약이 1년 자동 연장된 것으로 위탁계약서에 있기 때문에 12월달에 계약하면 됩니다.
복관

이복관위원

3-271쪽 업무추진비 지출현황에 대해서 본위원이 질의드리겠습니다. 우리 위원들께서 청장, 부구청장, 각 국장이 업무추진비 지출내역을 자체 서식에 의해서 제출토록 요구한 바가 있습니다 맞습니까. 업무추진비에 대해서 요구를 했습니다. 자료 제출해달라고, 맞습니까?
본위원이 봤을 때 기관장 그러니까 구청장이나 부구청장 각 국장들의 업무추진비에 대해서 지금 우리나라 전체가 각 단체장들의 업무추진비에 대해서 매체를 통해서 많은 보도가 되고 있고 우리 구청에도 본위원이 알기로는 몇 달전부터 시민연대쪽 재야단체쪽에서 오늘 아침에도 정문앞에서 기관장 업무추진비를 공개하라는 현수막을 본적 있습니까?
원흥

김원흥총무과장

네 봤습니다.
복관

이복관위원

어떻게 대처를 하셨는가 먼저 그것부터 물어보고 싶습니다.
원흥

김원흥총무과장

기관장 업무추진비에 대해서 보고를 드리겠습니다. 현재 1차 재판에 가서 패소를 했습니다. 그래서 우리가 지금 현재 항소를 제기해놓은 사항입니다. 그래서 앞으로 이것은 항소결정 여부에 따라서 결정을 하게 되겠습니다만 앞으로 전체적으로 국가 자치단체에서 공개를 하는쪽으로 있습니다. 현재 우리도 이 업무추진비를 이렇게 보고한 바와 같이 자료를 제출했습니다. 앞으로 재판에 항소여부와 또 전국기초 자치단체나 서울시장도 공개를 했습니다만 흐름에 따라서 아마 공개할 수도 있을 가능성이 있을 것입니다. 그러나 아직까지 항소중에 있기 때문에 재판결과에 따라서 우리가 항소한 이유와 또 평화와 참여로 가는 시민연대측에서의 의견과 서로 재판중에 있기 때문에 그때가서는 조치를 하도록 하겠습니다.
복관

이복관위원

그러면 우리 총무과장님 사전에 우리 지금 행정사무감사를 하고 있다 말이지요. 지금 업무추진비에 대해서 재판현황 자세하게 우리 위원들이 알아야 된다 말이지요. 업무추진비에 대한 재판에서 어떻게 해서 패소를 했고 어떻게 이런 내용들을 지금 평화참여연대라고 그랬습니까. 거기에 대해서 자세하게 다시 설명해 주세요. 왜냐하면 이런 부분에 대해서는 우리가 행정사무감사를 함에 있어서 미리 집행부에서 우리 의회에 이런 내용들을 사전에 알려줘야만이 우리 위원들이 사무감사하는데 차질이 없지 이미 우리가 행정사무감사하는 이런 모든 것을 우리 구민이 다 의문해 하고 다 쳐다보고 있다 말이지요. 함에도 불구하고 집행부하고 의회의 갈등이 있는 양 지금 다 그런 관심을 가지고 있다 말이지요. 지금 현재 패소를 했다고 하시는데 패소한 이유와 지금 현재 진행사항을 얘기할 수 있는지 모르겠습니다만 얘기할 수 있는 부분까지 얘기를 해주세요.
원흥

김원흥총무과장

99년 1월 21일 평화와 참여로 가는 인천연대에서 구청장 앞으로 업무추진비나 특수활동 공개를 요구했습니다. 그래서 법원에 판결을 간략히 보고를 드리겠습니다. 판사의 취지는 개인의 개인정보가 공익을 위해서 더 중요하지 않을때는 공개할 수 있다 그런 내용입니다. 그다음에 두 번째는 만약에 개인의 인적사항을 공개할 수 없을때에는 인적사항을 제외하고도 공개할 수 있지 않느냐 즉 예를 들면 김원흥이라는 사람이 같이 식사를 했는데 김원흥이와 식사했다는 내용은 빼고 나머지는 자료를 제출해 줄 수 있지 않느냐 그런 결론입니다. 결국 우리 생각에는 개인정보 보유에 관한 법률, 개인의 침해를 받지않는 범위내에서는 공개를 할 수 있다 그런 사항이 되겠습니다. 법원의 판결이, 그래서 우리가 주장하던 개인정보 보호에 관한 법률, 조항하고 각 시민단체에서 얘기하는 것하고 그것이 차이가 있는 것 같습니다. 그래서 우리도 지난번에 열람을 하는 것을 통보했습니다만 현재 인적사항 사실 그게 문제가 됐었는데 지금 서울시장님이나 전국 시도에서도 인적사항에 대해서는 아직 공개를 하지않고 이렇게 내역별로 공개를 한 바가 있습니다.
복관

이복관위원

다시 원점으로 돌아가겠습니다. 지금 우리 의회에서 업무추진비 지출현황에 대해서 자료 제출을 해달라고 했는데 이 자료를 보니까 지난번 우리 의회 예결위에서 통과한 금액 그대로 정말 성의없는 자료제출이 아닌가 이 금액을 볼려고 자료제출을 요구한 것은 아니거든요. 최소한의 세세항에 예를 들어서 무엇무엇외 몇종해서 세부적 정도의 성의를 표시해야 되지 유관기관 사회단체등 각계각층과의 간담회 등 1천527만2천원, 너무나 무성의한 자료제출이 아닌가 보고 있는데 이 자료제출의 무성의한 제출로 인해서 위원들이 요구한 자료가 너무 부실한 것을 인정합니까 우리 과장님,
원흥

김원흥총무과장

어려운 질문입니다. 솔직히 위원님들이 요구하는데로 다 드릴 수 있으면 좋겠습니다만 저희 입장에서는 이렇게 큰 대목으로 7가지 항목으로 드리게 된 것을 죄송합니다.
복관

이복관위원

우리 의회에서 자료제출 요구를 한다라든가 뭐 하면 위원들이 이것을 보고 감사할 수 있도록 최소한의 기본노력은 해주셔야 되지 포괄적으로 7가지로해서 구분해서 금액 얼마 하니까 우리 위원들이 상당히 노해 있다 말이지요. 조금더 성의를 표시하고 이 감사자료를 충실하게 해주실 용의는 없으십니까?
원흥

김원흥총무과장

이것은 제가 아까 보고드린 바와 같이 지금 쟁송중에 있으니까 쟁송의 결과를 보면 다 판결이 끝나겠습니다. 그래서 위원님들께서 그간에 업무추진비에 대해서 행정사무감사라든가 보고때 많이 노출이 되어 있는거고 그러니까 그 사항은 재판의 결과에 따라서 우리도 준비를 하고있으니까요 그렇게 이해해 주었으면 좋겠습니다.
복관

이복관위원

조금전에 우리 총무과장님이 인적사항에 저촉되고 개인사생활이 침해 되지 않는 범위내에서 이름을 기재하지 않아도 좋습니다 자세한 내용은 필요치 않지만 예를 들어서 유관기관 사회단체등 각계각층과의 간담회에서 몇종류 어느어느 단체 어느정도 이정도의 성의는 표시해야 된다고 보는데 그다음에 구청방문 내.외빈 민원인등 접대물품, 물품하면 이것은 추상적이라 말이지요. 어느 물건을 우리 구에서 구입해서 어떻게 지급하고 기본적인 것 이제는 다 열린행정이 되어야 됩니다. 열린행정이 됐기 때문에 서울시장도 세세히는 공개 안했어도 이정도 기본 성의를 표시했다 말이지요. 우리 구청도 업무추진비에 대해서 다른 단체들도 지금 다 할려고 계획을 하고있는 줄 알고있는데 우리 구청이 제일 먼저 이런 부분에서 공개할 용의는 없습니까?
원흥

김원흥총무과장

제일먼저 공개할 용의는 없습니다. 솔직히 말씀드려서, 현재 쟁송중에 있기 때문에 그 결과에 따라서 하고요 또 현재 각종 시민연대라든가 NG 에서 추진하고 있으니까요 시간이 걸리더라도 이해를 해주셨으면 고맙겠습니다.
복관

이복관위원

다시드리겠습니다. 구산하 기관운영을 위한 직원격려 및 간담회등 해서 1천361만9천원 기관운영비에 서 있고요 실제 사업성 행사추진 격려 및 간담회 등 439만3천원, 지역주민여론수렴을 위한 간담회등 34만6천원, 지역주민 각종 감사패, 공로패, 표창장 제작 부상구입에 223만원, 기관운영비 시책추진을 위한 재잡비가 948만2천원 이렇게 포괄적으로 우리 자료에 나와 있는데요 우리 행정사무감사를 원활하게 진행하기 위해서 세세항목은 않겠습니다만 최소한 유관기관이 어느 유관기관인가, 사회단체가 과연 몇군데 했는가, 각계각층의 감담회를 몇번했는가 횟수하고 기본적인 이것은 해줘야만이 될 것 같습니다. 그래서 업무추진비 지출현황에 대해서 구청장과 부구청장, 총무국장, 사회산업국장, 도시국장의 업무추진비에 대해서 자료를 요청드리겠습니다. 개인 사생활에 침해되는 사항이라든가 이런 부분이 있다라면 이름을 적지 않아도 좋고요 하여튼 공개하는데 있어서 개인의 아니면 단체의 피해를 준다라고 하면 기재를 안해도 되니까 간단한 세세항목까지 안합니다만 최소한 줄거리는 나와야 된다 그래서 자료를 한 번 요청합니다.
주실 수 있지요?
원흥

김원흥총무과장

검토해서 자료를 뽑아보겠습니다. 그런데 이게 간담회가 전부다 총무과에서 하는게 아니라 각 과별로 하기 때문에 한 번 정리를 해서 위원님들께서 이해할 수 있는 범위내에서 자료를 준비해 보겠습니다.
복관

이복관위원

오후에 식사하고 난뒤에,
원흥

김원흥총무과장

지금은 금방 안됩니다. 꼬박 하루이상 걸립니다.
복관

이복관위원

그럼 내일정도는 나오겠네요.
원흥

김원흥총무과장

시간을 조금 더 주십시오. 이틀간만 더 주십시오.
복관

이복관위원

이틀간, 여유드리겠습니다. 이상입니다.
상대

서상대위원

서상대 위원입니다. 3-116쪽 하반기 민방위대원 교육실시현황에 관해서 말씀드리겠습니다. 향토를 지켜야 할 민방위교육에 불참인원이 4,930여명이나 되는데 불참 인원에 대한 처리결과는 어떻게 하신 것인지 말씀해 주십시오.
원흥

김원흥총무과장

현재 불참인원 4,9302명은 오늘까지 구에서 보충교육을 11월 29일부터 실시하고 있습니다. 이 자료가 10월 30일현재입니다. 그래서 구 보충교육이 11월 29일부터 12월 2일까지 2차보충교육이 실시되고 있고 또 시에서 마지막으로 정리보충교육이 12월 28일하고 29일날 있습니다. 그래서 그때 가봐야 마지막으로 불참자에 대한 조치사항이 나오겠습니다. 이것은 10월 30일현재 데이터입니다.
상대

서상대위원

12월 언제까지,
원흥

김원흥총무과장

12월 28일, 29일이 시에서 정리보충교육이라고 해가지고 전체 인천시 구.군으로 또한번 보충교육을 실시할 계획입니다.
상대

서상대위원

계속 불참을 했다면 어떤 처리를 합니까?
원흥

김원흥총무과장

과태료 부과가 되겠습니다. 그전에는 94년 이전에는 고발해가지고 본인들의 불리한 이익이 많기 때문에 지금은 과태료로 처분하게 되어 있습니다.
상대

서상대위원

전년대비 금년에는 더 많은 숫자같은데 작년에 실적을 한 번 줘 보시겠습니까 그 내용을,
원흥

김원흥총무과장

3-114페이지에 보시는 바와같이 98년도 하반기 민방위대원 교육실시 현황에서 118명에 대해서는요 전부다 말소를 시켰습니다. 지금 그사람들이 거처를 확인할 수가 없습니다. 그래서 이분들이 재등록하게 되면 그때 신고의무 위반으로 재등록과 동시에 고발을 하게 되겠습니다. 그래서 주민등록 재등록과 마찬가지로 재등록할 때 의무위반자로 고발을 하게 되겠습니다. 지금 현재 민방위대원들이 대부분이 객지로 떠돌아 다니는 사람, 전.월세로 사시는 분들이 많기 때문에 지금 우리가 계속 독려하고 있습니다만 거주가 불분명한 사람이 많습니다. 그래서 98년도 하반기 민방위대원 교육실시 불참인원 118명과 99년도 상반기 민방위대원 교육실시에서 불참자 101명은 전부다 주민등록상 말소가 되어 있습니다.
상대

서상대위원

그리고 비상급수시설 관리현황에 대해서 말씀드리겠습니다. 분기별 수질검사 실적 및 안내판설치현황을 보면 수질검사한 내용이 음용이 적합이 4곳이고 음용부적합이 15군데나 됩니다. 15곳이나 되는데 이것 시설비만 낭비하는 것 아닙니까. 이것 이렇게 많이 운영은 부적합이 많은데 이 사항에 대해서 말씀해 주세요.
원흥

김원흥총무과장

현재 분기별로 우리가 수질검사를 하고 있습니다만 1/4분기때 적합이 8개소, 2/4분기때는 적합이 5개소, 3/4분기때는 6개소가 되겠습니다. 그래서 주로 우리가 현재 보건환경연구소에서 수질검사를 할 때 45가지 종류를 해가지고 음용수로 활용할 수 있느냐 이런 판단을 하게 되겠습니다. 그런데 현재 전체적으로 부평구뿐만이 아니라 대한민국 전체 지방이 오염되어 있기 때문에 지금 현재 일반세균같은 것은 염소로도 소독이 가능합니다. 그러나 정화가 안되는 각종 원소가 있기 때문에 사실 부적합해서 계속적으로 부적합한 그 원소의 균형을 보면 대부분이 정화가 안되는 사항이 되겠습니다. 그래서 현재 지하전체가 오염이 되어 있기 때문에 제 생각에는 그렇습니다. 이 부적합한 곳은 물푸기를 한다거나 염소소독을 한다거나 정화기를 설치해서 할 수 있는 범위는 원소가 정화될 수 있는 한도내에서 정화되지 않는 지역에 있어서는 절대 이것은 변화가 없을 것으로 사료가 됩니다. 그래서 앞으로 음용수로 쓸만한 것은 지속적으로 물푸기와 소독하면 음용수로 가능하겠습니다. 그것은 계속 유지관리하고 또 부적합한 곳에서는 음용수는 못써도 생활용수로는 쓸 수 있도록 물푸기와 기타 작업을 지속적으로 해 나가야 되겠습니다.
상대

서상대위원

그중에 마곡초등학교 현재는 부적합으로 나왔는데 발전기가 고장난지가 1/4분기때 고장났어요. 그런데 발전기 고장이 났는데 음용수가 적합, 부적합인지 수질검사 할 수가 있습니까?
원흥

김원흥총무과장

현재 발전기는 자가발전기기때문에요 정전시에 쓸 수 있는 자가발전기입니다. 밧데리로 되어 있는 것이기 때문에 현재 원래 전기가 있습니다. 마곡초등학교에는, 그러니까 여기서 자가발전기라고 하는 것은 정전시에 밧데리 발전사항이 되겠습니다. 그다음에 자가발전기가 설치된지가 하도 오래되가지고 지금 3개년계획을 세워가지고 계속적으로 정비를 해 나갈려고 합니다. 그래서 내년도에는 추경예산에 자가발전기 설치 정비계획을 올리겠습니다.
상대

서상대위원

여기에는 발전기에 마곡초등학교 고장 안된 것처럼 되어 있는데 고장난지가 오래되었어요. 다시한번 점검을 해주시고요 또 그리고 음용수 적합 부적합한 안내판이 너무 적습니다. 적고 색연필로 그냥 간단하게 써놓기 때문에 주민이 보기에 상당히 미흡합니다. 확대를 해가지고 철저를 기해서 주민이 잘 볼 수 있도록 다시한번 점검을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
원흥

김원흥총무과장

알겠습니다.

류수용위원

연일 감사 계속 하다 보니까 우리 위원님들도 피곤하고 준비하는 관계공무원들도 힘이 드실거다 하는 생각은 갖습니다. 갖는데, 우리 총무국장 직무대리 김원흥 과장께 몇가지 말씀드리고 질문에 들어가고자 합니다. 우선 감사방향은 제가 위원이 된지 5년째가 되는 것 같습니다. 그런데 2대, 3대 그동안 매년 우리가 행정사무감사를 하고 예산을 다루고 또 집행된 것을 보고 있습니다. 그런데 문제는 국민의 정부에 들어서 뭐가 좀 변화가 되어야 되고 바뀌어져야 되는데 조금도 바뀌어진 그런 것이 잘 보이지 않는다. 최소한 노력에 대한 흔적이라도 보여야 된다 저는 그렇게 생각합니다. 그래서 작년에 지적된 사항이 금년에 다시 반복되서 지적이 안되고 그렇게 해서 시정이 요구되고, 시정을 요구하는 부분이 개선되고 또 그만큼 서비스가 좋아야 되고 예산이 낭비가 되지 말아야 된다 이렇게 생각합니다. 오늘 아침에도 언론에서 우리 위원들을 비판하는 내용을 잠깐 보니까 더 잘하라고 채찍질 하는 것이 아닌가 생각하면서 우리 구 간부공무원들이라든가 팀장들이 우리 위원님들이 자료를 요구한다든지 기타 이런 부분에서 얘기를 하면 그 자체적으로 불평불만들을 하고 이런 부분들이 언론에 비춰진 사항을 오늘 아침에 봤습니다. 그래서 굉장히 유감스럽게 생각하는데요. 작년에 본위원이 동 자율방범대 방범초소를 21개동을 다 현지 확인했습니다. 그래서 잘못된 부분을 일일이 적취해서 감사때 지적해가지고 몇군데를 철거하고 몇군데를 한다 그렇게 한 것 기억나시지요.
그렇게 해서 우리 국장 직무대리께서 답변하신대로 많이 그것은 됐다고 생각합니다. 그런데 그때 답변하실적에 도시미관을 해치고 파출소와 인접한 곳, 파출소하고 같이 있으면 방범초소의 효과가 그만큼 떨어질 것 아닙니까. 큰 대로변 내지 도로옆에 있는 부분들은 분명히 후미지고 뒤쳐진 곳으로 이전하겠다고 답변하셨는데 그것이 아직까지 시정이 안되고 있다 이런 부분입니다. 이 부분은 이번 감사에서 다시 다음해에는 그런 얘기가 안 나올 수 있도록 동에다 해서 자율적으로 하시겠다고 답변하셨어요. 여기 보면 현재 관리하고 있는 초소는 27개소, 구청에서 설치한 것은 6개소, 주민이 설치한 것은 21개소가 되어 있다고 하는데 초소 관리상태를 수시파악하며 관리부실로 인하여 활용가치가 없는 초소는 지속적으로 정비한다고 그랬는데 이것이 안되고 있다 이것 분명히 말씀드리고요 우선 파출소와 인근에 있는 100m 50m 사이에 있는것들은 다 옮겨야 됩니다. 저편뒤쪽으로 주민들이 여기는 무섭다 아니면 우범지역이 되겠다 이런곳으로 옮겨서 초소가 있어야만 제 역할을 하는 것이지 파출소하고 같이 있으면 무슨 역할이 있겠어요. 그런 부분은 확실하게 이전을 시킬 수 있으시지요.
원흥

김원흥총무과장

그것은 노력을 하겠습니다. 현재 각 단체가 개별로 세워놓은 개인재산이기 때문에 사실 우리가 강제로는 어렵고 협의를 해서 지속적으로 우범지역쪽으로 유도를 하겠습니다.

류수용위원

그리고 개인재산의 정의를 한 번 듣고 싶습니다. 개인이 우리가 얘기하는 콘테이너박스를 공공의 목적으로 갖다 어느 도로에다 세웠다고 하는데 그런 부분은 강제이행금 부과가 됩니다. 그런데 동자율방범초소라고 하는 것은 전혀 강제이행금이 부과된 일도 없고 단속한 일이 없습니다. 확인해 보셨습니까?
원흥

김원흥총무과장

그것은 확인을 못했습니다.

류수용위원

그것은 개인재산이라고 해서 형평성에 맞지않는 그런 행정을 하고 있다 이런 얘기입니다. 이 부분까지 지적드리면서 지속적으로 정비한다는 답변으로 여기 나와 있는대로 대신하고요 이 부분을 총무과에서 이것을 왜 해야 되느냐 주민들의 여론이 심합니다. 지금 총무과에서 동사무소로 지시해서 도시미관을 해치니까 길거리에 내놓은 것 다 단속을 해라 이겁니다. 일회성 단속을 하고있어요. 뭐하면 그때 쫓으니까 들어갔다 그다음에 또 나옵니다. 우리가 무수히 보고있기 때문에 그런 것이 기초적으로 왜 원천적으로 그런게 자꾸 반복이 되느냐 바로 이런 방범초소니 뭐니해가지고 자꾸 갖다 도로옆에다 놔두니까 그것에 대해서는 아무 이러쿵저러쿵 간섭이 없으니까 왜 저것은 안치우고 이렇게 여기서 자꾸 우리만 못살게 하냐 이런 식의 얘기도 나온다 이겁니다. 그래서 그런 부분은 확실하게 해주시고 사실은 자율방범대가 제대로 이루어지지 않고 있어요. 잘되고 있는곳은 제가 현장확인을 했을적에 잘되는 곳이 몇몇군데 있었어요. 그런데 거의 안되고 방치되어 있는 상태고 문잠궈 놓은지가 언제인지 모르고 이름만 동 자율방범대가 있는것이지 제대로 활동이 안되고 있더라 이런 얘기입니다. 그런 것은 과감하게 정비를 해주십사하는 얘기입니다.
우리 구청에 일용직 그러니까 일명 상용인부가 53명이 있지요.
이분들이 근무연한을 보면 보통 7년짜리 3년, 4년, 보통 평균 5년씩 근무를 한 것으로 53명이 나옵니다. 상용인부 즉 일명 일용직 인부 고용등에 관한 규정을 우리 직무대리께서는 잘 알고 계시지요. 그분들을 지금 관리에 관한 규정에 위반되게 채용하고있는 부분은 없으십니까?
원흥

김원흥총무과장

현재 그 사항은 없는 것으로 알고 있습니다.

류수용위원

본위원이 지금 부평구 일용인부 고용 등에 관한 규정을 보니까 구청에서 잘못하는 부분이 있습니다. 이분들은 분명히 우리 150일짜리는 거의 없어졌지요.
이분들은 300일짜리예요. 그렇지요.
준용해서 하고있는데 7년씩이나 이렇게 장기적으로 하고있는 것은 문제가 있다고 봅니다. 우리 300일을 하고나면 이 규정대로는 분명히 다시 채용하는 방법으로 해야 된다고 본위원이 보고요 또 현재 2천년에 가면 우리가 정원조정에 따른 잉여인력이 많이 발생할 것으로 봅니다. 그렇게 되어 있지요. 그런데 굳이 이런 부분에 대해서 상용인부를 이렇게 눠두고 우리가 구조조정에서 퇴출당하는 공무원들은 짜르고 이 사람들은 채용해야 되는 이런 모순점이 있는 것 같습니다. 그래서 이런 향후 관리계획에 대해서 우리 직무대리께서는 어떻게 대책을 하실것인지 답변을 부탁합니다.
원흥

김원흥총무과장

2천년 12월 31일까지 1차 구조조정에 대해서 110명의 감축을 해야 되고 현재 명예퇴직, 자진퇴직해 갖고 진행중에 있습니다. 아직까지 선발이 되지 않았기 때문에 그것은 유동적이고요 현재 만약에 1차 구조조정과 2차 구조조정 이번에 29명에 대해서 또 하면 그것은 2001년, 2002년 계속적으로 직원들이 정원이 조정되겠습니다. 그래서 현재 우리가 판단하기에는 사실 구조정비해 갖고 110명, 29명해서 139명이 감축되게 되면 일이 어렵습니다. 그래서 현재 우리 일용직에 대해서도 각 과에 1명씩 남겨놓고 다 감축을 하라는게 상부방침도 있었습니다만 당분간 2천년도에는 일용직이 구조조정은 하지 않을 계획입니다. 지금 현재 우리는 인력이 너무나 많이 모자라기 때문에 이것은 1년동안은 유예해서 운영하는 것으로 할 계획이 되겠습니다. 그리고 현재 일용직이 7년 3년 이렇게 계속하게 되는 것은 일용직 계약은 예산을 편성 안하면 자동적으로 일용직은 없어지게 됩니다. 그래서 현재 예를 들면 총무과에 있던 직원이 1년후에 재계약을 하게 되면 면 그사람은 총무과 업무에 대해서는 이력이 나 있습니다. 그래서 업무의 능률이 오르기 때문에 7년, 3년 있는 것은 그러한 상황에 따라서 매년 계약을 하는 것으로 해서 채용을 하지만 그렇게 오래 근무하게 되는 것입니다.

류수용위원

그 부분은 본위원이 지적을 하는 부분입니다. 우리가 매년 채용을 받는 것으로 하면 분명히 퇴직을 했다 다시 채용하는 것으로 받아들여야 됩니다. 서류상에, 그런데 지금 그렇게 안하고 있습니다. 맞지요.
잘못이다 이런 얘기입니다. 그 부분은 보고요 그다음에 우리 부평구청장 이름으로 각종 포상이 나가고 있습니다. 우선 직무대리께서 표창대상자 전체의 자료를 보고서 어떤 생각을 가지고 계신지 우리 입장을 들어보고 싶습니다.
원흥

김원흥총무과장

현재 자료에 있는 바와같이 1,191명에 대해서 표창을 했습니다. 이 포상현황에 대해 개괄적으로 보고를 드리겠습니다. 우선 포상은 각 실.과에서 우선 업무추진하는데 있어서 시상을 하는게 있습니다. 그다음에 두 번째는 외부기관에서 행사 각 졸업식, 여러 가지가 있습니다. 그래서 기관단체에서 할 때 공로가 있는 사람은 구청장표창을 요구해서 우리가 주는 사항이 있습니다. 전반적으로 위원님께서는 너무나 많지 않느냐 이렇게 생각이 되겠습니다. 이중에서 보면 5월달에 가정의 달에 사생대회 같은 것 했을때는 초.중.고등학교 우수, 장려, 입상 이런식으로 되어 있어서 많이 있습니다. 그래서 포상이 많은 것은 능사가 아닙니다. 현재 여기 쭉 보시는 바와같이 여러 가지 단체가 지역사회를 위해서 봉사활동도 하고 해서 이제 격려를 하는 차원에서 이렇게 표창을 주고 있습니다. 위원님들께서 여기 보시는 바와같이 아마 쭉 보시면 우선 3-163페이지를 제가 설명을 드리겠습니다. 98년 11월 2일 즉 월례조회때 중소기업육성을 위해서 중소기업인상 그래서 개발부문, 기술부문, 또 노조부문해가지고 3개 기업인 상을 주는 사항이 있습니다. 11월 2일날 월례조회때 모범통.반장에게 표창을 하는게 있고요 98년 11월달에 가면 독수리훈련이 있습니다. 그러면 관계부서인 경찰부서라든가 또 기업체 우리 공무원들, 독수리유공자에 대한 표창이 있습니다. 군부대, 경찰 이렇게, 그다음에 98년 11월 10일에 보시면 모범운전자에 모범운전자의 창립기념일과 모범운전자들이 각종 사회봉사활동을 많이 하고 우리 여론모니터 요원으로도 많이 위촉되어 있고 그들이 여러 가지 정기세에 대해서 아침 저녁으로 봉사활동도 하고 그럴 때 유공자 표창을 의뢰합니다. 그래서 주는 경우도 있고, 또 98년 11월 28일 부평 JC같은데서 연말정기총회겸 자기네들 행사할 때 JC발전에 유공자 있는 사람은 하게 됩니다. 그다음에 98년 11월 20일 모범국가 유공자회 즉 국가유공자 보훈단체 위안잔치 및 제2건국운동추진촉진대회라고 해서 자기네들끼리 행사하면서 공헌이 있는 사람에게 표창을 주게 됩니다. 그래서 이렇게 보시는 바와같이 표창이 많이 있습니다.

류수용위원

꼭 선발해서 줄만한 사람들한테 상을 주었다라고 그렇게 이해하고 싶은데 우리 위원님들이 봤을때는 부평구청장기 수영대회 입상이 말이지요 각 수영클럽마다 전부합니다. 여기 자료에 보면 뉴스타, 주영, 뉴스타, 주영, 부평, 주영, 뉴스타 여기 보면 뭡니까 여성문화회관 거의 삼산수영 이렇게 보면 뉴스타수영클럽에서 내지 여성문화회관에서 주영 이쪽에서 보면 부평구청장기 수영대회를 열어서 입상을 주면 6개월에 한 번이라든지 1년에 한 번이라든지 상이 나가야 원칙인데 안 그렇습니까. 상이 어느정도 남발이 됐는지 보세요. 대회입상 표창내용에 이렇게 남발이 되도 되겠습니까 구청장 표창내용이. 수영하는데 구청장기라고 하면 1년에 한 번한다든지 그리고 전체 수영장을 가지고 있는 곳에서 전부 그곳에서 수영하는 사람들이 합쳐져서 대회를 해서 구청장기가 이루어져야지 수영장마다 그것을 다 해요. 이렇게 상을 주면 남발되는 것 아니예요.
원흥

김원흥총무과장

보고드리겠습니다. 현재 99년 4월 24일날은 제1회 부평구청장기 수영대회가 학년별 성별, 연령별, 종목 배영이냐 접영이냐 그런 여러 가지 종류별로 실시를 했습니다. 그러다 보니까 유아, 중고생, 일반주부 이런식으로 하다 보니까 수영종목도 여러 가지고 배영, 접영, 고래수영 여러 가지가 있습니다만 이렇게 분류를 해서 하다 보니까 많아졌습니다. 그래서 경기종목이 배영이면 배영에 대해서 1, 2, 3등이 있을거고 예를 들어서 표창이 그다음에 접영은 접영 또 연령별로 있고 여자는 여자끼리 대회가 있고 해서 많이 있습니다. 물론 위원님께서 표창이 너무나 남발하는게 아니냐 하는데 우리 집행부에서도 사실 심혈을 기울이고 있습니다.

류수용위원

한가지만 더 말씀드리고 답변을 듣도록 하겠습니다. 중소기업이라든가 모범반장, 독수리유공훈련같은 경우는 1년에 한 번입니다. 좋다고 봅니다 그런 취지에 대해서는, 그러나 스포츠 부분에 대해서 너무 편중된 것은 좋지않다. 각 학교에 나간것도 졸업식에 1년에 한 번 나갑니다. 그런데 그런 여러 가지 부분이 과거 관선단체장으로 할적에는요 이러지 않았어요. 민선이 되다 보니까 다음 선거를 의식해서 그랬는지 어느날부터 상이 이렇게 많이 늘어났습니다. 참여할 수 있는것도 많고, 그러니까 상주러 가면 이런 대회가는데 그냥갑니까 구청장이, 다 돈가지고 간다는 얘기입니다. 그것 공개하라니까 지금 이런데 편중해서 돈 썼으니까 끙끙앓고 있는 것 아닙니까. 그런 내용이 하나만봐도 압니다. 그래서 이런 부분 내년에 또다시 이렇게 상이 남발되고 우리가 꼭 줘야 될 사람은 줘야지요. 주지말라는 얘기는 아닙니다. 제발 남발하지말고 줄여서 질을 높여라 그러면 부평구청장 표창받고 오면 어디가서 행세라도 나 이렇게 모범시민입니다 모범구민입니다 할 수 있는 정도가 되어야 되는데 그렇지 않고 그냥 각 단체에서 달라고 그러면 다 줘 버리면 그게 무슨 의미가 있느냐 이런 얘기지요. 내년에 시정하실 수 있지요.
원흥

김원흥총무과장

노력하겠습니다.

류수용위원

이상입니다.
충근

두충근위원장

두충근 위원장입니다. 보충질문드릴께요. 서상대 위원님께서 질의했던 수질검사부분이요 급수시설, 지금 우리가 1/4분기, 2/4분기, 3/4분기 음용여부 실태조사를 했지요. 지금 3/4분기에 적합이 총계에 6개소로 나왔는데 부적합 15개소 수치가 맞는겁니까 오타난 것 아닙니까. 지금 내역별로 보면 적합이 5개소로 나와 있습니다. 3/4분기에, 한 번 보세요. 맞습니까? 5개소가 맞아요. 6개소가 맞아요. 3-18페이지요. 수치 하나도 모르십니까 감사장에 들어오시는 분들이, 제가 읽어드릴께요.
원흥

김원흥총무과장

수질검사상 6개소가 적합인데요 보고서를 지금 보고있습니다.
충근

두충근위원장

6개소가 적합하다고요?
그러면 내역에 올라온 것을 보면 5개로 되어 있지요 적합이, 그러면 어떻게 된겁니까? 총 21개소중에
원흥

김원흥총무과장

자료작성이 불충분했습니다. 죄송스럽습니다. 비상급수시설 수질검사는 6개인데요 여기 자료에 적합을 부적합으로 넣은 것 같습니다.
충근

두충근위원장

안 들립니다. 다시 답변해 주세요.
원흥

김원흥총무과장

보건환경연구소에서 확정판결난 것은 6개가 최종 적합인데요 여기 우리가 자료준비중에서 하나가 잘못된 것 같습니다.
충근

두충근위원장

어디 장소가 잘못된겁니까. 적합을 부적합으로 나온데가 어디입니까?
원흥

김원흥총무과장

3-19쪽에 19번 17사단이 적합인데요 부적합으로 되어 있습니다. 죄송합니다.
충근

두충근위원장

과장님 1/4분기에도 부적합, 2/4분기에도 부적합, 3/4분기에는 적합이 나왔다 말이지요 17사단이요.
자료 가지고 계세요? 지금 가지고 계시니까 적합으로 나왔다라고 말씀하시는 것 아닙니까.
원흥

김원흥총무과장

수질검사통보서 갖고 있습니다.
충근

두충근위원장

적합으로 나왔어요?
우리 직원 통해서 보내주세요. 이런 간단한 수치도 틀려가면서 무슨 사무감사 수감자료를 올립니까. 자료가 있으시니까 지금 적합이라고 나왔을 것 아닙니까. 그럼 그 자료 주시면 되지요. 수감자료 표기하는 수치하나도 제대로 못맞추는 분들이 어떻게 수감자료를 믿고 위원들이 감사를 하겠습니까. 이것이 무슨말이예요? 기준적합 이런게 아니고 '상기 실험확인함'이 무슨 말입니까 17사단이요. 적합으로 안나왔지 않습니까. '상기 실험확인함'
원흥

김원흥총무과장

그것은 보건환경연구소에 우리가 확인한 결과 실험결과 이상이 없다는 것을 적합으로 나온 것입니다.
충근

두충근위원장

과장님, 답변 똑바로 하세요. 1/4분기에도 부적합이고 2/4분기에도 부적합인데 그러면 과장님 답변대로라면 '상기 실험확인함'이면 부적합이어야 정상이지요 맞지 않습니까. 계속 부적합으로 찍혀왔는데 어떻게 3/4분기에 '상기시설 실험확인함'이 적합으로 됩니까. 그렇지 않습니까?
원흥

김원흥총무과장

그 사항은 제가 모르는데요 그래서 우리가 보건환경연구소에 이 사항이 뭐냐 했더니요 그것은 적합으로 인정하라고,
충근

두충근위원장

과장님 그렇게 하시면 안되지요. 여기 분명히 각 시설별로 기준 부적합, 기준적합해서 고무인이 딱딱 찍혀 있습니다. 그런데도 불구하고 17사단은 '상기 실험 확인함'으로 되어 있습니다 고무인이, 오후에 정확한 자료 갖다 주세요.
지금 우리 비상급수시설이 총 21개중에 7개소를 개방했지요. 그리고 나머지 미개방이 14개소고요.
개방된 비상급수시설도 시설장비유지비를 4천100여만원을 지출했어요. 맞습니까? 121쪽 비상급수시설 지출내역 4천170만원이요. 그런데도 불구하고 비상급수시설은 유사시 비상시에 사용하고자 해서 많은 예산투입해서 시설하는 것이지요.
원흥

김원흥총무과장

네 그렇습니다.
충근

두충근위원장

그러면 지금 개방된 비상급수시설의 시설장비유지비 4천100여만원을 미개방 부적합 판정이 나왔습니다. 무슨 얘기인지 아시지요. 4천100여만원을 들여서 시설했는데도 부적합 판정이 나오고 있어요. 과장님께서 견해가 어떻습니까 그런 부분에 대해서.
원흥

김원흥총무과장

현재 비상급수시설 시설장비 4천179만4천원이 수질을 정화하기 위한 전체 금액은 아닙니다. 여기보면 채수병 구입, 소독약 구입, 비상급수시설 안내판 설치 이런게 전부다 되가지고 비상급수시설의 수질을 정화하기 위해서 4천100만원이 아니라 시설장비 전체로 해서 4천100만원인데요 아까도 제가 말씀드렸듯이 현재 지하수 전체가 오염됐기 때문에 원소 자체가 정화가 안되는 것은 어렵습니다. 그래서 우리가 작년에도 보건연구소에 가서 교육을 받고 왔습니다만 지하수 자체내에서 오염된 것은 제거할 수 없고 일반세균 염소소독으로 가능한 것은 할 수가 있습니다.
충근

두충근위원장

우리가 유사시에 쓰기 위해서 비상급수시설을 시설하는 거지요.
그러면 21개소에 4천200여만원 돈 가깝게 예산을 투입해서 그 21개소에 24%밖에 활용을 못하는겁니다. 그럼 이 막대한 예산들여가지고 우리 관리하면서도 90%이상 활용해도 부족한 판인데 24%밖에 활용을 못해요. 그럼 왜 미개방이 됩니까 시설이, 수질이 나빠서 그런 것 아닙니까?
원흥

김원흥총무과장

음용수로 활용하기 어려운 것은 개방을 안하고 있습니다.
충근

두충근위원장

거기 시설을 계속 투자를 할 것 아닙니까. 지금 이 몇일전에 업무보고했을 때 부개서학교같은 것 개방시설입니까? 부개서초등학교요.
거기 예산투입 많이 하셨지요. 밖에 일반인들도 식수로 활용할 수 있도록,
그런데 거기가 적합한 판정이 나왔습니까? 거기도 1/4분기, 2/4분기, 3/4분기 다 부적합이예요. 음용수 식수로 사용해서는 안되는겁니다. 부적합이라하면 뭡니까. 대장균이나 모든게 병균이 침투가 되갖고 인간한테는 식수로 사용할 수 없는 것을 부적합이라고 보건환경연구소인가 거기서 판정을 내리는 것 아닙니까. 그러면 부적합 판정이 1/4분기, 2/4분기, 3/4분기 계속 나오고 있는데도 불구하고 총무과 민방위팀에서는 비상급수시설에 대한 시설을 했다 말입니다. 서초등학교 하셨지요 시설,
원흥

김원흥총무과장

네. 음용수로 안해도 생활용수로 써야 될 사항이 있기 때문에 그것은 우리가 계속 활용을 하고있는 것입니다.
충근

두충근위원장

부평서초등학교요. 부평서초등학교 미개방이지요. 왜 이런 질문을 드리냐면요 과장님 지금 미개방은 비상급수시설이요. 그러니까 부적합해서 미개방한 비상급수시설이요. 아이들은요 물론 안내판도 다 설치되어 있고 하지만 부적합한 판정이 나왔는데도 불구하고 물 식수로 사용하고 생수로 퍼다가 가정에서 드시고 그럽니다. 그것을 관리하셔야 되요.
원흥

김원흥총무과장

네 알겠습니다.
충근

두충근위원장

그런 부분을 시정해 주시고요 매년 비상급수시설에 대해서 얘기가 나오는겁니다. 예산은 막대하게 투입됩니다. 총무과장님께서 개방 내지는 미개방된 시설 전부 점검 한 번 해 보셨습니까. 직접.
원흥

김원흥총무과장

제가 직접은 못했습니다.
충근

두충근위원장

정,부가 있지요. 동에서 동장님이 하십니까?
그리고 민방위팀에서 하고요.
수시로 팀에서는 나갑니까?
원흥

김원흥총무과장

네 물푸기할 때 나갑니다.
충근

두충근위원장

한 번 다시 점검해 보세요. 안내판같은게 떨어진데도 있고 저희 지역구도 두군데인가 있어요. 비상급수시설이, 부평5동은 개방시설이 몇 개 있습니까? 부흥초등학교하고 부평아파트하고 부개서초등하교 그것은 부개2동이고, 부흥초등학교는 부적합 판정 나왔지요. 계속 부적합입니다. 그런데도 학생들이 쉬는 시간에는 식수로 먹고 있어요. 만의 하나 부적합 판정에 의해서 식수로 사용하지 못함에도 불구하고 학생들이 물을 식수로 먹고 집단으로 사고가 발생했을 때 관에서 책임집니까? 총무과에서 부평구청에서.
원흥

김원흥총무과장

그것을 질 수 없습니다.
충근

두충근위원장

왜 책임 못집니까?
원흥

김원흥총무과장

시설관리는 부흥초등학교면 부흥초등학교 거기에 우선 책임이 있습니다. 관리책임이.
충근

두충근위원장

비상급수시설인데, 비상급수시설에 부적합 판정이 나오면 막아야 되는 것 아닙니까. 생활용수로 쓸 수 있다라고 답변하셨다 말이에요.
원흥

김원흥총무과장

생활용수로도 쓰고 음용수가 가능한 것은 음용수로 써야 되는데요
충근

두충근위원장

그러면 그 지역에 부적합 판정이 나왔으면 이 음용수는 식수로 사용해서는 안된다는 표지판이 붙어 있습니까?
붙어 있습니까? 이것 현장 나갈겁니다. 확실히 있습니까?
원흥

김원흥총무과장

네 있습니다.
충근

두충근위원장

팀장님 말씀하세요. 부적합 판정으로 나와 있습니까? 민방위비상급수시설은요 우리가 토요일쯤해서 현장을 나갈겁니다. 확인하세요.
자료에는 없지만 구청장 명예행정관 운영에 대해서 질문드릴께요. 지금 우리가 구청장 명예행정관 추천자 명단을 각 동에서 취합하셨지요.
원흥

김원흥총무과장

네.
충근

두충근위원장

동장을 통해서 취합했습니까 정식공문에 의해서요.
원흥

김원흥총무과장

네. 정식공문에 의해서 했습니다.
충근

두충근위원장

추천자가 몇분이나 됐습니까 당시에.
원흥

김원흥총무과장

우리가 56명을 선정했습니다.,
충근

두충근위원장

아니오 추천, 그러니까 추천희망자, 동장이 추천한 명수가 있을 것 아닙니까. 제가 서면자료를 5월달에 받았습니다. 총 추천자가 77명입니다. 그중에서 56명이 위촉됐습니다. 그렇지요.
나머지 부분들은 추천되서 위촉을 못받은 부분들은 결격사유가 있어서 위촉을 못받은겁니까?
원흥

김원흥총무과장

새로운 사람을 모집할려고 했습니다. 그래서 아마 통장이라든가 겸직이 되어 있는 사람은 가능하면 자주 우리가 접할 수 있는 사람은 뺏을 것입니다.
충근

두충근위원장

과장님, 56명의 추천자 위촉대상자들을 보면 새로운 사람은 전혀 없습니다. 다 동에서 이전에 10여년전부터 계속 그동에서 유지라는 분들입니다. 명단보세요. 위촉자에 한해서, 어떤 분들이 새로운 분들입니까? 본위원장이나 우리 위원님들도 명예행정관 근무때 다들 가서 보시고 왜 위원들이 가서 그 당사자인 A라는 사람이 명예행정관할 때 가겠습니까. 새로운 사람들입니까. 지역에서 기득권을 누려오면서 몇십년동안 살아온 사람들입니다. 그래서 저번에도 업무보고때 우리 과장님께서 그런 말씀하셨지요. 이분들 계속해서 타국으로 계속 돌리시겠다 이런 말씀하셨다 말이예요. 맞지요.
그래서 제가 그런 질문을 했지요. 타국으로 돌리지마시고 새로 위촉하시오 새로운 사람으로, 새로운 천년이니까 새로운 사람을 위촉해서 찾고 새로운 사람들이 행정에 참여할 수 있도록 해줘야지 그사람들만 계속 합니다 그래서 다시 하시겠다고 분명히 그때 말씀하셨지요. 새로운 사람으로.
원흥

김원흥총무과장

검토해 보겠다고 했습니다.
충근

두충근위원장

검토가 다시 하겠다는 말씀 아닙니까. 답변 정확히 해주십시오.
원흥

김원흥총무과장

그런게 제 애로사항을 말씀드리겠습니다. 사실상 기득권세력이라는게 어디까지가 한계인지 모르겠습니다. 그러나 동네를 이끌어 나갈 수 있는 그래도 아는 사람이 되겠지요.
충근

두충근위원장

그럼 이분들은 애시당초 기득권을 누려오면서 동네를 이끌어가는 분들이고 새로운 사람들은 전혀 제도권내에 못 들어오겠네요. 지금 과장님 답변대로라면.
원흥

김원흥총무과장

아니지요. 그게 동에서 추천할 때 새로운 사람을 해주었으면 더 좋은데요 아마 고르다 보니까,
충근

두충근위원장

왜 이런 질문을 드리냐면 동장한테 공문으로 시달했어도 위촉해라 추천해라 했어도 그 지역에 주민의 대표로서 선출된 분들이 있습니다. 그분들 전혀 모르게 그렇게 음으로 행해졌던 부분입니다. 그러다 보니까 일선 동에서 근무하시는 동장님들은 불과 2년안에 이렇게 바뀝니다. 바뀌잖아요.
그러다 보니까 내가 어디 회장이야, 무슨 회장이야 이런식에 하다 보니까 동장들도 이분들을 추천할 수밖에 없는겁니다. 조금은 어디인가 모르게 국민의 정부에 들어와 가지고 조금은 젊어지고 새로운 아이디어를 가지고 새로 투명한 행정을 하기 위해서 그 제보를 할 수 있는 이런 사람들도 젊은 사람들로 끼워넣어서 같이 움직여줘야지 계속 하는 사람만 해요. 이분들 면면 보세요. 제가 자료 요구했는데 안 왔습니다. 이분들 사회단체 들어 있는 부분, 각 자생단체 들어 있는 부분, 이 자료를 내가 요구했을겁니다. 다 2개 3개 다 가지고 있어요. 무슨위원이라고 얘기하면 안되겠지요. 무슨협의회 회장, 무슨협의회 이사 그것도 관변단체예요. 그러니 새로운 사람이 어떻게 들어옵니까 못들어와요. 그래서 이런 부분은 각 일선 동에 행정지시를 하실때도 투명하게 해서 추천을 받을 수 있도록 해가지고 구에서만 고르지 마시고 구는 모르니까 동이나 그쪽 지역에 봉사하시는 분들하고 협의해서 한 번 1차 걸러서 구청에 보내주시고 이렇게 해서 할 수 있는 방법으로 해야지 56명 면면이 전부 관변단체 거의 70%이상 소속되어 있는 분들입니다.
원흥

김원흥총무과장

충분히 이해를 했습니다.
충근

두충근위원장

그래서 이런 부분은 청장님은 모르실거란 말이예요. 그러면 밑에 과장님이나 총무국에서 하셔가지고 이것을 걸러가지고 명확하게 해주실 수 있도록, 왜 이런 아무것도 아닌 명예행정관 문제로 얘기가 나오고 우리 위원들 뿐이 아니고 타 위원들도 웃어요. 명예행정관이 도대체 뭐냐고, 심지어는 청장에 대한 홍보하는 사람들 아니냐 얘기예요. 내가 회의석상이니까 더 깊이는 얘기를 못드립니다. 그러나 청장에 대한 홍보를 하든 부평구청의 홍보를 하든 그런 분들이든간에 투명하게 걸러져야 된다는 얘기에요. 위촉할때까지는,
원흥

김원흥총무과장

네 알겠습니다.
충근

두충근위원장

그리고 몇가지만 더 질문드릴께요. 작년 감사때 제가 이 부분에 대해서 밝혀내고 상당히 곤욕을 치뤘던 부분인데요 민방위 강사수당 부분이요. 내가 이 감사를 끝내고 나서도 실질적으로 구민을 위해서 구민의 혈세가 낭비된 부분을 갖다가 환수조치하라하고 굉장히 해서 환수가 됐습니다. 그런데도 불구하고 언론에서도 저를 굉장히 했고 집행부에서도 아주 안좋게 얘기를 하고 그런 것을 봤을 때 어떤 위원들이 진짜 구민혈세를 보호하기 위해서 이 자리에 서서 어떻게 일을 해야 하는지 참 한심스러울때가 있더라고요. 작년에 사무감사 끝내고 나서, 절대적으로 작년 사무감사시에 물론 과장님께서는 아니다 저는 맞다 하다 보니까 서로 옥신각신은 할 수 있었어요. 무슨 본위원장이 반말을 했네 뭐했네 해가지고 아주 곤욕을 치뤘습니다. 그러나 결과는 나왔어요. 결과는 과장님께서 잘못 지급됐던 공무원들한테 강사수당 지급됐던 것 이런 것 일부라도 환수는 했지 않습니까?
원흥

김원흥총무과장

네.
충근

두충근위원장

그러면 본위원회에서 사무감사가 정확하게 맞는거지요. 정확하게 한거지요. 주민혈세 단 1원이라도 헛되이 쓰지않도록 지시 감독하고 감사해서 이런 결과가 빚어진거지요.
원흥

김원흥총무과장

네 맞습니다.
충근

두충근위원장

그런데도 불구하고 답답한 부분이 많습니다. 지금 회의석상이라 많이 나오는데도 말씀을 못드린 부분이 있어요. 지금 작년 감사때 과장님께서 답변을 총무국장께서도 답변을 그렇게 하셨습니다. 내용은 말씀 안드릴께요. 강사수당 부분에 대해서 외래강사든 공무원강사든 전체적으로 자체감사를 해서 요구하겠다고 해서 답변했었어요. 자체감사를 하겠다 사무감사 끝나면, 자체감사한 것 있습니까?
원흥

김원흥총무과장

없습니다.
충근

두충근위원장

분명히 말씀드릴께요. 위원장 두충근, "타강사들도 마찬가지예요. 외래강사 수당 강사도 강사수당 지급내역서를 보면 다 위법으로 나와 있습니다." 총무국장 답변 "전체적으로 자체감사를 하겠습니다" 분명히 답변하셨어요. 작년 사무감사 이후로 이 부분에 대해서 자체 감사한 것 있습니까?
원흥

김원흥총무과장

민방위에 대한 자체감사는 안했습니다. 그리고 우리가 위원장님께서 지적해 주신대로 우리가 환수조치했습니다.
충근

두충근위원장

그것은 나중에 할겁니다. 오후에 장시간해야 되요. 분명히 자체감사 안하셨지요. 한 번 다시 질문드릴께요. 자체감사 분명히 안하셨지요. 그리고 과장님께서 답변이 또 있었습니다. 총무과장 김원흥 "제가 답변드리겠습니다 잘못했으면 공무원이 변상을 하겠습니다. 그렇지만 이식으로 충분한 검토할 시간을 달라"고 했습니다 이것은 초반에 이루어졌던 부분입니다. 그리고 후반에 가서는 그때 현장을 우리 본위원장하고 과장님이랑 같이 나가서 보고 확인하고 와서 "분명히 강사수당에 대해서 조사해가지고 예산편성 지침에 어긋나는 것은 다 환수토록 하겠습니다." '다 환수토록 하겠다' 이겁니다. 다 하셨습니까? 환수, 조금후에 나올 것이니까 여기서 답변해 주셔야 됩니다.
원흥

김원흥총무과장

그것은 우리가 지침상 어긋난 것에 대해서 환수를 했습니다.
충근

두충근위원장

외래강사도 하셨고요.
그러나 공문은 착오분에 대한 지급반납분 이게 다지요 여기 주신게,
국내여비 착오지급분 반납, 이름 밝혀도 됩니까 현직 공무원들인데요.
원흥

김원흥총무과장

그것은 밝히지 않았으면 좋겠습니다. 별도로 제가 위원장님께 물어보겠습니다.
충근

두충근위원장

권아무개, 우리 구청에 없습니다. 시로 갔지요 올해 인사발령나서요.
국내여비 1만5천원 반납했어요. 10만원 지급받은중 1만5천원 반납했습니다. 이분 분명히 그때 당시에 강사수당 받았습니다 맞지요. 이중지급은 안되지요.
또 홍아무개 총 10만5천원중 1만5천원 반납, 권아무개도 11만5천원중 1만5천원 반납, 국내여비입니다. 민방위교육 강사수당 착오분 지급분 반납 공무원 홍아무개 지급액 147만원중 8만원 반납, 이 부분은 오후에 이전에 제가 작년사무감사때 회의록이 있습니다. 누구 얼마, 누구 얼마, 누구 몇시간, 얼마 쭉 불러드렸던 부분이 있습니다. 이것을 가지고 계산을 하시자고요 오후에, 잘못된 부분에 대한 것 그리고 본 위원장이 알기로는 공무원이 이중지급 예를 들어서 국내여비를 받으면서 강사로 나가서 강사수당을 또 따로 받는 이것은 도저히 용납이 안되는 부분이고 과장님께서도 상급기관에 질의해서 질의.답변 회신이 와 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇지요.
그 부분에 대해서는 오후에 하겠습니다. 위원여러분! 중식을 위하여 14시까지 감사중지를 하고자 하는데 이의가 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 14시까지 감사중지를 선포합니다.

12시 14분 감사중지

14시 02분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 질의하실 위원님 안계십니까? 이복관 위원님 질의하십시오.
복관

이복관위원

이복관 위원입니다. 지금 부평4동과 산곡3동이 주민자치센터로 시범동으로 해서 운영하고 있지요. 여기에 문제점들이 많이 도출되고 지금 3-206쪽에 보면 인력조정난에 부평4동에 조정난에 정원이 15명 이었고 조정후 정원이 9명이란 말이지요. 현재 인원은 10명 비고란에 과원 1명이라고 되어 있고 산곡2동도 마찬가지 조정전 정원이 17명이고 조정후 정원이 10명으로 현원이 11명으로 되어 있는데 이 부분에 대해서 답변해 주세요.
원흥

김원흥총무과장

공공근로사업하고 전국체전이라는 중요한 시책사업이 있었기 때문에 10명으로 인원이 나가있고 산곡3동에서는 11명이 근무하고 있습니다. 이것은 앞으로는 정원에 맞춰가지고 인사발령을 하면 과원이 해소되는 사항이 되겠습니다.
복관

이복관위원

다시 말씀드릴께요 지금 동사무소에 현재 조정후에 주민등록 담당이 몇분계십니까? 공무원이
원흥

김원흥총무과장

그것은 동마다 실정이 다르기 때문에 주민등록담당자가 꼭 몇 명이라는게 없어요. 인구가 많은 동은 주민등록 창구에 앉는 직원이 많이 있습니다. 주민등록증 발급 인감, 전.출입 그 정도면 아마 네사람은 기본적으로 각 동에 있을 겁니다.
복관

이복관위원

지금 세무과, 청소과, 건설, 건축, 교통 담당하는 직원들이 본청에 와서 근무하고 있지요.
물론 주민자치센터를 통해서 주민의 삶의 질을 높이고 지역사회 공동체 형성에 토대를 마련한다고 그랬는데 효과적인 것을 5가지를 나열했고요. 좋은 부분은 물론 좋다고 적었으니까 좋겠지만 문제점들을 지적해 드릴께요. 지금 각 동에 청소담당 같은 경우가 지금 없기 때문에 지역의 청소에 관련된 부분이 지난 자치센터되기 전에는 각 동에 청소담당이나 이런 직원이 있기 때문에 예를 들어서 어느 지역에 쓰레기가 많이 모인다 하면 그런 책임하에 치우고 그랬는데 요즘은 담당자가 없기 때문에 지금 주민자치센터를 2천년도 6월부터 한다고 했을 때 각동의 민원들이 엄청나게 많을거란 말이지요. 지금 부평4동과 산곡3동같은 경우는 이런일이 상당히 많이 비일비재해 있는데 시범동해서 2개동 운영하는데도 그런 것들이 주민의 여론이 아주 비일비재한데 이런 부분은 왜 구에서 행정을 잘못 다스려서 아니면 지휘감독을 잘못해서 그렇게 되는 것 아닌가, 아니면 홍보를 제대로 못해서 그런 부분이 이루어지지 않는가 이렇게 생각하는데요 과장님 그 부분에 대해서 얘기해 주세요.
원흥

김원흥총무과장

동기능 전환은 시범적으로 실시를 함으로서 사실 시행의 착오가 있느냐 없느냐 지금 계속적으로 검토를 하고있습니다. 그래서 지금 위원님께서 말씀하신 바와같이 청소, 교통 여러 가지 광고물정비, 도시환경정비 여러 가지 문제점이 도출이 되어 있습니다. 그래서 앞으로 이러한 사항도 상부에 다 보고가 되어 있고 또 한 번쯤 내년에 검토보고 하고 좌담회가 있을겁니다. 그렇게 해가지고 문제점을 해결하는 방향으로 중앙정부에서도 대안을 제출할 것입니다. 그래서 현재는 부평4동과 산곡3동에 동 기능전환되가지고 본연의 업무맡고있는 것 외에는 전부다 구청에서 수시로 연락을 취해가지고 하고 있습니다.
복관

이복관위원

문제점 되는 부분을 과장님 아니면 집행부에서 하느냐 아니면 일선에 있는 동장이나 또는 시범동 2개동에 우리 직원들한테 의견수렴 내지는 설문조사같은 것 해본적 있습니까?
원흥

김원흥총무과장

그런 것은 수시로 우리가 듣고 있습니다 또 부평4동하고 산곡3동의 직원들과 같이 문제점을 다 보고도 받고요 그래서 문제점은 다 도출이 됐습니다. 그것을 앞으로 어떻게 해결하는 방향으로 나가서 중앙정부에서 동기능 전환을 할것이냐 안할 것이냐 그런게 문제고 지금 우리 구청의 입장에서는 앞으로 동은 동의 본연의 기능을 살리고 동 자치센터 인원은 살려야 되지 않느냐 만약에 한다면, 그런것도 검토를 하고 있습니다. 그래서 중앙정부에 자꾸만 건의하고있고 조만간에 중앙정부에서 대안이 제시될 것 같습니다.
복관

이복관위원

지금 부평구에 2개동이 시범동이 되고 있는데요 문제점을 지금 과장님이 각동에 동장이하 공무원들한테 애로사항같은 것을 다 수렴해 기록된 장부가 있습니까?
원흥

김원흥총무과장

있습니다.
복관

이복관위원

그것을 체계적으로 다각적으로 해서 주민의 의견도 들어보고 그다음에 관할 우리직원한테도 의견수렴해서 처음 실시되는 주민자치센터가 전면적으로 시행했을 때 문제점은 몇가지며 여러 가지 나열이 될거란 말이지요. 이것을 조사할 의사는 없습니까?
원흥

김원흥총무과장

조사는 지금 다 했습니다. 그것은, 예를 들면 세무과에서 고지서를 돌리는데 사실 통장님들이 우리 구청직원이 나가서 돌리게 되어 있습니다. 그전에 동에서 동 직원들이 통 담당별로도 나가고 그러는데 세무과에 직접 나가고, 문제점이 업무별로 다 요약이 되어 있습니다.
복관

이복관위원

그런 부분을 우리가 빨리 문제점을 파악해서 2천년 6월달에 실시하기전에 사업에 지장이 없도록 우리 총무과에서 신경을 많이 쓰셔야 된다고 저는 봅니다.
그리고 부평4동에 노인무료이발관 월 2회해서 지금 주민자치센터에서 운영하고 있다 말이지요. 지금 이발을 해주시는 분들이 기술자가 해야 되거든요. 이발은, 여기에 지금 자원봉사로서 해주는지 아니면 그분에게 수당을 준다라든가 일급을 준다라든가 이렇게 해서 운영하는지 운영하는 내용을 답변해 주세요.
원흥

김원흥총무과장

여기 지금 주민자치센터에서 하는 것은 전부다 예산이 없습니다. 다 무료로 하고있는데요 그래서 지난번에도 업무보고때 말씀드린 바와 같이 한두달은 괜찮겠지만 연중 그분들이 자기 바쁜 시간을 내서 무료로 가르쳐주고 그러기는 어렵습니다 그래서 그런것도 문제점으로 도출이 되겠고요 지난 업무보고때도 말씀드린 바와 같이 메이크업이라든가 재료비가 드는 꽃꽂이 같은 것은 그런 비용이 많이 들기 때문에 맨 먼저는 많이 찾아오시다가 어느정도 배우고 나면 안나오시고 그런 사항들이 있습니다. 그런게 다 문제점으로 도출이 되어 있어가지고 강사수당에 보존대책같은것도 다 문제점으로 나와 있습니다.
복관

이복관위원

그러면 본위원의 지역구도 사실 메이크업이니 여러 가지 8개사업을 하고있어요. 지금 여기 문제점에서 예를 들어서 강사는 무료인데 여기 문제점이 도출이 되어 있다 말이지요. 예를 들어서 메이크업을 하는데 필요한 물건사는데 돈이 많이 들어가는가봐요. 지속적으로 면밀히 안되고 있는 사항들, 지금 각 동별로 문화사업을 많이 하고있습니다. 그런데 강사 문제 사실 어느동이나 차비정도는 일단 다 못주더라도 회원들끼리 걷어서 주는데도 있고 안주는데도 있고 지금 이렇다 말이지요. 여기에 대한 우리 구에서 주민자치센터가 되면 이런 약간의 재정을 지원할 그런 계획은 갖고 있는지 아니면 어떤 계획을 갖고 있는지 얘기해 주세요.
원흥

김원흥총무과장

현재 상태에서 주민자치센터의 운영이 확정적 사항이 아니기 때문에 예산을 편성할 수도 없고 그래서 우리가 중앙정부나 시나 수시로 의견교환을 하고 이런 문제점이나 이런 것을 계속 건의하고 있습니다. 그래서 이것은 사실상 확정된 사업이 아니고 법률로도 이미 만들어진 것도 아니고 시범적으로 한 번 운영해봐갖고 문제점을 개선하고 가능성있나 시험해 보는것이기 때문에 아직까지 예산확보라든가 또는 재정의 일부를 지원해 준다는 것은 아직은 시기상조입니다. 그래서 이것은 중앙정부에서 전반적으로 검토하고 있습니다.
복관

이복관위원

본위원이 봤을때는 효과보다는 문제점이 많이 도출되면 주민자치센터로 전환이 되면 문제점이 더 많을 것 같아요. 그래서 이런 부분을 많이 고려해서 상부에 많은 건의를 해서 어차피 우리 부평구가 동에서 주민자치센터로 전환하는데 있어서 문제점이 많으면 중앙에서도 그런 문제점 다 알고 계실 수 있도록 우리가 최대한 높은 것에 많이 올려서 하시도록 해주십시오.
충근

두충근위원장

김재룡 위원님 질의하십시오.
재룡

김재룡위원

3-108쪽하고 109쪽 겸해서 질의드리겠습니다. 통장자녀 장학금하고 새마을지도자자녀 장학금하고 2가지가 약 1억1천700만원정도 지급이 됐는데요 우선 이 지급대상을 선발하는 과정부터 말씀해 주세요. 어떻게 해서 선발이 됐는지 그 과정이요.
원흥

김원흥총무과장

우선 통장자녀장학금은 지난번에 업무보고때 조례도 바뀌었습니다만 여기 통장으로 3년이상으로 되어 있는데 우선 조례가 바뀌면 2년이 되겠지요. 2년이상 재직한 자녀들이 학교성적이 50/100에 드는 사람은 신청자격이 있습니다. 그래서 신청자격을 우리가 충분히 검토해가지고 통장님의 자제분인가 아닌가 그런 것을 확인해 가지고 50/100에 들면 자녀장학금 지급대상으로 선정이 됩니다. 그다음에 새마을지도자 자녀장학금도 마찬가지로 50/100 범위내에 드는 것은 장학생으로 될 수가 있습니다.
재룡

김재룡위원

그것은 여기도 기술이 되어 있는데요 제가 의문나는 사항이 있어서 질문드리는 사항은요 이것을 누가 하느냐 그 얘기입니다. 예를 들어서 심사도 물론이고 추천을 할 때 처음에 이것 자체를 무슨 새마을지도자 같은 경우에는 그쪽에서 한다든가 통장같은 것은 동사무소를 통해서 올라온다든가 그 경로를 물어보는거지요.
원흥

김원흥총무과장

우선 통장자녀 장학금은 우리가 매번 공문을 시행합니다. 그러면 그 당시에 재직하는 통장중에서 재학증명서, 학교 성적같은 것을 해가지고 우리한테 올리면 거기에서 서류심사를 합니다. 50/100인가 아닌가 그것을 해가지고 그 안에 드는 것은 적격심사를 해가지고 전부다 주는 것이 되겠습니다. 그다음에 새마을지도자도 마찬가지입니다. 새마을지도자도 각 동에 통 새마을지도자가 있기 때문에 그것도 동에 공문을 시달해 가지고 거기서 서류를 다 받아가지고 우리한테 오고 새마을지회에서도 마찬가지로 같이 병행해서 심사를 합니다.
재룡

김재룡위원

새마을지도자 자녀장학금 자체가 지회로 해서 내려가는게 아닙니까. 북구지회에다 예를 들어서 요청을 해가지고 거기서 취합해가지고 이리로 오는게 아니예요.
원흥

김원흥총무과장

새마을지도자는 시에서 시기를 정해가지고 상.하반기 새마을지도자 자녀장학 대상자를 추천하라고 합니다. 그래서 지회에서 일단 서류를 전부다 받아가지고 시 지회로 가서 시지회에서 적합여부를 심사해 갖고 확정되는데로 우리한테 다시 통보가 오는 것이 되겠습니다.
재룡

김재룡위원

지회에서 하지요.
왜 지금 이것을 과정부터 말씀드렸냐면 예를 들어서 확정이 되면 그냥 나중에 장학금지급 자체는 어떻게 되는겁니까. 구에서 바로 지급합니까 아니면 이것도 역시 새마을지회로 줘서 지급합니까?
원흥

김원흥총무과장

여기 시비 구비 새마을지도자는 시비, 구비 50% 50%기 때문에 우리가 예산이 서 있기 때문에 우리가 동으로 직접 넣어줍니다. 그렇게 해갖고 계좌입금 시켜주고 그럽니다.
재룡

김재룡위원

동으로 넣어주면 동에서 본인한테 계좌입금하는거지요.
그러면 이것 사후 지급을 하고요 예를 들어서 지급과정에서 문제가 있었나 없었나 하는 것은 전혀 감독을 안해봅니까?
원흥

김원흥총무과장

본인한테 직접 그 장학금이 전달되느냐 안되느냐요.
재룡

김재룡위원

그 문제가 아니고 지급과정에서 예를 들어서 작년에 지급받은 사람이 금년에 또 지급을 받고 한 5. 6년 같이 새마을지도자나 이런 것을 해도 전혀 그사람한테는 혜택을 안주고 이런 경우가 자꾸 얘기가 들어와서 물어보는겁니다. 그런 경우 자체를 우리가 생각하기에는 새마을이 7%내면 거의 모든 사람한테 줄 수는 없는겁니다. 예를 들어서 작년에 지급받은 사람은 금년에 안 받아야 맞는 것으로 알고 있거든요. 해당되는 사람 있으면 다른사람을 주고 이래야 되는데 작년에 지급받은 사람이 금년에도 또 지급을 받고 5. 6년을 해도 한 번도 지급이 안되는 사람은 장학금 지급이 안되고 이런 경우가 있는 것 같더라고요.
원흥

김원흥총무과장

네 그렇습니다.
재룡

김재룡위원

그런 것 자체가 정당하게 됐나하는 것을 여기서 사후에 돈을 지급하고 나서 감독을 하시느냐 그것을 물어보는겁니다
원흥

김원흥총무과장

그것은 학교성적의 50/100 이내기 때문에 새마을지도자들이 다 그안에 들면 신청을 해야지요.
재룡

김재룡위원

정식으로 해가지고 그사람이 해당 안되서 하는게 아니고 해당이 됐는데도 이사람들한테는 그런 것을 자격을 부여를 안한다 이 얘기입니다 전혀.
원흥

김원흥총무과장

50/100성적 범위내에 드는데도,
재룡

김재룡위원

들고 예를 들어서 내가 B라는 사람이라면 예를 들면 A라는 사람은 작년,금년에 장학금이 지급이 되는데 B라는 나한테는 50/100 이런 것 해당없이 전혀 이런 것을 신청이나 이런 것 자체를 받지않고 지급기준에 갖다가 맞지도 않는다 이 얘기입니다. 그러니까 특정인만 작년에 주고 금년에 또 준다 이 얘기예요. 내 얘기는요. 그런 자꾸 얘기가 들어오는게 이런 것을 사후 관리차원에서 여기서 돈을 지급한후에 한 번 그런 것을 점검을 하시느냐 하는 것을 물어보는거예요.
원흥

김원흥총무과장

아직까지 그것 한 것은 없습니다. 만약에 지금 위원님께서 말씀하신 바와같이 어느 지도자한테 신청권한까지 뺏는다면 문제가 있지요. 그렇다면 그것은 해봐야 되겠습니다. 여지껏 아직까지 항의 들어온 것도 없고 또 여지껏 그런 일이 없었는데 그런 말씀 있으시면 점검을 해봐야 되겠습니다.
재룡

김재룡위원

자꾸 너무 자료를 요청하면 방대한 것 갖고 이래서 여기 자료가 금년해서 3년치요, 3년치 통장하고 새마을지도자 자녀장학금에 대한 것을 뽑자면 상당히 오래걸립니까?
원흥

김원흥총무과장

일단 명단을 취합해야 되기때문에요 해보겠습니다.
재룡

김재룡위원

어렵지 않으시면요 취합되는데로 그것을 하나 제출해 주시고 예를 들어서 중복되서 나가고 이러는 것을 상당히 기술적으로 하시기는 어려울 것 같습니다. 업무 자체가 어차피 시에서 결정되서 내려오는 업무도 있고 이런데 이것은 가능한한 한 번 챙겨가지고 그런 주민들한테 민원이 제기 안되도록 내년부터라도 근무하는데 참고를 해주시기 바랍니다.
원흥

김원흥총무과장

그것은 직접 우리가 대조해 보겠습니다. 몇분 안될테니까요.
형진

노형진위원

제가 보충질문드릴께요. 이 관계에서는 지금 일부 상당히 말이 많이 돌고 있어요. 작년도부터 지금 본위원이 알기로는 지금 김재룡 위원님이 말씀하다시피 상당히 여론이 있어요. 왜 지금 통장, 새마을지도자라 하면 사실상 신망이 두텁고 주민의 여망에 부응하기 위해서 정말 그 동네에서 일을 하는 분들인데 어느면으로는 일부 몰지각한 사람이 장학금을 타는가 하면 그렇지 않으면 이중으로 타는 사람도 있고 그렇지 않으면 금년에 타고 내년에 타는 분도 있고 또 그런가 하면 새마을지도자가 아닌데도 올려서 이것을 타는 사람도 있고 이런데 그럼 여기서 구에서는 물론 어떤 한계가 있겠지요. 선정기준은 어느한계까지 두고 선정을 어떻게 합니까 여기서는, 그러면 새마을지회에서 올라오는 그 서류가지고 어떤 하자가 있나 없나 이사람이 해당이 되느냐 안되느냐 공부가 50%안에 드느냐 이런것만 보느냐, 그렇지 않으면 이중으로 타는 이것을 보느냐 저것을 보느냐 이런 것 등등을 다 따져서 심사를 전부 보는겁니까?
원흥

김원흥총무과장

새마을지도자 자녀장학금은 새마을지회에서 새마을지도자 명단이 있을 것 아닙니까. 그러니까 자기네들끼리 전부다 알려져 가지고 성적을 받아가지고 하는겁니다. 그래서 시지회에서 최종적으로 점검해 가지고 이상이 없다고 하면 우리한테 확정해 갖고 통보를 해줘서 하는건데요 지금 위원님께서 말씀하신 바와 같이 이중이라는 것은 통장이면서 새마을지도가 있을 때 두군데서 장학금을 주지 않느냐 그런 말씀인 것 같고 그다음에 새마을지도자가 아닌 사람을 준다는 것은 그것은 우리가 확인해봐야 될 사항입니다. 이것은 진짜 그런 사람이 있는지, 그런데 여지껏 이런 사항은 없던 것 같은데요. 그리고 지난번에,
형진

노형진위원

과장님 지금 제가 보건데는 구청에서는 어떤 적법절차에 의해서 지급된다고 보여지는데 그럼 여기서 선정되면 일단 구에서 올라오면 그 서류만 보고 어떤 성적순위만 심사해서 내주는 것으로 지금 이렇게 저는 판단하고 있는데 여기에 대해서 말씀해 주세요. 그렇게 하는건지,
원흥

김원흥총무과장

성적순에 의해서 합니다.
형진

노형진위원

그것만 여기서 심사를 하시지요.
원흥

김원흥총무과장

그렇지요 통장이면 통장의 자녀냐 아니냐 그것하고요. 그런데 지난번에 업무보고했을때도 말씀드렸지만 김재룡 위원님께서 조례에도 고치는 사항같이 학생이 공부를 잘하면 학생에 대해서지 부모의 품행으로 한다는 것은 사실 판단하기가 어렵지 않느냐 해가지고 조례도 고친 바 있지만 사실 이것은 학생위주로 해도 연좌제식으로 부모가 일시적으로 잘못이 있다고 해서 부모의 품행까지 부모의 사생활에 대해서 그것까지 사실 판단하기 힘들다고 지난번에 토론이 됐던 사항입니다.
형진

노형진위원

물론 그래요. 품행까지 우리가 논하는 것은 안됐지만 그것까지 들고 나온 것은 아닌데 일단 만약에 이것이 이 부분에 대해서 이중으로 만약에 지급이 됐다 우리가 감사를 한다든가 어떻게 해가지고 이것이 나왔다면 그럼 우리 구청에서는 이것을 환수할 수 있는 그런 법적조치가 있어요?
원흥

김원흥총무과장

네 1명 환수한적도 있습니다.
형진

노형진위원

예를 들어서 만약에 어느 통장이 자기 남편 이름을 빌려서 새마을지도자로 해가지고 장학금을 탔다 이거야, 새마을 지도자가 아닌데.
원흥

김원흥총무과장

남편은 새마을지도자로 되어 있고 여자는 통장님으로 되어 있고
형진

노형진위원

네. 그래갖고 장학금을 수령했어요. 이미 기 수령했다는 얘기야, 그랬을 때 물론 환수조치를 해야 되겠지요.
원흥

김원흥총무과장

네. 만약에 새마을지도자 새마을협의회 명단에 그사람이 있다면 우리가 어떻게 할 수는 없지만 가짜로 했다면 말이 안됩니다.
형진

노형진위원

물론 그것은 맞는 말씀이고 통장이 그랬을때는 그 장학금은 물론 환수조치를 하고 그 사후에 통장은 어떻게 해야 되겠어요. 통장은 어떻게 해야 되겠냐는 얘기예요. 총무과장이 거기에 대해서 일단 통장도 일종의 준공무원이라고 누누히 그렇게 얘기를 많이 하는데 거기에 대해서 답변해 주세요. 그런 사례가 만약에 적발이 됐다면은,
원흥

김원흥총무과장

만약에 두 부부가 하나는 통장이고 하나는 새마을지도자였으면 그것은 인정해줄 수밖에 없습니다. 그다음에 그사람들이 의도적으로 이중으로 탔을때는 그것은 통장의 자격이 없는겁니다. 그래서 그것은 교체를 해야 되겠지요. 양심에 가책이 없는거지요. 그런게 우리한테 노출이 안되서 그렇지 그런게 있으면 위원님들 말씀드리기 어려우면 저희들한테 알려주세요 그러면 그런 것은 즉시 조치할께요. 우리가 천리안을 가지고 있지는 않습니다. 그러니까 그런 것은 주위에서 주민제보가 가장 중요한 것이기 때문에 다른 사람을 시켜서라도 알려주시면 그런 것은 즉시 시정하겠습니다.
형진

노형진위원

그러니까 거기에 대해서 어떤 무슨 상위법의 시행규칙이라든가 법령 내려온것도 있습니까? 시행규칙이 있습니까?
원흥

김원흥총무과장

새마을지도자 자녀장학금 기준이 있지요.
형진

노형진위원

환수조치할 수 있다는 것입니까?
원흥

김원흥총무과장

환수할 수 있습니다 그런 것은.
형진

노형진위원

그리고 이중으로 탔다고 제가 말씀드리는 것은 아니고 만약에 아까 제가 분명히 다시한번 집고 넘어가는겁니다. 어느 통장이 장학금을 탔어요. 탔는데 그 탄 자체가 자기 남편 이름으로 탔다는 얘기야, 그 남편을 새마을지도자로 명의를 올려가지고 탔어요. 그런데 새마을지도자가 아니라는 얘기야, 잘못된거다 하는 얘기야, 그것을 분명히 제가 말씀드리는겁니다. 그랬을 때 일단 통장은 우리 구청에 속한 통장입니다. 일단 수당을 타고 그러는 통장이예요. 그랬을때는 일단 구청장명에 의해서 가차없이 그 통장은 해지통보를 내야 됩니다. 맞지요. 만약에 잘못됐다면요.
원흥

김원흥총무과장

그렇지요. 통장의 권한은 동장님께 있으니까 그것을 만약에 우리가 안다거나 하면 우리가 이런 이런 통장님,
형진

노형진위원

통보를 해줘야겠지요. 동장한테.
충근

두충근위원장

지금 노위원님 예방차원에서 지금 질문드리는겁니까 아니면 그런 사실이 있습니까 여기 이 자리에서 사무감사장이기 때문에 근거가 있으시면 말씀해 주세요.
형진

노형진위원

근거가 나왔지요.
충근

두충근위원장

있으면 얘기를 하세요. 그래서 총무과에서 시정조치할 수 있도록 그렇게 해주셔야지 만약이라는 말에는 상당히 어려운 부분이 많습니다. 예방차원인 것인지 아니면 그런 사실이 있어서 위원님한테 적발되가지고 그런것인지 그것을 분명히 말씀해 주셔야 되요.
형진

노형진위원

어제도 사실 확인이 된 것 같고 제가 총무과 행정팀장님에게 내가 몇 달전에도 말씀을 분명히 드렸지요. 분명히 드렸고 했으니까 어제 확실한 증거가 나왔어요.
충근

두충근위원장

위법사항이 노위원님한테 인지가 됐다는 얘기지요.
복관

이복관위원

행정팀장 알고 계세요?
원흥

김원흥총무과장

누구라는 것은 아직 모르고 있습니다. 그러니까 위원님께서 유추해석을 하시지 마시고 이 자리가 아니라면 나가서라도 우리한테 정확히 알려주세요.
충근

두충근위원장

실질적으로 이 사무감사장이기 때문에 자칫하면 근거없는 질문을 했다라는 얘기도 나오기 때문에 가지고 계시면 여기서 말씀하세요. 사무감사장이니까 관계 없습니다. 그래서 명확한 근거를 가지고 이러이러한 부분에서 질문 답변을 하는 부분이니까 받아낼 수가 있는거지요. 얘기가 되는거고.

류수용위원

류수용 위원입니다.
충근

두충근위원장

준비 덜 됐으면 류위원님이 질의하시고요.

류수용위원

보충질문과 아울러서 민방위부분에 대해서 말씀드릴께요. 근거서류를 잠깐 봤는데요 기획감사실에 공통사항 시비, 구비 부분인데 민방위역점 시책상사업비에서 공기청정기하고 발전기하고 구입한 것으로 되어 있습니다. 그런데 거기에 대해서 답변해 보세요.
원흥

김원흥총무과장

몇쪽이요.

류수용위원

수감자료에 공통사항 기획감사실에서 1-105쪽에 보면 민방위 역점시책상사업비입니다.
원흥

김원흥총무과장

상사업비 2천만원이 나와서 갈산2동 360 어린이공원내 자가발전기 1천243만원, 그다음에 민방위교육장에 공기청정기 2개해가지고 499만원 지출했습니다.

류수용위원

내가 자료를 요구했는데 공기청정기 부분이 2대 부분이 나왔는데 발전기 부분에 대해서는 자료에 나와 있지 않아서 우리가 예산을 갈산2동 비상급수 자가발전기 설치를 1천500만원 예산을 세웠었거든요.
원흥

김원흥총무과장

상사업비로 시비 내시되가지고,

류수용위원

시비로 해서 세웠기 때문에 지금 여기 발전기가 자료를 요구해서 있는데 공기청정기 구입건만 줘가지고 아직 구입을 안한건지 그래서 그 부분을 확실하게 답변듣고 싶어요.
원흥

김원흥총무과장

집행했습니다. 11월 26일날 그날 완공됐습니다. 이 자료를 드리겠습니다.

류수용위원

자료를 주시고요. 조금전에 노형진 위원님하고 김재룡 위원님의 질문에 보충해서 질문을 드리겠습니다. 통.반장이 몇%나 교체가 됐습니까 대통제를 하면서. 몇%가 교체된지는 모르십니까?
원흥

김원흥총무과장

40%정도 통장님이 교체됐습니다.

류수용위원

대략적인거지요. 정확한 것 아니고 대략적이지요.
원흥

김원흥총무과장

정확히 228명 40%입니다.

류수용위원

40%입니까?
그러면 새마을지도자는 몇% 교체됐습니까?
원흥

김원흥총무과장

그것은 제가 관리를 못했기 때문에 그것은 모르겠습니다. 파악해 봐야겠습니다.

류수용위원

문제점이 여기서 나온겁니다. 제 질문을 자세히 들어보세요. 새마을지도자는 과거 통장님들이 거의 같이 역임을 했지요.
원흥

김원흥총무과장

같이 한데도 있고 각각 되어 있는데도 있습니다.

류수용위원

새마을지도자는 각 동별로 몇분씩 조직되어 있습니까?
원흥

김원흥총무과장

각 통별로 조직되어 있습니다. 원래는 1통 새마을조직, 2통 새마을조직, 동 새마을지도자, 동 부녀회 이렇게 되어 있습니다.

류수용위원

대통제가 됨으로 인해서 새마을지도자도 따라서 같이 정리가 됐겠지요.
그런데 아직 총무국에서는 정리를 못하고 계시지요.
원흥

김원흥총무과장

그것은 지회가 있기 때문에 거기서 자원관리를 충분히 합니다.

류수용위원

제 질문에 답을 정확히 해주세요. 왜냐하면 우리가 대통제는 2년인데 새마을 지회였던간에 아니면 새마을지도자였던간에 대통제로 인해서 축소가 됐으면 분명히 새마을지도자도 거기에 따른다면 축소가 되어야 된다 이거예요. 그 작업을 하셨어야 된다 이런 얘기입니다. 그것을 아직 안하셨잖아요.
아니 확실하게 하세요. 안하셨잖아요.
원흥

김원흥총무과장

구에서 한 바가 없습니다. 우리가 지금 새마을지회가 있기 때문에 거기서 운영하고 있습니다.

류수용위원

그러면 새마을지회에다가 새마을지도자를 대통제했다라는 무슨 공문을 보내서 축소를 하라든지 이런 것 시달한 바는 없잖아요.
원흥

김원흥총무과장

그것은 없습니다.

류수용위원

그래서 문제가 되는겁니다. 지금 새마을지도자 장학금이 나가고 통장들에게 주는 장학금이 지급이 되고 있어요. 그래서 그런 부분이 오해도 생기고 문제가 된다 본위원은 이렇게 보는데 어떻게 생각하세요.
원흥

김원흥총무과장

통장님이야 우리가 명부를 직접 관리하고 있으니까 되는데 앞으로는 새마을지도자 자원관리를,

류수용위원

아니 자원관리가 왜 중요하냐면 새마을지도자 장학금은 어디서 나가요. 구청에서 나가지요.
원흥

김원흥총무과장

시비 구비 50% 50%입니다.

류수용위원

그러니까 시비 구비 50% 50%해서 지출하지 않습니까. 심사는 지금 지회에서 하고 그럼 지회에도 분명히 과거와 같이 통장숫자와 새마을지도자 숫자와 거의 맞아 갔으면 이런 문제가 안생깁니다. 새마을지회에서는 통장을 그만두었어도 새마을지도자로 되어 있으니까 장학금을 여기서 주었지 않느냐 이렇게 보여지고 그 관리를 정확히 하지않다 보니까 타는 사람이 계속 타고 오해의 소지가 여기서 발생을 하고 있다 이겁니다.
원흥

김원흥총무과장

알겠습니다.

류수용위원

그 얘기에 다른 하실 얘기 있어요.
원흥

김원흥총무과장

없습니다.

류수용위원

이 관리가 그래서 부실됐기 때문에 우리가 2년이상 되면 통장자녀에게 장학금을 주고 그 장학금을 받은 사람이 또다시 새마을지도자예요. 그런데 과거 우리가 교체된 통장님들이 새마을지도자로 그냥 남아있다 하면 그 지회에서 그사람 올렸으면 당연히 지금 장학금이 지급되고 있다 오해의 소지가 있다 이겁니다. 분명하게 그 기준을 새마을지회에 대통제로 인한 지도자가 줄었으면 줄은 만큼에 대한 것을 정리를 안해 놓으셨기 때문에 이런 오해의 소지가 있다. 오해가 되는지 아니면 이게 사실인지는 내가 확인을 안해서 모르겠습니다만 이 부분을 우리 종합감사할때까지 새마을지회에서 확실한 자료를 받아서 이번에 정리를 하자 이런 얘기입니다.
원흥

김원흥총무과장

알겠습니다.

류수용위원

알겠습니까 그때까지 자료를 주세요. 이상입니다.
충근

두충근위원장

질의하실 위원님 안계십니까? 노형진 위원님 질의하십시오.
형진

노형진위원

3-132페이지 우리 부평구 관내에 비상대피시설이 289개가 있지요.
원흥

김원흥총무과장

네.
형진

노형진위원

여기 관리자가 통상 이렇게 보니까 동장으로 되어 있네요. 이것이 홍보가 충분히 된겁니까 주민들이 다 알고 있는 사항입니까?
원흥

김원흥총무과장

주민들이 다 안다고 할 수 없습니다. 우리가 비상급수시설 관리책임자를 관내에 있는 것을 관리차원에서 동장님으로 한것입니다. 그래서 주민들이 다 알 수는 없습니다. 유사시에는 동장이 권한을 발휘해 가지고 대피소 활용할 수 있는 권한을 주는 것이기 때문에 관리자가 동장이지요. 사실 지하철 역사라든가 개인의 건물을 관리자가 동장이라고 해서 직접적으로 평상시에도 마음대로 할 수는 없을 것 같습니다. 그래서 앞으로 주민들께 이러한 사항은 지속적으로 홍보를 해 드리겠습니다.
형진

노형진위원

그러면 대피소 표시같은 것은 주민들이 정말 정확히 알아 볼 수 있도록 표시를 해놔야 되지 않나 이렇게 봅니다. 그렇지 않겠어요. 얼마나 중요한겁니까. 대피시설이라는 것이.
원흥

김원흥총무과장

그래서 그전부터 대피시설을 우리가 표지판을 만들어가지고 부착도 해 드리고 그랬는데요 사실 대피시설은 지금 현재 점점 늘어나고 있는 실정입니다. 이번에 지하철 역사가 개통되면서 또 지하시설이 문제되고 지하상가가 있으면 또 지하상가 때문에 대피시설이 많은 편이 되고 그러한 시점에 있습니다. 그래서 앞으로 그러한 것도 사실 개인의 빌딩 같은 것 건물에다 자꾸만 계속적으로 연차적으로 붙이고 있는데요 그런 것을 주민들한테 홍보하고 표시판을 붙이도록 하겠습니다.
형진

노형진위원

그리고요 지금 현재 밀집지역 아파트라든가 이런게 많이 있지 않습니까. 부평구는 개발지역이어서 아파트지역인데 그런 아파트지역은 그래도 관리소장이 전부 있다는 얘기입니다. 그러면 관리소장하고 같이 협조를 해가지고 어떠한 비상사태시에는 어떤 상비물품 같은거라도 이렇게 구입해가지고 지원할 수 있는 그런 체제를 생각해본적은 없어요.
원흥

김원흥총무과장

예를 들면 지하상가라든가 하면 상가조합에서 다 하지만 도시개발되 갖고 현대아파트다 산곡경남아파트다 하는데 관에서까지 다 지원해줄 수는 없는 사항입니다. 그래서 주민 자체적으로 아파트 공동주택은 자체적으로 해야 됩니다. 그래서 그런 것을 우리가 계몽해서 해야 되는데요 사실상 비상초, 손전등 그런 것을 거기다 갖다 놓을 수는 없는 실정입니다. 그래서 그것은 앞으로도 주민들한테 전시대비 개인 가정에서 비축할 수 있는 것은 그런 홍보를 해가지고 유사시에는 아파트 한동이면 수백세대가 살기 때문에 그분들의 개인비상 갖고있는 것을 가지고 내려가면 응급한 상황에는 대처할 수 있을 것으로 사료됩니다. 그리고 일반 가정집, 2. 3층 빌딩건물에 대해서는 계속적으로 홍보를 하겠습니다.
형진

노형진위원

그래도 최소한의 비상물품 같은 것은 구입할 수 있는 체제를 갖춰야 되지않나 생각이 됩니다.
원흥

김원흥총무과장

그런데 우리가 우리 부평같은 경우에는 전부다 아파트인데 우리가 다 줄수는 없지요. 그래서 공동주택은 공동주택 관리사무소가 있고 일단은 거기서하고요 단독주택의 경우는 단독주택에 홍보를 하고 그렇게 해야 될 것 같습니다.
형진

노형진위원

힘이 들면 구에서 총무과에서 지원할 수 있는 생각은 없어요?
원흥

김원흥총무과장

예를 들면 아파트에 1라인에 1. 2호 집이 있는데 그 밑에 지하실이 있지않습니까. 그 지하실마다 그것을 다 해준다면 어렵지요. 그러니까 공동주택은 공동주택 자체 관리소에서 하도록 하고요 중요한 시설 또 우리가 별도 관리하는게 있는지 모르겠지만 그런 것은 우리가 하고 지하상가는 지하상가의 조합이 있으니까 그쪽에서 하고 그렇게 될 것 같습니다.
형진

노형진위원

지금 여기서 지원할 수 없는 입장이라면 관심을 가지시고 협조공문이라도 많이 띄워주세요. 관리소장한테요.
원흥

김원흥총무과장

공동주택하고 지하상가 지하철 역사는 인천지하철공사 이런데 관계부서에 충분히 우리가 홍보하도록 하겠습니다.
형진

노형진위원

이상입니다.
충근

두충근위원장

본위원장이 질의드릴께요. 민방위교육 일일결산 일지가 있지요. 본위원장이 보고 있는데, 이 결산일지가 매일매일 작성되는겁니까?
원흥

김원흥총무과장

교육 있을때마다 작성됩니다.
충근

두충근위원장

그날그날
확실합니까?
그런데 본 위원장이 지금 일일결산 일지에 대해서 99년 9월 8일 수요일입니다. 부평2동과 부평4동이 교육대상자인데요 그 동에 확인해 보니까 9월 7일날 교육 받았다고 그래요. 그리고 부평4동은 9월 9일날, 그런데 일지에는 9월 8일로 기재가 되어 있다 말입니다. 뭐가 잘못됐습니까? 문제점이 9월 8일로 일지가 기재가 되어 있으면 부평2동과 부평4동이 9월 7일날 교육을 받았다라면 그날 저녁에 정산해 가지고 그다음날 오전에 일지작성을 했다라고 얘기가 가능하거든요. 그런데 9월 8일날 일지에는 9월 8일 부평2동 374명, 부평4동 126명이 9월 8일날 교육을 받은 것으로 되어 있습니다. 강사수당도 그날 나갔고 그 동에 확인결과 부평2동 같은 경우는 9월 7일날 교육을 했다고 하고요 부평4동은 9월 9일날 했다고 합니다. 일지가 허위일지입니까?
원흥

김원흥총무과장

그것은 계획서를 봐야됩니다. 예를 들면 9월 8일 토요일날이 부평2동, 부평4동인데 7일날 8일날 받을 수도 있고 계획서를 보면 알겠습니다.
충근

두충근위원장

그러면 민방위팀에서 빨리 계획서를 과장님께 갖다 드리세요. 다른동도 마찬가지예요. 다른 동도 그렇다고요. 청천1동도 확인해 봤는데 교육일지에 9월 22일로 되어 있거든요. 그런데 9월 21일날 교육을 했답니다. 청천1동은, 문제는 그것은 훗날 정산할 수도 있다라고 답변하시면 가능하지요. 당일날 일지결산해요.
원흥

김원흥총무과장

당일날인데 우리가 계획은 제가 보면 알겠지만 9월 22일날 한다고 그랬는데 27일날 받을 수도 있고 교육은 자기가 27일날 아무때고 받을 수가 있는것이기 때문에 그것은 확인을 해봐야 되겠습니다.
충근

두충근위원장

문제는 말입니다. 9월 8일날 교육이 부평2동과 부평4동에 500명이 대상입니다. 교육대상자가 500명 대상인데 27명 교육을 했어요. 27명입니다. 473명이 불참한겁니다. 27명이 교육을 어떻게 했냐면 실기강의 9시부터 9시 50분, 김용준강사, 소양강의 10시부터 10시 50분 문재연강사, 실기강의 11시부터 11시 50분 배연철 강사, 12시부터 12시 50분 VTR상영, 소양강사 2시부터 2시 50분 윤유상강사, 그리고 15시 3시부터 15시 50분까지 김영준 강사, 16시부터 16시 50분까지 이충원강사, 17시부터 17시 50분까지 VTR상영, 27명을 데리고 이렇게 강의했어요. 27명 가지고 물론 계획표에 의해서 강의는 하셨겠지만 이날 강사계획이 이렇게 8시간 계획이 잡혀 있었던건가요. 이것도 계획표에 의해서 그렇게 되는건가요.
원흥

김원흥총무과장

강의시간이나 이런건 편성대상자에 따라서 8시간이면 8시간 그게 내 생각에는 4시간, 4시간 오후 같은데요.
충근

두충근위원장

아니예요. 27명이라니까요.
원흥

김원흥총무과장

그럼 27명이 8시간을 받았다는,
충근

두충근위원장

네. 여기 나와 있지않습니까 분명히, 그럼 이게 오전 오후라면 27명이 13명씩 가지고 오전, 오후 했다는 얘기입니까? 이것은 일종의 예산낭비에 불과합니다. 27명이 교육비가 얼마나 갔습니까 강사료가요. VTR상영 2시간 뺀 나머지 6시간을 계산하면 32만원입니다 강사수당이.
원흥

김원흥총무과장

위원장님께서 말씀하시는 것은 맞습니다. 그러나 우리가 교육계획을 잡아가지고 500명 계획했는데 27명이 올 수도 있는거고요 또 현지위탁교육 다른데 가서도 받는 사항이 있기 때문에 우리가 예측은 할 수가 없습니다.
충근

두충근위원장

예측은 할 수가 없는데요 교육대상자 500명입니다. 교육대상자가 500명이란 말입니다. 분명히 각동에 동사무소 민방위담당이 있지요. 그 담당이 통지서를 내보내서 500명한테 통지서가 나갔을 것 아닙니까. 그렇다면 27명만 참석했다라면 통지서가 제대로 전달이 안됐다는 얘기입니다. 통지서가 제 날짜에 제대로 전달됐으면 27명만 갔겠습니까 의무적인 교육인데. 그렇게 생각 안하십니까. 타동들 보면 괜찮아요. 보통 그래도 300명 이상 500명이면 250명 이상 다 이렇게 왔어요.
원흥

김원흥총무과장

그날 일기사항등 제가 전반적으로 알 수는 없지만 토요일이고 해서 제가 그날 나와서 눈으로 보지 않았기 때문에 장담은 할 수 없습니다. 그런데 위원장님께서 말씀하신 바와 같이 계획의 효과에 있어서는 확실히 없다고,
충근

두충근위원장

본위원장도 그날 가서 보지 않았어요. 총무과 민방위팀 자료에 의해서 말씀드리는겁니다. 그것은 잘못됐습니다. 그리고 아까 조금전에 답변하실 때 9월 8일 교육이라고 하셨는데요 일지를 그날 정산한다고 하셨는데 부평2동에서는 9월 7일 교육을 했답니다. 그것은 아마 계획표를 보시면 나올겁니다. 9월 7일날로 교육한게 있어요 부평2동.
원흥

김원흥총무과장

청천2동도 9월 7일날 교육을 할 수가 있습니다. 본인들이 와서 하면요.
충근

두충근위원장

청천2동은 없어요.
원흥

김원흥총무과장

아니 예를 들면서요.
충근

두충근위원장

본인이 갈 수는 있겠지요. 그러나 이것은 몇백명이 교육대상자는 동에서 통지서를 보내서 하는겁니다. 그 날짜 지정해가지고 그렇지 않습니까?
원흥

김원흥총무과장

교육계획에 의해서 그렇게 되겠습니다.
충근

두충근위원장

보세요. 500명 교육에 27명 참석했다면 통지서가 전달 안됐다라는 추상도 해볼 수도 있는거지요. 그렇게 생각 안하십니까?
원흥

김원흥총무과장

통지서가 전달 안됐다고는 그렇게 볼수도 있습니다. 그런데 그것은 우리가 확인 못해 봤으니까요.
충근

두충근위원장

웃음만 나오네요. 그리고 외래강사 부분에 강사수당이요. 예를 들어서 하루 교육인데 오전,오후 강사교육을 했을 때 오전 1시간 오후 1시간 하면 그것은 하루를 어떻게 보십니까. 교육생이 틀리니까 별도의 교육으로 봅니까? 하루에 두 번 이루어졌다면.
원흥

김원흥총무과장

각각으로 판단할 수뿐이 없습니다. 오전 타임에 1시간 강의하고 오후에 했을때는 교육대상자가 달라질 수도 있고 오후에는요.
충근

두충근위원장

민방위교육이니까요.
원흥

김원흥총무과장

오전에 교육대상자가 다를 수가 있고,
충근

두충근위원장

그것은 있겠지요. 그러면 각각 판단합니까?
원흥

김원흥총무과장

각각으로 해야지요.
충근

두충근위원장

각각으로요. 하루에 교육을 하는데 같은 강사가 오전, 오후했어도 각각으로 친다.
원흥

김원흥총무과장

예를 들면 그사람이 오전에 한 강의를 하고 오후 2시에 첫 번째 강의를 한다면 각각봐야 되겠지요.
충근

두충근위원장

민방위법에 나와 있겠네요 그 부분도, 그렇지 않으면 강사수당이니까 예산지침서에도 나와 있겠네요.
원흥

김원흥총무과장

그것에 대한 규명은 없을 것 같은데요. 지금 민방위강사가 연속해서 2시간을 120분을 강의했을때하고 지금처럼 각각의 강의는 다르다고 봐야겠습니다.
충근

두충근위원장

그 부분은 자료를 저한테 개인적으로 자료를 주십시오. 민방위법에 기본법에 나와 있으면 그 부분하고 지침서에 나와 있으면 지침서에 나와있는 그 부분하고요. 추상적으로만 말씀하지 마시고요. 지난번 감사때 민방위강사 이것을 우리 과장님께서 전수 환수조치를 하겠다라고 답변하셨다 말입니다. 기억 나십니까?
총무과장님 답변이 98년 외래강사수당 및 직원에 대한 강사수당에 대해서는 조사해 가지고 예산편성 지침에 어긋나는 것은 다 환수토록 하겠습니다. 이렇게 답변하셨습니다. 그후에 이범구 총무국장 당시에 그분도 감사까지 하겠다라고 답변을 했습니다. 지금 한분만 예를 들을께요. 외래강사든 내부강사든 다 빼고 한분만요. 다 거기에 연루되어 있습니다. 그분들 외래강사같은 경우 최광순씨 조항룡, 이하전, 이주복 등등 외래강사같은 경우 연루가 그렇게 2시간씩 연속교육 그게 다 되어 있습니다. 2시간 14만원씩 받은 부분이 있습니다. 홍아무개강사 98년 2월부터 5월까지, 97년 3월에 해갖고 총 238만원을 강사수당으로 수령해갔습니다. 연 계속 2시간, 3시간짜리도 있고 그렇게 강사수당을 수령해 갔는데 우리 예산지침서에 의하면 1시간 초과시 3만원으로 분명히 규정되어 있습니다. 예산지침서에, 그러면 2시간을 했으면 10만원이지요. 나머지 4만원은 환수해야지요.
그런데 오전에 제가 질의드렸을 때 과장님 답변은 공문 보낸 것 국내여비 착오분 3만원하고 강사수당 착오분 32만원은 다 환수했다 해서 이게 다 했다고 말씀하셨다 말입니다. 맞지요.
홍아무개씨는 총 238만원을 수령해 갔습니다. 그러면 우리가 환수 받아야 할 돈이 이분 한사람만 정확하게 64만원을 환수받아야 됩니다. 그러면 32만원은 지금 이주복씨 외래강사요 그분한테 24만원 환수받고 홍아무개한테는 8만원 환수받았습니다. 그러면 여기서 문제가 뭐가 이루어지냐 우리 공무원들이 과하게 환수 그러니까 금액이 높아지면 행정상 조치가 이루어지는겁니까? 잘못된 부분을 환수했을 때,
원흥

김원흥총무과장

그것은 신분상에 조치할만한 사항이 고의성이냐 아니냐에 따라서 다르고요 환수금액은 그냥 금액대로 환수가 가능합니다.
충근

두충근위원장

전혀 신분상이나 행정상의 제재조치 없고,
원흥

김원흥총무과장

신분상 제재조치할만한 이유가 있어야 되는데요 그전에 우리가 위원장님하고 우리하고 유권해석한게 시.군.구 청장이 강사로서 위촉을 할 수 있다고 되어 있는데 위원장님은 시.도에만 공무원이 되는 그런 견해차이가 있기 때문에 그런건데요 사실 우리가 그당시에 민방위교육강사를 공무원으로 했을 때 사무관으로 해가지고 했을때도 여지껏 그렇게 해왔기 때문에,
충근

두충근위원장

우리 과장님하고 저희 위원회하고 작년에 현장을 나간일이 있었지요. 민방위교육장에 가서 보고 대장확인하고 여기와서 정회시간에 사적으로 그 부분에 대해서 유권해석한 부분이 있지요. 서로가 회의록에 남기지 않도록 하면서요.
그 부분에서 이중지급하면 안된다라는 부분도 분명히 있있고 회의록도 들어 있습니다 그런 부분은, 그런데 문제가 다른 것은 다 빼겠다 말입니다. 이사람 한분만 해서 64만원을 환수를 받아야 하는데 8만원 환수 받았다 말이예요. 전체다 환수하시겠다고 분명히 말씀하셨어요. 회의록에는
원흥

김원흥총무과장

그러니까 우리가 위원장님께서 그때 논란이 됐던 것 가지고 유권해석을 했을 때 이게 진짜 구청장이 정식으로 위촉을 했으면 그게 효력을 발생하느냐 그것하고 위원장님 차이는 그 얘기인데
충근

두충근위원장

아니 무슨 말씀을 하십니까. 과지급 받은 것, 10만원 받아야 되는데 14만원 받은 나머지 4만원에 대한 환수를 하라고 한 것 아닙니까. 지침서에 의해서 하는 말입니다.
원흥

김원흥총무과장

그것은 다 했습니다.
충근

두충근위원장

뭘 다 했습니까 내가 불러드렸잖아요. 이 공문주신 부분에서 여기 나와 있잖아요. 그래서 재차 구두로 다시 물어본겁니다.
복관

이복관위원

위원장님, 잠시 정회를 요청합니다.
충근

두충근위원장

지금 자료준비가 되어갑니까 답변준비가요. 시간적 여유를 드릴까요.
원흥

김원흥총무과장

네 시간여유를 주십시오.

류수용위원

한가지만 자료요구를 하겠습니다.
충근

두충근위원장

류수용 위원님 질의하십시오.

류수용위원

자료요구를 하기 위해서 한 말씀드립니다. 새마을지도자 자녀장학금 장학생 선발기준을 보면 인천광역시 새마을장학금 지급조례를 준해서 새마을운동에 2년이상 봉사한 남녀지도자의 자녀로서 단 유공장학생은 지도자 경력 무관 유공장학생, 새마을사업에 특별히 공이 있는 새마을지도자와 부부새마을지도자의 자녀 및 새마을지도자로서 새마을사업수행중 사망 또는 부상을 입은 전.현직 새마을지도자의 자녀, 우등생, 장학생 품행이 단정하고 입학 또는 대학생중 학과성적이 재적학년 정원의 50/100 이내에 해당하는 자, 특기장학생 품행이 단정하고 기능, 체육, 예능 등에 소질과 재능이 뛰어난 자, 지급대상은 새마을지도자 수의 7% 이내로 선정했습니다. 시비 50%지원 받아서 새마을지도자가 몇 명인지 자료를 주시고요 참고로 3-109쪽에 보면 99년 상반기에는 77명, 98년 하반기에는 96명이라는 것을 참고해 주시고 자료를 주시기 바랍니다. 이런 제안을 한 번 해보는겁니다. 예를 들어서 어느 단체하면 신문 두.세부 안보시는데 없을거예요. 매일 쏟아져 나오는 신문을 보는데도 벅찬데 정말 관심없는 그런 단체에서 '부평사람들' 신문 쳐다 본다고 생각하십니까? 최종적으로 말씀드릴께요. 본위원이 '부평사람들' 신문에 대한 배달하는 방법론을 제기한 답변이 명확치 않아서 다시한번 물어보겠습니다. 본위원이 제안한데 대해서 동감하십니까?
장근

김장근문화공보실장

위원님의 고견을 연구 검토하겠습니다.
복관

이복관위원

이상입니다.
충근

두충근위원장

위원여러분! 휴식과 장내정리를 위하여 10분간 감사중지코자 하는데 이의가 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

15시 02분 감사중지

15시 14분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 질의하실 위원님 계십니까? 김재룡 위원님 질의하여 주십시오.
재룡

김재룡위원

2-48쪽이요. 동료위원님께서 관내 청소년공부방 현황에 대해서 질의드렸는데 보충질의 드리겠습니다. 제일위에 산곡1동 청소년공부방해가지고 약 50평에 120명이라는 인원은 뭐를 얘기하는겁니까?
장근

김장근문화공보실장

위탁운영하고 있는 시설의 이용정원을 말합니다.
재룡

김재룡위원

120명까지는 이용을 할 수가 있다고 해놓은거지요.
장근

김장근문화공보실장

그렇습니다.
재룡

김재룡위원

그러면 밑에 항에 가서 공부방 명하고 개인하고 해가지고 인원을 1만1천명, 8천351명 이래가지고 나열해 놓으셨는데 이 숫자는 뭐를 가리키는 얘기에요.
장근

김장근문화공보실장

청소년 공부방에 대해서는 저희가 불시에 수시로 운영현황을 점검을 하고요 지금 여기에 나타난 수치는 저희가 분기별로 업무실적보고를 받은 수치가 되겠습니다.
재룡

김재룡위원

그럼 예를 들어서 계를 내보면 8,100명, 130명, 8,186명, 그러면 하루에 공부하는 인원이 365일로 나누어보면 22명정도 왔다는 얘기인데 수용인원이 95명정도되는데 한 22명정도와서 지금 감사자료 수치대로라면 그렇게 와가지고 이용을 했다는 얘기입니까?
장근

김장근문화공보실장

저희가 지금 수감자료에 1월 1일부터 11월 15일로 기간이 되어 있는데요.
재룡

김재룡위원

한달정도해서 차이가 수치상에는 약간 나겠지, 그것을 기술해 놓은거지요.
장근

김장근문화공보실장

그렇습니다. 1일 30명정도가 이용하고 있습니다.
재룡

김재룡위원

그럼 여기 한 공부방에 1천400만원정도가 1년에 시비보조비 해가지고 구비해가지고 지원이 된다고 그러는데 사람만 20명와가지고 공부방을 이용하는데 1천400만원이라는 돈이 소요된다면 예산이 너무 많이 투자된다고 생각 안해보셨어요.
장근

김장근문화공보실장

계절적으로 다소의 이용학생수가 틀립니다.
재룡

김재룡위원

그것은 연중 평균치를 내가지고 기술해놨고 지금 제가 질의드리는 부분도 연중 평균치를 가지고 얘기를 드리는거예요.
장근

김장근문화공보실장

하루평균 30명정도가 시설별로 이용하고있는데요 그 비용은 인건비 자원봉사자에 대한 한달 보수 50만원, 그것하고 운영비하고 연간 홍보비 20만원, 분기별로 365만원인데 사실 인건비하고 운영비빼고는 큰 액수는 아닙니다.
재룡

김재룡위원

갈산1동 같은데를 예를 들면 거기가 52평에 95명까지를 수용할 수 있는 인원인데 실지 여기 자료에 나타난 것 보면 20명이 온거예요. 그러면 이런게 효과가 없지 않느냐 그 얘기예요. 이것을 보강해서 하시든지 아니면 좀더 많은 인원이 이용할 수 있게끔 무슨 제도적인 마련을 해야지 사람 100여명이 와서 공부한 그런 시설에다가 예를 들어 사람 20명이 와가지고 이용을 한다는 자체도 예산은 똑같이 투입되고 효율성에 문제가 있지 않느냐 해서 질의드리는거에요. 이것 자체를 한 번 관계팀장님도 계실 것 아니예요. 한 번 점검을 하셔가지고 예산만 자꾸 투입되고 효과면이 없으면 이런 것은 폐쇄할때는 폐쇄하는게 좋을 것 같습니다.
장근

김장근문화공보실장

위원님 말씀 적극 반영하겠습니다. 고려하겠습니다.
재룡

김재룡위원

그리고 다음에는요 2-31쪽에 무대제작해가지고 1천10만원하는데 매년 보면 무대제작비가 1천만원이상의 고가가 예산이 책정되고 쓰여지고 하는데 이것을 구체적으로 한군데 투자한겁니까 예산이,
장근

김장근문화공보실장

행사기간동안에 메인무대 포함해서 부대무대까지 무대를 제작설치한 비용이 되겠습니다.
재룡

김재룡위원

먼저 구청앞이라든가 그린공원이라든가 부평공원이라든가 전체 다 해가지고 1천10만원이 된거지요.
이것 자체는 최고 많을 때 2천500만원까지도 예산이 소요된적이 있거든요. 이런게 저렴하게 해가지고 예산절약해가지고 사실 잘 집행을 하신 것 같습니다. 그런데 앞으로 어차피 행사자체가 부평공원이 부지가 크고 모든 큰 행사는 그쪽에 할 계획이시고 이러면 무대같은 것 영구적으로 해놔서 해마다 예산을 낭비를 안하고 할 수 있는 그런 방법은 없어요? 쉽게 얘기해서 1천만원이라는 돈은 다 뜯고 하면 다 소요되고 내년에 이 돈이 또 들어가야 된다는 얘기같습니다. 제가 생각하기에는, 그렇게 행사같은 것을 이벤트 큰 행사는 어디 부평관내나 어디 한군데서 할망정 고정으로 무대를 만들어 놓으면 평상시라도 필요한 분들 이용하고 그런 방법을 앞으로는 연구하셨으면 좋겠어요.
장근

김장근문화공보실장

잘 알겠습니다.
재룡

김재룡위원

이상입니다.

류수용위원

류수용 위원입니다. 우리 2층갤러리 있지요.
장근

김장근문화공보실장

네 있습니다.

류수용위원

오늘도 우리가 7층에 구내식당가서 식사를 하면서 우리도 관람을 했습니다만 그것이 거의 비는 날 없이 계속 자리가 나가고 있지요.
장근

김장근문화공보실장

네 그렇습니다.

류수용위원

본위원이 아주 좋은 일이다 이렇게 생각하면서 과거 민선 1기 최용규 청장있을 때 우리가 기증받은 미술품들 있습니다. 그런데 그것이 구청, 의회 이렇게 많은곳에 걸려 있는데 기증을 해준 사람들은 사실 우리 친구들도 많이 기증했는데 보통 1천만원 몇백은 보통이고 상품의 값어치가 굉장히 고가였거든요. 그래서 기증자들에 대한 옆에 이름써서 자부심과 긍지를 했는데 오늘 올라가면서 보니까 그 부분이 많이 훼손됐습니다. 만약에 기증자가 그것을 봤을적에는 굉장히 실망스러울 것이다 그런 생각이 들었어요. 우리 김장근 실장님 관심있게 보셨습니까?
장근

김장근문화공보실장

저희가 기증작품이나 매입작품에 한해서는 반드시 작가이름, 제목, 기증자인 경우는 기증자의 인적사항을 명찰을 만들어서 작품옆에 부착해서 전시를 하고 있는데요.

류수용위원

맨처음에 좋은 의도로 그렇게 했는데 요즘에 확인하셔서 보셨냐 말이예요. 문화공보실장 김장근 항시 복도를 지나다니면서도 그냥,
지나쳤지요.
장근

김장근문화공보실장

그런 것은 아니고 관심있게 보고 있습니다.

류수용위원

그림은 관심있게 봤지만 그 부분을 우리 감사끝나고 보십시오. 왜냐하면 그것이 관리소홀로 다 지워지고 이렇게 훼손이 된 부분도 있어요. 오늘 내가 확인했는데 그런 부분은 기증하신 분들의 뜻을 받들어서 그렇게 해주시고요
장근

김장근문화공보실장

그렇게 하겠습니다.

류수용위원

옛날에 몇 년이 지났습니다. 인천시청에 기증품이 일개 개인 내지 어디로 유출됐다 해가지고 언론에 한 번 보신 기억 나십니까?
장근

김장근문화공보실장

2. 3년전에 그런 사고가 있었습니다.

류수용위원

있었지요. 지금 현재 이번 감사에서 우리가 일일이 확인하기는 사실 시간상 여러 가지 문제가 있습니다. 그러니까 그 부분은 일목요연하게 지금 누가 기증한건지 어디 몇층 어디에 걸려있다 관리가 되겠다 확인하는 차원에서 보셔가지고 자료를 주세요.
장근

김장근문화공보실장

관리대장을 상시 비치하고 있습니다. 그것을 드리겠습니다.

류수용위원

있는데 그것이 대장만 비치하고 정말 그 자리에 있는지 없는지 확인 안해보셨잖아요.
장근

김장근문화공보실장

수시로 점검을 하고있습니다.

류수용위원

수시로 점검 그런 답변 그런 난 믿지도 않아요. 뭘 바쁜데 지금 하고있어요. 이번 감사기간에 전부 일절 보세요. 그것도 감사입니다. 그것 일일이 바쁜데 그것 다 확인 수시로 한다는 것은 거짓말이고 좋은 얘기로 받아들이겠습니다. 그것 하시고 또 그외에 지하실에 향토전시관이라고 있지요.
장근

김장근문화공보실장

향토사료전시관이 있습니다.

류수용위원

사료전시관, 거기 가면 기증자들 훼손이 덜 됐어요. 기증자 부분이, 그쪽에 관리를 잘해서 그런 부분들을 잘 파악하셔가지고 자료로 해서 주시고요 이 볼링선수단에 대해서 질문하겠습니다. 제가 의회에 온지 4. 5년 5년째됐습니다. 4년동안 볼링선수단을 관심을 가지고 쭉 지켜봅니다. 이 사람들이 정말 연습을 열심히 해서 부평구 대표선수로서 나가서 하고 오는데 여기 수감자료에 보면 연간 예산이 1억9천525만3천원은 지금 작년도 예산입니다. 거기에서 일반운영비로 숙소생활용품 구입하고 공공요금 피복비 볼링용품 볼링공 사는 돈 해가지고 돈을 썼습니다. 월급도 주고 훈련비도 주고 그랬는데 우리가 투자한 돈에 비해서 우승도 제대로 못하고 사실 가서 보면 선수단에 가보면 현대아파트 우리 수시로 매 감사때마다 갔어요. 선수들이 전부 아가씨들입니다. 도배도 안되어 있고 형광등도 고치지 않아서 어두컴컴하고 전기세 절약을 할려고 그러는지 불도 제대로 안켜졌어요. 그리고 식사를 하기 위해서 과거에 식사를 해주던 것도 예산절감 차원에서 자작하고 있는데 싱크대지요. 조리대, 이런 부분도 굉장히 낡았어요. 사실 너무 안타깝습니다. 우리가 월급주고 훈련시켜서 대표선수로 내 보내면서 밥해먹으면서 이렇게 하고있는데 이 관리가 어떻게 보면 아예 선수단 자체를 다른 방법으로 강구를 하든지 안 그러면 우리가 관심을 가지고 관리해서 도배도 잘해주고 그런 것으로 불편사항이 없도록 해주든지 하고서 무슨 채찍질해서 열심히 훈련해가지고 나가서 부평구를 가서 빛내라고 얘기해야지 그냥 상황이 그래요. 우리 실장님 한 번이라도 나가봤어요.
장근

김장근문화공보실장

사실 숙소는 한 번도 못가봤습니다.

류수용위원

문화공보실장이 숙소를 한 번도 안가봤다고 그러면 우리한테 혼좀 나야 되요.
장근

김장근문화공보실장

여자분들만 있는데라서요 사실 못가봤습니다.

류수용위원

가봐요. 가서 보시고 확인해서 우리 돈만 지원해 주고 그냥 나 몰라라 하면 되겠어요.
장근

김장근문화공보실장

바로 가겠습니다.

류수용위원

월급 주었으면 월급 준 만큼 나가서 독려도 하고 왜 우승 못하느냐고 가서 얘기도 하고 그래야 그사람들이 더 옛날 속담 한마디만 할까요. 달리는 말도 채찍질하면 더 열심히 뛴다고 그랬어요. 그냥 월급만 주고 연습은 게을리 하는지 않는지도 제대로 확인 안하고 뭐할거예요. 확인해서 자꾸 독려해야지요. 이 감사 끝나면 우리가 현장확인차 나갈지도 모르겠습니다만 꼭 나가보십시오.
장근

김장근문화공보실장

네 틀림없이 나가보겠습니다.

류수용위원

그래서 뭘 좀 해야지 그냥 월급만 주고 앉아서 도장만 찍고 앉아 있으면 안됩니다. 이상입니다.
충근

두충근위원장

본위원장이 질의드릴께요. 우리 민간단체 경상보조금 문화원에 2억 보조해준 것 있지요.
장근

김장근문화공보실장

그렇습니다.
충근

두충근위원장

우리 구비지요. 그것은 순,
장근

김장근문화공보실장

그렇습니다.
충근

두충근위원장

그러면 체전상황실장님 계시지요. 앞으로 나오시지요. 80회 전국체전을 계기로 해서 체전상황실에서 문화행사 비용으로 집행한 예산이 얼마나 됩니까? 대략으로만 말씀해 주세요 수치따지자는게 아니니까요.
상범

이상범체전상황실장

저희가 문화행사비쪽으로 쓴게 성화봉송하면서 특수효과 쓴 것 그것이 있습니다.
충근

두충근위원장

그것밖에 없습니까?
강사수당, 심사위원 수당
상범

이상범체전상황실장

그것은 저희가 쓴 것이 아닙니다.
충근

두충근위원장

전국체전 상황으로 해서 쓴 것 아닙니까? 여기 나와 있는데.
상범

이상범체전상황실장

마스게임 업무인데요 그것은 저희가 집행하지 않았습니다.
충근

두충근위원장

그러니까 내가 질문드리는겁니다. 지금 민간단체보조금에 우리가 2억으로 지원해 주었다 말이예요 보조금을 문화원에요. 체전상황실에서도 지금 문화원에 지원해 주었다 말이에요 그렇지요. 지원할 수 있습니까 없습니까. 지금 어떻게 보면 불법으로 문화원에 위탁을 한겁니다. 체전상황실에서 시비보조 받아갖고, 그렇다고 생각 안하십니까?
상범

이상범체전상황실장

저희가 문화원쪽으로 돈을 드린적은 없습니다.
충근

두충근위원장

아니지요. 여기 지금 나와 있습니다. 전국체전 식전공개행사 참가비 등등해서 문화원, 이것 문화원 자료라면서요.
장근

김장근문화공보실장

위원장님 제가 대신 설명드리면 안되겠습니까?
그게 거기 나와있는 지출내역이 물론 전국체전입니다만 전국체전에 저희 풍물한마당 마스게임 행사비용이 되겠습니다.
충근

두충근위원장

그러니까 마스게임 행사비용이 시비보조금입니까, 아니면 우리 구비 민간단체 경상비로 보조한 그 돈입니까?
장근

김장근문화공보실장

그 금액은 시비 시교육청 2천만원 보조금을 제외하고는 저희 구예산이 되겠습니다.
충근

두충근위원장

시 교육청에서 2천만원을 문화원에 직접 전달했습니까? 우리한테 주었지요.
그런데 우리는 바로 문화원에 지급했지요. 마스게임행사 참가비등 강사수당해 갖고,
장근

김장근문화공보실장

네. 그게 축제행사의 일환으로 축제한마당한겁니다.
충근

두충근위원장

그렇다면 민간경상보조금으로 2억을 주었는데도 불구하고 지금 시비 보조금은 지금 우리 실장님께서 드린거나 청장님께서 드린거나 마찬가지로 우리가 직접 부평구청에서 집행치 아니하고 문화원에 주었다 말입니다. 문화원에서 위탁집행을 했다 말입니다.
장근

김장근문화공보실장

위원장님 2천만원에 대한 시비보조금은 보조금이 아니고 교육청에서 타 기관에서 온것이기 때문에 세입세출외현금 구좌에 입금되가지고 체전마스게임 풍물놀이 한마당에 관련된 예산이 되겠습니다.
충근

두충근위원장

그러니까요 부평구청에서 체전마스게임는 부평구청에서 주관하는 것으로 되어 있지 않습니까. 문화원 주관이 아니고, 그렇지 않습니까?
장근

김장근문화공보실장

네 그렇습니다.
충근

두충근위원장

그렇다면 교육청에서 지원금이 부평구청에 왔지 않습니까. 그런데도 불구하고 부평구청에서 집행치 아니하고 문화원에 주었다 말이예요. 문화원에서 집행하도록, 관련자료가 있습니다. 그것은 잘못된 것 아닙니까?
장근

김장근문화공보실장

위원장님 2천만원에 대한 집행은 저희가 했습니다.
충근

두충근위원장

그럼 이건 뭡니까?
장근

김장근문화공보실장

세입세출외현금으로 집행이 된겁니다.
충근

두충근위원장

문화원자료라면서요 지출증빙서류가요. 부평구청 문화공보실게 아니고 부평문화원 자료잖아요. 지금 부평문화원에서 아까 가져온거지요. 지출증빙서류요. 확실히 답변해 주셔야되요. 우리 공보실에서 집행했어도 문제가 있습니다. 부수서류가 전혀 없어요. 그래서 그 부분을 지금 명확하게 집고 넘어가기 위해서 제가 질문드리는겁니다. 봐요 '출연기관 등의 국가계약법 적용 공공관리공단은 국가를 당사자로 하는 계약에 관한 법령이 직접 적용되는 국가기관은 아닙니다. 따라서 동 공단과 체결한 계약의 이행은 자체 회계규정 및 계약문서에서 정하고 있는 내용에 의해 처리되며 국가계약 법령은 동 회계규정에서 준용할 경우 적용되는 것임' 지금 답변 잘하셔야 됩니다. 보조금이라도 그러니까 문화원에서 회계규칙은 정해져 있을겁니다. 이것 지금 2억씩 집행을 해왔기 때문에, 문화원에 회계규칙이 정해져 있을겁니다. 그렇지요. 실장님.
장근

김장근문화공보실장

그것은 확인을,
충근

두충근위원장

아니 확인이 아니라 회계규칙이 정해져 있습니다. 그랬기 때문에 민간보조금 2억을 준겁니다. 그렇지 않으면 부평문화원에 회계규칙이 정해져 있지 않으면 국가계약법에 적용되는겁니다. 무슨 말씀이신지 아십니까? 상당히 어려운 부분입니다. 그렇기 때문에 부평문화원에서는 재무회계규칙 이게 분명히 있을겁니다. 이 규칙을 가져와야 됩니다. 여기 감사장에, 그렇지 않고 회계규칙이 없을 경우에는 바로 우리 위원회 감사는 국가계약법에 적용해서 감사를 할 수밖에 없습니다. 분명히 나와 있습니다 법적 근거가. 그 예로 바로 연계되는 부분이 지금 큰 건만 보더라도, 후에 말씀드리겠지만 지금 2천420만원짜리, 민간이전 풍물축제 지원금, 상기임차, 부평구 그러니까 공사계약에 공개수의계약의 취급요령 분명히 나와 있습니다. 우리가 이전에 11월에 개정이 되고 있지요. 이전까지 각 실.과에서 요구하는 계약에 있어서 다음 사항은 준용한다. 가. 추정가격 2천만원 이상 5천만원 미만을 초과하지 않는 공사, 임차 또는 임대, 나. 추정가격 1천만원 이상 2천만원 미만을 초과하지 않는 물품제조구매용역 이것은 공개수의계약입니다. 지금 제가 불러드린 부분은, 그런데 하물며 그럼에도 불구하고 2천 단일품목입니다. 2천420만원짜리 장비 임차를 하면서 단독계약을 했어요. 단독수의계약을 했다 말입니다. 그 증거는 여기 있습니다. 부평풍물대축제 추진에 따른 장비임차 하나은행 김일수 쭉해서 서울 사람입니다. 실장님 제 질의 확실히 들으시고 답변하시란 말입니다. 2천420만원짜리 단독수의계약을 하면서 여기서 갖춰야할 최소한의 서류를 얘기하는겁니다. 지출결의서가 분명히 있을겁니다. 이것은 붙어 있어요. 지출결의서 2천420만원짜리 붙어 있습니다. 무통장입금 타행환 이것도 붙어 있습니다. 제가 적어놨는데 지출결의서, 견적서, 사업자등록사본, 등기부등본, 법인체일 경우에요. 사용인감계, 서약서, 지방세완납증명서, 국세납세증명서, 인감증명서, 거래명세표, 세금계산서, 통장사본, 최소한의 서류가 계약을 단독수의계약이라도 최소한의 서류가 이 정도는 갖춰줘야됩니다. 그래야 계약이 성립이 되는겁니다. 그런데도 불구하고 2천420만원짜리 단일계약을 하면서 타 견적서는 단 한 장도 붙어있지 아니하고 지금 불러드리는중에서 붙어있는 것은 지출결의서, 무통장입금확인증, 입금서 나중에 주는거지요. 은행통장사본, 세금계산서 1부, 거래명세서 1부, 견적서 하나, 2천400만원짜리가 사업자등록증 하나 이렇게만 붙어있어요. 재산세 완납증명서라든지 이런 것은 전혀 붙어있지 않아요. 2천420만원짜리 계약을 하면서 말입니다. 이것이 바로 우리 구청 계약부서에서 이렇게 계약을 했다라면 이것은 큰일날 사항입니다. 그렇다고 생각 안하십니까?
장근

김장근문화공보실장

답변드리겠습니다. 지금 위원장님께서 말씀하신 내용은 출연기관 등에 국가계약법 적용여부를 가지고 말씀하신 것 같습니다. 그러나 문화원은 관리공단, 관리공사등 출연금을 가지고 운영하는 출연기관은 아니라고 저희는 판단하고 있습니다. 문화원은 문화원법에 의해서 발족된 별도의 독립기관입니다.
충근

두충근위원장

그러면 말입니다. 문화원 법에 의해서 발족된 독립기관이면 우리 구비를 2억씩이나 민간보상금으로 지원하면서 경상비로, 지원하면서 계약이나 이런 것은 아무렇게나 해도 된다는 얘기입니까?
장근

김장근문화공보실장

지금 계약에 있어서 말씀하신대로 수의공개계약이라든지 공개경쟁입찰이라든지 이런 말씀이 있으셨는데요 일단은 저희는 아까 위원장님께서 말씀하신 국가 계약법에 적용기관이 아니라는 것을 말씀드리고요 대신에 문화원에서 저희 구에서 자본이전으로 이전해준 예산액에 대해서는 지도감독을 철저히 해서 회계관련 규칙을 가지고 적정하게 예산이 집행되도록 지도감독을 할 계획입니다.
충근

두충근위원장

실장님, 출연기관이 아니라고 말씀하시는데 우리가 출연금을 지원하고 1억입니까 얼마입니까?
장근

김장근문화공보실장

자본금으로 5천만원씩을
충근

두충근위원장

아니 매년 연차적으로
장근

김장근문화공보실장

5천만원입니다.
충근

두충근위원장

아니지요. 연차적으로 5천만원씩 얼마까지 지원하는거지요.
장근

김장근문화공보실장

지금 작년 5천, 금년 5천해서 1억을 지원했습니다.
충근

두충근위원장

현재 1억 들어가 있지요. 출연금으로 들어가 있잖아요.
장근

김장근문화공보실장

자본금으로 주고 있습니다. 출연금이 아닙니다.
충근

두충근위원장

출연금과 자본금의 의의를 내려주십시오 실장님께서
장근

김장근문화공보실장

문화원의 경우는 지금 문화원 법에 의해서 별도의 독립된 독립기관으로서 정관에 의해서 문화원이 발족될 당시에 문화원 진흥법인가요 거기에 의해서 지방자치단체에서 필요한 예산을 지원해 줄 수 있다는 규정이 있습니다. 거기에 의해서 설립자본금을 연도별로,
충근

두충근위원장

우리 실장님, 제 질의 못 알아 들으시는겁니까 뭡니까. 그러면 구민의 혈세를 2억씩 1년 그러니까 단기간에 5일만에 소비하는 그 돈을 민간단체 경상비로 지원하면서 감사도 안하고 회계규칙도 적용 안된다. 문화원법에 의해서 한다 무슨 근거로 그렇게 말씀하시는겁니까? 보세요 부평문화원은 분명히 회계규칙이 정해져 있습니다. 그렇기 때문에 집행을 한겁니다. 회계규칙 있을 것 아닙니까. 문화원의 회계규칙이요. 있으니까 지원을 했고, 그렇지 않습니까. 회계규칙도 없습니까. 보지 못했습니까?
장근

김장근문화공보실장

문화원에서 어떻게 예산이 집행되고 있는지 관련 회계규정을 확인을 하겠습니다.
충근

두충근위원장

가져오세요. 자료, 아까 내가 정회시간에 말씀드렸잖아요. 회계규칙 규정서가 있어야만이 얘기가 된다고 말씀드렸잖아요. 지금 보세요. 구두로 회계장부 가져오라고 해도 정리 안됐다고 이따위로 얘기합니다. 보십시오. 생각을 해 보세요. 지금 너무 많습니다. 일예로 풍물한마당 소품 구입비 해가지고 각 동에 민속용품 구입비가 다 서 있었습니다 올해, 그런데도 불구하고 운동화가 320켤레나 들어갔어요. 전혀 증빙서류 붙어 있지 않아요. 모자가 260개, 다 어디에 사용했습니까. 동 풍물단한테 주었습니까. 어찌됐든 풍물단은 동 풍물단들이 다 갔다 말입니다. 이것은 뭐냐면 체전 식전공개행사입니다.
장근

김장근문화공보실장

지금 위원장님께서 말씀하신 풍물한마당의 소품 2천431만원은 저희가,
충근

두충근위원장

아니 지금 내가 질문드리는 것이 전국체전 식전개막행사에 따른 운동화구입비예요. 정확하게 나와 있습니다.
장근

김장근문화공보실장

체전마스게임에 참가하는 풍물놀이한마당 요원들에 대한 신발, 모자 소품이 되겠습니다.
충근

두충근위원장

그러니까요 그분들이 소품이나 복색이나 모자 이런 것이 각 동 풍물단이 차출되서 나갔지 않습니까 전국체전에, 우리 동 예산에 이미 다 서 있었습니다. 그 예산이, 꼭 예산서 갖다 보여드려야 됩니까.
장근

김장근문화공보실장

동사무소에 편성된 예산은 신발, 소품이 아니고요 일반운영
충근

두충근위원장

실장님, 본위원장이 결산검사한 결산검사 대표위원입니다. 동을 봤습니다 제가.
장근

김장근문화공보실장

위원장님 지금 여기에서 구입해 드린 소품은 동사무소에서 지급해준 것이고요 이중이 아닙니다. 이것은 풍물마스게임 참가했던 그분들입니다.
충근

두충근위원장

동 예산이란 말입니까?
장근

김장근문화공보실장

아닙니다. 저희 풍물한마당 마스게임 참가자에 대한
충근

두충근위원장

그러니까 풍물한마당 마스게임 참가 식전행사에 참가하신 분들이 각 동에서 차출된 풍물단이 나갔다 말입니다. 그분들이 평소에 동 예산으로 소품이나 복색이나 다 입고 있었답니다. 가지고 있었습니다. 그런데도 불구하고 전국체전식전행사에 나간다고 운동화하고 다시 사주었냐는 질문을 드리는겁니다.
장근

김장근문화공보실장

사준겁니다.
충근

두충근위원장

그렇게 답변해 주시면 되지요. 현재 입고있던 것 이런 것 모든 것 낡았으니까 사준겁니까 아니면 이것은 구비입니까, 체전참가비입니까, 시에서 나온 돈입니까?
장근

김장근문화공보실장

구비입니다.
충근

두충근위원장

엉망입니다. 쉽게 얘기해서 낭비. .
장근

김장근문화공보실장

위원장님 제가 이해를 돕기 위해서 설명을 드리겠는데요 부평공원에서 체전마스게임에 참가했던 분들이 여름철에 뙤약볕에서 연습을 하다 보니까 창모자를 거기에 참가하신 분들한테 사드렸습니다. 또 신발도 통일을 기하기 위해서 운동화를 일괄 구매를 해서 사주었습니다. 또 복색이나 소품도 전체 통일성을 기하기 위해서 조끼라든지, 어깨띠, 모자, 상모, 이런것들을 일괄 통일성을 기하기 위해서 체전마스게임에 참가했던 인원에 대해서는 별도로 구매해서 지급한 바 있습니다.
충근

두충근위원장

실장님, 저희들이 상식적으로 알기로는 보상금, 여기는 뭐냐면 '제80회 전국체육대회 식전공개행사 풍물놀이 한마당 마스게임 참가에 따른 전문 풍물단참여 보상금으로 정히 영수합니다'해서 1천만원을 지급했는데 그전에 말입니다. 전문풍물단 정철기씨, 문근성, 이성형, 최혁등 해가지고 나열해 연번이 안나와 있네요 30명이요 보상비입니다. 상식으로 봤을때는 보상금 지급은 개인적으로 개인한테 지급해야 됩니다. 그렇지 않습니까. 이미 수감자료에도 그렇고 증빙서류에도 개인적으로 지급한 것으로 나와 있습니다. 그렇지요.
장근

김장근문화공보실장

네 그렇습니다.
충근

두충근위원장

그런데도 불구하고 한사람한테 1천만원을 주었습니다. 보상금을, 정철기씨한테요. 청구서 1천만원, 영수증 1천만원, 그 부분이 바로 이분들이 개인적으로 가지 않았을때는 위임장이라도 있어야 되는겁니다. 이분들에 대한 위임장, 정철기씨한테 전체보상금을 지급해 달라라는 위임장이 붙어있어야 되는겁니다. 그것도 없습니다. 전혀 도장도 없고 그냥 워드로 이름만 다 찍어서 지급액 1인당 9만원씩 3일해서 딱딱 나와 있어요. 만의 하나 우리 위원회에서 이 사람들의 주소와 전화번호와 모든 것을 가져오라고 했을 때 어떻게 하겠습니까. 가져올 수 있습니까?
장근

김장근문화공보실장

위원장님 지금 문화원에 자본이전으로 이전된 예산에 대해서 저희가 아직 정산검사를 받지 못했고요 자체 검사를 실시하지 못했습니다.
충근

두충근위원장

회계연도 결산검사는 아직 멀었습니다. 알고 있습니다.
장근

김장근문화공보실장

위원장님께서 말씀하신 내용을 제가 아직 인지를 못하고 있는데요 문화원에 대한 예산집행현황을 전체적으로 저희가 검사를 실시를 하겠습니다.
충근

두충근위원장

해야됩니다.
장근

김장근문화공보실장

회계지출업무가 다소 소홀한 것을 저희가 시정조치를 하고 보완하도록 하겠습니다.
충근

두충근위원장

아니요. 다소 소홀한게 아닙니다. 전혀 증빙서류가 없습니다. 전혀 없어요. 그러면 체전팀에서는 교육청보조금, 시청보조금, 시 보조금해서 얼마나 주었습니까 예산 문화원에,
상범

이상범체전상황실장

저희가 드린 것은 없고요 저희,
충근

두충근위원장

아니 교육청에서 지원비 우리 구청에 준것도 2천만원도 문화원으로 지금 준 것 아닙니까. 자료가 다 있으니까요.
장근

김장근문화공보실장

위원장님, 교육청에서 지원된 2천만원은 시비보조금이 아닙니다. 세입세출외현금 구좌에 입금이 되가지고 체전마스게임에 관련된 예산을 저희 구에서 직접 집행했습니다. 그 관련서류를 바로 위원장님께 드리겠습니다.
충근

두충근위원장

그러면 이것은 뭡니까. 문화원에서 가져온 지출결의서 증빙서류는 뭡니까?
장근

김장근문화공보실장

지금 그 서류는 아까 위원장님께서 오전에 계약관련서류라든지 회계관련 서류를 달라고 해서 문화원에 연락해서 사무국장이 불야불야 가지고 온 자료가 되겠습니다.
충근

두충근위원장

바로 그 얘기를 합니다. 80회전국체전 식전공개행사 참가비 500만원, 80회 전국제전 식전공개행사 참가비 1천만원, 문화원 서류라면서요. 80회 전국체전 식전개막행사에 따른 운동화구입비, 문화원 서류라면서요. 그러면 우리 구비 민간단체 경상보조금 2억을 갖다가 풍물대축제에 쓰지않고 문화원에서 임의대로 전국체전 식전공개행사에 썼습니까?
장근

김장근문화공보실장

그렇지는 않습니다.
충근

두충근위원장

그러면 이것 뭡니까. 이 서류 뭐냐고요.
장근

김장근문화공보실장

위원장님, 전국체전에 풍물한마당이 다 우리 풍물을 널리 알리는 그런 행사이기 때문에 풍물놀이 한마당이 곧 축제행사로 이해해 주시면 고맙겠습니다.
충근

두충근위원장

실장님, 민간경상보조금 2억을 지원할 때 우리 부평풍물대축제 행사에 따른 소요되는 예산을 지원한거지요 주목적이요.
전국체전행사에 지출하는 예산이 아니지요 목적이 분명히 정해져 있었지 않습니까?
장근

김장근문화공보실장

풍물축제 예산입니다.
충근

두충근위원장

그런데 왜 전국체전 식전행사라든지 운동화구입 이런 것을 왜 거기서 썼습니까.
장근

김장근문화공보실장

작년에 의회에서도 보고를 드렸습니다만 마침 16년만에 인천에서 체전을 함에 있어서 그동안에 우리가 갈고 닦은 풍물 한마당을 전국체전 마스게임에 참여되도록 저희가 요청을 했고 또 시교육청에서 그게 채택이 됐기 때문에 축제행사에 한마당으로 마스게임에 저희가 참가를 해서 행사를 했던 것을 이해해주시면 고맙겠습니다.
충근

두충근위원장

우리 위원들도요 우리 문화공보실이나 문화원에서 열심히 하고있는 것은 알고 있습니다. 그러나 집행이나 모든 것은 투명하게 해줘야 된다는겁니다. 그렇지 않겠습니까.
장근

김장근문화공보실장

네 맞습니다.
충근

두충근위원장

지금 보시면 말입니다. 전부 IMF터져가지고 지역경제살리자고 부평경제 살리자고 결의하고 그럽니다. 그런데 거의 90%이상이 외부에서 왔어요. 업체들이, 그리고 여기서 특별히 특혜주는 것으로 보이는것밖에 안되요. 잔치마당 거기서 다 해요. 이것은 어떻게 된겁니까?
장근

김장근문화공보실장

위원장님 답변드리겠습니다. 지금 제가 회계장부를 일일이 확인을 못해봤습니다만 각종 물품구매가 일반제품이 아니고 풍물놀이와 관련된 제품들을 구매를 하다보니까 서울에 주로 종로쪽에 있는 인사동쪽에 있는 업자들과 물건을 구매한 것으로 제가 판단하고 있습니다.
충근

두충근위원장

단독수의계약하면서 프랑카드맞추는데 400몇십만원, 500몇십만원도 외부에서 왔습니다. 그리고 서류가 전혀 갖춰지지 않아요. 정확한 서류 갖춰있는데는 제가 그 서류 잘되어 있어서 접어놨습니다. 인천방송하고요 유성전력공사밖에 없습니다. 나머지는 전부 제대로 된 서류가 하나도 없어요. 여기는 타 견적까지 다 붙어있어요. 인천방송하고 유성전력공사는요. 나머지는 타 견적도 하나도 안붙어 있습니다. 이것을 구민들이 알고 했을 때 어떻게 생각하시겠습니까 실장님, 의견한번 내보십시오.
장근

김장근문화공보실장

위원장님 전반적으로 문화원에 대한 회계업무 집행을 철저히 지도감독을 하겠습니다. 아직 사무국장이 행정경험이 없다보니까 지금 위원장님께서 지적하신 전반적인 회계실무 업무가 상당히 미숙한 것 같은데 정상적으로 업무가 추진되도록 회계질서를 잡도록 지도감독을 철저히 하겠습니다.
충근

두충근위원장

지금 책임부서인 문화공보실에서요 이런 부분이 잘못됐습니까 잘못되지 않았습니까 그 답변해 보십시오.
장근

김장근문화공보실장

직접 회계서류를 아직 제가 못봤는데요.
충근

두충근위원장

서류 갖다드릴까요.
장근

김장근문화공보실장

위원장님 말씀대로 라면 잘못했습니다.
충근

두충근위원장

제 질문대로라면 잘못됐다라는 것은 말도 안되는거고요 우리 실장님께서 확실하게 잘못된 부분은 인정하시고 차후에 이런일이 재발생하지 않도록 하겠다고 이렇게 답변하시면 되는 것 아닙니까. 보시고요.
복관

이복관위원

이복관 위원입니다. 10분간 정회를 요청합니다.
충근

두충근위원장

위원여러분! 방금 이복관 위원께서 10분간 정회요청이 들어왔습니다.
형진

노형진위원

15분간합시다.
충근

두충근위원장

휴식과 장내정리를 위하여 15분간 감사중지코자 하는데 이의가 없으십니까?
이의가 없으므로 15분간 감사중지를 선포합니다.

16시 00분 감사중지

16시 16분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 본위원장이 실장님께 질의드릴께요 마무리질의입니다. 부평풍물대축제 지원금 2억 민간 및 단체경상보조금입니다. 민간경상보조로 2억을 지원했으나 계약등 명확한 지출근거가 있어야할 것입니다. 민간기관이나 풍물대축제계획서 정관 등의 지출에 대한 근거가 있는지 답변해 주십시오.
장근

김장근문화공보실장

문화공보실장 김장근입니다. 지금 현재는 문화원에서 회계장부를 지출한 별도의 규칙안을 가지고 있지 않은 것 같습니다.
충근

두충근위원장

그러나 민간경상보조금으로 지출된 사항입니다. 그만큼 중요한 사항이고 정산 또는 지출서류를 수시로 문화공보실 책임감독부서에서는 지도점검을 수시로 해야 할 것입니다. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각합니까?
장근

김장근문화공보실장

조금전에 위원장님께서 저에게 주신 문화원의 풍물축제 관련 회계서류를 검토 확인해 봤습니다. 상당 부분 관련장부가 미비하고 소홀한점을 발견했습니다. 이 부분은 이러한 사항은 금년내로 회계업무에 능한 직원을 편성해서 회계업무 전반적인 사항을 미비점을 개선보완하고 회계지출업무를 정상적으로 추진하도록 하겠습니다. 아울러서 문화원이 발족된지 이제1년 6개월정도밖에 안됐기 때문에 사무국장이나 그 여직원이 전반적인 회계업무가 상당히 소홀합니다. 그래서 철저한 업무연찬을 통해서 사후 지도감독을 철저히 하도록 노력을 하겠습니다.
충근

두충근위원장

지금까지도 우리 부평구민들이나 언론기관이나 특히 부평구의회 의원들이나 모든 사람들이 풍물대축제 행사함에 있어서 부평구청 문화공보실이 주관이 되어서 하는 것으로 이렇게들 구민들까지 다 알고있는 상황입니다. 또한 지출증빙서류나 지출결의서나 등등봤을때는 우리 관계기관에서 하는 폼입니다. 서류상이나 모든 것을 봤을 때, 그러나 그 부분에 대해서 조금전에 실장께서 말씀하셨듯이 미비하고 잘못된 부분이 있다라고 말씀하셨는데 여기는 사무감사장입니다. 우리 구민의 혈세인 세금을 거둬서 구민의 예산으로 지원하는 과정에 있어서 모든 행사를 치룸에 있어서 투명하고 맑고 깨끗한 예산집행이 이루어져야 됩니다. 그러나 본위원장을 비롯한 위원들께서도 이 서류를 검토해본 결과 어디인가 모르게 미심적은 부분이 너무나 많고 그렇기 때문에 저희 위원회에서 이런 부분에 대해서 차후에도 좀더 개선할 수 있는 사항이 있으시면 하시고 또한 적극적인 지도감독을 하시라는 부분에서 실장님께 질의답변을 드렸던 부분입니다. 그 부분에 대해서 실장님께서 명쾌하게 잘못된 부분은 잘못됐다고 인정을 하시고 앞으로 개선될 사항이나 개선해야 할 사항이나 이런 모든 부분은 하시겠다라는 말씀을 해주시고 우리 문화공보실 실장께서 이에 대한 견해를 말씀해 주십시오.
장근

김장근문화공보실장

오늘 감사시작부터 저희 풍물축제에 대해서 여러 위원님들께서 여러 가지 좋으신 고견과 의견, 지적을 많이 해주셨습니다. 또 마지막으로 저희가 문화원에 행사를 위탁해서 민간자본이전 행사비용 2억에 대한 예산 집행사항이 상당한 부분에 있어서 소홀한 점도 발견했고 그래서 전체적으로 저희 부평풍물축제는 앞으로도 계속 지속적으로 개선보완하면서 축제로서의 자리매김이 되도록 노력을 할것이고 부수적인 그런 문제점은 개선 보완해서 시정조치되도록 노력하겠습니다. 그리고 예산과 관련된 사항도 최대한 빠른시일내에 전반적으로 위원님들의 지적사항이 다시 재발되지 않도록 노력을 경주하겠습니다.
충근

두충근위원장

전반적으로 지금 재검토 서류검토도 하시겠다는 말씀입니까?
장근

김장근문화공보실장

그렇습니다.
충근

두충근위원장

그렇다면 서류검토 하시는 과정에서 집행이 잘못되었거나 아니면 수당등에서 중복지원이라든지 이런 부분이 발견된 즉시 회수 환수 조치할 수 있습니까?
장근

김장근문화공보실장

그 내용은 일단 정산검사를 실시해 보고 잘못된 사례가 수정보완이 안되는 그런 사항에 대해서는 환수를 한다든지 조치를 취하겠습니다.
충근

두충근위원장

본 위원장이 이 부분에 대해서 질문드리는 부분은 본위원장도 회계전문가는 아닙니다. 회계전문가가 아님에도 불구하고 육안으로 봤을 때 잘못된 부분이 너무나 많다 굉장히 이루 말할 수 없을 정도로 많기 때문에 이런 부분에 대해서 집고 넘어가기 위해서 질문을 드리는 것입니다. 이상 본위원장의 질문을 마치도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 잠깐만요. 제가 몇가지 더 질문을 드릴께요. 본위원장한테 청원서가 왔습니다. 우리 문화공보실 소관인 것 같아가지고, 'MBC TV에 외면당한 인천인구 250만명의 일기예보'해서 이것 우리 실장님 받아보신적이 있습니까? 청와대 등등 방송공사 다 보냈던데요. 각 정당.
장근

김장근문화공보실장

아직 잘 모르고 있는 사항입니다.
충근

두충근위원장

부평구 일신동 412-주공아파트 106동 502호에 사시는 분입니다. 임경남씨라고, 그리고 인천 부평구 부평5동 457-7 길철규씨 이 두분 공동명의로 보냈는데요 '1997년 3월 인천위상정립 시민모임은 KBS인천에 불공정 방송과 부당한 시청률 징수등 개선을 촉구하는 첫째문제로 아래와 같이 MBC와 SBS TV는 인천의 일기예보를 매일 방송하나 국민의 방송이란 KBS1과 KBS2는 인천의 일기예보를 전혀 방송하지 않고 있습니다.'이래서 이 부분에 대해서 KBS에 건의를 해주십사하고 청원서가 왔습니다. 이 부분에 대해서 소관사항이 문화공보실 소관이지요.
장근

김장근문화공보실장

네. 언론사는 저희가 관장을 하고있습니다.
충근

두충근위원장

이 부분을 우리 실장님께서 자료를 전달해 드릴테니까요 이것을 명확하게 하셔가지고 부평구청장에게도 드리고 방송공사에 보내주시면 되겠습니다.
장근

김장근문화공보실장

내용을 검토해서 KBS에 공식서면으로 전달토록 하겠습니다.
충근

두충근위원장

우리 체육청소년팀이 문화공보실로 올 7월 1일부로 이관됐지요. 음반 및 비디오 관련 단속 이런 부분이요.
장근

김장근문화공보실장

네 아까 말씀드린대로 5월 9일부터 법이 시행되고 실제 시행규칙이 5월 21일부터 시행됐습니다.
충근

두충근위원장

불법 음반 비디오와 관련해서 단속실적이 몇건이나 됩니까? 7월 1일이후로요.
장근

김장근문화공보실장

기존에는 법률자체가 음반 및 비디오에 관한 법률 이었습니다. 그게 다시 법이 개정되가지고 음반 및 비디오물 게임물을 하나 넣는 것으로 법이 개정됐습니다. 그래서 예전부터 음비법은 있었습니다. 그래서 비디오방이나 비디오대여업소 판매업소는 쭉 관장을 하고 지도감독도 해왔었던거고요. 그이후에 새로운 신종업인 게임제공업, 노래연습장업이 법률에 포함이 되어서 저희가 등록을 시행해주고 지도단속을 하고있습니다. 행정사무감사자료에 나타난 바와같이 25회에 걸쳐서 117건을 적발했습니다.
충근

두충근위원장

문제는 말입니다. 지금 본위원도 서면자료를 요구해서 자료를 가지고 있거든요. 음반 및 비디오관련 단속실적 과태료, 영업정지 업소현황해가지고 이 비디오 감상실 같은 경우 상습적으로 하는데만 사실 적발되고 있어요. 21세기비디오 감상실 김혜진 영업정지 10일, 그리고 21세기 비디오감상실 김혜진 시설기준위반 과징금 70만원, 한 업체가 2건, 3건 이렇게 계속 단속되는데 이 부분이 과징금을 안내서 계속 적발되는겁니까 아니면 계속 불법으로 하기 때문에 단속나가서 나갈때마다 적발되는겁니까?
장근

김장근문화공보실장

위원장님 지금 행정사무감사 자료 보시면 공교롭게도 21세기비디오감상실이 상당히 좋은지 모르겠습니다만 업주가 틀립니다.
충근

두충근위원장

아니 업주가 같아요. 제가 말씀드릴께요. 똑같은 업소가 있는데 99년 1월 18일 21세기비디오감상실 김혜진 십정2동 407-13 시설기준위반 영업정지 10일, 그리고 99년 11월 1일 21세기비디오감상실 김혜진 십정2동 407-13 시설기준위반 과징금 70만원 같아요. 제가 서면자료 요구해서 따로 받은겁니다.
장근

김장근문화공보실장

네 맞습니다. '김혜진' 지금 21세기 비디오감상실이 두 번에 걸쳐서 1월하고 11월이 적발이됐는데요 이것은 비디오감상실에서 선팅을 설치해가지고 신문지같은 것으로 설치해서 내부에서 영화를 비디오를 시청하는 모습들을 은폐하는 그런 시설물이 적발됐기 때문에 시설기준으로 1차에 의해서 영업정지 처분했고요 지난 11월 10일에는 영업정지 열흘분을 과징금으로 대치해서 1일 7만원씩 70만원을 과징금으로 부과를 한겁니다.
충근

두충근위원장

그러시면요 같은 날짜에 99년 1월 18일 21세기비디오감상실 김영희 부평5동 152-17 시설기준 위반 영업정지 15일, 그다음에 99년 2월 11일 약 한달도 안되서 다시 비디오감상실업 21세기 비디오감상실 대표자가 바뀌었습니다. 한달도 안됐는데, 바뀌어서 영업을 했다 얘기입니다. 그지요.
18일과 11일이니까 27일만에, 그래서 또 미성년자 출입허용해가지고 영업정지 15일 과태료 100만원, 영업정지 맞으면 업주 대표를 그 장소에서 바꾸면 영업을 할 수 있습니까? 영업정지 15일인데 갭이 27일나니까 7일만에 바꾸었다 말입니다.
장근

김장근문화공보실장

영업정지를 끝내고 업주가 변경된 것 같습니다.
충근

두충근위원장

그런데 이런 부분이 말입니다. 상당수 도출되거든요. 그러면 상습적으로 실질적인 업주는 안 바뀌고 허가상의 업주는 바뀌는 것 아닙니까? 제가 질문드리는 부분은요 인천화재 사건도 마찬가지잖아요. 실질적인 사장이 따로 있고 어깨사장이 따로 있듯이,
장근

김장근문화공보실장

상세하게 세부적으로 이 사람 전 업주와의 관계까지는 저희가 파악을 못하겠습니다만 지금 현재 소유, 2월 10일날 적발된 한영철이란 업주는 전업주하고는 별개입니다. 부평극장 옆에 있는 골목에 있는 업소인데요
충근

두충근위원장

영업정지 15일하고 나서 7일만에 그러니까 만 6일만에 업주가 바뀐거란 말이에요.
장근

김장근문화공보실장

영업정지를 당하고 나서요 자기가 영업권을 포기하니까 새로운 제2의 업주가 다시 비디오등록을 한겁니다. 그러다 적발된겁니다.
충근

두충근위원장

이런 부분에서 적극적인 단속 그러니까 폐쇄 조치나 이런 것은 없습니까? 상습적으로 미성년자 출입을 한다든지 아니면 불법 영상물을 대여판매한다든지 이런 부분에 대해서 몇번에 걸쳐서 적발이 됐을때는 법적인 제재 조치가 어떻게 이루어집니까. 첫 번째 적발때와 두 번째, 세 번째 적발 때 어떻게 이루어지고 있습니까?
장근

김장근문화공보실장

물론 음비게임물에 관한 법률에 의해서 형사처벌조항이 있습니다. 또한 행정처분을 당하면서 별도로 형사처벌 받는 그런 경우가 있고 아니면 경미한 사항에 대해서는 행정처분만을 당하는 그런 사례가 있는데요 같은 동일사항에 대해서 누차에 걸쳐서 재적발 될 경우에는 최종적으로 등록을 취소할 수가 있습니다. 그것은 음비게임법 게임물에 관한 법률 시행규칙에 의해서 그 규정이 있고 그 규정을 말씀드린다면 동일 사항에 대해서 1년내에 3회이상 위반시에는 영업장을 폐쇄할 수가 있습니다.
충근

두충근위원장

이런 부분은 업무가 문화공보실로 이관됐고 하기 때문에 저희도 상당히 이전에 사법기관에서 할 때는 상당히 아쉬웠던 점이 굉장히 많았습니다. 우리 구청으로 이관됐기 때문에 우리 구청에서도 청소년이나 모든사람들의 모범업소가 될 수 있도록 그 업소들을 각별히 지도단속해 주시고요. 특별히 야간단속을 실시해 주셨으면 좋겠습니다. 야간단속에 의해서 제 지역구도 굉장히 이런 부분이 많습니다. 노래방, 단란주점, 비디오방, 비디오감상실 있는데 이런 부분을 철저하게 단속을 해주셔서 강력한 단속을 할 수 있도록 조치를 취해 주셨으면 하겠습니다.
장근

김장근문화공보실장

네. 최근의 인현동 사건으로 인해서 더욱더 특별단속을 실시하고 있습니다. 그래서 위원장님께서 말씀하신대로 정기적으로 불시에 D-day를 정해서 강력한 단속을 펼쳐 나가겠습니다.
복관

이복관위원

이복관 위원입니다. 구청장기배 종목별 생활체육대회가 있지요.
장근

김장근문화공보실장

네 있습니다.
복관

이복관위원

지금 2천700만원을 체육동호인들한테 차등지원을 해준다고 하시는데 지금 1년 지원해주는 것이 2천700만원 예산을 지원해주는거예요.
장근

김장근문화공보실장

금년도에 2천700만원 예산이 의회에서 승인해 줘서 그것을 가지고 하고있습니다.
복관

이복관위원

차등 지원이라고 했는데요 예를 들어서 축구나 수영, 테니스 등 열가지 종목별로 있는데 차등지원은 인기종목이면 더 주고 이런 차등을 주는거예요 아니면 동호인들의 인원에 비례해서 해주시는거예요.
장근

김장근문화공보실장

인원의 동원수에 비례해서 차등지원하고 있습니다.
복관

이복관위원

여기보면 예를 들어서 구청장기배 태권도, 지원내역이 대략 어느정도 되요.
장근

김장근문화공보실장

위원님 다시한번 말씀해 주시겠어요.
복관

이복관위원

여기에서 제일 많이 지원되는 종목이 어느종목입니까?
장근

김장근문화공보실장

생활체육축구연합회가 많습니다.
복관

이복관위원

금액을 한 번 얘기해 보세요.
장근

김장근문화공보실장

축구가 500만원정도됩니다.
복관

이복관위원

수영은
장근

김장근문화공보실장

수영이 금년에 처음했는데요 200만원 지원했습니다.
복관

이복관위원

테니스는요
장근

김장근문화공보실장

테니스도 300만원됩니다.
복관

이복관위원

태권도협회는 얼마나 지원을 해주는거예요. 태권도 동호인들을 위해서,
장근

김장근문화공보실장

260만원 해주었습니다.
복관

이복관위원

우리 지금 부평구에서 부평체육의 활성화를 위해서 지속적으로 확대하실 계획은 갖고 있으시지요.
장근

김장근문화공보실장

네. 내년에는 지금 생활체육종목중에 길거리농구라든지 족구 이런 종목은 아직 없습니다만 그러한 생활체육도 더욱 활성화시킬 계획입니다.
복관

이복관위원

그런 단체에서 원하면 규정에 맞으면 다 지원할 예정입니까?
장근

김장근문화공보실장

단체나름대로 정관있고 규약있고 생활체육협의회 가입이 되어야 됩니다.
복관

이복관위원

부평구 예를 들어서 1개 우리 구 전체를 보고 하는거예요 아니면 1개동에서 협회다라고 규정을 지어가지고 지원요청하면 된다는 얘기입니까?
장근

김장근문화공보실장

1개 지역별로는 곤란하고요 구 단위의 생활체육종목별 협의체가 구성되면 가능합니다.

류수용위원

류수용 위원입니다. 어제 기획감사실을 감사를 하면서 문화공보실에서 예산을 전용한 부분을 우리가 보았습니다. 민간실비보상금 목에서 일반운영비에서 전용을 하셨는데 우리 문화공보실 풍물대축제가 앞에서 여러 얘기가 많이 나왔습니다. 체전 그쪽에서, 그런데 사유를 보면 성화봉송 부평구민 대행진 및 문화행사 특수효과 연출비 부족분으로서 500만원, 안당관제 및 길놀이한마당 참가에 따른 임차료 및 일반수용비 부족분 725만원, 부평풍물단참여자 및 길놀이 한마당 안당관제 행사참여자 보상비 부족분해서 85만원, 이렇게 전용했습니다. 우리가 예산을 승인할적에 본래 계획보다 너무 잘 할려고 그렇게 됐는지 모르겠습니다만 전용까지해야 될 그런 급박한 상황인지 이 행사를 너무 크게 벌린 것 아니냐 이런 생각이 들어갑니다. 이것 내가 질문하는 내용은 잘 들으세요. 내년도 우리 예산을 곧 다루어야 됩니다. 이렇게 할 수 있다라고 해서 전용을 막 해버리면 안되는겁니다. 무슨 말씀인지 이해가 갑니까?
이 부분에 대해서 내년도 예산하고 우리가 연관을 짓기 때문에 답변을 해보세요. 그럴 수 뿐이 없었던 사유가 있는지,
장근

김장근문화공보실장

금년도 수감자료 내용중에 저희 문화공보실 예산전용 3건에 대해서 지금 류수용 위원님께서 지적하셨습니다. 당초에 민간실비 보상금 500만원은 저희가 1회추경에 성화봉송 구민대행진에 따른 문화행사비용으로 예산을 세웠습니다. 그런데 저희가 성화봉송 길놀이행사를 하면서 폭죽 그런 특수효과를 연출하다 보니까 예산과목이 민간실비보상으로 되어 있기 때문에 과목을 일반운영비로 전용해서 사용을 했을 수밖에 없는 그런 것을 말씀드리고요 두 번째 725만원에 대한 전용내역은 이것은 시에서 시비1천만원의 지원금액중에 시민의 날 길놀이 행사에 안당관제 행사를 합니다. 거기에 당초의 예산과목 자체가 역시 마찬가지로 민간실비보상금으로 되어 있었기 때문에 실제의 집행에 있어서 민간실비보상으로 집행을 하니까 개인이나 민간이나 단체에 지급해야 하는 보상금이 집행에 있어서 불부합되는 사유가 있었습니다. 그래서 이것을 일반운영비로 전용해서 시민의 날 길놀이 행사에 각종 임차료 일반수용비 성격으로 집행을 했습니다. 마지막으로 85만원은 일반운영비로 되어 있는 85만원을 줄여서 이것은 반대로 민간실비보상으로 계상했던 이유는 시민의 날 안당관제 길놀이 행사때 참가자에 대한 생수하고 음료수를 구입해서 지원했습니다. 그래서 간식 비용으로 부족했기 때문에 85만원을 불가피 전용했음을 말씀드립니다.

류수용위원

우리가 예산을 심의할 때 2천년도 예산심의가 곧 있겠습니다. 그러면 한가지 더 질문을 하면 이 자체를 우리 실장님 예측을 못했던 부분이지요.
장근

김장근문화공보실장

네 그렇습니다.

류수용위원

결론적으로 얘기하면 부평풍물대축제와 인천체전 길놀이 행사가 본래의 예산보다 이만큼 늘어난겁니다. 맞지요.
장근

김장근문화공보실장

이 비용은 당초에 예산과목이 불부합됐기 때문에 전용한거고요 이 예산갖고는 본래 축제라든지 성화봉송길놀이라든지 안당관제 행사 비용입니다. 따로 별도의 사용목적외 예산을 전용한 것은 아니었습니다.

류수용위원

우리 부평풍물대축제라든지 문화예술부분이라든지 이런 부분에 우리 문화공보실에 아까 동료위원들이 계속 얘기를 했습니다만 예산을 우리가 심의할적에 충분한 설명을 해서 이런 부분이 사전에 우리가 예측을 한다든지 하면 이런 전용을 해 쓰는 이런 경우가 자꾸 생겨서 안된다고 보거든요. 이런 부분들이 내년도 예산을 우리가 심의할때도 충분한 설명과 거기에 대비한 예측해서 잘해 주셔야 된다 이런 얘기입니다. 거기에 동의하시지요.
장근

김장근문화공보실장

네. 예산 운영에 있어서 적정하게 하도록 노력하겠습니다.

류수용위원

2천년도 예산 우리 심의할 때 특별하게 잘 하십시오. 그리고 이 부분은 자꾸 전용을 하고 한다고 하면 뭔가 자꾸 꼬투리가 보이는겁니다. 그렇게 보이지요. 자꾸 일거리가 만들어지는거예요. 뭐가 붙어다니는거예요. 그렇지요. 대답해 보세요.
장근

김장근문화공보실장

아까 말씀드린대로 이 비용이 다른 항목이 아니었고요.

류수용위원

그 내용은 내가 인정을 하는데 이.전용을 한다는 것은 그 자체가 안좋은거다 이겁니다. 그러니까 처음부터 예측을 잘해서 그런 일이 없어야지 자꾸 전용 문제되면 깊게 우리가 파고 들어가 보면요 문제점이 틀림없이 보여요.
장근

김장근문화공보실장

최대한 전용되지 않도록 노력하겠습니다.

류수용위원

이상입니다.
충근

두충근위원장

서상대 위원님 질의하십시오.
상대

서상대위원

서상대 위원입니다. 어제 기획감사실 감사하면서 풀예산을 봤습니다만 한국 자유총연맹 부평지회에 99년 5월 4일날 안보교육을 한 바가 있고 또 99년 7월 21일날 안보교육을 지원한 사항이 또 있습니다. 두달사이에 안보교육을 두 번했는데 특수한 내용이 상황에 따라 있습니까? 연례행사입니까?
장근

김장근문화공보실장

상.하반기 나누어서 한 번씩 하는 것 같습니다.
상대

서상대위원

그럼 자유총연맹에는 총괄 연 예산이 얼마를 지원하는겁니까?
장근

김장근문화공보실장

금년도에 지금 수감자료에 나와 있는 것처럼 5월 4일날 407만원 상반기분, 또 하반기 사업비로 일부 414만5천원해서 연간 821만5천원을 지원한 바 있습니다.
상대

서상대위원

교육은 어떻게 슬라이드로 하는거예요 어떻게 하는겁니까?
장근

김장근문화공보실장

이것은 저희가 임의보조단체로 자유총연맹에 사업비의 일부를 보조를 해주고 있습니다만 강사를 초빙해서 하거나 아니면 직접 학교를 방문해서 교육을 하는 것으로 알고 있습니다.
상대

서상대위원

거기에 참석인원은 얼마나 되는지 아십니까?
장근

김장근문화공보실장

지금 수감자료에 안보교육지원이라고 보조사유가 나왔습니다만 단일사업만의 사업이 아니고요 자유총연맹에서 금년도에 단체에서 하는 모든 사업비중에 상.하반기 나눠서 두 번을 저희가 지원해준 현황이 되겠습니다.
상대

서상대위원

지원만.
알겠습니다.
충근

두충근위원장

실장님, 지금 무도장이나 무도학원이 이번에 7월달에 업무이관할 때 같이 온겁니까?
장근

김장근문화공보실장

네 그렇습니다.
충근

두충근위원장

그러면 지금 허가업소가 무도학원이 15군데고 무도장이 2군데입니까?
장근

김장근문화공보실장

네 맞습니다.
충근

두충근위원장

지금 말입니다. 그러면 무허가업소 현황은 얼마나 됩니까?
장근

김장근문화공보실장

최근에 저희가 두군데를 적발했습니다.
충근

두충근위원장

어디어디입니까?
장근

김장근문화공보실장

일신동 한군데하고 십정동 한군데가 있습니다.
충근

두충근위원장

무도학원은요 초등학교나 학교나 유치원 이런데서 직선거리 몇m 떨어져야 됩니까?
장근

김장근문화공보실장

지금 무도장은 과거에는 풍속영업으로해가지고 경찰에서 관장을 했습니다. 그런데 지금은 법이 개정되가지고 체육시설업입니다. 그래서 건전한 2002년 시드니올림픽에도 스포츠댄스가 거기에 종목으로 채택이 된다고 그러는데 체육시설업이기 때문에 그런 규정은 없습니다.
충근

두충근위원장

지금 실장님, 부개서초등학교 아시지요. 농협로타리에서 들어가는데, 거기 무도학원입니까 무도장입니까 두군데 세군데가 있거든요.
장근

김장근문화공보실장

무도학원입니다.
충근

두충근위원장

허가가 난 업소입니까?
장근

김장근문화공보실장

위원장님 그것을 제가 확인해 봐야 될 것 같습니다.
충근

두충근위원장

네. 그러시고요 문제는 뭐냐면 제가 개념을 모르겠네요. 무도장하고 무도학원하고 어떤 개념입니까?
장근

김장근문화공보실장

말그대로 무도장은 입장료를 내고 자유롭게 가서 춤을 출 수 있는곳이 체육시설업으로 무도장입니다. 무도학원은 월 학원비를 납부하고 강사로부터 수강을 받는 곳이 무도학원입니다.
충근

두충근위원장

저는 그런데를 가보고 싶어도 못가봤는데요 그게 그 지역의 주민들이나 이런분들이 무도학원이나 무도장이 우리 실장님 답변대로 건전하게 사교댄스를 배우고 이러면 괜찮은데 그안에서 무도학원도 입장료를 받는답니다. 무도학원도 입장료를 받고 남자는 조금 더 받고 여자는 싸게 받나봐요. 그런데 그런 과정에서 그안에 매점이 설치되어 있습니다. 매점이 설치되서 술까지 팝니다. 소위 촉수 조명밝기요. 그것도 전부 기준에 의해서 있지요.
장근

김장근문화공보실장

조도기준이 있습니다.
충근

두충근위원장

그런 부분도 점검을 하시고요. 그리고 거기에서 음식 판매 및 술, 주류를 판매합니다. 그래서 거기서 또 퇴폐가 이루어집니다. 아마 부평5동, 부평4동이 가장 많을겁니다. 무도학원, 무도장이, 그안에 또 퇴폐가 이루어집니다. 그안에서 연세드신분 이루 말할 것도 없습니다. 지금 그런답니다. 30대가 가는 영업소가 있고 50대가 가는데 60대가 가는데 심지어 70대가 가는데 이렇게 분류되어 있답니다. 그래서 거기서 다 이루어지고 거기서 만나가지고 주택가 골목에서도 아주 못볼 그런 행위들을 하고 그럽니다. 연세 드신분들이 그러면 무도학원이나 무도장에서 이미 만취상태로 나와가지고, 그런 부분에 대해서 단속을 철저하게 하셔야 될겁니다.
장근

김장근문화공보실장

위원장님께서 말씀하신대로 사실 7월 1일부로 경찰청에서 저희가 업무를 이관받아가지고 관내업주를 별도로 소집해 가지고 교육을 시켰습니다. 또 여러분들께서는 과거에는 그런 별로 사회에서 지탄받는 춤추는 곳으로 생각했지만 이제 법 자체가 건전한 체육시설이니만큼 업주자체부터 의식 자체를 바꿔야 된다라고 교육을 시킨 바 있습니다. 그래서 아직도 그러한 관행들이 일부 지금 자행되고 있는 것은 사실입니다. 그래서 저희도 이 업무를 이관된지 얼마 안됐습니다만 건전한 무도장과 무도학원이 건전한 체육시설로 발전될 수 있도록 업주를 통해서 또한 지도단속을 강화해서 정착되도록 노력을 하겠습니다.
충근

두충근위원장

업주는 말입니다. 100번, 1천번 데려다 놓고 교육시키고 지도계몽해도 소용없습니다. 이미 업주는 목적이 상행위 돈을 벌기 위해서 그 업을 차려놨기 때문에 온갖 편법을 다 써가지고 할 수밖에 없습니다. 특히 무도학원은, 그것은 뭐 실질적으로 보지 않아도 우리 공무원들이나 우리 위원님들도 다 압니다. 그러나 문제점이 너무 심각하니까 그런 부분이, 지금 7월 1일부로 업무가 이관되가지고 우리 체육청소년팀입니까 담당부서가요. 거기서는 지도나 지도계몽 이런 단속실적이 있습니까?
장근

김장근문화공보실장

네 있습니다.
충근

두충근위원장

나가보셨어요?
장근

김장근문화공보실장

그럼요. 계속하고 있습니다.
충근

두충근위원장

문제가 심각해요. 무도장 이것요 가정주부들의 탈선의 장소입니다. 왜 제가 이런 말씀드리냐면요 저 사는 동네만도 3개인가 있어요. 거기서 구내식당 구내매점 주류판매 이것 전부 허가 없지요. 허가 내줄 수가 없지요 그안에는.
장근

김장근문화공보실장

이사람들이 아주 교묘하게 법을 악용하는건데요 저도 실제단속도 같이 나가봤습니다만 무도장하고 별도로 설치를 합니다 간이식당을, 그래서 무도장내가 아니고 옆에 측면에다가 별도의 시설물 설치해가지고 간이식당을 운영하면서 술과 음식을 판매하는 것 같습니다.
충근

두충근위원장

그러면 별도 시설 설치하면 허가가 나와 있겠네요. 일반음식점 허가가.
장근

김장근문화공보실장

허가여부까지는 아직 파악을 못하고 있습니다.
충근

두충근위원장

허가 없을겁니다. 허가 있어요?
장근

김장근문화공보실장

일부
충근

두충근위원장

그러면 그안에 무도장안에 별도로 칸을 막아서 음식점 허가를 내주었다면 그것 문제 있는 것 아닙니까?
장근

김장근문화공보실장

무도장안이 아니고요 별도의 시설물에,
충근

두충근위원장

아니예요. 그안에 다 있답니다. 그안에 카운터 형식으로 해가지고 다 있답니다. 바덴도 있고 다 설치되어 있답니다.
장근

김장근문화공보실장

저희가 무도장하고 무도학원에 대해서 전수조사를 한 번 해가지로 무허가 영업을 식당을 하고있는지 여부를 조사해서 만약에 있을 경우는 관계부서에 위생과로 통보를 해 드리도록 하겠습니다.
충근

두충근위원장

본위원장도 무도학원은 우리한테 이관된지 몰랐어요. 그래서 상당히 안타까웠던 부분이 오늘 자료를 보니까 무도학원이 우리 소관이기 때문에 이런 질문을 드리는거거든요. 굉장히 안타까운 부분이 많습니다.
장근

김장근문화공보실장

지금 위원장님 무도장이 상당히 많이 줄고 있습니다.
충근

두충근위원장

무도학원이요 무도장이 아니고.
장근

김장근문화공보실장

저희가 인수할때만해도 23군데였는데 자진폐업조치가 된게 상당히 있습니다.
충근

두충근위원장

여기 지금 제가 말씀하는데가 있는데요.
장근

김장근문화공보실장

지금은 15군데가 있습니다.
충근

두충근위원장

그래서 그런 부분은 철저하게 지도도 해주시고 계도해서 안되면 철저하게 단속을 해주십시오. 위생과하고 합동으로 하실 수도 있고 얼마든지 하실 수 있는 부분이잖아요. 그렇게 부탁드립니다.
장근

김장근문화공보실장

네 알겠습니다.
충근

두충근위원장

더 이상 질의하실 위원님 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 문화공보실에 대한 감사는 이것으로 모두 마치도록 하겠습니다. 내일은 총무과 소관사항에 대하여 감사를 실시하겠으니 준비하여 주시고 오늘 감사하신 내용을 감사일보에 기재하여 제출하여 주시기 바랍니다. 존경하는 총무위원회 위원여러분, 그리고 김장근 문화공보실장을 비롯한 관계공무원여러분! 장시간 수고 많이 하셨습니다. 이것으로 금일 감사종료를 선포합니다. 출석위원 9인 두충근 이복관 김병환 김재룡 노형진 류수용 서상대 장헌식 황충식 출석전문위원 김평달 출석공무원 문화공보실장 김장근 체전상황실장 이상범

17시 00분 감사종료

출처 인천 부평구의회 회의록