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인천 남동구의회 발언

김대진 의원 발언

제75회 제3차 사회도시위원회행정사무감사1999-12-03

김대진 의원 프로필 보기 →

김완희위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 1999년도 인천광역시 남동구의회 사회도시위원회 소관부서에 대한 제3차 행정사무감사실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 금일 수감부서는 환경위생과와 보건소입니다. 수감부서에서는 동료 위원님들의 질의에 책임있는 답변과 성실한 수감태도로 본 감사가 원만하게 진행될 수 있도록 협조하여 주실 것을 당부드립니다. 그러면 먼저 환경위생과 소관사항에 대한 감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시고 환경위생과장은 나오셔서 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
진호

임진호환경위생과장

환경위생과장 임진호입니다. 저희 환경위생과에서 사회도시위원회에 제출한 99년도 행정사무감사 자료는 공통사항 6건, 환경관련사항 11건, 공중및식품위생관련사항 19건으로 총 36건을 제출하였습니다. 그중 98년도 행정사무감사시 지적된 4건중 3건을 완료하였으며 1건은 추진중에 있습니다. 불법유흥업소 자체단속이 미흡하다는 지적사항에 대해서는 지속적으로 추진하고 있습니다. 저를 비롯한 전 직원들은 이번 행정사무감사를 통하여 그동안 저희들이 추진한 업무를 검토하고 평가받는 자리에서 위원장님을 위시하여 위원님들의 질의에 정직하게 답변을 드릴 것입니다. 또한 지적하신 사항에 대하여는 보완하고 연구하여 재지적되는 일이 없도록 노력하겠습니다. 감사합니다.

김완희위원장

네, 수고 하셨습니다. 질의하실 위원 질의하여 주십시오.

김석우위원

위원장!

김완희위원장

네, 김석우 위원 질의하십시오.

김석우위원

김석우 위원입니다. 지금 말씀하신 대로 행정사무감사 지적사항에 대하여 지속적으로 진행한다 그랬는데 지금 아직도 진행을 하고 계세요?
진호

임진호환경위생과장

네, 지금 지적 진행하고 있는 사항은 불법유흥업소 자체단속실시가 미흡하다고 행정사무감사시 작년도에 지적된 사항을 이것은 저희가 위생과가 존재하고 있는 한 늘 이 업무는 계속적인 업무기 때문에 늘 추진하고 있는 사항입니다.

김석우위원

지적보다도 그 동안에 한 실적에 대해서 말씀을 해주셔야 원칙일 거 같구요. 그리고 또 추후에 계속 진행을 하겠다라는 말씀을 하셔야지 그 동안에는 않고 앞으로 진행한다는 소리밖에 안되는,
진호

임진호환경위생과장

아니 그 동안에 85페이지에 보면은 그 당시 불법유흥업소 자체단속 철저를 감사에 지적을 해주셔서 저희가 중점관리대상을 선정해서 지도단속을 실시를 해서 소래포구에 영업호객행위 그래서 영업정지 15일을 행정처분을 하였으며 또 영업정지중 영업행위 6개소를 적발해서 허가취소를 하고 그 다음 약사사 주변 유흥주점형태 영업행위 2개소를 적발해서 영업정지를 2개월 시켰고 단란주점 유흥주점 단속을 해서 무허가 영업행위 6개소를 적발하고 고발 및 폐쇄조치를 했습니다 이 이후에도 계속적으로 이어 지적하신 사항에 대해서는 저희가 지속적으로 추진하겠다고 이렇게 보고를 드리겠습니다.

김석우위원

지금 유흥업소 위반내역 및 조치결과 중 위반자 명단 이렇게 나왔잖습니까.
진호

임진호환경위생과장

네.

김석우위원

이게 본 위원은 이달에 적발이 되고 다음달에 또 적발이 되고 이렇게 된 게 있어요, 그거에 대해서는 어떻게 폐쇄조치를 했는가도 계속 영업을 하게되면 그 나머지의 처벌은 고발밖에는 없습니까, 뭐 다른,
진호

임진호환경위생과장

네, 그렇습니다. 지금 현재 단전, 단수를 저희가 요구하고 있습니다. 그러나 수도사업소나 한전 측에서는 인천시급수조례법에 의해서 단전이 어렵다는 이런 회시가 오고 한전에서는 단전을 했다는 이런 회시공문이 전혀 없습니다. 그래서 지금 저희는 단전, 단수요청을 하면서 고발과 함께 병행하고 있습니다.

김석우위원

그렇다면 모든 게 같이 이루어지지 않는 다는 거에요, 협조가 이루어지지 않는다는 건데 그 양반들이 뭐 전기료내고 수도요금 내는데 단전시키고 싶은 생각이 어디가 들겠습니까. 이거하고는 별개죠, 한전이나 수도사업소나 이거하고는 별개 아닙니까. 그래서 이 문제가 이렇게 보면은 계속적으로 공무원 단속도 많이 해야지마는 이게 이렇게 해가지구서 이해가 안가는 의문점이 많이 생겨요. 한번 단속을 했는데 그 다음번에 가서 또 단속의 대상에 걸렸어, 그래서 정지먹이고 폐쇄 먹이고 고발조치하고 그 추후에도 또 장사를 계속하고 있고 이거 단속하나마나 공무원들만 고생하는 거죠.
진호

임진호환경위생과장

그래서 저희가 그러한 경우에는 지속적으로 해서 또 재고발하고 또 단전 단수요청을 하고 있습니다마는, 실질적으로 그러한 업소가 장사를 하기 위해서는 불법을 자행하고 있기 때문에 저희는 지속적으로다 계속해서 그 업소를 관심을 가지고서 저희는 지도할 계획입니다.

김석우위원

고발을 어디 경찰에 합니까, 검찰에 합니까.
진호

임진호환경위생과장

식품접객업소는 경찰에다 하구요, 환경관련업소는 검찰청에 직접 합니다.

김석우위원

환경은 검찰에 하구요.
진호

임진호환경위생과장

네, 공해담당검사한테 하고 그 다음에 식품접객업소나 공중위생업소는 경찰서에다 하고 있습니다.

김석우위원

검찰이나 경찰에 고발을 하면 거기에 대해서 빨리빨리 좀 정리시켜 가지고 이렇게 근절을 할 수 있도록 협조를 해야되는데 왜 안해주죠.
진호

임진호환경위생과장

저희한테 회부오는 거는 기소를 했다든가 혹은 뭐 이런 식으로다 회부는 옵니다.

김석우위원

그리고 여기 이 대상 하도 많아가지고 좀 저거하지마는 보시면은 접객업소를 보면은 이렇게 쭉 봤을 때 검거가 돼가지고 시정할 데도 있고 조치사항한 데도 있는데도 또 다른 데 보면은 그 업소가 또 뭡니까, 지정업소... 내가 메모해놨는데.... 그런 내용은 뭐에요? 어디라고 꼬집어서 얘기할 수는 없지만 적발도 됐고 정지도 먹였고 그랬는데 그리고 다시 또 모범업소라든가 이걸로다 또 지정이 돼있고 그런 사항은 뭡니까.
진호

임진호환경위생과장

저희가 모범업소는 지금 어떠한 지정을 받았다 하더라도 그 지정받은 후에 어떤 영업정지라든가 어떤 지적사항이 됐을때는 취소를 시킵니다, 지정취소를. 근데 그 전에, 그 전에 어떤 행정처분이 있었다 하더라도 지금 현시점에서 모든 것이 시정이 되고 보완이 돼서 모범업소로 지정이 됐을때는 저희가 지정을 해드리고 있습니다.

김석우위원

물론 그럴 수도 있겠죠, 전에는 잘못했다가 다시 시정을 하고 조치를 해서 더 모범적으로 갈 수는 있겠습니다만, 그래도 15일 정지내렸을 때 15일 정지동안에 문닫는 거 못봤어요. 여기 쭉 훑어 보니까는 대충 음식점 다녀본데도 있고 있더라구요, 그런데 문 닫은 거를 못봤거든. 그러면 그 다음번에는 보면은 모범업소로 돼있고.
진호

임진호환경위생과장

저희가 그 영업정지된 업소에 대해서는 지속적으로다 이행여부를 확인하고 있습니다.

김석우위원

이행여부를 확인하셔서 하는데 본 위원이 봤을때는 영업정지를 15일 정도나 5일 정도는 당했는데도 영업을 했고 그 영업한 과정 추후에 영업정지를 먹였으면 그 기간동안에 영업을 하는지 안하는지 확인을 해보셔야 될 거 아니에요.
진호

임진호환경위생과장

하고 있습니다.

김석우위원

그 내용은 없어요.
진호

임진호환경위생과장

그거는 지금 현재 그 업소에 대해서 영업정지된 업소에 대해서는 공중위생팀에 단속반원들이 평균 1주일에 한번 한 15일 영업정지를 맞은 업소에 대해서는 한 3번 정도 5일에 한번 그 다음에 한달을 영업정지 맞았을 때는 한 1주일에 한번 정도 이렇게 해서 저희 인원이 좀 적다 보니까 그런 식으로 간격을 두고서 이행여부를 확인하고 있습니다.

김석우위원

지금 일식집에도 보면은 일반세균초과 이런 걸로 인해서 영업정지 5일 15일 이렇게 먹인 데가 많이 있어요.
진호

임진호환경위생과장

네.

김석우위원

그렇다면 그 추후에 다시 검사한 다음 달에예를 들어서 이게 지금 월과 날짜가 명백하지 못하게 써져서 잘 모르겠어요. 어떤 데는 써져있고 어떤 데는 안써져있고 물론 뭐 이게 들고다니면서 서가지고 해서 그런 건지는 모르지만 무슨 내용인지 잘 읽어보지 못할 그런 것도 있는데 물론 본 위원도 글씨를 잘 못씁니다마는, 너무 흘려써가지고 못 볼 저기도 있거든요. 그정도까지 됩니까? 글씨는 못써도 올바르게는 볼 수 있도록,
진호

임진호환경위생과장

앞으로는 직원한테 지시해서 알아볼 수 있도록 좀 천천히 또박또박 이렇게 쓸 수 있도록,

김석우위원

아니면 다른 메모지에다 미리했다가 다시 또옮겨쓸 수도 있는 것도 있구요. 너무 그, 지금 본인 혼자만 보는 거지 우리 자료에다 이거 갖다준 거 같지 않습니다.
진호

임진호환경위생과장

시정을 하겠습니다.

김석우위원

특히 소래에 보면 호객행위 단속해가지고 정지먹인 데가 있더라구요.
진호

임진호환경위생과장

네, 3군데가 있습니다.

김석우위원

근데 지금도 호객행위 하고 있는 건 또... 막을 수는 없죠?
진호

임진호환경위생과장

아니 저희들이 많이 개선됐다고 저희들이 자평을 하고 있습니다. 그래서 먼저 업무보고때도 보고를 드렸듯이 2월달에 공문을 일제히, 그래서 원래는 호객행위는 과징금대상이 됩니다. 그러나 저희는 근절하기 위해서 과징금을 하지를 않고 영업정지를 시키겠다는 공문에 의해서 4곳을 적발해서 4곳을 전부 영업정지 시켰습니다. 3곳은 영업정지중에 영업행위를 해서 허가취소됐고 1곳은 15일간 지속적으로 영업행위를 하지않았기 때문에,

김석우위원

한 업소에 3번 영업행위를 저거해서 15일씩 정지먹인 데가 있더라구요. 내가 봤어요, 봤는데 한번, 예를 들어서 15일정지 두 번 그러면 뭐 15일 정지가 됐든 30일 정지가 됐든 정지, 세 번째 됐을때는 문제가 되는 거 아니에요?
진호

임진호환경위생과장

아 이건 가중처벌이 있습니다. 1년 이내에 그런 행위가 지속적으로 지적됐을 때는 가중처벌로 해서 개월 수가 증가가 됩니다.

김석우위원

그래서요, 소래같은 경우에는 회센터들이 사실 호객행위를 하면 사람들이 들어가고 나오는데 상당히 불편을 초래해요. 그래서 본 위원이 생각할 때 아무리 봐도 소래 무슨 회의할때라든가 아니면 집단으로다가 한번 회의날짜를 잡아서 다 똑같지 않습니까, 손님이 가고 싶은데 가게 유도를 하고 나둬야 되는데 전부 이렇게 호객행위를 하고 그러면은 차를 끌고 들어가는 사람들도 차를 세워놓고 막 그냥 부르고 또 걸어가는 사람들도 부부나 애들을 데리고 갈 때 상당히 불편하잖아요. 그랬을 때 똑같은 입장이거든요. 그거를 좀 잘 주시를 하고 이렇게 이런 가중처벌도 필요하겠지만 그보다도 일단은 교육을 통해서 똑같은 입장인데 왜 당신들이 굳이 이렇게 사람 손을 들여서까지 할 필요성이 있느냐 손님들이 다 불편해 한다 이걸로 민원이 얼마나 초래되는지 아냐. 우리 위생과에 이 민원으로 인해서 너무 힘들다 그러니까 제발 좀 그저 깨끗하고 저렴하고 손님을 맞이할 수 있도록 서비스개선을 해서 받을려고 해야지 호객행위를 해갖고 안에 들어가면 위생도 안좋고 비싸고 양식가지고 자연산이라고 속이고 팔고 이런 행위를 하고 있으면서 손님을 바깥에 나와서 받아들이려는 그런 마음은 없어야 된다는 얘기에요. 무슨 말씀인지 알아들으시겠죠.
진호

임진호환경위생과장

네, 알겠습니다.

김석우위원

이 한가지만 더 말씀을 드리겠습니다. 지난번에도 말씀을 드렸지만 생수에 대한 구산하에 공직사회에서 생수를 구입해서 먹고 일반 구민이나 시민들한테는 수돗물을 먹어라 이는 홍보나 이런 점검을 했을 때 잘못됐단 얘기죠. 그래서 본 위원이 먼저도 몇 차례 아마 질문을 한 거 같습니다. 근데 여기에도 보면은 예산으로 생수를 구입하지 않고 직원들이 수돗물을 음용하도록 권장하고 있다 이렇게 말씀하셨는데 이거는 과장님이나 이거 작성하신 분의 혼자의 생각이에요. 분명히 생수대를 2000년도 예산도 그렇고 올린 데가 있습니다. 무슨 말씀인지 아세요.
진호

임진호환경위생과장

네.

김석우위원

생수대를 안올려놨어야죠, 예산상에. 거짓말을 할려도 앞뒤가 맞아야 거짓말이 되는 거죠. 어디 과라고 얘기는 안드리겠습니다. 있어요.
진호

임진호환경위생과장

그거에 대해서 답변 드리겠습니다 먼저 2월달에 임시회때도 그런 행정사무감사 지적사항때 제가 틀림없이 말씀을 드렸습니다 총무과에서 이러한 생수를 예산으로 구입하지 말라는 공문이 나왔다고 보고드린 적이 있습니다. 그래서 어느 과인지... 저희는 지금현재 98년도 행정사무감사시 지적된 사항이기 때문에 이 생수를 예산으로 구입하지 않고 저희도 수돗물을 먹기를 권장하고 있습니다마는, 저희가 약수터를 관리하고 있기 때문에 약수터의 물을 떠다 먹기도 하고 있습니다.

김석우위원

좋죠, 좋습니다. 무슨 말씀인지 좋은데 그렇다고 해서 먹는 음식이나 식수에 대해서 따지자는 뜻은 아닙니다. 단지 우리가 뭔가 보여주기 위해서는 여기도 역시 우리 의회도 마찬가지입니다. 의회 내에서도 지금 본위원이 보기는 생수를 먹고 있어요. 근데 그렇다면은 각 과나 총무국이나 또 예산집행하는 데서 검사를 해서 사실 수돗물 먹기는 좀, 물론 우리가 권장은 하지만 께름직하다 했을 때 가정집에서는 보리차를 넣고 끓여서 식수로 사용할 수 있지만 이거 뭐 청사내에서 일일이 공무원이 끓여서 먹기가어려우니 예를 들어서 정수기를 종합적으로 달아서 사용하는 것이 비용이 절감이 될 것인가 이걸 한번 좀 쭉 검토를 해볼수 있단 말이에요, 이런 얘기를 위원들이 했으면은. 그랬을 때 생수구입과정과 정수기라든가 이런 걸로 인해서 하는 거와 또는 약수터 다니면서 또 바지런하게 다니면서 떠다먹을 수도 있고 하겠지만 이런 것을 봤을 때 이런 위원들의 질문이나 질의에 의해서 지적사항을 했을 때 시험을 형식적으로 할려고 하는 것이 아주 번연히 보인단 말이에요, 그래서 자꾸 이런 말씀을 드리는 거에요. 그 일이 옳지 않더라도 계획을 하고 또 연구를 해서 하셔야 된다는 얘기죠. 생수를 구입하는 게 그러면은 솔직히 말씀드려서 의문스러운 점이 있으니까 정수기를 달았을때는 한 달에 얼마씩 또 1년에 얼마가 예산이 절감이 되겠더라 그럼 그런 자료를 해서 위원들한테 이렇게 보고도 하고 또 각 과에서 상의도 하고 해서 집행할 수 있도록 노력을 안했다는 거에요.
진호

임진호환경위생과장

네, 지적하신 사항에 대해서는 저희들이 지금 정수기설치하는 거와 각 과에서 생수를 구입해서 마시는 그런 걸 비교를 해서 한번 총무과에다 건의를 하겠습니다.

김석우위원

좋습니다. 또 한가지는 정수기를 사용한 집 것도 설치를 해서 한번 좀 그것도 좀 한번 검사 좀 해줘봐요. 그 정수기를 사용하는데 과연 음용수로다가 식수로다가 과연 맞나 거기에 또 오염물질이나 이런 것이 발생이 안되는지 그런 것도 한번 이렇게 검사를 해서 홍보할 수 있는 그런 방향으로 하시면 좋잖아요. 우리 가정에서 정수기를 달았지만 실질적으로 좋다고 해서 달았지만 검사할 수 있는 그런게 없잖습니까. 그러면은 우리 구에서는 있으니까 그렇다고 다 돌아다니면서 하라는 건 아니지만 구청에 가정집에 이렇게 공무원 집에도 정수기 달은 데가 있을 거에요. 그러면 그런데 한 몇군데 채취를 해서 야 이게 사실상 좋다 또는 이렇게 비교했을 때 좋은 데가 있고 나쁜데가 있으면은 너는 정수기 필터를 얼마만에 교환이 됐느냐 이렇게 해가지고 분석을 했을 때 이런 식으로 주기적으로 필터를 교환하니까 음용할 수 있는데 충분히 도움이 되더라 이런 것도 한번 해서 구민들한테 홍보도 할 수 있는 그런 방안도 강구해 주시고,
진호

임진호환경위생과장

네, 알겠습니다.

김석우위원

이상입니다.

김대진위원

위원장!

김완희위원장

네, 김대진 간사 질의하십시오.

김대진위원

우리 환경위생과가 주된 업무가 뭐죠?
진호

임진호환경위생과장

주로 국민의 건강을 관리하고 있습니다.

김대진위원

우리 구에서 주로 할 수 있는 우리에게 맡겨진 환경위생과의 업무가 뭐에요.
진호

임진호환경위생과장

뭐 주로 크게 나눈다면은 우리가 일상적인 생활을 하면서 태어나면서부터 죽을때까지 생활하는데 모든 여건을 저희가 지금 여러 가지 사항에 대해서 여러 가지로 지시하고 그 다음에 지적하고 개선하고 이러는 사항을,

김대진위원

환경위생과의 주된 업무가 단속이죠.
진호

임진호환경위생과장

네, 그렇습니다

김대진위원

사업부서가 아니고. 그죠?
진호

임진호환경위생과장

네.

김대진위원

저희 환경위생과에서 우리 위원회에다 제출한 자료를 쭉 보니까 지금 이 무허가 퇴폐업소라든가 이런 유흥업소라든가 요식업소라든가 이 단속부분에 보니까 타기관이 거의 90%를 차지해요, 실적이. 그죠? 예를 들어서 무허가 퇴변태업소 단속실적을 보면은 277개소가 단속이 됐는데 적발이 됐는데 타기관 242개,
진호

임진호환경위생과장

네, 그렇습니다.

김대진위원

우리 자치구가 35, 또 유흥업소를 봐도 유흥업소 단란주점을 보니까 위반내역 및 조치결과에 보면은 무허가다 시설위반이다 건강진단미필이다 퇴변태영업이다 미성년자고용이다 미성년자주류제공 이런 걸 쭉 보면은 우리 구에서 단속한 건 없어요. 기껏해야 무허가영업 6개 밖에 없어요. 네? 또 요식업소도 마찬가지에요. 요식업소도 전체가 따져서 453개중에서 우리 구가 단속한 건 65개고 타기관이 한 게 388개소에요. 우리 환경위생과는 뭘 했는가 라는 의문점이 생깁니다. 신고가 들어오면 경쟁업소끼리 전화나 들어오고 그래야 나가서 확인하는 그정도밖에 안합니까.
진호

임진호환경위생과장

저희가 지금 현재 타기관에서 저희가 핑계 아닌 핑계를 말씀드린 다면,

김대진위원

아니 그러니까 지금 바꿔서 나가고 그런다매요. 그 얘기하실려고 그런 거 아니에요, 지금.
진호

임진호환경위생과장

저희들이 업무보고시 보고를 드렸듯이 단속요원이 4명중에서 지금 타기관에서 행정처분의뢰한 것을 사후관리하는 데도 상당한 인력이 필요합니다. 사후관리하는 데도. 그래서 우리가 자체적으로 계획을 세워서 단속도 하고 있습니다마는, 그 타기관에서 지금 간사님께서 지적하신 대로 388개 타기관 거 우리 거까지 해서 453개소에 대한 사후관리를 하는 것만 해도 상당한 인력이 필요합니다. 그래서 이러한 문제점이 있기 때문에 구 자체에서 지적되는 사항은 타기관보다는 적지않냐 저는 이렇게 생각을 하고 있습니다.

김대진위원

지금 이 출장복명서 제출했죠.
진호

임진호환경위생과장

네.

김대진위원

퇴변태업소 단속한 거 보니까 1월 19일 나갔고 2월 4일 나갔고 3월 17일 나갔고 3월 31일 나갔고 4월 2일 나갔고 없어요, 그리고. 네? 지금 단속요원이 부족하고,
진호

임진호환경위생과장

지금 현재 거기 제출,

김대진위원

업무를 보는 직원이 없다 하더라도 주된업무가 뭐냐, 환경위생과의 주된 업무가 뭡니까, 네? 진짜 말 그대로 우리 구민의 보건이라든가 건강이라든가 또는 불법적인 사안에 대한 단속이란 말이에요, 네?
진호

임진호환경위생과장

네, 저 위원님께서 지적하신 사항에 대해서 보고를 드리겠습니다. 지금 출장복명서에 보면은 불법 퇴변태업소에 대한 지도단속에 대해서 출장복명서가 며칠밖에 안된다고 하셨지마는, 저희는 그 영업정지중이라든가 혹은 허가취소된 업소에 대해서 지속적으로다 이행여부를 확인하는 과정에서 거기에서도 저희가 단속을 하고 있습니다, 겸해서.

김대진위원

아니 그러니까 지금 자꾸 변명하는데만 급급하실 게 아니라,
진호

임진호환경위생과장

아닙니다. 사실 그대로 보고하는 겁니다.

김대진위원

사실 그대로가 아니라도 지금 실적이라든가 이런 거에 보면은 우리가 얼마만큼 업무를 느슨하게 했다는 게 나타나잖아요.

김석우위원

거기에 제가 보충질의를 좀 할께요. 아까 과장님께서 검찰과 경찰에 허가취소나 고발조치사항에 대해서 의뢰를 했는데도 잘 안이루어지고 있다고 하는 쪽으로 말씀을 들었거든요?
진호

임진호환경위생과장

네, 그 결과가 뭐 기소가 됐다든가 혹은 어떻게 됐는 것을 저희가 공문으로다 받는 지시공문이 그렇게 많지를 않습니다.

김석우위원

그러면 지금 타기관 검찰이나 경찰에서 많이 이렇게 단속을 해서 내려보내는데 또 자기들이 않는다 그럼 뭐가 좀 앞뒤가 안맞는 얘기네요.
진호

임진호환경위생과장

아니 물론 경찰에서는 자체대로 우리가 고발한 사항에 대해서 법에 의해서 조치를 하고 그 결과를 통보가 저희한테 오는 것이 횟수가 저희가 보낸 횟수보다는 적게 나온다 이렇게 말씀 드리는 겁니다.

김석우위원

그거는 간사님께 다시 설명을 드리시고 그럼 4명밖에 없어서 사후관리하는 데만 급급하지 사실 단속을 나가기가 어렵다 그럼 그거만 가지고 가만히 있으면서 상부기관이나 상부의 예를 들어서 청장님이나 국장님들한테 보고한 사항 있어요? 도저히 단속을 다녀야 되는데 사람이 없어서 못합니다 사람 좀 충원 좀 해주시오 그런 말씀 해보셨어요?
진호

임진호환경위생과장

그건 제가 말씀 못드렸습니다.

김석우위원

그럼 잘못됐죠. 일할 사람이 없으면 일할 수 있도록 만들어 달라고 요청을 해야죠.
진호

임진호환경위생과장

지금 구청에 구조조정이 이루어지고 있는 과정에서 제가 그,

김석우위원

구조조정이 아무리 이루어져도 그거는 지금 과장님께서 설명하는 것 좀 잘못됐어요. 일할 수 있도록 요청을 해야 될 거 아니냐, 그래야 구조조정이 되든 인사이동이 됐더라도 반영을 할 거 아닙니까. 도저히 이 점에 대해서는 우리 단속을 할 수가 없습니다. 우리 업무는 90%이상이 단속인데 증원이 없어서 못한다고 증원요청을 했어야죠.
진호

임진호환경위생과장

제가 틀림없이 말씀드렸는데 국장님께서는 그런 건의를 하셨다고 이렇게 지금 말씀하셨습니다.

김석우위원

아니 과에 과장이 안하는데 국장님이 하셨다는 게 그것도 이상한 말씀이시네. 하여튼 그 점에 대해서는 그렇게 하시구요,
진호

임진호환경위생과장

제가 국장님한테 이런 애로사항을 말씀을 드리니까 국장님께서 이렇게,

김석우위원

앞으로는 그 점에 대해서 변명보다도 실질적으로 할 수 있는 일을 찾으란 말이에요. 없으면 있도록 달라고 매달리고 이런 건 도저히 안된다고 하시란 말이에요. 간사님 죄송합니다.

김대진위원

다 하셨어요? 주된 내용이 본 위원 얘기는요, 우리 환경위생과에 사정은 사정이지마는 일단 주어진 여건속에 업무에 대한 최선을 다하는 그러한 모습이 없지 않느냐 지금 갑작스럽게 중구에 호프집의 화재로 인해서 지금 뭐 시나 경찰이나 이런 각 자치단체가 엄청 단속을 강화하고 있는게 꼭 소잃고 외양간 고치는 그런 식 보다는 지금 남동구가 상당히 유흥가가 무지 많습니다
진호

임진호환경위생과장

네, 그렇습니다.

김대진위원

유흥음식점이나 이런 변태업소들이 너무 많아요. 이런 상황에서 남동구 자체의 적발업소가 없다는 거는 너무 단속업무에 소홀히 하지 않았느냐 이거죠. 아니면은 괜히 구설수에 오를까봐 업무를 회피했거나. 본위원은 그렇게밖에 볼 수가 없어요. 그리고 출장복명서도 이게 지금 출장복명서가 이렇게 원래 타이프로다 찍어서 나오나요? 컴퓨터로 이렇게 다 쳐서 철합니까?
진호

임진호환경위생과장

네.

김대진위원

이거 칠 시간이 어디 있어요? 아니 이렇게 다 일일이 하나서부터 다 쳐가지고 한단 말이에요?
진호

임진호환경위생과장

아니 디스켓에 양식이 돼있으니까 거기다가 그냥,

김대진위원

아니 그러니까 이걸 누가 치냐구.
진호

임진호환경위생과장

갔다온 직원이 치고 있습니다.

김대진위원

그러게 그럴 시간이 어디 있느냐구요, 인원 없는데.
진호

임진호환경위생과장

복명은 본인이,

김대진위원

그러니까 다른 과거 복명서 보면은 이렇게 돼있는데가 없어요. 다 자필로 써가지고 보고하지. 인원도 없다면서 이거 쓸 시간이 어디있어요.
진호

임진호환경위생과장

시정하겠습니다.

김대진위원

이거 매듭을 짓겠습니다. 단속이 너무 타기관에 비해서 너무 작아요, 지금. 그리고 우리 남동구에는 학교도 많아요. 초등학교, 중고등학교 있습니다, 많아요. 그런데 여기 보면은 휴게음식점이 24개 주변에 보면은 학교주변 청소년유해업소를 보면은 일반음식점 26개, 단란주점이 22개, 유흥주점이 12개가 돼있어요. 여기에도 보면은 구에서 적발한 거는 6건이야, 6건. 네?
진호

임진호환경위생과장

7건입니다.

김대진위원

아 7건. 중점적인 단속이 돼야 되고 이런 부분들이 어떻게 영업허가가 나갔는지 이것도 이해가 안가요.
진호

임진호환경위생과장

지금현재 보고를 드리면은 저희 청소년 유해업소 현황 84개소는 저희 이 84개소가 우리 관내에 있는 23개 학교의 주변에 있습니다. 이 23개는 초등학교가 13개 학교고 중학교가 6개, 고등학교가 4, 이렇게 해서 그 주변인데 물론 학교보건법에 의해서 학교보건법에 의해서 단란주점이나 유흥주점은 학교환경위생정화위원회에서 금지행위, 거기에 통과된 업소로 이렇게 알고 있습니다. 그래서 일반음식점이나 휴게음식점은 그러한 학교보건법에 저촉을 받지않기 때문에 허가가 난 것으로 알고 단란주점이나 유흥주점은 학교환경위생정화위원회 동부교육청에서 금지해제를 받아가지고서 물론 50미터이내는 절대 금지지역이기 때문에 허가가 되지를 않습니다만, 200미터 이내는 그러한 심의를 거쳐서 허가 난 걸로 그렇게 알고 있습니다.

김대진위원

자 그리고 본 위원한테 내 준 이 자료, 이 자료를 보면은 접객업소 퇴변태불법영업행위단속 해가지고 대상업종이 유흥주점, 단란주점, 일반음식점, 숙박업소, 이용업소, 맞습니까? 맞아요? 이 65개 업소에 대한,
진호

임진호환경위생과장

네, 저희 자체 단속한 결과,

김대진위원

맞죠.
진호

임진호환경위생과장

네.

김대진위원

그런데 여기보면 이용업소나 이런 거는 하나도 없어. 네? 보면은 무슨 소주방, 포장마차, 횟집, 보쌈집, 이게 어떻게 제대로 업무를 추진했다고 볼 수 있는 거에요, 이런 게. 대상자나 적어놓지 말죠. 숙박업소도 없어. 네? 이게 우리 환경위생과가 업무를 한 거에요, 이게? 토탈 5,452개중에서 행정처분한 데가 65개 업소밖에 안된다 이거 누가 믿겠어요, 이거. 누가 믿겠냐구 우리 구민들한테 이런 걸 말씀해 보세요. 5,452개 남동구 관내에 이런 유흥주점이나 단란주점, 숙박업소, 이용업소가 있는데 65개소뿐이 단속이 안됐다 아주 잘 한 거에요, 지금. 엄청 깨끗한 지역이고 엄청 건전한 지역이고. 근데 행정처분은 65개야. 이걸 누구한테 얘기하겠습니까, 이걸?
진호

임진호환경위생과장

죄송합니다. 그건 이런 것을,

김대진위원

죄송합니다가 아니라요, 죄송한 게 아니라 이 부분에 대해서 엄청 각성을 하셔야 돼요. 우리 환경위생과는 진짜 각성을 많이 하셔야 됩니다, 이거. 본 위원 질의가 길어지는 거 같애서 여기서끝내겠습니다마는, 계속해서 이 부분에 대해서 연결시켜서 질의를 할 거에요, 앞으로. 각성을 많이 하시고 내년부터는 65개 아니라 650개 이상이 돼야지 건전한 사회가 뿌리내립니다. 이상입니다.

김완희위원장

네, 원활한 감사진행을 위해서 10분간 감사중지코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? (없습니다 하는 위원 있음) 네, 감사합니다. 그러면 원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사중지를 선언합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선언합니다. (의사봉 3타) 계속해서 김대진 간사 질의하여 주시기 바랍니다.

김대진위원

자 이제 다른 쪽으로 조금 물어보겠습니다. 간석1동 일방통행로 있죠.
진호

임진호환경위생과장

네.

김대진위원

거기에 소위 뭡니까, 뻘건 등을 켜놓고 호객을 하면서 영업을 하는 데가 있어요, 한 20군데가 넘는거 같은데, 거기는 허가가 뭘로 나있습니까?
진호

임진호환경위생과장

일반음식점으로 나갔습니다.

김대진위원

일반음식점으로.
진호

임진호환경위생과장

네.

김대진위원

그럼 접대부가 거기 고용돼 있어서 주류를 파는데 일반 유흥주점으로 해야 되는 거 아니에요, 허가가?
진호

임진호환경위생과장

지금 그거에 대해서 보고를 드리겠습니다. 11월 30일 저희가 전부 나갔습니다. 저희가 나가서 먼저 업무보고시때 보고를 드렸듯이 대화를 한번도 못해봤습니다, 문을 잠그기 때문에. 그날은 제가 나가서 위생과장이 여러분들하고 대화를 하러 나왔다니까 23명이 모였습니다. 23명의 업주와 그 다음에 종업원들하고 해서 일정한 장소 어느 집인지 기억은 안나지만 제가 위생교육을 했습니다. 위생교육보다도 여러분들이 지켜야 할 사항, 업종별 준수할 사항들을 얘기를 했고 그 다음에 즉시 지금 현재 준수할 사항이 뭐냐면 조리장은 지금 현재 50룩스이상 객실은 30룩스 이상을 준수해야 한다는 법 규정대로 너희들은 허가를 받았는데 지금현재 언제부터인지 색깔있는 등으로 해서 그 분위기가 마치 유흥음식점모양 분위기가 됐으니까 이것은 오늘 아니면 내일까지라도 제거하지 않으면 저희는 이거에 대해서 행정처분을 하겠다고 얘기를 했습니다. 그래서 그 다음에 12월 2일날 그러한 내용, 변태영업행위라든가 손님과 동석작배를 하다가 저희한테 지적당했을 때 영업정지처분을 받는다는 공문을 전부 발송을 했습니다. 약사사주변하고. 그래서 앞으로 제가 나가보겠습니다마는, 우선 그 분위기부터 쇄신을 해야되기 때문에 우선 전열구를 전부 바꿔놓고 그 다음에 이 사람들이 하는 얘기가 뭐냐면 당장 이러한 업종이 옛날의 간이주점형태인데 여자를 두고 술 손님과 동석작배를 하는 형인데 지금 당장 짜장면을 여기서 팔 수도 없는 입장이고. 그래서 자체적으로다 이렇게 개선을 하면서 이러한 자기네들이 이러한 불법행위를 안하겠다 이런 식으로다 대화는 했습니다마는, 아직 그거는 저희들이 지속적으로다 관심을 가지고 지도할 사항입니다.

김대진위원

일반음식점으로 허가 나간 게 언제에요?
진호

임진호환경위생과장

그것이 아마 몇년도에 걸쳐서,

김대진위원

아이 그러니까 몇년도냐구요.
진호

임진호환경위생과장

그건 업소마다 전부 다르기 때문에 제가 허가,

김대진위원

평균적으로,
진호

임진호환경위생과장

한 제가 알기로는 한 7, 8년 이상된 거 같습니다.

김대진위원

그럼 7, 8년 동안 뭐하셨어요? 네?
진호

임진호환경위생과장

......

김대진위원

7, 8년 동안 그냥 놔두고 있다가 업무보고시에 지적이 돼서 11월 30일날 업주들을 모아놓고 얘기를 했다.
진호

임진호환경위생과장

네.

김대진위원

이거 누가 이해하겠어요, 이걸. 그동안은 왜 안했어요?
진호

임진호환경위생과장

물론 거기에 대해서 나가서 단속은 했습니다마는,

김대진위원

단속을 무슨 단속을 해요? 거기 영업정지나 뭐 한 거 있어요? 거기 그 지역에 그런 업을 하는 사람들한테 영업정지나 고발이나 뭐 한 근거 있어요?
진호

임진호환경위생과장

확인해 보겠습니다.

김대진위원

아이 확인해보는 게 아니고,
진호

임진호환경위생과장

아니 제가 와서는 한 기억이 없습니다.

김대진위원

기억이 없죠.
진호

임진호환경위생과장

네.

김대진위원

조치한 결과 있어요?
진호

임진호환경위생과장

여기 일방통행로 주변 단속 및 행정처분현황으로 해서 나왔습니다마는, 일반음식점 3군데만 저희가,

김대진위원

줘보세요, 이리로. (자료 갖다줌) 아니 간석3동 일방통행로 유흥단란주점인데 거기 간석3동에는 그런 지역이 없어요, 일방통행로에. 간석1동 일방통행로에 있지, 쭉. 도로변에. 그 바로 뒤에 주택가고.
진호

임진호환경위생과장

네.

김대진위원

그런데 단속실적도 없고 행정조치한 것도 없고 자그마치 7년이나 됐는데 과연 환경위생과가 존재한 거에요, 남동구에. 그리고 쓸데없는 순 이런 자료만 이렇게 번듯하게 나오면 뭐합니까, 실질적인 조치도 없는데. 이게 한두 번 나온 얘깁니까? 왜 못갔어요, 거기 단속하러.
진호

임진호환경위생과장

저희 단속했습니다.

김대진위원

결과 내놔봐요, 그럼.
진호

임진호환경위생과장

지금 간석3동,

김대진위원

간석1동 일방통행로에 보면은 거기 저녁 8시 9시 정도 한번 가보셔보라구.
진호

임진호환경위생과장

아니 저도 여러번 나갔죠.

김대진위원

그게 일반음식점인가.
진호

임진호환경위생과장

그래서 지금,

김대진위원

여러번 나가셨는데 행정조치는 한번도 없습니까?
진호

임진호환경위생과장

그래서 지금부터라도 시정을 하려고 저희들이 노력하고 있습니다. 지나간 것은 뭐 누굴 탓할 게 아니라 지금이라도,

김대진위원

아니 그러니까 그러한 사항이 진행이 되다보니까 과연 다른 데 우리가 행정조치할 수 있는 뭐가 있어요. 왜 거기는 안하고 왜 우리만 합니까, 그러면 뭐라고 하실 거에요. 네? 거기는 뭐 어떠한 조직이 있어가지고 못하는 거에요?
진호

임진호환경위생과장

아닙니다.

김대진위원

이유가 있어야 될 거 아니에요, 못하는 이유가. 7년동안 왜 방치를 했는지. 그리고 다른 업소를 단속할 수 있느냐 이거에요.
진호

임진호환경위생과장

하여튼 위원님께서,

김대진위원

하여튼이 뭡니까, 하여튼이.
진호

임진호환경위생과장

위원님께서 지적하신 사항에 대해서는 저희가 지속적으로다 단속을 하겠습니다. 지난간 일에 대해서 나무라시는 거에 대해서는 저희가 뭐라고 말할 수가 없습니다. 그 나무라심을 저희가 받고 이걸 기점으로 해서 저희들이 열심히 하겠습니다.

김대진위원

그러면은 거기에 대한 행정조치가 곧바로 이달안에 이루어져야 됩니다.
진호

임진호환경위생과장

아니 위법사항을 지적을 하겠습니다, 이루어질 때.

김대진위원

지적사항을 이루어지는 게 끝날 게 아니라 거기는 지금 우리가 모든 만인이 다 알다시피 다 알고 있는 사항 아닙니까, 거기가 몇 년동안 걸쳐서,
진호

임진호환경위생과장

약사사 주변하고 두 군데,

김대진위원

몇 년간에 걸쳐서 그런 영업행위를 했고 불법으로, 그죠?
진호

임진호환경위생과장

네. 그렇습니다.

김대진위원

그런 반면에 우리 남동구민한테 많은 피해를 주는 곳이다 이거에요. 그럼 지금까지 방치해왔다 그러면은 강력한 바로 이후로 조치가 이루어져야지 지적만 해서는 안된다는 얘기죠.
진호

임진호환경위생과장

지적해서 관계법령에 의해서 법규에 의해서,

김대진위원

하여튼 그 부분에 대해서 한번 지켜보겠습니다. 지켜보고 본위원을 비롯한 우리 위원님들도 한번 유심히 지켜볼 거에요, 어떤 조치가 취해지는지 유념하셔 가지고 어떤 조치결과가 빨리 이루어질 수 있도록 당부드립니다. 이상입니다.

김영조위원

위원장!

김완희위원장

네, 김영조 위원님.

김영조위원

김영조 위원입니다. 유흥업소 위반내역 및 조치결과에 대해서 묻겠습니다. 지난 3월달엔가 우리 환경위생과장한테 제가 질의한 거 있었죠. 출입검사등 기록부.
진호

임진호환경위생과장

네.

김영조위원

이걸 지금 이걸 만든 겁니까.
진호

임진호환경위생과장

이것이 지금 현재 저희가 그때 위원님께서는 실명제라고 지시를 하셨습니다. 근데 지금 현재 그것을 제가 검사기록부에 대해서 식품위생업소는 일단 요식업조합에서 배부가 됐던 걸로 이렇게 보고를 드렸고 그다음에 이번에 또 재질문하신 사항에 대해서 숙박업소나 이런 데도 이런 검사기록부가 비치돼야 되지않냐 이렇게 지시를 하셨기 때문에 이걸 다시 또,

김영조위원

요식업에서도 이런 기록이 부착돼 있습니까?
진호

임진호환경위생과장

그 내용이 아니고 요식업소에는 실명제로 해서 우리 업소에 어떠한,

김영조위원

우리 구에서는 본 위원이 얘기하기를 우리 구에서는 우리 담당자들이 나갔을 때 점검자들이 몇월 며칟날 홍길동 누가왔다갔다는 점검표 있을 거 아닙니까. 근데 이걸 진작 시정해달라고 본 위원이 말씀드렸죠.
진호

임진호환경위생과장

네.

김영조위원

했습니까, 안했습니까. 이제와서 할려고 이걸 만들은 겁니까.
진호

임진호환경위생과장

11월달에 요식업소에서는 이러한 검사기록부를,

김영조위원

요식업을 떠나서 말입니다, 질문에 답변만 하세요.
진호

임진호환경위생과장

안했습니다, 그 동안에.

김영조위원

이거를 지금 만들어가지고 시행을 하고 있습니까 그렇지않으면 앞으로 할 겁니까, 이게.
진호

임진호환경위생과장

지금 시행하고 있습니다.

김영조위원

시행하고 있어요.
진호

임진호환경위생과장

네.

김영조위원

그럼 여기에 점검한 기록,
진호

임진호환경위생과장

아니 지금현재 그 기록부가 전부 조합을 통해서 업소에 전부 배부가 됐습니다.

김영조위원

조합은 조합대로 하고 우리 남동구에서 유흥업소라든가 변태영업소라든가 이런 데 말입니다, 우리가 수시로 점검 나가지 않습니까, 여관이나 호텔 같은 데.
진호

임진호환경위생과장

네.

김영조위원

정말 깨끗하나 안하나 이런 점검을 해야 될 거 아닙니까. 수시로 점검할 때 우리 직원이 가서 기록해놔야 될 거 아닙니까. 그렇죠?
진호

임진호환경위생과장

네.

김영조위원

그걸 해달라고 본 위원이 3월달에 얘기를 했습니다. 그래서 간단합니다. 이거를 만들어가지고 지금 하고 있느냐 그렇지않으면 앞으로 이대로 할 거냐 이걸 물은 겁니다.
진호

임진호환경위생과장

앞으로 할 것입니다.

김영조위원

앞으로 할 겁니까.
진호

임진호환경위생과장

네.

김영조위원

그렇다면은 과장께서는 위원이 얘기한 걸 즉시 시정해달라고 그랬는데 안한 것이 좀 잘못됐구요.
진호

임진호환경위생과장

네.

김영조위원

그 다음에 변태영업소 말입니다, 신고자는 우리 공무원이 신고를 합니까, 일반인이 신고를 합니까.
진호

임진호환경위생과장

주민이면 다 할 수 있습니다.

김영조위원

주민이면 다 할 수 있죠.
진호

임진호환경위생과장

네.

김영조위원

주민이 신고하는데 신고건수가 몇 건이죠.
진호

임진호환경위생과장

7건입니다.

김영조위원

7건이죠.
진호

임진호환경위생과장

네.

김영조위원

그러면 이 건당 1건당 보상액은 얼마나 됩니까.
진호

임진호환경위생과장

3만원을 지급했습니다.

김영조위원

3만원?
진호

임진호환경위생과장

네.

김영조위원

그래서 3 곱하기 7, 21만원 지급을 한 겁니까.
진호

임진호환경위생과장

네.

김영조위원

그러면은 여기에 보면은 우리 구 타지역까지 해서 18건이 적발됐네요, 유흥업소 변태영업에 보면은. 타기관에서 81건, 우리 구에서 1건 했네요. 115페이지요. 115페이지에 말이죠 변태영업이라고 해가지고 구에서 1건 적발하고 타기관에서 81건을 했죠.
진호

임진호환경위생과장

네, 그렇습니다.

김영조위원

그러면은 타기관에서 우리 구에서 이걸 적발한 거죠.
진호

임진호환경위생과장

네.

김영조위원

그럼 이 사람들은 경찰서에서 했습니까, 파출소에서 한 겁니까, 어디서,
진호

임진호환경위생과장

주로 파출소에서 지적을 해서 경찰서 경유해서 저희한테로 행정처분 의뢰가 온 겁니다.

김영조위원

일단 보상은 일반인만 지급하게 돼있습니까. 신고보상.
진호

임진호환경위생과장

네, 그렇습니다.

김영조위원

알았구요, 그 다음에 약수터물 이걸,

김석우위원

잠깐만요, 그거에 대해서 보충질문 하겠습니다. 고발한 사람들한테 3만원씩 보상지급한다고 그랬잖아요? 지급한 내역 있습니까?
진호

임진호환경위생과장

네, 있습니다.

김석우위원

몇 건이나 있습니까?
진호

임진호환경위생과장

99년 5월 25일자로다 이것은 이번에 대부분이 제품, 제품에 대해서 신고한 사항입니다. 그래서 이두홍이라는 분이 둘, 그다음에 이명수가 둘, 김지영이가 하나, 유경철이가 하나가 이렇게 해서,

김석우위원

근데 그게 혹시라도 고발당한 피해자측에서 그걸 구에 왔을 때 신상을 일러주게 됐을 때 그런 것은 어떻게 보안이 잘 됩니까?
진호

임진호환경위생과장

그거는 보안을 합니다, 저희가. 물론 그 업소에서 주로 제조업소인데요, 이 보상액이 나간 것은. 과자류 제조업이라든가 이런 덴데 뭐,

김석우위원

퇴변태는 없어요?
진호

임진호환경위생과장

네, 없습니다.

김석우위원

퇴변태도 신고자들이 있을 텐데. 그게 왜 신고를 못하냐면은 겁이나서 못하는 거에요. 혹시 노출이 돼가지고 보복당할까봐. 그 보안 아주 철저하게 해야됩니다, 신고자에 대한 거.
진호

임진호환경위생과장

네, 그건 보안을 하고 있습니다.

김석우위원

네, 알겠습니다.

김영조위원

약수터 말입니다, 수질검사 우리 구에서 검사합니까, 수질검사는,
진호

임진호환경위생과장

저희가 채수를 해서 보건환경연구원에다가 의뢰를 하고 있습니다.

김영조위원

그사람들한테 의뢰해가지고 수질검사 보는 겁니까.
진호

임진호환경위생과장

네.

김영조위원

이 사람들 엉터리구만, 이게. 무슨 약수터 물을 먹지 못하는 데는 사용금지라고 써붙여있는데 여기에 보면은 무슨 양성, 음성 이런 거 나쁜 데는 불검출이라고 이렇게 기재가 돼있는데 지금 말입니다 우리 관내에 있는 약수터는 전부 오염이 돼가지고 있습니다. 만약 환경위생과장 이것이 인정하지 않는다면 내일 아침에 제가 이 검사하는 기계가 있습니다. 그리고 우리 구 관내에서도 이런 약수터물이나 생수물 먹지말자고 운동을 벌이기도 했죠.
진호

임진호환경위생과장

네, 그렇습니다.

김영조위원

지금 번번이 우리 생수 돈주고 사먹고 있죠. 먹고있죠, 지금. 그거 안먹기로 했으면 안먹어야 될 거 아닙니까, 그렇죠? 우리가 왜 나쁜 걸 왜 돈주고 사먹습니까. 그리고 여기 업소 행정처분대상에 보면 말입니다, 적발은 몇시에 했는데 몇월 며칟날 했는데 이거 처분내용에 가서 어떤 내용자체에서 없는 것이 있습니다, 여기 보면은. 여기보면은 언제까지 시정하라든가 언제까지 폐쇄를 하라든가 언제까지 영업정지라든가 이것이 안돼있어요. 그렇다면은 위반업소 행정처분을 일괄적으로 처리하지 않고 부분적으로 처리하는 것이 이런 결과입니까? 이렇게 해야 됩니까? 막바로 적발되면은 시정명령을 내려야 될 거 아닙니까.
진호

임진호환경위생과장

물론 위원님께서 지적하신 사항에 대해서는 시정사항은 개선사항으로 저희가 나가겠습니다마는, 영업정지 이상에 대해서는 행정절차법에 의해서 청문의 기회를 줍니다. 그래서 그런 기간에 차이가 있는 걸로,

김영조위원

그럼 그 기간이 지나서 언제까지 청문회결과에 따라서 결정이 나잖습니까.
진호

임진호환경위생과장

네, 그렇습니다.

김영조위원

여기에 기재가 돼야 됩니다. 그렇잖아요. 그리고 또 한가지 지적할 거는 이거 뭡니까, 이거 자료보면은 이거 뭐 연필로 썼습니까, 이거? 아니 이거 몇 년동안 우리 구에서 보관하고 이걸 해야하는데 이거 뭡니까, 글씨라고 알아보지도 못하고 말입니다, 이게. 이거 뭡니까. 한번 보십시오, 알아볼 건가. 어떻게 이렇게 자료를 만들어 가지고 우리 위원들한테 이걸 내놓습니까, 이걸.
진호

임진호환경위생과장

앞으로 필체를 깨끗이 해서 그런 일이 없도록 하겠습니다. 이것을 급하다 보니까 아마 그냥 쓴 모양인데 제가 그거는 저,

김영조위원

우리 위원들이 업무보고때나 행정감사때 왜 여러분들한테 고함을 하고 소리를 지르고 자꾸 그럽니까. 따라 줘야 될 거 아닙니까. 지시한 대로. 따르면 아무 관계 없습니다. 여러분들이 뭔가 하고 있는 업무파악을 못했기 때문에 그런 겁니다, 내가 뭐를 해야하는 걸 모르고 말입니다. 그러니까 업무보고때나 행정감사때 지적을 받는 겁니다. 여러분이나 우리 위원들이나 다 똑같은 사람들입니다. 사회에 나가면 동등합니다. 그러나 이 기간에서는 우리 위원들은 감독, 감시하는 기간입니다. 우리 과장님하고 저하고 친분이 있더라도 이런 장소에서는 어쩔수없이 큰 소리가 나오게 되고 지적을 안할래야 안할 수가 없습니다. 2000년도부터서는 정말 열심히 잘 해주십시오.
진호

임진호환경위생과장

네, 알겠습니다.

김영조위원

이상입니다.

서원석위원

위원장!

김완희위원장

네, 서원석 위원님 질의하십시오.

서원석위원

남동공단 입주업체중에서 환경관련위반업소가 있죠. 대기오염을 시켰다든가 폐수를 버리다가 위반된 업소,
진호

임진호환경위생과장

네.

서원석위원

남동공단은 어디서 관리를 하고 있습니까.
진호

임진호환경위생과장

지금 경기지방환경관리청에서 관리를 하고 있습니다.

서원석위원

그럼 우리 남동구에서는 전혀 단속권한이 없죠.
진호

임진호환경위생과장

네, 없습니다.

서원석위원

그렇다고 보면은 지금 본위원한테 온 자료는 경인지방환경관리청에서,
진호

임진호환경위생과장

네, 적발한 내용을 저희가,

서원석위원

본 위원이 이거를 관심있게 본 게 97년도부터 관심있게 보기 시작했습니다. 그런데 97년도 단속업체하고 98년도 단속업체하고는 거의 비슷했는데 이번에 99년도에 단속된 업체가 훨씬 많아졌어요, 여기 보면은 98년도에는 55개 업체였었는데 99년도에는 72개 업체가 늘었다 그런 말씀이야.
진호

임진호환경위생과장

네.

서원석위원

그렇다고보면은 남동공단은 어디에 위치하고 있습니까.
진호

임진호환경위생과장

우리 관내에 있습니다.

서원석위원

우리 관내에 있죠.
진호

임진호환경위생과장

네.

서원석위원

그러면 단속청이 지방환경청이라고 해서 이거 방관할 수 없죠.
진호

임진호환경위생과장

물론 구청장의 입장이라면 관심을 둬야죠.

서원석위원

자 본 위원이 자료를 주십시오 하니까 98년도 99년도 적발해서 조치내용이 뭐 개선명령, 고발, 과태료 이런 식으로만 왔더라 그런 말씀이야.
진호

임진호환경위생과장

네.

서원석위원

그러면 어떤 업체에서 무엇을 어떻게 버려서 적발이 됐고 고발은 해서 며칠 벌을 받았고 또 벌금을 얼마를 냈고 이거를 알아야 우리 의회에서라도 어떤 특별한 안을 세울거고 조치를 강구할 거고 한데 이런 식으로 99년도에도 보면은 뭐 자료가 있으신지 모르겠습니다, 보강금속이라는 데는 99년도에만 해도 5번이 적발이 됐어요. 또 연안금속은 99년도에 2번이 적발이 됐고, 대한캐피탈이라는 데도 2번 적발이 됐는데 조치내용에는 2번 다 개선명령 3차 이거 한번 훑어 보셨는지 모르겠어요.
진호

임진호환경위생과장

제가 지금 가지고 있습니다

서원석위원

그러면 보세요. 98년도 겁니다. 98년도 하나 둘 세 번째 장에 주 대한캐피탈이라는 회사가 3번 개선명령 3차, 그밑으로 9번째 칸에 가서 똑같은 내용이다 그런 얘기야. 이런 것을 보고 우리 구청 환경위생과에서는 방관만 하고 있을 수 있냐 그런 얘깁니다. 이 자료 한번 훑어 보셨어요?
진호

임진호환경위생과장

네, 봤습니다.

서원석위원

그런데 이런데 중복된 거 보셨습니까?
진호

임진호환경위생과장

연도별로만 제가 봤습니다 그래서 98년도 99년도 이런 거는 아 98년도에 이 업소가 어떠한 배출허용기준을 초과해서 개선명령을 받았구나 이렇게만 이해를 했습니다.

서원석위원

대표적으로 보강금속같은 경우 5번 적발이 됐어요, 2년동안. 98년도 99년도. 그런데 98년도에 4번이 적발이 됐고 그럼 98년도에 4번 적발이 됐으면 시정이 됐어야 하는데 이게 다시는 짓을 하지 말았어야 하는데 99년도에 또 적발이 됐다 그런 말씀이야. 이게 백번 적발을 하면 뭐합니까, 시정이 되지를 않는데. 어떻게 돌이켜 보면은 우리 2대때 남동공단에 있는 유수지정화사업을 한다고 많은 돈 거기다 쓸어부었어요. 또 공단내에 오접관 CCTV로 해가지고 80%가 정리가 됐네 90%가 정리가 됐네 보고를 하셨습니다. 그런데 지금에 와서 이게 1년에 70개 업체씩 80개업체씩 이런 식으로 고발이 된다면 무슨 소용이 있습니까. 또 우리 소관업무 아니라고 환경청에서 하는 업무라고 그 회사가 적발이 돼서 벌금을 얼마 받았는지도 우리 담당부서에서도 모른다면은 이런 건 과장께서 앞으로 특별히 관심을 가지고 관리를 해주셔야할 걸로 믿습니다.
진호

임진호환경위생과장

네, 알겠습니다.

서원석위원

2000년도서부터는 새로운 마음으로 우리가 실질적으로 단속권한이 없다 하더라도 그 결과는 어떻게 됐는가 우리 위원들에게 자세한 내역을 자료를 해주셔서 안되면은 과장께서 안되면은 우리 위원들 공동발의로 해서라도 환경청에다가 요청할 수도 있고 그렇잖겠습니까?
진호

임진호환경위생과장

네, 저희가 양식을 해가지고 위반내용에 예를 들어서 배출허용기준초과 하면은 어떠한 물질이 어느정도 초과돼서 초과됐을 때 배출부과금은 얼마며 개선명령은 기간이 얼마며 이런 것까지 해서 제가 2000년도에는 위원님들께서 요구하시는대로 이렇게 제시를 해드리겠습니다.

서원석위원

본 위원이 기억하기로는 97년도에 고발된 분이 고발된 사업소가 98년도에도 고발이 됐어요. 조치내역보면 조업정지 10일에다 고발, 이런 식으로 됐다 그런 말씀이야. 그러면 예를 들어서 말씀을 드리겠습니다, 회사에서 1년내내 이 폐수를 처리하자면은 1억이 들어, 그런데 몰래 버려 안들키면 다행이고 들키면 벌금 한 돈 천만원 물면 돼.
진호

임진호환경위생과장

무단방류로 고발당하고,

서원석위원

걸리면은. 이런 형식이 돼서는 안된다 그런 얘깁니다. 여기에 이렇게 매해 적발되는 사람들이 이런 생각을 가지고 있는 사람이 아닌가 본 위원은 생각합니다.
진호

임진호환경위생과장

오히려 폐수처리비용보다는 그 무허가로 지적을 받든가 혹은 무단방류로 해서 행정벌을 받는 금액이 적다,

서원석위원

적다, 그래서 자꾸 이런 관습을 버리지않고 매해 반복해서 1년에도 몇 번씩 적발이 된다 그런 말씀이에요. 그래서 이런 거는 벌금을 강화를 해서 시정될 수 있도록 그렇게 해주시고. 감사자료에 95쪽에 환경개선부담금에 그 밑에 보면은 과년도 체납액 부과징수현황이 있습니다.
진호

임진호환경위생과장

네.

서원석위원

근데 과년도 하면 98년도 분입니까,
진호

임진호환경위생과장

93년도 환경개선부담금법이 하던 것이 93년도부터입니다.

서원석위원

93년도서부터 98년도분까지입니까?
진호

임진호환경위생과장

네.

서원석위원

그러면 예를 들어서 세금을 몇 년까지 못받으면 결손처분을 합니까.
진호

임진호환경위생과장

이 환경개선부담금은 결손처분이 없습니다.

서원석위원

결손처분이 없습니까?
진호

임진호환경위생과장

네, 자동차나 시설물에 대해서 압류를 해놓고 그러한 자동차가 매매가 된다든가 혹은 폐차 될 때 그러한 것도 저희들이 징수하게 됩니다.

서원석위원

여기 보면은 징수건수와 체납건수를 보면 너무 대조적이에요. 그래서 본 위원이 잠깐 이렇게 훑어볼 때 너무 관심을 안갖는게 아닌가 이런 생각이 들어서 지적을 한건데 93년도분이라고 이렇게 말씀을 하시니까 뭐 할말은 없습니다마는, 이런 부과를 했으면은 이건 어디로 이동되는 게 아니잖습니까?
진호

임진호환경위생과장

네.

서원석위원

그러니까 관심갖고 받아서 요즘 우리 구 살림이 어렵잖습니까.
진호

임진호환경위생과장

지금 현재 여기 자료에는 10월 30일 현재로다 이렇게 제출이 되겠습니다만, 11월 23일 현재 저희가 5,778만원을 또 징수를 했습니다. 그래서 이것이 은행에서 한달에 한번씩 집계를 해서 저희한테로 통보가 되기 때문에 한 5,777만8천원을 징수를 해서 지금 12월달에도 계속해서 11월분이 또 12월달에 저희들이 오면은 금액이 징수금액이 증가될 걸로 그렇게 생각됩니다.

서원석위원

알겠습니다. 이상입니다.

김규태위원

위원장!

김완희위원장

네, 김규태 위원 질의하십시오.

김규태위원

아까 김영조 위원님이 질의하신 약수터에 대해서 간단하게 좀 물어보겠습니다. 106쪽. 지금 우리 남동구에 있는 약수터를 이렇게 쭉 나열을 하셔가지고 적합, 부적합, 채수불가라고 이렇게 표시가 쭉 돼있는데요, 이거 먹을 수 있다는 거에요, 먹을 수 없다는 거에요?
진호

임진호환경위생과장

지금 현재 동그라미 표시한 것은 그달에 시험성적표에 의해서 적합으로 나온 것을 표시해 드린 겁니다.

김규태위원

그러니까 먹을 수 없던 물이 먹을 수 있어지기도 하고 먹을 수 있는 물이 먹을 수 없게도 되고 하는 이유가 뭡니까?
진호

임진호환경위생과장

그것은 주변환경에 따라서 물론 저희가 업무보고시에 거기 관리교육도 시켰고 주변오염물질을 제거도 하고 그랬습니다마는, 이것이 주변에 오염물질이 어떤 비가 왔다던가 그랬을 때 스며들어서 삼투압작용으로 해서 들어갔을때는 부적합으로 나올 수가 있고 비가 좀 안오고 갈수기때는 좀 물이 좀 깨끗하고 이렇게 나타나고 있습니다.

김규태위원

주민들이 어떻게 알고 먹습니까. 먹을 수 있는지 없는지.
진호

임진호환경위생과장

그래서 저희들이 성적서를 부착을 하고 부적합으로 나왔을때는 경고판을 거기다가 경고문을 붙이고 있습니다 그래서 그거를 우리가 직접 붙이는 거 보다는 동사무소를 통해서 동직원도 알아야 되기 때문에 동사무소직원이 가서 붙이고 있습니다. 그 경고문은,

김규태위원

그 경고문은 사본 있습니까?
진호

임진호환경위생과장

네. (위원한테 갖다줌)

김완희위원장

약수터관리는 잘 돼있더라구요. 보니까 매월 잘 붙이고,
진호

임진호환경위생과장

저희가 매달 한 달에 한번씩 나가서 물도 채수도 하지마는 그 주변, 그 관리하는 사람을 갖다 교육을 시켜서 그 주변에 어떤 오염물질이 들어가지 않도록 관리를 하고 있습니다. 이것이 딴 음식도 아니고 실지로 먹는 물이기 때문에 직접적으로 위로다 들어가는 물질이기 때문에 관심을 많이 가지고 있습니다.

김규태위원

환경오염 때문에 먹을수 있다가 없게도 되고 그렇게 되는 경우는 우리가 좀 관리를 잘하면 계속 지속적으로 먹을 수 있다는 얘기 아닙니까?
진호

임진호환경위생과장

네, 그렇습니다.

김규태위원

그래서 지금 우리 남동구에서 가장 물이 좋다는 수산파출소 약수터가 물이 안나오고 있어요
진호

임진호환경위생과장

4월달부터 지금 고갈이 됐습니다.

김규태위원

그 이유가 뭡니까?
진호

임진호환경위생과장

아마 위에 어디서 정수장에서 뭐 수맥이 어떻게 옮겨졌는지 공사중에, 파출소 직원한테 물어봐도 잘 모르겠다고, 갑자기 4월달부터 물이 안나온다고 그래서,

김규태위원

거기가 물 매장량도 많고,
진호

임진호환경위생과장

네, 많은 사람이 그 물을 이용을 했습니다.

김규태위원

남동구에서 물이 제일 좋다고 하던 곳인데 우리 삼환정수장 공사한 회사한테 우리가 항변할 수도 있습니까?
진호

임진호환경위생과장

그 원인을 규명을 해야겠는데요, 사실 실질적으로 땅속에서 수맥이 어디로 갔는지 확인할 수가 없기 때문에 지금 현재,

김규태위원

아니 공사중에 거기까지 팠으니까 그랬겠죠, 뭐. 그죠?
진호

임진호환경위생과장

그런 걸로 저희가 추측만 하고 있습니다.

김규태위원

근데 너무 아깝잖아요. 정말 남동구에서 최고 좋은 물이라고 해서 많은 사람들이 이용을 하고 진짜 그 수질검사를 해봐도 가장 완벽한 물이었었는데 그 물이 끊겨가지고 많은 민원이 야기돼요, 이럴 수가 있냐,
진호

임진호환경위생과장

3월달까지 정말 모든 게 다 기준 이내로,

김규태위원

네, 완벽했습니다.
진호

임진호환경위생과장

네, 그러다가 4월달부터 갑자기 수원이 고갈되는 그런 현상으로 나타났습니다.

김규태위원

참 안타깝네요, 이 부분은. 다시 뭐 지반검사할 용의는 없습니까? 지반검사해서 다시,
진호

임진호환경위생과장

한번 검토해 보겠습니다.

김규태위원

한번 회사에다 한번 건의는 한번 해보세요.
진호

임진호환경위생과장

네.

김규태위원

그러시고 물수건에 대해서 몇 가지 물어보겠습니다. 이 물수건 생산과정이 위생적으로 처리되는지 어떻게 점검합니까, 우리가?
진호

임진호환경위생과장

물론 저희가 외관으로는 심하게 손상되었거나 변색이 됐나 이런 걸 보구요, 이물질이 부착됐나 하는 걸 보고 그다음에 소독제 이외에 어떤 딴 냄새가 나나 이런 걸 저희가 위생적 처리여부를 확인하고 있습니다.

김규태위원

위반내용이 없다고 보고 하셨는데 본 위원이나 여기 계신 공무원들도 마찬가지겠지만 식당에 가서 물수건을 받아보면 이물질, 고춧가루라든가 야채 찌꺼기라든가 그런 것이 간혹 눈에 띄는데 그거는 어떻게 해서 위반내용이 없는데 그런 건 나옵니까?
진호

임진호환경위생과장

저희가 이런 직접 인체와 접촉하는 그런 물수건이기 때문에 이런 것은 관심을 가지고서 위원님께서 지적하신 사항에 대해서는 더 관심을 가지고서 지도를 하겠습니다.

김규태위원

거기 약품은 뭐뭐 넣습니까?
진호

임진호환경위생과장

주로 클로로칼크계의 소독약 이런 걸 쓰고 있습니다.

김규태위원

근데 그렇게 수건을 딱 펴서 얼굴을 닦으려고 하면 락스냄새가 아주 심하게 나는데,
진호

임진호환경위생과장

그것도 원래 소독제로다 쓰고 있습니다.

김규태위원

그리고 그게 또 물수건이 주민들이 직접 대는 거니까 물수건이 낡아서 빵구가 뻥뻥 나고 이런 것도 있는데 그거 도대체 점검을 무슨 식으로 하는데 위반내용이 없어요? 우리가 피부로 느낄 정도인데.
진호

임진호환경위생과장

그 물수건을 세척하고 하는 그 업소입니다마는, 저희들이 나가서 지금현재 제일먼저가 생산과정에서의 어떤 위생적인 처리여부 이런 것을 중점적으로 보고 그 다음에 종업원의 건강관계, 그다음에 작업장에 여러 가지 위생관계, 불결이냐 깨끗하냐 이런 걸 보다보니까 뭐 그런 제품을 갖다 검사도 물론 제품회사에서 하겠습니다만, 저희가 외관적으로 식품접객업소나 이런 숙박업소 점검하는 그런 차원에서 하다보니까 위반사항이 없는 걸로, 그런 거는 좀더 관심있게 점검을 하도록 하겠습니다.

김규태위원

약품처리를 할 때 말이에요, 사람한테 해독을 줄 수 있는 그런 기준치가 있습니까?
진호

임진호환경위생과장

지금 현재 대장균은 음성이어야 되고 일반세균은 예를 들어서,

김규태위원

아 약품이, 약품첨가가.
진호

임진호환경위생과장

약품은 그 업소에서 소독약품으로서의,

김규태위원

아니 그러니까 우리가 정하는 기준치가 있냐 이거에요.
진호

임진호환경위생과장

그건 제가 지금 아직까지 파악을 못했습니다.

김규태위원

왜 그런 말씀을 본 위원이 드리냐면 물수건으로 물론 손만 닦아서 이상이 없다고 하면 다행인데 그걸 얼굴을 닦고 이러다 눈에 들어가면 눈이 이상이 있다든가 그래서 안과에 가는 사람도 봤거든요. 그렇다고 하면은 손만 닦아도 손도 이상이 있는 거 우리가 먹는다는 얘기가 되거든요, 다시 역으로 얘기하면. 그러니까 그런 기준치를 지금 우리 그런 거에 대한 검사하는 기관이 없습니까? 4개 우리 지금 동우위생물수건말고 4개 더 있죠.
진호

임진호환경위생과장

네, 그렇습니다.

김규태위원

거기 내일이라도 전부 물수건을 그걸 회사에 가서 채취해가지고는 그게 안됩니다, 이게. 식당에 대주는 식당들이 있을 거 아닙니까. 거기서 몇 개씩 수거해다가 한번 검사해 볼 용의는 없으세요?
진호

임진호환경위생과장

저희가요?

김규태위원

네. 그래야되지 여러분들이 나가서 할 때는 참 잘됩니다. 특히 우리 이런 말하면 좀 뭐하지만 장사하시는 분들이 눈감고 아웅을 자주 하다보니까 그런 데 나가서 단속할때는 아무 이상이 없습니다. 이거 말 그대로 단속사항 하나도 없습니다. 그런데 실질적으로 여기 계신 분 누구한테 물어봐도 그 위생물수건 별로 깨끗하다고 생각하는 사람이 없어요. 그래서 본 위원이 뭐 질책하고자 하는 게 아니라 대안을 제시한다면 5개 회사의 거래처에서 전부 물수건을 동등하게 4개 내지 5개를 수거해서,
진호

임진호환경위생과장

무작위 추출해서,

김규태위원

네, 그렇게 해갖고 국립과학기술연구소나 이런 데로 의뢰를 해서 과연 인체에 미치는 영향이 뭐가 있나 한번 조사를 해보는 게 어떻겠습니까?
진호

임진호환경위생과장

네, 시행하겠습니다.

김규태위원

네, 시행해 주시고 특히 이런 국민건강에 직접적인 영향을 주는 데 지도감독을 철저히 해주시고 본 위원이 구정질문중에도 말씀드렸지만 환경위생과에서 출장복명을 해갖고 나가가지고도 현재 따지고보면 청소과나 환경위생과나 다 연관된 사업들이 상당히 많습니다. 그래서 청소를 잘 못하면 환경이 잘못되는 거고, 그죠?
진호

임진호환경위생과장

네.

김규태위원

기초적인 청소가 안돼있기 때문에 환경문제가 산출되는 거니까 업무간에 특별히 제가 당부드리는 거는 부서간에 아주 긴밀한 협조를 해서 내년에는 정말 우리 남동구민들이 마음놓고 살 수 있는 남동구를 만들어주셨으면 좋겠습니다.
진호

임진호환경위생과장

네, 알겠습니다.

김규태위원

이상입니다.

김대진위원

위원장!

김완희위원장

네, 잠깐만요, 김대진 간사 말고도 또 질의하실 위원님 계십니까? (있다고 하는 위원 있음) 네, 그러면 김대진 간사만 하시고 오후에, (길지 않다고 하는 위원 있음) 길지는 않으실 거 같애요. 그럼 또 다른 위원님 계세요? 다른 위원님 안계시죠? 네, 그럼 오전에 좀 늦더라도 끝내도록 하겠습니다. 김대진 간사 질의하십시오.

김대진위원

세차장허가를 우리 환경위생과에서 하죠.
진호

임진호환경위생과장

네, 그렇습니다.

김대진위원

허가조건이 뭡니까.
진호

임진호환경위생과장

폐수처리장에 대한 허가거든요.

김대진위원

어떤 시설을 갖춰야,
진호

임진호환경위생과장

시설에 세차하는 과정에서 건물이 자동차관리하는 시설로다 돼야되고 그다음에 폐수처리장이 있어야 됩니다.

김대진위원

폐수처리는 어떤 식으로,
진호

임진호환경위생과장

지금 화학적처리를 약품을 넣어서 처리를 하고 있습니다.

김대진위원

배출은 어디로 하는 걸로,
진호

임진호환경위생과장

하수구로 나갑니다.

김대진위원

하수구로 나갑니까.
진호

임진호환경위생과장

네.

김대진위원

그럼 이 세차장 내에는 항상 세차한 물이 모였다가 나가는 데가,
진호

임진호환경위생과장

네, 집수조에 있다가 처리해서 하수구로 해서 내보냅니다. 기준 이내로 처리하고,

김대진위원

이 조건이 갖춰져야만이 허가가 나간다.
진호

임진호환경위생과장

네, 그렇습니다.

김대진위원

우리 관내에는 총 몇 개의 세차장이 있습니까?
진호

임진호환경위생과장

지금 물론 세차장에 대해서는 우리가 업무보고에서는 수질관계업소로다 이렇게 포함이 됐습니다마는, 세차장만 명단은 지금 제가 확인을 못하고 있습니다, 몇 갠지. 아 119개.

김대진위원

올해 내준 데도 있어요?
진호

임진호환경위생과장

금년에 세차장으로 허가 난 업소명단 서면으로 제출해 드리겠습니다.

김대진위원

그럼 이 세차장 지도점검이나 관리는 어떤식으로 합니까?
진호

임진호환경위생과장

환경오염방지지침에 의해서 나가고 있습니다.

김대진위원

그러니까 어떤 식으로 합니까.
진호

임진호환경위생과장

네, 나가서 폐수처리장의 정상가동여부, 그 다음에 처리된 최종 방류수를 채수를 해서 보건환경연구원에 검사의뢰해서 하고 있습니다.

김대진위원

검사의뢰를 몇 번이나 했어요, 올해?
진호

임진호환경위생과장

세차장 많이 했습니다.

김대진위원

그러니까 몇 번이나 했냐구.
진호

임진호환경위생과장

위원님 제가 분야별 배출업소 오염도검사현황에 수질분야가 나와있는데요, 그중에서 세차장만 다시 발췌를 해드리겠습니다.

김대진위원

아니 많이 했는데 어느 정도 했느냐구요.
진호

임진호환경위생과장

지금 119개면은 한 90%까지는 한 걸로 이렇게 알고 있습니다. (직원, 옆에 와서 얘기함) 아, 점검 93개소 했습니다.

김대진위원

119개 업소 중에서. 근데 전부 다 적정하게 나왔어요? 검사한 게?
진호

임진호환경위생과장

그중에서 8개소가 배출오염기준을 초과해서 저희가 개선명령과 동시에 배출부과금을 부과 했습니다.

김대진위원

얼마 정도 합니까? 과태료는.
진호

임진호환경위생과장

부과금이 지금 거기 5종 사업장이기 때문에 기본부과금 50만원에, 배출농도 지역계수 이런 거에 따라서 날짜가 개선기간이 길면 길수록 금액이 많아지고 짧으면 짧을수록 적어지기 때문에 보통 한 50만원에서 60만원 범위내에서 하고 있습니다.

김대진위원

한번 적발될때마다.
진호

임진호환경위생과장

네.

김대진위원

그럼 이거 자료 있죠, 지금. 8개 업소.
진호

임진호환경위생과장

네, 있습니다.

김대진위원

그다음에 119개 업소 명단하고 지금 좀 바로 점심시간 직전까지 빨리 갖다 주시고 이 크기 면적은 얼마나 됩니까. 허가면적이.
진호

임진호환경위생과장

폐수처리장이요?

김대진위원

아니 세차장, 허가,
진호

임진호환경위생과장

세차장은 200㎡이내면 됩니다.

김대진위원

200㎡.
진호

임진호환경위생과장

네, 그러면 한 60평.

김대진위원

그다음에 폐수처리장 침전조는 얼마나 돼야돼요.
진호

임진호환경위생과장

최소한도 지금현재 우리 관내에서 보면은 저장량이 최소한 10톤 정도는 저장할 수 있는 능력을 가지고 있어야 됩니다.

김대진위원

10톤
진호

임진호환경위생과장

네. 차 한 대 평균 50에서 200리터를 쓰거든요, 지금 세차를 하는데. 그래서 10톤 정도의 저장능력을 갖도록 폐수처리장이 그렇게 설계가 됩니다.

김대진위원

이 지금 119개 업소하고 그다음에 93개 업소를 했다 그랬죠?
진호

임진호환경위생과장

네.

김대진위원

그다음에 8개 업소가 지적받았다고 그랬죠?
진호

임진호환경위생과장

네, 배출부과금.

김대진위원

이거를 그대로 빨리 지금 제출해 주시고. 위원장님! 중식이후에 중식 바로 직후에 이 세차장 업소중에서 1개 내지 2개업소를 직접 한번 저희 위원회에서 방문해서 한번 확인을 했으면 하는데 위원님들께 동의를 얻어주셨으면 합니다.

김완희위원장

네, 식사하시고 세차장 한번 현지 한번 무작위로 해서 한번 나가보시면 어떻겠습니까? (좋습니다 하는 위원 있음) 네, 그렇게 하도록 하겠습니다. (전문위원, 감사중 방문하려면 사전에 미리 연락을 해놓은 상태에서 방문 해야 한다고 얘기함) 사전에 통지를 해야한다. 그건 뭐 1일전이나 2일전이나 그런 거 없이. (전문위원, 그렇다고 함) 그러면 이 가까운데 어디 한 군데 좀 통보를 해주시죠. 세차장. (김대진 위원, 명부이 오면 정하자고 함) 명부가 언제 와요.
진호

임진호환경위생과장

지금 명단, 아니 그거는 지금 현재 주유소에 설치된 세차장만 있습니다.

김완희위원장

그러면은 말이죠, 그 문제는 말이죠, 우리가 시간날 때 아무때나 가볼수 있는 사항이니까 현장활동때 가실 수 있으니까 급히 오늘 하실 거 없이 추후에 현장활동시간에 사전에 연락을 하고 가는 걸로 그렇게 결정하겠습니다.

김대진위원

그러면 이 93개에 8개소 지금 빨리 좀 갖다 주세요.
진호

임진호환경위생과장

네.

김석우위원

위원장!

김완희위원장

네, 김석우 위원 질의하십시오.

김석우위원

김석우 위원입니다. 지금 고액부과대상자 내역서 보면은 건물에다만 징수를 했는데 또 액수도 적지를 않네요. 5,590만원정도인데, 4군데를 합치니까. 많은 액수인데 이 징수를 이렇게 건물에 압류만 시키고 또 지금 부과를 할 수 있도록 유도하는 방법은 없나요?
진호

임진호환경위생과장

아니 그거 지금 건물압류를 했을 때 까지는 그 안에 두 번의 독촉이 나갔습니다. 근데 지금 대부분이 지금 이 사람들이 압류가 된 것이 뭐냐면 건물의 소유자가 부도가 났다던가 하면 지금 현재 그 자리에 그 수취인으로서 분명한 곳에 있기 때문에 저희가 건물을압류를 한 것입니다. 그래서 대부분이 건물가진 사람들은 환경개선부담금을 납부를 하고 있는 상태입니다.

김석우위원

그럼 천상 이 건물이 나중에 매매처리가 된다든가 이럴 적에 그때 회수,
진호

임진호환경위생과장

이게 건물압류가 그 건물등기부등본에 기재가 돼있기 때문에 어쩔수 없이 이거는 해결을 해야만 매매가 된다든가,

김석우위원

그러니까 경매처분을 하더라도 이 지급을 제1 우선권으로 한다,
진호

임진호환경위생과장

네, 그렇습니다.

김석우위원

그렇게 돼있습니까?
진호

임진호환경위생과장

네.

김석우위원

그러면 이 징수는 징수과에서 별도로 이렇게,
진호

임진호환경위생과장

아닙니다. 이것은 자동납부입니다, 은행에. 1월부터 6월까지 사용한 물의 양과 연료의양을 9월달에 부과했을 때 9월말까지 납부하게 돼있습니다.

김석우위원

그럼 계속 안내고 있으면 뭐 경매처리도 안되고 매매도 않고 계속 안내고 있으면 어떻게 됩니까. 얼마정도 기간이 돼야 구에서 경매가 들어갑니까. 고발조치 같은
진호

임진호환경위생과장

그런 건 없습니다. 그냥 건물압류만 지금 하고 있습니다.

김석우위원

그러니까 수 년이 지나가도 그냥 이렇게 압류만 시켜놓는 거란 말씀이시죠.
진호

임진호환경위생과장

네.

김석우위원

그거밖에는 없다.
진호

임진호환경위생과장

네.

김석우위원

할증은,
진호

임진호환경위생과장

물론 가산금이 붙어있죠.

김석우위원

가산금, 계속 붙습니까, 아니면,
진호

임진호환경위생과장

아니 그 금액에 대해서 기한이 지났을 때 5% 그다음에 그 나중에 추가가산금이 붙죠.

김석우위원

또 붙습니까. 계속,
진호

임진호환경위생과장

네, 그러구서 압류하고 그걸로다 더 이상 그 건물에 대해서는 등기부등본에 압류가 돼있으니까.

김석우위원

그러시다면 기왕 말씀드린 이거 한번 물어보겠습니다. 그러면 이것이 압류돼서 이렇게 부과금을 안내는데 업소에 점검을 나가서 또 위반을 했어요. 그랬을땐 또 부과금을 또 첨부시킵니까.
진호

임진호환경위생과장

그 건물에, 그 건물에 환경개선부담금에 징수여건을 가지고 있는 업소가 근린생활시설 160㎡이상이라든가 이런 게 있으면 또 부과가 됩니다.

김석우위원

아니 이제 그 말씀은 이거는 환경부담금 아닙니까?
진호

임진호환경위생과장

네.

김석우위원

근데 업소가 위반을 했어. 위반을 했을 때 그것도 위반했으면 과징금이나 다른 고발조치가 있어야 될 거 아니에요. 그랬을때는 뭐 이렇게 부도나 부도나가지고 있는 상태라든가 이랬을 때 또 절차가 진행될 수 있냐 말씀이에요.
진호

임진호환경위생과장

관계법규에 의해서 우리가 예를 들어서 식품접객업소가 그러한 문제가 됐을때는 또 고발하는 수밖에 없죠, 저희는.

김석우위원

아니 지금 여기에서도 보면은 갤럭시나,
진호

임진호환경위생과장

(국장, 옆에서 설명함) 아 환경개선부담금 때문에 압류된 시설물에 대해서,

김석우위원

아니 저 무슨 말씀이냐면은 이런 데서 다른 업종을 영업하다가 위반해서 또 적발이 될 수가 있잖아요.
진호

임진호환경위생과장

그렇죠.

김석우위원

지금 국장님께서 옆에서 말씀하신 그 내용을 말씀 드리는 겁니다. 그랬을 때도 또 부과를 시킬 수가 있냐 말씀입니다.
진호

임진호환경위생과장

그거는 영업을 운영하는 사람한테 나가기 때문에, 이거는 건물주인한테 나가는 거죠, 환경개선부담금은.

김석우위원

아 그럼 영업하는 주인한테,
진호

임진호환경위생과장

네, 이건 영업하는 개인한테 나가기 때문에,

김석우위원

임대자한테.
진호

임진호환경위생과장

네, 네.

김석우위원

알겠습니다.

서원석위원

구월1동 인향건물 같은 경우 부도가 난 건물이죠.
진호

임진호환경위생과장

네, 그렇습니다.

서원석위원

그러면 지금 과장께서 말씀하신 대로 이 환경개선부담금은 건물주한테 나간다고 하셨죠.
진호

임진호환경위생과장

네.

서원석위원

근데 여기 지금 수영장 같은 거는 계속 운영하고 있다 그런 말씀이야.
진호

임진호환경위생과장

네.

서원석위원

이런 경우는 어떻게 할 겁니까, 환경개선부담금을.
진호

임진호환경위생과장

지금 환경개선부담금법에 의하면은 건물주인이 수납하게 돼있습니다. 물론 그 안에 내적으로 오염원인자부과원칙에 의해서 그 안에 수영장에 있는 사람이라든가 음식점을 가지고 있는 사람들이 추렴을 해서 낼런지는 모르지만 법적으로는 건물주인이 내게 돼있습니다. 건물주인한테로 고지서가 나가게,

서원석위원

그러니까 건물주인한테 고지를 하게 돼있는데 실지 발생자는 딴 사람이다 그런 얘기야.
진호

임진호환경위생과장

네.

서원석위원

대형건물을 가지고 있으면 주인이 영업을 하지않고 다 임대를 줬다 그런 말씀이야. 그러면 법적으로 영업을 못하게 하는 그런 조치를 세워줘야지 그런 방법을 연구해야지 이게 인향건물 같은 경우는 이게 몇년도서부터 밀린 건데 4천만원 정도가 밀렸습니다, 지금. 이런 걸 계속 건물주는 부도내고 없어지고 그런데도 안에 있는 사업소들은 계속 운영을 하고. 이거 계속 방치해 둘겁니까.
진호

임진호환경위생과장

환경개선부담금법에는 이 폐쇄를 할 수가 없기 때문에 지금 그러한 애로사항이 있습니다.

김석우위원

그러니까요, 지금 서원석 위원님께서 말씀하시다시피 우리 일반적으로 일반시민이 어디 잘못돼가지고 은행에서 대출을 했다든지 해가지고 부과금청구가 됐을 때 뭡니까, 그게 금방 생각이 안나는데 그랬을 때 월급에다도 부과시키고 그러잖아요, 생활비의 50%는. 50% 생활비를 빼고 나머지는 부과시키잖습니까.
진호

임진호환경위생과장

네.

김석우위원

그럼 수영장을 지금 현 건물주가 운영한다면은 거기에 수입되는 데서도 50%라든가 이런 저기를 계속 청구해서 부과시킬 수 없다는 그런 얘깁니까.
진호

임진호환경위생과장

네, 지금 개별법으로 해서 부과시킬 수가 없습니다. 그리고 그 사람들은 개별법에 의해서 허가를 득하고서 정상적인 영업을 운영하고 있기 때문에 이거는 건물에 대한 건물에서 환경오염물질 배출자원인부담원칙에 의해서 하기 때문에 건물주가 부담을 해야되는데,

김석우위원

무슨 말씀인지 알아들었는데요, 그러면 수영장도 역시 환경개선부담금을 계속 징수를 해야되잖아요. 배출 하잖습니까.
진호

임진호환경위생과장

그 한 군데만 우리가 하지는 않죠. 그 건물의 전면적에 따라서 하니까요.

김석우위원

글쎄 전면적으로 해도 이 수영장은 주인이 한단 말이에요, 건물주인이. 그랬을때는 그 부과할 수 있는 방법이,

서원석위원

아니 지금 예를 들어서 등기상으로는 인향건물 주인이 예를 들어서 서원석이라고 합시다. 근데 이 사람이 건물을 지어서 허가를 내서 분양해먹고 부도내고 없어졌어. 그럼 부도를 냈으면 이게 바로 정리가 될 거 아닙니까. 그이후에 예를 들어서 일부일부 1층1층 이렇게 해서 분양을 했다든지 빚을 준 사람이 가져갔다든지 이게 맡았을 거다 그런 얘기야.
진호

임진호환경위생과장

네.

서원석위원

그렇잖아요. 그럼 그 임자한테 추적을 해서 받도록 해야지 그렇다고 이게 보면은 인향건물 4천만원 동성관광개발 이런 데는 뭐 6천만원씩 이렇게 밀렸는데 이걸 몇 년동안 이렇게 방치해둘 거냐 그런 얘기에요. 그렇잖아요? 우리가 꼭 어떤 틀에 박힌 법에 준할게 아니고,
진호

임진호환경위생과장

원래 그 소유자가 소재지가 불분명하다든가 없다 그랬을때는 개별적으로 그 사람한테 부과는 할 수가 있습니다. 그러나 지금 현재까지는 아직까지도 건물주인한테로 부과를 하기 때문에 이런 현상이 나타나고 있습니다.

서원석위원

그러니까 과장께선 현장파악을 잘 못하신 걸로 제가 판단이 갑니다. 인향건물이 부도가 난지가 몇 년 됐습니까. 본 위원이 알기로는 벌써 한 3, 4년 된 걸로 알고 있습니다, 그렇죠?
진호

임진호환경위생과장

네.

서원석위원

그이후에 층별로 분양이 된 걸로 알고 있습니다, 층별로.
진호

임진호환경위생과장

분양이.... 현지 나가봐서요, 임대라면은 할 수가 없고 분양으로 됐다면 저희가 개별적으로 산정을 해서,

서원석위원

아니 어쨌든 간에 이거 빚준 사람이 2층 3층을 분양을 받았어요. 나눠 가졌습니다.
진호

임진호환경위생과장

네.

서원석위원

그렇죠? 그렇게 해서 그 주인이 할 수도 있고 그주인한테 다시 임대를 줘서 할 수도 있다 그런 얘깁니다.
진호

임진호환경위생과장

네.

서원석위원

그러면 추적을 해서 분할을 해서 받아야죠.
진호

임진호환경위생과장

등기부등본 확인해서요, 저희가 그것이 만약에 임대가 된 상태하고 분양됐을 때하고 확인을 해서 분양이 됐을때는 그 분들한테 부과를 하겠습니다.

서원석위원

그러다보니까 여기 체납자에 보면은 8억씩 이렇게 밀리지 않습니까. 이거 누가봐도 이거 근무소홀했다고 지적하지 지적안할 사람이 어디 있습니까.

김석우위원

그래서 지금 이 지적은 뭐냐면은 작게, 가정집이나 작은 규모에서 하는 것은 다 부과를 시킬수 있도록 노력을 하는데 큰 대형건물이나 이런 데에 대해서는 이렇게 방치를 하다보니까 뭐, 그래서 이거 좀 저거하니까 추궁을 하고 거기다 한번 파악을 한번 해봐가지고 이런 것을 도출이 안되도록 노력해주십시오 하는 그런 뜻입니다.
진호

임진호환경위생과장

네.

김석우위원

그러시고 이 배출업소지도점검결과조치내역 했는데, 무허가라고 그랬어요. 최초에 시설을 안해놨습니까, 시설은 했는데 고발 및 폐쇄명령을 내린 겁니까.
진호

임진호환경위생과장

이것이 지금 현재 57개소가 저희가 금년에 무허가배출시설설치사업장입니다. 근데 이것이 말하자면 준공업지역이라든가 공업지역으로 들어가야되는 지역에 있는 공장이어야 되는데 대부분이 서창동, 운연동, 장수동, 간석동 그 쪽에 비적합지역에 있는 공장들이기 때문에 저희들이 그중에서 많은 공장이 있습니다마는, 그 중에서 우리 환경관련법규에 의한 해당되는 배출시설에 해당되는 사업장에 대해서 저희가 조치하는 사항입니다.

김석우위원

그럼 남동공단은 배출을 잘 하고 있다는 그런 뜻으로,
진호

임진호환경위생과장

남동공단 안에 있는 것은 지금현재 아까 보고드렸듯이 지방환경관리청에서 인허가 및 지도단속을 하고 있습니다.

김석우위원

그러시다면은 지금 여기에 대해서 그럼 무허가배출시설에 대해서 고발 및 폐쇄명령을 내렸어요.
진호

임진호환경위생과장

네.

김석우위원

그럼 그 사업을 하지말라는 뜻의 폐쇄명령을 내린 거 아닙니까.
진호

임진호환경위생과장

네, 그렇습니다. 그 시설을 폐쇄하라고.

김석우위원

그러시죠.
진호

임진호환경위생과장

네.

김석우위원

지금 다 이 업종들 다 하고 있는데야. 그러니까 이것을 이렇게 폐쇄명령을 내리고 고발조치를 하고 사후관리가 없다는 얘기죠. 무슨 뜻이냐면은 아까 처음에 지적했을때도 그런 뜻의 내용을 했었는데 음식업종이나 유흥가에서 말씀드렸는데 조치된 확인과 내용이 없어요. 그게 참 문제다 하는 얘기죠.
진호

임진호환경위생과장

원래는 이런 업소에 대해서 폐쇄명령 불이행으로 2차 고발을 해야 됩니다. 또 하고도 있구요.

김석우위원

고발만 하면 뭐합니까. 벌금도 없고 폐쇄도 안되고.
진호

임진호환경위생과장

아니 그건 고발하면은 공해담당 검찰청에서 거기에 합당한 벌과금을,

김석우위원

이렇게되면 1차에 고발을 하면 벌금이 얼마정도 나옵니까.
진호

임진호환경위생과장

그 내용을 보면은 그 사람의 자산, 그다음에 연간매출액 이런 걸 감안을 해서 검사가 시설에 따라서 생산량, 이런 모든 걸 봐서 때에 따라서는 한 300만원에서 500만원도 있을 수 있고 또 때에 따라서는 100만원도 있고 그렇습니다.

김석우위원

그럼 그건 작은 액수는 아니란 말씀이시죠.
진호

임진호환경위생과장

네, 그렇습니다.

김석우위원

그런데도 또 2차하고 3차하고 계속 고발을,
진호

임진호환경위생과장

반복되는 사항입니다, 이건.

김석우위원

그럼 결국은,
진호

임진호환경위생과장

그 공장이 빨리 적법지역으로 가야되는데 적법지역으로 가지않으니까 저희들이 이러한 것이 자꾸 반복되는,

김석우위원

좋습니다. 이거 점검했을 때 그럼 주로 이 사업장에 대표자들이 그 땅에 소유주가 거의 있습니까, 아니면 임대가 많습니까.
진호

임진호환경위생과장

지금 땅의 소유주가 별로 없는 걸로 알고 있습니다. 그러니까 임대해서 들어온 사람으로,

김석우위원

결국은 나중에 도망가면 그만이네요. 만약에 고발조치 했더라도 가버리면 그만이네. 그걸 어디다가 부과시키겠어요. 부과시킬 방도가 없잖아요.
진호

임진호환경위생과장

아니 그건 검찰에서 부과를 하니까요.

김석우위원

그렇기 때문에 이런 것이 계속 반복이 되고 반복이 돼서 우리 후손들한테 앞으로 물려줄 게 없어요. 물려줄 게 자연과 환경과 또 쭉 물려줘야 되는데 이런 식으로 불법으로 인하고 편법으로 인해서 계속 생활을 한단 말이에요. 그러면 우리 대한민국 땅은 다 썩도 하늘은 공해로다 뒤덮고 그러면 물려줄 것은 공해하고 썩은 토지밖에 줄게 없단 말이에요. 그래서 이거 뭐 합법적으로 할 수 있는 방법이 도출이 돼서 아예 근본적으로 없애든가 아니면 이게 사실은 정부차원에서나 시차원에서 어느 지역을 지정을 해가지고 공단을 조성을 해서 배출업소 만들고 이렇게 해서 이분들을 그쪽으로 유도하고 이 유도도 저리로 임대를 한다든가 저리로 토지를 분양을 해야되는데 사실 남동공단 같은 경우에 너무 비싸거든요. 세계적으로 공단조성하면서 비싸게 파는 데는 우리 한국밖에 없어요. 그러니까 이 어려운 중소기업들이 가고싶어도 못가는 겁니다. 참 안타까운 문제죠. 어디에서 이걸 하소연 해야 될지.
진호

임진호환경위생과장

위원님께서 지적하신 사항에 대해서는 지금 좋은 사례가 주물공단입니다. 주물공단이 그 당시 각 시내에 산재해있던 주물공장들을 전부 경서동으로 입주를 다 시켰던 거고 그래서 1차에 60 한 7, 8개가 들어간 걸로 알고 있고 2차에 한 100여개 들어간 걸로 알고 있습니다. 그다음에 목재단지가 또 형성이 됐습니다. 그것도 한 10여년 됐는데 그것도 가좌동일대 목재단지가 각 주거지역이라든가 시내에 있던 제재소가 전부 다 그리로 들어가는,

김석우위원

지금 과장께서 말씀하시는 거는, (중식하고 하자는 위원 있음) 저도 그걸 알고 있지만 본 위원이 말씀드리는 것은 너무 분양가격이 비싸다 보니까 못가는 거에요.
진호

임진호환경위생과장

사실상 여러 가지 여건상의 그 분이 가고 싶어도 못가는 게 많습니다. 어쩔 수 없이 여기 앉아서 환경오염관계로 해서 지적받고 그러고 있습니다.

김석우위원

그러니까 그 점에 대해서 말씀드리는 것은 이런 것을 하나하나 우리 각 구도 마찬가지고 이렇게 지적을 해서 뭔가 도출이 돼야 이런 업소들이 자꾸 안생기니까 거기에 과장님께서도 이 점에 대해서 관심갖고 잘 좀 지켜주시고 또 이 양반들을 자꾸 무허가배출 하는 거에 대해서 감독도 자꾸 강화하게 되면은 결국은 이루어질 겁니다. 그렇게 말씀을 드리고 싶어서 이걸 지적한 사항입니다.
진호

임진호환경위생과장

네.

김석우위원

이상입니다.

김완희위원장

네, 원활한 감사진행과 중식을 위하여 14시까지 감사중지코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? (없습니다 하는 위원 있음) 네, 감사합니다. 그러면 원활한 감사진행과 중식을 위하여 14시까지 감사중지를 선언합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선언합니다. (의사봉 3타) 계속해서 환경위생과 소관사항에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 환경위생과 소관사항에 대하여 질의하실 위원은 질의하여 주시고 환경위생과장은 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.

김대진위원

위원장!

김완희위원장

네, 김대진 간사 질의하십시오.

김대진위원

세차장 환경관련해서 위원회에서 중식을 끝내자마자 한 두군데를 둘러봤어요. 과연 환경위생과장 답변이 제대로 맞는건지 확인차 나갔었는데 지금 하루에 평균 한 70대, 60대를 세차하는 두곳을 둘러봤습니다. 그런데 70대, 60대 분량이라면 세차에 필요한 비누라든가 기름이라든가 이런게 상당히 양이 많을거라고 생각해요. 매일같이 이런 가성소다나 또는 유산반토나 고분자 응집제라든가 이런것들을 투입을 시켜야 될거라고 보는데 일지를 보니까 전혀 10일 이상을 걸쳐서 정확한 일지 기록도 잘 안돼 있어요. 그러면서 아주 이러한 약품을 아끼는 그러한 사례가 발견이 됐습니다. 그렇다면 이런 손세차를 하는곳 같은데는 거의 이런 약품을 쓰지 않지 않겠느냐, 본위원회에서 잠정 결론 내린 게. 그렇다면 우리 환경위생과에서 지금 행정사무감사자료에 낸 이 내용은 전혀 근거가 없고 믿기지 않는 그러한 자료제출 아니냐라는 사항입니다. 그래서 본위원회에서는 물론 수시로 이러한 부분에 대해서 점검하겠습니다만 소관부서인 환경위생과에서 좀 책임감을 갖고 소신있게 아무리 업무가 바쁘더라도 체크를 잘해서 내년도에는 이러한 지적사항이 발견되지 않도록 아주 강하게 짚고 싶은 마음이 굴뚝 같으나 오전에 위원회에서 많은 지적을 했기 때문에 이 정도로 할테니까 환경위생과장은 또는 담당 공무원들은 책임을 지고 내년도에는 이러한 사례가 발생치 않도록 각 세차장에 철두철미한 지도감독을 해줄 것을 당부드립니다. 그리고 이 유인물에도 지금 배출부과금 부과가 두 개소로 돼 있는데 얘기 들어보니까 12월 1일인가 부과를 시켰다고 그래요, 한군데를 더.
진호

임진호환경위생과장

네, 대진 세차장을 12월 1일자로다 부과를 했습니다.

김대진위원

행정사무감사가 오늘이 12월 3일이에요. 이틀전일을 갖다가 기억을 못해서 이렇게 자료를 제출했다는거는 아주 잘못된 부분입니다.
진호

임진호환경위생과장

이것은 앞으로도 이런 분야에 대해서는 빨리 정오표로 해서 위원님들한테 제출을 하겠습니다.

김대진위원

하여튼 만전을 기해주십시오. 내년도에 다시 또 할겁니다.
진호

임진호환경위생과장

간사님께서 지적하신 사항에 대해서는 저희가 세차장에 지도점검시 이점을 특별히 유념해서 교육 및 지도점검을 하겠습니다.

김대진위원

일지도 제대로 안돼 있고 창고에 보관하고 있는 약품도 엉망이고 한번 나가보세요. 네, 이상입니다.

김완희위원장

네, 질의할 위원 계십니까? (없습니다 하는 위원 있음) 네, 감사합니다. 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 위원장이 몇가지만 당부의 말씀 및 지적을 하고자 합니다. 아까 여러 위원님들이 지적을 하셨습니다만 유흥업소위반조치결과의 서류를 저희들한테 제출을 해주셨는데 서류가 상당히 기록상태가 불량하고 관리상태가 상당히 안좋게 돼 있습니다. 이러한 것은 공무원으로서의 위상에도 관계가 되는겁니다. 앞으로 이런 행정서류는 좀 알아볼수 있게 잘쓰고 못쓰고가 문제가 아니고 명확하게 알아볼수 있고 정확성을 기해서 해주셔야 될거 아니냐 또 자료제출할 때 앞에다 현황표 같은거 좀 부착했으면 좋잖습니까. 시에서 한 것이 몇건, 경찰에서 한 것이 몇건, 구에서 한 것이 몇건 또 조치별로 어떠한 조치를 몇건을 했다하는 현황표를 앞에 붙여주시면 우리 위원님들이 이해하기 쉽고 여러분들도 답변하시기 좋고 해서 지적을 드리겠습니다. 그 다음에 내년도 사업계획에 보면 식품제조또는 가공업소위생점검, 부정불량식품제조유통판매점검 이것을 5월부터 6월 하시겠다고 했는데 이것은 5월서부터 6월 2개월만 해서 될 사항이 아닙니다. 이런 사항은 연중 지도점검단속을 하셔야 될걸로 생각이 됩니다. 또 집단급식소 지도점검도 역시 집단급식소 학교 같은 경운데 학교장 재량에 의해서 한다고 합니다만 어차피 우리가 지도점검을 해야 할 사항이기 때문에 이것도 5, 6월말 하실것이 아니고 연중 하셔야 되지 않겠느냐. 그 다음에 무허가 및 퇴변태 불법영업행위 단속에 있어서 이것이 배출업소도 마찬가지입니다. 지금 변두리 지역에 이런 업소들이 많은데 맨날 적발하고 과태료 부과하고 고발하고 폐쇄명령 내리면 뭐합니까 계속하고 있고 또 벌금물고 이러한 문제도 근원적으로 아까 김석우 위원님도 많이 말씀하셨지만 근원적으로 해결해야 될 것이 아니냐 벌만 주고 벌금물리고 하는 것으로 능사는 아니지 않느냐 그런 생각이 듭니다. 그 다음에 호객행위 참 심각한 문제인데요, 사실 우리가 가다보면 호객행위하는거 상당히 불쾌합니다. 심지어는 자동차를 콱 틀어막아가지고 잘못하면 운전하는 사람들이 깜짝깜짝 놀랄정도로 나와서 자기네집으로 들어오라고 가로막고 그래가지고 부녀자들 운전하는 사람들 많은데 아주 정신이 하나도 없다 이런 말씀하는 분들 많습니다. 고생은 하셨어요. 지난번에 99년 8월 13일날 소래포구 같은경우에 상인회를 28명을 모이게 해가지고 교육도 시키고 별짓 다했습니다만 이게 잘 안되고 있고 간석동에 일방통행로 호객행위 마찬가지고 이걸 근원적으로 어떻게 뿌리 뽑을 수 있는 방안을 강구를 하셔야 되리라고 생각이 됩니다. 그 다음에 진정민원건을 보니까 소래포구 상조회에서 영업정지시행일자 연기요청이라고 왔는데 뭔 얘기입니까?
진호

임진호환경위생과장

보고드리겠습니다. 이것이 위생업소 호객행위로 인해서 영업정지 15일을 행정처분한 사항인데 이분들이 한 7일후에 영업정지 기간중에 변경해 달라는 진정입니다. 금어기때 7일은 시행을 했으니까 나머지 8일을 금어기때 7월달인가 8월달에 금어기때 해달라는,

김완희위원장

그러니까 장사가 잘안될 때 비수기때 해달라,
진호

임진호환경위생과장

그래서 그거는 행정처분은 일관성이 있어야 되기 때문에 안된다고 회시한 사항입니다.

김완희위원장

무슨 얘기인가 얼른 납득이 안가서 질의했습니다. 아까 서원석 위원님께서 좋은 말씀하셨는데 환경개선부담금 과징현황이 물론 최대한 노력을 하셨겠죠. 우리가 자료까지 세세히 감사를 하지 못해서 잘은 모르겠습니다만 혹시라도 절차에 의해서 적법하게 자동차고 건물이고간에 압류를 할 수 있는거는 제때에 1차, 2차 납부고지를 보내서 안됐을 경우에는 바로바로 법적조치를 해 놓으셨는가 하는 것을 철저히 해 주시기 바랍니다. 체납액이 엄청 많아요. 금년도것만 하더라도 59,695건해서 징수된게 4만6천해서 안된 것이 엄청나게 많은데 어차피 우리가 부과를 했으면 끝까지 받아들일 수 있도록 그렇게 해주시기를 바라겠습니다. 그 다음에 약수터에 물론 약수터에 약수만을 들러가시는거는 아닌데 여기 관리현황을 쭉보니까 송수천약수터같은 경우에는 계속 물도 없었고 끝까지 불량으로 나와 있단 말이에요. 그 다음에 만월산 약수터도 물도 없다가 이게 계속 불합격했다가 10월달에 와서 겨우 합격이다 이렇게 돼 있는데 이런 현황표를 전체적인 현황표를 약수터마다 부착을 해주시면 어떻겠나 주로 보면 모든 약수터에 보면 매월 월별로 붙여놓으시던데 그렇게 하지 말고 연간 수질검사한거를 한번 이렇게 부착을 해주시는 것이 주민들한테 계도 무슨 말씀이냐 하면 아까 위원님도 말씀하셨지만 주위가 자꾸 어지렵혀지니까 이런현상이 발생이 되거든요. 그런 홍보차원에서 안내말씀도 덧붙여서 여러분들이 깨끗이 사용하지 않기 때문에 이런 현상이 일어난다것을 한번 계도해 주셨으면 좋을거 같애서 말씀드렸습니다. 그 다음에 퇴변태업소신고자 변상보상실적해가지고 7건에 21만원 1건당 3만원씩 지급을 했다고 했는데 이거는 보상금이 너무 미약한거 아닌가 생각됩니다. 남 잘못된거 신고한다는게 쉬운일은 아니거든요. 7건하면 많지도 않은 건수고 돈 지급한것도 3만원씩이면 많은 금액이 아니기 때문에 이것도 좀 어차피 우리가 신고를 많이 받을려면 뭔가 금액을 올리든가 뭔가 조치가 있어야 되지 않겠나 이렇게 생각합니다. 그 다음에 아까 김규태 위원 말씀대로 물수건 농약도 너무 희석농도가 높으면 인체에 해롭듯이 소독약이라고 해서 무조건 다 좋은거는 아니지 않습니까. 그것도 적당한 희석배수에 의해서 적당히 처리를 해야 되는 규정이 있을겁니다. 아까 말씀대로 무작위로 몇 개업체를 하는지 그 업체에서 하는걸 몇 개씩 수거해서 보건환경연구원에 의뢰를 한번 해보십시오. 틀림없이 여기에도 문제점이 발생하리라고 생각을 합니다. 그리고 세차장도 우리 지금 식사하고 오다가 봤습니다만 자동적으로 가정 정화조모양 자동적으로 희석이 돼서 배출이 된다면 문제가 다른데 약품을 넣어서 정화를 시켜야 된다 이런 말씀하셨잖습니까. 이 돈이 들어간단 말이죠. 거의 안한다고 봐도 과언이 아닐겁니다. 앞으로는 이쪽으로도 관심을 가지셔야 되리라고 생각이 됩니다. 제한된 인원에 또 동인천에 화재사건이 나고 이러다보니까 여러분들 제가 뵈니까 너무나도 어려우시고 하는일은 엄청나게 많고 전부가 단속해야 될 문제 아닙니까. 제한된 인원에 제한된 시간에 할 일은 태산같고 위원장이 볼때도 참 답답합니다. 여러분들만 위원님들이 여러분들 나무라시기도 많이 나무라시기도 했습니다만 한편으로는 참 어려우시리라 너무나 어렵다하는 생각이 듭니다. 그러나 우리가 이 업무를 수행하지는 않을수는 없지 않겠습니까. 좀 고되고 힘드시더라도 지속적으로 좀 단속업무를 강화해 주실 것을 당부드리겠습니다.
진호

임진호환경위생과장

열심히 하겠습니다.

김완희위원장

더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 환경위생과 소관사항에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. (의사봉 3타) 환경위생과장 수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사중지코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? (없습니다 하는 위원 있음) 네, 감사합니다. 그러면 원활한 감사진행을 위하여 감사중지를 선언합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선언합니다. (의사봉 3타) 다음은 보건소 소관사항에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 지방자치법 제36조 제4항과 인천광역시남동구의회행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조 제5항에 의거 증인선서가 있겠습니다. 본 증인선서의 취지는 위증은 금하는 동시에 위증을 할 경우에 고발될 수 있음을 감안 성실하고 솔직한 답변을 당부드립니다. 보건소장께서는 나오셔서 증인선서하여 주시기 바랍니다.
두환

박두환보건소장

선서! 본인은 인천광역시 남동구의회가 실시하는 1999년도 행정사무감사와 관련하여 사회도시위원회에서 증언을 함에 있어 인천광역시남동구행정사무감사및조사에관한조례 제9조의 규정에 의거 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하며 이에 선서합니다. 1999년 12월 증인 박두환.

김완희위원장

보건소장은 선서문에 서명날인하여 위원장에 제출하여 주시기 바랍니다. (위원장에 선서문 제출함) 방금 증인선서를 하였듯이 보건소장은 행정사무감사시 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 성실하고 솔직한 답변을 당부드립니다. 그러면 보건소 소관사항에 대하여 질의하실 위원은 질의하여 주시고 보건소장은 나오셔서 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 보건소장님 인사말씀 안하시겠습니까?
두환

박두환보건소장

그냥,

김대진위원

위원장!

김완희위원장

김대진 간사 질의하십시오.

김대진위원

업무추진비에 대해서 묻겠습니다. 이 업무추진비는 카드로 사용하십니까, 현금으로 사용하십니까?
두환

박두환보건소장

카드로 사용하고 있습니다.

김대진위원

여기서는 현금 사용한적 없으세요.
두환

박두환보건소장

현금 사용한적 없습니다.

김대진위원

그러면 대민활동비 같은거는 뭘로 지급했습니까?
두환

박두환보건소장

(자료 찾고 있음) 시책업무추진비는,

김대진위원

기타업무추진비는요?
두환

박두환보건소장

기타업무추진비는 카드로 사용하는게 아닙니다. 월정액으로 직원한테 봉급때 주고 있습니다.

김대진위원

6,642만원이 예산액인데 지금 집행액이 4,898만4,410원으로 자료에 제출했단 말이에요. 이것을 현금으로 받아 쓴다는 말이에요.
두환

박두환보건소장

네, 그렇습니다. 이거는 현금으로 해서,

김대진위원

이 기타업무추진비는 어떠한 용도로 쓰게끔 돼 있는거죠.
두환

박두환보건소장

기타업무추진비는 소장직책급업무추진비가 있고 직급보조비가 있고 또 대민활동비 부서운영업무추진비 이렇게 돼 있습니다.

김대진위원

그러니까 용도,
두환

박두환보건소장

용도는 봉급형태로 월정액으로 주고 있습니다.

김대진위원

소장께서 받아서 직원들한테 나눠주고 있다.
두환

박두환보건소장

그렇습니다.

김대진위원

직급보조비는 누구를 주는거에요.
두환

박두환보건소장

직원들한테 주는겁니다.

김대진위원

어느 직원들이요?
두환

박두환보건소장

소장외 전직원들이 되겠습니다.

김대진위원

얼마씩 줍니까?
두환

박두환보건소장

월정액 8만원씩 주고 있습니다.

김대진위원

대민활동비는 별도구요.
두환

박두환보건소장

그거는 3만원씩 주는겁니다.

김대진위원

그외에 직원들에게 주는거 외에는 주는거 없어요.
두환

박두환보건소장

여기서는 없지요.

김대진위원

그리고 지역보건의료심의위원회는 누구누구로 돼 있습니까?
두환

박두환보건소장

지역보건의료심의회는 지역주민이 되고 보건의료관련 기관단체 임직원, 보건의료관련 전문가, 관계공무원해서 현재 14명이 되겠습니다.

김대진위원

보건소장 포함해서요.
두환

박두환보건소장

네.

김대진위원

명단좀 제출해 주시구요. 여기 심의내용은 뭘로 합니까? 심의위원회가 구성된 목적이 뭐에요.
두환

박두환보건소장

지역보건법에 위임된 사항과 그 사항에 반하여 필요한 사항을 토론하고 있습니다.

김대진위원

심의내용은 뭐에요.
두환

박두환보건소장

심의내용은 지역내 보건의료실태조사에 관한 사항 또 지역보건의료계획의 수입에 관한 사항, 지역의료계획의 시행 및 시행결과 평가에 관한 사항등이 되겠습니다.

김대진위원

우리 남동구에는 심의내용이 없었습니까?
두환

박두환보건소장

없었습니다.

김대진위원

전혀 없었어요.
두환

박두환보건소장

네.

김대진위원

어떤 하달되는 내용이 있을때만 하는 겁니까?
두환

박두환보건소장

하달되는게 아니라 법으로는 1년에 한번하게 돼 있거든요. 12월에 저희가 할 예정으로 있습니다.

김대진위원

그러면 지금 얘기하신대로 보건의료수입, 시행결과평가 이러한 부분들을 하는건데 미리하는거에요. 아니면 올해같이 12월달에 마지막으로 그냥 정리하는 식으로 하는거에요.
두환

박두환보건소장

그거는 시기에 규정은 없습니다.

김대진위원

혹시 여기에는 운영수당이 지급이 없습니까?
두환

박두환보건소장

운영수당 5만원씩 주는건데 심의할 때 나오는 분들한테 5만원씩 나가도록 돼 있습니다.

김대진위원

작년에는 몇월달에 했어요.
두환

박두환보건소장

작년에도 12월에 했습니다.

김대진위원

재작년에도 12월이구요.
두환

박두환보건소장

잘 기억이 안나는데요.

김대진위원

그러면 왜 12월에 하는겁니까?
두환

박두환보건소장

꼭 저기가 있어서 그런게 아니라 날짜 규정 그런 강제성은 없는거거든요. 다른 달에 해도 되는데 12월에 작년에 했었으니까 저희도 한 1년정도 있다 하는걸로 해서 그렇게 했습니다.

김대진위원

보건의료라든가 시행이라든가 이런것들은 우리가 미리 해야 되는거 아니에요.
두환

박두환보건소장

꼭 미리하는거,

김대진위원

심의위원회에 대한 내용과 심의위원하고 명단, 작년도에 올해는 안했다니까 작년도에 수당지급내역서하고 회의록하고 지금 제출좀 해주세요.
두환

박두환보건소장

네.

김대진위원

네, 이상입니다.

김석우위원

위원장!

김완희위원장

네, 김석우 위원 질의하십시오.

김석우위원

김석우입니다. 좀전에 김대진 위원님께서 지적하신 추진비에 대해서 업무추진비 이런 추진비가 가지수가 많네요. 국내여비 업무추진비 쭉 있는데 내용을 국내여비에 대해서부터 말씀좀 해주십시오. (전문위원, 위원석에서 설명함) (다른 사람 할까 묻는 위원 있음)

김완희위원장

다 되셨어요.

김석우위원

아니에요.
두환

박두환보건소장

말씀드리겠습니다. 기관운영일반업무추진비는 보건소 기관운영 및 유관기관 업무유대를 위해 소요되는 제경비로서 직원 인사이동 환송회식이나 실습학생, 공공근로자, 보건소주관행사에 수고인력에 대한 다과경비, 유관기관경조사비 같은것에 나가는거구요. 정원가산일반업무추진비는 직원사기진작을 위한 경비로서 직원 체육행사, 생일기념품, 불우공무원지원, 직원경조사비등으로 지급이 되고 있습니다.

김석우위원

기타업무추진비에서도 경조사비 나간다고 그러고 여기에서도 경조사비가 나가요.
두환

박두환보건소장

이거는 직원경조사비고 아까 기관운영일반업무추진비는 유관기관 우리 직원이 아닌 물론 직원으로도 나가기는 합니다만 유관기관에 주로 그렇게 하는거구요. 그런게 되겠습니다.

김석우위원

타부서에서는 이거를 본적이 없는데 거기 직원이 총 몇 명이죠.
두환

박두환보건소장

31명입니다.

김석우위원

자료를 추후에 전문위원한테 물어볼테니까 그때 말씀해주시고 돈에 대해서 추진비에 대해서 물어본다는게 좀 저거한거 같지만 다른부서에 비해서 많은 액수가 지출된거 같애서 본위원이 한번 다시 짚어본거거든요. 보건소에서 특수업태부하고 유흥접객부하고 여자 종업원들 성관련 질병에 대한 지도단속을 한적이 있죠.
두환

박두환보건소장

네, 있습니다.

김석우위원

그것도 실적이 미흡한거 같애요.
두환

박두환보건소장

807명 한거 말씀이시죠. 우리업소수에 비해서는 실적이 미흡한데요 이거는 저희만 하는게 아니고 각 병원에서도 하고 다른 보건소에서도 할 수 있습니다. 본인들이 예를 들어서 동구나 이런데 사는 종업원이 우리 관내업소에 있으면 자기집 가까운데서 아무 병원에라도 가서 할 수 있고 그렇게 하기 때문에 거의 대략의 인원은 카바가 되고 있는걸로 하고 있습니다.

김석우위원

아니 여기보면 성관련 질병치료단속현황이라고 했어요. 지금 설명한 내용이 아니란 말입니다.
두환

박두환보건소장

이게 그겁니다. 이사람들 우리가 나가서 점검해주는게요.

김석우위원

보건증을 만들기 위해서는 아무 병원이 됐든 다른 타지역에 가서 할 수 있겠지만 단속은 지금 현재 남동구보건소에서 단속실적 아닙니까.
두환

박두환보건소장

그렇습니다.

김석우위원

그렇다면 지금 남동구에서 접객업소에 근무하시는분들이 184개 점검업소가 있는데 이거밖에 안돼요.
두환

박두환보건소장

아니 더 많습니다. 저희가 한것만 여기 적은겁니다.

김석우위원

한것만 적었잖아요, 더 많은 업소인데. 이게 좀 미흡하지 않냐 이거죠.
두환

박두환보건소장

미흡합니다.

김석우위원

예를 들어서 식당이 됐든지 유흥주점이 됐든지 다방 이런데를 한다고 하면 수천명 될거 같은데 이거밖에 안했기 때문에 너무나 점검내용이 미흡하다는 말씀이죠.
두환

박두환보건소장

그거는 인정합니다.

김석우위원

그러면 앞으로는 지금 99년도 실적은 이런데 앞으로 추진은 어떤 계획이 세워져 있습니까?
두환

박두환보건소장

더 강화를 해서 해나가도록 하겠습니다.

김석우위원

얼마만큼 우리 구민이나 소비자들한테 피해가 되고 이럴지 모르겠지만 그래도 우리 보건소에서 어느정도 점검을 해줘야 우리 구민들이 안전하게 접객업소로 출입할 수 있는 그런 마음이 되지 않겠습니까.
두환

박두환보건소장

알겠습니다. 더 강화를 하도록 하겠습니다.

김석우위원

298페이지 보면 5-6번요 가정방문진료사업현황 있지요. 진료한거를 보면 매월 실시를 했어요. 많이 한 월에 많이 이렇게 다니면서 진료방문을 한 숫자는 그렇게 많은거 같지는 않지만 했어요. 그러면 의사없이도 간호사만도 다니면서 진료를 하고 있습니까?
두환

박두환보건소장

그렇죠. 간호사만 나가는게 두 번이고 의사가 같이 나가는게 한번해서 세 번 나가고 있습니다.

김석우위원

이 말씀을 왜 묻냐하면 0-6번 292페이지에 보면 일반보상금에서 가정방문진료의사 병간호 2개월 미지급했단 말이에요. 이게 쉬었다는 얘기죠.
두환

박두환보건소장

네, 그렇습니다.

김석우위원

2개월동안 쉬었으면 여기는 2개월동안에는 진료를 못다닌걸로 체크가 돼야 되는데,
두환

박두환보건소장

의사가 다리 부상 입어서 2개월 쉬는동안 저희 건강관리센터 의사가 나갔습니다. 그분이 한 그거를 카바를 했습니다.

김석우위원

주로 진료하는 시간은 몇시서부터 몇시까지입니까?
두환

박두환보건소장

아침부터 저녁까지 다니는데 그게, 오후 한시부터 나가고 있습니다.

김석우위원

13시부터 그렇게 말씀하셔야 지금 바로전에 오전부터 다닌다 그러면 건강진료의사 오전에 진료않고 나갔다는 얘기가 되죠. 물론 이렇게 방문을 해서 그분들 병원에 못다니고 움직이지 못하시는 분들 환자진료해준다는거는 상당히 고맙고 감사한 일이에요. 이런거를 기왕하는데 좀더 세밀하게 진찰도 해주시고 형식적으로 간호사만 가가지고 소화제나 가지고 가고 이런 것이 아니라 되도록 가서 성의있게 진료좀 해주시고 약도 좀 성의있게 드리고 그래서 이분들이 방문진료를 해주십사는 뜻에서 이걸 지적드린겁니다. 이걸 꼬치꼬치 따져서 책임을 묻자는 그런뜻도 아니고 앞으로 이런점에 대해서 충분히 역할하셔가지고 소장님이 관심있게 지켜봐 주시라는 그런 당부입니다. 여기까지 하고 다음에 다시 하겠습니다.

서원석위원

위원장!

김완희위원장

네, 서원석 위원님 질의하십시오.

서원석위원

지금 김석우 위원님께서 질의하신거에 대해서 보충질문을 하겠습니다. 여기 감사자료에 온걸 보면 치료받으신 분들이 모두 102명이에요. 조금전에 소장께서 말씀하실적에 간호사가 2회를 나가고 의사가 1회를 나간다고 말씀을 하셨어요.
두환

박두환보건소장

네, 그렇습니다.

서원석위원

그러면 지금 주를 말씀하시는겁니까, 월을 말씀하시는겁니까?
두환

박두환보건소장

주에 그렇게 나가고 있습니다.

서원석위원

그러면 매주 3회이상 특별히 나가는 일은 없어요.
두환

박두환보건소장

제가 말씀 잘못드렸는데요, 의사가 3일을 나가고 간호사가 이틀을 나가고 그중에서 우리 진료의사는 한번 나가고 또,

서원석위원

대답을 정확히 해주세요. 지금 주에 세 번 나가냐 월에 세 번을 나가냐,
두환

박두환보건소장

주입니다.

서원석위원

그러면 주에 세 번을 나가는데 간호사가 두 번 의사가 한번이냐 의사가 두 번 간호사가 한번 이걸 묻는거에요.
두환

박두환보건소장

의사가 두 번입니다.

서원석위원

그러면 아까 잘못하신거네요.
두환

박두환보건소장

네, 죄송합니다.

서원석위원

그외에 특별히 나가는일은 없습니까?
두환

박두환보건소장

여기 가정방문으로는 그게 답니다.

서원석위원

여기 간단하게 한가지만 갖고 말씀드리겠습니다. 여기 감사자료에 가정방문진료사업현황해서 쭉 나왔는데 본위원이 세어보니까 총인원이 102명이에요. 월별로 날짜별로 뽑아봤습니다. 사이사이에 하루에 한명씩 진료한 날이 있어요. 주로 보면 월요일날 많이 했고 금요일날 많이 했고 그런식으로 토요일날 했고 목, 금 이렇게 했어요. 그 사이에 한명 치료하러 나간데도 있고 2월달에 두명 치료하러 나간예도 있고 3월달에도 목요일날 한명 치료하러 나간예도 있고 이런게 있다는 말씀이야. 그래서 이거는 어떻게 가냐 여기 날짜 다나왔고 몇월며칠날 누구 나이는 몇세 어디 주소 또 무슨 병에, 그래서 월별로 나간걸 따져보면 하루에 한명 나간것도 따져서 1월달에는 14일을 나가서 64명이 진료를 받았고 2월달에는 11번을 나가서 63명 진료를 받았고 3월에는 13일 나가서 78명이 받았고 4월달에는 16일을 나가서 94명이 받았고 5월달에는 15일을 나가서 83명이 받았고 6월달에는 15일을 나가서 109명이 받았고 7월달에는 16일 나가서 97명이 받았고 쭉 뽑아봤어요. 8월달에는 14일을 나가서 90명이 받았고 그런데 3일 하신다는거는 이해가 간다 그런 말씀이야 그런데 9월달에도 수요일날 진료한게 있고 화요일날 한사람 진료한게 있고 그렇다 그런 말씀이야 그러면 감사자료에 해준게 잘못 기재한거냐 이거지. 그러면 의사분이 예를 들어서 왜 내가 이걸 묻냐하면 의사가 주2회를 한다 그런 말씀이야 8회를 하는거 아닙니까. 거기에 대한 수당이 나가는거 아니에요.
두환

박두환보건소장

그렇습니다.

서원석위원

그런데 소장님께서 말씀하신대로 안나가는날에도 나갔는데 이거는 어떻게 하느냐,
두환

박두환보건소장

그거는 그런 경우가 있답니다. 약을 지어다가 한분만 갖다드리고 와서 그렇게 한거 그런 경우가 혹시 있다라고 합니다. 간호사 약을 우리가 지어가지고 가서 한사람만 보고왔으니까 그거 같습니다.

서원석위원

그거는 그렇게 이해가 가고 6월달에는 여기 총 올라 온 명단에는 102명이에요. 그런데 9월달에 진료받은 사람은 109명이야.
두환

박두환보건소장

연인원이 되겠죠.

서원석위원

9월달에 총 가정방문해서 진료한 명수가 109명이더라 그런 얘기야 그래서 그것도 확인해 봤습니다, 왜 109명이 됐는가. 그러니까 월초에 가고 월말에 가고 2회 나간데가 있더라 그런 얘기에요. 이렇게 보고자료와 같이 충실하게 해주시면 고마운데 사실 이렇게 시행이 되느냐,
두환

박두환보건소장

이거는 시행이 된겁니다, 확실히 간겁니다. 여기 보고자료 내 드린거는 확실히 가고 복명서도 남기고 그거 근거를 가지고 기재를 한겁니다.

서원석위원

우리 의사분이 간호사야 상시 근무를 하죠. 그런데 의사분이 출근하는 날이 요일이
두환

박두환보건소장

월요일하고 금요일입니다.

서원석위원

그래서 날짜별로 출근하신 날짜별로 해서 수당을 지급해 드리는겁니까?
두환

박두환보건소장

네, 그렇습니다.

서원석위원

그러면 예를 들어서 7월달에 수요일날 한명 치료한거 특별한 환자가 발생해서 진료하러 갔다든가 그런 사항이다 그런 말씀이죠.
두환

박두환보건소장

네, 그렇습니다.

서원석위원

여기 자료에 보면 참 애매하게 기재된게 있어요. 2월 25일날 진료를 했고 그 다음에는 3월 25일날 진료를 했고 그 다음달에는 4월 25일날 진료를 했고 딱딱 날짜를 맞춰서 갔는데 이것도 역시 이렇게 할수 있다고 생각합니까? 사실 그거까지는 안 뽑아봤어요.
두환

박두환보건소장

이거는 안가고 갔다라고 그러지는 않습니다. 간호사가 다 기재를 해놨다가,

서원석위원

안갔다고 할 일이 없겠죠. 그런데 공교롭게도 2월 8일날 서원석이가 치료를 했어 그런데 공교롭게 요일까지는 안 따져봤습니다만 오늘 가서 다시 따져보겠습니다. 8월 3일날 진료를 나갔더라 그런 얘기야. 그러면서 중복된 것이 상당히 많아요. 2월 11일날 진료를 갔는데 3월 11일날 진료를 갔고 2월 8일날 진료를 받은 사람이 3월 8일날 똑같이 진료를 받고 이런식으로 중복된거는 어떻게 답하시겠어요.
두환

박두환보건소장

그중에 고혈압환자는 약주는거를 1개월치씩 주고 있습니다. 아마 그 개월수를 맞춰서 한거 같습니다.

서원석위원

고혈압환자,
두환

박두환보건소장

고혈압환자약은 한달치씩을 주니까요.

서원석위원

그럼 또 그렇게 말씀을 하신다면 302쪽에 보면 만수2동 박종순이 이 사람은 관절염 위장장애야 그런데 2월 12일날, 3월 12일날, 4월 12일날 그렇게 즉흥적으로 대답하실려고 하지 마시고,
두환

박두환보건소장

저도 이거를 명수 사람별로 월별로 그거를 해보질 못해서 그렇습니다.

서원석위원

어떻게 2월 12일, 3월 12일, 4월 12일 용케도 월요일날이 됐는지 의사분이 출근하시는 목요일날이 돼서 똑같이 나갔는지는 모르지만 우리가 볼적에는 공교롭게 어떻게 그렇게 중복된게 많으냐 이거에 의구심이 있습니다.
두환

박두환보건소장

노인분들이 고혈압환자분들이 많이 계십니다. 한달치씩을 고혈압환자들은 주고 있으니까 그래서 그런걸로.

서원석위원

의사분이 주로 뭘 전공하신분입니까?
두환

박두환보건소장

전공은 그냥 일반의입니다.

서원석위원

전체 다볼 수 있는겁니까?
두환

박두환보건소장

다 볼수 있는거죠.

서원석위원

연세가 얼마나 되셨어요.
두환

박두환보건소장

일흔이 넘으셨을겁니다.

서원석위원

일흔이 넘은거는 본위원도 알고 있어요.
두환

박두환보건소장

이경섭씨요. 그분을 쓰는 이유는 그전에 여기 맨처음에 보건소 남동구에 생겼을때도 그분이 여기 진료의사를 했거든요. 주민들에 대해서 굉장히 열심히 해주시고 그런걸로 알고 있습니다. 그래서 그분이 다니면서도 노인 어른들한테도 성의껏 해주시고 그런거 같애서 그래서 그런거지 특별한 다른 이유는 없습니다.

서원석위원

제가 여기 나온 주소지 전화까지 확인을 해봤습니다. 그런데 아가씨들은 굉장히 친절한데 의사분이 좀 틀렸습니다. 내가 20군데를 전화를 해봤어요. 아가씨들은 상당히 친절하고 아주 잘해주십니다 그런데 의사분이 좀 저기합니다 의견이 제시가 됐습니다. 그래서 본위원이 생각할때도 물론 그 양반이 우리 남동구에서 보건소장도 하시고 좀 공이 많으신걸로 아는데 우리가 어떤 인정에 치우칠수는 없잖느냐 이제 연세드시고 했으니까 그렇다면 같은 돈을 주면서 우리가 질좋은 서비스를 받을 수 있지 않는가 그래서 전화로 확인을 해봤어요. 아까 한명 진료한것도 확인을 해서 전화를 해봤습니다. 그랬더니 아가씨가 오셔서 이렇게 약도 갖다 주시고 좋은 말씀해주시고 주의사항도 주시고 참 고마워요 하시는 분이 대부분이에요. 그러면 의사도 나옵니까. 의사가 안나오는 날이 많다고 하더군요. 내가 그거가지고 말씀않겠는데 그보다는 조금아까 말씀하셨듯이 연세가 일흔이 넘으셨어 어떻게 보면 일흔이 넘은 의사분들이 있는데 우리 소장님도 같은 진료를 받으러 병원에 가실 때 연세 많으신분한테 진료받고 싶습니까. 그렇지 않죠. 눈이 어두워도 어둡고 그렇단 말씀이야 그렇다면 같은 예산을 들여서 의사분을 쓸거라면 인제 우리 동정해주는것도 한계가 있는거지,
두환

박두환보건소장

아니 동정으로 하는거는 아니구요.

서원석위원

왜 그런 말씀을 드리냐하면 내가 2대때서부터 이 자리에 있었습니다. 그때도 연세많다고 늘 지적을 해왔던 거에요. 그런데 지금 아까 소장님이 말씀하셨듯이 우리 관내에 사시고 관내에서 병원도 하시고 또 보건소장님도 하시고 그랬다는 얘기를 전 소장님한테도 듣고 쭉 들어온 얘기다 그런 얘기야. 그러면 제가 와서 4, 5년을 겪어봤을 때 똑같은 얘기가 계속 된다고 보면 아 인정에 끌려서 말하기가 어려워서 그렇다고밖에 생각이 안가지 않습니까?
두환

박두환보건소장

알겠습니다.

서원석위원

우리 위원님들 입장으로 봤을때는 같은 돈을 주고 서비스를 받는거면 더 좀 젊은 사람으로 활동성있는 사람으로,
두환

박두환보건소장

그렇게 하도록 하겠습니다. 위원님 말씀이 맞으신거 같습니다. 내년부터라도 시정을 하도록 하겠습니다. 그런데 의사구하는게 어떨지 모르겠습니다만 그렇습니다. 추천하실 분이 있으신가요? (있다고 얘기하는 위원 있음) 알겠습니다.

서원석위원

네, 이상입니다.

김규태위원

10분간 정회했다 합시다.

김완희위원장

원만한 감사를 위해서 10분간 감사중지를 선언합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선언합니다. (의사봉 3타) 계속해서 보건소 소관사항에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 보건소 소관사항에 대하여 질의하실 위원은 질의하여 주시고 보건소장은 질의에 답변해 주시기 바랍니다.

김규태위원

위원장!

김완희위원장

네, 김규태 위원 질의하십시오.

김규태위원

김규태입니다. 먼저 업무보고때 본위원이 보건소장께 말씀드린게 있었는데 왜 확인 안해보셨어요. 출장 안마에 대해서.
두환

박두환보건소장

확인을 못했습니다.

김규태위원

지금 타지역 안산이나 이런지역에는 TV까지 보도되고 합동단속도 하고 난리입니다.
두환

박두환보건소장

그래도 위생관련,

김규태위원

그래도 성관련 문제도 되고 구민의 건강문제도 관련되는거 아닙니까. 그러면 합동이라도 해서 성의를 보일 생각을 하셔야지 무조건 사람이 좋으면 우습게 대해도 되는겁니까?
두환

박두환보건소장

그거는 아닙니다. 그걸해서 하면 저희가 단속도 나가고 해야 되는데 지금 여건상 의회 행정사무감사도 있고 이게 지나면 확인을 해서 합동으로 해서 그렇게 하도록 하고 딴 뜻이 있어서 그런거는 아닙니다. 죄송합니다.

김규태위원

본위원도 상당히 기분이 안좋습니다. 건강관리센터에 대해서 물어보겠습니다. 수입액이 1억4,598만7천원이라고 하셨는데 어떤걸로 수입을 올리는겁니까? 뭐뭐하는데 돈을 받습니까?
두환

박두환보건소장

크게 나누면 본인부담검진비가 1억2,400이 있었고 조합청구검진비가 1억3,154만원 또 치과 본인부담액이 737만3천원,

김규태위원

본인부담비가 얼마라고요, 전체.
두환

박두환보건소장

본인부담검진비요 1억2,428만8,630원입니다.

김규태위원

약 1억2,400만원이죠. 본위원이 생각하기에는 수입액이 의심스러운 부분이 있어요. 물론 정확히 기재를 하셨겠지만 지금 자료요구를 먼저 해야 되겠습니다. 이게 건강관리센터 시설하는 이용에 업무대장 있습니까? 시설이용한거를 뭘로 기록합니까?
두환

박두환보건소장

있지요. 별도 대장관리를 하고 있습니다.

김규태위원

대장좀 갖고 올 수 있어요.
두환

박두환보건소장

네.

김규태위원

갖다 주시구요. 310페이지를 보세요. 예를 들어서 세 번째 생화학분석장비 어떻게 읽는겁니까? 이게 뭔 표기입니까?
두환

박두환보건소장

이게 죄송합니다. 이게 이런식으로 쓰는게 아닌데 이게 면이 그래가지고 여기가 다 넣어야겠구나해서 이렇게 했습니다.

김규태위원

이게 그러면 천표시입니까?
두환

박두환보건소장

네, 그렇습니다. 2,317인데요. 천단위가 넘는거는 전부 이런식으로 했습니다.

김규태위원

컴퓨터 활자가 이걸 못넣어갖고 이런식으로 표기를 합니까?
두환

박두환보건소장

활자가 못넣는게 아니라 면 때문에 그렇습니다.

김규태위원

면이라도 충분히 어구수를 줄이면 집어넣을 수 있는거지.
두환

박두환보건소장

이게 안됩니다. 안들어갑니다. 전부다 이렇게 되니까.

김규태위원

왜 안들어갑니까. 아까 1일 진료장부보면 이 앞에 보면 넣었는데 이거는 안된다는게 말이 됩니까? 앞에 이거는 어떻게 넣었습니까? 그렇다고 하구요. 지금 9번하고 14번, 17번, 20번, 21번, 30번이 15,140명입니다. 과연 1월서부터 10월까지 15,140명이 단 한번도 안틀리고 다 왔습니까? 이게 과연 맞다고 생각하십니까?
두환

박두환보건소장

한사람이 이날 와서 1월달 이때 와가지고 이걸 하니까 연인원이 되니까 올수가 있는거죠.

김규태위원

그게 아니죠. 물론 다했다고 칩시다. 그게 이 숫자표기를 보면 계만 맞는게 아니라 단 숫자 한 개도 안 틀립니다. 과연 15,140명이 열달동안에 단 한명도 안틀리고 올수 있다고 생각하십니까? 이게 만약에 숫자가 틀리면 수입액도 틀려야 되는겁니다. 이게 수입액은 맞는데 이게 틀린건가 아니면 이게 맞았는데 수입액이 틀린건가 그걸 확인해보겠다 이런 얘기에요. 지금 당장 갖다주시구요. 누가 연락해서 갖고 오세요. 갖고 온 다음에 다시 얘기하겠습니다. 99년도에 감사지적사항 및 조치내역이 있었죠, 중앙부처하고 시에. 책에는 293페이지라고 돼 있습니다. 이걸 지적할려고 하는데 아니라 여러분들의 행정적인 면을 지적을 할려고 말씀을 드리겠습니다. 여기 자료 제출하신거 보면 구입과지출결의서 있죠. 공사집행과지출결의서 의료장비보수비지출결의서 있지 않습니까. 보건소장님 이런 서류 작성 안해보셨어요. 아시잖아요, 구입과지출결의서 지금은 공사집행과지출결의서라고 하는데. 우리 남동구에 아직도 계장이라고 합니까, 직책을.
두환

박두환보건소장

이거는 팀장이죠.

김규태위원

그러면 그당시 바꾸셔야지 그거 바뀐지가 언제입니까?
두환

박두환보건소장

알겠습니다. 바꿔서 쓰겠습니다.

김규태위원

그리고 여기 자료제출한거 보면 채스트볼인가 여기에 보시면 어떻게 세금계산서하고 영수증이 같은날 끊어집니까? 그렇게도 서류가 작성되는 경우가 있습니까? 그뒤에 장부에 보면 세금계산서가 3월 25일자고 영수증도 3월 25일자입니다. 그리고 관공서에서 지출하는 경우는 이거 오면 곧바로 현찰줍니까? 그렇지 않잖아요. 온라인으로 주든가 이렇게 어느조합을 통해서 주든가 이렇게 하지 않습니까? 그러면 이거 가짜 아닙니까? 같은날 세금계산서는 청구고 밑에 입금증은 영수증입니다. 이렇게 서류작성할 수가 있는냐 이거에요.
두환

박두환보건소장

잘못됐습니다.

김규태위원

그 다음에 이 공사집행결의서보다 세금계산서가 먼저 끊어질수도 있습니까?
두환

박두환보건소장

그렇지 않죠.

김규태위원

뒤에 한번 볼까요, 그렇지 않다고 했으니까. 뒤에 찾아보시면 세금계산서가 먼저 끊어진게 있습니다, 지출결의서보다. 그런 경우가 어떻게 생깁니까, 난 이해를 할 수가 없어. 어떻게 이 행정을 처리하시는지 어떻게 지출결의서보다 세금계산서가 먼저 발행됩니까? 이 자료 제출하실 때 한번도 검토 안해보셨어요.
두환

박두환보건소장

날짜까지는 보지를 못했습니다.

김규태위원

그 다음에 기초적이고 아주 상식적인 얘기입니다. 세금계산서에 날짜가 명시안되는거는 또 뭡니까. 대충 알아서 써라는 얘기에요 뭐에요. 잘 보세요. 이런걸 뭘 의미하는 겁니까. 행정이 누가 담당하는지 이런걸 어떻게 받아줍니까? 보셨어요.
두환

박두환보건소장

네, 봤습니다.

김규태위원

이 세금계산서에 보면 개수표시도 안돼 있습니다, 개당 단가표시도. 행정의 기초입니다, 기초. 본위원이 말씀드리는게 뭘 시시콜콜하게 그런걸 갖고 따지냐 하겠지만 아주 기초적인걸 하지 못하고 있어요. 말이 안되지 않습니까?
두환

박두환보건소장

잘못 됐습니다.

김규태위원

그러면 여기에 대한 날짜도 우리가 마음대로 명시를 해도 된다는 얘기나 같은거 아닙니까, 역으로 얘기하면. 이렇게 행정적인 면이 이렇게 허술해갖고 문서가 허술해갖고 이걸로 어떻게 감사를 받았습니까?
두환

박두환보건소장

죄송합니다. 잘하도록 하겠습니다.

김규태위원

앞으로 소장님도 이런걸 책임지시고 행정담당도 마찬가지에요. 물론 소장님이 하실 일이 아니에요, 이게. 행정 담당들이 기초적인 행정을 할 줄 알아야지,
두환

박두환보건소장

제가 챙겼어야 됩니다. 제가 잘못했습니다.

김규태위원

본위원 질의는 우선 줄이겠습니다. 자료 오는대로 하겠습니다.

김대진위원

위원장!

김완희위원장

네, 김대진 간사 질의하십시오.

김대진위원

건강관리센터 예산 지출내역서 좀 살펴봤어요. 우리 일용인부가 1월달에 몇 명이에요.
두환

박두환보건소장

6명입니다.

김대진위원

그 다음에 3월달에는요?
두환

박두환보건소장

계속 6명을 유지하고 있습니다.

김대진위원

그러면 임금은요. 임금도 똑같습니까?
두환

박두환보건소장

네, 똑같습니다.

김대진위원

99년 1월 20일날 일용인부임에서 181만900원이 집행됐고 맞습니까?
두환

박두환보건소장

맞습니다.

김대진위원

그 다음에 3월달에 573만4,500원 나간거 맞습니까?
두환

박두환보건소장

그렇습니다.

김대진위원

그럼 왜 이렇게 차이가 나요.
두환

박두환보건소장

3월달에가, (자료 찾고 있음)

김대진위원

이거 언제까지 기다려야 돼요. 그 다음에 6월달에 715만7,350원 맞습니까?
두환

박두환보건소장

네, 그렇습니다.

김대진위원

7월달에 다시 줄어서 556만500원 맞습니까?
두환

박두환보건소장

네.

김대진위원

8월달에 628만500원 맞습니까?
두환

박두환보건소장

네.

김대진위원

9월달에 1,971만9,610원 맞습니까?
두환

박두환보건소장

네, 맞습니다.

김대진위원

왜 이렇게 차이나요.
두환

박두환보건소장

이거는 치과의사 그동안에,

김대진위원

치과의사가 몇월달에 들어왔죠. 6월달에 들어왔죠. 한방의사 3월달에 들어왔죠.
두환

박두환보건소장

네.

김대진위원

그러면 일정하게 이게 그 액수가 맞춰서 6월이후에 똑같아야지,
두환

박두환보건소장

그걸 맞춰드리겠습니다.

김대진위원

뭘 맞춰줘요. 여기 장부에 있는거 복사해갖고 왔는데.
두환

박두환보건소장

어떻게 된건지 해명을 해드려야죠.

김대진위원

해명하는 동안 다른거 물어볼게요. 우리 의료장비유지보수로 보건소에 200, 건강관리센터에 200 해서 400만원 의료장비유지비로 잡혀 있죠. 의료장비유지비는 400만원은 어디에 포함시켜서 예산을 활용합니까?
두환

박두환보건소장

여기에 있는거는 전부가 270만원인데 무슨 말씀이신지 모르겠습니다.

김대진위원

아니 1999년도 예산에 보건소 장비로 200 건강관리센터로 200 이렇게 했어요. 이 의료장비유지비는 보건소 200은 어디다 포함시켜서 쓰고 있고 건강관리센터는 여기에 넣어서 사용하고 있다 이거죠. 같이 합니까, 나눠서 합니까? 이거는 건강관리센터용이고 보건소의료장비는 200을 어디다 넣고 쓰고 있어요. (합쳐서 쓴다고 함) 400을 합쳐가지고 쓴다고요. 99예산서에 보건소 의료장비유지비 200은 어디다 놓고 쓰냐고 지금. 99 예산서에 726쪽에 200은 건강관리센터장비유지고 그다음에 716쪽에 의료장비유지비 15종해가지고 200 또 있잖아요. 예산을 어떻게 사용하냐구요.
두환

박두환보건소장

건강관리센터하고 우리 보건소 일반예산하고는 따로따로 하고 있습니다.

김대진위원

그러면 일반적으로 15종에 대한 유지비 200은 어디에다 넣어서 쓰고 있어요.
두환

박두환보건소장

이거 보고드린거 말씀하시나요?

김대진위원

이거 말고 이거는 건강관리센터고 예산서 216페이지에 의료장비유지비 15종해서 200이 들어가 있단 말이에요.
두환

박두환보건소장

이거는 검사실 장비입니다.

김대진위원

검사실 장비를 15종에 대한 검사실 장비 유지비 지출한 내역서를 빨리 제출해요. 심전도는 어디에서 활용해요.
두환

박두환보건소장

건강관리센터에서 하고 있습니다.

김대진위원

그러면 누가 지금 방금 거짓말했어요. 그 아가씨 누구에요, 안경 낀 아가씨. 자 다시 묻겠습니다. 치과장비수리 150만원, 이거는 컨퓨레셔를 교환한거죠. 이거 국산이에요, 외제에요.
두환

박두환보건소장

국산입니다. 한림치과산업입니다.

김대진위원

교환한데서 구입제품했어요. 맨처음에 구입할 때 어디서 구입했어요. 컨퓨레셔 어디거에요.
두환

박두환보건소장

한림치과산업에서 했습니다.

김대진위원

보증기간이 있을거 아니에요.
두환

박두환보건소장

(자료 찾고 있음) 보증기간이 1년입니다.

김대진위원

언제 구입했어요.
두환

박두환보건소장

97년에 구입했습니다, 4월인가 12월인가. 이게 1년은 넘었습니다.

김대진위원

한번 봅시다. 여러분들은 예산을 갖다가 지금 예산을 갖다가 너무 쉽게 생각하고 있어요. 인건비서부터도 전부다 뒤죽박죽이고 또 이 의료장비유지비도 400만원을 세워줬다 이거에요, 의회에서는. 그런데 보수한거 보면 뒤죽박죽이야 이게. 치과장비수리비 150만원을 갖다가 건강관리센터에서 나가지 않았나,
두환

박두환보건소장

치과는 센터,

김대진위원

왜 센터비용으로 나가요, 이 수리비는 별도로 세워줬는데. 장부정리를 그렇게 해서 체크해야 될거 아니에요. 왜 한데 모아서 해요. 이게 뭐하는거에요, 지금. 건강관리센터에는 그 자체내에서 200가지고 쓰고 부족하면 전용해서 쓰든가 지금 여기 합쳐보니까 272만6,800원 나와요. 어떻게 예산이 이런식으로 인건비는 왜 안 맞아요. 이렇게 예산이나 계획이 없이 집행하고 그럽니까, 항상.
두환

박두환보건소장

계획이 없이 하지는 않습니다.

김대진위원

지금 보니까 그렇잖아요. 인건비 같은거는 일정해야 되는거 아닙니까. 적어도 6월이후부터는 똑같애야 되는거에요, 일용인부 임금 나가는거는. 말도 안되는 얘기 아니에요. 어떻게 이런 경우가 있습니까?

김완희위원장

아까 김규태 위원 자료요청한거 왔습니까? (왔다고 함) 그러니까 김규태 위원님 자료요구한거 답변좀 저기하시고 김대진 간사 인건비 관계 왜 그렇게 됐는가 그 다음에 건강관리센터하고 원 보건소 예산하고 장비유지비 타당한가 아닌가를 10분간 정회시작에 준비를 하셨다가 해주시기 바랍니다.
두환

박두환보건소장

네.

김완희위원장

원활한 감사진행을 위해서 10분간 감사중지를 선언합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사속개를 선언합니다. (의사봉 3타) 계속해서 보건소 소관사항에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 김규태 위원 먼저 질의하십시오.

김규태위원

정회시간에 여러분들을 많이 만나서 이런 저런 얘기를 다 해봤습니다만 참 답답합니다. 기영미씨가 갖고 와서 행정적인거를 물어보는데 실지 우리가 통념적으로 이루어지는 거래명세표나 입금증이나 세금계산서나 이런거에 통념적으로 사용되는거를 잘 이해를 못하시는 모양이에요. 앞으로 물론 우리구 행정사무감사에서도 지적했다시피 다른시나 감사원이나 이런데서 감사가 나왔을 때 여러분들은 큰일 납니다, 그런식으로 기록을 하면. 미리 잘못된 부분을 지적해주는거구요. 이 건강관리센터에 대해서 아무리 이게 맞다고 우긴다 하더라도 사람이 1년동안 약 10개월동안 15,140명이 6개를 동시에 단하나도 안빠지고 한다는 것은 말이 안됩니다. 물론 이게 돈받지 않는거니까 그렇게 할수도 있겠지만 짜맞추기에 급급한것처럼 보여요. 아까 원판도 잠깐 대조를 해봤는데 그런 문제들을 본위원은 그렇게 생각합니다. 여러분들이 꼭 일을 하지 않았다가 아니라 열심히 일하고도 욕을 먹는 이유가 또 많은 지적을 받는 이유중에 하나가 정확한 행정적인 근거가 없다는 얘기에요. 앞으로 이점 유의하시고 좀 열심히 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

김대진위원

위원장!

김완희위원장

김대진 간사 질의하십시오.

김대진위원

아까 얘기했던 치과장비수리 150만원 이것이 컨퓨레셔인데 치과진료장비에 들어가는 우선적으로 이 장비를 97년도 구입을 해놨다가 활용을 못하고 계속 방치해놨다가 올 6월부터 활용을 하다보니까 치과장비에 가장 중요한게 컨퓨레셔라는것도 본위원이 알고 있습니다. 그런데 보면 애시당초 구입할 때 컨퓨레셔는 국산이든 외국산이든 갖다 끼우기만 하면 되나보더라구요, 본위원이 알아보니까. 그러면 이왕이면 이 국산은 지금 별로 일반 병원에서 안쓴답니다. 그리고 거의다가 외제 예를 따따니라든가 외제를 많이 활용하고 그리고 오래쓰고 또 장비가 상당히 훌륭하다는거에요, 약 한 가격이 300만원정도 간다는데. 좋습니다. 한림치과산업주식회사에다가 의뢰를 하셔서 교환을 했는데 이러한 것을 활용하실 때 200만원을 건강관리센터로 해주고 그 다음에 보건소로 200만원을 했는데 이것을 뭉쳐가지고 합쳐서 썼다는것도 이해가 안가고 우리 김규태 위원님께서도 방금 지적했듯이 예산상에 어떠한 헛점이 많아요, 지출 부분이 본위원이 봤을 때. 누가봐도 이런 지출내역서나 이런 예산에 관한 자료는 눈에 딱딱 들어오게끔 해야 된다 그죠. 지금 본예산에 200, 200 세워준거 400만원을 같이 묶어서 쓰고 있다 이거 큰 문제 그 다음에 치과장비수리를 하는데 있어서 이거 또한 어느정도의 기한이 갈지 모르지만 정확한 어떤 정보제공없이 나름대로 알아봤다고 하겠지만 본위원이 알아본거에 의하면 국산은 컨퓨레셔가 그렇게 썩 좋지 않다라는 평을 받고 있는 상황이기 때문에 적어도 활용가치라든가 중요한 부품인 과정이기 때문에 좀더 좀 신경을 써서 구입을 했어야 되는건데 보니까 국산거에서는 신흥게 좋답니다. 신흥게 좋은데 한림거를 갖다 쓰셨는데 이러한 부분들이 너무 간단간단하게 처리가 됐다 그리고 이런 인건비 같은 경우도 지금 여러분들은 보기 쉬울지 몰라요. 제일 갭이 많은게 70만원이상이 난게 있어요. 그러면 이러한 부분도 물론 나름대로 시간적으로 시간외수당이다 뭐다 이런게 붙어서 늘어났다고 얘기할 수 있겠죠. 하지만 이러한식의 장부정리라는거는 말도 안돼요. 그리고 이 뒤에 보면 사무용품구입, 잉크구입 이렇게 써놓기만 하면 다 확인되는겁니까?
두환

박두환보건소장

지출증빙서에는,

김대진위원

이러한 것은 누가봐도 눈에 딱딱 띄게끔 해줘야 되고 인건비라든가 이런거는 더 정확해야 되는거에요. 그러면 뭣 때문에 얼마가 더 붙었고 뭣 때문에 얼마가 더 붙었고 이런 내용이 하나도 없잖아요. 덜렁 복사해서 갖다 주고 위원들이 볼때는 어떻게 보겠습니까? 지금 이러한 문제점들이 이런 장비구입하는거서부터 어떤 예산에 편성을 해주면 본예산에는 따로따로 넣어놓고 쓸때는 같이 묶어가지고 쓰는거 이런 장부정리 미흡한거 또 이러한 기계를 갖다가 부품교체하는데도 제대로 시장파악도 안해보고 했다는거 여러 가지가 문제가 많이 나타나는거에요. 그외에 많이 지적할게 있는데도 보건소도 오늘 많이 혼나는거 같고 우리 위원장님께서 충분한 정리를 하셔서 또 지적을 하실거 같애서 본위원은 여기서 줄이겠습니다만 추후 이러한 사례가 발생치 않도록 철저한 우리 직원들에게 교육을 시키시고 철저한 업무를 임해주시기를 당부드립니다. 이상입니다.

김석우위원

위원장!

김완희위원장

네, 김석우 위원 질의하십시오.

김석우위원

짧게 물어보겠습니다. 319페이지에 병의원 약국지도점검 내역서가 있죠. 우리 남동구에 병의원 합쳐서 몇 개에요.
두환

박두환보건소장

165개소입니다.

김석우위원

병원하고 한의원하고 치과의원하고 합쳐서 276개소 되어 있는데 상반기에 가서 6월 15일부터 7월 31일까지 상반기 점검을 나갔어요. 너무 점검기간이 짧아서 그런지 몰라도 47개소밖에 점검을 못했네요.
두환

박두환보건소장

여기다가 써놓기는 상하반기 써놨는데요, 연 2회하도록 돼 있습니다. 상반기 이 기간동안 단속을 했으니까 상반기라고 써놨고 이게 그냥 업소마다 연1회 하도록 돼 있습니다. 그동안에 47개소를 했고 그 나머지는 계속하고 있습니다.

김석우위원

그렇다면 상반기에 최소한도 276개중에서 그래도 4, 50%는 했어야 후반기에도 할거 아닙니까?
두환

박두환보건소장

그렇죠.

김석우위원

그리고 하반기에는 이게 뭐에요. 12월 8일부터 12월 31일까지 지도점검한다는데 12월달에 점검할 여유가 있습니까?
두환

박두환보건소장

있습니다. 이게 왜 그러냐하면 예방의약계에서 하는데요, 예방의약계는 여름에 특히 방역소독도 거기서 하거든요. 그런거를 하다보니까 이 업무를 방역시즌에는 조금 하기가 어려웠습니다.

김석우위원

10월달에 방역했습니까?
두환

박두환보건소장

10월 15일까지인가 했습니다.

김석우위원

그러면 그 기간에 끝나고 11월달에 해도 되겠구만 이렇게 늦게 점검예정을 잡았어요.
두환

박두환보건소장

그런거는 주의해서 잘하도록 하겠습니다.

김석우위원

고발조치가 한 개밖에 없는데 입원실 정원초과해서 한 개 했구만요. 거기가 나사렛병원이데요, 보니까.
두환

박두환보건소장

네.

김석우위원

거기는 환자가 많은가 보죠.
두환

박두환보건소장

환자가 많다고 그럽니다. 제가 나가보지는 못했습니다.

김석우위원

시정명령이 됐다.
두환

박두환보건소장

다 됐습니다.

김석우위원

한번 1회하고 나면 1년동안 안가니까 그 다음에 가서 확인해봐야 되겠네요.
두환

박두환보건소장

그렇죠. 그외에 저희가 무슨 정보나 진정에 의해서 하고 있습니다.

김석우위원

아까 전에도 음식단속에 대해서도 말씀드렸지만 점검을 해서 잘못된 사항이 있으면 바로 또 나가서 확인을 해서 시정됐는지 봐야 된다는 얘기죠.
두환

박두환보건소장

그렇죠. 본겁니다.

김석우위원

시정명령 됐단 말이에요.
두환

박두환보건소장

네, 됐습니다. 그리고 정식으로 시정변경허가신청으로 됐구요.

김석우위원

좋습니다. 약국도 마찬가지로 점검대상이 총 150개소밖에 없습니까?
두환

박두환보건소장

약국은 150개입니다.

김석우위원

이것도 역시 마찬가지로 전반기하고 하반기도 너무 늦게 점검을 하셨는데 약국에 가서는 물론 무자격자 면허증 있는거 확인하기는 쉽겠지만 의약품 판매표시같은거 하기는 본위원이 생각할때는 어려울거 같은데 어떤식으로 점검을 합니까?
두환

박두환보건소장

이거는 가격표시를 약국마다 붙이도록 돼 있습니다. 거기 나와 있는 정가표에 10% 상하로 해서 예를 들어서 100원짜리다하면 90원에서부터 110원 그 사이로 자기네 정가표를 붙이도록 돼 있어요. 붙이는 기계가 있습니다. 다 붙여놓습니다.

김석우위원

제조하는것도 붙입니까?
두환

박두환보건소장

제조하는 거는 안 붙이죠. 그거는 붙일수가 없죠.

김석우위원

그러고 지금 여기 나왔는데 비아그라도 점검한거 있는데 점검할 수 있어요.
두환

박두환보건소장

그거는 시에서 지시가 됐습니다. 그래서 별도로 나간거구요. 무슨 비아그라만 해서 할 수 있는거는 아니죠. 시에서 별도 하도 말이 많고 하다보니까 시에서 특별지시가 있었습니다. 그래서 나가본겁니다.

김석우위원

점검한 결과가 어땠어요.
두환

박두환보건소장

점검결과 이상은 없습니다.

김석우위원

단속반이 가서 달라는데 있습니까하면 없다하면 그만이지 뒤져보겠습니까.
두환

박두환보건소장

그거는 점검의 한계는 있습니다.

김석우위원

시에서 지시를 했든 어떻든 시에서 이런걸 할려면 별도로 합동단속반을 편성을 해가지고 아주 그냥 불시로 위장을 해가지고 하기전에는 이게 나타나기가 어렵죠. 보고하기 위한 단속밖에 안된다는 얘기죠. 의약품 가격미만으로 해서 업무정지를 4일을 내린게 있네요. 4일에 갈음하는 과징금이 있는데 하루면 얼마정도 예상을 해서 과징금을 물어요.
두환

박두환보건소장

약국마다 다르죠. 큰 업소하고 적은 업소하고,

김석우위원

큰 약국은 몇 개 안되니까 동네 마을에 약국을 비교했을 때 잘못됐을 때 한달 과징금 물 때 얼마정도 무느냐 말이에요.
두환

박두환보건소장

하루에 한 10만원정도 그렇게 정확한거는 아닙니다.

김석우위원

한달이면 300만원인데 일요일날 빼면 250만원이네.
두환

박두환보건소장

그거는 일요일도 없습니다. 그냥 다해서 한달치를 하면 한달치를 그냥 과징금을,

김석우위원

적게 받는것도 잘못이에요.
두환

박두환보건소장

지금 말씀드린거 있었죠. 10% 아래 위로. 그것보다 더 적게 하면 원래 일반적인 생각으로하면 싸게 받으면 좋은데 왜 그거 비싸게 받냐 저희도 그렇게 생각은 합니다만 보사부에서 지시가 됐습니다, 약이 오남용된다 해가지고 그래서 아마 지금 그게 없어질걸로 알고 있습니다.

김석우위원

본위원이 생각할때는 좀 의아한 점이 있어가지고 싸게 파는것도 단속대상이 되나 지금보니까 싸게 판집만 단속이 됐네요.
두환

박두환보건소장

싸게 판게 오히려 단속이 됐습니다.

김석우위원

그점에 대해서 보사부의 그런 방침과 법이 있다니까 본위원이 질책 그런거는 아니고 지도점검 단속에 대해서 상반기 하반기를 나누는거를 적절한 시기에 맞춰서,
두환

박두환보건소장

네, 알겠습니다.

김석우위원

12월달 연말에 무슨 단속을 하겠어요. 휴일도 많고 연말로 인해서 들뜬 분위기속에서 단속된다는 것이 어렵잖습니까. 그런점을 고려해서 앞으로 소장님께서는 여러 위원님들께서 말씀하신대로 잘 단속이나 이런 업무에 잘 임해 주셨으면 하는 바람입니다.
두환

박두환보건소장

네, 알겠습니다.

김석우위원

네, 이상입니다.

김완희위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으신거 같애서 위원장이 몇가지만 당부의 말씀을 드리겠습니다. 보건소의 주요업무가 여러 가지가 있겠습니다만 각종 전염병예방활동이 제일 중요하다고 생각합니다. 당행히도 금년도에 보건사업을 잘하셔서 특별하게 전염병이 발생했다든가 이런 것이 없다는 것이 다행스럽고 또 이 자리를 빌어서 수고하셨다는 말씀을 드리겠습니다. 그 다음에 임산부 영유아관리도 보면 대체적으로 상당히 보건소를 신뢰하고 많이 이용을 하는 것을 봤습니다. 앞으로도 임산부라든가 영유아관리도 역시 중요한 것이기 때문에 만약에 잘못되면 기형아가 출생되면 평생을 괴로움속에 살게 되는 문제가 생기기 때문에 이부분도 역시 중요한 부분이 아니냐 이렇게 생각해서 잘된 점이라고 지적을 하고 싶고 앞으로도 더 좀 이 사업을 잘해주십사하는 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 그 다음에 의약무관리가 이게 지금 김석우 위원님도 말씀하셨지만 제한된 인원을 가지고 기본업무를 수행하면서 지도점검단속을 한다는게 참 어려울거로 생각이 되는데 의료기관이 병.약국해서 300개이상이 되는데 1회 47개소를 하셨다 또 아까 우리 김규태 위원님이 지적했듯이 안마시술소도 역시 보건소에서 지도점검을 하게 돼 있는데 여기에 따라서 출장안마라는 것이 무허가죠, 무허가업소. 이것도 위생과하고 결부가 되겠습니다만 그래도 보건소에서 먼저 앞서서 이문제도 신경쓰셔야 됩니다. 그냥 넘어가실 문제가 아닙니다. 그 다음에 무자격자 의약품조제 판매행위죠. 약국도 역시 마찬가지에요. 금년도에 6회에 97개소를 했다 그러면 2개월에 한번밖에 안했다는 얘기거든요. 거의 안했다는 얘기가 나오는겁니다. 이거 사실 우리 국민이 보건과 직접적인 관계가 되는 거의 약국 일주일이면 한번 두 번씩을 다가는거 아니겠습니까. 그러니까 이거 이렇게 이정도로해가지고는 안될 걸로 생각합니다. 이게 미흡하지 않았나 그렇게 생각이 됩니다. 그 다음에 무료한방진료를 하시겠다고 얘기를 하셨는데 이거는 반드시 주 1회면 어느요일이면 어느 요일을 지정을 하셔가지고 각 노인회별로 순회적으로 가는걸 1년치 계획을 세우셔서 사전에 노인회도 통보가 되고 해서 잘 될 수 있도록 노인분들한테 상당히 좋은 사업입니다. 장려하고 싶은 사업인데 아무리 좋은 사업을 계획을 하셨더라도 제대로 못하면 안하니만 못하는 수가 생기니까 말이죠. 잘 좀 해주시구요. 가정방문진료 아까 서원석 위원님께서 아주 자세히 데이터를 뽑아보셨는데 월요일, 금요일 이렇게 나가게 돼 있는데 이게 날짜가 잘 안맞는거 같습니다. 안 맞고 확인해보니까 의사가 어느때는 안나오신 경우도 있고 이런거 같은데 이것도 사실 문제가 있습니다. 원 의원을 개설하고 계신 의사는 이거 할려고 하지 않을 것이고 어차피 퇴직하신 의사분들이 하셔야 되는건데 이 문제도 이왕하시는거면 제날짜에 좀 진료를 해주셨으면 좋겠다는 그런 이것도 마찬가지로 좀 계획적으로 잘 좀 진행해 주셨으면 좋겠다는 말씀드립니다. 그리고 요즘에 폐결핵환자가 의외로 증가하고 있다는 보도가 작년도에도 제가 말씀드렸습니다만 결핵예방에 대해서도 철저를 기해야 되지 않겠느냐 지금 보면 폐결핵으로 인해서 죽는 사람도 있더라구요. 폐결핵이라는 거는 우습게 보면 안되는 병이기 때문에 이 문제도 신경을 써주십사하는 말씀 그 다음에 건강관리센터는 보니까 청력방음부스라든가 비만도측정이라든가 자동청력검사 자동혈압측정, 자동시력측정, 아크릴시정판 이거는 아마 기본적으로 하는거 같애요. 일단 한번 들어오면 기본적으로 해야 되는거 시력검사, 청력검사 기본적으로 다 하다보니까 아마 인원이 공교롭게도 일치가 됐는데 얼핏보면 사실은 납득은 안가요. 어떻게 똑같을수가 있느냐 6개월동안 그런데 한번에 기본으로 실시하는 것이다 그런 말씀이시죠.
두환

박두환보건소장

네, 그렇습니다.

김완희위원장

좋습니다. 여하튼 아까 김규태 위원이 회계처리가 미흡하지 않느냐 그러한 지적사항이 이 감사라는 것이 나는 잘한다 그러지만 못하는 적이 있거든요, 인간이기 때문에. 그래서 감사를 하는 겁니다. 무슨 누구를 꼬집고 처벌하고 그러기 위해서 하는 것이 아니기 때문에 회계처리방법이 미흡하다면 다시 시정을 하시고 그 다음에 어느 부서든 간에 1일 결산을 꼭 하셔야 돼요. 1일 결산만 매일매일 잘해 나가시면 이상이 없습니다. 귀찮다고 1일 결산을 하지 않고 하루 이틀 누적이 되다보면 꼭 어딘가는 구멍이 나서 나중에 감사때는 며칠씩 밤을 새우고 숫자를 맞추고 가짜 영수증을 붙이고 그러게 됩니다. 저도 행정을 십몇년해보니까 그런걸 해봤어요, 사실 솔직한 얘기로. 1일처리만 제대로 해놓으면 아무 밤새울일이없거든요. 사람이라는거는 하다보면 제대로 안됩니다. 김규태 위원님 말씀대로 철저히 하기 위해서 1일결산을 해야 되지 않느냐 그런 생각이 듭니다. 다른 부서도 마찬가지입니다, 미흡한 점이 많은데. 고생하면서도 또 욕은 먹지 말아야 되지 않겠습니까. 이런 행정적인 진짜로 힘들게 일하면서 칭찬을 받아야지 욕을 먹으면 안되지 않겠습니까. 이런점을 몇가지만 시정해주시면 잘되리라고 생각합니다. 장시간동안 고생이 많으셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안계시므로 보건소 소관사항에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. (의사봉 3타) 네, 보건소장 수고하셨습니다. 이상으로 99년도 인천광역시 남동구의회 사회도시위원회 소관부서에 대한 제3차 행정사무감사를 모두 마치고 제4차 행정사무감사는 12월 4일 오전 10시에 개의하여 건설과 소관사항에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 동료 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분 수고가 많으셨습니다. 금일 행정사무감사 종료를 선언합니다. (의사봉 3타) 감사종료 17:01 출석감사위원( 8 명) 위원 서원석 위원 김대진 위원 정병천 위원 김규태 위원 이춘애 위원 김영조 위원 김석우 위원 김완희 출석전문위원( 1 명) null 이재근 피감사기관 출석공무원( 2 명) 보건소장 박두환 환경위생과장 임진호 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

출처 인천 남동구의회 회의록